|
|
 السودان يسلّم مواطناً لمحاكمته خارج البلاد!!
|
| Quote: سلمت السلطات مواطنا سودانياً الى المملكة العربية السعودية في اتهامات بالتورط في اختلاس اموال من احدى الشركات السعودية .وابلغ مصدرمأذون بوزارة العدل(الصحافة) أمس بأن مكتب الشرطة الدولية (الانتربول) بالخرطوم أشرف على ترحيل المواطن (ف،ع) الى السعودية الاسبوع الماضي،حيث يواجه تهما باختلاس اموال من شركة بالرياض ، بناءً على موافقة زيرالعدل عبد الباسط سبدرات، اثراستيفاء ملف المذكوركافة مراحل التحقيق والتقاضي داخل السودان،قبل تسليمه الى السعودية الاسبوع الماضي.http://www.alsahafa.sd/News_view.aspx?id=60296 |
----------------------------
Quote: قال الرئيس السوداني الفريق عمر حسن البشير في اسطنبول الاربعاءان بلاده لن تسمح ابدا بمحاكمة اي مواطن امام محكمة اجنبية في الخارج مؤكدا انه "سيخوض الحرب" لمنع هذا الامر. وقال البشير خلال مؤتمر صحافي على هامش قمة التعاون بين تركيا وافريقيا "نرفض بشكل قاطع محاكمة اي سوداني في الخارج كما لن نسلم ابدا اي مواطن لمحاكمته في الخارج".
http://www.newstin.ae/tag/ar/75193528 |
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: السودان يسلّم مواطناً لمحاكمته خارج البلاد!! (Re: Ahmed Mohamedain)
|
«إنما أهلك الذين قبلكم، أنهم كانوا إذا سرق فيهم الشريف تركوه، وإذا سرق فيهم الضعيف أقاموا عليه الحد» [رواه البخاري].
إذا طلبت جهة خارجية تسليم الضعيف سلموه، وإذا طلبت تسليم "الشريف" رفضوا تسليمه!
أما مسألة القسم فمن الواضح أن الحصانة الرئاسية تبيح لصاحبها الرجوع عن قسمه في بعض المذاهب.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان يسلّم مواطناً لمحاكمته خارج البلاد!! (Re: ياسر احمد محمود)
|
الاخ ياسر
في إتفاقية تعاون أمني بين السودان والمملكة العربية السعودية - ودا طبعاً بيحتم على السودان القبض على المجرم وتسليمه الى البوليس الدولي ( الإنتربول) وطبعاً اللمتهم دا بكون في مشتركين في الجريمة من البلد الفيها حصلت الجريمة ومن ثم لمتابعة القضية وبكون المتهم سبيل للوقوع ببقية الجماعة !!
الإتفاقة الامنية دي مشى ليها الأمير نايف بن بن عبد العزيز بي نفسو ووقعها مع الهمباته الهناك ديل ..
قسم البشير داك قُصاد لاهاي واوكامبو وجرائم دارفور ما جرائم النهب المُصلح في السعودية !!
للاسف بقى السودانيين يظهروا في أدوار لا تشبهنا ولا علاقة لنا بها !!
والغربة دي زي ما عارفين بقت بي همها ما بتخارج !!!
لو إعتبرت المداخلة دي توضيح دا بريحني جداً وأكون سعيد بكدا !!
هشام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان يسلّم مواطناً لمحاكمته خارج البلاد!! (Re: Hisham Ibrahim)
|
شكراً يا هشام على التوضيح ..
و المبدأ المعمول به في مثل هذه الحالات هو أن تقوم الدولة و عبر قضائها الوطني بمحاكمة مواطنيها الذين أرتكبوا جرائم في الخارج ما لم تكن هناك إتفاقية مع الدولة التي إرتكبت فيها الجريمة بشأن تسليم مرتكب الجريمة ..
و إسترداد الحكومة السعودية لمواطن سوداني متهم بإرتكاب جريمة في المملكة هو إجراء قانوني في ظل وجود إتفاقية أمنية بين البلدين تتيح تسليم أو إسترداد المجرمين أو المشتبه بهم ، و على فكرة ليست هذه المرة الأولى التي يتم فيها تسليم مواطن سوداني لمحاكمته في المملكة ...
ــ
قياس تسليم مواطن سوداني لمحاكمته في بلد آخر بناء على إتفاقية مبرمة بين البلدين ، على المطالبة بتسليم مواطنين سودانيين لمحاكمتهم أمام محكمة لم يوقع السودان على نظامها الأساسي هو قياس مع الفارق و لا يقبله عقل سوي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان يسلّم مواطناً لمحاكمته خارج البلاد!! (Re: عصام دهب)
|
| Quote: لا يقبله عقل سوي .. |
العقل السوي في السودان عرفناهو في الظلم الواقع ويجد المدافعين عنه.
مجلس الامن هو الذي حول القضية للمحكمة.... الحكومة قبلت بالقرار 1593 و الذي بموجبه
تم التحويل.
وقع على قانون المحكمة ام لم يوقع فان جهة عليا هي التي حولت القضية يا (قانوني).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان يسلّم مواطناً لمحاكمته خارج البلاد!! (Re: عصام دهب)
|
Quote:
أما مسألة القسم فمن الواضح أن الحصانة الرئاسية تبيح لصاحبها الرجوع عن قسمه في بعض المذاهب. |
إضف إلى ذلك أن الرجل أقسم أنه لن يسلك "كديسة"
لاحظ "كديسة" وليس "كديساً".
وهذا لا هو بالكديسة ، ولا هو بالكديس.
إنه مجرد مواطن!!
وبالتالي فإنه يجوز تسليمه.
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان يسلّم مواطناً لمحاكمته خارج البلاد!! (Re: عصام دهب)
|
Quote: شوف يا بتاع الجهات العليا انتا..
غير ( الله سبحانه و تعالى ) ماتقول لي جهة عليا و للا جن أحمر راكب محمود .. |
والله يا عصام دهب ما كنت قايلك جاهل للدرجة دي.
القانون الدرستو دا ما علمك انو القاضي جهة عليا من الشرطي
وما علمك ان في جهة اعلى من القاضي
القانون الدرستو دا ما علمك حاجة اسمها الامم المتحدة و مجلس الامن.
وما علمك ان الله لا يقارن بمخلوقاته او تصرفاتهم ( ولله المثل الاعلى)
قانونك دا ما علمك ان الله بيقول (واطيعوا اولى الامر منكم) ومعني هذا ان
ولى الامر جهة عليا...
فهمت ولا لسه ؟؟؟
رضيتم ام ابيتم فان مجلس الامن هو الذي حول الموضوع برمته الى الجنائية.
مجلس الامن ومن موقعه كجهة عليا و مسئول عن السلم و الامن الدولين قرر ارسال
26 ألف جندي الى دارفور ... وبلعتم قسمكم و طلاقكم و استقبلتوهم استقبال الابطال.
عرفت جهة عليا معناها شنو؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان يسلّم مواطناً لمحاكمته خارج البلاد!! (Re: عبدالله)
|
اتفهم تسليم مواطنا للسعودية لطالما ان هنالك اتفاقا مسبق لتبادل المتهمين بارتكاب جرائم وهذا لا يعد خرقا للقسم المشهور
ولكن ايضا تسليم المتهمين للمحكمة رغم وجود القسم الا ان التسليم له سنده القانون لان السودان عضو فى الامم المتحدة والتى احال مجلس امنها ملف دارفور الى محكمة الجنايات الدولية والغريب ان قرار الاحالة وافق عليه السودان اذن لماذا الولولة والقسم والجرسة
اذا السودان فى الحالتين تسليمه للمتهمين قانونى وملزم بحكم القانون رقم اننى لست قانونيا واخلى الردهى للقانونيين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان يسلّم مواطناً لمحاكمته خارج البلاد!! (Re: هاشم نوريت)
|
| Quote: والغريب ان قرار الاحالة وافق عليه السودان اذن لماذا الولولة والقسم والجرسة |
الاخ هاشم
كل عام وانت بخير
المشكلة في الغوغائية التي يمارسها اهل الانقاذ وعايزين يغبشوا وعينا. مثلا فتحي خليل يقود
المظاهرات ضد المحكمة وهو قانوني و نقيب المحامين.
عمرو موسى بعد زيارته الاخيرة للخرطوم قال قلنا لهم ان موضوع المحكمة لا يواجه بالمظاهرات و الصراخ.
واضح ان قانونيي الانقاذ هم اجهل الناس بالقانون الذي يحملون شهاداته و ابعد الناس عن قول كلمة الحق.
بالنسبة لتسليم مسلم لكافر فالانتربول يتبادل المجرمين بين الدول رغم اختلاف الديانات و السياسات.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان يسلّم مواطناً لمحاكمته خارج البلاد!! (Re: ياسر احمد محمود)
|
Quote: انا كنت عايز اناقشك من ناحية فهم للقانون الدولي لانك قانوني.. ولكنك ضارب عرض الحائط
بالقانون الذي درسته و بتقول كلام فارغ ممكن يقولوا اي واحد بتاع اورنيش ( مع الاعتذار لهم).
هل لمجلس الامن كجهة عليا دوليا اتخاذ ما يراه مناسبا من اجل السلم و الامن الدوليين ولو ادى الامر
الى انشاء محكمة خاصة؟
جاوبني من ناحية قانون دولي يحتكم اليه العالم . |
اعادة السؤال للقانوني عصام دهب ولا اريد منه تبسيطا يفضح جهله القانوني.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان يسلّم مواطناً لمحاكمته خارج البلاد!! (Re: Zoal Wahid)
|
يا زول يا ( محترم ) ..
| Quote: والله يا عصام دهب ما كنت قايلك جاهل للدرجة دي. |
| Quote: بتقول كلام فارغ ممكن يقولوا اي واحد بتاع اورنيش ( مع الاعتذار لهم). |
طيب يا ( محترم ) البخليك تضيع وقتك مع واحد جاهل و بتاع كلام فارغ شنو عشان تجي تقول ؟؟
| Quote: جاوبني من ناحية قانون دولي يحتكم اليه العالم . |
و الله دي ( جاوبني ) دي يا ( كونان ) ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان يسلّم مواطناً لمحاكمته خارج البلاد!! (Re: Zoal Wahid)
|
أشكر جميع الإخوة المتداخلين على مشاركاتهم القيمة، وأسمحوا لي بالرد على مداخلة عصام دهب التالية:
Quote: المبدأ المعمول به في مثل هذه الحالات هو أن تقوم الدولة و عبر قضائها الوطني بمحاكمة مواطنيها الذين أرتكبوا جرائم في الخارج ما لم تكن هناك إتفاقية مع الدولة التي إرتكبت فيها الجريمة بشأن تسليم مرتكب الجريمة ..
و إسترداد الحكومة السعودية لمواطن سوداني متهم بإرتكاب جريمة في المملكة هو إجراء قانوني في ظل وجود إتفاقية أمنية بين البلدين تتيح تسليم أو إسترداد المجرمين أو المشتبه بهم ، و على فكرة ليست هذه المرة الأولى التي يتم فيها تسليم مواطن سوداني لمحاكمته في المملكة ...
ــ
قياس تسليم مواطن سوداني لمحاكمته في بلد آخر بناء على إتفاقية مبرمة بين البلدين ، على المطالبة بتسليم مواطنين سودانيين لمحاكمتهم أمام محكمة لم يوقع السودان على نظامها الأساسي هو قياس مع الفارق و لا يقبله عقل سوي .. |
• الأساس القانوني لتسليم مواطن أي دولة إلى دولة أخرى لاتهامه أو لارتكابه جريمة يكون مستنداً إما إلى اتفاقية دولية، أو وفقاً لمبدأ المعاملة بالمثل Reciprocity، أو وفقاً لقواعد المجاملات بين الدول. ولذلك تلجأ معظم البلدان إلى عقد اتفاقيات ثنائية لتقنين هذه المسألة، كما هو الحال في الإتفاقية الثنائية الموقعة بين السودان والسعودية في 2005م.
• أما في حالة المحكمة الجنائية الدولية فلا يُشترط وجود اتفاقية ثنائية مثل تلك الموقّعة مع السعودية حتى يتم تسليم المشتبه بهم إلى المحكمة، ذلك أن النظام الأساسي للمحكمة الجنائية الدولية لا يضع قيوداً حول تسليم المجرمين للمحكمة وينص صراحةً على وجوب تعاون الدول في هذا الخصوص( مادة 89 أ). كما أن القضاء الجنائي الدولي يأخذ بجواز التسليم ولو لم يكن هناك اتفاق أو قانون إذ يرجع أساس تسليم المجرمين في هذه الحالة إلى التضامن العام الذي يجب أن ترتبط به الدول لمنع الجرائم الخطيرة مثل الإبادة الجماعية وجرائم الحرب والجرائم ضد الإنسانية تلك التي تعالجها المحكمة الجنائية الدولية.
• وعندما يحيل مجلس الأمن حالة بموجب الفصل السابع من ميثاق الأمم المتحدة إلى المحكمة الجنائية الدولية (كما في قضية دارفور) فإن جميع الدول مطالبة بالتعاون مع المحكمة . تعاوناً تمليه المادة 25 من الميثاق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان يسلّم مواطناً لمحاكمته خارج البلاد!! (Re: rani)
|
إذا سرق السوداني من السعودي وهرب للسودان طارده السعودي وأحضره من بلاده أما إذ سرق السعودي من السوداني فليس له إلا الله مجيب دعوة المظلومين فحسبه الله ونعم الوكيل:
المصدر : سودانايل
مناشدة من مواطنة سودانية لخادم الحرمين وولي عهده بالإنصاف ورفع الظلم
رجاء مصطفى عامر
سجن الترحيل- جدة– الصفا
[email protected]
انتهت علاقة العمل التي دامت أكثر من عشرين عاما بين زوجي وكفيله،. كما أن الأمر لم يسر حسب ما تقضي به الأنظمة السامية والرفيعة في المملكة العربية السعودية تحت رعاية خادم الحرمين الشريفين الملك عبد الله بن عبد العزيز آل سعود. أرغم على التنازل من مكافأة نهاية خدمته، بل وبأمر من الكفيل استدعت دوريات الجوازات زوجي وتم توقيفه يوم الثلاثاء 3/1/1430هـ ، وتم إحضار أبنائي من مدارسهم وتم توقيفهم أيضاً، كما تم أخذ التعهد على قريب زوجي، بإحضاري للسفر صباح اليوم التالي الأربعاء، لكن حدث ما لم أتوقع حدوثه في بلد الشريعة فقد تم التالي:
1- أودع زوجي: اسماعيل أحمد إسماعيل وابني فيصل ترحيل الشرفية بجدة.
2- أودعت أنا وابنتي أروى وعلا ، وطفلي عبد الله إسماعيل ترحيل النساء، تحت ظروف أقل ما أصفها به أنها قاسية جدا ولا تتماشى مع نهج المملكة العربية السعودية ولا ما يأمر به ديننا الحنيف، بلا فرش حيث نجلس على أرضية صلبة وباردة، ولا غطاء مع منع إدخال الملابس والأغراض الشخصية لنا ، ومنع إدخال الحليب لطفلي بحجة ان الدولة تتكفل به، وغيرها مما لا تسمح لي غيرتي بذكرها على بلدي الثاني المملكة التي عشت فيها أكثر مما عشت في بلدي.
3- أودع أبنائي الصغار عكرمة (14 سنوات)، وعبد العزيز (12 سنة)، وعبد الرحمن إسماعيل (9 سنوات) داراً للإيواء. ولا أعلم عنهم أي شئ من ذلك التاريخ أيضا بلا ملابس ولا توفر لنا أي معلومة عنهم.
4- ماتزال شقتنا كما هي، لم يسمح لنا بإخلائها وتصفية التزاماتنا نظاما وشرعا.
أعلم وأؤكد لكم أن هذا الوضع غير سليم. لماذا تتأذى الأسرة من انتهاء لعاقة العمل بين زوجي وكفيله ، ما ذنبي وذنب عيالي حتى نرمى في السجن، ألأن علاقة العمل بين الكفيل وبين زوجي انتهت؟؟ وما ذنبي أنا وبناتي الصغيرات أن نسجن وسط المخالفات والمدانات وغيرهن ، وما وطفلي الصغير أن يمرض من هذا الوضع أن يقبع في سجن في انتظار ترحيله إلى بلاده.
هل تنتهي علاقات العمل التي دامت أكثر من عشرين عاما برمي العامل وأسرته في السجن في انتظار ترحيلهم إلى بلادهم بهذا الشكل المأسوي، دون حتى توفير تذاكر صالحة للسفر؟؟؟ أهو نظام أم تشفي؟ أم مخالفة؟ هذا مع العلم انه لا توجد ضد زوجي أو أي فرد من افراد الأسرة أي قضية في مواجهته، وتشهد أكثر من عشرين سنة يقيمها زوجي في المملكة بسلامة سجله من أي قضية أو مشكلة. وعلما ً بأن جميع أبنائي من مواليد المملكة: يحمل ابني البكر اسم الكفيل، ويحمل توأمي أسماء أفراد من أسرته، وأصغر أبنائي والله شهيد يحمل اسم أسد العروبة خادم الحرمين الشريفين تيمناً ،،،، ولكم أن تحكموا...
بالرغم من محاولة أقاربي متابعة الوضع، إلا انه وحتى هذا التاريخ لا يزال الوضع على ما هو عليه
إنني – بحق الله عليكم – يا خادم الحرمين الشريفين وولي عهده الأمين أن تتدخلوا، لرد الحق، بما يكفله النظام في المملكة العربية السعودية. تحقيقا لكرامة الانسان وحفظا لكرامة أسرة تم توقيفها بلا ذنب، ووضعها في السجون دون أي اعتبار للنساء والفتيات والأطفال الأبرياء.
وثقتي أن المملكة هي مملكة الإنسانية، وثقتي فيكم يا خادم الحرمين وولي عهده، انكم أهل لرد الحق، وحفظ العرض، وحماية الأطفال ، وإكرام المقيم.
رجاء مصطفى عامر
سجن الترحيل – جدة – الصفا.
هاتف: 0554304741
0560661298
أرجو منكم التكرم بنشرها على مستوى الصحف ويمكنكم الاتصال بي إذا رغبتم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: السودان يسلّم مواطناً لمحاكمته خارج البلاد!! (Re: محمد عثمان الحاج)
|
شكراً محمد عثمان الحاج على إيراد قصة هذه المواطنة السودانية والتي تكشف مدى هوان السودانيين في بلاد آل سعود.
وتبقى الحقيقة في أن البشير عندما كان يزعق ويصرخ رافضاً لتسليم المواطنين ليُحاكموا في الخارج كان يتحدث على الإطلاق ولم يحدد لاهاي أو غيره، والإقتباسات التي أوردتها في بداية البوست توضح هذا الإطلاق.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
ياسر احمد محمود
Ahmed Mohamedain
Mohamed Yassin Khalifa
jini
Hisham Ibrahim
عصام دهب
هاشم نوريت
على تاج الدين على
rani
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست