|
|
 من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى
|
وصلتني هذه الرساله عبر احد الاصدقاء و رأيت نشرها هنا لاهميتها,دون اذن صاحبها فالمعذره...كعضو حتى اللحظه فى الحزب الشيوعى اوافق على الرأى تمامآ و اضيف المطالبه برد علنى حول هذا الموضوع من قيادة الحزب, و اتمنى ان نسمع رأى الاخرين فالصمت لن يغير شئ,فلنتعلم ان هناك اشياء لا تسقط بالتقادم, سواء محاسبةالترابى او مساءلة الحزب و كل الاحزاب
كل الود
عصام جبر الله
*********************************************
رسالة الى الشعب السودانى
ياشعبنا ياوالداً اجبنا
اليك هذه الرســــــالة
القصـــيرة الطــــويلة
رغــم انف كل بندقية
وزنــزانة شــــــــقية
وحقـــــــد بـربـريـة
اليك الحب والسلام
والتحية 000000
أنا على عوض على المقيم بهولندا بمدينة نايمخن وعضو الحزب الشيوعى السودانى وسكرتير المجموعة السودانية لضحايا التعذيب بهولندا. اعلن وبكل وضوح ان الخطوة التى قام بها د.فاروق كدودة واخرين باسم الحزب الشيوعى السودانى والتى تمثلت فى زيارة وتهنئة حسن عبدالله الترابى ومصافحة اياديه الملطخة بدماء شهداء الشـعب السودان، لا تعـبر عنى وارائى وافكارى، ولم استشـار فيها. واعتبر حسن عبد الله الترابى احد المجرمين الذين قاموا بإنقلاب 30 يونيو وما صاحبه من اعتقال وتعذيب وقتل وتصفيات وتشريد وتصعيد للحرب الاهلية. وساسعى مع الشرفاء من ابناء شعب السودان لتقديمه للمحاكمة.
********************************************
*******************************
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: عبد المنعم سيد احمد)
|
العزيز عصام
تحياتي ليك وللصديق علي العوض
وطبعايعجبني في علي العوض إنو دغري
ولا يخاف في الحق وأنا شخصيا أغاظتني الزيارة جدا ولكن أغضبني أكثر المحادثة التلفونية للأستاذ نقد مع المأفون حسن الترابي الذي إتصل مهنئا وقد ذكر ذلك أحمد البلال الطيب في التلفزيون السوداني.
الأخ عبد المنعم
علي العوض حسب علمي من أعضاء البورد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: esam gabralla)
|
مارد فعلا توارد خواطر , توقعت ان تكون الرساله نزلت خاصه انها ارسلت لعدد من الاشخاص بعضهم اعضاء فى البورد
عبد المنعم.. لا يوجد اتصال مباشر بينى و على لكن شباب هولندا الهنا ممكن يلموك فيهو , اتمنى لو على عضو فى البورد ان تزداد مساهماته
ابا, البغيظ كتير, اعتقد لو نقد اتصل او لأ هو مسئول ايضأ عن الزياره التمت , سياسيأ و اخلاقيأ, وكل اعضاء القياده و العضويه القاعديه لانها تمت باسم الحزب و ليس بصفه شخصيه , و لا اعتقد ان الاكتفاء بالغيظ سيغير كثير. عمومأ حالة الصمت و تجاهل ما يجرى ( ايأ كانت دوافعها) هى نفسها معبر كافى عما اليه.
للجميع ودى و تقديري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: esam gabralla)
|
سلام يا عصام وعلي والآخرين
لماذا لا تنظرون للمسألة من زاوية ساس يسوس؟
الترابي وضع نفسه في خانة المعارضة فهل نقول له لا انت
ما معارضة؟ دا ماعندو علاقة بأي اشارة لأيادي ملطخة بالدماء
لأنه لا عاصم لأحد من المساءلة القانونية.
تانيا حقيقة الواحد بيتشكك في فهمكم لتكوين الجبهة الاسلانية
كتحالف بين الكيزان و الانتهازيين. اذا كان
الفهم دا وارد فتصبح قضية فرز هذين الكومين أدعى للابتعاد عن الديماجوجية و الشعاراتية و أشبه بالجراحة
الدقيقة. الوفد في تقديري مشى للترابي وفي ذهنهم ضرورة
هذا الفرز واعادة الاستقطاب في واقع متحرك بالتوازنات.
واعتقد الاشارة لتبعة أخلاقية لهذه الزيارة هو من قبيل
التجريح لاعضاء الوفد.
مفهوم لدي ان ننحاز لضحايا القهر من شهداء و معذبين
لكن من التناقض ان ندعو للحقوق و نصدر الاحكام كأننا
قضاة فمن أثبت أن الترابي قتل أو عذب؟ دي عاطفية لاتنفع في عالم
السياسة و ثورية من على البعد لا طائل من
ورائها.
وغير مقبول ان نصدر أحكاما بالجهل على يوسف حسين و نقد
و الآخرين و نحن في نعومة المنافي.
مرة أخرى، سلام
مصطفى مدثر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: esam gabralla)
|
سلام يا عصام وعلي والآخرين
لماذا لا تنظرون للمسألة من زاوية ساس يسوس؟
الترابي وضع نفسه في خانة المعارضة فهل نقول له لا انت
ما معارضة؟ دا ماعندو علاقة بأي اشارة لأيادي ملطخة بالدماء
لأنه لا عاصم لأحد من المساءلة القانونية.
تانيا حقيقة الواحد بيتشكك في فهمكم لتكوين الجبهة الاسلانية
كتحالف بين الكيزان و الانتهازيين. اذا كان
الفهم دا وارد فتصبح قضية فرز هذين الكومين أدعى للابتعاد عن الديماجوجية و الشعاراتية و أشبه بالجراحة
الدقيقة. الوفد في تقديري مشى للترابي وفي ذهنهم ضرورة
هذا الفرز واعادة الاستقطاب في واقع متحرك بالتوازنات.
واعتقد الاشارة لتبعة أخلاقية لهذه الزيارة هو من قبيل
التجريح لاعضاء الوفد.
مفهوم لدي ان ننحاز لضحايا القهر من شهداء و معذبين
لكن من التناقض ان ندعو للحقوق و نصدر الاحكام كأننا
قضاة فمن أثبت أن الترابي قتل أو عذب؟ دي عاطفية لاتنفع في عالم
السياسة و ثورية من على البعد لا طائل من
ورائها.
وغير مقبول ان نصدر أحكاما بالجهل على يوسف حسين و نقد
و الآخرين و نحن في نعومة المنافي.
مرة أخرى، سلام
مصطفى مدثر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: mustafa mudathir)
|
Quote: وغير مقبول ان نصدر أحكاما بالجهل على يوسف حسين و نقد
و الآخرين و نحن في نعومة المنافي |
الأستاذ مصطفي
تحية طيبة
حقيقي لم أسمع أن للمنفي نعومة إلا عندك وأستغرب كيفية التعامل مع رجل يعترف بالتغول عي نظام ديموقراطي ويعترف يتعزيب المعتقلين.
هذا جانب والجانب الأخر لما صغنا ميثاق الدفاع عن الديموقراطية
إذ كان من تغول عليها ثم طرح نفسه كمعارض يمكن التعامل معه تحت أي مسمي؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: esam gabralla)
|
بعض المواقف والتصرفات السياسية تدخل باب التكاليف والربح والخسارة والارصدة
ومن المؤكد ان الذاهبون قد (التمسوا) الحاسبة قبل (السلام)
هذة الجماهير الكبيرة والبسيطة والمحرومة من التواصل (تريد ان تعرف ) ويفسر لها من من هم يحملون امالها القادمة اى نوع من السلام تلك,,
رغم ان السلام لايمنع الجماهير من (الاقتصاص) فى الوقت المناسب وان شوش عليها (السلام)
اكيد ان السياسيون المحنكون يعرفون اكثر وبالذات القريبون من الحدث
ولكن يبقى (للمبعثرون) حق التعبير والغضب والاستفسار ,,,
الترابى مجرم ويبقى مجرما باعترافة فى التامر على الديمقراطية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
من على العوض (Re: esam gabralla)
|
والله انا ما قادر ابلع الحكاية دى
ويجب ادانتها
الاخ اسامة من باب ساس يسوس
واين ابواب الاستقامة الاخلاقية التى تربينا عليها داخل الحزب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض (Re: mohmmed said ahmed)
|
يا شباب صراحة انا ما قادر افهم ايه موقع الموقف ده من اعراب الممارسة السياسية?
اولا كسودانيين دي عاداتنا في المواقف الذي دي.
مهم جدا نحافظ علي القيمة دي وما نتعامل بي رد الفعل.بقول كده رغم معرفتي المسبقة انو الكيزان ما كان حيعملو كده بالمرة.
ثانيا الترابي والكيزان بصفة عامة واقع ماثل لابد من التعامل معاهو شاء من شاء او ابي من ابي!
خلوا القانون ياخد مجراهو في الحتة دي وبالعدم مافي اي مخرج تاني.ولو في زول عندوا مخرج تاني مالو برضو نسمعو.
اما دماء الابرياء لمان نقسم 2000000الراحوى شمار في مرقة علي الاربعة احزاب الرئسية يبقي نصيب كل حزب اقلاهو 500000نفس!!
ملاحظة اخيرة:
ليه يا تري لمان نتكلم عن التضحيات والدم نادرا مانذكر او حتي نأبه للملايين دي في الجنوب-بينما ننفعل لدرجة التشنج بتضحيات افراد معدودين في الشمال!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: Rawia)
|
الأخ الكريــم مصطفى مدثــر،
تحيـة طيبـة..
نص:
"مفهوم لدي ان ننحاز لضحايا القهر من شهداء و معذبين
لكن من التناقض ان ندعو للحقوق و نصدر الاحكام كأننا
قضاة فمن أثبت أن الترابي قتل أو عذب؟ دي عاطفية لاتنفع في عالم
السياسة و ثورية من على البعد لا طائل من
ورائها.
وغير مقبول ان نصدر أحكاما بالجهل على يوسف حسين و نقد
و الآخرين و نحن في نعومة المنافي."
إنتهى النص
الذى أثبت أن الترابى قتل وعذب هـو الترابى نفســه، ألم تقرأ إعترافاتـه عندما خـرج من السجن؟ أم أننا ملكيـون أكثر من الملك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: Rawia) (Re: esam gabralla)
|
عزيزي مصطفى،
اعتقد ان الصواب جانبك تماما هذه المرة:
| Quote: من التناقض ان ندعو للحقوق و نصدر الاحكام كأننا قضاة فمن أثبت أن الترابي قتل أو عذب؟ دي عاطفية لاتنفع في عالم السياسة و ثورية من على البعد لا طائل منورائها. وغير مقبول ان نصدر أحكاما بالجهل على يوسف حسين و نقد والآخرين و نحن في نعومة المنافي. |
نعم، لم يثبت أحد ان الترابي مارس التعذيب في بيوت الاشباح أو مكاتب الأمن او اقبية التعذيب الاخرى مثلما ثبت ضد بعض قادة انقلاب الجبهة مثل الطيب سيخة وابراهيم شمس الدين ونافع علي نافع وغيرهم. إلا ان الترابي كان زعيما للتنظيم السياسي الذي استولى على السلطة في 30 يونيو 1989 وهوالنظام الذي قاد حملة ملاحقات وتنكيل واعتقلات وإبادة وتصفيات بشعة. عندما نتحدث عن القاتل آرييل شارون، فإننا لا نقصد بالضرورة انه ذهب بنفسه الى مخيم جنين ومارس قتل الابرياء هناك، كما انه لم يدخل مخيم صبرا وشاتيلا لإبادة الفلسطينيين بنفسه، لكنه قاتل ومجرم حرب لأنه كان وراء الجريمتين، تماما مثلما كان الترابي وراء انقلاب الجبهة الاسلامية ونظامها الذي مارس انتهاكات لا حصر لها.
عزيزي مصطفى، اعتقد انه من حق اي عضو في الحزب الشيوعي ان ينتقد ويهاجم قيادييه الذين "زاروا" الترابي و"صافحوا" يديه (اصر على تعبير "الملطختين بدماء الآلاف")، ومن حقهم ايضا التعبير عن الاستياء. فهذه ممارسة مكفولة ومسألة ان يكون للشخص راي فيها لا تعتبر "عاطفية لا تنفع في عالم السياسة" ولا "ثورية من على البعد" كما تقول. وصفك للتعبير عن هذه الانتقادات ومشاعر الاستياء بأنه "عاطفية" او"ثورية من على البعد" لا يعدو ان يكون انتقاصا من هذه الآراء والمواقف وانتقاصا من قدر اصحابها في المقال الأول وتقليلا من شان هذه الآراء والمواقف وانتقاص ايضا من مقدرتهم على التفكير والتوصل الى رأي وموقف محدد تجاه هذه القضية.
الانتقاد والتعبير عن عدم الرضا تجاه مثل هذه الزيارة والمصافحة المثيرة للجدل من حق الجميع سواء كانوا اعضاء في الحزب الشيوعي او متعاطفين معه أو حتى اعضاء في التظيمات الاخرى سواء كانوا داخل السودان او خارجه في ما اطلقت عليه "نعومة المنافي"، وهو تعبير اشبه بعبارة "معارضة الفنادق"،التي كان يطلقها إعلام نظام الجبهة الاسلامية على المعارضة السودانية في الخارج.
فالمعنى المتضمن في رسالتك هو ان التفكير في هذه القضية ينبغي ان يكون من زاوية "ساس يسوس"، الذي تفترض ضمنا انه الطريقة الوحيدة للتفكير السليم في هذه المسأئل، وما عدا ذلك لا يعدو ان يكون "عاطفية لا تنفع في عالم السياسة" و"ثورية من على البعد لا تنفع".
مرة اخرى، جانبك الصواب يا مصطفى.
مع الود،
ع ع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: Rawia) (Re: Adil Ali)
|
Dear Adil Ali
qouteفالمعنى المتضمن في رسالتك هو ان التفكير في هذه القضية ينبغي ان يكون من زاوية "ساس يسوس"، الذي تفترض ضمنا انه الطريقة الوحيدة للتفكير السليم في هذه المسأئل، وما عدا ذلك لا يعدو ان يكون "عاطفية لا تنفع في عالم السياسة" و"ثورية من على البعد لا تنفع".Unqoute
أنحنا بنتحدث عن حزب سياسي وعليه ما يقوم به يدخل في ساس يسوس ودي الطريقة السليمة لتفسير سلوكيات رجال
ونساء هذا الحزب! الديماجوجية طريقة أخري لا أرى انها
سليمة. أما باقي كلامك فلا خلاف لي حوله.
مع تقديري لمساهمتك
مصطفى مدثر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: Rawia) (Re: Adil Ali)
|
Dear Adil Ali
qouteفالمعنى المتضمن في رسالتك هو ان التفكير في هذه القضية ينبغي ان يكون من زاوية "ساس يسوس"، الذي تفترض ضمنا انه الطريقة الوحيدة للتفكير السليم في هذه المسأئل، وما عدا ذلك لا يعدو ان يكون "عاطفية لا تنفع في عالم السياسة" و"ثورية من على البعد لا تنفع".Unqoute
أنحنا بنتحدث عن حزب سياسي وعليه ما يقوم به يدخل في ساس يسوس ودي الطريقة السليمة لتفسير سلوكيات رجال
ونساء هذا الحزب! الديماجوجية طريقة أخري لا أرى انها
سليمة. أما باقي كلامك فلا خلاف لي حوله.
مع تقديري لمساهمتك
مصطفى مدثر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: esam gabralla)
|
الاخ مصطفى سلام
اولا الموضوع اثير بعد الزياره فى عدة بوستات اذكر منها يحي فضل الله,دينق,ابا يزيد و من شخصي و ربما اخرين, و كانت ردة فعل غالبية الناس (ايآ كان رأيهم و موقفهم) هى الصمت,وهو مفهوم لان المشاعر متضاربه و قويه, و غير مقبول,اى الصمت, لانه لن يجاوب على التساؤلات الصعبه الموجوده, اعتقد ان الافضل هو اخراجها ولنتحاور حولها, و الهدف ليس تبرئة ذمه او تسجيل موقف.
مفهوم و معروف انو فى السياسه تاتى كثير من اللحظات و المواقف تكون مجبر على اتخاذ مواقف او خطوات لا تتطابق مع ارائك 100%, وهذه ليست حاله خاصه بالسودان .اعتقال الترابى و اطلاق سراحه و ماقبلهما و ما بعدهما و ما بينهما احداث كبيره لا يمكن لحزب سياسي مسئول ان ينجاهلها, فى السياق ده مفهوم ان تقرر او تقدر قيادة هذا الحزب او ذاك,ومنها ح.ش.س, ان تطلق رسالة ما عبر وسائل من ضمنها زيارة الترابى, وهى بالتأكيد رساله سياسيه للرأى العام و للشعب فى المقام الاول.يبقى اسؤال: اين هو الموقف او الرسالهاو الهدف من هذه الزياره؟؟؟ لا قبلها لا بعدها سمعنا ان الوفد قال للترابى اى شئ, ولم يصرحوا باى شئ,و اكرر كلام قيل من قبل ,انها زيارة حمدلله على السلامه.
Quote: تانيا حقيقة الواحد بيتشكك في فهمكم لتكوين الجبهة الاسلانية
كتحالف بين الكيزان و الانتهازيين. اذا كان
الفهم دا وارد فتصبح قضية فرز هذين الكومين أدعى للابتعاد عن الديماجوجية و الشعاراتية و أشبه بالجراحة
الدقيقة. الوفد في تقديري مشى للترابي وفي ذهنهم ضرورة
هذا الفرز واعادة الاستقطاب في واقع متحرك بالتوازنات. |
بشكل عام اتفق معك و اعتقد ان كل من ممارس العمل السياسي لا يعترض على الوجهه, و فى التفاصيل يكمن الشيطان...من ضمنها الزياره بهذا الشكل (اكرر اعتراضى مبنى على: ما هو الهدف؟؟؟) اى نعم كقاده سياسيين لهم خبرتهم مشوا "وفي ذهنهم ضرورة
هذا الفرز واعادة الاستقطاب في واقع متحرك بالتوازنات" لكن عشان يقولوا شنو ويوصلوا شنو, ولا دى متروكه لذكاء الجمهور و تقديراته.
Quote: واعتقد الاشارة لتبعة أخلاقية لهذه الزيارة هو من قبيل
التجريح لاعضاء الوفد. |
بناء على رايي اعلاه اعتقد ان الزياره بشكلها هذا ترتب عليها مسئوليه سياسيه و اخلاقيه على كل الحزب و ليس على الوفد فقط,ليس لدى دافع لتجريح هذا الفرد او ذاك.
Quote: مفهوم لدي ان ننحاز لضحايا القهر من شهداء و معذبين
لكن من التناقض ان ندعو للحقوق و نصدر الاحكام كأننا
قضاة فمن أثبت أن الترابي قتل أو عذب؟ دي عاطفية لاتنفع في عالم
السياسة و ثورية من على البعد لا طائل من
ورائها.
وغير مقبول ان نصدر أحكاما بالجهل على يوسف حسين و نقد
و الآخرين و نحن في نعومة المنافي. |
اعتقد يا مصطفى هذا الكلام مستفز للغايه,لم يصدر احد حكم "قضائ" على الترابى, و اعتقد ان من ينادون بمحاسبته يقصدون امام قضاء نزيه و مستقل, اما كموقف سياسي لا داعى لان اكرر ما ذكره الاخوه والاخوات فوق.
Quote: دي عاطفية لاتنفع في عالم
السياسة |
اما العاطفيه تجاه من ضحوا بكل شئ لاهداف نبيله فهى طبيعيه و انسانيه اى نعم يجب الانتباه لها فى القضايا العامه حتى لا تختلط الاشياء لكن فى ذات الوقت لا يجب ان تغيب عن الذهن. المدهش ان الوضوح و الصرامه التى تعامل بها الحزب و خاصة قيادته مع اخرين (مثلا الموقف من اعدامات يوليو), لا ذكر لها هنا are we becoming "softies" as part of the modernization ??? just asking
شئ اخر ان الحق لاى مواطن او عضو حزب فى ابداء الرأى لا يتحدد بانك وين جوه و لا بره؟؟؟ اخشى ان تتحول حكاية "و ثورية من على البعد لا طائل منورائها....في نعومة المنافي"
. لاداه لاسكات الناس,خاصه ان كثر لديهم احساس بالذنب اوالخطأ لخروجهم من السودان.
Quote: وغير مقبول ان نصدر أحكاما بالجهل على يوسف حسين و نقد
و الآخرين |
لم يطلق احد حكم بالجهل او العلم,انما حكم بخطأ موقف سياسي محدد بناء على وقائع محدده, ومع التقدير لهم على ماقدموه و زالوا يقدمونه,من حقنا( اعضاء و غير اعضاء) ان نعلن رأينا, ومن واجبهم سماعه و الرد عليه.
مطروح موضوع الاصلاح الحزبى عمومأ,و ما تسمى بالمناقشه العامه فى ح.ش.س. هى مساهمه فى هذا الاتجاه, دون مؤسسات حزبيه معقولة و ديمقراطيه يصعب الحديث عن التحول الديقراطى فى السودان, و دون النقد او الهدم النقاد كما يقول حسن موسي لن يسير الاصلاح او التجديداو...او للامام.
لك التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: esam gabralla)
|
تحية يا عصام
أنا ماشايف اننا مختلفين الا في مسألة رد فعلك الاولي لمسألة الزيارة.
نقطة اتفاقنا الاساسية أوردها البيان الموجه للجنة الوفاق أي مافيش عفا الله عما سلف. دي أنا بتمسك بيها.
ثم لاحجر على كائن من كان شيوعي أو غيره في نقد وتصحيح
مواقف القيادة.
بيان علي العوض مقبول من هذه الوجهة و لا معنى لمحاولة
البعض في ادخاله (البيان) في حوش الحزب الذي أشرعت منافذه للجميع لكنه ديماجوجي مافيها شك و لا أقصد أي
اهانة لشخص علي أو شخصك انت
لكما من الود أجمله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: esam gabralla)
|
الاخ بشاشه..سلام
| Quote: اولا كسودانيين دي عاداتنا في المواقف الذي دي.مهم جدا نحافظ علي القيمة دي وما نتعامل بي رد الفعل |
عن اى عاده تتحدث؟؟؟ و اى قيمه يجب ان نحافظ عليها؟؟
اذا كنت تقصد التسامح, لى رأى انها واحده من الاوهام الوسط ـ سودانيه , اى شعب متسامح تدور فى بلده حرب لاكثر من 38 عام؟ اقرأ بعض البوستات هنا لتعرف لاى حد نحن متسامحين,
ثانيأ التسامح على المستوى الفردي (حتى بمعناه المسيحى من صفعك الخ) قد يكون ايجابى, لكن فى المظالم العامه يجب ان نفرق ما بين التسامح و الغفله فالمزالق كثيره,يكفى مايسمى بالحلقه الشريره و احد اسباب اعده انتاجها ما يعرف بالتسامح (و هو حمال اوجه)
تحدثت مره عن تجربة جنوب افريقيا و هى تجربه عظيمه و غنيه,و مختلفه,السود كانوا واعيين لاهدافهم الرئيسيه,وعلى رأسها انهاء و تفكبك نظام الابارتايد , لم يقدموا للاخرين شيكات على بياض, و ابتدعوا اشكال متنوعه للمحاسبه من ضمنها محكمه القس توتو...اين نحن من هذا
Quote: ثانيا الترابي والكيزان بصفة عامة واقع ماثل لابد من التعامل معاهو شاء من شاء او ابي من ابي!
خلوا القانون ياخد مجراهو في الحتة دي وبالعدم مافي اي مخرج تاني.ولو في زول عندوا مخرج تاني مالو برضو نسمعو. |
اتفق معك,فى اطار دوله القانون,المدنيه الديمقراطيه
| Quote: ليه يا تري لمان نتكلم عن التضحيات والدم نادرا مانذكر او حتي نأبه للملايين دي في الجنوب-بينما ننفعل لدرجة التشنج بتضحيات افراد معدودين في الشمال! |
ايضأ اتفق معك و ده جزء الهيمنه السائده لسنوات, وهى تعمل بوعى او دون وعى منا,شكرأ للتنبيه , الاخ على اشار فى رسالته لقضية الحرب..حفظأ لحقه
لك الود مجددأ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: esam gabralla)
|
الاخوة الشيوعيون .. مساء الخير.
كلام الاستاذ مصطفى ليس فيه ما يدعو للاستغراب او (الزعل دا كلو) لانه يعبر عن رأي مواطن شيوعي صالح ومتسق مع خط حزبه (للطيش وفي الحلوة والمرة) وبدون اي نقاش.
لكن المحير هو تجرؤ بعض الرفاق في هذا البوست بنقاش احدي قضايا الحزب الداخلية (الحساسة) عيانا بيانا، (مش كدا وبس) بل انتقادها ومعارضتها كمان.
ياخوانا انتو متأكدين انكم شيوعيين!؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: wd al geran)
|
Ya Wad Elgeran
أناخايفك تكون بتتريق!
عموما أنا مستمتع بامكانية ان أوصف باني من الحرس
القديم لاني في الفترة الاخيرة أصبحت أميل للتعقل في قضايا
السياسة للطيش زي ما بتقول. زمان كنا بنشيل ثوريتنا
ونقلبها في ايدينا حذر الانطفاء لكن هسع مافي كلام زي
خلاص ما ضلمت!
أيوه يا خي الناس ديل شيوعيين صج كتيرة عليهم يعني
سلمت ياأخي
مصطفى مدثر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: Agab Alfaya)
|
سلام يا عصام
اولا احييكم وانتو تناقشوا بالمفتوح تختلفوا وتتفقوا علنا وتحت ضو الشمس مش بي ليل وفي غرف مغلغة.صدقوني ده شي جميل وصحي ومطلوب بشدة-يا "ود الجيران" يا دقة قديمة!
اهان انت سألتني:
| Quote: (عن اى عاده تتحدث؟؟؟ |
)
نعم قيم التسامح وشرف الخصومة وكيف اهلنا لمان الواحد يلقي غريموا مكتف بحل قيدوا ويناولوا سيفوا ودرقتوا قبل ما ينازلوا!
وزول ذي ده ما اظنوا غافل ولا متسامح بقدر ما بيعمل الصاح حسب فهم ما خاضع لي حسابات الربح والخسارة!
حتي لو في السياسة مافي كلام ذي ده برضوا افضل مليون مرة للحزب الشيوعي انه علي الاقل يصطسحب القيم الشعبية دي في ممارستو السياسية بدل الفجور في الخصومة ذي ما بيعملوا الكيزان-اللي ما سودانيين عديل كده ومافي زول عارف "من اين اتوا"!
ولو جينا نجرد الحساب بنلقي الحزب كسبان بنسبةاقلاها 3لي1في مبادرتو دي!
بالعربي انا بشوف في الخطوة دي بعد نظر وحصافة سياسية من الدرجة الاولي.
خلينا نأمن ونؤكد علي قيمة التسامح المركوزة فينا بحكم تكوينا الممعن في التصوف.
في اروع من مشهد نقد يظبط في فطور رمضان في كوبرللترابي الحايم يأمن في انقلابوا!
ولا منظر اخونا دينق ونبلو وتساميهو رغم الجراح في مجتمع المنبر الشمالي الاقصائي ده!
طبعا كلو بي تمنو ولولا الجانب ده في تركيبتنا كان زمان من الستينات السودان اتقسم كيمان واتوزع علي جيرانا.
مافي بلد في التاريخ ماتوا فيهو ملايين واتشردوا ملايين علي مدي نصف قرن وفضل لي اخر لحظة متماسك كدولة واحدة تحت علم واحد.
عاين لي اهلنا الصوماليين اللي ما مروا ولا علي واحد من عشرة من المرينا بيهو وكيف انتهي بيهم الحال الي محو خرطة دولتم من الوجود!
انا قايتو مؤمن تماما انو "قبابنا" هي الاوتاد المثبتة لي سودانا المحروس باذن الله.
فعلا ذي ما كان بردد احمد المصطفي دالي السودان فعلا محروس!
طبعا ده الجز المليان من فنجان القهوة بتاعة ادروب اخوي!
طبعا اخوك كان موقوف والان بسخن ولمان-استعيد لياقتي ليك علي ادور ليك في النص الفاضي لمن تقولوا بس!
فوتكم بي عافية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: esam gabralla)
|
الاخ مصطفى تحياتى
Quote: أنا ماشايف اننا مختلفين الا في مسألة رد فعلك الاولي لمسألة الزيارة.
نقطة اتفاقنا الاساسية أوردها البيان الموجه للجنة الوفاق أي مافيش عفا الله عما سلف. دي أنا بتمسك بيها. |
سليم,بس خلافنا ليس على "رد فعلى" بل على تقييم الزياره, و الهدف منها و نتائجها, الخطاب حول عغا الله عما سلف موجه للجنة الوفاق و حول من هم على السلطه, الا تعتقد ان نفس محتوى الخطاب مع اضافات اخري كان يفترض ان يوجه للترابى اثناء الزياره, و الرجل حتى هذه اللحظه يتحدث عن الانقاذ كانها ثوره انحرفت عند خلافه مع الاخرين!!!!
لم احس انك قصدت اهانتى او شخص آخر , فما تتحسس شديد
كل التقدير
الاخ نبتا سلام
| Quote: وهى اخذت شكل البيان الصحفى ليس لهذا الاعتبار وانما لتداولها الواسع عبر البريد الالكترونى وهذا الامر بالذات اقصاها من ان تكون حوارآ داخليآ حول مسالة الاختلاف فيها وارد وادارة النقاش حوله معروفه آلياته .فهى اصبحت ومن طريقة التعبير التى اختارها كاتبها والشكل الذى وزعه بهاعملآ من خارج الحزب و بالتلى يمكن ان يؤيده مثلآ حتى من لا يرى ضروره لوجود الحزب من اساسه. هذا الكلام لايمثل ادانه للرساله ـ فهى قد عبرت عن رأى الكثيرين ولكنه فقط توصيف للحاله التى وضع فيها على نفسه. |
اعتقد ان اعلان موقف شخصى من حدث عام لا يتناقض مع امكانية الحوار حولها داخل التنظيم,خاصه ان الحدث اصبح موضوع للنقاش من قبل كثيرين,
"حتى من لا يرى ضروره لوجود الحزب من اساسه", لا ادرى لماذا اقحمت هذه الجمله هنا, من حق هؤلاء ايضا ان يقولوا رأيهم و ان يؤيدوا هذا الموقف او ذاك, و لا يقلل من الرأى انهم ضد وجود الحزب.
مع تقديري
بشاشه سلام
اعتقد انه ضرورى ان يتم النقاش حول كثير من القضايا علنا,و يا اخوى ما فى جاط القصه غير المضايره و الدسديس, و فى الغرف المغلقه يمكن حجر الرأي..وهى فعلا علامة عافيه
قيم التسامح و شرف الخصومه جيده و انا لست ضدها, و الحكمه الشعبيه مليانه بهذه الاشياء, نعم وفى موضوع نقاشنا كويس انو يمشوا و يهنوه باطلاق سراحه, و يذكروه بباقى الحكم الشعبيه , النماذج كثيره
يا بشاشه ماتسخن شديد,بالمناسبه لو ركزت على مواضيع معينه بكون مفيد بدل التشبح فى بوستات كتيره, حكمه شعبيه :ركاب السروج و قاع
كل الود
ود الجيران
سلامات اولا وين كمال قسم الله
Quote: لكن المحير هو تجرؤ بعض الرفاق في هذا البوست بنقاش احدي قضايا الحزب الداخلية (الحساسة) عيانا بيانا، (مش كدا وبس) بل انتقادها ومعارضتها كمان.
ياخوانا انتو متأكدين انكم شيوعيين!؟ |
ثانيأ اذا بتقصد بشيوعيين اننا اعضاء فى ح.ش.س. فنعم , و يا اخوى الدنيا اتغيرت كتير, اذا فى زول/ه عاوز يعمل الاشياء زى ما كانت تبقى دى مشكلتو, و اذا فى زول (زيك مثلا) عاوز برضو ينظر ليها بطريقه واحده مدى الحياه و بحكم مسبق واحد تبقى دى مشكلتو, الحزب الشيوعى زيو زى باقى الاحزاب فيهو كل ما تتخيلو و ما لا تتخيلوا, و دى ما حاجه بطاله اذا وجدت مناخ مناسب للاختلاف و الحوار
سلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: esam gabralla)
|
حقيقة أن الذي يجري داخل الحزب الشيوعي أمره يحير. أن الحزب الشيوعي السوداني مازال هو نفس الحزب ولم يتغير فيه أي شئ رغم المتغيرات العالمية التي حدثت خلال ال 20 عام الماضية. عندما انهيار الاتحاد السوفيتي كنا نتوقع بأن يحدث تغير جزري في منهج الحزب الشيوعي السودان , ولكن ذلك لم يحدث حتى هذا اللحظة. أنا شخصياَ بدأت أشعر بأن الحزب الشيوعي السوداني قد صار تاريخ وربما ذكريات جميلة فقط.
لا يوجد هناك أدنى سبب لزيارة المجرم حسن الترابي من جانب الحزب الشيوعي السوداني, وأنا هنا أتسائل: هل أتصل الأستاذ محمد إبراهيم نقد بالترابي؟ إذا كانت الإجابة نعم فهذا يدعني أشكك في مدي فائدة العمل السري الذي يقوم به نقد.
Deng.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: Deng)
|
there is no soft exile DR MUSTAFA
my simple experiance tell that DR Hassan Turabi
is a leader and the mastermind of the party that planed and implemented the coup againist democratic elected goverment
and this is by today judgment is enough
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: abdelrahim abayazid)
|
الاخ با يزيد وكذلك خالد الحاج
كيف يعني ما في نعومة منافي؟ أليست المسائل نسبية؟
يعني البيناضل من هولندا أو سويسرا زي الجوه الوطن؟
خدها من ناحية مواصلات ساكت و وفرة وسائل اتصال.
تغذية أحسن حتى للعاطل انتو بتتكلمو كيف؟
بعدين متابعة انتقائية لليومي في عالم السياسة.
هل عندكم تكليفات و لا منتظمين في دفع ماليتكم؟
دا كلام شنو دا؟
عشان كدا الاحداث السياسية ما عندكم في التعامل معها غير اللجوء لطاقم الاحكام القيمية الذي لا تفتأون تلمعونه وهيهات أن يفيد!
وبعدين يا عجب شنو يعني لو طلعت عندك ساس يسوس = مكيافيلية؟
انا بقول انو الحزب دا حزب سياسي بمعنى انو بيستعمل ادوات السياسة و لا اعتبار لدي لاي دهشة في هذه الرؤية!
مصطفى مدثر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: mustafa mudathir)
|
عزيزي مصطفي
المسألة في منظوري تتعدي التكليفات والمالية فهذه بديهات ورغم النعومة التي تتحدث عنها نحس بوجع الداخل وبعمق من خلال التلفون والتحويلات الشهرية التي وحدها تحدث عن مدي الفاجعة ونفي للنعومة يا صديقي الفاضل تنبع من أن هذا المنفي (الناعم) لم يكن إختيارا
وكلمة منفي ناعم يا مصطفي يا أخوي ذكرتني (القفص الذهبي) لوصف الزواج والقفص يا صديقي قفص لو كان ذهبي أو لون زينب كذلك المنافي
ولا أريد تكرار المقولات هنا ولكن ما كان يضيرهم لو أصدروا بيان صغير لتوضيح الغرض من تلك الزيارة وحتي بدون تفاصيل
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: esam gabralla)
|
رمضان كريم وكل سنة وانت طيبين
معذرة للغياب وعدم المشاركة وقت طويل لظروف العمل وتمر الكمبيوتر
لقد وصلتنى رسالة الصديق على العوض وكنت اتوقع رسالة خاصة منه وقد تحدثنا خلال الاسبوع الذى بعت فيه الرسالة مرتين ولم يناقشنى فيها وانا لم اعلم لانى لم افتح الاميل
على كل نعم مع الرفض التام لشكل الزيارة باسم الحزب ، ومع ثقتى بان الحزب لن يفرض فى دماء الذين استشهدوا او من تعذب والترابى مسئول عن كل شئ ،اجل الحقوق لاتتجزء ، وضد اعتقال الترابى او اى مواطن اخر،
واتمنى ان يوضح الحزب لنا الحزب ملابسات هذه الزيارة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: esam gabralla)
|
نقطتان يا عصام تجدهما في انتظارك لما ترجع بكرة:
1ـ ذكرت في احدى مداخلاتك ان الزيارة ضد خط الحزب أو ما
معناه. كيف ذلك اذا كان خط الحزب يعني الحفاظ عليه
في قلب المجتمع و نسيجه و يعني كذلك التحالفات بمعناها
العريض (مابقصد التحالف مع الترابي و لكن مع الشرائح المحتمل و جودها في أوساط الشعبي و بالتحديد مع
من يقبلون بفكرة قيام فهم تقدمي للاسلام) خط الحزب لا يعني عزلته أو تحويله لحزب يساري محض و بالتالي العودة به
لحالة الجمود.
2ـ في مجرى المناقشة العامة وفي تجديد اللائحة تحديدا طرحت
اللجنة المركزية حق الاقلية في أن تدلي بأفكارها داخل
الحزب و جماهيريا بينما رأى الكثير من الفروع و الافراد ان تطرح الاقلية أفكارها داخليا فقط منعا للبلبلة كما قالوا.
بيان على العوض صادر من فرد و ليس عن أقلية و هو
ما لايمكن معرفة موقعه من الاعراب و ربما لم يخطر على بال!
فكيف تراه أنت ؟
خالص الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: esam gabralla)
|
نقطتان يا عصام تجدهما في انتظارك لما ترجع بكرة:
1ـ ذكرت في احدى مداخلاتك ان الزيارة ضد خط الحزب أو ما
معناه. كيف ذلك اذا كان خط الحزب يعني الحفاظ عليه
في قلب المجتمع و نسيجه و يعني كذلك التحالفات بمعناها
العريض (مابقصد التحالف مع الترابي و لكن مع الشرائح المحتمل و جودها في أوساط الشعبي و بالتحديد مع
من يقبلون بفكرة قيام فهم تقدمي للاسلام) خط الحزب لا يعني عزلته أو تحويله لحزب يساري محض و بالتالي العودة به
لحالة الجمود.
2ـ في مجرى المناقشة العامة وفي تجديد اللائحة تحديدا طرحت
اللجنة المركزية حق الاقلية في أن تدلي بأفكارها داخل
الحزب و جماهيريا بينما رأى الكثير من الفروع و الافراد ان تطرح الاقلية أفكارها داخليا فقط منعا للبلبلة كما قالوا.
بيان على العوض صادر من فرد و ليس عن أقلية و هو
ما لايمكن معرفة موقعه من الاعراب و ربما لم يخطر على بال!
فكيف تراه أنت ؟
خالص الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: mustafa mudathir)
|
السلام على الجميع
نساء ورجالا
يبدو اننا وضعنا اصبعنا بالفعل على جرح يستطلب التداوى, وابدأ بشكر الذين نقلوا الينا الصديق على العوض بثوريته الشرسة, واحتجاجاته الصادقة, على امر لايزال يقبل الاختلاف والاتفاق حول ما ارجعه مصطفى مدثر الى جبة ( ساس يسوس ).
وجبت الخشية ان قضيتان مختلفتان قد تم دمجهما معا بطريقة خلط اللبن بالماء
فعلى الرغم من انهما مفيدان جدا لجسم الانسان الا ان خلطهما معا فى اناء واحد يجعل الناتج غير مبلوع او غير مقبول
هنالك فرق بين العمل السياسي والعمل الجنائى
يجب الاتفاق حول هذا الامر كحقيقة اولا ليستمر النقاش بشكل مفيد
فى العمل السياسى ليس هنالك صديق دائم كما وانه ليس هنالك عدو دائم
من هذا المنظور يكون مصطفى على حق فى تقييمه للمسألة وفقا لمنهج ساس يسوس وليس فى الامر اية ميكافيللية ياعبده حيث يجب , اكرر يجب ان نتبع خط مايفيد مجموع الشعب صرف النظر عن المكاسب او الخسائر الشخصية فى الامر
فى العمل الجنائى تبقى الجريمة جريمة لاتسقط بالتقادم ولاينفع فيها منهج عفا الله عما سلف ويجب, اكرر يجب ان تتم محاسبة المجرم على جرمه ومعاقبته بحيث يرتدع هو ومن يفكر مستقبلا فى ارتكاب نفس الجرم
وفى هذا يكون على العوض قد اصاب كبد الحقيقة فى بحثه عن الجانب الاخلاقى فى الامر
الذى فات على المستنكرين للامر هو ان الثالوث الذى قام بتنفيذ التكليف من اكثر الذين تأذوا على المستوى الشخصى من الاعتقال والتعذيب والملاحقة بل ومحاولات الاغتيال اى انهم جنائيا فى خانة المجنى عليه فهل بقيامهم بهذه الزيارة يكونون قد تنازلوا عن حقهم فى التقاضى؟ او انهم قد سامحوا حتى ولو نيابة عن انفسهم واسرهم؟ بالطبع لا. الماء ماء واللبن لبن, السياسة سياسة والجناية جناية.
السياسة فرضت على الحزب ان يتمسك باطروحاته حول وجوب اطلاق سراح كافة المعتقلين السياسيين او تقديمهم للمحاكمة صرف النظر عن انتماءاتهم السياسية, امة اتحادى جبهة جن احمر, لافرق , من هنا جاء فى تقديرى احتفاء الحزب ببادرة اطلاق سراح ( مجموعة من المعتقلين السياسيين) اى احتفاؤه ( الحزب) بتنفيذ السلطة لاحد مطالبه السياسية بما يصب فى محيط مايفيد مجموع الشعب, الميكافيللية تكون لو لم يحتف الحزب بهذه البادرة خاصة وان الترابى ياتى على رأس مجموعة سياسية يكون تجاهلها بالضبط كدفن الرؤوس فى الرمال
هذه نقطة السياسة اما الجنائى فيفرض على الحزب التمسك بضرورة محاسبة ومعاقبة كل اللذين اجرموا فى حق الناس صرف النظر عن وضعهم القيادى فى احزابهم/ قبائلهم/ مجموعاتهم العرقية.. الخ وحسب علمى المتواضع فان الحزب لايزال يتمسك بهذا المطلب وبقوة راجيا ان تعينه قوى الخير فى المجتمع على وضعه موضع التنفيذ ذات يوم
يبقى امر اخير اشار اليه عصام جبر الله وهو اهمية توضيح الغرض من الزيارة ونتائجها وتقييمها وهذا امر اخر ارجو ان اتمكن من العودة اليه مرة اخرى
محبتى للجميع
منعم الجزولى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: esam gabralla)
|
الأخوة الاعزاء
لكم التحية
انا افهم ان يحترم العضو الهياكل التنظيمية وقراراتها وان يدلي برايه (المغاير ) داخليا ولكن ان تتخذ قيادة حزب وتمارس سلوكا يتنافى مع ما تؤمن به فهذا شيء محير حقيقة!!!!! كيف تبرر قيادة الحزب هذا التصرف؟؟؟ هذا هو الترابي العدو اللدود للحزب وللشعب السوداني وليس غيره كيف يبرر هذا ان رجل الشارع العادي الذي لا يهتم بالسياسة يتساءل اليس هذا هو الترابي الذي حرض وقتل وجوع وسفك الدماء وشرد وعذب وووووووو
لا اجد تبريرا مطلقا لهذا التصرف ولذلك اعتقد انه من الواجب لقيادة الحزب توضيح ذلك علنا حتى لا تفقد ليس جماهيرها فقط بل لكي لا تفقد من يحترم الحزي ويثق فيه ويعول عليه - ولا ينسى الحزب بانه بدون الجماهير لا يساوي شيئا فقط لانه حزب جماهيري كما يقولون!!!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: أم سهى)
|
كتبت مقالاً ترفض الخرطوم نشره قبل ايام قلت فيه ان حزب المؤتمر الوطني ملحمة حرافيش . أنقسم عن الموت الوطني ليلاً فاصبح موتاً شعبياً صباحاً وختنوه في الضحى وزوجوه عن طريق عقد المؤتمرات ظهرا وفجر إنتفاضة كالفرقعة في عدد من المدن الإقليمية ثم بات ليلاً وقد قادوا بضع عشرات من عضويته للسجن يتلفت ويسأل ـ أين الشعب؟ والآن بخروج الترابي يحاول ان يقوم بحركة واسعة لجعل المؤتمر الشعبي مقبولاً تماماً كما جرى الحال أيام مظاهرات أمان السودان لكسر العزلة عن الجبهة عن قوى الإنتفاضةز انا لا أفهم اي نزعة للتسامح بل أدعو للمقاطعة لهذه التنظيمات الشمولية الفاشية ( موت وطني +موت شعبي ) ولا أستنكر الزيارات فحسب بل ادينها وأدعو إلى ان نطهر ايدينا فلا نلقي عليهم بالسلام في الطرقات وأن نخرج عن بعض الجوانب الساذجة في الشخصية السودانية فنقاطعهم في الافراح والاتراح. إنني اتاسى بتلك الشابة النبيهة التي مد لها النميري يده للسلام وكان قد فتك بوالدها في يوليو فقالت له لا سلام مع يد ملطخة بالدم . كما أتاسى بالصرخة التي اطلقها البروفيسور محمد الأمين التوم في القاهرة
ـ شيل أيدك
ضد وزير همام حاول السلام عليه في إحدى المؤتمرات جاء اليها بروفيسور الرياضيات المحال للصالح العام مشاركاً . أي فائدة سياسية نجنيها من فصل الغنتهازيين عن الإسلاميين الشموليين يا صديقي مصطفى ووكلهم تعيس على خائب الرجا . هذا يبدو كالفصل بين الإيدز والإتش آي في .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: esam gabralla)
|
وصلتني رسالة علي عوض بالبريد وعلى الفور رديت متضامنآ معه ، وكذلك أوصلت رأي بالقنوات التنظيمية ،وسبق ان اوضحت هذا الراي في بوست حول الموضوع بضرورة المحاسبة على الزيارة
بعد المساهمات اعلاه ، مقدر رأي مصطفى مدثر ، وموافق على توضيح ورأي منعم الجزولي ، ومستلهمآ رأي أم سهى أرى أن مسألة العلاقات العامة والطريقة السودانية فيما يعرف بالطيبة ، يجب ان تكون على المستوى الشخصي ولا تطول الموقف الحزبي ، وفي قضية خلافية كهذه يجب العودة للقواعد وعلى حسب علمي ما زالت القدد مدورة وأسبوعيآ ووسائل الصلة سالكة
جوهر الأمر ان من ضمن مآلات السلام وأتفاقياته قيام تحالفات جديدة تدور حول قطبين هما محور الجبهة الإسلامية وحلفائها حتى داخل الأمة والإتحادي ، ومحور آخر تقوده الحركة الشعبيةوحلفائها بما فيها الأجنحة الديمقراطية في الإتحادي وحزب الأمة
ومع ان الحزب الشيوعي يصنف ضمن حلفاء الحركة الشعبية ،لكنني أرى ان يمايز الحزب موقفه ولا يكون تابع في حلف الحركة وأن يشق طريق ثالث منتمي لجماهير الشعب المغيبة عن إتفاقيات السلام بالنسخة الأمريكية { قد أتمكن من فتح بوست منفصل عن هذه الجزئية }
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: esam gabralla)
|
سلام جميعا
حسب فهمي لساس يسوس يكون مبلوعا لدي أن تكون هنالك اتصالات أو اجتماعات بين الحزب الشيوعي وحزب الترابي في قضايا تتعلق بهموم عامة مرتبطة بقضايا الوطن المصيرية هذا أمر مفهوم ومفروغا منه
باعتبار أن حزب الترابي شئنا أم أبينا يمثل شريحة لها وزنها في
بلادنا
أن يرحب الحزب الشيوعي باطلاق سراح الترابي كموقف مبدئي من قضية
الحريات بالحق الدستوري لكل انسان في أن تتوفر له محاكمة عادلة
وعلنية وفي ظل قضاء مستقل هذا أمر لاغبار عليه بل مطلوبا وبشدة
لترسيخ قيم التأسيس لمجتمع مدني يحترم حقوق الانسان
أما ان يرسل الحزب وفدا لتهنئة الترابي في منزله بل حتي اذا
افترضنا جدلا انها لتناول قضايا سياسية فان دلالات ذلك ورمزيتها
لاأستطيع بلعها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: ahmed akasha)
|
الاخ عصام
تحياتي
لم أخذ مأخذ زيارة بعض أعضاء الحزب الشيوعي لحسن الترابي مأخذ الجد ، أعتبرتها جزء من المجاملات الاجتماعية التي تكبل حياة السودانين أحيانا وتجبرهم علي عمل شيء فقط بأعتباره واجب، لكن بعد أطلاعي علي أراء البعض هنا يبدو أنه أمر أثار حيرة العديد من الناس ,اشمئزازالبعض.
لكن مالم يوضحه الكثيرين هل تعني هذه الزيارة أن الحزب قد عدل من موقفه من محاكمة الذين أرتكبوا جرائم في حق الشعب السوداني خلال فترة حكم الانقاذ؟
لأن هذا هو المعيار السياسي الاهم في تقديري.
ولا رأيكم شنو يا شباب؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: esam gabralla)
|
عصام جبر الله
تحيه وود
ما قلته انا انما كان توصيفآ لما اراه من موقف الرساله وهو كان ايضآ نتاج لانطباع عام عن رسائل اخرى كتبها على العوض وتم استخدامها من قبل البعض فى غير الوجهة التى ارادها لها على العوض وليس المقصود هنا ما تقوم به انت هنا فانت قد طرحت قضيه مهمه يتفق فيها الكثيرين مع وجهة رسالة على العوض ولكن كما قلت لك فانه قد تم فى السابق استخدام رسائل اخرى كتبها على العوض (كأدله) لدعم وجهات نظر طرحها اصحابها بغرض المهاتره وبلغت السذاجه بالذى استخدم تلك الرسائل حد ان يشكر ويتغزل فى على العوض ويسيئ فى نفس الوقت للمؤسسه التى ينتمى اليها . فبالنسبة لى ,لا افهم مثلا ان تقول انى رجل جيد و فاهم و نقى .. ال اخره ثم تضيف لكن حزبك سيئ..هنا يتوجب على ان اتصدى لك و ان لا اشاركك سذاجتك تلك بان اخذ كلامك على انه مدح
ودمت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: esam gabralla)
|
مصطفى تحياتى,
قصة المنافى دى معقده اكتر من كده,ما داير الف من موضوعنا الرئيسى,بت لا استخدم كلمة "نضال" لانها ابتذلت لاقصى حد,ما يهمنى فى الامر اننا اعضاء فى هذا الحزب ولنا حقوق و واجبات حسب اللائحه القديمه دى ذاتا لا يغير من هذا الوضع اننا وين و لا مرتاحين اكتر من ناس جوه.انت ما تعاين ليها من زاويه تانيه يمكن الوضع الكويس و التجارب و المعارف الجديده دى تخلى الناس تفكر و تشوف الامور و الدنيا بطريقه مختلفه و جديده مفيده موش بس لحزب الشيوعى بل لمجمل الحركه السياسيه,ده بشكل عام.اما عن موضوعنا فقد يكون كلامك صحيح لو انحنا بناقش فى قضيه تحتاج لالتصاق بالنشاط اليومى فعلا الشخص القريب و ملامس التفاصيل ادرى بها منى انا البعيد,لكن موضوع نقاشنالا علاقه له بالعمل اليومى,بعدين
Quote: هل عندكم تكليفات و لا منتظمين في دفع ماليتكم؟
دا كلام شنو دا؟ |
بالله يا مصطفى ده كلام شنو ده؟؟؟
بالنسبه للظروف, نفس الحزب و نفس الناس فى ظروف اقسي من دى وقفوا و قالوا لا مثلا فى اثناء يوليو"نحن الباقون على قيد الحياه حتى الان.... " او ابان تكوين حكومه الوفاق كل الجمعيه التاسيسيه صوتت معها عدا نواب المعارضه الديمقراطيه, المطلوب ليس بطوله (و ان كانت ضروريه فى بعض الاحيان) و لا عنتريات بل وضوح الرؤيه و الموقف و حساسيه اعلى تجاه البشر,و دى ما احكام قيميه نلمعها بل الاصرار على ان هناك ما هو جوهرى و نبيل لا يخضع لحسابات توازن القوى و "الظروف",و اذا كانت المسائل بهذه الصوره,ما المانع فى ان نتعامل مع نميرى او ابو القاسم,او لماذا كانت المواقف المتشدده من عمر مصطفى المكى و الاخرين؟؟ اليست هى ايضأ "طاقم الاحكام القيمية" ,انا لا اعيش فى عالم خيالى ,مره اخرى اكرر قد تفرض الظروف مثل هذه الزياره " السياسيه" من رموز و قيادات سياسيه لاطلاق رساله او موقف سياسي معين,سؤالى قائم:ماذا كان الهدف؟؟و ما هى النتائج؟؟
Quote: ذكرت في احدى مداخلاتك ان الزيارة ضد خط الحزب أو ما
معناه. كيف ذلك اذا كان خط الحزب يعني الحفاظ عليه
في قلب المجتمع و نسيجه و يعني كذلك التحالفات بمعناها
العريض (مابقصد التحالف مع الترابي و لكن مع الشرائح المحتمل و جودها في أوساط الشعبي و بالتحديد مع
من يقبلون بفكرة قيام فهم تقدمي للاسلام) خط الحزب لا يعني عزلته أو تحويله لحزب يساري محض و بالتالي العودة به
لحالة الجمود. |
انا لم اذكر خط الحزب السياسي ( بكلمه او الشخيت الحزب زى ما بقول احد الاصدقاء),و لم اتحدث عن التحالفات,لا مانع لدي فى النقاش حولها,عدم العزله او الانكفاء لتيار معزول ياتى بالمواقف الواضحه, و لعلمك حتى الكيزان الاتغيرت مواقفهم من ح.ش. كان نتيجه للوضوح فى المواقف ده,اقرب مثال عمار محمد ادم ,عمار بيكون هسه مستغرب فى الشيوعيين الجو زاروا و قرطعوا العصير و مشوا من غير كلمه ديل.
اسف للتهكم لكن ده شر البليه
Quote: في مجرى المناقشة العامة وفي تجديد اللائحة تحديدا طرحت
اللجنة المركزية حق الاقلية في أن تدلي بأفكارها داخل
الحزب و جماهيريا بينما رأى الكثير من الفروع و الافراد ان تطرح الاقلية أفكارها داخليا فقط منعا للبلبلة كما قالوا.
بيان على العوض صادر من فرد و ليس عن أقلية و هو
ما لايمكن معرفة موقعه من الاعراب و ربما لم يخطر على بال!
فكيف تراه أنت ؟ |
موضوع المناقشه العامه و التجديد برضو كبير و معقد, برضو لا مانع من مناقشتو هنا,بشكل عام انا مع المناقشه العلنيه للقضايا الفكريه و السياسيه وحتى قضاياالائحه ,ببساطه لانو الحاصل فى الدنيا اكبر من الحزب و معقد,واى حزب محتاج لاكبر قدر من الاراء ناهيك عن الحزب الشيوعى الرافع شعار من الجماهير منهاو اليها نعلمها و نتعلم منها,سبب اخر انو فى الاف من الناس قراب من الحزب ولديهم معارفهم,ارائهم و تجاربهم,كيف يمكن لهؤلاء المساهمه, و هناك الاف اخرى دخلت الحزب الشيوعى و خرجت منه لهذا السبب او ذاك و لديهم تجربتهم داخل و خارج الحزب التى قد تكون مفيده,هناك الاف "المستقلين" تنظيميا لكن ينطلقون من مواقف و رؤى فكريه و نظريه فى اطارها العام هى رؤى انسانيه جيده و يجب الحوار معها بنديه و احترام.
فى خصوص رسالة على العوض لا اود تقييمه , لكن ارى فيه اشارة لضيق من الموقف و الصمت الذى اعقبه,و اراه مشروع جدا, و هو ايضا علامه على ضيق المواعين التى يمكن ان نعبر فيها علانية عن مواقفنا الفرديه حتى و لو التزمنا فى الاخر بقرار الغالبيه.
سلامى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: esam gabralla)
|
الاخ منعم سلام
Quote: فى العمل السياسى ليس هنالك صديق دائم كما وانه ليس هنالك عدو دائم
من هذا المنظور يكون مصطفى على حق فى تقييمه للمسألة وفقا لمنهج ساس يسوس وليس فى الامر اية ميكافيللية ياعبده حيث يجب , اكرر يجب ان نتبع خط مايفيد مجموع الشعب صرف النظر عن المكاسب او الخسائر الشخصية فى الامر |
اتفق لحد ما فى قصة عدو و صديق ,نفوتا لمصلحة النقاش , و من كلامك ذاتو ماهى الفائده التى جناها او سيجنيها مجموع الشعب من زياره بهذا الشكل الذى تمت به؟؟؟؟انا لا شك لدى فى نوايا الوفد او ان لديهم مصالح شخصيه,اعلم انهم مستعدين للتضحيه بالكثير لخدمة مصالح المجموع, و قطعا لو قاموا بالزياره بشكل شخصي و اتخذوا ما يرونه مناسب فى حقهم الشخصي فهذا امر يخصهم,اكرر لا يهم من كان فى هذا الوفد فالمسآله تمت باسم الحزب و "كلنا" مسئولين عنها.
ايضا لا اشك فى ان ح.ش.س. يدعو لعفا الله عما سلف او للتنازل عن مبدأ المحاسبه,و لايملك ذلك لانه ليس من حقه.
ام سهى
تعيشي و تعيش ليك سها و تطلع زي سها بشاره واضحة الرؤيه و المواقف
العزيز بشرى
قد نضطر لمصافحة الطفابيع لو كان ده بيفتح درب مضمون لملايين الناس,لكن ساكت كده...دى دايره عبد القيومات...
ابا,عادل,ابو ساندرا,احمد ما عندى ما ازيدو عليكم
طارق,انت لسه فقرى و لئيم,ان شاء الله تعرس و نرتاح منك
احمد امين
طرطشه تقيله,,النقه مدوره ,لا اعتقد ان هناك تعديل فى الموقف من المحاسبه للجميع,لكن الا توافق ان الاشارات الغير دقيقه فى مواقف زى دى يجب الوقوف عندها؟؟؟
نبته
التخوف من استخدام الاراء من قبل اشخاص اخرين اعتقد ما بيمنعنى من قول الرآى البفتكرو صحيح,العاوز يهاتر و يعمل حركات حيلقى طريقه لو انحنا اتناقشنا او لا
للجميع تقديرى,النوم,بكره الشغل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: فجراوى)
|
أولا بالتبادي أزيك يا عمر ادريس؟
ياخي كيف وصلت لانو حشس عفا عما سلف و اعلامه و نحنا عضويته نفينا ذلك و ما كنا نحتاج لذلك و لا أنت و لا
المسألة تبقى غلاط أربأ بك من الولوغ فيه؟
اظلاق سراح الترابي ( هو انتصار لكل هذه القوى المدافعة بأصالة واستقامة عن الديمقراطية وحق المواطن في التعبير والتنظيم.) الميدان عدد اكتوبر 2003
وجود الحزب ضمن متحمدلي السلامة ليس امتنان على الترابي
بل هو موقف متسق مع وجوده وسط القوي الضاغطة في اتجاه
الحريات والديموقراطية.
أنتم باصرارك على رؤية الوجه الآخر للامر (لقصاص) تنسون انكم لستم القضاة.
هذا طريق العزلة بزعم الثورية ارجعوا منو...أحسن!
مع تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: mustafa mudathir)
|
الاخ د مصطفي مدثر
العزلة من الشعب؟ ام من القوي السياسية؟
ياتري لماذا لم يخرج الشعب السوداني في تهنئىة الترابي؟
اذا كانت حمداللة السلامة متسقة مع خط الحزب لماذا لم تدعو هذه القيادة عضوية الحزب وجماهيره لاخراج مسيرة لاستقبال الترابي؟
افتكر نحن في انتظار رد من هذه القيادة وتوضيح لكن هذا لايعني عدم النقاش بل هو صحي في كل الحالات.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: esam gabralla)
|
الاخ العزيز د مصطفى
ازيك واكتر
مرحب وحباب العزله اذا كان عكسهامصافحة الترابى وزيارته للتهنئه بهذه الطريقه المجانيه.
يازول حسن الترابى كان قاعد فى قصر(شفتو فى تلفزيون الجزيره ما قالوا لى)ومرته معاه وزواره طالعين ونازليين واغلبهم من ما يسمى بجماعة القصر ,ومحروس من اكثر عناصر الجبهه دمويه وشراسه.
الحزب الشيوعى وفى مناسبات عديده اوضح رؤيته للحل السياسى وعلى راسها
اولا اعتراف قيادة الجبهه بمسؤليتها الاخلاقيه والقانونيه عن انقلاب يونيو وما ترتب عليه.
وثانيا تقديم كل من ارتكب جريمه فى حق الوطن والشعب الى محاكمه عادله,وبعد ذلك يمكن ان تتم التسويه يعفو من يعفو ويقايضى من يقاضى .
وطبعا ده الجزء المهم فى طريق تفكيك دكتاتورية الجبهه وتنفيذه يحتاج الى تحالفات (نعم)والى اقصى درجات المبدئيه من الحزب الشيوعى والا عدنا الى (حجوة ام ضبيبينه) من جديد.
فهل زيارة وفدنا الى حسن الترابى ( للتهنئه ) تتسق مع هذه الرؤيه؟
الشاهد انه يراوغ ويكذب ,ويتعامل باستخفافه المعهود للتنصل من كل مسؤليه تجاه افعاله فماذا سيجنى شعبنا منه؟اعتقد هذه هى الصوره الحقيقيه التى لاتقبل التبرير
نعم لسنا قضاه ولكننا شهود وبيننا كثيرا من الضحايا كما تعلم
شكرا للنصيحه وعليك بى سقط كندا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: esam gabralla)
|
من حق الجميع ان يتسالوا عن ما تقوم به قيادة الحزب الشيوعي ومعرفة الهدف الحقيقي من تلك المصافحة،فالحزب من الجماهير واليها. وهذا طبعالاينفي خصوصية الحزب وبعيدا ايضا عن التدخل في شؤونه الداخلية.
اود ان اوضح انه لايجوز لنا ان نقلل من شأن ودور المناضلين المتواجدين بالخارج الذين رغم كل لظروف التي تحيط بهم الا انهم قابضون علي الجمر وهم لاينتظرون جزاءا اوشكورا.والي الامام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: al7`rafi)
|
تحية طيبة
تجربتي القصيرة مع الحزب الشيوعي السوداني تؤكد ان ما حدث هو امر طبيعي ففكرة ( التكتيك ) اصبحت في مرحلة العجز الاخيرة جزءا اصيلا من العمل السياسي لدي الحزب الشيوعي وامتداداته بل وانه كان خلال التاريخ السياسي يتواطأ مع ( القوي الرجعية ) في تحالفاته بمفهوم التكتيك والتحالف ناهيك عن التحالفات الراسخة ( المنفعية ) .. اذا ما الجديد في الموضوع .. ولا اعتقد ان الاخ عصام جبرالله او صديقه من مؤسسي الحزب الشيوعي وبالتالي كانت هذه السياسة موجودة حينما انضموا للحزب ...فلماذا الاعتراض الان ...
اظن انه الوعي بالوضع الحالي الذي لا يمكن تجاهله واعتقد انها المصداقية تجاه قضايانا واعتقد انها التجربة المريرة التي يمر بها السودان الان وقد مللنا من التحالفات وتكرار التاريخ وما لا افهمه حقا ماهو الشئ الذي يدافع عنه mustafa mudathir النظرية ام الطريقة الافضل للتعامل مع الوضع الحالي ...
عموما كنت انتظر هذا الوعي من عضوية الحزب الشيوعي طوال فترات دراستي (عدم السير في ظل جدران الطائفية) انفتاحا علي الوقوف امام تحالفات وتكتيكات الحزب الشيوعي ... ولكن بروز اصوات الان مثل صوت عصام واصدقائه من داخل الحزب يؤكد اننا استفدنا من تجاربنا حتي لو كان هنالك شخص واحد آمن بمبدا ( لا عفا الله عما سلف ) ... ولكن ليس بمنطق mustafa mudathir الانتهازي ... ومن يدري ربما بهذه الدرجة من الوعي يلتقي كل هؤلاء الذين يؤمنون بقضاياهم من مختلف التنظيمات في حزب جديد ( وما هو الحزب سوي وسيلة لجمع اشخاص ذوي رؤية مشتركة ومصالح مشتركة (ليست تجارية)...) او علي الاقل يستطيعون الاسهام في معالجة مشاكل احزابهم .. لننعم بتغيير حقيقي داخل هذه الاحزاب الخربة ...
وتغيير حقيقي في خارطة العمل السياسي يتسم بالشفافية والوعي والايمان بقضايانا دون الاخلال بقواعد اللعبة السياسية..
مع تحياتي
أبو آمنة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: من على العوض حول زيارة وفد الحزب الشيوعى للترابى (Re: esam gabralla)
|
Quote: وجود الحزب ضمن متحمدلي السلامة ليس امتنان على الترابي
بل هو موقف متسق مع وجوده وسط القوي الضاغطة في اتجاه
الحريات والديموقراطية. |
عزيزي مصطفى مدثر،
موقف الحزب الشيوعي وسط القوى الضاغطة في اتجاه الحريات والديمقراطية لم يبدأ عقب اعتقال حسن الترابي ولا بعد خروجه من "فندق" كافوري وإنما بدأ منذ أول لحظات الإنقلاب الأسود الذي كان الترابي مهندسه الرئيسي. وقدم الحزب الشيوعي في سبيل نضاله "وسط القوى الضاغطة في اتجاه الحريات والديمقراطية" عدداً من الشهداء وكان لأعضائه نصيب الأسد في الملاحقة والتنكيل والتعذيب وحتى التصفيةالجسدية والاغتيال بواسطة أجهزة أمن نظام حزب الجبهة الاسلامية الذي كان الرجل الأول فيه.
لحق بأعضاء الحزب الشيوعي ما لحق بهم من قمع وبطش أهوج، الى جانب القوى والتنظيمات الاخرى، بسبب "موقفه المتسق مع وجوده وسط القوى الضاغطة في اتجاه الحريات والديمقراطية" ، كما ذكرت، وبسبب نضاله المتواصل ضد مصادرة الحريات والديمقراطية منذ أول يوم لإنقلاب الجبهة. فالحزب الشيوعي ظل منذ يوم 30 يونيو 1989 متمسكاً بقوة بـ"الموقف المتسق مع وجوده وسط القوى الضاغطة في اتجاه الحريات والديمقراطية". وبالتالي فإنه ليس في حاجة الى التعبير عن اتساق هذا الموقف بزيارة ومصافحة "الشيخ". كان بوسع الحزب الشيوعي ان يعبّر وبصورة عامة عقب "السماح للترابي بالخروج من فندق كافوري" عن تاييده لإطلاق سراح المعتقلين السياسيين بأي شكل من الأشكال حتى وإن كان في شكل تصريح من اي من الناطقين بإسمه، وهذا خطوة ربما كانت أكثر من كافية. مرة اخرى، التعبير عن الموقف المتسق مع وجود الحزب الشيوعي وسط القوى الضاغطة في اتجاه الحريات والديمقراطية لا يقتضي بأية حال ان يرسل الحزب ثلاثة من قيادييه لزيارة الترابي.
يضاف الى كل ما سبق، أن حسن الترابي لا يزال زعيماً لحزب ديني (المؤتمر الوطني الشعبي) مؤسس على كل المرتكزات التي تقف عليها وتنطلق منها الأحزاب والتنظيمات الإسلامية... لم يتغير شيء سوى الإنقسام، إلا ان الإنقسام نفسه شق الجبهة الاسلامية الى تنظيمين "دينيين"... بمعنى أن الهدف الأساسي لمؤتمر الترابي، شأنه شأن مؤتمر البشير/علي عثمان، ليس إقامة دولة مواطنة تحترم الحريات والتعددية والديمقراطية، بل إقامة الدولة الدينية... دولة الظلام والقمع...دولة الشريعة والحاكمية لله!!!!!
لا أعتقد ان الزيارة والمصافحة كانت خطوة موفقة ولا يوجد ما يمكن أن يبررها.
مع الود،
ع ع
| |
|
|
|
|
|
|
| |
عبد المنعم سيد احمد
aba
mustafa mudathir
mohmmed said ahmed
Bashasha
elsharief
Rawia
Abureesh
Ishraga Mustafa
Adil Ali
wd al geran
Agab Alfaya
Deng
abdelrahim abayazid
امبدويات
Gazaloat
Bushra Elfadil
أبو ساندرا
أحمد أمين
khider
Abo Amna
7abib_alkul
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست