تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-26-2024, 06:12 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2008م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
09-14-2008, 08:57 AM

Shihab Karrar
<aShihab Karrar
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟

    تحياتي للجميع



    تجري هذه الايام في مركز الابحاث النووية الاوروبي - المعروف اختصارا بأسم CERN - تجربة قد تغيير وجه العالم وطبيعة فهمنا للمادة والطاقة، هذه التجربة هي محاولة محاكاة الظروف التي حدثت في الثانية الاولي من بدء تشكل كوننا الواسع، اللحظة التي لم توجد فيها المادة فحسب، بل تشكلت عندها قوانين الفيزياء نفسها وبدأ من عندها الزمن.
    في حال نجاح هذه التجربة - وهي ناجحة الي الان والنتائج الاولية بدأت تظهر تباعا - يكون الانسان قد أكد تجريبيا ان الكون نشأ من الانفجار الكبير - الكون بأبعاده الاربعة بما فيها الزمن - ونكون قد تأكدنا من قدم وأزلية المادة وهو امر كان معروف منطقيا ورياضيا من زمن بعيد. ولكن الان الفرصة سانحة لتأكيده تجريبيا.

    تجربة سيرن ستشكل النصر الحاسم - التجريبي - للأتجاهات المادية في التفكير علي الاتجاهات المثالية - بما فيها الدين - وهو امر قد يكون استيعابه عسيرا علي اي متدين - بغض النظر عن ديانته - مهما بدا هذا الامر واضحا، فالامر لا يتعلق بمجرد بروتونات اصطدمت ببعضها البعض وتحطمت وتحطم معها الزمن، بل يتعلق بإثبات تجريبي لقانون حفظ المادة - الطاقة حتي في بداية الزمن، فإن هذا القانون يبقي صحيحا وبالتالي تصبح مقولة خلق الكون من عدم مجرد اسطورة لامكان لها في العلم.

    تجربة سيرن تخبرنا - تجريبيا - ان المادة لا تفني ولا تخلق من العدم حتي في لحظة بداية الكون، وهو امر يصدم بشدة العقائد الدينية معظمها، حيث تقول معظم الديانات في العالم ان إلها ما قد خلق الكون بكلمة خرجت منه، حيث كان الكون غير موجود في الزمان وفي لحظة معينة ثم عاد واصبح موجود في اللحظة التي تليها، وهو امر مستحيل منطقيا وفلفسيا منذ زمن بعيد، والان سيثبته العلماء تجريبيا.

    للمزيد من القراءة
    http://public.web.cern.ch/public/en/LHC/LHC-en.html
    http://en.wikipedia.org/wiki/Large_Hadron_Collider
                  

09-14-2008, 09:52 AM

معتز تروتسكى
<aمعتز تروتسكى
تاريخ التسجيل: 01-14-2004
مجموع المشاركات: 9839

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: Shihab Karrar)

    Up
                  

09-14-2008, 10:10 AM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: معتز تروتسكى)

    Shihab
    Salaam

    In fact the big bang theory suggests the recent universe started at that moment from an extremely dense matter, and there is no explanation whatsoever from a scientific point of view as of the origins of that matter. The two alternative explanations are ;, either matter was created by God, or it was not created by God. Science can not give any support to any of these alternatives, and it goes back to the same point. "M'n Shaaa fal yuomin, wa m'n shaaa fal yakfur". However from all the details science has furnished so far, there could be no way the universe came to existence by chance.
                  

09-14-2008, 10:17 AM

فيصل محمد خليل
<aفيصل محمد خليل
تاريخ التسجيل: 12-15-2005
مجموع المشاركات: 26041

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: Badreldin Ahmed Musa)
                  

09-14-2008, 12:38 PM

Shihab Karrar
<aShihab Karrar
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: Shihab Karrar)

    الصديق العزيز بدر الدين

    تحياتي وإحترامي

    يجب قبل ان نتحاور في هل الكون خلق بواسطة إله ام لا علينا ان نثبت انه خلق، اي بعبارة اخري هل المادة حادث زماني ام انها ازلية؟
    من وجهة نظري الشخصية المادة ازلية في الزمان ولدي من الاسباب ما يجعلني مقتنعا بهذا الطرح، وقبل ان اسرد لك اسبابي دعنا نتفق اولا علي مفهوم الازلية، الازلي هو ما لا بداية له في الزمان اي بعبارة اخرى ان المادة والزمان تواجدتا معا في نفس اللحظة، وتعبير نفس اللحظة هنا تعبير مجازي وليس حقيقي فاللحاظ الزمنية نفسها لم تكن موجودة، وهنا يجب ان انوه الي شيء هام، وهو ان سؤال ماذا كان موجودا قبل بداية الزمان هو سؤال لا معنى له، فكلمة قبل هي ظرف زمان والزمان لم يكن موجودا وبالتالي السؤال عن قبل بداية الزمان يشبه تماما السؤال عن ماهو المكان الذي يقع جنوب القطب الجنوبي. إليك بعض البراهين التي نشرت من قبل في منتديات سايبيرية تثبت وجهة نظري بقدم المادة.


    دليل منطقي ... فاقد الشيء لايعطيه :

    هذا اثبات يعتمد المنطق الرمزي Symbolic Logic وهو مثل المنطق الصوري الا انه يستخدم رموز بدل من الكلام وكثيراً ما يستخدم في الرياضيات...لنبدأ

    [فاقد الشيء لايعطيه

    لنرمز للشيء برمز مثل T من كلمة thing ويقصد بها اي شيء موجود ونقيضها هو اللاشيء Not T
    ولنرمز لفاقد الشيء او لدالة الفقد التي تمثل سلب الموجود او رفعه بالدالة P[T] .
    قلنا في الماخلة السابقة ان فقد الشيء موجب لارتفاعه او بتعبير المناطقة نقيض كل شيء رفعه:
    P[T]= Not T…….1
    ومن قانون الهوية نعرف ان أ هو أ
    فالانسان هو الانسان ولايمكن ان يكون الانسان حجر او فرس ! وهذا هو قانون الهوية في المنطق الصوري او القانون رقم واحد.
    طيب ماهو الانسان؟
    انه شيء ! اقصد بشيء اني اضعه داخل سور الموجودات والانسان متصف بصفات تجعل منه تلك الهوية المتمايزة عن غيره فالانسان هو جسم حي ناطق مفكر مبصر مركب من خلايا ..... ومجموع هذه الصفات هي ما يجعل الانسان انساناً.
    اذن بناءاً على قانون الهوية فانه بامكاننا كتابة T هكذا:
    T= R1+R2+R3+…+Rn……..2
    حيث R هي صفة معينة من صفات الشيء و n مجموع الصفات التي يمتلكها الشيء.
    الان كل صفة لها دالة منتجة لفعل ِA سنسميها F فيكون فعل الصفة R1 هو:
    A1=F1[R1]……3
    وبامكان اعادة كتابة المعادلة الاخيرة بدلالة معكوس الدالة Inverse function وسنرمز لها IF
    R1=IF1[A1]…..4
    اذن:
    T= IF1[A1]+ IF2[A2]+ IF3[A3]+…..+ IFn[An]…..5
    نعوض المعادلة رقم خمسة (الاخيرة) في المعادلة رقم واحد (الاولى) الناتج سيكون:
    P[T]= Not [IF1[A1]+ IF2[A2]+ IF3[A3]+…..+ IFn[An]]……..6
    وباستخدام قانون التوزيع الرياضي:
    P[T]= [Not IF1[A1]+ Not IF2[A2]+Not IF3[A3]+…..+ Not IFn[An]]……..7
    وهو المطلوب
    وبصراحة فالنتيجة بديهية جداً وبامكانك ان تتحدى اي انسان ان يأتيك بمايخالفها:
    الاعمى يفتقد البصر
    اذن لايمكن ان يبصر !
    لانه مفتقد لملكة الابصار ولان العدم والملكة متقابلان فمن يفتقد الملكة لايمكن ان يكون مانحاً مفيضاً لفعلها والا اجتمع المتقابلان.
    الفكر الديني يقول:
    الانسان عالم
    العلم لايأتي من جاهل (فاقد الشيء لايعطيه، لان العلم ملكة)
    اذن الله عالم
    ثم بعد هذا ينكرون المقدمة !
    انهم يبنون عليها احد اهم قوانينهم وهو قانون حفظ الواقع Conservation of reality

    دليل رياضي ... متناقضة اللانهائية :

    لنفرض ان لدينا جداراً ابعاده 10 x 10 متر مربع وكانت وحدات البناء بمساحة 1 x 1 متر مربع. كم وحدة نحتاج للبناء؟
    الجواب: 100 وحدة
    وماذا اذا كانت الوحدة بمساحة 1 x 1 ميليمتر مربع؟
    الجواب:100,000,000 وحدة بناء
    وماذا اذا كانت وحدة البناء صفرية الابعاد؟
    الجواب: نفرض ان مساحة الجدار هي W ومساحة الوحدة هي U اذن
    Quantity=Limit(U Approaches Zero) of W/U= Infinity

    وهكذا لا يمكن بناء الجدار كما لا يمكن بناء الكون بهذه الطريقة

    دليل فيزيائي ... قانون حفظ الطاقة :

    القوانين الاساسية التي تبنى عليها الفيزياء و بالحقيقة واقعنا تسمى قوانين الحفظ ولعل اشهرها قانون حفظ الطاقة/الكتلة. والذي ينص على " الطاقة/الكتلة لاتفنى ولاتخلق وانما تتحول من نوع الى اخر"
    وهذا القانون مثبت بعدد كبير من التجارب العملية ...
    ولعل اشهر تجربة تاريخية لاثباتها هي تجربة جول كما ان التخصصات الهندسية لاتستغني عن قانون حفظ الطاقة فهو البديهية الاولى لكل مهندس من مهندسي الكهرباء والميكانيك والالكترونيات وغيرهم وكل الاجهزة التي صنعها البشر ترتكز على قانون حفظ الطاقة فهذه الحاسبة والسيارة والطائرة والمحطة الكهربائية والطائرات والصواريخ كلها تعتمد على هذا القانون لاتناقضه ابداً فلو كان قانون حفظ الطاقة خاطئاً لما امكن قيام المليارات من الاجهزة التي تعتمد عليه بعملها دون فشل. لانه لايمكنك ان تبني على خطأ ويكون نتاجك صحيح دائماً.
    بامكان تصور كل القوانين الطبيعية بمثل هرم مقلوب مرتكز على قوانين الحفظ الفيزيائية التي يشكل قانون حفظ الطاقة احدها. فمن يقول هذا خطأ يعني انهيار كل قوانيننا وكل المعرفة والعلم الحديث.
    كما ان قانون حفظ الطاقة مثبت رياضياً بمايعرف بـNoether's Theorem ونوثر لايكتفي بالاثبات بل يخبرنا بسبب وجود قوانين الحفظ فهي تنشأ من التناظر بالفراغ فعندما يكون التناظر في الزمن تكون الكمية المحفوظة هي الطاقة وعندما يكون التناظر في التدوير يكون المحفوظ هو العزم الزاوي وهكذا.
    كما ان قانون حفظ الطاقة مؤيد بمئات والوف المحاولات الفاشلة لدحضه من ما يسمى المكائن ذاتية الحركة ولاتزال الكثير من هذه الالات موجودة في المتاحف، لنجمع ما لدينا حتى الان:
    1- قانون حفظ الطاقة مثبت بعدد هائل من التجارب وبنجاح كل الاجهزة التي صنعها البشر.
    2- قانون حفظ الطاقة مثبت رياضياً وينتج مما يسمى بالتنظار الزمني في الفراغ.
    3- مؤيد بعدده هائل من المحاولات الفاشلة لنقضه.


    طيب هذه هي مقدمتنا الاولى.

    ولنتذكر هنا ان المادة في ماحولنا لها كتلة والكتلة تعرف على انها مقياس لمايحويه الجسم من طاقة فالكتلة والطاقة متناسبان ولذا كتبناها بعد كلمة الطاقة في القانون الذي مضى هكذا "الطاقة/الكتلة" وهذا مثبت ايضاً بعلاقة اينشتاين الشهيرة E=mc^2 وكل المفاعلات النووية تعتمد عليها ويجري فيها تحويل الكتلة الى طاقة. فالكون في ماحولنا متركب من طاقة بصورة او باخرى وهذا ناتج كما ذكرنا من نظرية الانفجار العظيم.
    لذا فالكون طاقة.

    وكمحصل:

    1- الطاقة لاتُفنى ولاتُخلق
    2- الكون طاقة
    3- لذا: الكون لايُفنى ولايُخلق


    لاحظوا معي ان هذا الاثبات هو من نوع ضرب عصفورين بحجر واحد فهو يثبت ان الكون غير مخلوق كما يثبت ان الكون لن ينتهي ولنسمع الى مقولة البوذا (الملحد النبيل)
    "لا اصدق ان البراهما خلق شيئاً..ولا انه خلق هذا العالم..فالعالم سيبقى الى الابد ولن ينتهي...وكل ما ليست له نهاية، ليست له بداية"

    دليل اصالة وجود الكون:

    الخلق يعنى إيجاد شىء بعد أن لم يكن موجودا 

    ولنبدا بالتحليل:

    فهذه الجملة فيما يتصل بالكون او حتى بالشيء فيها جانبان:
    جانب ان الشيء او الكون لم يكن موجوداً او معدوماً بحسب معنى السياق
    وجانب ان الشيء او الكون اوجد فصار موجوداً.
    فلو كان الكون معدوماً لاستحال ان يكون بعدها موجوداً لانه ينتج عنه انقلاب الذات وهذا ممتنع.
    ثم لا يمكن ان تعطي الموجود (باعتبار ان الشيء هو الموجود) الوجود لان الموجود لايفتقد صفة الوجود حتى تعطيها اياه يعني تخيل ان معهد MIT اعلن انه تمكن من اعطاء المبصر القدرة على البصر او تمكن من احياء الحي او شفاء السليم !!!
    المهم اذا كانت ذات الكون معدومة فمن المحال ان تنقلب موجودة لانه ينتج عنه انقلاب الذات كما ذكرنا.

    هل الكون حادث :

    في هذا الجزء من المداخلة سنحاول الاستدلال على ان الكون قديم غير حادث
    فالحادث اما ان يكون زماني واما ان يكون ذاتي واما ان يكون دهري.
    وبسبب التشابه بين الحادث الذاتي والدهري فسنقم المناقشة قسمين بدلاً من ثلاثة.
    فالحادث الزماني هو كل ماكان مسبوقاً بعدم في الزمن لايجامع الوجود فالعمارة لم تكن موجودة قبل عشر سنوات فهي مسبوقة بعدم في الزمان فهي حادثة زمانياً.

    كل ماكان موجوداً مع بداية الزمان فليس بحادث زماني.
    والاثبات على صدق الدعوى بديهي من تعريف الحادث الزماني لانه حتى يكون الموجود مع بداية الزمان حادث زماني فلابد ان يكون مسبوق بعدم في الزمان السابق فلابد ان يوجد قبله زمان لايكون موجوداً فيه ليكون حادثاً والمفروض ان الزمان قبله معدوم لانه موجود مع بداية الزمان فليزم منه ان يكون الزمان قبله موجوداً ومعدوماً وهو جمع متناقضين لذا فكل ماكان موجوداً مع بداية الزمن فليس حادث زماني لانه لايمكن ان يكون مسبوقاً بعدم في الزمان.

    اما الحادث الذاتي فهو ماكان مسبوقاً بعدم ذاتي وهو العدم الذي للشيء في ذاته فالممكن من حيث نسبته الى ذاته معدوم ومن حيث نسبته الى علته موجود والعدم الذي للشيء في ذاته يجتمع مع الوجود بالغير فالعدم هنا يجامع الوجود (وليس هذا تناقض لاختلاف المحمول) ويعرف بالعدم المجامع.
    اما الحادث الدهري فالمعروف ان الوجود حقيقة لها مراتب مختلفة طولاً وكل مرتبة من هذه المراتب هي علة لما تحتها ومعلولة لمافوقها فاذا كان الامركذلك فان كل مرتبة من هذه المراتب معدومة في رتبة علتها حيث ان علتها هو وجودها في رتبة سابقة على وجود المعلول وهذا هو التقدم الرتبي ولكنه عدم غير مجامع لا انه عدم مجامع.
    فمفهوم الحادث الذاتي والدهري مرتبط بالعلية ولابد ان يكون الحادث الذاتي او الدهري معلولاً ليصح ان يسمى حادثاً.
    فما لاعلة له لايكون حادث.
    وشرط العلة بحسب هيوم (والعديد من الفلاسفة الاخرين) هي ان تسبق العلة معلولها في الزمن او الاسبقية في الزمن للعلة على المعلول.
    فمايكون موجوداً في طرف الزمان مثل الكون لايمكن ان يكون مسبوقاً بعلة لانه لايوجد زمان سابق لتحقيق شرط الاسبقية فوجود الكون مع بداية الزمن دليل على ان الكون غير حادث.
    لاحظ تجنباً للفهم الخاطئ ان نميز بين الكون وبين مافي الكون فلاخلاف مع احد ان الموجودات في الكون ليست كلها قديمة فانا لست قديماً وانت ايضاً والشمس والقمر وباقي الكواكب وربما حتى المجرات كلها حادثة ولكن الكون كتلك الصورة التي كانت موجودة حال الانفجار العظيم فامر مختلف وفي النظرية الكلاسيكية فان الكون في لحظة الانفجار لم يكن سوى مرجل عظيم للطاقة والاشعاع والجسيمات الاولية.
    وفي النظرية القياسية مكون من بحر من الطاقة الهائلة وهو ما يعرف بحالة التفرد Singularity وقد راينا فيما سبق كيف ان الطاقة غير حادثة بحسب النموذج القياسي للانفجار العظيم وهذا تاكيد اخر من وجهة نظر اخرى.
    فالكون ككل اذ لم يكن حادث زماني او ذاتي او دهري فهو قديم بالضرورة.

    وهو المطلوب اثباته.
                  

09-14-2008, 03:19 PM

Shihab Karrar
<aShihab Karrar
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: Shihab Karrar)

    شكرا تروتسكي

    شكرا فيصل علي إحضارك لتعليقات القراء في العربية نت علي التجربة
                  

09-14-2008, 05:35 PM

محمد عثمان الحاج

تاريخ التسجيل: 02-01-2005
مجموع المشاركات: 3514

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: Shihab Karrar)

    تحياتي شهاب،،،،
    اللحظة التي تسبق الانفجار الكوني الكبير هي singularity وتعريف السينجيولاريتي هي أنها حالة لا نتظبق عليها قوانين الفيزياء، هي شئ لا تدرك العقول مذا يحدث فيه!

    إن محاولة الإيهام بان الإلحاد هو موقف علمي وأن الإيمان بوجود إرادة الخالق خلف هذه السينجيولاؤيتي بل وخلف العقل وقوانينه هو شئ يعود للقرن التاسع عشر أيام ظن الفلاسفة الماديين أن كل شئ في هذا العالم يمكن شرحه ببساطة، قبل أن يأتي ميكانيك الكم وجسيماته العجيب.

    ولعلمك نظرية الانفجار الكبير وضعها علم فيزياء هو قس كاثوليكي أكرر قس كاثوليكي وترى هنا صورته بالزي الكنسي:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre
                  

09-14-2008, 06:20 PM

علاء الدين محمد بابكر
<aعلاء الدين محمد بابكر
تاريخ التسجيل: 06-04-2008
مجموع المشاركات: 1950

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: Shihab Karrar)

    Quote: الازلي هو ما لا بداية له في الزمان


    الأخ شهاب
    سلامات
    رجعتني لواحد وعشرين سنة لورا أيام صولاتنا وجولاتنا مع الماديين،في كلية الهندسة
    جامعةالخرطوم....
    وبالمناسبة حوراتنا معاهم بتبدأ من فرضية إلغاء الإله...وبعدين؟؟؟؟
    ان كانت المادة أزلية فإن من أسماء الله الحسني الذي نؤمن به هو (الأول والآخر)
    اي الأزلي والأبدي!!!!
    فهل ما تسميه أنت المادة..نسميه نحن المسلمون (الله)
    ان كان ذلك كذلك فأن (الله) قد أرسل كتابا يشرح يه كيفية بداية الكون، هذا الكتاب يسمي القرآن
    فقط أقرأه بلغته من دون الرجوع للتفاسير..لأنها كنبت في زمان غير زماننا فهي
    نسبية والقرآن مطلق..عندها ستكتشف ان الله قال ان الكون بدأ من تفجير مادة..
    ومادام هو يعلم ان الكون بدأ من تفجير المادة..يعني انه قد كان قبل هذه المادة..أي هو
    (الأول)..وستجد أن الكون سينتهي بإنفجار المادة..والله سيكون بعد تلاشي المادة لأنه هو (الآخر)
                  

09-14-2008, 06:29 PM

هشام آدم
<aهشام آدم
تاريخ التسجيل: 11-06-2005
مجموع المشاركات: 12249

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: علاء الدين محمد بابكر)

    Quote: فهل ما تسميه أنت المادة..نسميه نحن المسلمون (الله)

    الأخ: علاء الدين محمد بابكر
    لي عودة لهذه النقطة بالتحديد

    تحياتي


    وشكراً لك أخي شهاب كرار
                  

09-14-2008, 07:11 PM

عبداللطيف حسن علي
<aعبداللطيف حسن علي
تاريخ التسجيل: 04-21-2008
مجموع المشاركات: 5454

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: هشام آدم)

    Quote: فهل ما تسميه أنت المادة..نسميه نحن المسلمون (الله)




    سوف ناتي الي جدل المادة والفكرة

    الله والانسان

    الروح والطبيعة

    ثم في الفكر العربي الاسلامي والفلسفة الصوفية واستحالاتها التي وصفها

    الكاتب والمفكر حسين مروة.سنعود الي حوارات كنا قد ظنناها انتهت دون

    ان نصل الي اجابات ،ولا اجابات سوي تعدد الحقائق !حتي بعد ان يتمخض

    هذا الكشف عن نتائجة التي يفسرها الكل من منطلقاته الايديولوجية الجاهزة
                  

09-14-2008, 08:04 PM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: هشام آدم)

    Shihab

    Salaam

    you wrote
    "من وجهة نظري الشخصية المادة ازلية في الزمان ولدي من الاسباب ما يجعلني مقتنعا بهذا الطرح، وقبل ان اسرد لك اسبابي دعنا نتفق اولا علي مفهوم الازلية، الازلي هو ما لا بداية له في الزمان اي بعبارة اخرى ان المادة والزمان تواجدتا معا في نفس اللحظة، وتعبير نفس اللحظة هنا تعبير مجازي وليس حقيقي فاللحاظ الزمنية نفسها لم تكن موجودة،"

    To show you the assumption that time and matter started at the same time is a fallacy, I will quote Adam Frank, who published an article in the Discovery magazine, April 2008, the title was the day before genesis, with a subtitle three radical theories revise everthing we thought we knew about the history of the universe.
    Qoute"
    In the standard interpretation of the big bang, which took shape in the 1960s, the formative event was not an explosion that occurred at some point in space and time-it was an explosion of space and time. In this view, time did not exist beforehand. Even for many researchers in the field, this was a bitter pill to swallow. It is hard to imagine time just starting:How does a universe decide when it is time to pop into existence?"
    end quote.
    Therefore , to say that matter and time came to existance at the same time is not and acceptable assumption to scientists who know they are dealing with science, and therefore they have the courage to say they do not know. However, you because you know too much, triumphantly tell us
    'وهنا يجب ان انوه الي شيء هام، وهو ان سؤال ماذا كان موجودا قبل بداية الزمان هو سؤال لا معنى له، "
    No, Shihab this is a very important question and a meaningful one, and that question is in the mind of many scientists who are conducting the LHC experiments right now. There was something before matter, and time and matter are not the same thing.
    Matter is eternal only according to the laws that govern our universe, and no scientist could venture to tell us that there was no other universes other than ours, and we are absolutely ignorant about the nature of these universes, may be they were made of something else other than matter.

    And you wrote Shihab
    "الفكر الديني يقول:
    الانسان عالم
    العلم لايأتي من جاهل (فاقد الشيء لايعطيه، لان العلم ملكة)
    اذن الله عالم
    ثم بعد هذا ينكرون المقدمة !
    انهم يبنون عليها احد اهم قوانينهم وهو قانون حفظ الواقع Conservation of reality "
    The fact that Allah is knowledgeable is something you have to belief in Shihab, but whether man is knowlegeable or not you yourseld can attest to that. Did you read all the books in the libaraies in this world? If you did not that means there is a lot of knowledge that you do not even have an idea about, I also want to remind you, the books we have right now do not contain all the details in our universe, and will never do, and that is the same reason why scientists are doing their new experiments at LHC, to just have an idea about what constitute matter at the micro level.

    Shihab, you wrote
    "دليل رياضي ... متناقضة اللانهائية :

    لنفرض ان لدينا جداراً ابعاده 10 x 10 متر مربع وكانت وحدات البناء بمساحة 1 x 1 متر مربع. كم وحدة نحتاج للبناء؟
    الجواب: 100 وحدة
    وماذا اذا كانت الوحدة بمساحة 1 x 1 ميليمتر مربع؟
    الجواب:100,000,000 وحدة بناء
    وماذا اذا كانت وحدة البناء صفرية الابعاد؟
    الجواب: نفرض ان مساحة الجدار هي W ومساحة الوحدة هي U اذن
    Quantity=Limit(U Approaches Zero) of W/U= Infinity

    وهكذا لا يمكن بناء الجدار كما لا يمكن بناء الكون بهذه الطريقة"

    this wall could be built, believe it or not, if you know how to constitute matter from its constituents, which is impossible in the case of humans. the experiments at LHC are designed to prove the existence or otherwise of particle that our theories say exist within the atom, such as the quark etc..I assure you they will never get to a one single particle that is the only unit of matter, do you remember when they were saying the atom was the smallest unit of matter, then it was proved that the atom is constituted from electrons, neutrons and protons!, and then came new particles to the scene; the positron, the quark, the photon, etc.....
    This issue was discussed by Lenin in his book: materialism and the emperiocriticism, in which he refuted the notion of the indivisibility of matter.
    So there is only one power in the universe/s who can built that wall for you, but it is up to you to see him or not.

    Shihab, I am like you was and still being educated in science, and I know the law of the matter and energy conservation and I believe they are hundered percent right. But to whom do these laws apply? .. They only apply to matter including human and only to our universe and other universes that might have existed or still existing that were made up of matter. We can not create or destroy matter.. It is that simple, . And the only way to prove that matter was not created by a God, is on us to prove that matter can be created in the laboratory, this what some of the researchers at the LHC are hoping for, and will never attain. Remember Shihab, this was the challeneg Allah put for us in the Quraan: "fal yatu bi khalign akhar"

    Shihab
    and you wrote
    "دليل اصالة وجود الكون:

    الخلق يعنى إيجاد شىء بعد أن لم يكن موجودا

    ولنبدا بالتحليل:

    فهذه الجملة فيما يتصل بالكون او حتى بالشيء فيها جانبان:
    جانب ان الشيء او الكون لم يكن موجوداً او معدوماً بحسب معنى السياق
    وجانب ان الشيء او الكون اوجد فصار موجوداً.
    فلو كان الكون معدوماً لاستحال ان يكون بعدها موجوداً لانه ينتج عنه انقلاب الذات وهذا ممتنع.
    ثم لا يمكن ان تعطي الموجود (باعتبار ان الشيء هو الموجود) الوجود لان الموجود لايفتقد صفة الوجود حتى تعطيها اياه يعني تخيل ان معهد MIT اعلن انه تمكن من اعطاء المبصر القدرة على البصر او تمكن من احياء الحي او شفاء السليم !!!
    المهم اذا كانت ذات الكون معدومة فمن المحال ان تنقلب موجودة لانه ينتج عنه انقلاب الذات كما ذكرنا"
    please read your logis one more time and you will see the fallacy.
    Every scientist, acknowledge that the universe was not existant a trillionth, billionth or whatever smaller unit of a second before the big bang. So the universe was not in existence and came to existence and this is proven by science shihab... If you know the essence of anything and how it was made, you can always make it, but only a God knows the essence of our universe and how to make it, scientist are absolutely incapable to do that.

    (عدل بواسطة Badreldin Ahmed Musa on 09-15-2008, 01:37 AM)

                  

09-14-2008, 07:25 PM

Elmuez

تاريخ التسجيل: 06-18-2005
مجموع المشاركات: 3488

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: Shihab Karrar)

    كيف بدأ الكون فزيائياً؟

    يعتقد العلماء الآن ان الكون قد نشأ نتيجة انفجار عظيم Big Bang .. ففي العشرينيات من هذا القرن (1929) أجري العالم أدوين هابل مشاهدة تعد علامة مهمة في الوصول الي هذه النظرية وهي : ان المجرات البعيدة تبدو أكثر احمرارا من المجرات القريبة .. وبما ان احدي الحقائق المعروفة في علم الضوء ان لون الضوء يتناسب مع طوله الموجي وان الضوء الاحمر يقع في طرف الموجة الطويلة ولذا فان احمرارية المجرات البعيدة تعني ان الطول الموجي لضوئها قد استطال بعض الشيء وان هذه الاستطالة الضوئية تعني التحرك بعيدا عن المشاهد مما يعني ان المجرات تتحرك بسرعة بعيدا عنا .. وبكلمات اخري ان الكون يتمدد .. وهذا يعني ان الاشياء كانت في الاوقات السالفة أكثر أقتراباً معاً ... والحقيقة انه يبدو انه كان ثمة لحظة زمنية منذ حوالي 15 – 20 الف مليون سنة حيث كانت الاشياء كلها في نفس المكان بالضبط وبالتالي كانت كثافة الكون وقتها لا متناهية ( لا نهائية Infinite ) .. وكان الكون صغيرا بما لا نهاية له .. وتحت ظروف كهذه تنهار كل قوانين العلم الذي نعرفه حتي الآن .. وكما قال هوكنج - استاذ كرسي الرياضيات بجامعة كيمبردج ( وهو الكرسي الذي كان يشغله اسحق نيوتن ) :" لو كان ثمة احداث مبكرة قبل ذلك الوقت فإنها اذن لا يمكنها ان تؤثر فيما يحدث في الوقت الحالي ووجودها هو مما يمكن تجاهله لأنه لن يكون له أي نتائج ذات مشاهدات ويمكن للمرء ان يقول ان الزمان هو بداية الانفجار الكبير" ...
    وقد كان لنظرية أينشتين العامة في النسبية وافتراضها ان الجاذبية بالفعل هي اظهار لتكور او تشوه الفضاء ( أي الزمكان أو المتصل الرباعي الابعاد الناشيء عن اندماج الزمن بالابعاد الثلاثة التي نعرفها جيدا : الطول والعرض والارتفاع ) دور مهم في تقبل العلماء لفكرة الفضاء المتمدد ... فالفضاء بهذا المفهوم مرن يمكن ان ينحني او يتمدد بطريقة تعتمد علي الخواص الجذبية للمادة الموجودة بداخله .. ويمكننا تخيل الكون المتمدد الآن والذي كان مضغوطا في الماضي اذا تخيلنا اننا نشاهد الفلم الكوني وقد تم تدويره بالعكس : فسنشاهد ان كل المجرات تندمج مع بعضها البعض ونحن نتوغل في الماضي السحيق الي ان نصل الي النقطة صفر ZERO حيث كان الكون بحجم مقداره صفر وبمعدل لا نهائي من الكثافة أو بمعني آخر ان المواد التي تكونت منها كل المجرات التي يمكن ان نراها اليوم قد خرجت من نقطة واحدة ((SINGULARITY وانفجرت بسرعة رهيبة جدا وهذا هو وصف الانفجار الكبير ..
    ولابد ان نتذكر ان التمدد الذي حدث هو تمدد الفضاء نفسه وليس تمدد في الفضاء ( وهذه نقطة مهمة جدا يجب ان نتذكرها باستمرار ) لذا فان حجم الصفر ZERO يعني ان المادة وصلت الي كثافة لا نهائية ويعني ان الفضاء انضغط الي لا شيء .. بمعني آخر ان الانفجار العظيم هو اصل الفضاء بالاضافة الي كونه اصل المادة والطاقة .. ومن المهم ان ندرك تبعا لهذه الصورة انه لم يكن يوجد فراغ سابق الوجود حدث فيه هذا الانفجار العظيم .. واذا طبقنا هذه الفكرة الاساسية علي الزمن فهذا يعني ان الكثافة اللانهائية للمادة والانسحاق اللامتناهي للفضاء يحدد ايضا حدود الزمن .. والسبب هو ان الزمن مثله مثل الفراغ يتمدد بواسطة الجاذبية ( انظر آينشتين في النسبية العامة ) .. وتتضمن ظروف الانفجار العظيم تشوها لا متناهي للزمن بحيث ان التصور نفسه للزمن ( مثل تصور الفراغ ) لا يمكن ان يمتد لما وراء الانفجار العظيم ...
    اذن الاستنتاج الذي يبدو انه يفرض نفسه علينا اذا آمنا بنظرية الانفجار العظيم هو ان الانفجار العظيم كان البداية القصوي لكل الاشياء الفزيائية : الفضاء –الزمن-المادة-الطاقة ..
    ومعني ذلك انه لا جدوي من السؤال : ماذا حدث قبل الانفجار العظيم ؟؟ أو ما الذي جعل الانفجار يحدث .. فمفهوم (قبل) لم يكن له وجود حيث ان الزمن ذاته لم يكن له وجود .. وحيث لا يوجد زمن فلا يمكن ان تكون هناك سببية بالمعني المألوف لدينا

    بالاضافة الي تمدد الكون فان هناك ادلة اخري تدعم نظرية الانفجار الكبير (العظيم) ظهرت عام 1965 وهي اكتشاف العالمين ( ارنو بنزياس وروبرت ويلسون ) ان الكون يسبح في اشعاع حراري .. فقد وجدا أن كشافهما الحساس جدا لموجات الميكروويف قد التقط الاشعاع الحراري للخلفية الكونية المتماثل في كل الاتجاهات والذي انبعث منذ 15-20 الف مليون سنة عند حدوث الانفجار الكبير ..
    وثمة شاهد اخير يؤكد نظرية أصل كون حراري كثيف : فبمعلومية درجة حرارة الاشعاع الحراري حاليا فقد توصل العلماء الي حساب ان حرارة الكون بعد حوالي ثانية واحدة من البداية وصلت الي عشرة ملايين درجة مئوية وهذه حرارة يصعب معها ان تتكون نوي (جمع نواة ) المواد فكانت المادة مكونة من حساء من المكونات الاساسية مثل البروتونات والنيترونات والالكترونات ... وكلما برد الحساء يمكن للتفاعلات النووية ان تتم ... فعند درجة حرارة معينة بدأت البروتونات والنيترونات في التجمع في أزواج لتكون نوي عنصر الهيليوم وتبين الحسابات ان هذا النشاط النووي قد دام ثلاثة دقائق !!! ( استيفن وينبرج)
    فخلال تلك الثلاث دقائق كان حوالي ربع كتلة المادة قد تخلق مكونا غاز الهيليوم .. وقد استنزف هذا كل النيترونات المتاحة .. أما البرتونات المتبقية فقد أصبحت نوي الهيدروجين .. وعلي ذلك توقعت النظرية ان الكون يجب ان يكون به حوالي 75 % هيدروجين و 25 % هيليوم وتتفق هذه الارقام بالفعل بدرجة كبيرة مع القياسات الحالية لهذين الغازين في الكون..!!!
    وقد تم الآن ربط نظرية الانفجار العظيم مع الافكار الحديثة لفيزياء الجسيمات عالية الطاقة واصبحت الصورة الاساسية هي انه في خلال احدي اللحظات من الثانية الاولي ( اي في جزء من الثانية الاولي ) حدثت عملية تضخم رهيبة قفز فيها معدل تمدد الكون بصورة فجائية بمعدل هائل وهو ما يفسر الانتظام الكوني الملاحظ اذ انتظمت التشوهات عند تمدد الكون ( مثل التجعدات الموجودة بالبالونة قبل نفخها !!!) .. هذه القوة التضخمية جعلت الكون يتضاعف في الحجم كل مائة تريليون تريليون تريليون من الثانية ( او 10 مرفوعة الي اس سالب 34 ) اي 10^-34 من الثانية ... !!!!!!!! وقد تم اكتشاف هذا السلوك التضخمي من خلال نظريات الجسيمات دون النووية فيما يعرف بالفراغ الكمي QUANTUM( انظر نظريات فيزياء الكم) .. فقد اكتشفت نظرية الكم ان طبيعة الاشعاع الكهرومغنطيسي ( مثل الحرارة والضوء ) ينتشر في الفضاء علي شكل موجات وايضا علي شكل حزم صغيرة (أو كوانتا QUANTA ) من الطاقة تسمي بالفوتونات .. وهذا المزيج الغريب من الخاصيتين الموجية والمادية اكتشف سريانها في كل الكيانات الفيزيائية علي المستوي الذري ودون الذري .. فما ينظر اليه كجسيمات مادية كالالكترنات والبروتونات والنيترونات بل وحتي الذرات تظهر خصائص مادية وموجية في ظل بعض الظروف ... كما انطلق من نظرية الكم مبدأ عدم اليقين للعالم هيزنبيرج الذي يقول بان الجسيمات دون الذرية لا يمكن ان تحدد لها قيم محددة بدقة لكل صفاتها فالالكترون لا يمكن ان تحدد له وضع محدد (مكان) وكمية تحرك محددة اي طاقة محددة او سرعة محددة في لحظة محددة من الزمن (اي في نفس الوقت) .. فالطاقة يمكن ان تتغير بشكل تلقائي وغير متوقع من لحظة لاخري .. وكلما كانت الفترة المعينة قصيرة فان التذبذبات العشوائية ستكون أكبر .. وفي الواقع يمكن للجسيم ان يقترض الطاقة من اي مكان طالما كان القرض يرد بشكل فوري .. وان قرض الطاقة الكبيرة يجب ان يرد بسرعة تامة في حين ان القروض الاصغر تأخذ وقتا أطول في سدادها ...
    ويؤدي مبدأ عدم اليقين في الطاقة الي امكانية ان يأتي جسيم مثل الفوتون للوجود فجأة من لا شيء لمجرد ان يتلاشي مرة اخري بسرعة .. مثل هذه الجزيئات تعيش علي الطاقة المقترضة ومن ثم علي الزمن المقترض .. اننا لا نري هذه الجزيئات لانها تتلاشي بمجرد ظهورها وعلي هذا الاساس فما نظنه عادة فضاء فارغا هو في الحقيقة فضاء يحتشد بحشود من هذه الجسيمات دون الذرية كالالكترونات والفوتونات والنيترونات .. الخ المؤقتة الوجود ..
    وهذه تسمي الجسيمات التقديرية بينما الجسيمات الدائمة تسمي بالجسيمات الحقيقية .. فمثلا الالكترون التقديري يعيش حوالي 10^-21 من الثانية .. يرحل خلالها مسافة 10^-11 من السنتمتر ( للمقارنة فالذرة لها حجم يقدر ب 10^-8 سنتمتر ) .. ولكن اذا تلقي الجسيم التقديري طاقة خلال هذا الزمن القصير ( مثلا من مجال كهرومغنطيسي ) فانه لن يتلاشي وسيستمر في الوجود كالالكترون الطبيعي ..
    وقد ادي التمدد الهائل للكون الناتج عن التضخم الي ان تهبط درجة حرارته الي درجة قريبة جدا من الصفر المطلق ABSOLUTE ZERO ثم تسبب التوقف المفاجيء للتضخم في اعادة تسخينه الي درجة مذهلة هي 10 ^ 28 درجة ... هذا الخزان الهائل من الحرارة باق حتي اليوم في الصورة الضخمة للاشعاع الحراري للخلفية الكونية .. كما انطلقت الجسيمات التقديرية في الفراغ الكمي تقترض بعضا من الطاقة وترتقي الي صفة الجسيمات الحقيقية .. وبعد قدر اكبر من المعالجة تمخض ذلك عن الجسيمات التي تعطينا المادة التي تقدر ب 10^50 طن ( 10 مرفوعة الي اس 50 ) والتي صنعت المجرات والانسان وبقية الكون (بول ديفز) ...
    واذا كان هذا السيناريو صحيحا كما يعتقد علماء الفلك الحديث فان التركيب الاساسي والمحتويات الفيزيائية للكون قد تحددت بعمليات اكتملت في غضون 1^-32 من الثانية الاولي ( اي جزء من واحد مرفوع الي سالب 32 من الثانية الاولي !!!!!!!!!!!!!) لا اكثر .. ثم تطورت المادة البدائية الي جسيمات وذرات ( وهو شكل المادة الكونية الآن ) .. الا ان معظم التصنيع الاضافي للمادة قد اكتمل بعد ثلاثة دقائق فقط من الانفجار الكبير( او العظيم ) ..!!!
    هذا هو تصور الفيزياء الحديثة لنشأة الكون .. والله أعلم .....قال تعالي : (ان في ذلك لآيات لقوم يتفكرون ) ..وقال : (ان في ذلك لآيات لقوم يعقلون) .....وهي دعوة للتفكر والتعقل واعمال العقل قام بها آخرون وتقاعسنا عنها ... فأصابنا ما نراه وما نعرفه جميعا ...
    وسنفصل في المرة القادمة انشاء الله كيف سينتهي الكون فزيائياً اي مصير الكون فزيائياً ...

    مراجع :
    استيفن هوكنج – بول ديفز- كارل ساقان – هوبرت ريفز
    http://sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?t=2673&sid=...6061fc368fa58703cdaa
                  

09-14-2008, 07:31 PM

Elmuez

تاريخ التسجيل: 06-18-2005
مجموع المشاركات: 3488

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: Shihab Karrar)

    كيف سينتهي الكون ( فزيائياً ) :

    قلنا في مقالنا السابق عن بداية الكون ان الحجج التي تجعل من الصعب اليوم استبعاد فكرة ان الكون في حالة تمدد او انتشار هي : حركة التباعد العامة بين المجرات وتناسب سرعتها مع المسافة بينها وثبات هذا المعدل المتزايد في كل الاتجاهات والاتساق بين محصلة مختلف وسائل قياس عمر الكون سواء تم ذلك عن طريق تباعد المجرات او النجوم القديمة او الذرات القديمة ووجود الاشعاع الاحفوري (القديم) ووفرة الهيليوم والنووي الخفيفة الاخري وتماثل توزيع الهيليوم علي مستوي الكون ...
    ان قوة الانفجار هي سبب التمدد او الانتشار وهناك قوة اخري تقاوم هذا الانتشار وهي قوة الجاذبية ... ان المادة تجذب المادة ويحاول الكون ان ينكمش علي نفسه .. فأذا كان هذا التجاذب قوياً بدرجة كافية فسوف تتوقف المجرات في يوم ما عن التباعد وآنذاك سوف تعود الي بعضها البعض في اطار تحرك ضخم في اتجاه التقلص الكوني وسوف تتصاعد الحرارة والكثافة وستتكرر المراحل الرئيسية للانفجار الكبير ولكن في الاتجاه العكسي مع الاخذ في الاعتبار الطاقة والمادة الزائدة التي تكونت بعد الانفجار العظيم الاول ..
    ولكن الواضح الآن من دراسة العلماء للكون ان الكون خفيف بدرجة لا تسمح بتقلصه في المستقبل واذن فما هو مصير الكون ؟؟؟ هل هو الانتشار المتزايد والبرودة والفراغ ؟؟ ام التقلص وتصاعد الحرارة والكثافة ليصبح فرناً مشتعلاً ؟؟؟؟
    جاذبية الكون تعني كثافة المادة التي يتضمنها .. والكثافة تعني كمية المادة في حجم محدد ( مثلا كثافة الماء هي جرام واحد في السنتمتر المكعب اي كمية المادة المعادلة لجرام واحد في حجم يساوي سنتمتر واحد ) .. ويقدر علماء الفلك المعاصر ان هناك حوالي ذرة واحدة في كل متر مكعب من فضاء الكون .. ولكي يتم توقف حركة المجرات وتنعكس حركتها من الانتشار الي الانكماش فاننا نحتاج الي كثافة لا تقل عن عشرة ذرات في المتر المكعب .. واذن فان كثافة الكون حسب المقاسات المعاصرة أضعف من ان تثير تقلصاً لاحقاً .. واذن ففي أغلب الاحتمالات فان كوننا مفتوح .... كما ان هناك مقياس آخر يعضد نظرية الكون المفتوح وهو العلاقة بين وفرة الهيدروجين الثقيل ( الديتريوم ) والهيدروجين الخفيف .. ويرتبط تكوين الديتريوم بكثافة المادة في مرحلة التخلق النووي .. وفي الكون المفتوح تتكون كميات أكبر بكثير مما تتكون في الكون المغلق .. وهنا أيضاً يؤكد الرصد نظرية الكون المفتوح .. واذن فخفة الكون ووفرة الديتريوم توضحان ان الكون سيستمر في الانتشار الي الابد واذن فالفضاء لا نهائي .. هذا هو الوضع حتي الآن ... ولكن هناك احتمال أثار العلماء وهو ان يكون الانفجار العظيم او الكبير ليس فقط مصدراً لكل المادة التي نراها ولكن أيضاً للكثير من المادة التي لا نراها .. فاذا كان الكون قد بدأ علي هيئة حساء شديد الحرارة من الجسيمات دون المادية فبالاضافة الي الالكترونات والنيترونات والبروتونات المألوفة لنا والتي تتكون منها المادة العادية فانه يجب ان تكون كل انواع الجسيمات الاخري والتي تم التعرف عليها مؤخراً في المعامل بواسطة فزيائيي الجسيمات قد تكون هي الاخري موجودة وبكميات وفيرة ... ومعظم انواع هذه الجسيمات عديمة الاستقرار بدرجة كبيرة اذ سرعان ما تتحلل ولكن البعض منها قد يواصل الوجود الي الزمن الحاضر كبقايا من أصل الكون ...
    وأهم ما يثير الاهتمام من تلك البقايا هو جسيم النيوترينو تلك الجسيمات الطيفية التي كشف عنه نشاطها في انفجارات السوبرنوفا وبقدر ما يعرف العلماء فان النيوترينو لا يتحلل الي شيء آخر لذا يتوقع العلماء ان يكون الكون سابحا في بحر من هذه الجسيمات الكونية التي تخلفت عن الانفجار العظيم ... ولكن كتلة السكون للنيوترينو صغيرة جدا جدا وتقترب من الصفر ZERO ولكن الحسابات تشير الي وجود حوالي مليون نيوترينو في كل سنتمتر مكعب من الفضاء .. كما ان النيترينو يتحرك بسرعة كبيرة جداً قريبة من سرعة الضوء مما يزيد من كتلها ( حسب معادلات آينشتاين ) .. واذن فبالرغم من صغر كتلة النيوترينو الا انه يوجد باعداد هائلة في الكون كما ان سرعته عالية جدا ولذا فان مجموع كتلته في الفضاء قد يكون مؤثرا في حساب الوزن الكلي للكون ... وبالنسبة لعلماء الكونيات (كوزمولوجيا) فانه اذا كانت كثافة الكون أكبر من قيمة محددة تسمي القيمة الحرجة فان الشد الجذبوي سيوقف في النهاية تمدد الكون ويجعل الكون يبدأ في الانكماش ثانية وسوف يتقلص الي انسحاق كبير وهذا سيشبة نوعا ما الانفجار الكبير الذي بدأ به الكون وستكون حالة الانسحاق الكبير مما يسميه هوكنج بالمفردة (SINGULARITY) أي حالة من الكثافة اللانهائية والحجم الصفري ZERO ...
    وحتي الآن فان مجموع كثافة المادة المرئية والمادة المظلمة (اي الغير مرئية) لا يزيد عن 10% (عشرة بالمائة) من الكثافة الحرجة ... واذن فحتي الآن سيكون مستقبل الكون هو التمدد والانتشار ككون مفتوح ..........
    x 10^8 كجم/ متر مكعب .. فما هو الحد اذا تجمعت كل مادة الكون ؟؟؟ ان الحسابات الفلكية تظهر ان ذلك سيعادل ثقب اسود عملاق يكون قطره حوالي عشرة مليارات سنة ضوئية ويكون معدل الكثافة داخل هذا الحد خفيف جداً ... اما اذا جمعنا المادة المرئية وغير المرئية الآن في هذا الكون فاننا سنجد ان حد شوارتز- شيلد يعادل قطر 25 مليار سنة ضوئية (اي ان نصف قطره 12.5 مليار سنة ضوئية) وهو قطر الكون المرصود الآن ومعدل كثافة المادة داخله تساوي معدل كثافة المادة الموجودة الآن في هذا الكون الذي نعيش فيه ... فهل نحن نعيش في ثقب اسود عملاق ؟؟؟!!!!!!!! وهل وصلنا الي حدود الرؤية في الكون المرصود ؟؟؟ !!!!! وهل هناك خارج هذا الثقب عوالم اخري وكون آخر ؟؟؟؟ انه سيناريو مدهش .. والاعجب من ذلك هي القوانين التي تحكم داخل الثقب الاسود فهي قوانين غريبة ومحيرة .. فالمراقب الخارجي الذي ينظر الي جسم يقترب من الثقب الاسود يظهر له هذا الجسم وكأن الوقت الذي يستغرقه هذا الجسم في الانجراف الي قعر هذا الثقب (الحفرة) الاسود يطول الي ما لا نهاية بينما الجسم لا يصل أبدا الي قعر الثقب الاسود بسبب هذا التباطؤ في سير الزمن (نسبية اينشتاين) .. اما الجسم المنجرف الي داخل الثقب الاسود فلا يشعر بهذا التباطؤ ولكن يشعر ان المسافة بينه وبين قعر الثقب لا متناهية الطول وهوغير قادر علي اجتيازها مهما طال الزمن ... !!!!!!!!!! اما (هوكنج) وهواحد نوابغ الفكر الانساني فقد قام بحل كل معادلات اينشتاين النسبية العامة داخل الثقوب السوداء وتبين له ان الظروف الاستثنائية داخل هذه الثقوب والارتفاع الهائل في شدة الضغط داخلها يولد مسارب خاصة في الفضاء الزمكاني مشابهة للشقوق التي يحدثها السوس (او الدود) في الارض او في الخشب (اي انفاق السوس) ... وتتسرب المادة المحصورة داخل الثقوب السوداء خلال هذه القنوات في انتقال شبه فوري لتتفجر بكل طاقتها علي بعد مليارات السنين الضوئية عبر الكون .. ويرافق هذا الانتقال اللامتناهي في سرعته عبر المكان انتقال معاكس في الزمان فتظهر هذه المادة وكأنها عادت مليارات السنوات في الماضي السحيق .. وهكذا تتسرب المادة من مراكز الثقوب السوداء عبر انفاق السوس WORMHOLES لتتفجر بكل الطاقة الهائلة التي تختزنها هذه الثقوب في فضاء آخر يبعد عن مراكز هذه الثقوب مليارات السنين في الزمان والمكان ... وتسمي المخارج من الجانب الآخر لهذه الانفاق السوسية بالينابيع البيضاء WHITEHOLES .. اذن فهذا السناريو يحدثنا عن مصير آخر للكون وهو انتقال المادة عبر انفاق في الفضاء الكوني الي فضاءات اخري في اكوان اخري .. !!!!!! يا لها من قصة اغرب من الخيال .. انها سمفونية وترنيمة الكون المدهشة ... !! انها الحقيقة الاغرب من الخيال ...
    اما الاحتمال الاخير فهو النموذج الدوري (اي المتكرر) والذي يتمثل في ان الكون يتمدد الي اقصي اتساع ثم يتقلص حتي الانسحاق العظيم ولكن بدلاً من ان يدمر نفسه تماماً فانه يرتد بسرعة وعنف ليشرع في دورة جديدة وتستمر هذه العملية الي الأبد وفي هذه الحالة لن يكون للكون بداية ولا نهاية بالرغم من ان لكل دورة بداية ونهاية خاصة بها ولكن هذه الدورات لا تكرر نفسها بالضبط وعلي نفس المسار اذ ان الكون قد بدأ بكمية من الاشعاع الحراري تخلف من الانفجار العظيم ومع مرور الزمن زادت المادة والضوء والطاقة الموجودة في كل الاجرام (النجوم) زادت هذا الاشعاع بحيث انه بعد بلايين السنين اصبح يسود الفضاء قدر أكبر من الطاقة المتراكمة وهذا يعني ان الكون يقترب من الانسحاق العظيم بطاقة اشعاعية أكبر بكثير مما كان موجوداً بعد الانفجار العظيم مباشرة ... لذا فان الكون عندما ينكمش الي نفس الكثافة سيكون أسخن من المرة الاولي اي بطاقة اكبر .. واذا ادخلنا ما حدث في الكون من تطورات مثل تكون الثقوب السوداء التي لم تكن موجودة في بداية الكون .. ونتيجة كل ذلك زيادة الاشعاع وهذا له تأثير مهم علي الطريقة التي ينكمش بها الكون اذ ان الاشعاع الزائد في مرحلة الانكماش يجعل الكون ينهار بمعدل اسرع واذا حدث ارتداد بطريقة ما فسيخرج الكون حينئذ متمدداً بمعدل اسرع ايضاً وبمعني آخر فان كل انفجار عظيم سيكون اكبر من السابق له .. ونتيجة لهذا فان الكون سيتمدد لحجم اكبر مع كل دورة جديدة بحيث تصبح الدورات بالتدريج اكبر واطول ... وهذا مثال واضح للنتائج الحتمية للقانون الثاني للديناميكا الحرارية (ثيرموداينمكس) فالاشعاع المتراكم يمثل نموا للانتروبيا ENTROPY التي تظهر نفسها في شكل دورات اكبر واكبر ومن الواضح ان الكون يتطور مع الزمن ففي البداية تتكدس الدورات مع بعضها في بدايات متزاحمة ثم تتمدد مع مرور الزمن الي ان تصبح بالغة الطول...

    (الانتروبيا هي الطاقة المشتتة نتيجة العمليات الحرارية ولا يمكن ارجاعها كالالات الحرارية وتعتبر هذه الطاقة مفقودة ولذلك اعتبرت الانتروبيا ايضا تعبيرا عن اللانعكاسية وحيث ان هذه الطاقة المشتتة تتبعثر في الكون بصورة عشوائية فقد اعتبرت الانتروبيا تعبيرا عن اللانظام والعشوائية . وطبقا للقانون الثاني للديناميكا الحرارية فان الانتروبيا تزداد باطراد مما يعني ان مصير كافة طاقات الطبيعة نحو التشتت والانظمة نحو العشوائية والنظام الي الاضطراب وهو ما يطلق عليه الموت الحراري للكون .. مثلا لو ان لدينا كوب ماء زجاجي سقط من المائدة فانه سيتكسر الي قطع فهل يستطيع الكوب ان يجمع اجزاءه المكسورة ويصبح كوبا كما كان اولا .. طبعا لا .. وذلك لان القانون الثاني للديناميكا الحرارية يمنع الكوب من تجميع نفسه والوثوب الي المائدة كما كان .. ففي الحالة الاولي حيث الكوب السليم علي المائدة تعتبر حالة علي درجة عالية من النظام .. اما عندما تكسر الكوب فهي حالة اكبر من الاضطراب وهذا بالضبط ما يقوله القانون الثاني للديناميكا الحرارية : ان الاضطراب او الانتروبيا تتزايد دائما بمرور الوقت وهذا هو ايضا ما يحدد لنا سهم الزمن اي اتجاه سهم الزمن اي الشيء الذي يميز الماضي عن المستقبل ويعطي للزمن اتجاها .. واذا كان السهم الكوني للزمن هو في اتجاه الزمان الذي يتمدد فيه الكون بدلا من ان ينكمش فان سهم الديناميكا الحرارية للزمن هو باتجاه الزمان الذي يتزايد فيه الاضطراب او الانتروبيا )
    ومع كل هذا الزخم المدهش من السيناريوهات العلمية التي تفوق الخيال والتي تملؤنا بالدهشة والمتعة وتقربنا من اعظم الاسرار الا ان الاحتمال الارجح عند العلماء الآن ان الكون سيتمدد الي الابد اعتمادا علي الكثافة الحالية للكون والتي هي اقل من الكثافة الحرجة CRITICAL اللهم الا اذا ظهرت مستجدات ترفع الكثافة الحالية الي حدود الكثافة الحرجة وبذلك تخرج مصير الكون من التمدد اللانهائي الي التقلص والانكماش او الي احد السيناريوهات التي اشرنا اليها ...
    ولكن قبل ذلك ما مصير منظومتنا الشمسية وهل يستطيع الجنس البشري مستعينا بالهامه ونبوغه الهروب والبقاء ام او يستسلم للفناء ؟؟؟ هذا ما سنحاول استكشافه لاحقا انشاء الله تعالي ...

    مراجع :
    استيفن هوكنج – بول ديفز- كارل ساقان – هوبرت ريفز – حسن الشريف
    http://sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?t=2687&sid=...2690c5730b51cc1862e7
                  

09-14-2008, 07:56 PM

Shihab Karrar
<aShihab Karrar
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: Shihab Karrar)

    الاخ محمد عثمان الحاج
    تحياتي وإحترامي

    Quote: اللحظة التي تسبق الانفجار الكوني الكبير هي singularity وتعريف السينجيولاريتي هي أنها حالة لا نتظبق عليها قوانين الفيزياء، هي شئ لا تدرك العقول مذا يحدث فيه!


    تعبيرك تعوزه الدقة، فلا يوجد شيء اسمه اللحظة التي تسبق الانفجار الكبير، وقد وضحت هذا سابقا في ردي علي الاستاذ بدرالدين.

    كما ان المفردة او السنجيولارتي كما يحلو لك ان تسميها تنطبق عليها قوانين الفيزياء الحديثة، والمفردات لا توجد فقط في بداية الكون فالثقوب السوداء هي ايضا مفردات تنطبق عليها جميع قوانين الفيزياء الحديثة وبالذات قوانين التناظر المذكورة في نظرية بران - بي التي طورها استيفن هوكنج وروبرت بنروز ابتداء من عام 1974، ولكن نحن مشكلتنا اننا لازلنا سجناء لنظرية جورج ليماتر - القس الكاثوليكي الذي ذكرته انت - والتي وضعت عام 1927.
    المفردة لها انتروبيا ولها درجة حرارة ولها عزم زاوي ومعدل تبخر وكل هذه الاشياء يمكن اشتقاقها وحسابها بواسطة معادلة هوكنج الشهيرة من عام 1974


    ليست هناك مشكلة في ان لا تنطبق قوانين الفيزياء الكلاسيكية - والكلاسيكية دي امسك فيها قوي لانه النسبية ذاتا بقت كلاسيكية - فقوانين الكم - جاذبية تنطبق عليها وهذا ما يحاول علماء سرن التحقق منه تجريبيا.
    يا عزيزي طالما قوانين الحفظ - التناظر في الزمان بالنسبة لقانون حفظ الطاقة - موجودة وتعمل فمن الصعب الاعتقاد في خلق الكون من عدم.
                  

09-14-2008, 10:01 PM

Badreldin Ahmed Musa
<aBadreldin Ahmed Musa
تاريخ التسجيل: 07-03-2008
مجموع المشاركات: 1467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: Shihab Karrar)

    Aalaaeldin

    Salaam
    you said
    "فهل ما تسميه أنت المادة..نسميه نحن المسلمون (الله)"
    This an absolutely wrong way of thinking, if matter is God as you think, he would be detected by our perceptions, and scientists could make an allahumeter. Allah is not matter since he created matter, and there is no evidence in this world that a being created himself. We humans can not percieve the nature of Allah, as what is he made from. Why do I think that is right? Do you remember the prophet Musa's story, when Allah revealed some of his powers to the mountains, the rocks melted, and Musa collapsed to the ground.
    See what would happend if a human being is exposed to X-rays or Gamma-Rays, your genetic makeup will be messedup and die , and remember X-, and Gamma-Rays are materialistic properties of matter, which mean if we were exposed to some forms of matter that constitute us that will destroy us, so what would happen if Allah exposed himself to us??????????
    Humans are arrogant beings

    (عدل بواسطة Badreldin Ahmed Musa on 09-14-2008, 11:56 PM)

                  

09-14-2008, 11:30 PM

emad altaib
<aemad altaib
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 5300

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: Shihab Karrar)

    ــــــــــ
    Quote: ولنسمع الى مقولة البوذا (الملحد النبيل)
    "لا اصدق ان البراهما خلق شيئاً..ولا انه خلق هذا العالم..فالعالم سيبقى الى الابد ولن ينتهي...وكل ما ليست له نهاية، ليست له بداية"

    أولاً بوذا لم يكن ملحداً ولا ملحداً نبيلاً ..؟!
    فهو باحثاً عن الحقيقة ...!
    فقد قرأت له مقولة في كتاب لخالد محمد خالد يقول


    أنا لا أعرف شيئاً عن سر الإله, ولكن أعرف أشياء عن بؤس الإنسان ...
    قال هذه الحكمة بعد رحلة طويلة , وجمال هذه الحكمة ينقلنا من السفسطة التي تشغل كل العقول في التفكير الذي يعشعش فينا عن فكرة الإله , والإتجاه إلي واجباتنا نحو الله , فقد إختاره بوذا الانسان فقط الإنسان وفي بؤسه وجوده هو جماع هذه الواجبات فبوذا يدعو من خلال حكمته هذه إلي الفضائل الكبري للنفس البشرية وهذا ما يريده إلي الناس كي يسعدوا ويستريحوا من المشقة فهو الطريق إلي الله .

    والله تعالي قال "أفى انفسكم افلا تبصرون"

    ـــ
    ولي عودة لبقة الموضوع

    (عدل بواسطة emad altaib on 09-14-2008, 11:33 PM)

                  

09-15-2008, 03:37 AM

عبدالمجيد صالح
<aعبدالمجيد صالح
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 2904

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: Shihab Karrar)



    مزيد من النقاش حول

    متي بدا الكون ؟ هل بدا ام وجد ؟


    اذهب بعقلك الي ما لا نهاية تجد الحقيقة


    -------------
    وداعا للمسلمات نعم للعلم والاختبار



    شكرا شهاب كرار والاخرين


                  

09-15-2008, 05:01 AM

Biraima M Adam
<aBiraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27340

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: عبدالمجيد صالح)

    الأخ شهاب
    سلامات ..
    ومادام الحديث عن المادة .. فإين موقع الروح من هذا النقاش .. ؟
    وكمدخل لنظرة أخرى .. هنا مقال من وكيبيديا:

    روح
    الروح عبارة عن مصطلح ذو طابع ديني وفلسفي يختلف تعريفه وتحديد ماهيته في الأديان والفلسفات المختلفة، ولكن هناك إجماع على أن الروح عبارة عن ذات قائمة بنفسها، ذات طبيعة معنوية غير ملموسة. ويعتبرها البعض مادة أثيرية أصلية من الخصائص الفريدة للكائنات الحية. استنادا إلى بعض الديانات والفلسفات فإن الروح مخلوقةً من جنسٍ لا نظير له في عالم الموجودات وهو أساس الإدراك والوعي والشعور. وتختلف الروح عن النفس حسب الاعتقادات الدينية فالبعض يرى النفس هي الروح والجسد مجتمعين ويرى البعض الآخر إن النفس قد تكون أو لا تكون خالدة ولكن الروح خالدة حتى بعد موت الجسد.

    هناك جدل في الديانات والفلسفات المختلفة حول الروح بدءا من تعريفها ومرورا بمنشأها ووظيفتها إلى دورها أثناء وبعد الموت حيث أن هناك اعتقاد شائع أن للروح استقلالية تامة عن الجسد وليس لها ظهور جسدي أو حسي، ولا يمكن مشاهدة رحيلها ويعتقد البعض أن مفارقة الروح للجسد هي تعريف للموت ويذهب البعض الآخر إلى الاعتقاد أن الروح تقبض في حالتي الموت والنوم، ففي حالة الموت تقبض الروح وتنتهي حياة الجسد، وفي حالة النوم تقبض الروح ويظل الجسد حيا. المزيد عن الروح والنفس والإدراك في الترجمة العبرية لكلمة الروح هي نفيش Nephesh وهي أقرب لكلمة النفس العربية، أما كلمة الروح العربية فهي قريبة جدا من كلمة ريح مما جعل البعض يعتقد أن مصدر ومعنى كلمة الروح هي "ذَات لَطِيفَة كَالْهَوَاءِ سَارِيَة فِي الْجَسَد كَسَرَيَانِ الْمَاء فِي عُرُوق الشَّجَر" [1]، ومما زاد من صحة هذه القناعة لدى البعض أن الروح تنفخ كالريح، ولكنها ليست ريحا بمفهوم الريح.

    الروح عند الفلاسفة
    قام أفلاطون (427 - 347 قبل الميلاد) بإعتبار الروح كأساس لكينونة الإنسان و المحرك الأساسي للإنسان وإعتقد بأن الروح يتكون من 3 أجزاء متناغمة وهي العقل والنفس و الرغبة وكان أفلاطون يقصد بالنفس المتطلبات العاطفية او الشعورية وكان يعني بالرغبة المتطلبات الجسدية وأعطى أفلاطون مثالا لتوضيح وجهة نظره بإستخدام عربة يقودها حصان, فللحصان حسب أفلاطون قوتان محركتان و هما النفس و الرغبة ويأتي العقل ليحفظ التوازن [2]. بعد أفلاطون قام أرسطو (384 - 322 قبل الميلاد) بتعريف الروح كمحور رئيسي للوجود ولكنه لم يعتبر الروح وجودا مستقلا عن الجسد او شيئا غير ملموس يسكن الجسد فإعتبر أرسطو الروح مرادفا للكينونة ولم يعتبر الروح كينونة خاصة تسكن الجسد وإستخدم أرسطو السكين لتوضح فكرته فقال إنه إذا إفترضنا إن للسكين روحا فإن عملية القطع هي الروح وعليه و حسب أرسطو فإن الغرض الرئيسي للكائن هو الروح وبذلك يمكن الإستنتاج إن أرسطو لم يعتبر الروح شيئا خالدا فمع تدمير السكين ينعدم عملية القطع [3].

    حاول رينيه ديكارت (1596 - 1650) وفي خطوة مهمة إثبات إن الروح وتنظيم الإعتقاد بالروح تقع في منطقة محددة في الدماغ [4] اما إيمانويل كانت (1724 - 1804) وفي خطوة جريئة قال إن مصدر إندفاع الإنسان لفهم ماهية الروح هو في الأساس محاولة من العقل للوصول إلى نظرة شاملة لطريقة تفكير الإنسان اي بمعنى ان العقل الذي يحاول تفسير كل شيء على اساس عملي سوف يضطر إلى التساؤل عن الأشياء المجهولة الغير ملموسة وبذلك فتح كانت الباب على مصراعيه لرعيل من علماء النفس ليفسروا الروح على اساس نفسي [5].


    الروح عند المصريين القدماء
    إستنادا إلى المعتقدات الدينية لقدماء المصريين فإن روح الإنسان مكون من 7 أقسام [6] [7]:

    رين ، هو مصطلح قديم يعني الإسم الذي يطلق على المولود الجديد.
    سكم ، وتعني حيوية الشمس
    با ، وهو كل ما يجعل الإنسان فريدا و هو أشبه بمفهوم شخصية الإنسان.
    كا ، وهو القوة الدافعة لحياة الإنسان وحسب الإعتقاد فإن الموت هو نتيجة مفارقة كا للجسد.
    آخ ، وهو بمثابة الشبح الناتج من اتحاد كا و با بعد الموت
    آب ، وهو "قطرة من قلب الأم"
    شوت او خيبيت وهو ضل الإنسان [8].

    الروح في البوذية
    إستنادا إلى العقيدة البوذية فإن كل شيء في حالة حركة مستمرة وتتغير بإستمرار وإن الأعتقاد بان هناك كينونة ثابتة او خالدة على هيئة الروح هو عبارة عن وهم يؤدي بالإنسان إلى صراع داخلي و إجتماعي و سياسي . إستنادا إلى البوذية فإن الكائنات تنقسم إلى خمس مفاهيم: الهيئة (الجسمانية)، الحواس ، الإدراك ، الكارما ( الأفعال التي يقوم بها الكائن الحي، والعواقب الأخلاقية الناتجة عنها) و الضمير وهذه الأجزاء الأربعة يمكن إعتبارها مرادفة لمفهوم الروح وعليه فإن الانسان هو مجرد اتحاد زمني طارئ لهذه المفاهيم، وهو معرض بالتالي للـ"لا-استمرارية" وعدم التواصل، يبقى الانسان يتحول مع كل لحظة جديدة، رغم اعتقاده أنه لا يزال كما هو وإنه من الخطأ التصور بوجود "أنا ذاتية"، وجعلها أساس جميع الموجودات التي تؤلف الكون فالهدف الأسمى حسب البوذية هو التحرر التام عبر كَسر دورة الحياة والانبعاث، والتخلص من الآلام والمعاناة التي تحملها. وبما أن الكارما هي عواقب الأفعال التي يقوم الأشخاص، فلا خلاص للكائن ما دامت الكارما موجودة [9].

    عند وفاة الإنسان فإن الجسد ينفصل عن الحواس ، الإدراك ، الكارما و الضمير وإذا كانت هناك بقايا من عواقب او صفات سيئة في هذه الأجزاء المنفصلة عن الجسد فإنها تبدأ رحلة للبحث عن جسد لتتمكن من الوصول إلى التحرر التام عبر كَسر دورة الحياة والانبعاث و حالة التيقظ التي تخمُد معها نيران العوامل التي تسبب الآلام (الشهوة، الحقد والجهل) ويسمي البوذيون هذا الهدف النيرفانا [10].


    الروح في الهندوسية

    تمثال لبراهما محفور على الصخر في الهنديمكن إعتبار الجيفا Jiva في الهندوسية مرادفا لمفهوم الروح وهي حسب المعتقد الهندوسي الكينونة الخالدة للكائنات الحية وهناك مصطلح هندوسي آخر ويدعى مايا ويمكن تعريفها كقيمة جسدية و معنوية مؤقتة وليست خالدة ولها إرتباط وثيق بالحياة اليومية ويبدو إن المايا شبيه بمفهوم النفس في بعض الديانات الأخرى وإستنادا على هذا فإن الجيفا ليست مرتبطة بالجسد او اي قيمة ارضية ولكنها في نفس الوقت اساس الكينونة [11].

    ينشأ الجيفا من عدة تناسخات من المعادن إلى النباتات إلى مملكة الحيوانات ويكون الكارما ( الأفعال التي يقوم بها الكائن الحي، والعواقب الأخلاقية الناتجة عنها) عاملا رئيسيا في تحديد الكائن اللاحق الذي ينتقل اليه الجيفا بعد فناء الكائن السابق وتكمن الطريقة الوحيدة للتخلص من دورة التناسخات هذه بالوصول لمرحلة موشكا والتي هي شبيهة نوعا ما بمرحلة النيرفانا (الانبعاث و حالة التيقظ التي تخمُد معها نيران العوامل التي تسبب الآلام مثل الشهوة، الحقد والجهل) في البوذية [12].

    هناك مصطلح آخر في الهندوسية قريب من مفهوم الروح وهي أتمان Atman ويمكن تعريفه بالجانب الخفي او الميتافيزيقي في الإنسان ويعتبره بعض المدارس الفكرية الهندوسية اساس الكينونة ويمكن إعتبار أتمان كجزء من البراهما (الخالق الأعظم) داخل كل إنسان [13]. هناك إختلاف و جدل عميق بين الهندوسيين انفسهم حول منشأ و غرض و مصير الروح فعلى سبيل المثال يعتقد الموحدون (أدفايدا) من الهندوس إن الروح سيتحد في النهاية مع الخالق الأعظم [14] بينما يعتبر الغير موحدون (دفايتا) من الهندوس الروح لاصلة له على الإطلاق بالخالق الأعظم وإن الخالق لم يخلق الروح ولكن الروح تعتمد على وجود الخالق [15].


    الروح في اليهودية
    لايوجد في التوراة تعريف دقيق لكلمة الروح و يذكر سفر التكوين إن الخالق الأعظم خلق الإنسان من غبار الأرض ونفخ الخالق في انف الإنسان ليصبح مخلوقا حيا. إستنادا إلى سعيد ابن يوسف الفيومي (882 - 942) وهو فيلسوف يهودي من مواليد مصر [16] فإن الروح يشكل ذلك الجزء من الإنسان المسؤول عن التفكير و الرغبة و العاطفة وإستنادا إلى كتاب كبالاه Kabbalah الذي يعتبر الكتاب المركزي في تفسير التوراة فإن الروح تنقسم إلى 3 اقسام [17]:

    نفيش (Nefesh) وهي الطبقة السفلى من الروح وتربط بغرائز الإنسان الجسدية وهو موجود من لحظة الولادة.
    روخ (Ruach) وهي الطبقة الوسطى من الروح والمسؤولة عن التمييز بين الخير و الشر وتنظيم المبادئ الأخلاقية.
    نيشامه (Neshamah) وهي الطبقة العليا من الروح وهي المسؤولة عن تميز الإنسان من بقية الكائنات الحية .
    وهناك تشابه كبير بين هذا التقسيم وتقسيم سيغموند فرويد لللاوعي الذي قسمه فرويد إلى الأنا السفلى و الأنا و الأنا العل.


    الروح في المسيحية
    تعتبرالمسيحية الروح بمثابة الكينونة الخالدة للإنسان وإن الخالق الأعظم بعد وفاة الإنسان إما يكافئ او يعاقب الروح ويوجد في العهد الجديد من الكتاب المقدس وعلى لسان المسيح ذكر الروح و تشبيهه برداء رائع أروع من كل ماكان يملكه سليمان [18]. هناك إجماع في المسيحية إن الوصول للمعرفة الحقيقية عن ماهية الروح هو أمر مستحيل وإستنادا إلى المفكر المسيحي أورليس أوغسطينس (354 - 430) فإن الروح عبارة عن مادة خاصة و فريدة غرضها التحكم في الجسد [19].

    هناك جدل في المسيحية حول منشأ الروح فالبعض يعتقد إنها موجودة قبل ولادة الإنسان وعند الولادة يقوم الخالق بإعطاء الروح إلى الجسد [20] بينما يعتقد البعض الآخر إن روح الإنسان تنتقل كمزيج من روحي الوالدين وإن آدم هو الشخص الوحيد الذي خلقت روحه مباشرة من الخالق [21] بينما يرى طائفة شهود يهوه إن الروح مطابقة لكلمة نفيش (Nefesh) العبرية والتي حسب تصور الجماعة إنها مشتقة من التنفس و عليه فإن نفخ الخالق للروح في جسم اي كائن يجعل هذا الكائن كائنا متنفسا [22] وهناك البعض ممن يعتقد إن الروح تذهب إلى حالة من السبات لحين يوم الحساب.


    الروح في الإسلام
    يقول الله تعالى ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي وما أوتيتم من العلم إلا قليلاً )[الإسراء: 85].

    والمعنى العلمي لهذه الآية أن الروح أمر يصعب على البشر أن يفهموه لأنه أكبر من علمهم وعقولهم ومهما أوتي الإنسان من العلم لن يفهم حقيقة الروح،

    وهذا هو السر في هذا الرد المقتضب حتى لا يقع الناس في البلبلة والظنون وينشغلوا عن الدعوة الجديدة بأمور فلسفية وقد ذهب المفسرون بعد ذلك إلى شتى التفاسير

    فمنهم من قالوا: إن هذا الرد معناه: نهى المسلمين عن الدراسة والعلم بهذه القضية... بينما ذهب الأكثرية بأنها لم تنص على القول: ( قل الروح من علم ربي ) بل نصت: ( من أمر ربي ) والفارق بينهما كبير وواضح

    ومن هنا فلم يتوقف علماء المسلمين عن الكتابة والدراسة في هذا الموضوع من ذلك :

    كتاب ( الروح لابن سينا ) كتاب ( عالم الأرواح العجيب للسيد حسن الأبطحي )

    وعشرات الكتب على مر العصور.


    الروح في البهائية
    إستنادا إلى كتابات بهاء الله (1817 - 1892) فإن روح الإنسان هي قيمة عالية لا تتأثر باحوال الجسد من ضعف او مرض و أورد مثالا جاء فيه إن الإنسان الخرائي يشعر بالضعف او الضياع نتيجة وجود معوقات تمنع تواصل الروح بالجسد وعليه فإن ضعف الجسد هو نتيجة إنعدام الإرتباط بالروح التي تحافظ على نقاءها و قوتها في جميع الأحوال مثل الغمامة (معوق التواصل) التي تحجب الشمس (الروح) عن الأرض (الجسد)

    تعتبر البهائية الروح كينونة خالدة وإنها بعد إنفصالها عن الجسد ستستمر بالإرتقاء لحين تصبح مهيئة لملاقاة الخالق ويرى البهائيون إن الجنة و الجحيم هما رمزان لمدى إقتراب او إبتعاد الروح من الخالق [23].


    الروح من وجهة نظر علمية
    في بدايات القرن العشرين حاول الطبيب الأمريكي دنكن ماكدوغل Duncan MacDougall قياس وزن الروح وذلك بقياسه وزن شخص قبل و بعد الموت وإستنتج إن روح الإنسان تبلغ من الوزن 21 غراما ولكن محاولاته وصفت بأنها عديمة المعنى و غير علمية [24]. في الخمسينيات كتب الفيزيائي Francis Crick فرانسس كرك (1916 - 2004) الذي كان عضوا في الفريق العلمي الذي إكتشف الحمض النووي الريبوزي منقوص الأكسجين بإن دراسة الدماغ كفيل بإكتشاف مصدر إعتقاد الإنسان بوجود الروح [25], وتلاه عالم الحشرات و البيئة الأمريكي إدوارد ولسن Edward Osborne Wilson قائلا إن الجهد في دراسة الروح يجب ان ينصب على دراسة المورثات التي تجعل الإنسان مؤمنا بفكرة الروح [26].

    هناك إجماع على إن المنطقة الجانبية من الدماغ والمسمى الفص الصدغي Temporal Lobe من المحتمل جدا ان يكون مسؤولا عن تنظيم الجانب الروحي في حياة الإنسان وقد تم التوصل إلى هذا الإستنتاج عن طريق الأشخاص الذين يعانون من صرع المنطقة الصدغية من الدماغ حيث و لأسباب غير معروفة يزداد النشاط الكهربائي لهذه المنطقة بمعزل عن بقية الدماغ وهذا يؤدي إلى ظهور اعراض وعلامات من أهمها أفكار دينية و روحية معقدة وأفكار ميتافيزيقية والتعلق بفكرة دينية معينة إلى حد الهوس. هذه الملاحظة البدائية حدى بالعلماء إلى إجراء تجارب تتركز على قياس نشاط هذا القسم من الدماغ في اشخاص متدينين غير مصابين بالصرع و مقارنته باشخاص ملحدين وتم التوصل في جامعة كاليفورنيا في سان دياغو الواقعة في ولاية كاليفورنيا عام 1997 إلى ملاحظة ان النشاط الكهربائي الدماغي في الفص الصدغي هو اعلى في المتدين مقارنة بالملحد [27].

    http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B1%D9%88%D8%AD

    تحياتى

    بريمة
                  

09-15-2008, 05:51 AM

emad altaib
<aemad altaib
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 5300

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: Shihab Karrar)

    ــــــــ
    العلم والدين لا يتناقضان عند أهل العقول السليمة...
    يقول الله تعالي في سورة آل عمران " شَهِدَ اللَّهُ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ وَالْمَلَائِكَةُ وَأُولُو الْعِلْمِ قَائِمًا بِالْقِسْطِ " الله سبحانه وتعالي بدأ بنفسه وثني بالملائكة وثلّث بأهل العلم ..
    وفي سورة العنكبوت يقول الله تعالي "قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق ثم الله ينشئ النشأة الآخرة إن الله على كل شيء قدير" .


    Quote: تجربة سيرن ستشكل النصر الحاسم - التجريبي - للأتجاهات المادية في التفكير علي الاتجاهات المثالية - بما فيها الدين - وهو امر قد يكون استيعابه عسيرا علي اي متدين - بغض النظر عن ديانته - مهما بدا هذا الامر واضحا، فالامر لا يتعلق بمجرد بروتونات اصطدمت ببعضها البعض وتحطمت وتحطم معها الزمن، بل يتعلق بإثبات تجريبي لقانون حفظ المادة - الطاقة حتي في بداية الزمن، فإن هذا القانون يبقي صحيحا وبالتالي تصبح مقولة خلق الكون من عدم مجرد اسطورة لامكان لها في العلم

    أصلاً إذا كان نتائج التجربة هذه تحاول أن استوعب أن هذا الكون لم يكن له إله خالقه فأنا اول الذين يكفرون بها , ولكن لدي أسئلة بفلسفة الأعصاب لك أنت الذي أستوعبتها بكل يسر وبشرت ببدايات نجاحها بحكم أنك صاحب البوست فهل هذه التجربة سوف تكون مطابقة تماماً لمثل ما حدث لتكوين الكون قبل أن يكن هنالك شيء ؟! وإن كان كذلك فهو غير الحقيقة فأن العالم موجود الان إذا التجربة لاتمثل الحقيقة ..! ابداً
    طيب ..
    أنا في تصوري أن هذا الكون حادث من قديم ..
    وأري تلك التجربة قامت (بإرادة وإختيار) من (عقول علماء) في الفيزياء إذن التجربة هي نفسها بفعل فاعل ولم تكن مصادفه حسب ما تم تصوره فيما يسمي بالانفجار العظيم Big Bang ؟!

    (عدل بواسطة emad altaib on 09-15-2008, 06:02 AM)

                  

09-15-2008, 07:17 AM

محمد عثمان الحاج

تاريخ التسجيل: 02-01-2005
مجموع المشاركات: 3514

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: emad altaib)

    تحياتي شهاب وإليك ما يقوله ستيفن هوكينج في كتابه الشهير A Brief History Of Time صفحة 138:

    Quote: : لكي يتنبأ كيف بدأ الكون يحتاج الإنسان لقوانين تكون سارية المفعول عند بدأ الزمن. إذا كانت نظرية النسبية العامة الكلاسيكية صحيحة فإن نظرية السنجيولاريتي التي برهنتها أنا وروجر بنروز تبين أن بداية الزمن يتوجب أن تكون نقطة ذات كثافة لا نهائية وانحناء لا نهائي للفضاء الزماني المكاني. جميع قوانين الفيزياء المعروفة سوف تتحطم في مثل هذه النقطة. يمكن للمرء أن أن يفترض أن هناك قوانين جديدة تسري على السينجيولاريتيس ولكن سيكون من الصعب جدا اشتقاق قوانين كهذه في نقاط ذات سلوك سيئ كهذه، وليس لدينا دليل مستقى من المراقبة يبين لنا ما هية تلك القوانين. لكن ما تبينه قوانين السنجيولاريتي في الحقيقة هو ان حقل الجاذبية يصبح قويا بحيث أن تأثيرات الكم والجاذبية تصبح مهمة: النظرية الكلاسيكية تكف عن أن تكون وصفا جيدا للكون. لذلك يتوجب على الإنسان أن يستعمل نظرية كمية للجاذبية لتناقش المراحل الأولية للكون. كما سنرى فإنه في نظرية الكم يمكن لقوانين العلم العادية أن تسري في كل مكان بما ذلك عند بداية الزمن: لن يكون من الضروري استحداث قوانين جديدة للسينجيولاريتي لأنه ليس هناك حاجة لأن تكون هناك سينجيولاريتيس في نظرية الكم.

    ليس لدينا حتى الآن نظرية كاملة متسقة تجمع بين ميكانيكا الكم والجاذبية.


    وإلى أن تظهر تلك النظرية تبقى السيkجيولاريتي حجابا!
                  

09-15-2008, 07:57 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: محمد عثمان الحاج)

    UP
                  

09-15-2008, 08:05 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: Mohamed E. Seliaman)

    Quote: ياخي الحقايق العلمية دي بتمرقك زول درابة ساكت ..
    سنكوح بيقالع و يجابد في هوامش الهوامش من هموم البشرية و الإنسانية ..
    و تشككك في بت أم روحك دي :
    يا ربي أنا/ نحنا وين من كل الهيلامانة الكونية دي ؟
    و ما بتقصّر .. تردمك بالأسئلة البتحرجك مع الخالق و مع روحك ..
    و تدخلك في المنطق العقلاني الصرف بدون حواجز الخوف العائق و النصوص
    " السلك الشائك " ..

    والسؤال الأول هو :ما هي هذه الحقائق المبذولة هنا ؟
    ثم ما هي الأسئلة التي تحرجك مع الخالق ؟
    وما هو المنطق العقلاني الصرف الذي يعارض النصوص
    وأي نصوص ؟
    من قبل أثار محسن خالد مثل هذا الكلام عن نظرية الانفجار العظيم
    وعندما حاولت محاورته بشكل علمي جاد هرب متذرعا بأعذار واهية !!
    ونقل دكتور ياسر الشريف :
    Quote: هل تتناقض تجربة الانفجار العظيم مع التصور الديني؟
    قال العلماء في سويسرا إن جهاز "صادم الهدرون الكبير" المعروف اختصارا بـ
    (LHC) نجح في إجراء اكبر تجربة فيزيائية في العالم من خلال إطلاق أول شعاع
    من البروتون على مسافة 27 كيلومترا وذلك في أكبر محاولة من نوعها لفهم
    كيفية نشوء الكون.

    Quote: توفر التجربة محاكاة للظروف التي ارتبطت بنظرية الانفجار
    الكوني العظيم والتي يقول بعض العلماء إنها قادت إلى نشوء الكون.



    يا جماعة قبل التشكيك في الإيمان ينبغي أن تفهموا الموضوع !!

    ماذا يقصد بتجربة ؟ وماذا تعطي من حقائق ؟ وماهي درجة مصداقيتها ؟ درجة ثباتها
    وقابليتها للتعميم ؟
    ماذا يقصد بمحاكاة ؟ وما هي درجة مقاربتها للكمال(الواقع ) ؟ وصحة تمثيلها له
    وما هي فرضيات أوجه القصور في نموذج المحاكاة التصوري والتشغيلي ؟
    ماذا يقصد بنظرية ؟ وماهي وفرضياتها و براهينها
    ماذا يقصد بالتصور الديني ؟
    ماذا يقصد بالانفجار العظيم ؟
    ماذا يقصد بنشوء الكون ؟
    _________________
    وفوق كل ذلك هل هناك فرق بين تلقي نص دين
    ونص نظرية علمية بواسطة الشخص العادي غيرالمتخصص أو غير الملم
    بالمبادئ العلمية التي تيسر له التحقق من صحتها ؟
    أعني هل يختلف تلقي هذا الشخص العادي لنص ديني
    عن تلقيه لمحتوى نظرية علمية ؟ وفي الحالتين لا يخرج التلقي
    عن مخرج الخبر والغيب ؟
                  

09-15-2008, 09:10 AM

أحمد أمين
<aأحمد أمين
تاريخ التسجيل: 07-27-2002
مجموع المشاركات: 3370

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: Mohamed E. Seliaman)

    Shihab Karrar


    تحياتى
    مساهمةمتميزة بلاشك
    لى عودة.............
                  

09-16-2008, 02:40 AM

هاشم الحسن
<aهاشم الحسن
تاريخ التسجيل: 04-07-2004
مجموع المشاركات: 1428

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: Shihab Karrar)

    إن القراءة هنا ممتعة.
    يرفع للأهمية والمتابعة.

    أحالني هذا البوست إلى قراءة أخرى في خاتمة (مختصر تاريخ الزمن) و هي التي تطرح نفس سؤال تصادم العلم مع الدين الذي هنا و إن دونما جزم، فوجدت أن متابعة وفهم ما أراد ستيفن هوكينج قوله أسهل لي من متابعة مداخلتك الثانية يا أستاذ شهاب و هي أم الحجج التي لا تقوم مداخلتك الأولى إلا بها.
    ربما نحتاج منك أن تفكك هذه المعادلات إلى حروف حتى نقدر على متابعة حججك و استيعابها، فالحجج الأخرى وخاصة ما أتى به بدر الدين أحمد موسى تبدو لي أكثر إقناعاً و أخشى أن يكون ذلك فقط من أثر الغموض الرياضي على غير الناطقين بالرموز من أمثالي. أرجوك ألا تدع فرصة لجهلي أن يظلم أطروحتك.

    أتابع.
                  

09-16-2008, 03:16 AM

Masoud

تاريخ التسجيل: 08-11-2005
مجموع المشاركات: 1623

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: Shihab Karrar)

    بسم الله الرحمن الرحيم
    قبل خلق الكون كان الله ولاشئ معه وهو الان على ماعليه كان!
    صدق الرسول العظيم.
    مفيش حاجة يا وهم!
    حللوا العبارة وإن فهمتم فهي الحل .
                  

09-16-2008, 03:23 AM

ombadda
<aombadda
تاريخ التسجيل: 10-10-2002
مجموع المشاركات: 6736

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: Shihab Karrar)

    ------
    شهاب كرار وبقية المتداخلين
    رمضان كريم

    المادة جزء من الكون وليس الكون كله. العلم الحديث لا يستصحب الجانب الروحى فى الدراسات والبحوث العلمية.
    فهناك مخلوقات ليس لها كتلة مخلوقة من نار كإبليس والجن وأخرى مخلوقة من نور كالملائكة, حتى البشر
    فهناك جزء هام من مكون البشر وهى الروح والتى وجدت فى الأزل قبل خلق الجانب المادى (الجسد) والذى
    بدأ فقط من طين وأول الخلق من هذا الحمأ المسنون هو سيدنا ادم . أما الأرواح فهى من الأزل وأول خلق
    الله تعالى هو سيد الخلق أجمعين وهو سيدنا محمد (ص) عندما أخذ المولى تعالى قبضة من نوره وخلق منها
    سيدنا محمد (ص). وقبل خلق الأجساد كان البشر أرواح فقط جمعها المولى (كل البشر من سيدنا ادم لاخر الخلق)
    وأخذ منهم الميثاق وسألهم وقال لهم ألست بربكم ؟ قالوا بلى. حتى الكفرة والمشركين أقروا بربوبية الخالق عند
    أخذ الميثاق وهم لا زالوا أرواح. وعند الظهور للوجود فى شكل جسد وروح تنكروا لهذا العهد ونسوه.
    هناك مخلوقات غير مرئية للبشر (ليس لها كتلة) تسكن ليس فى الأرض فقط وإنما أيضا فى البحار والمحيطات
    وأقصدالجن. كذلك مخلوقات تهبط وتصعد للسماء فى حركة دءوبة ترفع أعمال البشر للسماء وهى الملائكة.

    فى الطب الحديث ندرس تطور الجنين فى بطن أمه بدءا من بويضة مخصبة بحيوان منوى وتبدأ فى التكاثر
    لتمر بمراحل عدة حتى تصل لمرحلة الجنين المكتمل ولا ذكر لمرحلة نفخ الروح لذاك الجنين ليصبح حيا
    فالطب الحديث لا يعترف بوجود الروح فى جسد الانسانز فالانسان فقط هو ذاك الجسد بأعضاءه المختلفة
    حتى الموت فى الطب لا يعنى خروج الروح من الجسد وإنما توقف وظائف الجسد (القلب والمخ) من أداء
    عملها. ورغم ذلك فدراسة الطب بصورته المادية تلك لا بدمنه لإنقاذ البشر من الامراض


    لذا كل هذه التجارب مادية بحتة وهى من أمورالدنيا يمكن أن نأخذ بهادون التعارض بعقيدتنا وإيماننا بالخالق عز وجل
                  

09-16-2008, 04:06 AM

emad altaib
<aemad altaib
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 5300

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: Shihab Karrar)

    ــــــــ
    مسألة (الزمان والمكان) في الفلسفة..
    قرأت كتاب تهافت الفلاسفة للغزالي الذي توليّ فيه إبطال ما يخالف العقل والدين من أقوال أولئك الفلاسفة الآلهيين المقرّين بوجود الله القائلين بقدم العالم مع الله "سقراط وإفلاطون وأرسطو" وغير سواهم من المادّيين المنكرين لوجود صانع أصلاً فقال عن مذهبهم المادي (أن هذا المذهب المادي لم تقم به إلا شرذمة يسيرة من ذوي العقول المنكوسة والآراء المعكوسة الذين لا يؤبه لهم ولا يعبأ بهم فيما ما بين النظّار)..
    وردّه الغزالي علي أرسطو عن معني (الزمان والمكان) , ويصف إرتباك العقل عند تصور الزمان الذي لا زمان قبله والمكان الذي لا مكان بعده , وحتي "عمانوئيل كانط" الذي جاء بعده بستة قرون فقد أخذ قضية الزمان والمكان وإرتباك العقل فيهما بجميع ما قاله الغزالي . وجوهر البراهين التي يسوقها الغزالي للرد علي القائلين بقدم العالم يكاد يكون مرتكزاً علي الكلام في صفة "الإرادة"التي غفل عنها أرسطو وغيره عن تحديد معناها , وعلي الكلام في حقيقة معني (الزمان)
    ويقول الغزالي لأرسطو وللفلاسفة الآلهيين :
    أنكم تعترفون بوجود الله , وتصفونه بصفات الكمال , ولكنكم قلتم بقدم العالم آي المادة وبأنه لم يزل موجوداً مع الله ومعلولاً له ومساقاً معه , غير متأخر عنه بالزمان , مساوقة المعلول للعله , وأن تقدّم الله علي العالم آي المادة , كتقدم المقدمة علي النتيجة , آي هو تقدم بالذات والرتبة , لا بالزمان وأن صدور العالم آي المادة عن الله كان صدوراً ضرورياً. والذي دعاكم إلي هذه المزاعم أنكم قلتم , لا يمكن صدور حادث من قديم لأن القديم إذا لم يصدر عنه العالم ثم صدر فلا بد لهذا الصدور من مرجّح , فمن هو مُحدث هذا المرجّح ؟! ولِمَ لم يحدث العالم قبل حدوثه ؟! وأنه لا يمكن أن يحال ذلك علي عجز القديم عن الإحداث , ولا أستحالة الحدوث , ولا يمكن أن يقال لم يكن قبله غرض ثم تجدد غرض , ولا أن يحال علي فقد آلة , ولا يقال صار مريداً بعد أن لم يكن مريداً , لان حدوث الإرادة في ذاته محال .. وإستشكلتم في (مدة الترّك) التي مضت قبل أن يخلق الله العالم , فقلتم أن الله قبل خلق العالم كان قادراً علي الخلق فكأنه صبر ولم يخلق ثم خلق .. ومدة الترك هذه إن كانت متناهية صارت وجود الباري متناهي الأوّل , ولا يجوز عقلاً أن تكون غير متناهية .
    يتبع
                  

09-16-2008, 04:54 AM

emad altaib
<aemad altaib
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 5300

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: emad altaib)

    ــــــ
    أما قولكم بصدور العالم عن الله كان صدوراً ( ضرورياً) فإن هذا الصدور الضروري لا يسمي فعلاً ومن قال أن السراج يفعل الضؤ والشخص يفعل الظلّ فقد جازف وتوسّع التجوّز فالفاعل لا يسمي فاعلاً بمجرد كونه سبباً بل بكونه مسبباً علي وجه مخصوص وهو وقوع الفعل منه علي وجه (الإرادة والإختيار) .. وصدور المعلول عن علته صدوراً ( ضرورياً) لا يكون إلا إذا تكافأالمعلول مع العلة , وليس بين الله والعالم (المتغير) تكافؤ حتي يصدر عنه العالم ضرورياً .
    يقول الغزالي لهم أنتم تصفون الله بكل صفات الكمال وأول صفات الكمال (القدرة والإرادة) , والإرادة صفة من شأنها تميز أحد الضدّين عن الآخر , ولو لا أن هذا شأنها لأكتفينا بوصف الله (بالقدرة) , ولكن لما تساوت نسبة القدرة إلي الضدّين يعني ( الإيجاد والعدم ) كان لابد من صفة تُخصص الشيء عن ضدّه وهي (الإرادة)...
    فأما وأنه قد ظهر أن الإرادة من جملة صفات الكمال المتوجبة لله عقلاً , وأن الخلق بعد العدم لا يكون بمجرد القدرة , بل لابد له من الإرادة التي تفضّل الإيجاد علي العدم .
    فلم تنكرون أن العالم حدث بـــ(إرادة قديمة) إقتضت وجوده في الوقت الذي وجد فيه , وأن يستمر العدم إلي الغاية التي إستمر إليها وأن يبتديء الوجود من حيث إبتدأ , وأن الوجود قبله لم يكن مراداً فلم يحدث , وأنه في وقته الذي حدث مراد بالإرادة القديمة .
    يتبع
                  

09-16-2008, 06:21 AM

emad altaib
<aemad altaib
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 5300

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: emad altaib)

    ـــــــــ
    الزمان لم يكن له وجود قبل خلق العالم , ولا يمكن أن تصور وجوده قبل خلق العالم إذن فما هو الزمان؟! هل هو شيء سوي الفكرة التي نتصورها من تعاقب الحوادث في العالم ؟! وإذا لم يكن عالم ولا حوادث تتعاقب فكيف نتصور الزمان؟!

    فقد توصل الغزالي إلي الزمان هو حادث مبتدأ لا زمان قبله , وأدركه عمانوئيل كانط من بعده.

    أما ردّ الغزالي في موضوع ( مدة الترك) التي إستشكلت علي عقول هؤلا الفلاسفة , وكونها متناهية وغير متناهية ... أن الزمان حادث ومخلوق وليس قبله زمان أصلاً ... وما تصوركم وجود زمان إلا من عجز( الوهم ) .. فإن الوهم يعجز عن فهم وجود مبتدأ إلا مع تقدير (قبْل) له , وذلك (القبْل) الذي لا ينفكّ الوهم يظن أنه شيء محقق موجود هو( الزمان ) . وهذا العجز في الوهم كعجزه عن أن يقدّر تناهي الجسم في جانب الرأس , مثلاً إلا علي سطح له (فوق) . فيتوهم أن وراء العالم ,أما خلاء أو ملاء. وإذا قيل له ليس سطح العالم (فوق) ولا بُعدُ أبعد منه ,كل الوهم عن الإذعان ) انتهي كلامه ...
    الوهم في تقديره فوق العالم خلاء , مخطيء , لأن الخلاء هو بُعد لا نهاية له , والخلاء في نفسه غير مفهوم . فالبعد تابع للجسم , فإذا الجسم متناهياً كان البُعد التابع له متناهياً ,فأنقطع الخلاء . فثبت أن وراء العالم لا خلاء ولا ملاء , ولكن الوهم لا يذعن لقبول هذا ...

    وكما جاز أن يكون الوهم مخطئاً في تقدير (البعد المكاني) , فكذلك مخطئياً في تحديد (البُعد الزماني) , فالبعد المكاني تابع للجسم , والبعد الزماني تابع للحركة , ولأن البُعد المكاني هو عبارة عن إمتداد أقطار الجسم , والبُعد الزماني هو عبارة عن إمتداد الحركة , وكما أن قيام الدليل علي تناهي أقطار الجسم منع إثبات بعدٍ مكانيٍّ وراءه وقيام الدليل تناهي الحركة يمنع من تقدير بُعدٍ زماني ورائها ..

    هكذا يبسط الغزالي فكرتي الزمان والمكان , ويعتبرهما نابعتين من خلق العالم وتحركيه , ويري أنه لا يصح أن تكون قضية الزمان أساساً للبرهنه علي قدم العالم أو حدوثه ,
    وفيما ما ذكره علي أثر الوهم في تصوير البُعد الزماني والبُعد المكاني سما به علي أهل عصر ونفذ ببصيرته إلي ما إنتهي إليه عقل (عمانوئيل كانط) بعد ستة عقود لم يكن أخذ الثاني من الاول ولكن هي العقول السليمة تتلاقي ....

    (عدل بواسطة emad altaib on 09-16-2008, 06:34 AM)

                  

09-16-2008, 08:05 AM

انور الطيب
<aانور الطيب
تاريخ التسجيل: 10-11-2003
مجموع المشاركات: 1970

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: emad altaib)

    موضوع مثير ويستحق المتابعة ... شكرا لمفترع البوست ولجميع المتداخلين الذين أثروا هذا البوست أيما إثراء ....
                  

09-16-2008, 09:13 AM

انور الطيب
<aانور الطيب
تاريخ التسجيل: 10-11-2003
مجموع المشاركات: 1970

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: انور الطيب)

    جميع الإخوة المتداخلين سلام وسلام خاص لمفترع البوست ....


    الحواس الخمس طريقنا إلى مشاهدة الكون :




    فعلا إ " انه سيناريو مدهش" ولكن قبل أن نذهب بعيدا فإن طريقنا للتفكر في الكون طريق واحد يبدأ بالحواس الخمسة وينتهي بالتفكير واستخلاص النتائج وتعميمها .. فحواسنا الخمسة محدودة بمعنى أن العين لا ترى إلا في النطاق من 0.4 ميكرومتر إلى 0.7 ميكرومتر وكذلك الأذن تسمع من 20 هرتز إلى 20000 هرتز ، وهكذا ، فتنشأ عندنا مشكلة كبيرة في التعامل مع مكونات الكون نفسها خارج هذه الحدود " الحواس الخمس" ، فنلجأ للتصور والاستنتاج inference وبناء الفرضيات والنظريات منطلقين أساسا من موارد محدودة إن صح التعبير ألا وهي حواسنا الخمس والأدوات المساعدة التي تساعد هذه الحواس الخمس في سبر أغوار الكون كالتلسكوب ، المناظير ولذلك عندما صنع جاليليو المنظار الذي كانت قوة تكبيره 30 ، استطاع أن يرى ما لم يره غيره وقال أشياء عدت من المكفرات التي تخرج الشخص من الملة . ولكن بعد التطور الهائل الذي حدث في مجالات الحوسبة والآليات استطاع الإنسان أن يستكشف آفاقا لم يكن يحلم بها في يوم ما .... وصنع نماذج محاكاة يحاكي بها الكيفية التي نشأ بها هذا الكون ، هذه النماذج مهما كانت الظروف هي ليست الحقيقة إنما محاكاة simulation لما حدث في الحقيقة بما فيها التجربة سالفة الذكر . وما ينتج عنها مهما كان ومهما كانت التكاليف التي صرفت ليست الحقيقة بأي شكل بل هي محاكاة للحقيقة ولكن لا يمنع ذلك أن نحاكي الحقيقة حتى نتصور الحقيقة بشكل أفضل ومن ثم نطبق ذلك في حياتنا بما يفيد ...



    العقل وأثر محدودية الحواس الخمس :

    عيب الحواس الخمس الأساسي أنها أسيرة المادة ، بمعنى ما خرج عن الإطار الحسي يصعب فهمه بواسطة العقل وفي كثير من الأحيان يرفضه هذا العقل ولكن هذا الرفض لا يعني أبدا عدم إمكانية وجود هذا الشيء المرفوض . ولأقرب الصورة إن قيل لشخص قبل العام 1800 أن هنالك أشعة حرارية تسمى الأشعة تحت الحمراء لعد ذلك ضربا من ضروب الخيال أو الغباء ولكن بعد تجارب هرشل ، رونتجن وغيرهم أصبح الجزء غير المرئي من الأشعة الكهرومغناطيسية واقعا وحقيقة ولكن هذا الواقع أكدته الأدوات التي تفهمها الحواس الخمس ومن ثم على ضوئها يعمل العقل بالطريق الذي يعرفه . لكن هل هذا يعنى أن مكونات الطيف الكهرومغناطيسي هي فقط ستة مكونات شاملة الطيف المرئي بجميع ألوانه ؟
    بالتأكيد سوف تكون ا لإجابة غير معروفة ولكن ما يعرفه الإنسان الآن هو هذه الأطياف الستة التي خبرها وطبقها في حياته بشكل مذهل ، لكن ما ذا لو أتى عالم غدا بأدوات متطورة واستطاع أن يكشف أطيافا غير المرئية هل ينافي هذا العلم في شيء؟ ومثال آخر مثال عدد الكواكب التي تحيط بالأرض ؟ ومثال آخر حالات المادة التي درسناها منذ طفولتنا أنها ثلاث حالات لكن ثبت اليوم أنها أربعة وأضيفت البلازما لتصبح من مكونات المادة ، ما بالك لو تغير فهمنا غدا ؟ ما أريد أن أقوله هو إن لم يكن لدينا الأدوات المناسبة تغيب الحقيقة عنا ولكن هذا لا ينفي وجودها .
    كل هذه التساؤلات تصب في إتجاه أن العلم يتطور بتطور الأدوات التي نمتلكها وبتطور طريقة تفكيرنا في استنتاج ما حولنا .
    أما في حالة الكون فينقصنا أمر آخر مهم ألا وهو المشاهدة فعنصر المشاهدة غائب تماما في خلق الكون ولذلك يصبح أمر الإستنتاج نفسه أمرا محيرا وظني أكثر منه يقيني بمعنى أنه قابل للتبدل والتطور بتطور الأدوات التي نملكها فمثلا مبدأ red shift مكن العلماء من استنتاج تمدد الكون . وحسب تركيبتنا المادية نستطيع أن نقول كما قال غيرنا " أن لكل تصميم لابد من مصصم قام بتكوين هذا التصميم " وإذا طبقنا هذا المبدأ فإن الكون تصميم لابد له من مصمم ! ومن الممكن أن تذهب عقولنا بعيدا لتسأل عن المصمم نفسه وتستمر هذه السلسلة اللا متناهية من المصممين ! لكن هذا ينطبق على المادة التي خبرناها فما بالك لو كان المصمم خارج إطار المادة ؟ فهل العقل مؤهل أصلا للإجابة على هذا السؤال ؟ هذا يقع في ضمن ما يسميه الفلاسفة بالكلال العقلي إذ أن العقل يصعب عليه فهم كثير من الأمور المادية النشأ ة فما بالك بأمور هي قد تكون خارج إطار عمل العقل !!!
    ولأختم قولي أتوجه بهذا السؤال هل المادة/الطاقة هي المكون الأساسي لهذا الكون أم أن هنالك مكونات آخرى غير مادية لم تستطع أدوات الإنسان الحسية معرفتها وسبر أغوارها كما سبرت أغوار المادة بشكل معقول !




    مع خالص تحياتي وتقديري لكل المتداخلين ...


                  

09-16-2008, 12:36 PM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48739

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: Shihab Karrar)

    الأخ شهاب،
    سلامات
    هو تصادم بروتونات. ربما يتصادم مع الفهم المتخلف للدين. ولكنه حتما لا يتصادم مع الفهم المتقدم للدين.

    أهديك يا شهاب هذا الكتاب لتقرأه وهو للأستاذ محمود محمد طه "الإسلام"

    http://www.alfikra.org/book_view_a.php?book_id=7
    وشكرا

    ياسر



    Quote: العلم المادي التجريبي

    أما عن العلم التجريبي فاستمع إلى العالم العربي الكبير الدكتور أحمد زكي يحدثك في كتابه : مع الله في السماء تحت عنوان (( لو انفرط هذا الكون )) فيقول :-
    (( ثم نعود إلى الكون ، إن هذه عناصر الأرض ، وهذه مركباتها ، وهى كل شئ فيها ، وقد بناها بانيها من لبنات ثلاث : إلكترونات فبروتونات فنيترونات .
    وتحدثنا عن الكواكب السيارة ، فقلنا أن عناصرها من عناصر الأرض ..
    وتحدثنا عن النجوم ، فقلنا أن عناصرها من عناصر الأرض ، تستوي في ذلك نجوم في مجرتنا هذه ، دنيانا ، سكة التبانة ، ونجوم في مجرات نركب إليها الضوء فلا نبلغها إلا بعد مئات الملايين من السنين ..
    الكون أجمع إذن يتألف من عناصر هي بعض هذه التسعين .
    الكون أجمع إذن يتألف من تلك اللبنات الثلاث ..
    فلو أننا أمرنا الأرض أن ينفرط عقدها : أمـرنا أجسـام الإنسان أن تنـفرط ، وأجسام الحيوان ، وأجسام النبات ، وأجسام الصخر بهذه الأرض ، والصخور بهذه الكواكب ، وأمرنا كل غاز الشمس أن ينفرط ، وأن تنفرط غازات النجوم جميعها ، ما قرب منها وما بعد ، واختصاراً أن ينفرط كل شئ في الوجود ، لنتج عن انفراطه كومات هائلة ثلاث من : إلكترونات- وبروتونات- ونيوترونات ، فهل في معاني الوحدة أبلغ من هذا المعنى ؟ ونقول ثلاث لبنات ، وهل هي حقا ثلاث ؟ وفي الوقت الذي ترد فيه المادة إلى ثلاث لبنات ، يـرد العلماء (( القوى )) إلى أصـل واحد : الضـوء ، الحـرارة ، الأشعـة السينيـة ، الأشعـة اللاسلكية ، الأشعة الجيمية ، وكـل إشعـاع في الدنيا ، كلها صور متعددة لقوة واحدة ، تلك القوة المغناطيسية الكهربائية ، إنها جميعا تسير بسرعة واحدة ، وما اختلافها إلا اختلاف موجة .
    المادة ثلاث لبنات ، والقوى موجات متآصلات ..
    ويأتي أينشتين ، وفي نظريته النسبية الخاصة ، يكافئ بين المادة والقوى ..
    ويقول : ان المادة ، والقوى ، شئ سواء ، وتخرج التجارب تصدق دعواه ، وخرجت تجربة أخيرة صدقت دعواه بأعلى صوت سمعته الدنيا : ذلك انفلاق الذرة في القنبلة اليورنيومية ..
    المادة والقوى ، إذن ، شئ سواء .
    فماذا بقي من أشياء هذا الكون ؟
    بقيت الجاذبية ، ذلك الرباط الذي يربط الكون أجمـع ، وبقي المكان SPACE ، وبقي الزمان ، ويحاول أينشتين أن يوحد بينها ، أن يربط بينها ،
    وهو في نظريته ، نظرية النسبية العامة ، يربط بين الزمان والمكان ، فيجعـل منهما شيئاً متواصلاً ، غير متفاصل وفي نظريته الجديدة ، نظرية الحقل الواحد UNITED FIELD THEORY يهدف أينشتين إلى أن يثبت أن القوى المغناطيسية الكهربائية ، تلك التي تتمثل في الضوء والحرارة وصور الإشعاع عامة ، هي وقوى الجاذبية شئ سواء .
    وأقول السـواء وما أعني بـه السوية . ولكني أعنـي أنهما في الأصـول في أعمـاق الحقيقة الطبيعية ، متواصلان ، قال أينشتين : (( إن روح العالم النظري لا تحتمل أن يكون في الوجود الواحد شكلان للقوى لا يلتقيان ، شكل للجاذبية القياسية ، وشكل للمغناطيسية الكهربائية )) .
    وهكـذا يتحلل المركب ، ويتبسط المعقد ، وتتشاكل الحقائق التي تتستر وراء الظواهر المختلفة ، وتتشابه ، وتجتمع كلها لتصب في مجرى واحد ، تلك الوحدة العظمى التي تجـري في الكون أجمع ، ولكن ، هل قضى الإنسان من ذلك وطرا ؟
    إن الإنسان ما زال يتساءل : وما وراء كل هذا ؟
    إن الإنسان إن كان وجد جوابا لبعض ( كيف ) تساءل عنه ، فهو ما زال يتساءل ( لماذا ) وهو يسأل في شئ من الهلع الفكري ، والتقديس الديني ، قال أينشتين: (( إن أعظم جائشة من جائشات النفـس وأجملـها تلك التي تستشعرها النفـس عنـد الوقـوف في روعـة أمام هـذا الخفاء الكـوني ، والإظلام ، إن الذي لا تجيش نفسه لهذا ولا تتحرك عاطفته ، حي كميت ، إنه خفاء لا نستطيع أن نشـق حجبه ، وإظلام لا نستطيع أن نطلع فجره ، ومع هذا نحن ندرك أن وراءه شيئا هو الحكمة ، أحكم ما تكون ، ونحس أن وراءه شيئا هو الجمال ، أجمل ما يكون ، وهي حكمة ، وهو جمال ، لا تستطيع أن تدركهما عقولنا القاصرة ، إلا في صور لهما بدائية أولية ، وهذا الإدراك للحكمة ، وهـذا الإحساس بالجمال ، في روعـة ، هـو جوهر التعبد عند الخلائق )) . ويقول أينشتين ، وهو أعلـم علماء الأرض في الكـون وظواهـره ، وأحقهم بالكفـر ، إن كان علم يدعو إلى كفـر ، وأولاهم باتباع ما اعتاد بعض علماء الغرب ومقلـدوهم من أهل الشرق ، من إغفالهم ذكـر الله ، يقـول أينشتين : (( إن الشعور الديني الذي يستشعره الباحـث في الكـون ، هو أقـوى حافـز على البحـث العلمي ، وأنبل حافـز )) وهو يقول: (( إن ديني هو إعجابي ، في تواضع ، بتلك الروح السامية التي لا حد لها ، تلك التي تتراءى في التفاصيل الصغيرة القليلة التي تستطيع إدراكها عقولنا الضعيفة العاجزة ، وهو إيماني العاطفي العميق بوجود قدرة عاقلة ، مهيمنة ، تتراءى حيثما نظرنا في هذا الكون المعجز للأفهام ، إن هذا الإيمان يؤلف عندي معنى الله )) !! ) انتهى حديث الدكتور العالم أحمد زكي .


    الفيزيقيا وسيلة إلى الميتافيزيقيا

    فأنتم ترون ، من هذا الحديث ، كيـف رد العلـم التجـريبي الظواهر المختلفة إلى أصل واحد ، وكيف حمل هذا العلم أكبر علمائنا المعاصرين - أينشتين - ليقول هذه الكلمة الخالدة ، التي أوردناها في آخر ما اقتبسناه من كتاب الدكتور أحمد زكي ، فكأن العلم التجريبي لا يريد أن يكتفي بأن يظهر لنا وحدة العالم المحسوس ، وإنما يذهب إلى أبعد من ذلك ، فيرينا كيف أن العالم المحسوس ، إذا أحسن استقصاؤه ، يسوقنا إلى عتبة عالم وراءه ، غير محسوس ، ويتركنا هناك وقوفا ، في خشوع ، وإجلال ، نلتمس وسائل ، غير وسائل العلم التجريبي المادي ، بها نهتدي في مجاهيل الوادي المقدس ، الذي يقع وراء عالم المادة . أقرأوا ، مرة ثانية ، الكلمة الخالدة التي حمل العلم التجريبي المادي الحديـث أكبر علمائنـا المعاصرين على قـولها !! وأقـرأوا ، بشكـل خاص ، قـوله فيها (( وهو إيماني العاطفي ، العميق ، بوجود قدرة عاقلة ، مهيمنة ، تتراءى حيثما نظرنا ، في هذا الكون المعجز للأفهام )) !!
    إن العالم المادي إنما هو بمثابة الظـلال للعالم الروحي ، أو قل بتعبيـر أدق ، أن المادة روح ، في حالة من الاهتزاز تتأثر بها حواسنا ، وأن الروح مادة ، في حالة من الاهتزاز لا تتأثر بها حواسنا ، فالاختلاف ، على ذلك ، بين عالم المادة ، وعالم الروح هو اختلاف مقدار وليس اختلاف نوع ، وهذا يفتح الباب على الوحدة .. وحدة جميع العوالم .
    وحين ينتهي بنا العلم التجريبي المادي إلى رد جميـع ظواهـر الكـون المادي إلى وحـدة هي (( الطاقة )) ، يبرز لنا من جديد ، وبصورة خلابة ، العلم التجريبي الروحي ، ليتولى قيادنا في شعاب الوادي المقدس ، الذي يقع وراء المادة ، ونستطيع ، بمواصلة البحث والاستقصاء ، في العلم التجريبي الروحي ، أن نرى هل يمكن أن ترد ظواهر الأخلاق البشرية إلى أصل واحد ، كما ردت ظواهر الكون المادي إلى أصل واحد ، ويتم بذلك الاتساق ، والتلاؤم ، بين سلوك البشر ، وبين البيئة المادية التي يعيشون فيها ، فينتهي بذلك القلق الحاضر ، ويعم الأرض السلام ؟؟
                  

09-17-2008, 08:27 AM

انور الطيب
<aانور الطيب
تاريخ التسجيل: 10-11-2003
مجموع المشاركات: 1970

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: Yasir Elsharif)

    الأخ شهاب كرار تحياتي وبعد ...

    كتبت
    Quote: في حال نجاح هذه التجربة - وهي ناجحة الي الان والنتائج الاولية بدأت تظهر تباعا - يكون الانسان قد أكد تجريبيا ان الكون نشأ من الانفجار الكبير - الكون بأبعاده الاربعة بما فيها الزمن - ونكون قد تأكدنا من قدم وأزلية المادة وهو امر كان معروف منطقيا ورياضيا من زمن بعيد. ولكن الان الفرصة سانحة لتأكيده تجريبيا.



    بمعنى أننا في إنتظار نجاح التجربة بالإفتراضات التي وضعت لها وقد يتطور الأمر بما هو أكبر مما يتخيل المفترضون وقد لا ينجح أصلا ، كل هذه أمور واردة واحتمالاتها متساوية ...


    ثم عدت وكتبت :

    Quote: تجربة سيرن تخبرنا - تجريبيا - ان المادة لا تفني ولا تخلق من العدم حتي في لحظة بداية الكون، وهو امر يصدم بشدة العقائد الدينية معظمها، حيث تقول معظم الديانات في العالم ان إلها ما قد خلق الكون بكلمة خرجت منه، حيث كان الكون غير موجود في الزمان وفي لحظة معينة ثم عاد واصبح موجود في اللحظة التي تليها، وهو امر مستحيل منطقيا وفلفسيا منذ زمن بعيد، والان سيثبته العلماء تجريبيا.



    وهاتان الفقرتان " راجع الإقتباسات" متناقضتان تماما ، فكيف تستبق الأحداث و تجزم بنجاحها وأنت في إنتظارها أصلا وهذا ما يسمى في العلوم ب scientific bias فمن المفترض في الباحث أن يكون محايدا تماما وينسى كل أفكاره من خلفه ويسجل الحقائق كما يراها لا كما يتمناها ...
    فكيف تستبق الأحداث ويصبح إنتظارك للتجربة على حسبما تهواه نفسمك لا على حسب ما تمليه النتائج الحقيقية أظن من الأفضل أن ننتطر التقارير النهائية للتجربة وبعدها قد تصح أو تخيب هذه الإفتراضات .... ويكون للنقاش معنى مختلف ...

    على العموم لك شكري وتقديري وأنا متابع معك ...ومع كل المتداخلين الجميلين الذين أثروا هذا البوست فلهم تحياتي من عبر بوستك الشيق ..
                  

09-17-2008, 09:26 AM

انور الطيب
<aانور الطيب
تاريخ التسجيل: 10-11-2003
مجموع المشاركات: 1970

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: انور الطيب)

    الأخ شهاب وبقية المتداخلين سلام وبعد مرفق الشكل التالي المأخوذ عن كتاب the universe in a nutshell " الكون في قشرة جوز" لصاحبه الفيزيائي الشهير stephen hawkingالذي يوضح النظريات التي تم بها تفسير خلق الكون .....







    والعجيب في الأمر أنه لا توجد نظرية واحدة " إلى الآن" تستطيع أن تفسر نشأة الكون وتتبع كل مراحله دون أخطاء أ و فشل وبالرغم أن نظرية أينشتاين هي الأقوى إلا أنها فشلت في عدم استيعابها لمبدأ عدم اليقين "uncertainity principle " الذي يقول في مجمله أنه من الصعب تحديد سرعة وموقع الجسيمات في نفس اللحظة ، بمعنى إن استطعنا أن نحدد موقع جسيم بدقة يصعب علينا تحديد سرعته وإن استطعنا أن نحدد سرعته بدقة يصعب عليها تحديد موقعه . ورفض إينشتاين هذا المبدأ في تفسير الكون في مراحله الأولى وقال قولته المشهورة " إن الله لا يلعب النرد" ، فإينشتاين نفسه مؤمن بوجود خالق وهو صاحب أقيم نظرية تقدم للبشرية بشقيها العام والخاص .
    و حسب نظرية إينشتاين استطاع ستيفن هوكنج وزميله بنروز إعتمادا على النسبية العامة لإينشتاين على أن الزمان يصل إلى نهاية داخل الثقوب السوداء . المهم في الأمر أن النظريات الحديثة الآن التي يقودها ستيفن هوكنج هي أن للزمان بداية ونهاية وهذا الأمر قد لا يروق للماديين لكن حتى من يقول ذلك يقول إنه لم يصل إلى فهم كامل لأصل الكون ، فالأمر معقد أكثر مما يتخيل إنسان وفهمه ليس بالسهولة التي يفترضها أهل الفلسفة والكلام وهذا مرجعه إلى أن هل القوانين التي سرت في بداية الكون هي نفسها القوانين السارية الآن أم أن الوضع مختلف ؟ إذا كانت القوانين هي هي فإن هذا ما يتكئ عليه استيفن هوكنج وزملاؤه أما إن كانت مختلفة فهذا أمر آخر ولابد من البحث عن تفسير آخر ....

    أختم قولي بأنه لا توجد نظرية واحدة متماسكة من البداية إلى النهاية بكل تفاصيلها استطاعت أن تفسر نشأة الكون دون خلل يصاحب هذه النظرية في نقطة ما ولكن كل نظرية تستطيع أن تفسر جزءا أو أجزاء من مراحل التكوين ،علماء الفيزياء الحديثة إلى الآن يشعرون بأنهم لم يصلوا إلى تفسير متماسك لنشأة الكون ، وأعود فأقول إن النقطة المهمة التي جعلت هذا الأمر صعب المنال هو غياب المشاهدة لما حدث في بداية هذا الكون ولذلك كل مابني هنا هو تصورات تسترجع الماضي البعيد الذي قد يصل إلى أكثر من عشرة مليار سنة .




    ودمتم

    عدلت بعض أخطاء الطباعة

    (عدل بواسطة انور الطيب on 09-17-2008, 11:41 AM)

                  

09-17-2008, 11:24 AM

degna
<adegna
تاريخ التسجيل: 06-04-2002
مجموع المشاركات: 2981

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: انور الطيب)

    يالروعة واهمية هذا الموضوع الشيق الممتع المعقد المفيد الفخيم

    هذه نوعية المواضيع التي نودها ان تاخذ حيزا من النقاش واسع

    علي
                  

09-17-2008, 12:01 PM

Haroun ishak
<aHaroun ishak
تاريخ التسجيل: 08-08-2005
مجموع المشاركات: 45

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: Shihab Karrar)

    محاكاة الانفجار الكبير في سويسرا قام به علماء من كل العالم
    الانفجار الاول الكبير في ظن البعض لم يقم به احد .
    اذا انتجت المحاكاة بعض المخلوقات العاقلة سياتي بعد مليون سنة بعضهم ليقولوا انتج عالمنا من انفجار كبير لم يقم به احد
    حينها ستغضب ارواح العلماء الذين شاركوا في المحاكاة
                  

09-17-2008, 01:41 PM

Shihab Karrar
<aShihab Karrar
تاريخ التسجيل: 12-27-2007
مجموع المشاركات: 965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: Shihab Karrar)

    الاخوة المتادخلون جميعا
    اسف للتأخر في الردود، فهي مشاغل الحياة كما تعلمون
    لي عودة

    ____

    تحية خاصة للأخ محمد E سليمان وآمل فتح صفحة جديدة في الحوار ونسيان الماضي
                  

09-18-2008, 08:22 AM

عبدالمجيد صالح
<aعبدالمجيد صالح
تاريخ التسجيل: 11-27-2007
مجموع المشاركات: 2904

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: Shihab Karrar)

    up
                  

09-20-2008, 05:22 AM

Hatim Salih
<aHatim Salih
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 706

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: Shihab Karrar)

    Quote: خلل يوقف تجربة محاكاة "الانفجار الكوني العظيم"
    أدى خلل في أجهزة المغناطيس الفائقة التبريد الخاصة بجهاز "صادم الهدرون الكبير" قرب مدينة جنيف بسويسرا إلى توقف الجهاز عن العمل.

    ويمثل هذا الخلل أول اختبار جدي لمدى إمكانية النجاح في تنفيذ كل أجزاء مشروع محاكاة ما يعرف بالانفجار الكوني العظيم الذي يقوم به جهاز "صادم الهدرون الكبير".

    ومن المرجح تأجيل الخطط الرامية إلى البدء في تهشيم الجزيئات داخل "صادم الهدرون الكبير" نتيجة الخلل الحاصل.

    ويأتي هذا الخلل بعد مرور أسبوع على بدء تشغيل الجهاز العملاق وسط أجواء فرح عارمة انتابت جمهور العلماء المهتمين بدراسة كيفية نشوء الكون.

    وتسبب الخلل في ارتفاع درجة حرارة نحو 100 من أجهزة المغناطيس الفائقة التبريد إذ وصلت إلى 100 درجة مئوية.

    ويُشار إلى أن أجهزة المغناطيس الفائقة التبريد تحتاج إلى إبقاءها في 1.9 درجة مئوية أي فوق مستوى الصفر المطلق وذلك للسماح لها بتحريك حزم الجزئيات حول الدائرة الكهربائية.

    واستدعى القائمون على المشروع أفراد مكافحة الحرائق بعدما تسرب طن من سائل الهيليوم إلى النفق الذي يحتضن مقر المنظمة الأوروبية للبحوث النووية بالقرب من جنيف. ضرر

    ومن المقرر الإبقاء على جهاز "صادم الهدرون الكبير" معطلا خلال عطلة نهاية الأسبوع بينما سيعكف المهندسون على دراسة مدى الضرر الذي لحق بالجهاز.

    وقال ناطق باسم المنظمة الأوروبية للبحوث النووية لبي بي سي إن ليس من الواضح بعد متى يمكن استئناف العمل في جهاز تسريع الجزئيات الذي كلف 6.6 مليارات دولار أمريكي.

    وأضاف أن الخلل الذي لحق بالجهاز لا يمثل "خبرا جيدا"، لكن وقوع مشكلات فنية من هذا النوع لم تكن غير متوقعة خلال مراحل الاختبار.

    ويُذكر أنه تم بنجاح إطلاق أول حزمة من الجزئيات تسمى البروتونات على امتداد مسافة 27 كيلومترا قبل أسبوع.

    وتتمثل الخطوة المقبلة المهمة في تنفيذ مشروع محاكاة الانفجار الكوني العظيم في جعل الحزم تصطدم ببعضها بعضا لكن يبدو أن الخلل الحاصل أدى إلى استبعاد أي احتمال لتنفيذ هذه التجارب خلال الأسبوع المقبل على الأقل.

    وحدث الخلل خلال الاختبار النهائي الذي أجري لآخر الدوائر الكهربائية في جهاز "صادم الهدرون الكبير".

    نقلا عن البي بي سي (ياخراااااشي)

    والجايات أكثر من الرايحات والأنسان أصلو أبو القدح
                  

10-21-2008, 08:18 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: Hatim Salih)

    شوفوا ياحلاقيم فرق الحساب
    والحساب ولد والحساب فراق الحبايبالآتي:
    في 20 September 2008 كتب علماء التجربة بموقعهم موقع CERN الآتي:
    Quote: Geneva, 20 September 2008. During commissioning (without beam) of the final LHC sector (sector 3-4) at high current for operation at 5 TeV, an incident occurred at mid-day on Friday 19 September resulting in a large helium leak into the tunnel. Preliminary investigations indicate that the most likely cause of the problem was a faulty electrical connection between two magnets, which probably melted at high current leading to mechanical failure. CERN ’s strict safety regulations ensured that at no time was there any risk to people.

    A full investigation is underway, but it is already clear that the sector will have to be warmed up for repairs to take place. This implies a minimum of two months down time for LHC operation. For the same fault, not uncommon in a normally conducting machine, the repair time would be a matter of days.


    وفي 23 September 2008 عادوا وكتبوا :
    Quote: Geneva, 23 September 2008. Investigations at CERN1 following a large helium leak into sector 3-4 of the Large Hadron Collider (LHC) tunnel have indicated that the most likely cause of the incident was a faulty electrical connection between two of the accelerator’s magnets. Before a full understanding of the incident can be established, however, the sector has to be brought to room temperature and the magnets involved opened up for inspection. This will take three to four weeks. Full details of this investigation will be made available once it is complete.
                  

10-21-2008, 10:53 AM

Safia Mohamed
<aSafia Mohamed
تاريخ التسجيل: 07-21-2007
مجموع المشاركات: 2365

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: Shihab Karrar)

    Quote: موضوع مثير ويستحق المتابعة ... شكرا لمفترع البوست ولجميع المتداخلين الذين أثروا هذا البوست أيما إثراء ....
                  

11-11-2008, 06:47 AM

Mohamed E. Seliaman
<aMohamed E. Seliaman
تاريخ التسجيل: 08-15-2005
مجموع المشاركات: 17863

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: تجربة LHC : تصادم بروتونات ام تصادم علم مع الدين؟ (Re: Safia Mohamed)

                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de