كتب الكاتب الفاتح جبرا المتوفرة بمعرض الدوحة
|
|
 هل بين أهل المنبر متفقه في أمور الدين؟
|
هل بين أهل المنبر عالم في أمور الدين؟ خطر ببالي هذا السؤال وأنا أرى أعضاء المنبر يتخبطون أمام البوست الذي كتبته رودا، وأدلى الكثيرون بدلوهم كما لو أن الدين قانون وضعي يحتمل الخطأ و الصواب، عن نفسي آثرت عدم الخوض في الأمر على أهميته احتراما مني لديني، فلست متفقها في شئونه وخشيت أن آتي برأي هو ليس من الاسلام في شيئ فيعد ثغرة فيه ينفذ منها أعداؤه، لقد لاحظت إخوتي ضعف الجانب الديني في المنبر وأكد لي ما حدث إبان بوست رودا صدق ملاحظتي، كما لي ملاحظة أخرى وهي اصرار البعض على ابداء رأيهم في شتى الامور المطروحة، الدين، السياسة، الثقافة، و غيرها من الامور، وهو لعمري أمر لا يستقيم، يمكن أن يكون بعضنا ملما بجوانب مختلفة إلماما جيدا لكن هؤلاء قلة بطبيعة الحال، وهذه دعوة صادقة مني لأعضاء المنبر بالتروي والتأكد من قيمة الرد قبل إرساله حتى لا يكون من سقط القول، لا ينفع وقد يضر
لما ضاقت نفسي ذرعا بالتخبط و العشوائية في معالجة ما أتت به رودا، استعنت بصديقي الكريم أبي حمزة النوبي ليرد عليها لثقتي التامة في حرصه وغيرته على الاسلام وهما أمران لا ينقصا بعض أعضاء المنبر، لكنه يمتاز بعلمه المسنود بالدراسة والبحث ، فكان أن استجاب مشكورا وانضم لعضوية المنبر، وأعتقد أن وجوده بيننا فيه إضافة هامة ومطلوبة لبث التنوع وشجاعة الآراء المفقودين في منبرنا كما أرى والله من وراء القصد
أواصل
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: هل بين أهل المنبر متفقه في أمور الدين؟ لا أعتقد (Re: Ahlalawad)
|
اخى احمد الريح
لك التحية
ارجو ان تجد لنا العذر سيدى فى تخبطنا ولا سيما فى موضوع المذكورة فقد كانت الغيرة على الدين هى الدافع لنا لنتسرع فى القول ولانها اضافت اهانات متلاحقة ولم تترك لنا مجالا ولذا كان ردنا الغاضب ..
اوافقك الرأى فى اننى شخصيا ليس متخصص بل اعترف صراحة بانى جاهل ولذا يعمينى الغضب فى امر الدين هذا تحديدا وقد استعنت مثلك بمن هو افقه منى ولكن للاسف لم تستجيب ادارة البورد له بتسجيله للدخول والمنافحة عن الدين عن علم..
اشكرك اخى الكريم على غيرتك وعلى دعوة ابو حمزة النوبى الذى ارحب به بشدة هنا وارجو ان يكون مرجعنا لكل الامور الدينية طالما هو متفقه ولكن ذلك لا يمنع اخى ان نرد على الابجديات التى نعرف والدين يسر كما قال رسول الكريم صلى الله عليه وسلم ولن يشاد احد الا غلبه..
نرجو ان يجعلنا الله جميعا فى خدمة دينه الكريم وان ينفعنا به..
مع تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل بين أهل المنبر متفقه في أمور الدين؟ لا أعتقد (Re: قرشـــو)
|
الأخ الكريم أهل العوض
قصدت بكلامي أن يأخذ الجميع أمور الدين مأخذ الجد، فلا ينبري كل واحد فيأتي بقول باسم الاسلام والاسلام منه براء، كما قصدت التنبيه لرد عدد كبير من الأعضاء على كافة الموضوعات المطروحة في المنبر لمجرد الرد، قال الإمام الشافعي رحمه الله
لا خير في حشو الكلام إذا اهتديت إلى عيونه
والصمت أجمل بالفتى من منطق في غير حينه
الأخ الكريم قرشو
شكرا على ردك الذي حمل بين ثناياه فهما كاملا لما قصدته
أحمد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل بين أهل المنبر متفقه في أمور الدين؟ لا أعتقد (Re: Ahmed Alrayah)
|
أخي الكريم أحمد الريح
جزاك الله كل خير على غيرتك على الإسلام وعلى تبصيرك لنا وحقيقة أتفق معك في أن البورد يلاحظ عليه إفتقاده إلى متخصصين في هذا الجانب الهام، وأكثر ما يضر الإسلام أن يفتي ويتحدث فيه من ليس له دراية كافية بذلك، ونرحب بالأخ أبي حمزة النوبي الذي آمل أن يكون إضافة ثرة لما يزدان به هذا البورد من كوكبة
بركات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل بين أهل المنبر متفقه في أمور الدين؟ لا أعتقد (Re: obay_uk)
|
شكرا للاخ صاحب البوست
ولكل من ادلى بدلوه هنا
ومع اجترامي للجميع
فان الاراء الواردة هنا تعبر عن واقع فكري وفقهي وديني اسمحوا لي ان اسميه متخلفا وتلقينيا ومنه لا من غيره يؤتي الدين
سواء من داخله من امثال الترابي والبشير وجماعات التكسب باسم الدين وتفريغ العقد النفسية فيه
أو من خارجه من أمثال رودا وغيرها
كان الأمر لا يعنينا
وهو نفس فهم النصارى قبيل النهضة الصناعية (العلمانية)من تخصيص ناس كرجال دين
والعامة لا يحق لها التكلم باسم الله
الكنيسة والكهنوت هم لهم حق الانابة عن الله
والعامة لا
مع ان المسألة في الاسلام في غاية الوضوح
نعم هناك ادبيات وقواعد عامة في اصول الفقه وعلوم الحديث والتفسير
لكن؟؟
ما هي النقطة التي يمكن ان اصلها لكي يحق لي الكلام والدفاع عن ديني حسب ما علمني الله منه
سواء كان ضد اعداءه الداخليين الذين لا يستحون من استغلاله لاغراضهم الدنيوية الدنيئة
او من الخارجيين الذين لا يقرقون أو لا يريدون ان يفرقوا بين عدالته ورحمته
وجور وقسوة اتباعه
لا حد فاصل بين الجهل بالدين والعلم به
ولا اجد ما يمنعني
بحالتي الفقهية التعبانة الحالية
من الزود بما أعلم عن هذا الدين
مما يسيء اليه
ولنا عودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل بين أهل المنبر متفقه في أمور الدين؟ لا أعتقد (Re: فتحي البحيري)
|
الأخ الكريم فتحي
لا دخل للبشير و الترابي فيما نحن بصدده فلا تنحرف بوعي أو بدونه عن الموضوع وأكرر لست من الموالين لهم أو لأحزابهم لكني سئمت الزج بهم بمناسبة وبدونها، نرجع لى موضوعنا
أن لديننا أسسه وقواعده التي يجب اتباعها من حيث التشريع و التطبيق، هذه الأسس و القواعد مستنبطة من الكتاب و السنة و الإجماع و القياس، أما الاجتهاد فليس متاحا لعامة الناس، فله شروط أحاول إجمالها للفائدة العامة
ـ يشترط في المجتهد أن يكون عالما بموضع الاية التي يريد الاستدلال بها وتطبيقها عند الحاجة، ولا يشترط فيه حفظ الكتاب كله
ـ يشترط أن يكون عارفا بموقع كل باب من أبواب الحديث بحيث يستطيع المراجعة وقت الفتوى، ولا يشترط أن يكون حافظاً للأحاديث كلها، ولا أن يكون حافظا لأحاديث الأحكام
ـ يلزم أن يعرف أن المسألة التي يبحث فيها ليست مجمعا فيها على رأي يخالف رأيه، ولا يلزمه حفظ مواقع الاجماع والخلاف
ـ يلزم أن يكون عارفا باللغة والنحو على الوجه الذي يتيسر به فهم كلام العرب
يصبح الأمر بعد ذلك أمانة في عنق المجتهد فهو بصدد أمر ليس فيه تهاون، الدين وأحكامه
وأخيرا يا أخي هون عليك ولا داعي للعصبية فليس هذا بمحلها، هات ما لديك و ستجدني ان شاء الله من المحترمين لرأيك مهما كان، إن وافق رأيي فالحمد لله، وإن لم يوافقه فليدل كل منا بدلوه و الحمد لله من قبل ومن بعد
والله من وراء القصد
أحمد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: هل بين أهل المنبر متفقه في أمور الدين؟ لا أعتقد (Re: Ahmed Alrayah)
|
اخى احمد الريح
اخال ان معظم من كتبوا ردودا على رودا كتبوا منطلقين من غيرتهم الدينية و منتقدين لاسلوبها من حيث المبدا و مستائين من تراجعها عن دعوات النقاش و مقارعة الحجة بالحجة و قليلون كتبوا متكئين على سرر الفقه و التشريع و اقول ردا على تساؤلك الذى عنونت به البوست خاصتك نعم يوجد بيننا متفقهون فى الدين ممارسة و اكاديميا كالشيخ عبدالمحمود ابو الامين العام لهيئة شئون الانصار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل بين أهل المنبر متفقه في أمور الدين؟ لا أعتقد (Re: lana mahdi)
|
شكرا جدا مرة أخرى
ولكن يا أحمد أنا لم (أزج) بهم هنا
فقط ضربتهم كأمثلة لا تخرج من الموضوع
وأعود
مستغفرا الله لي ولجميع المشاركين وأقول
نحن الان نصلي ونصوم ونتعامل ونتزوج ووو الخ
وفقا لاسلامنا الذي نعلمه والذي يقل علمنا به أو يكثر
فاي المواقف أصح
أن نقول للناس توقفوا عن ذلك لانكم لاتعلمونه
ام نقر العمل بلا علم
أم نقول اعملو بما علمتم وتعلموا ما لم تعلموا
طبعا المنطق والشرع والفطرة تقول بصحة الموقف الأخير
ان نعمل بما علمنا ونتعلم ما لم نعلم
وكذلك المناقشة في الدين
نناقش بالعلم القليل الذي تعلمناه
وان كانت غيرتنا صادقة وموضوعية ونتقبل النصح والارشاد ونتبع الحق متى ما تبين ستكون هذه المناقشة (بغير علم)نفسها هي وسيلة ناجعة لتعلم الاسلام والتفقه فيه
وكما يتضح لك شيئا فشيئا اننا لا نختلف على الغايات
ولكن نختلف في المنهج
انا اتبع (أو هكذا اعتقد)في مناقشة الأمور منهجا تجريديا كليا لايفصل الأشياء عن بعضها ولا عن جوهرها
والحقيقة عندي موجودة لكنها غير محتكرة بواسطتي ولا بواسطتك ولا
بواسطة أحد
والعامة ، عامة الناس ، يجوز بحقهم ما يجوز للخاصة ، من خير وشر
وأنت (واعذرني)منهجك تجزيئي وينحصر في الملموس والحقيقة عندك قابلة للاحتكار بشريا
والعامة متهمون في معرفة الحق واتباعه دائما
وتجب الوصاية عليهم
واعوذ بالله من أن أشبهك بفرعون في قوله (ما أريكم إلا ما أرى ولا أهديكم إلا سبيل الرشاد)فأنت لم تدع حتى الأن احتكار المعرفة لنفسك
ولكنك توشك ان تختص بها أناسا والله ما قال بذلك
انا مثلا
(ولا أعد نفسي فقيها بذلك)
أعرف طرفا من أصول الفقه ودراية الحديث وروايته وكيف اتتبع صحة حديث ما وأبحث الناسخ من المنسوخ والمخصص للعام وحدود ظاهر النص ووالخ
ولكنني على الدوام (وبالتجربة)أرى علما أميا بدين الله أكثر مني عند عجائز أمبدة وشيوخ حي البوستة وحمد النيل
وقديما كان اتباع الأنبياء من الناس أراذلهم
ومصدقوهم يأتون من أقصى المدينة دائما
نعم
المنهجية مطلوبة في كل مناقشة
فلاغرو في مناقشة الدين
ولكن
لا يجب أن يعني هذا الوقوف بين الناس وبين دينهم
ومنع (العلم بالله والمعرفة به)الا من خلال فرمانات واذونات كهنوتية الاسلام منها بريء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل بين أهل المنبر متفقه في أمور الدين؟ لا أعتقد (Re: Ahmed Alrayah)
|
الاخ احمد الريح
سلامات
| Quote: أن لديننا أسسه وقواعده التي يجب اتباعها من حيث التشريع و التطبيق، هذه الأسس و القواعد مستنبطة من الكتاب و السنة و الإجماع و القياس، أما الاجتهاد |
لو كان الامر بهذه البساطة عزيزي ، اذا فيما هي مشكلة الآمة الاسلامية ولماذا الوهن والتخلف والأمية الموصلة الى هذه الدونية دون خلق الله جميعا، أم هي ابتلاءات كما يسميها الشيخ حسن!!!0
الأمر اكبر من ذلك بكثير، وهذا الاجماع الذي تنادي به لم يحدث منذ تولي الخليفة الثالث عثمان بن عفان رضي الله عنه وحتى اليوم0
اعتقادك من عدمه لا يغير من الامر كثيرا من حقيقة ان هناك تململ لما هو سائد من فكر نمطي عن الدين وعن احتكار معرفته لفئة قليلة تحدد وتشرط على الناس من يفتي ومن يتلقى الاوامر والنواهي 00 هو تيار يستمد منطقه وقوته من حجة العقل ويستنبط استدامته من معاصرته لواقعه دون تهويمات او قطيعة تاريخية حالمة0
شكري وتقديري
عبد الخالق السر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل بين أهل المنبر متفقه في أمور الدين؟ لا أعتقد (Re: Ahmed Alrayah)
|
الأخ
Ahmed Alrayah
أقترح أن يقوم الأخ بكري ـ مشكورا بتعديل الكلمة الأخيرة في عنوان هذا البوست ـ أظن أنها غير موفقة ـ لما فيها من إجمال وشمول تقريري ينفي التفقه عن جملة المشاركين في هذا البورد ـ وهذا في حد ذاته جزاف ليس من الفقه ـ كذلك يا أخي أحمد الريح ـ لعلك تلاحظ أن كل أعضاء البورد ـ لا يخوضون عادة في كل ما يكتب في البورد ـ ربما لنفس الأسباب التي كما قلت في بداية حديثك أنها منعتك ـ أعيد طلبي من الأستاذ بكري أن يعالج العنوان حتى نواصل مشاركاتنا ولكم التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل بين أهل المنبر متفقه في أمور الدين؟ لا أعتقد (Re: Ahmed Alrayah)
|
لك التحية أخ أحمد وأعتقد أنك سليل أعراك
الدين أمره هام ، والتفقه فيه مطلوب ، والتسرع في تطبيق أجكامه إن لم يكن عن علم فهو جهل
لكن أخي الريح أو ود الريح
بالرغم من أن هذا الدين هو ترياقنا وترياق أبائنا وأجدادنا إلا أن بعض من استخدموه استخداما خاطئا وجيروه لفهمهم وحصروه على مذهبهم وسعوا به إلى مصالحهم الضيقة
هؤلاء بدلا من أن يجعلوا روضة وغيرها يقتربون من الدين ويأتون إليه أفواجا ، جعلوهم ينفرون عنه ويفرون عنه جماعات وأفرادا
أدخلوا أبناء الملة في حرج كبير لأن روضة وغيرها كثير يقول أن هذا هو الإسلام ، وحتى بعض أبناء الملة قالوا إذا كان هذا هوالإسلام فنحن لا نريده
وسينبري لهذا المنبر ولغيره من المنابر أو المنتديات روضة أخرى بل قل روضات أخر ، فماذا نحن قائلون لهؤلاء ، هل نصمت ونقول أننا ننتظر فقهاءنا ، ومن قال أن الترابي ( وأنا آسف لحساسيتك ) ويس الإمام والحبر نورالدائم وحاج نور وأحمدعلى الإمام والصافي جعفر وغيرهم ممن لم أستحضر أسماءهم من قال أنهم ليسوا بفقهاء
