دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
Re: عن ما ذا يتحدث السيد الصادق المهدي؟ (Re: Asskouri)
|
قال عن الخليفه عبدالله : - انه موقفه يجعله سيد شهداء السودان
نرجو فك الاشتباك , من هو سيدشهداء السودان
الجمهوريون يقولون الشهيد محمود محمد طه ( وهو لاشك شهيد )
ناس الانقاذ يقولون القتيل الزبير محمد صالح الانصار يقولون الشهيد الخليفه عبدالله التعايشى
والسؤال الثانى : هل للشهداء سيد كما للاحياء وهل هناك فرق بين موته فى سبيل الوطن بين احد وآخر وهل الشهاده ومكانتها ودرجتها تكون حسب الدرجه الوظيفيه والمكانه الاجتماعيه للميت فى الحياة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عن ما ذا يتحدث السيد الصادق المهدي؟ (Re: wadalzain)
|
2 سبتمبر 1898
كيف بالسيف تحدى المدفع؟
هذا شاعرنا جادت قريحته بما يخالف منطق الأشياء..وهذا هو فناننا يصدح بساخر الكلم..وها نحن نطرب سكارى..دائما سكارى.
وها هو كتشنر: أوقفوا هذه المجزرة فورا..هذه ليست حربا.
ومع التحية للمشروع الحضاري!
ومع التحية الأكبر للجهاد المدني!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عن ما ذا يتحدث السيد الصادق المهدي؟ (Re: Asskouri)
|
عزيزي عسكوري اندهشت تماما لتحليلك وللربط المخل بحلقات التارخ فالصادق المهدي لم يقلب احداث التاريخ ولم يدعي ان الانصار قد هزمو الغزاة نعم انهزم الانصار وسحقو في كرري وهم يدافعون عن دولتهم الوطنية انهزمو بفعل تقدم الالة العسكرية البريطانية لكنهم دافعو بشرف وبسالة عن دولتهم الوطنية ضد المستعمر الغاشم والخليفة ترك امدرمان وذهب ليستجمع قواته ولم يفر من ساحة القتال وهو اول واخر قائد سوداني يواجه الموت علي ساحة المعركة اما عن االحزب العتيد فلااري تناقض اوتردد في مواففه بل اعلن مواقفه بوضوح في كل القضايا الوطنية ولم يرهنها بكراسي السلطة التي شرفها بها الشعب السوداني في كل الانتخابات الديمقراطية تاريخ الدولة المهدية ملك لكل الشعب السوداني الذي التف حول الامام المهدي لدحر الاستعمار واقامة الدولة السودانية وكثير من المؤرخين السودانين كتبوا عن تلك الحقبة بل ان بعض الؤرخين الاجانب كتب بصدق وتجرد وانصف الانصار عن تلك الفترة
الاخ ود الزين ان كانت الدنيا قد وسعتنا جميعا فمابالك بالجنة التي في عرض السموات والارض
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عن ما ذا يتحدث السيد الصادق المهدي؟ (Re: Mahadi)
|
الاخ ود الزين بناديها
التحيات وشكرا علي المرور
الاخ مهدي
التحيه
نعم دافع الانصار عن دولتهم ! انا لم اشكك في ذلك، ولكن ما حاولت ان اقوله ، هو لماذا لم تدرس اسباب الهزيمه وتوضع الحلول وقد مرت مائة سنه واكثر علي المعركه! ليست القضيه هل استبسل الانصار ام لا؟ انما القضيه من وجهة نظري هي هل استفاد الانصار من دروس هزيمتهم في كرري؟ هل تركت الهزيمه المره فيهم اي اثر للنهوض واعادة تشكيل صفوفهم وواقعهم علي اسس جديده توفر لهم اسباب النهضه في بلاد دافعوا عنها بكثير من الدماء! وان كان ذلك لم يحدث تري لماذا؟ هذه هي النقاط التي قصدت الاشاره اليها ودعوت احفاد شهداء كرري الي اعادة النظر في ذلك التاريخ وتحليله ونقده وليس الاكتفاء بالقول بان اجدادهم كانوا شجعانا وجسورين! من السهل علي اي مؤرخ ومحلل ان يقول ذلك، ولكن بالنسبه الي حفدة اؤليك المقاتلين يجب ان يختلف الامر، واعتقد ان عليهم وبعد مائة سنه واكثر ان يتبصروا في هزيمة اسلافهم وان ينظروا بكثير من الموضوعيه الي اسباب الهزيمه ، ويسالوا انفسهم ماذا فعلوا لكي يتلافوا تلك الاسباب. هذا هو الامر الذي لم يحدث، واختار الاحفاد الوقوف فقط عند الحديث عن شجاعة اسلافهم ، وكان الشجاعه هي هدف في حد ذاتها، وكلنا نعلم ان الشجاعه فضيله وقيمه لا معني لها ان لم توظف التوظيف الصحيح لخدمة هدف اسمي كحماية الدوله والنهوض بها والزود عنها باقتدار. وومع تطور العصر واختلاف اساليب القتال والاسلحه كما اشار السيد الصادق المهدي في موضوعه، لم يعد لنوع تلك الشجاعه اي معني. انما تغيرت المفاهيم ، واصبحنا نحتاج الي نوع اخر من الشجاعه، الشجاعه في النظام واحترام العمل والقانون والشجاعه في الاداره العامه والشجاعه في العمل الدؤوب الذي ياخذ باسباب النهضه الصناعيه واساليب العصر. فاليوم لن يجد احفاد الانصار مدافع ماكسيم للانقضاض عليها، وانما ستمطر عليهم السماء حمما لا يملكون صدا لها ( ان دارت الدوائر لا قدر الله)!! ذلك ما دعوت له، وهو لماذا استمراء احفاد الانصار الحديث فقط عن شجاعة اسلافهم وفشلوا في الاستفاده من ذلك التاريخ للعب دور متقدم في قيادة النهضه في البلاد ... هذا السؤال عليهم الاجابه عليه ولو بعد حين ، وان لم يستطيعوا الاجابه عليه فلامحاله سيتفرغ شملهم كما نري الان!!
تقول ان حزب الامه اختار المعارضه ،ولكن الا تتفق معي ياخي ان الوضع الحالي يبين ان حزب الامه بلا برنامج !!! كل ما ظل يررده السيد الصادق المهدي هو حديثه عن المؤتمر الجامع كبديل لاتفاقيات السلام او شي نحو ذلك! وواضح جدا ان السيد الصادق المهدي ومعه حزب الامه يفتقدون المبادره ويعتمدون علي ردود الفعل كوسيله للمعارضه! فحزب الامه مثلا يؤيد اتفاقية السلام ، واكنه يسعي للالتفاف عليها من خلال مايسميه المؤتمر الجامع ، وحزب الامه يؤيد الدوله المدنيه الديمقراطيه ويفبل بالمواطنه كاساس للحقوق، ولكن رئيسه هو امام الانصار، وحزب الامه يرفض التدخل الاجنبي ولكنه يقول ان هنالك تدخل دولي (حميد)، وحزب الامه يعلن انه يعارض الانقاذ ولكنه يتمسك باتفاق جيبوتي معها، وحزب الامه يطالب بمشاركه ( الدول العربيه المجاوره في شئؤون السودان ) ويطالب بان تلعب دورا ولكن ادبياته تحفل بمعارضه مصالح تلك الدول ( مصر- قضية الماء) وحزب الامه يدعو الي دوله قوميه اسلاميه، ولكن هذه الدوله تتخذ من البعد العربي داعما اساسيا بالرغم من جذور الحزب وامتدادته الافريقيه المعروفه، الخ,....... ما اردت ان اقوله هو ان حزب الامه يفتقد الرؤيه الواضحه وليست له استراتيجيه محدده وتاتي مواقفه كردود فعل للاحداث وان قدم بعضها في شكل مبادارت. ولقد ادت كل هذه التناقضات ( في رأئ) الي التشرزم الذي يعانيه الحزب اليوم. وانا بالرغم من عدم اتفاقي مع حزب الامه اعتقد انه من مصلحة استقرار البلد ( ان يركز هذا الحزب علي حجره) لان في استقرار هذا الحزب وتماسكه ووضوح مواقفه تاثير موجب علي الحياه السياسيه في السودان. لكل ذلك دعوت ان يبحث الحزب عن قياده بديله تستطيع توحيد الحزب خلفها ، وقد ثيت ان القياده الحاليه لا تمتلك مقومات القياده كما ان الكثير من القوي داخل الحزب غير مجمعه عليها وهو ما ادي الي تشرزم الحزب وانفراض عقد القوي المؤثره فيه.
اشكرك عسكوري
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عن ما ذا يتحدث السيد الصادق المهدي؟ (Re: Asskouri)
|
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الجليل / عسكوري تحية وإجلال
رغما عن انني غارق في احزاني وأخذني ابن خالتي مرغني معه بعيدا بحواسي وأفكاري ... إلا أن ما قرأته في هذا البوست يأخذني نحو المشاركة وابداء الرأي فيما ذهبت اليه في تحليلك ,,
أولا اسمح لي ايها الفاضل ان أختلف معك جملة وتفصيلا في غالب ما اوردت صحيح انك لم تشكك في شجاعة الأنصار تصريحا لكنك قد فعلت ذلك تلميحا وأنا أعتقد ان ما فعله الأنصار يجب ان يكون تاجا على جبين الشعب السوداني بأسره .. ويجب ان يكون مفخرة لنا أبد الدهر أما عن الإستفادة من غلطات الماضي فهذا طرح طيبويؤكد على الدور الذي من المفترض ان يلعبه حزب الأمة وهيئة شئون الأنصار ... وهذا هو قدر حزب الأمة تقع على كاهله دائما المسؤوليات الجسام وهو لذلك أهل .. وكان من الأحري ان يكون العتب لعى الشعب السوداني بكامله لعدم حفاظه على ما تم تأسيسه لتكوين دولة آنذاك،، لأن الدولة يحميها كافة بنيها .. انا لا ادري هل يتحمل هزيمة كرري الأنصار لأنهم شجعان ؟؟أم الاماترمي ؟؟؟؟ اما قولك ان حزب الأمة بلا برنامج فهذا حديث غير مؤسس ويفتقر للموضوعية وأظنه يدحض بما يفعله حزب الأمة من أجل قضايا الوطن الآن من أوراق تقدم لحل القضايا الشائكة والعالقة ونحن في حزب الأمة اعلنا صراحة اننا بصدد انقاذ السودان من الإنقاذ وإنقاذ الإنقاذ منة نفسها حتى لا يهلك معها السودان .. انت ترى في مواقف حزب الأمة تناقضا وان لا أرى ذلك لأن مواقف حزب الأمة ليست عشوائية كما تظن بل هي مواقف مدروسة تخرج بعد مخاض عسير تتولاه اللجان المكلفة بذلك .. اللهم الا ان اخي عسكور اكثر دراية والماما من كل أصحاب الإختصاصات المختلفة في حزب الأمة .. وهذا ما لا أظنه .. عن التشرزم الذي تعزيه الى التناقض أؤكد لك ان هذا الأمر أوضح جليا متانة حزب الأمة ومواقفه الوطنية الراسخة .. وأكدت في ذات الوقت تضعضع مبدأ أصحاب المصالح الضيقة والتي مثلها تماما أولئك الذين انجرفوا وراء الذات والمصلحة الشخصيةوحاولوا جاهدين بدعم من من الحكومة خلخلة اركان المبادئ في حزب الأمة والركون الى المصالح فخابوا وخاب مسعاهم ؟؟؟ أخي عسكوري عليك ايها الفاضل أن تقرأ القراءة الصحيحة لمواقف حزب الأمة وحينها سترى ما غمّ عليك
مع شكري أخوك محسن
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عن ما ذا يتحدث السيد الصادق المهدي؟ (Re: jini)
|
الاخ عسكورى ...
سلام ليك ..
اعتقد ان محاولتك لربط تاريخ المهدية واخفاقاتها بتاريخ حزب الامة واخطائه خطأ، هذا الخطأ يربك محاولة تحليلك وتقييمك للكيان والتنظيم ، بأعتبار ان المهدية كتاريخ وحركة تنفصل عن حزب الامة التنظيم برغم محاولات حزب الامة السير وفق مبادىء وقيم هذه الحركة ، (فحقوق الملكية) لهذه الحركة بكل تاريخها مملوكة بشكل تام لعامة الشعب السودانى ، لذلك تأتى محاولة ربط هذا التاريخ فى فئة واحدة هى ظلم لكل فئات الشعب الاخرى ، فالمهدية كانت انجح محاولة لصهر الانسان السودانى بكل ثقافاته واعراقه ومعتقداته فى بوتقة واحدة ، وفى اتجاه اهداف مشتركة ، فهجرة ا لمهدى من اقصى الشمال البعيد الى اقصى الغرب اكبر تجسيد لمحاولة الانصهار التى ذكرتها ، ويأتى تنصيب الخليفة عبدالله ابن تورشين نائبا للمهدى وخليفة له تعضيدا لهذا الانصهار وتأكيدا له ...ذكرت ذلك لتأكيد قومية المهدية ...
حقيقة ليس لدى مااضيفه لان الامر اختلط على فقد تهت بين كررى والمهدية وموقف حزب الامة السياسى ..اتمنى ان تعيد تركيز الحوار حول محور واحد من هذه المحاور ليتثنى لنا الاضافة والحوار حوله ...
خالص محبتى لك ياعسكورى ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عن ما ذا يتحدث السيد الصادق المهدي؟ (Re: Asskouri)
|
الأخ عسكوري لك التحية أتفق معك بأن التاريخ عبر ودروس يجب الاستفادة من أخطائه لتصحيح المسار ولكن يجب النظر في الموضوع بنظرة قومية وأكثر عمومية لأن تاريخ المهدية ومجمل تاريخ السودان حتى تاريخ الدويلات والممالك التي نشأت في السودان ملك للسودانيين ويجب توجيه الكلام لعامة السودانيين لا لفئة معينة. أما أن يتحدث السيد الصادق المهدي عن كرري ويمجد بطولات الاسلاف فهذا لايضير في شيئ لأن القيادة الذكية دائماً ما تسعى لأستغلال مثل هذه المناسبات لإذكاء روح الوطنية والحمية لتجديد روح الوطنية وضرور ة التكاتف وترك الخلافات جانباً والإلتفات للوطن ووحدته وتماسكه والتذكير بأن هناك من بذلوا النفس والدماء رخيصة فداءً للسودان. وأظن أنه كان يخاطب وجدان الشعب السوداني اي خطاب مخالف لما جاء في حديث السيد الصادق لا يخدم القضية الآن والساحة السودانية تعج بكم من الخلافات والنزاعات تهدد أمن سلامة الوطن ووحدة ترابه، والتذكير بكرري وأنت تعلم أن المعركة راسخة في وجدان السودانيين الذين تصدوا لعدو مشترك أراد أن يستبيح ترابهم ويضعضع دولتهم وقد فعل ولم يخرج الا بتماسك ونضال الشعب السوداني المستميت.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عن ما ذا يتحدث السيد الصادق المهدي؟ (Re: jini)
|
الاخ جني
اهو ده الكلام البحاول اقوال فيه
عاين مثلا لــ:
ما لان فرسان لنا بـــــــل فـــــــر جمــــــــع الطــــاغـــيــه
هسي ده كــلام يتقال الي الان ! هل هناك تزوير للتاريخ اكثر من كده!!
اشكرك علي اختصار الموضوع...
عسكوري
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عن ما ذا يتحدث السيد الصادق المهدي؟ (Re: Asskouri)
|
الاخ عسكوري لك التحية الانصار في كرري اثبتوا انهم الاشجع هذا لا شك فيه اما انهم لم ينتصروا مثل السيبيريين هذا ايضا لا شك فيه لكن الهزيمة يا اخي لا تناقض الشجاعة و الشجاعة عند المهزوم دائما اكثر بيانا اما كون المهدي اول زعيم و للانصار و اخرهم فهذا كالم غريب المهدي رضي الله عنه كان زعيما قوميا لكل السودان و معركة كرري وبل المهدية كلها ارث لكل السودانيين و ما حاول الصادق المهدي قوله اننا يجب ان ندرس تاريخنا جيدا حتي نستفيد منه في بناء الوطن......
اما من ناحية استفادة الانصار من دروس كرري ارجو ان تراجع التاريخ الحديث لتعرف دور الامام عبدالرحمن المهدي زعيم الثورة المهدية الثانية و كيف انه بحنكة القائد جمع صفوف الانصار ووحدهم خلف مطالب الوطن حتي تحقق الاستقلال... ولم يقدهم الي مواجهات دموية تضعفهم وتشتتهم.......
اما حزب الامة اليوم و دوره.... لا ادري ماذا تقصد بسلبيته او تظن انه ليكون ايجابيا عليه ان يسلم امره و يشارك في حكومات الفتات التي لا يعني لها الوطن و الوطنية شيئا...
ان حزب الامة اليوم بالرغم من انه كغيره من الاحزاب يعاني بعض الشئ تنظيميا و ذلك بسبب الحكم الشمولي الطويل الا انه اقوى الضعفاء لو صح التعبير..... فها هي معارضته الايجابية تفيد و كثير من مبادراته تتبناها التنظيمات و حتي الحكومة في بعض الاحيان دون الاعتراف مكابرة .... و حزب الامة اذا كنت لاتعرف لايصدر بيانا اويتبني موقفا الابعد دراسة من اجهزة الحزب المتتخصصة ثم الاجازة داخل اجهزة الحزب ديمقراطيا...... ان كثيرا من النداءات والاطروحات من بعض الاخوة نستبطن فيها جر كادر الانصار المجاهد الزاهد الي مواجهات تششتتهم .... و تضعفهم و لكن ... للانصار فكر و للانصار تاريخ و للانصار قيادة واعية وللانصار هذا السودان حرروه من الاتراك و حرروه من الانجليز.... و سوف يحرروه من هؤلاء.....
و لك خالص ودي والي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عن ما ذا يتحدث السيد الصادق المهدي؟ (Re: Waly Eldin Elfakey)
|
الاخ والي الدين الاخ حبيب شكرا علي المداخله
يا اخواني كل ما رادت ان اقوله اننا نحن السودانيون ، انصارا كنا او غبر ذلك، اكثر شعوب الارض تخلفا وفقرا و ( عواره) ، ولا نحترم انفسنا! فما يقارب نصف الشعب يعيش علي الاغاثات والهبات من الامم المتحده وغيرها من ( الخيرين) في البلاد الاخري. وواقع الحال يغني عن السؤال. وبفضل السياسين كلهم( وانا لا استثني احدا) اصبحنا ملطشه لشعوب ومنظمات الارض ! ينظّر في بلادنا افنديات الامم المتحده وموظفوا البنك الدولي يجربون ما يحلوا لهم من نظريات وتفتخر الحكومات برضاهم عنها.
قطعا لم يجد السيد الصادق ما يمكن ان يشير اليه غير الرجوع الي اكثر من مائة عام ليشير الي ان اجداد الانصار كانوا شجعان! وانا لا اشكك في شجاعة اولئك النفر بقدر ما اشير الي فشل احفادهم في استنباط الدروس والعبر من واقع الهزيمه. ولا اري فيما تلي كرري اي محاوله لتلافي تلك الهزيمه وظل حزب الامه كغيره من الاحزاب يدور في فراغ يبحث يمينا ويسرة عن برنامج يجمع به الناس ويحشد طاقاتهم ولا اعتقد ان الحزب استطاع العثور - حتي الان علي الاقل – عما يبحث عنه لذلك تظل كل اطروحاته وبرامجه غير ذات معني ، وليس هنالك دليل علي فشل فيادة الحزب من ان الحزب يعلن انه اكبر حزب ولكن .... لا يحكم، ولا يشارك في قرارات البلد المصيريه، ولا ادري اي معني لاكبر حزب و استمراء الجلوس علي الرصيف..
اعتقد ان (روح) البوست كانت واضحه في هذا المعني، وقناعتي اننا نحن السودانيون ( بجميع اطيافنا) خائبون في التعايش وادارة الدوله واقرب الي ( الهمجيين) منهم الي شعب يحترم نفسه ويعرف قدره ولن يفيدنا التعلل بالشموليات والدكتاتوريات وجعلها كاسباب لفشلنا ، فهؤلاء المتسلطون لا يهبطون علينا من السماء ، إنما يخرجون من بيننا ويسومونا خسفا وبنهبون البلاد ، بالرغم من ذلك نجتهد ونتدافع لعناق جلادينا ... ذلك هو الحال للاسف..
اشكركم علي المداخله...
عسكوري
| |
|
|
|
|
|
|
|