|
|
|
 Re: استيراد شعب لجمهورية السودان0000 (Re: البعيو)
|
الأخ البعيو
الأمر ليس مجرد نكته أخي البعيو فنحن حقاً في أمس الحاجة إلى مزارعين يفلحون الأرض ، صحيح أننا نمتلك كل مقومات الزراعة ونحن قطر زراعي بمساحة مليون ميل مربع إلا أن المؤسف له أن الزراعة أصابها ما أصاب المرافق والأنشطة الأخرى من خراب ودمار.
وليس عيباً أن نستعين بخبرات حولت الصحاري إلى جنان يانعة وأصبحت دولة بحجم مصر وبفضل الأساليب العلمية الحديثة وعزيمة المزارعين من أكبر مصدري الخضار والفاكهة في العالم. فالمزارع المصري عملي أكثر من المزارع السوداني وله قابلية على تطوير الزراعة التقليدية التي نحترفها. وما أولاد الريف إلا هؤلاء النفر الذين سبق أن كانت لهم تجارب في الزراعة بالسودان وكانت بصماتهم ونجاحاتهم كبيرة في هذا المجال.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: استيراد شعب لجمهورية السودان0000 (Re: البعيو)
|
عزيزى الملا عمر
اسعد الله ايامك بكل خير
اتفق معك تماما فى ان المزارع المصرى قد اثبت وجوده
ووصل الى مرحله متقدمه ولكن لم يتأت له ذلك فى ظل إدارات ضعيفه غبر مكترثه بالمصلحه العامه وغير مؤهله وتنقصها الخبره وان كان بالضروره الاستعانه بخبرات اجنبيه فنحن فى امس الحاجه الى وزراء ومدراء مشاريع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استيراد شعب لجمهورية السودان0000 (Re: البعيو)
|
ابو النور
احوالك يارجل
ياخى ماتحبطنا والله جماعتنا زى الورد لكن الاحباط عمل عمايلو والا انا شايف غلط لانو المثل بقول لو اتنين قالو لك راسك مافى اتبنو بعدين انت زول افندى حق كمبيوترات وتصميم مواقع شن عرفك بالزراعه والعناقريب.....ولك تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
عذراً ايها الناس (Re: البعيو)
|
العزيز البعيو
الأخوة الكرام
تحياتي وإحترامي
اعتقد أن ما طرحه الأخ البعيو هو لب المشكلة السودانية فيا أخوتي لا تنظروا الي الامر علي انه نكته أو موضوع عابر فهذه خطة طويلة المدي المقصود منها ضياع الملامح السودانية وإذابة الشخصية السودانية
فمن قال ا، المزارع السوداني غير منتج (كسلان) وهو الذي يذهب الي دول الخليج ليعمل راعياً للمواشي حتي يستطيع أن يحصل علي فتافيت العيش.
أنظروا أخوتي إلي خارطة السودان وكيف تم تغيير جل ملامحها وسوف تعرفون ما هو المقصود
سوف أضرب لحضارتكم مثالا بسيطاً للمتواجد بالسودان أن يمعن النظر في ذلك
أولا خطوط المواصلات وخاصة السفرية تجد أن معظم العاملين بها من الشام وتركيا ، هل تعلموا أخوتي أن السائق التركي أو الشامي يأخذ في المشوار من الخرطوم إلي بورتسودان وبالعكس (200) دولار وهو تقريبا أقل من مرتب السائق السوداني خلال شهر كامل ، يبقي السؤال هل هم أقدر من السائقين السودانيين ؟
الإجابة أكيد لا بل هم شبعانين حقيقة شبعانين ولا يحملون هم العيش فماذا سيحدث إذا أرحنا السائق السوداني وأعطيناه ما يعطي لهذا
خذ مثال أخر العاملين بالكافتريات بمعظم مناطق الخرطوم تجدهم شوام ونفس الشئ ينطبق عليهم في المقارنة مع العامل السوداني
وحتي في مجال الإستثمار إذا كنت أجنبي ( غير سوداني) تقدم لك كل التسهيلات أما أذا كنت مواطن سوداني وتود أن تخدم بلدك بمالك فحدث ولا حرج
هكذا تسير الأمور أخوتي فقد أصبحنا مواطنين مغتربين عن بلادنا وأصبحت بلادنا بلاد غربة لغيرنا فهل من حل لهذه المعضلة
نعود إلي موضوعنا وهو الزراعة أنظروا أخوتي إلي مشروع الجزيرة وهو خير مثال للمقارنة في شتي ضروب الزراعة وقياسها ومدي إرتباط ذلك بالسياسات المتبعة وأثر هذا علي عزوف المواطنين من الدخول في مثل هذه الأمور أعني الزراعة طبعا وقارن بين هذا وبين التسهيلات التي ستقدم إلي المواطن المصري الذي سوف يفلح هذه الأرض وأنه بمجهوده هذا ماذا سيفعل بها ( بالتأكيد سوف يقضي عليها) فنحن والحمد لله في معظم مناطقنا الزراعية لا نستخدم الكثير من التقاوي والأسمدة الكيميائية وهذا لأن أرضنا مازالت بكر ويمكنها أن تعطي الكثير وأيضا لأن مزارعنا السوداني لا يحاول إرهاق الأرض وحتي مشاريعنا الكبري لا نرهق فيها أرضنا وأنتم تعلمون الدورة الزراعية بمشروع الجزيرة
الحديث قد يطول ويطول ويطول ولا أريد أن اكثر حتي لا اصبح ملولا ولكن أدع المجال لأخوتي من ابناء الجزيرة الخضراء فهم أفضل من يتحدث عن هذا الأمر وسوف تسمعون منهم العجب العجاب
ولي عودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: عذراً ايها الناس (Re: shawkat)
|
الموضوع فعلا حى
لما مشيت السودان برضو لاحظت انو كل الشباب يشكو من قلة فرص العمل بالرغم من الصناعات الكثيرة النامية بسبب البترول
الا انك بنظرة للشارع تجد ان الوجوه الاجنبية المستوردة للعمالة متزايدة بصورة مضطردة
بينما تمتلىء افواه السفارات بحملة الباسبورتات الاملين فى الهروب من بلد طارد لامكانياتهم وجاحد لعطائهم
دى خطة مدروسة انه البلد تخلو من الحادبين عليها حتى تحلو لهم المناصب
وحكاية الاجور الضخمة المدفوعة للعمالة الاجنبية دى صحيحة وغير مغلوطة
وانا حاجلد عناقريب مع الملك للفلاحين المصريين المستوردين
والشى بالشى يا انور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استيراد شعب لجمهورية السودان0000 (Re: البعيو)
|
السلام عليكم مره أخرى...
شكراً لك عزيزى شرنوبى ولكن
يبدو ان فهمى قاصر عن توصيل المعلومة بشكل واضح...
انا ما قلت ان المزارع السودانى كسول ولكن انّ بيئته هى الكسوله وما ينطبق على المزارع ينطبق على غيره والكلام كان فى هذا السياق...
يا أخوانا وأخواتنا...ليه مقارنة الأنسان السودانى فى الخليج بالقاعد جوّه السودان.. الغربه سترة حال "يا مليكتى تماضر كدا أتذكرى معاى مقارنة وردى بجواهر".. دا كلام ما دقيق...فلو أصلاً المقارنة جائزة أذن فلماذا لا يتمتع السودانى بنفس مميزات الخليجى طيب, وبعدين موضوع السواقين السوريين دا لسه بوهيته لينه وما اتأثروا لسه ببيئتنا, أدوهم بس سنتين وحا تشوفوا, بحكم تخصص بعض أهلى فى مجال النقل والترحيل أتيحت لى فرصة ان أعرف عن قرب عالم السواقين, ما أظن فى واحد سورى ولا غيرو ممكن ما يجى الشغل بحكم أنو كان عندو وفاة فى الحلّه ولا جوه ضيوف من البلد عشان عرس فلان ولا أعذارنا التى هى جزء من تركيبتنا المعقدة....
----------------------------------------------------------------
والله موضوع المؤامره وما ادراكا دا, يستلزم منا بعض الغوص فى تاريخنا القريب, مشروع الجزيرة قامت فكرته لتوطين أهالى المنطقة الذين هم بطبعهم رحّل.... وفى التاريخ أيضاً ان الأهالى أمتنعوا عن الزراعه حتى لا يدفعوا ضرائب!!!! وفى مثل سودانى شهير فى السياق دا لكن ما متذكرّوا الآن...
با أخوانا يكفى ان معظم مزارع أهلنا مؤجره... ولو جينا بحثنا فى أصول المؤجرين فأكيد لن تخلوا من مهاجرين...
الأستثمارات فى الخدمات وخصوصاً الكافتريات داير ليهو بعض المواصفات أراها صعبه شويه كدا علينا ولكم فى خدمات سودان أير عبرة يا أحبتى...فليس من الممكن ان يتنازل/تتنازل أى سودانى ليعطيك أبتسامه صفراء حتى تدفع الحساب, وكمان مرة تانيه أقول لكم أصبروا شوية والجماعه حا يتأثروا بينا... فى واحد بتع ساندوتشات أغريقى فى شارع الجمهورية قريب للسفارة المصرية ...تعاقبت عليه أظن أكثر من كافتريا مجاورة ومحل مرطبات وفشلت...رغم بساطة المحل الا ان له طابع لم يتغير بفعل الزمن الراجل دا نفسى أمشى أسأله عن سر صموده الطويل, أحتمال لأنو معتمد على عمالة أجنبية!!!!
---------------------------------------------------------
بعدين يا مليكتى تماضر, منو القال ليكى انا حا أجّلد كل العناقريب, حا أجلد بتاعى بس وأجيب لى واحد يرعى لى المشروع وبعد شوية حا يبقى فى ألف ركشه جنبى, أقصد سوق عناقريب...
انا داير اسأل سؤال فى كم واحد من الناس المشو السودان للأستقرار فى الفترة الفاتت دى عملوا أستثمار جديد نوعاً...اراها أستنساخ للافكار بشكل عجيب... حتى ان أحد الساخرين قال فى القصيدة بتاعة أمتّى يا أمّة الامجاد...::والله الشاعر عندو بعد نظر, عارف الأمجاد بتجى السودان....
لكم منى كل الودّ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: استيراد شعب لجمهورية السودان0000 (Re: PLAYER)
|
الأعزاء في البورد
في الحقيقة الموضوع قديم ولكنه مثير وجدير بالمناقشة لأنه قد يقودنا إلى الاتفاق حول جذور المشكل السوداني وغير السودني كمان.
تحضرني مقولة الشاعر الألماني اللامع (بربتولد بريخت) " فلتنتخبوا لكم شعباً آخر" حين عتب بعض قادة الحزب الاشتراكي الديمقراطي الألماني على الشعب الألماني لقصور وعيه.
لا أظن أن الزملاء جادين في الحديث عن العيب الخلقي (الجيني) في الشععب السوداني!!! فالشعب السوداني ليس كسولاً وليس نشيطاً، لأن هذين التعريفين مضللان وقد يجعلانا ننتهي إلى استنتاجات خاطئة.
صحيح أن انتاجيةالفلاح المصري عالية جداً ... وينتج أفضل أنواع الفراولة في العالم وأحلى (برتآن) أبوصرة وأندى أنواع الزهور ، وجميع هذه المنتجات تصدر إلى أوروبا ودول العالم الأخرى.. ولكن الفلاح المسكين لا يجني من هذه الانتاجية المدهشة غير البلهارسيا والجهل والانيميا!! ببساطة لآنه لا ينتج لاستعماله بل للتصدير ... فأكل الفراولة من المحرمات على الفلاح المصرى مثل ماكان الانجليز يعاقبون أهلنا في مشروع الجريرة إذا وجدوا في بيت أحدهم أي كمية من القطن.
هناك فرق كبير بين الانتاج والاستغلال، فأي حديث عن زيادة ورفع الانتاجية لا يخرج عن رغبة من يديرون العملية برمتها مثل الدكتور الدقير، في الحصول على أكبر فائض قيمة ممكنة من هؤلاء المساكين.
لنفترض مثلاً أن إنتاجية المزارع في مشروع إلى المنتهى... ماذا سيستفيد هو وأسرته في ظل علاقات الانتاج الجائرة سواء كانت في زمن أولاد جون أو زمن الردى!! فإدارة المشاريع تفرض نوع المحاصيل التي يجب على المزارعين زراعتها حسب مصلحتها ... أظن أن الجميع يعلمون الهدف الأساسي من إقامة مشروع الجزيرة.. خدمة تراكم رأس المال بتوفير المواد الخام لمصانع النسيج في لانكشير وليس إعاشة أهالي المنطقة. قد تدرون أن زراعة الخضروات من المحرمات في المشروع إلا في نظاق ضيق تحدده إدارة المشروع. كذلك تربية الحيوان، أقصد في إطار العملية الانتاجية.
لقد كنا نعاني الأمرين في المحافظة على مواشينا بعيداً عن مزارع الذهب الأبيض... وياويلك إن كانت أبقارك أو خرافك من النوع المتمرد...فسوف تدفع الثمن غالياُ... حبسكما إلى أن تدفع كافة الأضرار والتلفيات نقداً.
الزراعة في السودان تضافرت مجموعة من الأسباب لكي تنتهي إلى ما هي عليه الآن، حالها حال الأنشطة الأخرى. ولا اعتقد أن الكسل يشكل عنصراً أساسياً فيها. الحجة واضحة إذا ضمنت أن العائد من نصيبي فلن أفرط في مصدر رزقي وسأعض عليه بالنواجذ. أما إذا كان سيذهب إلى غيري فلن أختار غير تحاشي "تمويت" نفسي زي ما بقولوا اخواتنا المصريين!! صحيح أننا نجد في التاريخ القديم والحديث أن الناس قد يعملون تحت الضغط والسوط والعسف،النظام العبودي مثلاً. ولكن العبد كان يبصق في نعل سيده عندما يدير الأخير وجهه بعيداً عنه... ولكن النظام العبودي انتهى لعدة أسباب موضوعية من بينها أنه لم يعد مجزياُ للطبقة الناشئة في رحم النظام الإقطاعي واستبدل بالعمل الحر الذي نعيش في ظله الآن، فهو أقل تكلفة بالنسبة لصاحب العمل.
هل من الممكن مناقشة الموضوع بموضوعية وعلمية أكثر؟؟؟
مع تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استيراد شعب لجمهورية السودان0000 (Re: البعيو)
|
اشكالية فهم العلاقات الزراعية
مصطلح مزارع اشكالية لفظية لتحديد المعنى
من هو المزارع من يفلح الارض
او من يمتلكها
ماهية شكل تطور مفهوم علاقات الانتاج فى القطاع الزراعى
هل هنالك قطاع حديث وتقليدى
هل هنالك تراكم ايجابى فى النشاط الزراعى
وهل المسالة مسألة جلب عمالة زراعية ام هى اشكالية لتاطير علاقات الانتاج الزراعى .. وتحديد التراكم لترقية مستوى حياة من يمتهن هذه الحرفة
دور الدولة فى تاطير العلاقات الزراعية ولمصلحة من يتم الانتاج الزراعى
اسئلة اولية
الفلاح المصرى
والمزارع السودانى
هل التسمية عرضا ام لها مدلول؟؟؟؟؟؟
player
اعذرنى اذا قلت انك تناولت بسطحية المسألة
اشكالية مفهوم ومنهج
الفلاح المصرى
حقائق جملة الاراضى الزراعية فى مصر(قبل التوسه الافقى فى الصحراء) 6
مليون فدان
تزرع ثلاث مرات يعنى تصبح 18 مليون فدان
كم التعداد السكانى لمصر
ما هى نوعية التركيب المحصولى
ما هو مستوى الطلب للعرض للانتاج الزراعى
ما هو المردود الفعلى للفلاح
ومن هو المالك للارض
وما هو دور واهمية وسائل الانتاج فى تشكيل شكل علاقات الانتاج
خاصة الماء
اشكالية عدم المعرفة ببنود اتفاقية مياه النيل والتعامل المطلق بان السودان سلة غذاء العالم..
اشكالية التعليم الزراعى واشكالية الثقافة الزراعية
هذه هى بواطن ومواقع المشكلة
اترك لكم حق التفكير الايجابى
قبل ان ادلو بدلوى
وانور كنج
اكرر تناولت بذكاء المسالة ولا عيب فى ذلك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استيراد شعب لجمهورية السودان0000 (Re: sharnobi)
|
المحترم الشرنوبي
لم اخذ الموضوع
بسطحية انما اخذتها بواقعية
والحقيقة تقول:ان هجرة المزراعين من الريف او المدن الزراعية (اذا استعملنا الفلسفة الكلامية) الى المدن الكبيرة(الخرطوم على سبيل المثال)للعمل في التجارة او لبحث وسيلة هجرة للخارج...قد اثرت سلبآ في الانتاج الزراعى لقلة العمالة الزراعية الخبيرة
ما الضرر اذا تم استيراد عمالة من الخارج
اخيرآ
اسمح لى ان اختلف معك في ادخالك للسياسة والفلسفة في طرح اسئلتك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: استيراد شعب لجمهورية السودان0000 (Re: PLAYER)
|
that was a good logic from you ,br. shawkat,
well i think an in my own view ,the government is trying to disfigur the curent socio-giographical location of the population,i mean this is a procedureof a hidden aginda ,manipulated by alinghaz,i will come back for this latter,inshaallah
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استيراد شعب لجمهورية السودان0000 (Re: البعيو)
|
player
وفى مؤخرة راسى
قصة سيدنا يوسف
والحلم
عن سبع بقرات عجاف
راجع كتابات >ز سعد الدين ابراهيم.. وعلماء الاجتماع الريفى المصرى
فى تكوين ونشأة الفلاح المصرى.. منذ الفراعنة وعلاقة الارض والماء والرى فى تكوين الانسان المصرى
معلش مفهوم السطحية لا اعنى بها استفزاز بقدر ما عنيت ان التاول...العام لمسألة مهمة من قبل الباحث السودانى....
وبعدين ما عارف اقول ليك شنو
فى موضوع السياسة
نحن بنتكلم عن علاقات اقتصادية اجتماعية بمنظور علمى
السياسة ما لعبة السياسة علم وهو جزء من البناء الفوق لافرازات المجتمع
وانت لم تتناول الامر بواقعية
الواقعية تعامل وفق ظروف مكانية محددة
الواقعية مدرسة تبريرية
انت تعاملت المسالة من منظور عفوى.. اتخيل لو المزارع السودانى بربح من جهده من منظور الرشادة الاقتصادية يفضل يهاجر للخرطوم
وبعدين اقول ليك سر اكان زعلت
المزارع فى الخمسينات اعنى مزارع مشروع الجزيرة.. كان بصرف وباجر تكسى ويمشى الحلة من المكتب.. وخلى الحاجات التانية كان فى رفاهية......
ومعلش ما داير النقاش يبقى جانبى لنتناول المسالة بعمق وتجرجد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
العودة الي الماضي والنظرة إلي ما وراء الأحداث (Re: البعيو)
|
الأخوة الكرام
أنور كينج
خالد فضل
manubia
تحياتي
نحمد الله أولا ان النقاش بدأ يفتح لنا آفاق جديدة وعظيمة ووجهات نظر أري أنها تفيد كثير في تكوين الفكر الصادق والموضوعي عن مسيرتنا والمهددات التي تعتريه.
أولا الأخ أنور إن النظر للموضوع من ناحية التفريق في العائد فيما بين المواطن والأجنبي بأن يفضل الأجنبي علي المواطن شئ يؤسف له وقد يجوز أن يكون مرجعه فكرتنا عن أنفسنا والشئ الذي صدقناه بأننا كسولين وغير منتجين ، مع العلم أخي والبديهي أن العائد هو أكبر دافع لزيادة الإنتاج فإن كنت لا أعطي العائد المجزي فلن أسأل عن إنتاجي بالطبع.
أما عن موضوع العمالة الأجنبية فهي واضحة للعيان ولا أعتقد أنها أكفاء أو أجدر من العمالة المحلية بل تجد عائداً ماديا اكبر لذا يكون إنتاجها من ناحية الكم والكيف افضل ( وهذا بالطبع يعود إلي المردود المادي).
اما حل هذه المعضلة فيكمن في تشجيع وتحفيز العمالة المحلية وإعطائها الفرصة الكاملة لإثبات وجودها ( وقد أثبتت ذلك بالفعل في دول المهجر ) أود أن أذكر لك شئ بسيط فقط كمثال لذلك فقد اعلنت وزارة الصحة البريطانية بأنها سوف تعاني كثيرا إذا ما نفذت الحكومة السودانية سياستها بإستقطاب الكوادر الطبية المهاجرة ( وهذا أخي يبين لك مدي الدور الذي يلعبه المواطن السوداني حتي في الدول العظمي) وقس علي ذلك دور المواطن السوداني في دول الخليج ويكفيك ما قام به السيد/ كمال حمزه في الأمارات العربية المتحدة وهناك أمثلة كثيرة لا تعد ولا تحصي تري من اين أتي هؤلاء الم يلدهم الرحم السوداني الكسول؟؟
أخي أتمني أن يزال هذا الفكر وأن ننظر إلي الأمور بموضوعية
الأخ خالد فضل
أعتقد أنك أفضل من يتحدث عن التجربة بشكل أكبر وأعم خاصة وأنني عرفت من حديثك أنك من أبناء مشروع الجزيرة أو نقل منطقة الجزيرة فيمكنك أخي أن تبين للأخرين مدي تأثير السياسات المتعاقبة في تحويل أبناء الجزيرة من فئة منتجة وفاعلة في المجتمع السوداني غلي فئة نافرة وباحثة عن الهجرة والإغتراب.
manubia
أعتقد أن المسألة ليست متعلقة بالدولة أو بالمعني الأصح الحكومة ولو أن لها دور في ذلك فإذا نظرنا إلي النظرة المصرية للسودان بحائط صد وخط دفاع أول لها من ناحية توفير الأمن الغذائي وبمفهوم أعم من ناحية وضعه كرقعه إستراتجية يمكن إستغلالها في الوقت المناسب نجد أن الأمر أكبر وأعم وأعظم من أن ينظر له بمنظار ضيق هو جلب فلاحين مصريين للعمل في الأراضي السودانية التي لم يعد هناك من يعمل بها!!! سبحان الله
طبعا هذه لسيت المره الأولي التي يستجلب فيها فلاحين مصريين فقد تم ذلك من قبل في مشروع أرز النيل البيض وأنظروا ماذا كانت النتيجة؟
وكذلك مشروعات الري الخاصة بإتفاقية مياه النيل أنظر غلي المناطق التي تواجدوا فيها
الشجرة - جبل أولياء - أعالي النيل بالتحديد منطقة ملكال ـ بالأضافة غلي المواقع المميزه الكثيرة جدا بوسط الخرطوم.
الأمر كبير جدا أخي أكبر وأعمق بكثير من مدي إستيعاب شريحة معينة من شرائح الشعب السوداني تنظر إلي الأمور بمنظار ضيق يحدد مصلحتها الأنية فقط ولا يبعد عن ذلك كثيرا
أتمني أن يثري الحوار بالجديد المفيد
ولي عودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العودة الي الماضي والنظرة إلي ما وراء الأحداث (Re: shawkat)
|
الأستاذ/ شوكت
شكراً على مداخلتك المفيدة التي حاولت فيها طرح الموضوع بقدر كبير من الموضوعية بدلاً من التركيز على القشرة الخارجية.
ما وددت الذهاب إليه هو أن مناقشة الأمر بهذه الطريقة يضعنا في صف واحد مع الحكومة مهما كانت دوافعها واجندتها الخفية. لذا أردت أن أجرجر المتحاورين إلى النظر القضية ضمن كل واحد لا يتجزأ بأي حال من الأحوال.
مشروع الجريرة هو المثال الحي دائماعلى سياسات المؤسسة الحاكمة بدءاً بالإدارة البريطانية مروراً بالحكومات "الوطنية" المتعاقبة بشقيها العسكري والمدني. فالأخيرة ورثت نفس سياسات المستعمر تجاه المشروع والعلاقات الانتاجية في هذا المشروع الضخم، ولم تغير أي من العلاقات التي صاغتها الإدارة البريطانية لتضمن ضخ احتياجاتها من المواد الخام استجابة لمتطلبات رأس المال. الدولة كانت تنفرد بالنصيب الأكبر والباقي كان يقسم بين الإدارة والمزارع. واستمرت هذه العلاقة إلى وقت قريب.
طبعاً بعد أن تراجع القطن في السوق العالمية وأصبحت زراعته غير مجزية كما في السابق نظراً للتحول التقني في مجال النسيج والتوسع في الألياف الصناعية وغيرها، رفعت الدولة يدها عن المشروع تدريجياً ولجأت إلى زراعة محاصيل أخرى مثل القمح والفول السوداني دون أية التزام من قبلها بمدخلات زراعة هذه المحاصيل. ولكن كانت ترسل زبانيتها في موسم الحصاد مدججين بالسلاح ومصادرة المحصول ثم تعويض المزارع بالسعر الذي تحدده هي. الآن في ظل السلطة الحالية هذه العملية تتم عن طريق البنك الزراعي "باللفة" ... آخر أخبار جاءت من قريتنا في الجزيرة أن فقراء المزارعين باعوا محصولهم في "شجرو" يعني وهو أخضر للبنك الزراعي بسعر زهيد يقل عن سعره في السوق بعشرات الآلاف من الجنيهات وذلك لمقابلة متطلبات العيد.
فلا أظن الدقير يريد إطعام الشعب السوداني الكسول بجلب خبرات أجنبية تتغذى على البصل والفول النابت، وبالطبع ليس لمصلحة هذه الخبرات الآجنبية. لنبحث عن الغرض دون انفعالات والاستنتاجات غير المؤسسة وتغيير التركيب السكاني للسودان والهوية وطمس ذاك وتقوية هذا العنصر على حساب ثالث..
شكراً مرة أخرى على وقتكم مع تحياتي للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: العودة الي الماضي والنظرة إلي ما وراء الأحداث (Re: shawkat)
|
brother Shawkat,alsalamualaikum,i think you misunderstood me,i didn't mean what you have in your head,no. what i ment is that the government,almusta3rebeen ,are trying to change the social map of sudan ,by bringing down thoses Arabs with the welldefined arab looksso that the would infiltrate our sociity and make it look as an arab one,same as my Brother Bob said,
talking about Arabizing Sudan,can would take pages and pages with oput finishing it,yesterday i was reading a book aoutherd by an American journalist ,and he wastalking about the new looks of the middleeast,scaning the whole region with a smart comparison between now and the late sixties,he menthioned that Sudan,our beloved home,was forcibly being Arabized and pushed into the Arab worlds,
well the news here is that ,he mentioned that one one of the main hidden agindas of the US,by indulgion in our politics is to changed the demographic map of the Sudan of the time being,by Africanize it,so the Alinghaz are tring to speed things up ,so that the do not fall into the trap,which they sure have knowlege about
hope i have cleared myself,
regards
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استيراد شعب لجمهورية السودان0000 (Re: AnwarKing)
|
الشرنوبى
اذا كان اختلافنا معك فى وجهة نظرك ..جانبية...فانا أسف
واذا كان رفضك للعمالة المصرية..فهذا شيئآ خاصة بك...لان اتفاقية التكامل بين مصر وسودان ليبيا كانت تقول:الاموال ليبية والاراضى سودانية والعمالة مصرية
اما عن حقبة الخمسينيات فاتفق معك....لكن مشكلةغلاء وقلة المحاصيل الزرعية لعدم كفاية الايدي العاملة الان 2003
اماالدراسة التى اشرت اليها عن الفلاح المصرى اذا كانت صحيحة...فلا حاجة للعمالة المصرية
اتمنى ان تجاوبنى على هذه الاسئلة:
ما اسباب نقص العمالة المحلية
هل يمكن تأهيل عمالة سودانية لسد النقص..وكيف
أنور
يبدو لي انك لم تفهم الموضوع المطروح كما فهمت المداخلات....لذلك تتفق مع الجميع
ذكرتنى بواحد رد فى بوست كلها اسئلة قائلآ:كلامك فى الصميم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استيراد شعب لجمهورية السودان0000 (Re: البعيو)
|
player
سلام
يعنى مرات بتردد فى تناول اى موضوع.. بحس انى ممسك ببعض تفاصيله....
وبحكم مهنتى كاستاذ.. مرات بخاف ان اكون مسهب .. وواتعامل مع القارئ كالتلميذ...
لكن مرات مجبور للمنفعة انى ابدأ من الاساس.لكى اوضح معلومة...
عوامل الانتاج فى الزراعة
ثلاث
الارض
ورأس المال
والعمل
فى الاقتصاد الصناعى
يكون الادارة عامل
العاملة فى الزراعة يحددها شكل العلاقات الزراعية
مفهموم المزارع
اهى تاتى من المزارعة اى شكل الشراكة فى العملية الانتاجية بقوة العمل مع اجزاء راس المال الاخرى
فى الزراعة البدائية العلاقة مباشرة بين العمل والارض
ويلعب راس المال دور ثانوى ممثلة فى الادوات البدائية كالطورية والمحراث البلدى..
اما فى الزراعة الحديثة هنالك انفصال تام بين راس المال والعمل
تمثل الرساميل فى ادوات الرى والاليات الزراعية
فاصبحت العملية الزراعية محكومة
.بشروط او علاقات انتاج جديدة
للاجابة على سؤالك
هنالك فرق بين العمالة الزراعية
والمزارعة
مثال مشروع سكر كنانة يستخدم عمال زراعيين لكل مراحل الانتاج
مشروع الجزيزة والموسسات الزراعية تستخدم شكل علاقات زراعية مختلفة تسخدم مزارعين
وفى موسم اللقيط كانت تجلب عمال زراعيين
العلاقة بين المزارع والارض معقدة وكل حالة لها مبررات ودوافع
لكن اذا تحدثنا عن الزراعة السودانية علينا وبحذر ان نرسم حدود واضحة دون التعميم
المشاريع المروية الصغيرة الطلمبات الزراعية
المشاريع المروية المتوسطة الطلمبات الكبيرة
مشاريع الرى الدائم كالموسسات الزراعية
مشاريع الزراعة الالية
ومشاريع الزراعة التقليدية المطرية
وعندما اتحدث عن الزراعة اعنى بشقيها النباتى والحيوانى
اشكالية العمالة وهجرة المزارع للارض
تتداخل عوامل كثيرة
اولا السوق
اذا كان عالميا فى حالة المشاريع الكبيرة
او محليا فى حالة المشاريع الصغيرة
الاقتصاد السودانى اقتصاد متداخل فيه سمات اقتصاد السوق والاقتصاد المعيشى
وتتبايبن دراجات التداخل بين محصول ومحصول.. وبين منطقة واخرى
السوق هو الذى يحدد آليات تراكم الدخل.. وهنا يبدو سؤال من هو الذى يحدد التركيب المحصولى ..
الدولة
صاحب المشروع
ام المزارع
بحاول آخد امثلة لشتى انواع المشاريع
1- المشاريع الصغيرة
فى الشمالية
الصراع بين المزارع واصحاب الطلمبات بعد زوال الساقية
ترتب المزارع يريد زراعة القمح كمحصول غذائى
ويريد زراعة العلف وسط النخيل لتربية الاماشية ورى النخيل
صاحب الطلمبة
يريد زراعة الفول المصرى.. كمحصول نقدى
وليس له مصلحة لزراعة الاعلاف ولا رى المحاصيل
ظهر تناقض بين المصالح
وفق عقود المشاريع الزراعية التى كانت تستمر لمدة عشر سنوات.. على المزارع ان يخضع لرغبات صاحب الطلمبة
النتاج هجر الارض والسفر للمدن او الخليج
2-
المشاريع الحكومية
مشروع الجزيرة
بدأت العملية الانتاجية على اساس الشراكة فى المحصول
مسئولية الحكومة ممثلة فى الادارة
1- توفير الارض
2- الماء
3- مدخلات الانتاج
4- التسويق
مسئولية المزارعة
الاشراف على العمليات الزراعية وفق الدورة والتركيب المحصولى
وعليه يتم تقسيم العائد بنسب كانت محل صراع نقابى بين اتحادات المزارعيين والحكومة
وفى يونيو 1980 وفى جلسة مجلس الشعب لحكومة نميرى وبدون سابق انزار وتحت الحاح وضغط من البنك الدولى اعلن الدكتاتور المشير جعفر نميرى بتغيير علاقات الشراكة من نظام الحساب المشترك الى الحساب الفردى
معلش اواصل فى صفحة قادمة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استيراد شعب لجمهورية السودان0000 (Re: sharnobi)
|
الشرنوبي
اسمح لي ان احنى راسى مرتين لك
احترامآ لاستاذيتك
وشكرآ لهذه المعلومات
......
يسعدنى جدآ ان تأخذ مكانك الطبيعى كأستاذ..واجلس انا تلميذآ...لانى على ثقة كبيرة بانى المستفيد
....
اسمح لي اطرح لك بعض الاسئلة لاحقأ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استيراد شعب لجمهورية السودان0000 (Re: البعيو)
|
على ما يبدو هذا التصريح الذي أدلى به دكتور صلاح يوسف الدقير ، لم يرضع من ثدى البراءة نطفة واحدة ، لقد تابعت وبإهتمام شديد حلقات في قناة دريم ، قدمها دكتور ميلاد حنا ، وتطلف ومنح البرنامج اسم – ونسة – سودانية ، جميع هذه الحلقات مبنية على مناقشة الشأن السوداني ، ومحاولة – كما – ذكر للتقرب من الأشقاء ومعرفة الكثير عن السودان .. وسعى جاداً لإستقطاب شخصيات سودانية محاولة لرمي – الطعم – بضم الطاء ، وقد شارك في الحقلات سودانيون حسب تعبير دكتور ميلاد – سودان مأشر / مقشّر – يعني من ذوي السسحنة / البشرة البيضاء ، ترجع أصولهم الى شمال الوادي .. وفي حلقته الأخيرة أتى بالأديب والروائي الشهير الطيب صالح ، ومعه صديقه دكتور أبشر الطيب ، وكان يفترض أن يكون موضوع الحلقة تناول أعمال الطيب صالح ، ولكن جزء كبير من النقاش حلق بعيداً بتوجيه متعمد للشراع حتى تسحبه الريح حيث يريد .
معظم الحلقات كانت تركز بصورة ملفت للنظر عن الأراضي السودانية الشاسعة وعذريتها ، وخصوبتها ، وهى تحتاج – لمحلل – كي يضع فيها بذوره ، وكذلك السعى لربط شمال الوادي بجنوبه بشبكة طرق ، ولم ينسى الإشارة الى درب الأربعين – وأرصفته – كان شيئاً لا يمكن أن يفوت على فطنة أبسط – ساذج – في البلاد وأنا بعتبر نفسي واحد من السذج ولكني فطنت له . عليه أكاد أجزم أن ما قله دكتور جلال يوسف كان بإيعاز وترتيب مسبق لا أريد أن أقول عنه إعلان مدفوع الأجر . هذا من ناحية .
أما فيما يتعلق بكسل المزارع وتركه للأرض تأرضها الدابة ، يا أهل الخير ، أنا واحد من أهل مكة ، وبالتالي أنا أدري بشعابها .. مواطن من الجزيزة ، عندنا حواشة تركناها لسبب بسيط ..
تصووورا ؟؟
في موسم زراعة القمح مثلا ، تتكفل الحكومة بإمداد المزارع بالبذور ، والسماد ، وطبعاً الماء – موية الله دي ، بتاعة البحر – وتقدر مسبقاً هذه الخدمات بما يعادل خمسة وعشرين جوال قمح – يعني دمغة – كده ، وما فاض عن ذلك فهو لك .. لكن بكل صدق وأمانة إذا كنت محظوظاً أن يبلغ محصولك هذا العدد المحدد حتى تتخلص من ديون الحكومة ، وهذا ما يحصل للناس بالضبط .. بل وكثيراً ما جاء الإنتاج أقل من ذلك بكثير لظروف خارجة عن إرادة المزارع ، ترحل الديون مباشرة الى العام القادم أو تخصم من عائدات محصول القطن إن كان فيه عائد .
وأذكر لكم حادثة والله العظيم حقيقية وليس فيها مجرد تحريف ، بعد عناء وجهد أخوتي والمستاجرين الذي ساعدوهم كان الإنتاج ستة وعشرون شوالا ، الحكومة بي عساكرها أخذت نصينها وتبقى لنا شوال واحد ، ناس اللجنة الشعبية قالوا عايزين نصو ، وناس المدرسة التي يتم بناءها قالوا لينا النص ، ونحن طلعنا من الموسم بلا حمص ولا بطيخ ..
المسألة ليست في المزارع ، بس شوفوا الفيل وين وأطعنوا لينا .
رحمابي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: استيراد شعب لجمهورية السودان0000 (Re: البعيو)
|
للجميع.
أنا أستغرب جدا لبعض الأخوان الذين يدافعون على جلب مزارعين مصريين للسودان, كما أتحسر بشدة على وصفهم للسودانيين بالكسل. أنا أتسائل هنا أيضا, لماذا وجد السودانيين نفسهم أمام الاتهامات الجائرة التي تصف الإنسان السوداني بالكسل, ولماذا تأتي مثل هذا الإهانات من العرب فقط؟
موضوع الزراعة هذا قد تجاوز عطاء المزارع هذا أو ذاك, الزراعة اليوم مثلها مثل الحرب فالحرب يستخدم فيها كل أنواع الأسلحة والمعدات الحديثة كما الزراعة أيضا يستخدم فيها معدات وآلات حديثة وسريعة الإنتاج. لأن الإنتاج صار مرتبط وفق زمن وخطة معينة, وفي حالة السودان نجد الدولة تسيطر على كل شئ ولا تعطي المواطن حتى حق التفكير ناهييك عن التفكير في النهضة بالزراعة. أما حديث الوزير هذا فقط يدل على مدي الاستهتار الذي يمارس في بلد أسمه السودان, حديث مثل هذا كان يكلف الوزير منصبه في السوادن لكن في حكم الكيزان يهون السوادن. كان الأحرى علي الوزير بأن يطالب بتحويل مصانع جياد لأنتاج معدات زراعية عوضا عن أسلحة دمار وسيارات خاصة.
Note:
I start noticing Sudanese are developing low of self-esteem symptoms, particularly among those whom they are working or living in the Arab countries.
Deng>
| |
|
|
|
|
|
|
| |
almulaomar
AnwarKing
sharnobi
bob
Tumadir
PLAYER
خالد فضل
manubia
AlRa7mabi
Deng
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست