دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني !
|
لو ذبح المصري والسوداني علي حجر واحد،
لسال دم كل منهما، في اتجاه !
هذا ما قاله محمد حسنين هيكل ، في برنامج بقناة الجزيرة سمعتها عرضا اثناء تناولي الغداء بالمطعم السوداني بدبي ظهر يوم الاحد الماضي الموافق 5/9/2004، فانا لست من متابعي قناة الجزيرة ولست من معجبي وقراء هيكل .
وحتي يخفف هيكل من وقع الصدمة علي سامعيه ،نسب هذا الكلام الي محمد احمد المحجوب .قال ان المحجوب ذكر له هذا الكلام اثناء نقاش حول وحدة وادي النيل .ولا ادري هل المحجوب قال هذا الكلام فعلا ام ان هيكل نسبه اليه حتي لا يتحمل المسؤلية عنه .
المهم ان هيكل ذكر هذا الكلام ، ليمهد به الحديث عن رايه المعارض الوحدة بين مصر والسودان والذي تكون لديه ن منذ ان كان شابا في بدايات عمله في اوائل الخمسينات .
والسبب كما ، يقول ، انه كان في زيارة للسودان لاول مرة سنة 1951وتجول في معظم جهات السودان ،فكانت صدمته كبيرة حين اكتشف ،ان السودان شعب مختلف عن الشعب المصري ولا يوجد ما يجمع بين الشعبين كاساس للوحدة .
فقرر عند عودته ان يكتب عن هذا الوهم الذي اسمه وحدة وادي النيل .ولكنه قال انه خاف من الراي العام المصري الذي كان معبأ انذاك بشعارات الوحدة ،وتابعية السودان للتاج المصري الخ ..
فدخل في صراع بين ، ضميره كصحفي والذي يملي عليه ان يكسف عما شاهده من حقائق من زيارته للسودان، وبين مصالح حكومته التي تصر علي ضم السودان الي مصر .
فاستشار الاستاذ الكبير، احمد لطفي السيد باشا، حول ازمة الضمير التي يعانيها - حسب تعبيره .فاشار عليه احمد لطفي ان يعطي نفسه فسحة من الوقت للتفكير في الامر ، فاذا وجد نفسه علي ذات الراي ، فليكتبه وينشره ، ثم يتحمل ما يجره عليه من تبعات.
لكن لحسن حظه - والكلام لهيكل - بينما هو مستغرق في التفكير في هذا الامر ، صدر قرار البرلمان المصري بمنح السودان حق تقرير المصير, فتنفس الصعداء!!!
من المناسب ان نذكر هنا ان هيكل ، كان قد اساء في كتابه : خريف
الغضب ، الي السادات وقال انه كان يعاني من النقص لان امه من اصل سوداني !!
ايضا له راي سلبي في ثورة اكتوبر اثار عليه غضب السودانيين انذاك لا اتذكر تفاصيله لكن كتب عنه كثيرا .
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! (Re: Agab Alfaya)
|
نعم أنا أتفق تماما مع رؤية الكاتب هيكل فليس هنالك مايجمع بين السودانيين والمصريين الا المجاملات التى لا تتعدى الشفاه التى تنطقها.
ولقد المتنى تلك السقطه التى أوردها هيكل فى كتابه خريف الغضب ، حينما المح ان الريئس السابق انور السادات كان يعانى من عقدة ان امه (سوداء)!!! وكأن هيكل (أبو الأبيض الجبنى) - من الجبنه-.
ووجدانيا أشعر ان المصريين أكثر قربا ومودة للبنانيين والسوريين، بينما نحن تربطنا وشائج القرب والمحبة للأثيوبيين والأرتريين، والتشاديين، والمورتانيين، والصوماليين والجيبوتيان، وكثير من الدول الأفريقيه، وان كان هنالك ما يربطنا وجدانيا ببعض العرب فأنه يذهب نحو اليمنيين اكثر مما هو نحو المصريين، الذين ربطتنا بهم أواصر جوار جغرافى.
وهذا لا يمنع أن الشعب المصرى فيه الكثير من العظماء الذين لا نملك الا ان تحترمهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! (Re: Sinnary)
|
الاخ سناري
شكرا لك علي المداخلة،
الحق علينا نحن كما يقول المصريون !
اديناهم الاحساس باننا دائما في حاجة الي من يكملنا ،
باننا دائما تحت وصايتهم وحمايتهم ،
بل لا زالت هنالك احزاب تتكون في السودان باسم وحدة وادي النيل ،
ولا زال الحزب الاتحادي يحمل نفس الاسم ،
حتي غازي سليمان اثناء مفاوضات نيفاشا ادي مصر حق التدخل لحماية مصالها في السودان ،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! (Re: Agab Alfaya)
|
عجب الفيا
تحية كبيرة بحجم الابتعاد غير المقصود ،، فأنا أقرأ كل ما تكتب ، لكن في كثير من الأحيان أتابع دون مداخلة ،،
شئ مؤسف أن يقول هيكل هذا الكلام ، وشئ مؤسف أن يستخدم هذه اللهجة العنصرية ،، لكنه هيكل الذي نعرفه ،،
من يقول بمثل ما قال به هيكل يعتبر شخصا انطباعيا ،، لم يقرأ التاريخ ، ولم يدخل حتى أو غرفة فيه ،، ولو قرأ هيكل التاريخ لوجد تداخلا كبيرا بين الشعب السوداني والمصري ،، والأسر الحاكمة المشتركة بين السودان ومصر في فترة الفراعنة ،هي دليل ثابت على أن الشعبين يشتركان في كثير من أواصر القرابة ،، ولو أن هيكل زار البجراوية أو مروي لوجد أن آثارنا تقول أن لشعب المنطقةأصول مشتركة ، ولو أن هيكل استمع أو قرأ بعضا من سيرة موسى مع فرعون لوجد خيوطا تقوده للبحث الجاد ،، ثم أن هيكل لم يلتفت مطلقا إلى الامتداد النوبي بين البلدين ، والذي ما يزال ظاهرا للعيان ، وبدون تمحيص أو دراسة عميقة ،، سيجد أن أهل حلفا والغيرهم من نوبي السودان يتحدثون نفي اللغة التي يتحدثها النوبة المصريين وأن سحنتهم واحدة وتقاسيمهم مشتركة ، ومن الصعب التفريق بينهم في كثير من الحالات ،، ولو أن هيكل قفز إلى التاريخ الحديث لوجد أن الأسر المصرية والسودانية تداخلت بشكل كبير عبر الحدود المشتركة الممتدة بعرض البلدين وتجد السوداني أو المصري متزوج من إبنة عمه في الجانب الآخر ،، ومحمد نجيب ، وأم السادات ، وكثيرون ممن لم يدخلوا التاريخ هم مشتركين بين الشعبين ،، والأقباط الذين هاجروا للسودان وعاشوا في مدن عديدة غير العاصمة وما زال بعضهم حتى اليوم لم يهاجروا من مصر إلى السودان بدون سبب ،،
لا أقول أن السودانيين والمصريين شعب واحد ، ولا أنادي بالوحدة ، ولا أحبذها ، ولا أجد لها حاجة ، لكن أقول أن هناك جذورا مشتركة ، لا يستطيع هيكل أن ينفيهاولا يشرفنا أن يثبتها ، لكن من يقول بأن لا رابط بين الشعبين هو جاهل بغض النظر عن من قالها ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! (Re: ودقاسم)
|
| Quote: ولو قرأ هيكل التاريخ لوجد تداخلا كبيرا بين الشعب السوداني والمصري ،، والأسر الحاكمة المشتركة بين السودان ومصر في فترة الفراعنة ،هي دليل ثابت على أن الشعبين يشتركان في كثير من أواصر القرابة ،، ولو أن هيكل زار البجراوية أو مروي لوجد أن آثارنا تقول أن لشعب المنطقةأصول مشتركة ، ولو أن هيكل استمع أو قرأ بعضا من سيرة موسى مع فرعون لوجد خيوطا تقوده للبحث الجاد ،، |
عزيزي ود قاسم
وينك يا أبو طلال؟ ليك وحشة.. وأنا متابع حكاية صناعة البخور .. أقرا وادحك "بالمصري" وأقول لإلهام تعالي شوفي ناس ودقاسم وفوزية بيعملوا شنو..
هيكل لم يستطع أن ينفي وجود صلات بين السودان النيلي ومصر.. ولكنه يقول بأن السودان الغربي والجنوبي والشرقي لا يوجد ما يجمعه بمصر لدرجة الوحدة.. وهذا كلامه الذي قاله:
Quote:
لا أرى مجالا لوحدة بين مصر والسودان لأننا أمام بلدين لهم لكل واحد فيهم ظروف وبعدين مش بس كده أنا أيضا ذهبت إلى السودان فاكتشفت أنني لست أمام سودان واحد وإنما أمام أربعة سودان؛ فيه سودان مجرى النهر لغاية الملاكال تقريبا وفيه سودان الجنوب وفيه سودان الغرب كردفان ودارفور وفيه سودان الشرق قبائل هدندوا وكسلة إلى آخره وقلت له أن سودان مجرى النيل أنا حاسس أنه حسيت فيما رأيت إنه ده موضوع مختلف وأنه اتجاهه إلى الشمال إلى مجرى النيل وإلى الشمال لكن هذا هو السودان الذي نراه لكن فيه سودان آخر في كردفان ودارفور أنا رحت شوفته وهو ليس مجرى النيل وليس مصر وفيه سودان في الجنوب أنا شفته وهو ليس مجرى النهر وليس كردفان ولا دارفور وليس مصر والشرق أيضا قضية مختلفة وطالع أنا بنتيجة أنه هذا الكيان الذي نسميه السودان هو في الواقع تركيبة إنسانية وجغرافية مهمة جدا نشأ نتيجة للكشوف الجغرافية اللي حصلت في القرن 19 سواء في عهد محمد علي أو في عصر إسماعيل وأنه كان بيُنظَّر إليه في الغالب كما لو أنه كان ملكية للتاج المصري على طريقة ما كان الكونغو ملكية للتاج البلجيكي |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! (Re: ودقاسم)
|
اهلا وسهلا ود قاسم ،
مشتاقين والله ،
انا كذلك اتابع ما تكتب باهتمام ،
ما ذكرته من حقائق صحيح ولم يكن غائبا علي هيكل ،
ولكن هيكل همه كان التخلص من السودان مثلما يريد الطيب مصطفي فعل نفس الشي مع الجنوب لنفس الاسباب،
فكما ذكرت في ردي علي الاخ سناري ،هو لا يريد ان يتساوي مع السوداني في وطن واحد ،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! (Re: Agab Alfaya)
|
شكرا يا منعم ..
مع أني أيضا لست من المعجبين بهيكل لكن أريد أن أنقل كلامه في الجزئية التي تحدثت عنها من موقع قناة الجزيرة وكنت قد حضرت البرنامج، وأعلنت عنه هنا في البورد.. أعتقد أن تحليله السابق كان صحيحا، بالرغم من أن منطلقه هو كان من خلفية عروبية قومية، ثبت له مؤخرا أنها لا تجدي في توحيد مصر نفسها ولا في توحيد الدول العربية.. أرجو أن تلاحظ ما قاله عن حقيقة أن السيد علي الميرغني لم يكن طالب وحدة مع مصر.. وبطبيعة الحال كان السيد عبد الرحمن يرى في مصر قوة استعمارية في السابق، وقد حضرت لإعادة الاستعمار ولكن السيد الإنجليزي تمكن من تهميش دورها بالرغم من أن الإنفاق على إعادة استعمار السودان قد جاء من الخزينة المصرية وعلى يد جيش مصري بقيادة انجليزية.. وهذا ما جعل المصريين يقولون على أيام الحرب العالمية الأولى "مصر والسودان لنا ولندن إن إمكنا".. وبالرغم من أنه اكتشف مؤخرا ضرورة حكم السودان بطريقة لامركزية "نموذج الهند" كما يقول، إلا أن مصر كانت مصرة دوما على إعانة الحكومات في الخرطوم على الهيمنة على الجنوب بطريقة مركزية وشجعتها على محاولة تعريب الجنوب، وهو أمر ثبت أنه فاشل.. الجدير بالذكر أن الأستاذ محمود كان يرى ضرورة الحكم الفدرالي للسودان منذ عام 1955 "كتاب أسس دستور السودان، والذي اقترح فيه تقسيم السودان إلى خمسة ولايات شرقية وشمالية وغربية ووسطى وجنوبية، وكل ولاية إلى مقاطعتين، وكل مقاطعة إلى مديريات ويستمر النزول في اللامركزية حتى حكومة القرية.. أظن أن فرصة تحقيق هذا الاقتراح لا تزال موجودة إذا تم تحرير السودان من هيمنة الجبهة ومن هيمنة الشماليين الذين لا يزالون يحلمون بالهيمنة على كل السودان "وطن الجدود"..
أنا غير مرتاح لما يجري هذه الأيام في مصر، وهو يرقى، في تقديري، إلى إلقاء طوق نجاة لحكومة الجبهة، يظهر في شكل إحداث تقارب بين التجمع والحكومة لمحاولة احتواء دور الأمم المتحدة ومجلس الأمن..
ولك تحياتي
| Quote: لحسن حظي قبل أنا ما أكتب رؤيتي للسودان وهي كانت وقتها عملت صدمة على فكرة وجالي مشاكل فعلا كثيرة قوي كان دكتور محمد صلاح الدين وزير خارجية مصر في ذلك الوقت راح في مجلس الأمن وقال نحن نقبل بحق تقرير المصير للسودان يحصل استفتاء للسودان وما يقرره السودانيين بأنفسهم ولأنفسهم نحن نقبله وأنا في هذا استرحت لأنه أنا كان بعض اللي شوفته في السودان مُقلق أول حاجة في الوحدة في فكرة الوحدة بين مصر والسودان، أنا رحت أشوف وقتها عبد الرحمن المهدي باشا وإحنا شباب ومتحمسين ورحت أشوف الميرغني باشا السيد علي الميرغني وأنا بأكتشف وأنا بأشوف هؤلاء الناس إنه هؤلاء الناس الزعماء السياسيين هم في واقع الأمر مشايخ طرق صوفية في حقيقة الأمر وأنه إحنا كنا بنعتبر إنه الميرغني باشا صديق طالب للوحدة وهذا كان أيضا مبني على وهم وكنا بنعتبر إنه السيد عبد الرحمن المهدي عدو مطالب بالانفصال وهو الراجل مكنش كان راجل كان بيطالب باستقلال السودان وكان أقرب الناس إليه محمد أحمد محجوب السيد اللي بقى رئيس وزراء السودان بعد كده مستقل وهو شخصية بديعة وكان شاعر هايل وكان دايما لما أقعد أنا أكلمه عن الوحدة أو لأن أنا بأحاول أجس الوحدة فيقول لي محمد أحمد محجوب يقول لي ولو أن على حجر ذُبِحنا جرى الدميان بالخبر اليقين حتى وهو شاعر حتى لو إحنا إدبحنا على حجر واحد الدم المصري هيروح في اتجاه والدم السوداني هيروح في اتجاه وأنا لم أكن أعارضه لكن أنا كنت بأستفزه لكي أفهم، أنا قبل ما أروح كنت شفت بعض الساسة المصريين ومنهم نجيب الهلالي باشا وهو راجل أنا بأحترمه وبأقدره نجيب باشا قال لي خلي بالك إنه السيد عبد الرحمن المهدي موالي للإنجليز واسأله على علاقته بالإنجليز وأنا سألته كان عندي وقتها كان عندنا جسارة الشباب ويمكن يعني يمكن اجتراء الشباب في بعض الأحيان فأنا سألته قلت له علاقتك بالإنجليز إيه وليه بتفاوض الإنجليز وليه مبتتكلمش مع المصريين ليه ما بتتكلمش مع مصر فهو الراجل الحقيقة وأنا ما بنساش المشهد ده أبدا قال لي هي يا ابني السيد الإنجليزي نحن لم نعرفه السيد الإنجليزي جاءنا إلى السودان بيتكلم على فتح السودان مرة ثانية بقيادة كتشنر بعد الثورة المهدية ده كان مشروع مصري إنجليزي مع بعض اللي هو بقى مهد لأنه السودان يوضع تحت حكم ثنائي مصري إنجليزي فقال لي عبد الرحمن باشا المهدي السيد عبد الرحمن المهدي قال لي نحن لم نكن نعرف الإنجليز لكن السيد الإنجليزي جاءني إلى السودان للخرطوم راكبا عربة مصرية تجرها جياد مصرية وتدفعها من خلف جياد مصرية وأنا أريد أن أتكلم وأن أتفاوض في مشكلة السودان، ماذا تقترح عليَّ أتفاوض مع الحصان اللي بيجر العربية أتفاوض مع الأيدي اللي بتدفع أو أتكلم مع السيد اللي راكب العربة؟ أنا قفلت بقي ومفتحتش بقي بعد كده والراجل مقدرش أقول له حاجة. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! (Re: Yasir Elsharif)
|
شكرا دكتور ياسر
ذكرتني بنقطة مهمة جدا فات علي ان ذكرها ،
وهي ان هيكل ادي نفسه حتي الحق في التدخل في الشان السوداني ليقرر ان الشعب السوداني ذاته ليس شعبا واحد ،
حيث قال هنالك اربعة سودان : هنالك سودان في الجنوب وهناك سودان في الغرب وهنالك سودان الشرق وهنالك سودان وادي النيل ،
هذا الكلام يا دكتور ياسر يختلف اختلافا كبيرا عن حديث الاستاذ عن ولايات السودان الخمسة ، وعن حديث الناس الان عن التعدد والتنوع الثقافي ،كاساس للوحدة ،
هيكل بعد ان قرر مصير السودان كدولة يريد ان يقرر مصيره كدويلات
والتدخل في الشان السوداني لا زال تعتبره الحكومة المصرية من حقوقها المقدسة ،
ونحن رضيانين ،
العزيز دكتوزر ياسر
ارجو ان تكمل جميلك وتورد باقي كلام هيكل عن صدمته عند زبارته للسودان وصراعه مع ضميره كصحفي وحديثه مع احمد لطفي والتعبير عن ارتياحه بعد قرار البرلمان المصري بتقرير مصير السودان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! (Re: Agab Alfaya)
|
الاستاذ عجب الفيا و المتداخلين الكرام
هيكل عروبي اكثر من اي فلسطيني
و مشكلته هي في التاريخ المشترك بين الشعبين السوداني و المصري الذين وحد بينهم احتلالين و هما التركي الصرف عن طريق المستبد محمدعلي باشا1821 الي1886 و ادارته التابعة للانجليز منذ1898 الي 1956
و لكن بضربة معلم اصبح المصريون في غالبيتهم يعتقدون ان محمد علي هو احد رواد النهضة المصرية و ان كرومر و السير لي استاك من ابناء الدلتا و امهاتهم من الصعيد
السادات عار مصري و خراء مصري عليهم ان يتلطخوا به وحدهم .
امثال هيكل ممن يتعلمون النقد بعد موت الريس كثيرون كلامهم يجب الا يستفزنا
نحن لا نقرأ لهيكل و لا نهتم بما يهتم
و اليكم اهداء من الفنان الراحل المقيم الكاشف
انا افريقي انا سوداني
و ليذهب المصريون خاصة امثال هيكل و يحملوا احزانهم الاسيوية معهم ستظل هذه الارض.. ارض الكنانة.. التي دنسها المستبدون ارض ارفريقية
طه جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! (Re: TahaElham)
|
اهلا وسهلا بالاخ العزيز طه جعفر
والتحية موصولة للاخت الهام
والتحايا عبركم ارجو ان تصل للاخ محمد عبدالخالق وزجته
وكدي حاولوا طلعوا لينا الراجل دا من الغطسة الغطس فيها دي
صدقت يا طه وانا اعتبر القوميين العرب ديل سبب كل كوارث العرب
وما يسمي بمشكلة فلسطين القادننا بيها دي
اخترعها واوجدها هؤلاء القومييون!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! (Re: Agab Alfaya)
|
الأستاذ عبد المنعم
لك التحية والشكر علي إيراد المقال
Quote: ...والسبب كما ، يقول ، انه كان في زيارة للسودان لاول مرة سنة 1951وتجول في معظم جهات السودان ،فكانت صدمته كبيرة حين اكتشف ،ان السودان شعب مختلف عن الشعب المصري ولا يوجد ما يجمع بين الشعبين كاساس للوحدة .
|
لا تهمني كثيرا فكرة الوحدة التي يظل الكثيرون يجترونها في مختلف العهود.. وأعتبرها طبخة وتوليفة (سخيفة بصراحة) يأتي طعمها حسب الأطراف الداخلة فيها من الجانبين، فمرة تكامل، ومرة حريات أربعة، ومرة تزاوج... وكلما يمكن من الأفكار النيئة.
لكن تعليقي علي الكلمات أعلاه هو: البركة في الإكتشاف، برغم كل شيء، وليتهم يثقفون أنفسهم قليلا عن السودان، علي الأقل حتي لا يعتبروه "العمق الطبيعي" لمصر!!
شكرا مرة أخري
إيمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! (Re: إيمان أحمد)
|
الاخ عجب الفيا
لك كل التحيات الطيبات
هذا الموضوع تطرق له الاخ ياسر الشريف من زاوية اخرى وانا رديت عليه من ناحية اخرى لمستها فى اسلوب هيكل واليك ما قاله الاخ ياسر وردى عليه ......
الاخ ياسر الشريف
تحية طيبة
بالصدفة امس سمعت حديث هيكل عن السودان وانا من متابعين اراء هيكل عن السودان والسودانيين منذ زمن ..وطبعا هو نظرته للسودان نظرة متخلفة جدا للاسف وانا هنا لا اتفق معك فى الراى ...مشكلة هيكل كانت وما زالت هو عدم فهمه لما يجرى فى السودان الى وقت قريب ..
وفى حديثه بالامس قال ان السودانيين لا يفهمون بلدهم جيدا بالتعميم واستشهد بمحمد احمد محجوب الذى ادعى انه كان صديقه واستشهد ببيت من الشعر ذكره له المحجوب عن العلاقة بين مصر والسودان ولكنه لم يوضح لنا رايه الذى قاله للمحجوب وجعل المحجوب يرد عليه بهذا البيت كما انه لم يحدد التاريخ ..
هيكل كعادته يحاول ان يتحدث فى قضايا تاريخية برؤية اليوم ..
محمد احمد محجوب رجل ديمقراطى كان صديقا للاستاذ مصطفى امين الجانب المضاد لافكار هيكل والمحجوب فى ذلك الوقت لم يكن يرى فى هيكل الا الصحفى الاوحد لنظام دكتاتورى مثله مثل الصحفيين الذين نكرههم لانهم ارتبطوا بدكتاتور ..
ولان محمد احمد محجوب كان قامة سياسية فى ذلك الوقت فان امثال هيكل لن يكونوا قريبين منه مهما علا شانه فى الصحافة المصرية ..
ورغم نظرة هيكل العنصرية التى اوردها فى كتابه عن السادات والتى كانت واضحة ومقصودة فانه يتباهى اليوم بصداقة رجل لا يفهم وطنه ....
فى عام 1982 ذهبت للاستاذ مصطفى امين فى مكتبه فى اخبار اليوم وكنت حينها طالبا فى الجامعة واتدرب فى بعض الايام فى صحيفة الاخبار .. كان كل حديث مصطفى امين معى عن محمد احمد محجوب الرجل المتعدد الثقافات والشاعر والسياسي ..وتحدث معى عن خصال السودانيين واخلاقهم السمحة وكيف ان محمد احمد محجوب استطاع خلق عبد الناصر من جديد بعد ان انكسر وانهزم وحكى لى عن الغيرة السياسية التى تملكت عبد الناصر ومجموعته فى المكانة التى كان يجدها السودانيون والاحترام ...وزادت هذه الغيرة عن حدها وتوجت بانقلاب مايو المشؤوم ..وكلنا نعرف المرارة التى احس بها المحجوب وسجلها فى كتابه الديموقراطية فى الميزان عن ما قدمه للمصريين و وعن الجميل وعن النتيجة والجزاء الذى وجده عندما وجد دبابة تقف امام منزله فى صبيحة الخامس والعشرين من مايو عام 1969..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! (Re: الكيك)
|
الأخ العزيز الكيك،
تحية
أنا لست من المعجبين بهيكل، وأعرف طرفا من مواقفه العروبية القومية المتعجرفة، وأعرف عنصريته، ولكن حديثه المذكور قلت عنه:
Quote: أول مرة أسمع مصريا يفهم العلاقة بين مصر والسودان فهما واقعيا.. على الآقل الآن..
فإذا كان هيكل قد توصل إلى فهم العلاقة بين مصر والسودان مؤخرا، فهذا مما يُحمد له..
سأنتظر حتى ينزل موقع الجزيرة نص الحديث وسأتناوله ببعض التفصيل..
لك الشكر على التعليق..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! (Re: إيمان أحمد)
|
العزيزة ايمان اهلا وسهلا
ياريت هيكل لو اكتفي باكتشافه اختلاف الشعب السوداني عن الشعب المصري
لكنه مشي ابعد من كدا وشان المصريين دائما ليدخل بين البصلة
وقشرتها يقول مافي ذاتو سودان واحد، في اربعة سودان !!
ولما الجنوبيون يطالبوا بحق تقرير المصير تقوم قيامة المصريين
والقوميين ويكتشفوا في تلك اللحظة فقط ان السودان دا ما اربعة
سودان ولا حتي اثنين !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! (Re: Agab Alfaya)
|
الأخ عجب
لك التحية العطرة
الفرقة التي يعيشها المسلمون هي بذرة الفتن
التي زرعهاالمستعمر وذلك لاغراض دينية الا وهي
عدم لم شمل أمة محمد خوفاً منها لعلمه بأن في
قوتها ووحدتها زواله وليكن معلوما لديك هم أعلم
بالقرآن وتعاليمه أكثر من أن يعلموا بالمسيحية
محمد حسنين هيكل رجل والمصريون خليط وبقايا
حملات لا اعتقد بأن رأيه ذات أهمية قال تعاله
"يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم
شعوباً وقبائل لتعارفوا إنَّ أكرمكم عند الله أتقاكم إنَّ
الله عليم خبير"، "من عمل صالحاً من ذكرٍ أو أنثى وهو
مؤمنٌ فلنحيينه حياةً طيبةً ولنجزينهم أجرهم بأحسن ما
كانوا يعملون".
وهذا يا اخي هو الأساس فان الارض لله يورثها من يشاء من
عباده والعاقبة للمتقين والحدود والجوازات والجنسية
هي من صنع البشر وتنافي الدين فلا
نكن متزمتين لبلد أو عرق ولنكن عباد الله إخوانا فالله
سبحانه وتعالى لن يحاكمنا على اساس الجنسيات والبلاد
والاوطان عليه نسأله تعالى أن يحسن خاتمتنا اجمعين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! (Re: ود الشيخ)
|
الحدود والجوازات ليست ضد الدين اخي ود الشيخ
وانما لتسهيل تعمير الارض التي جعلنا الله خلفاء عليها،
ادارة شئون العباد وتنظيم امورهم تتطلب تقسيم الارض الي وحدات صغيرة
لتسهيل هذه المهمة، حتي لا يكون الامر سائبا ،ويعرف كل انسان حدوده مثلما عرف حدود الله .
ودي الحكمة من قوله تعالي: و جعلناكم شعوبا ؛ ولا يوجد شعب بلا ارض .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! (Re: Agab Alfaya)
|
Quote:
الحدود والجوازات ليست ضد الدين اخي ود الشيخ
وانما لتسهيل تعمير الارض التي جعلنا الله خلفاء عليها،
ادارة شئون العباد وتنظيم امورهم تتطلب تقسيم الارض الي وحدات صغيرة
لتسهيل هذه المهمة، حتي لا يكون الامر سائبا ،ويعرف كل انسان حدوده مثلما عرف حدود الله .
ودي الحكمة من قوله تعالي: و جعلناكم شعوبا ؛ ولا يوجد شعب بلا ارض . |
للأسف رد غير موفق لان الله سبحانه وتعالى قال
أولم تكن ارض الله واسعة لتهاجروا فيها
إذاً التنظيم الذي تدعيه هو من صنع الإنسان
وليس بأمر الله والمقصود منه فرق تسد يا عزيزي
ولك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! (Re: Agab Alfaya)
|
الاستاذ منعم
الود والشكر علي مجهودك المتواصل للنهوض بالمنبر. ماقاله هيكل هو جزء من الحيقيقة الغائبة عنا ..نعم لا يوجد مايجمعنا مع مصر سوي النيل الذي يجمعنا ايضا باثيوبيا ويوغندا وكينيا....حين تحاول قراءة التاريخ المصري تجد ان الكثير من الحقب التاريخية قد غيبت تماماًوهي الحقب التي حكم فيها اهل جنوب الوادي شماله او كما يقولون..يخيل لي ان علاقتنا تاريخيا اقوي بالحبشة اكثر من مصر..لا ادري لماذا حارب المصريون فكرة ان الحضارة قد قدمت من جنوب الوادي الي شماله وهي الحقيقة التي اشار اليها كثير من علماء الاثار الفرنسيين ..هو دور الوصي الدائم والنظر الي الاخرين من علٍ..قبل يومين كان لدينا مشكلة في اقناع بعض الفلنديين ان خريطة السودان الموجودة لديهم غير صحيحة لانها ضمت مثلث حلايب الي مصر وبالمناسبة هي الخريطة الموجودة الان بالكثير من دول العالم...آمل ان يحدثنا الحالمون بوحدة شعبي وادي النيل عن مايجمعنا حقيقة وما يجعل لهذه الوحدة فؤصة التحقيق..
اكرر شكري وتقديري
زلك كل الود
عبد الله جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي ود الشيخ (Re: Agab Alfaya)
|
الأخ عبد المنعم
أشكرك علي بوستاتك المتميزة التي احرص علي قراءتها
دفعني للتعليق قضية الحدود الجغرافية التي وردت في التعليقات هنا.
اعتقد انه من الضروري التفريق بين الحدود الجغرافيه والدوله القومية. هذه القضية( اعني قضية الخلط بين الاثنين) كما هو معروف تمثل أس المشاكل الحالية في إفريقيا.
الدولة تقوميه هي اختراع وناتج أولى للصراع السياسي في أوربا وجاءت كنتيجة لانحلال الامبراطوريه الرومانية بعد حروب الأربعين عام وتحللها وانهيارها ( انظر مثلاEdward Gibbon, The Decline and Fall of of the Roman Empire, Chato and Windus Ltd 1960)
وقد حسم هذا الصراع كما هو معروف في اتفاقيه Westphalia في اكتوبر 1648 وقد عكس سلوك المتفاوضين في ذلك الوقت حال الاوروبين وكراهيتهم لبعضهم البعض كنتيجة لطول الحرب وويلاتها، فمثلا اخذ إقناع الأسبان والفرنسيين بترتيبات برتوكول التوقيع علي الاتفاقية ثلاث أيام بطولها (بالرغم من أن هذه الترتيبات كان هذا بعد اكتمال الاتفاق)
مثلت تلك الاتفاقية الأسس التي أخذها الأوربيون معهم لمستعمراتهم لا حقا لفرضها عليها دون اهتمام بظروفها، خاصة في أفريقيا. لقد كانت تلك الاتفاقية في أحد جوانبها تمثل ملخص الفكر السياسي الأوربي في ذلك الزمن لحل القضايا السياسية والنزاعات.
غير أن المجتمعات ألا فريقيه – كما هو معروف لم تمر بفترة اقطاعيه ولا صراع دموي طاحن كالذي مرت به اروبا ولم تعرف إفريقيا حكم الإمبراطوريات الممتدة ( الاغريق والرومان) بالرغم من أن إفريقيا كغيرها من المجتمعات عرفت أيضا النزاع الدموي وخلافه إلا أن الظروف التاريخية لتطور المجتمعات في إفريقيا مختلفة تماما عن طبيعة ونوع التطور في المجتمعات ألا وربيه.
واعتقد ( بالرغم من إنني لست من أنصار الدولة القومية) إن بروز الدولة القومية ( وهو للأسف مفهوم عنصري) قد كان يناسب ظروف المجتمع الأوربي في ذلك الزمان، بالرغم من انه لم يوفر استقرارا للكثير من بلدان القارة إذ سرعان ما اندلعت الحروب النابليونيه ودخلت أوربا مره أخرى في دوامة العنف، واستمرت الحروب بتوتيره متقطعة حتى بلغت اوجها في الحربين العالميتين ثم بشاعة وفظاعة حروب البلقان الاخيره.
مفهوم الدولة القومية لا يناسب المجتمعات ألا فريقيه، واعتقد أن سيئة الذكر منظمة الوحدة ألافريقيه ( سابقا) ارتكبت خطاء كبيرا عندما رأت أن تقبل بالحدود التي وضعها الأوروبيون في القرن التاسع عشر كحدود للدول ألا فريقيه. اندلعت حروب كثيره في إفريقيا كنتيجة لذلك القرار الخاطئ وهذا أمر يتحمله الافارقه ومؤسسي المنظمة المقبورة.
مفهوم الدولة القومية في رأي لا يناسب أفريقيا ولا مجتمعاتها، وكما أشرت أنت إن دول كالسودان وأثيوبيا وبقية دول القرن الإفريقي كانت مجتمعات متجانسة ومنسجمة في كثير من الأزمان وان خرجت بعض المجتمعات علي سلطات المركز أحيانا، إلا إنني اعتقد أن العنف لم يكن بالحدة التي صاحبت غرس فكرة الدولة القومية الحالية.
ولا اعتقد أن الحروب ستنتهي في أفريقيا طالما ظلت تركيبة الدولة القومية الدخيلة قائمه وموجودة ويبرز البعض باسم دواعي الوحدة للدفاع عنها.
لذلك ليس مستغربا أن تكون الحرب الاهليه في السودان بذلك العنفوان والاستطالة، لان الحرب في جوهرها كانت ثوره وخروج علي تلك القوالب الجاهزة والتقسيم الأوروبي الظالم لمجتمعات تختلف حياتها وواقعها. ويعتقد الكثير من الساسة السودانيين أن الدولة القومية هي قدر لا مفر منه ويجب القبول به، وهو أمر خاطئ، لان الدولة القومية في جوهرها هي إطار أو قالب لادارة المجتمع يمكن تغييره أو إعادة بناءه أو البحث عن إطار آخر أكثر ملائمة لظروف المجتمع، طالما ثبت أن ذلك الإطار لا يستوعب المجتمع وواقعه. فالزعم الذي يقول به الساسه السودانيون من أن السودان دوله عربيه اسلاميه، يقود تلقائيا إلى وضع جزء كبير من المجتمع خارج إطار الدولة، لذلك تجد هذه المجتمعات نفسها في كثير من الأحيان مضطرة للقتال لكي تجد لها موضع قدم في ذلك الإطار الضيق. هذا الأمر لم يلتفت له الساسه السودانيون واعتبروا حرب الجنوب خروجا علي سلطة الدولة ولم يتوقفوا ليروا أن الدولة نفسها تلفظ مواطنيها خارجها لاعتمادها إطارا لا يستوعبهم. في هذه الحالة تقع الحرب لان الدولة تري أن علي تلك المجتمعات أن تدخل في الإطار، أي بمعني آخر أن تصبح عربيه اسلاميه لكي تجد موقعها ، في نفس الوقت لاتري تلك المجتمعات أي مكان لها في داخل ذلك الإطار كما أنها ليست علي استعداد للتخلي عن ثقافتها وعاداتها ونظمها الاجتماعية خاصة وأن وعي أهلها بحقوقهم قد تصاعد أصاب أبناؤها قدر من العلم مثل الآخرين. وعليه يندلع الصراع من تفاصيل الحياة اليومية صاعدا إلى اعلي إلى أن يتحول إلى حرب مفتوحة.
شروط الوحدة بين السودان ومصر ليست متوفره حاليا. وليس السبب هو المشاكل والدوامة التي يعيش فيها السودان، ولكن للفهم الخاطئ السائد في مصر. فمصر مازالت تصر علي أنها دوله عربيه، بالرغم من انهم أفارقه من أصول عربيه. تاريخيا مصر ارض افريقيه غزتها واستوطنتها العديد من الأجناس. فالمصريون ومنذ دخول العرب مصر ظلوا ينظرون إلى الشمال طول الوقت ويكلفون بعضهم( فقط) للنظر إلى الجنوب للتأكد من أن الماء الإفريقي يصل إلى ديارهم، وطالما أن الماء يصل باستمرار فلا يهم ما يجري بالداخل. إن مصالح مصر الحيوية كلها في الجنوب ( و لا اعني السودان فقط) ولكن العقلية المصرية ظلت تتعامل مع هذه المصالح الحيوية بانتهازية مطلقه، بل لا يتردد رؤساؤها في التصريح بإعلان الحرب علي دوله مثل أثيوبيا إن هي فكرت في استغلال مياهها لمصلحه شعبها بالرغم من أن المجاعات تضرب الأثيوبيين كل عام، مع أن هذا الأمر يمكن تجنب حدوثه لولا سياسة مصر فيما يختص بالماء.
أنا اتفق ( للأسف) مع هيكل في أن السودان ومصر لا يمكن توحدهم لسبب بسيط وهو عدم رغبة مصر في الوحدة أصلا ( وليس كما ذكر هو من أن السودان هو أربع دول)، فقد ثبت في كثير من الأحيان أن مصر لا ترغب في الوحدة بل ترغب في استغلال الموارد فقط. إذ لايمكن لمصر أن تتوحد مع السودان مثلا وتحتفظ في نفس الوقت بعلاقات متوترة مع أثيوبيا أو إرتريا أو باقي دول حوض النيل. فوحدة مصر مع السودان تقتضي مراجعة استراتيجياتها كلها وبمعني آخر عليها أن تتجه وتنظر جنوبا بكلياتها ولست متاكدا إن كانت هي راغبة في ذلك.
وبالعوده لموضوع الحدود الجغرافية الذي أشرنا له في مطلع الحديث، اعتقد أن مصر عليها أن تنظر للجغرافيا وليس لبشرة وخلفية سكانها لكي تعرف أنها دوله من الشمال الإفريقي وليست عربيه وان موقعها الصحيح هو في القرن الإفريقي وليس الشرق الأوسط. ولكن للأسف فان مفكري مصر مثلهم مثل السودانيين يتخذون من مفهوم الدولة القومية أساسا لتحليلاتهم ورؤاهم وقراءاتهم لذلك ينتهون إلى نفس النتائج الخاطئة.
الموضوع متشعب و أرجو أن أجد وقتا لمداخله أخري ...
عسكوري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هيكل : لا يوجد ما يجمع بين الدم المصري والسوداني ! (Re: Agab Alfaya)
|
Quote: إذاً لتكشفت للمحجوب بؤس عروبيته
|
اخي عبد الباقي
محمد احمد محجوب لن يضيره شئ فهو فلاتي مستعرب
نعم محمد احمد محجوب فلاتي
لك التحية أخي العجب
وأنا على رأيِّ القولتو لكن الحكاية مات غلاط
عشان كده قلت ندي غيرنا فرصة لانو برضو الموضوع
حيوي للغاية وهذا لو علمت بأن خالتي وبنات خالاتي
مصريون ولكن انحنا سودانية وامي جعلية دي بخليها
ليك انت تحلها
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Agab Alfaya
Sinnary
ودقاسم
Yasir Elsharif
إيمان أحمد
الكيك
omer almahi
Asskouri
Elbagir Osman
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست