نعم يجوز الخروج من ملة الاسلام..والقتل ليس حدا للردة

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-26-2024, 04:11 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف العام (2003م)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
08-27-2003, 09:44 PM

هدهد

تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
نعم يجوز الخروج من ملة الاسلام..والقتل ليس حدا للردة


    سألنى صديقى الاميريكى الذى كان مسيحيا واعتنق الاسلام فى اكتوبر عام 1998 ...هل يمكننى الخروج من ملة الاسلام ؟
    واضاف ...لقد سألت الشيخ الذى اعتنقت الاسلام على يدية فى نيويورك.. واجاب بأن عقاب الردة القتل مستدلا بحديث,, من بدل دينة فاقتلوة,, وصرخ فى وجهى ونهرنى وحذرنى من مجرد التفكير فى الموضوع من الاساس ..فأى دين هذا الذى يعتنقة الانسان دون ارادتة ؟
    قلت ..يفترض انك اعتنقت الاسلام بعد دراسة وقناعة ...فأجاب ...نعم ولكنى اكتشفت بعد فترة انة لا يناسبنى وقواعدة لا تتفق معى ..فهل هى ورطة وضعت نفسى فيها ام ماذا ؟
    وابتسم لى كمن يستجدى شيئا وقال ..صدقنى انا لن اعود الى المسيحية مرة اخرى لأنها لا تقنعنى وسأعيش ملحدا بلا دين.. وانا اعلم انك ازهرى الدراسة علمانى التفكير.. وارجوك ان تبحث لى عن حل حتى استريح من الصراع النفسى الذى اعيشة بسبب الاديان؟
    قلت لة انا لا أرى مشكلة.. حيث يمكنك ان تخرج من الأديان فى صمت.. ولن يسألك احد عن داخلك !!!ا
    سخر منى وقال ...هذا يعنى اننى سأعيش مزدوج الشخصية.. مسلم من الخارج وملحد من الداخل؟
    وأضاف ..هكذا انتم العرب حياتكم كلها ازدواجية.. فما الذى يمنعنى ان اكون انسانا واحدا ؟
    لقد هللتم لدخولى الاسلام وتريدون قتلى الان اذا اردت الخروج منة ..هل هو سجن ؟
    ام ان رسولكم سوف يتباهى بعددكم فى الاخرة.. وانتم تعساء فقراء تتسولون المعونات فى الدنيا من الغرب الكافر من وجهة نظركم ؟!ا
    وسألنى مستفزا ..هل دينكم هو دين القتل والدماء كما يتردد عنة ؟
    وأكد لى انة كفر بكل الاديان.. بعد ان وجد اليهودية تبيح الزنا بغير اليهود وقتل وسرقة مال غير اليهود ..كما ان المسيح قال اجبرهم على الدخول حتى يمتلئ بيتى.. اى ادخال الناس الى المسيحية بالقوة؟ ويعتبر اتباعة من الاغنام.. كما ان الاسلام يعتبر انة الدين الوحيد الصحيح وينفى ما عداة من اديان بقولة ,, ان الدين عند اللة الاسلام ومن يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منة,, كما امر النبى بقتال المشركين حتى يؤمنوا ..اى بالقوة ايضا وكأن اللة انزل المسيحية واليهودية لمجرد التجريب فى البشر ؟
    بالاضافة الى ان اتباع الاديان يعتبرون بعضهم كفارا.. وتأكد لى ذلك اثناء اقامتى بالقاهرة حيث يرى المسيحيون ان المسلمين الهمج احتلوا بلدهم بالقوة.. ويجب ان تعود اليهم يرفرف عليها الصليب المقدس.. فى حين يرى المسلمون ان مصر ارض الاسلام يجب ان يخرج منها المسيحيون او يعتنقوا الاسلام لانة دين الحق والمسيحية محرفة من وجهة نظرهم !!!!ا
    ثم ان الدين الاسلامى اتخذ موقفا معاديا من المرأة.. واعتبرها نصف انسان فى الشهادة والميراث ويعتبرها عورة صوتا وصورة.. ويحرم الغناء والرقص.. كما يصيح المسئولون عن الاديان فى بلادكم ليل نهار مدعين ان الاسلام حوى كل شيئ.. لدرجة انهم ينسبون لة كل جديد يجتهد الغرب فى اكتشافة حتى فى الكيمياء.. ويقولون انة فى القران.. فان كانت تلك حقيقة فلماذا لم تجتهدوا انتم وتكتشفوة وتنسبوة لأنفسكم.. حتى ينال اسلامكم مصداقية امام العالم بدلا من استهلاكم كل ما يجود بة الغرب من العلم والفن والطعام!!!ا
    تركتة ..لكن اسئلتة لم تتركنى.. ودارت رأسى ثلاثة اشهر وانا فى حيرة من امرى.. ترددت كثيرا قبل ان اجيبة كما ترددت قبل ان انشر هذا المقال.. فالامر يمس مشاعر مليار مسلم فى العالم بالاضافة الى المسيحيين واليهود.. فهو لم يترك دينا الا وتناولة بالنقد من وجهة نظرة التى نحترمها ونقدرها تماما ونتفق معة فى بعضها
    اتصلت ببعض المراجع الدينية فى العاصمة واشنطن ونيويورك لثقتى فى صدقهم واجتهادهم و كانت اجاباتهم واحدة ..القتل لمن يرتد عن الاسلام !!!!ا
    استيقظ بداخلى الازهرى القديم وعقدت العزم على البحث والاجتهاد بنفسى.. رجعت الى القران ووجدت فية اكثر من اية صريحة واضحة لا لبس فيها تسمح لصديقى بالخروج من ملة الاسلام دون ان يتعرض للقتل كما ذكر الحديث الذى استند الية المشايخ .. ومنها على سبيل المثال لا الحصر الاية رقم138 من سورة النساء ونصها ,,ان الذين امنوا ثم كفروا ثم امنوا ثم كفروا ثم ازدادوا كفرا لم يكن اللة ليغفر لهم ولا ليهديهم سبيلا ,,والاية 90 من سورة ال عمران ,, ان الذين كفروا من بعد ايمانهم ثم ازدادوا كفرا لن تقبل توبتهم ,,كذلك الايات 54 من المائدة و74 من التوبة و106 من النحل و217 من البقرة وغيرها كثير.. تسمح لصديقى بالخروج من ملة الاسلام دون قتل او عقاب من اى نوع فى الدنيا..وبالفعل افتيتة بامكانية الخروج مع تحذيرة من عذاب الاخرة ..فابتسم وقال ..لا عليك بالاخرة الاهم الا يكون هناك نص مقدس يمكنهم من رقبتى ..اما اذا اراد احدهم ان يفعلها اجتهادا منة فالقانون الاميريكى كفيل بة ..وخرج الرجل غير مأسوف علية.. واعلن لأهلة واصدقائة انة ملحد بناء على فتوى العبد للة!!ا
    فان كنا قد اصبنا ..فهل يجرؤ اصحاب اللحى فقهاء التكفير فى العالم الاسلامى.. على اصدار فتوى صريحة لا لبس فيها.. تجيز الخروج من ملة الاسلام لمن يرغب دون خوف من اى عقاب فى الدنيا حتى تظهرون للعالم مدى رحابة الدين من ناحية.. ولتتغير نظرة الغرب الى الاسلام من ناحية
    ام ان المسألة لا تتعدى رغبتكم فى الاستحواز على سلطة تتحكمون بها فى رقاب البشر باسم الدين ؟
    اذكر ان احد مشاهير المشايخ رحمة اللة ظل ينعق كالبوم سنوات طويلة فى التليفاز وينشر فى الصحف ضد الشيوعية الملحدة الكافرة. . وعندما سقط الاتحاد السوفييتى وشيعوا جنازتة..اصر الرجل- حتى وافتة المنية -على ان الشيوعية لم تسقط وما هى الا تمثيلية يضحكون بها على البشر ..اذ فيم سيكتب وينعق ويرتزق ليل نهار بعد انتهت وظيفتة ؟
    اما ان قد اخطأنا ..فما معنى الايات التى اوردناها افادكم اللة ؟وهل يمكن ان يصمد حديث واحد مهما كانت صحتة وقوة مصدرة وصدق رواتة امام اكثر من اية ؟؟؟
    ابراهيم الجندى
    صحفى مصري مقيم بواشنطن

    منقوووووووول
                  

08-28-2003, 02:12 AM

EXORCIST7
<aEXORCIST7
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 1103

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم يجوز الخروج من ملة الاسلام..والقتل ليس حدا للردة (Re: هدهد)

    الأخ هدهد

    الحمد لله على خروج صاحبك من الإسلام ولو علم الله فيه خيرا لأبقاه على الهدى ودين الحق وأستغرب فى أنه إستفتاك فى أمر ردته مع أنه يمكن أن يفعل ذلك وصدقنى لا أحد سوف يقيم عليه الحد
    يبدو أن صاحبك هذا دخل الإسلام للتجربه فقط ولما حرم من الخنزير والنساء والخمر والرقص والغناء وجد أن هناك مللا قد أصاب حياته الفارغة
    هو أسلم فقط باللسان ولكن لم يدخل الإيمان فى قلبه

    على حسب علمى أن حكم الرده يقام على الذى يحاول أن ينشر ردته بين الناس حتى يرتدوا هم أيضا عن الدين أى الذى يكتب الكتب ويتصدر المجالس محاولا إلصاق التهم والشبهات بالإسلام
    حتى يصد الناس عن دين الله رغم عدم فهمه لهذا الدين وعدم إستطاعته إستيعاب عقائده وشعائره

    أما صاحبك فقد كفل له الإسلام حق الكفر : من شاء فاليؤمن ومن شاء فاليكفر

    وخاصة هو حديث عهد بالإسلام

    أما الأيات التى أوردتها أنت فلا تبين حكم المرتد فهى تبين فقط علاقة المرتد مع الله وحاله
    ففى الأية الأولى .........لم يكن الله ليغفر لهم ولا ليهديهم سبيلا
    وفى الثانية :............ثم إزدادوا كفرا لن تقبل توبتهم

    والله أعلم
    والسلام
                  

08-28-2003, 01:10 PM

altahir_2
<aaltahir_2
تاريخ التسجيل: 11-17-2002
مجموع المشاركات: 3949

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم يجوز الخروج من ملة الاسلام..والقتل ليس حدا للردة (Re: EXORCIST7)

    هدهد سلام
    طرح جيد وسليم
    حارجع ليك لكن خليني في الاول اشوف العبارة دي مقصود بيها شنو


    يبدو أن صاحبك هذا دخل الاسلام للتجربة فقط ولما حرم من الخنزير والنساء والخمر والرقص والغناء الخ.. والسؤال يا مصطفي هل تتساوي هذه الاشياء مع بعضها؟
                  

08-28-2003, 07:54 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم يجوز الخروج من ملة الاسلام..والقتل ليس حدا للردة (Re: هدهد)

    شكرا يا هدهد
    واحييك علي هذه الجراة في نقل هذا الموضوع الاكثر من حيوي
    اختلست لحظة من عملي لاكتب هذه الكلمة ولي عودة ان شاءالله
                  

08-28-2003, 08:30 AM

Husam Hilali
<aHusam Hilali
تاريخ التسجيل: 02-21-2003
مجموع المشاركات: 429

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم يجوز الخروج من ملة الاسلام..والقتل ليس حدا للردة (Re: هدهد)

    (عدل بواسطة Husam Hilali on 08-28-2003, 11:51 PM)

                  

08-28-2003, 08:31 AM

Husam Hilali
<aHusam Hilali
تاريخ التسجيل: 02-21-2003
مجموع المشاركات: 429

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم يجوز الخروج من ملة الاسلام..والقتل ليس حدا للردة (Re: هدهد)

    هذا العنوان أعلاه يذكرني بنكتة تتحدث عن أخ جنوبي دخل في الإسلام حديثاً.. وعندما عرضوا عليه عملية الختان رفض.. فأصروا عليه وأكدوا أنها من مؤكدات الدخول في الإسلام فرفض الإسلام جملة وقرر الردة فكان رد المشايخ أن حد الردة هو القتل .. فقال راثياً لحاله: تخش إسلام يقطعوا (........) تطلع منو يقطع رقبة نسوي شنو هسه؟

    الحدود هي من أصعب القضايا وأكثرها تعقيداً فيما يواجهه الفقه بين المجددين والسلفيين في الإسلام المعاصر وهو إذ يقف ما بين اتباع الماضي و مجاراة الحاضر يجعل المشادات أقرب لكل حوار يتم بين الطرفين طالما أن كلاً متعصب لرأيه: فالفريق الثاني يرفض الرفض البات أن يتم تعديل الحدود وتغيرها .. ويكافح في أكثر من دولة إسلامية -عبر البرلمانات والمنابر التي تخلو من الحرية في أدنى تشكلٍ لها واحترام الرأي ورأي الآخر تحديداً- قوانين العقوبات المرتكزة على اجتهادات فردية وقوانين غير إسلامية، في حين أن تيار التجديد الإسلامي الآن يدعو إلا تغيير التعامل مع( بعض) النصوص المقدسة وتطبيقها باعتبار أن بعضها منسوخة ويمكن التخلي عنه كون أن الزمن اختلف عن الزمان الذي أنزل فيه القرآن قبل أربعة عشر قرناً .. وهنا يبدو المحك جلياً للباحث والمتعمق .. فكيف يكون الإسلام ديناً صالحاً لكل زمان ومكان ؟ هل بتجديده حسب تغير الزمن أم يبقى صامداً إلى قيام الساعة:
    الفريق السلفي يرى أن ثبات النصوص هو الحل كون أن الآيات المنسوخة من القرآن قد تم حذفها بأمر إلهي إبان الدعوة وأولها ( أي العهد النبوي ) وأن القيام بذلك الآن يعتبر تعدياً غير مشروع حيث انقطعت النبوة ولن يظهر نبي حتى موعد نزول المسيح عليه السلام عليكم ( الذي لا نعلم كيف سيصاغ الإسلام في عصر نزوله وقد شارف على المجيء ففي كل بلد اليوم هناك مسيح دجال).. بينما يؤمن الفريق الآخر أن من الشرعي ذلك وأن الله عز وجل أمر بإحكام العقل وأن ذلك يتم اعتماداً على مصادر التشريع الإسلامي المتبقية ( الإجماع والقياس والاجتهاد ) .. ففي عصور الإسلام الأولى لم يكن هناك ميزانية دولة بالقدر الكبير بحيث يكون هناك بنداً للسجون كما الآن حيث يقوم كل رئيس الآن في العالم الإسلامي ( ويلاحظ أنها جلها اليوم من دول العالم الثالث )وتحديداً العرب منهم ببناء السجون وتشيدها قبل بناء المدرسة أو المستشفى، فيكون ( في العصور السابقة للإسلام ) حد قطع اليد للسارق أكبر رادع لها عند اللص وعند غيره على سبيل المثال، وخذ الأمر قياساً على ما تبقى من الحدود..
    ويبقى الأمر دون الإنحياز لطرفٍ من الطرفين مرهوناً على أن تبعث الروح في الجسد الإسلامي ويتيقظ المسلمون لمناقشة قضاياهم المعاصرة بشكل حضاري متحضر!! دون نبذ الآخر أو التصلب العقلي الذي يحدد الشاكلة التي يفكر بها المرء وأنه دائماً على حق حتى لو كان ( صاحب العقل ) في كفة وباقي العالمين في كفة أخرى!
                  

08-28-2003, 11:12 PM

EXORCIST7
<aEXORCIST7
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 1103

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم يجوز الخروج من ملة الاسلام..والقتل ليس حدا للردة (Re: Husam Hilali)

    الأخ حسام هلالى

    ليس الأمر كما ترى وإذا كان ذلك كذلك فسوف لن تبقى من تعاليم الإسلام شئ بمرور الزمان
    الحدود سوف تبقى ما بقى الدهر إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها
    هل فى رأيك أننا يجب أن نغير مثلا حد الزنا لغير المحصن بعدم جلده 100 جلدة لأن هذا الزمان زمن حقوق الإنسان والإنسانية لا تقبل اليوم هذا الصنف من العقوبات القاسية لأنها بلغت شأنا كبيرا فى التمدن وصارت مرهفة الإحساس
    وحد رجم الزانى المحصن....أى الرجم بالحجارة حتى الموت

    والقطع من خلاف أى الرجل واليد لقطاع الطرق الذين يروعون الناس ويسلبونهم أموالهم ويهددون حياتهم

    وحد القصاص للقاتل الذى قتل نفسا برئية بغير حق أو دفع الدية !!! ماهى إقتراحاتك إذن ؟

    إذا تمعنت فى الحدود تجد أن البشرية محتاجه لها أشد الحاجة فهى تحفظ النظام وتردع كل من تسول له نفسه المريضة فى أن يقترف جرما يؤذى به المجتمع والأفراد بل البشرية أجمع


    والله أدرى بعباده فهو خلقهم ويعلم ماهو نافع لهم وماهو ضار

    ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير

    والسلام
                  

08-28-2003, 01:39 PM

ابو مهند

تاريخ التسجيل: 06-09-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم يجوز الخروج من ملة الاسلام..والقتل ليس حدا للردة (Re: هدهد)

    سلام
    تصحيح
    الرجل المرتد ، صديق للصحفى المصرى ابراهيم الجندى وليس صديق لهدهد.
    تحياتى
    ولى عوده
                  

08-28-2003, 03:24 PM

أحمد أمين
<aأحمد أمين
تاريخ التسجيل: 07-27-2002
مجموع المشاركات: 3370

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم يجوز الخروج من ملة الاسلام..والقتل ليس حدا للردة (Re: هدهد)

    الاخ هدهد

    تحياتي

    حرية التدين بأي دين أو عدمه هو حق أنساني لا يمكن أن يجبر أنسان بأن يكون مسلما هو غير مقتنع بذلك هذا مايؤدي للنفاق خوفا من القتل.
    الدين الاسلامي يحتاج الي تجديد في كثير من جوانبه هذا يستدعي شجاعة فكرية من علماء الدين
    والمجتهدين المعاصرين

    ان حرية الاعتقاد الديني التي كرسها الاسلام ضمن مبادئه تقتضي بداهة حق الانسان في اختيار دينه ، وحق الردة تناقض صارخ مع حق الانسان في اختيار دينه .
                  

08-28-2003, 04:30 PM

OmDur
<aOmDur
تاريخ التسجيل: 05-03-2002
مجموع المشاركات: 785

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم يجوز الخروج من ملة الاسلام..والقتل ليس حدا للردة (Re: هدهد)

    عن ابن مسعود رضي الله عنه ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لا يحل دم امرىء مسلم [ يشهد أن لا إله إلا الله ، وأني رسول الله ] إلا بـإحـدي ثـلاث : الـثـيـب الــزاني ، والـنـفـس بـالنفس ، والـتـارك لـد يـنـه الـمـفـارق للـجـمـاعـة


    رواه البخاري ومسلم
                  

08-28-2003, 06:05 PM

khallo

تاريخ التسجيل: 08-11-2003
مجموع المشاركات: 70

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم يجوز الخروج من ملة الاسلام..والقتل ليس حدا للردة (Re: هدهد)

    ايها المسلمون
    اشهد الا اله الا الله وان محمدا رسول الله
    انا غير مختون ماذا عن ايماني
    دعونا نفهم الاسلام دون افراط او تفريط
    ****************

    لمن يريد الخروج عن الاسلام فالاسلام لن يخسر شيئا

    الايمان علاقة بيني وبين ربي حقا
    شكرا هدهد خبرك يقين والله شنو
                  

08-28-2003, 06:05 PM

khallo

تاريخ التسجيل: 08-11-2003
مجموع المشاركات: 70

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم يجوز الخروج من ملة الاسلام..والقتل ليس حدا للردة (Re: هدهد)

    ايها المسلمون
    اشهد الا اله الا الله وان محمدا رسول الله
    انا غير مختون ماذا عن ايماني
    دعونا نفهم الاسلام دون افراط او تفريط
    ****************

    لمن يريد الخروج عن الاسلام فالاسلام لن يخسر شيئا

    الايمان علاقة بيني وبين ربي حقا
    شكرا هدهد خبرك يقين والله شنو
                  

08-28-2003, 09:37 PM

bint_alahfad
<abint_alahfad
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 3522

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم يجوز الخروج من ملة الاسلام..والقتل ليس حدا للردة (Re: هدهد)

    لم يخسر الاسلام شيئا بخروج هذا الرجل منه بل هو يضر الاسلام أكثر مما ينفعه
    هذا الرجل لم يفهم الاسلام بطريقه صحيحه والا ما كان سيقول ان الاسلام لا يعترف بالديانات الاخرى, هو بالتأكيدلم يفهم تفسير الأيات بطريقه صحيحه وهذا نسبه لحداثه عهده بالأسلام وعدم وجود من يرشده بطريقه صحيحه

    لمن يقول ان الأسلام محتاج تحديث, الأسلام كامل مكمل وصالح لكل زمان ومكان وهو لا يحتاج لتغير أو تحديث,
    ومن يقول غير ذللك فهو يتبع هواه الشخصى لأن الله خلقنا وهو أدرى بنا من أنفسنا وهو يعلم بالتغيرات التى ستحدث وشرع لنا الدين بما يناسب جميع اوقاتنا حتى لا يأتى احد فى يوم م الايام ويقول هذا الدين غير صالح لهذا الذمان

    والله يهدى الجميع


    وفى أمان الله

    لا اله الا الله
                  

08-28-2003, 11:41 PM

ابنوس
<aابنوس
تاريخ التسجيل: 04-19-2003
مجموع المشاركات: 1790

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم يجوز الخروج من ملة الاسلام..والقتل ليس حدا للردة (Re: bint_alahfad)

    هدهد سلامات سأفتح بوست بموضوع مشابه لكن علينا الحديث بلا هوادة
    التحية لك وانت تفتح موضوع شائك واتمنى ان نصل لحل مع الخطاب الديني
    ووينك انت يا صديق
                  

08-29-2003, 00:51 AM

Husam Hilali
<aHusam Hilali
تاريخ التسجيل: 02-21-2003
مجموع المشاركات: 429

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم يجوز الخروج من ملة الاسلام..والقتل ليس حدا للردة (Re: هدهد)

    EXORCIST7 العزيز
    يبدو أنك استعجلت في تصور أن ما أراه غير صحيح رغم أنني أرتدي نظارة نظر بالفعل وبصري ضعيف، لأن ما ورد في تعليقي ليس إلا عرض حال منصوبة بالفتح المبين، وأنا إذا أقول لك أنني على حياد وإن بدا في لهجتي انحياز لجانب المجددين كوني أفرطت في الحديث عنهم فإنه ليس من باب ( جر واطي ) ولكنه موقف اتخذته كونني لست فقيهاً في الدين أودارس للاهوت فهذا مجال له مختصوه ، وإن كنت أملك حظاً وافراً من دراسة العلوم الإسلامية كون مهجري بلد يقرر منهجه الدراسي دراسة خمسة مواد دينية إسلامية ..فقط
    وإنني إذ أختم ردي عليك أشكرك بحق على وقوفك في حلقي .. وأود أن أطلعك على ما قلته في خاتمة حديثي الأولاني أنه أمر يحتاج لحوار جاد بين الفقهاء والمتخصصين وترك السفسطة التي جارت على أهلها كما فعلت براقش..فها هي الأفكار الهدامة التي اتخذت لها من الإسلام موقع قد جمعت حولها كل العيون والأصابع المشيرة والموشكة على ضغط كل زناد سخر لحرب .. باسم الحرب على الإرهاب.. وها نحن كلنا يشهد ما تلاقيه السعودية من ضغوط أقوى من ( Win zip )
    جراء ما صنعت من تعصب ونبذ للإعتدال ، وهي لما فعلت فقد أضرت بنفسها وبفهم الدين ، وكلنا يعلم ما قاله عز من قائل : ( وجعلناكم أمة وسطا ) .. والآية ( لا إكراه في الدين قد تين الرشد من الغي ) 0
    والله أعلم
                  

08-29-2003, 09:18 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم يجوز الخروج من ملة الاسلام..والقتل ليس حدا للردة (Re: هدهد)

    قيل لجد النبي (ص) اعد جيشا لمنازلة ابرهه و لم يفعل و ذهب لشان خاص عند ابرهه و قال (ان لهذا البيت رب يحميه و معلوم ان عبد المطلب من الاحناف شانه شان ورقة ابن نوفل و زيد بن عمرو بن نفيل وامية ابن السلط.
    لذلك يجب الا يهمنا من بعيد او من قريب امر من اراد ان يترك الاسلام و لن ندخل معه او مع غيره في جدل . و ذلك للاتي من هو الكيان المؤهل الان لتنفيذ حدود الله لانه من المعلوم ان تنفيذ الحدود ليس امرا يستطيع ان يفعله اى شخص غير امام المسلمين و قاضيه المكلف هل يوجد الان امام للمسلين الاجابة لا و الف لا يوجد و لا توجد دولة الاسلام التي غيرها هو دار الحرب و ارض الكفر لايوجد و اذا كان واحدا من المتداخلين له ادني علم حول وجود دولة يحكمها امام المسلمين و هذه الدولة تطبق الشريعة السمحاء و ليس بها مصارف ربوية او غيرها بل بها بيت مال المسلمين و غيره من مؤسسات الدولة الاسلامية.
    ليعلم الجميع انني اعتبر من يقومون بالعمليات الانتحارية ضد اي نوع من الاهداف اي نوع مطلقا هم ارهابيين خاصة اذا اسرفوا او لم يسرفوا في ترويع الامنين و قتلوا الناس و اريد احد المتداخلين ان بثبت لي نالنصوص ان هذا النوع من الاعمال هو من الاسلام في شىء. اقول هذا مهما علا معدل الارهاب .
    يعلم جميع السودانيون من هم اكبر لصوص نظام الامام المخلوع جعفر محمد النميري علي حسب تسمية الكيزان له و السؤال هل الشريعة التي ادعي الترابي و النميري تطبيقها حاسبتهم و هل تلك الشريعة القت بالشواذ جنسيا من شاهق . وهل شريعة المشروع الحضاري الحالي(تقليعة الكيزان الجديدة) ردعت لصوص النظام الحالي و مجريميه عن الاقتراب انتهاك حرمة السودان و ماله و مواطنيه بل كانت و ستظل هي المبرر المقدس لاى جرم يرتكب و اعوذ بالله
    يهمنا امر السودان و اود ان اوضح الاتي بشانه مرفوض تماما تطبيق الشريعة الاسلامية في السودان الحالي لان هذه الدعوة لتطبيق الشريعة الاسلامية لن تكون اكثر من مهدد لوحدة ترابه و اراضيه و ذلك

    لان سودان اليوم متعدد الاعراق و الديانات و لن نسمح بالتمييز ضد الموطنين علي اساس الدين . و السؤال ثانية من هي الجهة المؤهلة الان لتطبيق حدود الاسلام علي الناس سموا لي هذه الجهة قبل الخوض فيما لا يعنيكم من ارتداد الخواجات. يا كيزان ختوا الكورة واطة و لن تفلتوا من الحساب العسير الذي ينتظركم لن نترككم سنظل نلاحكم حتي تقفوا اذلاء امام قضاة السودان الجديد مهما علت نبرة ارهابكم للناس لن تفلتوا. يقول الامام علي كرم الله وجهه دولة الظام و دولة العدل الي قيام الساعة
    طه
                  

08-29-2003, 04:35 PM

Elawad
<aElawad
تاريخ التسجيل: 01-20-2003
مجموع المشاركات: 7226

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم يجوز الخروج من ملة الاسلام..والقتل ليس حدا للردة (Re: هدهد)

    العزيز هدهد و بقية الإخوة الكرام
    الموضوع كبير و يستحق النقاش شكلا و موضوعا و أنا هنا اود التعليق على بضعة نقاط شكلية لكنها مهمة. أولا بالنسبة للعنوان فقد كان في شكل رد على سؤال هل يجوز الخروج عن ملة الإسلام؟ و بغض النظر عن ان الردة حد للخارج أم لا فإن الإجابة هي بالطبع لا يجوز الخروج عن ملة الإسلام (يعني الردة حرام) و لا أعتقد أن الذين يتحدثون عن أن حد الردة غير موجود أو يجب إلغاؤه في قوانين الدنيا تمددت صلاحياتهم إلى الدار الآخرة إلى الدرجة التي يريدون معها أن يفرضوا على الله تعالى أن يعد الردة عن الإسلام عملا صالحا، هذا طبعا إذا كان السؤال عن حكم الردة من الناحية الشرعية أما إذا كان السؤال عن حكمها في القانون الأميركي فلا أعتقد أن الصديق الأميركي المزعوم للكاتب المصري يجهل حقوقه في دستور بلاده إلى الدرجة التي تجعله يتسولها تسولا من الكاتب المصري و لا يطمئن قلبه على سلامته إلا بعد أن ينال تأشيرة الخروج من الإسلام من سعادة الباشا
    و هنا يبدو لنا جليا فقر الحبكة في القصة التي يبدو عليها أنها انتاج ركيك من عقل الكاتب المصري المقيم في واشنطن فلا أدري ما الذي كان يخيف السائل و يمنعه من إعلان تركه للإسلام؟ طبعا لا يعقل أن يكون خوفه من الحساب في الاخرة و لا يمكن أن يكون خوفه من ضغط المجتمع الذي يعيش فيه و لا يمكن أن يكون خوفه من تطبيق حد الردة عليه، إحساسي أن القصة كلها ملفقة و تحتاج إلى غير قليل من التسبيك



                  

08-30-2003, 09:56 AM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم يجوز الخروج من ملة الاسلام..والقتل ليس حدا للردة (Re: هدهد)



    أولا أشكر الأخ هدهد على هذا البوست، وقد كان في نيتي أن أشارك منذ وقت، وفي الحقيقة كنت أنوي فتح بوست أعلق فيه على مقالات الأخ الأستاذ الحاج وراق في عموده المتميز "مسارب الضي" والذي رأيت منه ثلاث حلقات خصصها لنقل رأي باحث سوري يرى أن حد الردة لم يرد في القرآن وأن القتل عقوبة للردة لم يعرف عن النبي عليه السلام ولا عن خلفائه الراشدين..
    في تقديري، أن كثيرا من المسلمين اليوم يريدون أن يدافعوا عن الإسلام بقولهم أنه ليس هناك أمر بقتل التارك لدينه المفارق للجماعة، ولكنهم من غير أن يدروا يخلطوا بين الشريعة الإسلامية في مستوى العقيدة وبين الدين الإسلامي في جوهره، أي في مستوى العلم والحرية وحقوق الإنسان في الكفر أو الإيمان، ويستدلون بآيات أصلية، ولكنهم ينسون أن هذه الآيات منسوخة ولم يقم عليها حكم.. مثال لهذه الآيات التي يستدلون بها هو قول الله عز وجل: "وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر"ـ
    وكون أن الأمر بقتل من يرتد عن الإسلام، أو من يترك الصلاة وإقامة الشعائر، لم يرد في القرآن ليس حجة على أنه ليس موجود في الشريعة الإسلامية.. فمثلا رجم الزاني المحصن والزانية المحصنة لم يرد في القرآن، ولكنه ورد في الحديث وقد مورس بالفعل في زمن النبي عليه السلام..
    ولا يخفى على أحد أن الشريعة الإسلامية التي تدرس في كل المدارس في الدول الإسلامية نجد بها ما أورده أحد المداخلين هنا من حديث النبي عليه السلام الذي رواه البخاري ومسلم:
    عن ابن مسعود رضي الله عنه ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لا يحل دم امرىء مسلم إلا بـإحـدي ثـلاث : الـثـيـب الــزاني ، والـنـفـس بـالنفس ، والـتـارك لـديـنـه الـمـفـارق للـجـمـاعـة]
    إن الإسلام يهودي مسيحي، بمعنى أنه جاء جامعا لخصائص الديانتين اليهودية والمسيحية ومطورا لهما.. وقد تم تطبيق الطرف اليهودي من الإسلام، بينما بقي الطرف المسيحي منسوخا في المرحلة، وقد جاء وقت تطبيقه ببعث الآيات التي كانت فيما مضى منسوخة..
    اليهودية ذهبت إلى حدود بعيدة في معاقبة المرتد من دينه التارك لشعبه وجماعته وسأورد لكم هنا بعض النصوص التي اتبعها بنو إسرائيل وقتلوا بها كل من رأوا أنه ارتد عن دينه بما في ذلك بعض الأنبياء والرسل.. ولا يخفى أن اليهود يعتبرون المسيح يهوديا ارتد عن دينه، ويعتبرون كل المسيحيين متبعين لنبي كاذب ضال ادعى كذبا أنه المسيح الذي ما يزالون ينتظرونه..
    من المعروف أن اليهود منذ زمن سيدنا موسى كانوا يقدسون السبت ولا يعملون فيه ولا يسعون فيه للصيد أو الزراعة أو الاحتطاب.. ويعتبرون من ينتهك السبت ويعمل فيه أي عمل مرتد عن دينه ويجب أن يقطع من شعبه بالقتل..

    جاء في الإصحاح 15 من سفر العدد في الكتاب المقدس:
    32وَلمَّا كَانَ بَنُو إِسْرَائِيل فِي البَرِّيَّةِ وَجَدُوا رَجُلاً يَحْتَطِبُ حَطَباً فِي يَوْمِ السَّبْتِ. 33فَقَدَّمَهُ الذِينَ وَجَدُوهُ يَحْتَطِبُ حَطَباً إِلى مُوسَى وَهَارُونَ وَكُلِّ الجَمَاعَةِ. 34فَوَضَعُوهُ فِي المَحْرَسِ لأَنَّهُ لمْ يُعْلنْ مَاذَا يُفْعَلُ بِهِ. 35فَقَال الرَّبُّ لِمُوسَى: «قَتْلاً يُقْتَلُ الرَّجُلُ. يَرْجُمُهُ بِحِجَارَةٍ كُلُّ الجَمَاعَةِ خَارِجَ المَحَلةِ». 36فَأَخْرَجَهُ كُلُّ الجَمَاعَةِ إِلى خَارِجِ المَحَلةِ وَرَجَمُوهُ بِحِجَارَةٍ فَمَاتَ كَمَا أَمَرَ الرَّبُّ مُوسَى.
    وقد جاء القرآن مؤكدا حقيقة حرمة السبت.. قال تعالى:
    وَلَقَدْ عَلِمْتُمُ الَّذِينَ اعْتَدَواْ مِنكُمْ فِي السَّبْتِ فَقُلْنَا لَهُمْ كُونُواْ قِرَدَةً خَاسِئِينَ (65) البقرة
    يَا أَيُّهَا الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ آمِنُواْ بِمَا نَزَّلْنَا مُصَدِّقًا لِّمَا مَعَكُم مِّن قَبْلِ أَن نَّطْمِسَ وُجُوهًا فَنَرُدَّهَا عَلَى أَدْبَارِهَا أَوْ نَلْعَنَهُمْ كَمَا لَعَنَّا أَصْحَابَ السَّبْتِ وَكَانَ أَمْرُ اللّهِ مَفْعُولاً (47) النساء
    وَرَفَعْنَا فَوْقَهُمُ الطُّورَ بِمِيثَاقِهِمْ وَقُلْنَا لَهُمُ ادْخُلُواْ الْبَابَ سُجَّدًا وَقُلْنَا لَهُمْ لاَ تَعْدُواْ فِي السَّبْتِ وَأَخَذْنَا مِنْهُم مِّيثَاقًا غَلِيظًا (154) النساء
    وعندما جاء سيدنا عيسى رآه الفريسيون يعالج رجلا يوم السبت، فاتهموه بأنه ينتهك حرمة السبت، فقال لهم قولته المشهورة: السبت من أجل الإنسان وليس الإنسان من أجل السبت.. ونسخ من يومئذ ما كان من أمر السبت وجاء بأمر جديد على اليهود، ولكن اليهود ما كانوا ليؤمنوا له، وما يزالون على ضلالهم..

    خلاصة القول: إذا كنا نعتبر الإسلام في مستوى الشريعة الإسلامية فهو كاليهودية لا يجوز للمسلم أن يخرج منه، وقد جاء الأمر بقتل من يرتد عن دينه أو يفارق الجماعة، حتى ولو لم يدع غيره إلى ذلك، باعتباره زنديق، وقد قتل كثير من المتصوفة استنادا على هذا الأمر أذكر منهم الحلاج والسهروردي وغيرهم، مع أنهم، لمن يعرفهم، كأنبياء بني إسرائيل الذين قتلهم اليهود.. وقد نعى ربنا سبحانه وتعالى على اليهود قتلهم الأنبياء بقوله: " وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءكُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقاً تَقْتُلُونَ (87) البقرة..

    لقد انتهى الوقت الذي خصصته اليوم للبورد وسأعود في غد إن شاء الله..

    ياسر

    (عدل بواسطة Yasir Elsharif on 08-30-2003, 09:59 AM)

                  

09-03-2003, 11:20 AM

هدهد

تاريخ التسجيل: 02-19-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: نعم يجوز الخروج من ملة الاسلام..والقتل ليس حدا للردة (Re: Yasir Elsharif)

    Exorcist7الاخ

    شكراٍ على مساهمتك والتوضيح
    كنت احبذ ان تكون مساهمتك في حرية اختار الفرد لدينه
    لك الشكر مرة اخرى

    الطاهر 2
    كما سماك استاذنا يوسف الموصلي طاهر السيرة والسريرة
    انا سعيد جداً بمساهمتك هنا وانتظر عودتك على صبر

    عجب الفيا
    يبدو انك كم معرفي متحرك وشكراً عظيماً على طلتك هنا وابدا أعجابك بالطرح ونحن في انتظار عودتك

    حسام
    كعادتك دائماً تدخل البيتوانت تحمل فيك هذه المشاغبة والابتسامة
    كم انا سعيد بك وكثر فرحاً بساهمتك أكثر من ابو قصي

    Exorcist7الاخ
    وشكراً لك مرة اخرى على دعم الحوار في هذا البوست

    ابومهند
    هلا هلا ايها الزائر الجميل ولك عميق الود للتصحيح
    وفي انتظارك

    احمد امين
    اولاً دعني اشكرك على تقديمك لرواية عوض هارون وهو رجل جميل وشفاف وكم انا سعيد اني بتونس معه الان
    ولك الشكر على مداخلتك الواعية الواضحة الصريحة وانا انتظر منك مساهمة اكبر


    Omdurالاخ

    شكرا جميلاً للطلة

    Khallo الاخ

    اربكتني جملتك الحوارية

    الاخت بت الاحفاد
    اهلاً بك وبطلتك البهيةانا واحد من المتابعين بشقف لمساهمتك
    برغم اني اختلف معك في الكثير ولكن معجب جداً بروحك السمحة في الحوارواحترامك للاخر وعدم دخولك في المهاترات التي دائماً ماتحول النقاش الى الشخصي
    لهذا ارجو مراجعة الموضوع مرة اخرى وانتظر مساهمتك في ماطرح بشكل اعمق

    ابنوس

    ياصديقي صاحب شهية الكتابة المميزة في هذا البورد
    وكتير جواي الكلام

    حسام
    شكراً لدخولك الثاني العميق وارجو ان تواصل


    طه جعفر
    دعني اقول
    طه تقدم طه
    تقدم تب ما تاها

    Elawad الاخ
    شكرا كثيراً على المساهمة وفعلاً الموضوع يستحق النقاش شكلاً وموضوعاً

    العزيز دوماً د/ياسر
    شكراً للمساهمةالقيمة وللتوضيح التاريخي الدقيق وكم نحن في امس الحوجة لمثل هذه المداخلات والاضافات وقد عودتنا دائماً ان تكون مضيئاً في هذ البورد ونحن في انتظارك
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de