ولكن ماذا أفادنا فقههم ، ماذا أفادنا اجتهادهم
هم الذين حولوا الصراع السياسي إلى ضراع ديني ، قالوا لبعض من أبناء الوطن أننا نخوض ضدكم جهادا مقدسا ، قالوا لهم قتلانا في الجنة وقتلاكم في النار ، ولم يفتح فقيه فمه ويقول أنتم تقتلون أناسا يحتجون على طلمكم وتقولكم على السلطة واحتكاركم للوطن
من حابكم قلتم أنه يحارب شرع الله ، وأتيتم بالآيات والأحاديث وعبر السيرة لتدللون على ذلك وربما قال بعضهم من يحارب السلطة التي تحكم بالإسلام فهو كافر
وقد مال ناحية السلطة للأسف الكثير من المشائخ وهادنها بعض آخر ولا أعرف من أعلن اعتراضا إلا الشيخ عبدالله بن الشيخ أحمد الريح كما عارضها الأنصار والسادة الختمية وقد خصصت هؤلاء نظرا لاهتماماتهم السياسية أنا غيرهم فلم يتحرك ولم يعترض وبين من ذكرنا هناك اختلافات فقهية في كثير من أمور الدين وكذلك اختلافات في أمور السياسة
لكن روضة لم تكن تتحدث عن الدين بصورة مطلقة إنما كانت تتحدث عن الدين المرتبط بالفعل السياسي ، لأن الدين بصورته المطلقة ليس عدوا لأحد وكل الناس يتدينون بصورة أو أخرى وقد قطع البشر شوطا بعيدا في مسألة احترام الأديان ، هذا إذا احترم حاملي الأديان أنفسهم ودينهم ولم يسعوا بأنفسهم لتشويه صورته لدى معتنقي الأديات الأخرى
والناس تم إيصالهم بواسطة هؤلاء المشوهين إلى درجة أنهم أصبحوا متوجسين تجاه كل من يتحدث عن الدين ، وهم في ذلك معذورون إذ كيف يفرقون بين من هو كاذب ومن هو صادق ، وكما فالت روضة كيف أرق بين المسلم الكويس والمسلم الكعب أتريدوننا أن نستوقف الناس ونسألهم من أي فئة هم ، وهل هناك من يقر أنه مسلم كعب
نحن في البورد نقوم بعمل واسع فيه السياسة والدين والأدب والاجتماع وغيره وغيره والبورد هذا كالوطن كما أراد له صاحبه واتفقنا معه عليه ، أنه لجميع أبناء السودان لا فرق بين مسلم ومسيحي لا فرق بين عربي وزنجي لا فرق بين ذكر وأنثى لا فرق لا فرق لا فرق
ربما أعود مرة أخرى
لكم التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل بين أهل المنبر متفقه في أمور الدين؟ لا أعتقد (Re: Ahmed Alrayah)
|
الأخ ود الريح
التدين هو وسيلة الي مرضاة الله وليس غاية في حد ذاته
اما بخصوص الردود التى كتبت حول موضوع الأخت رودا فانا ارى فيها تديناً فطرياً وهذا ان دل اما يدل على عقيدة صحيحة تدخل اصحابها في زمرة المرضي عنهم يوم القيامة بإذن الله تعالى
واجتهادك في السعي نحو طلب مساعدة احد المتفقهين في الرد على ذلك البوست فيه غيرة على دينك
وايضاَ البوست الذي كتبه الأخ هوبلس عن التمصير فيه اجتهاد كبير وغيرة واضحة على الدين وفهم عميق لمآلات الأمور والهجمة الشرسة التي يقودها الجميع ضد الآسلام
فالمعركة تحتاج منا جميعاً كمسلمين المشاركة فيها عامتنا وخاصة العلماء الأفاضل واخالك أخي احد جنودها الأشاوس فلا تقعد من همة الرجال وعزم النساء وارجو ان تلقي نظرة على بوست الأخ هوبلس حول التنصير لتنصير...التنصير...التنصير
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Ahlalawad
قرشـــو
brakat
obay_uk
فتحي البحيري
ابو جهينة
lana mahdi
atbarawi
عبدالقادر الكتيابي
ودقاسم
محمد الواثق
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست