المستشار الامريكي لحكومة الجنوب : الحل السياسي فشل في أبيي والتدخل العسكري جزء من الحل !!!

Quote: المسؤول الامريكى الرفيع السابق : نعم انا مستشار لحكومة جنوب السودان وليس من الان جوبا : عبد الفتاح عرمان موفد (أخبار اليوم) لتغطية فعاليات المؤتمر الثاني للحركة الشعبية ومراسل (أخبار اليوم) بالولايات المتحدة الأمريكية الذي يقضى إجازة قصيرة بالبلاد نجح الأستاذ عبد الفتاح عرمان مراسل (أخبار اليوم) بالولايات المتحدة الأمريكية الذي يقضى إجازة قصيرة بالبلاد هذه الأيام وموفد (أخبار اليوم) لتغطية فعاليات المؤتمر العام للحركة الثاني الذي اختتم أعماله أمس .. نجح في تحقيق سبق صحفي جديد بإجرائه لأول حوار لصحيفة سودانية مع السيد روجر وينتر رئيس هيئة المعونة الأمريكية الأسبق والمسؤول بالخارجية الأمريكية الأسبق والذي اعلنت الحركة مؤخرا تعيينه مستشارا لحكومة جنوب السودان وأعلن ذلك للصحفيين د. لوكا بيونق وزير شؤون الرئاسة بحكومة الجنوب قبل يومين أثناء المؤتمر الصحفي للسيد إدوارد لينو المشرف السياسي للحركة بأبيي حول الأوضاع المتفجرة بأبيي، حيث أشار د. لوكا أن روجر وينتر مستشار لحكومة الجنوب. وفي معرض رده على سؤال حول كيفية يمكن تعيين مستشار أمريكي لحكومة جنوب السودان، قال روجر وينتر لـ (خبار اليوم) -في الحوار المثير الذي أجرته معه بجوبا واستغرق قرابة الساعة وسنقوم بنشره كاملا بعدد الأحد المقبل - إنه فعلا مستشار لحكومة الجنوب وأن القرار ليس بجديد وانه لا يتقاضي أي مليم نظير هذا الموقع وأن علاقته بالحركة تعود لأكثر من عشرين عاماً وانه صديق لهم منذ تلك الفترة ويقدم لهم الاستشارات بدون مقابل مادي. وحول التطورات الأخيرة بأبيي زعم وينتر أن المؤتمر الوطني وعد بسحب اللواء (31) من أبيي ولكنه لم يفعل ذلك. وأدلى المستشار الأمريكي لحكومة الجنوب بأخطر حديث لموفدنا حيث قال له ان الحركة الشعبية سوف ترد على ما حدث في ابيي. وعندما استفسره مراسلنا بماذا يعني هذا الرد؟ قال إن الحل السياسي للمشكلة فشل لأكثر من ثلاثة أعوام. وعندما سأله حول ما اذا كان يؤمن بالحل العسكري أجاب قائلاً : التدخل العسكري أحيانا جزء من الحل. وحول تطبيع العلاقات السودانية الامريكية قال وينتر : الخرطوم تعرف طريق تطبيع العلاقات مع امريكا. واضاف قائلا لـ (خبار اليوم ) : بالرغم من انني لست جزءا من الادارة الامريكية ولكنني علي علم بما دار في المباحثات الامريكية السودانية بروما مؤخرا حيث تضمنت الورقة الامريكية مطلبين اساسيين : الاول تنفيذ اتفاقية السلام الشامل والثاني السماح للقوات الدولية بدخول دارفور. ونفي ان يكون من بين المطالب الامريكية تطبيع السودان لعلاقاته مع امريكا وقال هذه مسالة ثانوية لم تثار اصلا. وفي معرض رده علي سؤال حول عدم تقديم المساعدات الامريكية للولايات الشمالية .. قال وينتر : انا لا اتولي منصبا امريكيا رسميا ولكن علي حسب علمنا فان المعونات الامريكية تقدم علي حسب الحاجة الماسة لها ولذلك تقدم الان لجنوب السودان دارفور . واضاف قائلا : اما اذا سالت انها ليست كافية ولا تغطي جميع انحاء السودان وخاصة النيل الازرق والولايات الشمالية فهذا سؤال جيد وانا اتفق معه. ( نص الحوار بعدد الاحد)

(عدل بواسطة Deng on 05-22-2008, 01:42 PM)

Quote: عاشت حكومة جنوب السودان رمزا للديمقراطية والحرية والمساواة في كل المنطقة .. نعم للاستعانة بروجر ونتر مستشارا لها .

Quote: الاستعانة به كمستشار لحكومة الجنوب يعكس لنا أن القيادة السياسية في حكومة الجنوب قيادة واعية جدا وتعرف كيف تتعامل مع دولة مثل الولايات المتحدة الامريكية.

Quote: عبود. والبمنع شنو أن يكون هنالك خبير ومستشار أمريكي أو أجنبي لحكومة جنوب السودان؟ كل العالم الثالث تم بنائه بواسطة خبراء ومستشارين أجانب، والنهضة الاقتصداية التي نراها اليوم في الخليج ساهم بها خبراء ومستشارين أمريكان وأجانب بما فيهم الخبراء السودانين. وذلك عندما كان السودان يصدر خبراء للخليج. دينق.

Quote: ü الا تعتقد بان العلاقة الجيدة بحكومة الجنوب بامكانك استخدامها لتحسين العلاقات مع واشنطن؟ -اعتقد بان علاقتى بحكومة الجنوب سوف تساهم فى تحسين العلاقات لان لدى علاقات جيدة مع نواب الكونغرس الامريكى وهى علاقات شخصية واعرف ايضاً بعض قيادات المؤتمر الوطنى لانى التقيتهم فى نيفاشا وابوجا و لكن المشكلة هى ان المؤتمر الوطنى يجزل فى الوعود ولكنه لا يفى بها، ومن حق اى شخص ان ينتقدهم عندما يوقعون الاتفاقيات ولا يقومون بتنفيذها وربما يشيرون الى بالبنان ويقولون بانى سبب المشكلة ولكنهم هم سببها ومعظم الاوقات تجدنى شخصية بالامكان العمل معها. ü دعنا ننتقل لقضية اخرى وهى المساعدات التى تقدم للجنوب حيث يقول البعض بانكم قدمتم المساعدات للجنوب وتركتم دارفور؟ - فى الواقع افضل ان تاخذ هذه المعلومات من شخص فى الحكومة الامريكية لانى لست فيها ولكن دعنى اقدم لك رؤيتى .. الاموال التى تستخدمها الحكومة لتقديم المعونة لا تاتى من مكان واحد والكونغرس كجهة تشريعية هو من يحدد كمية الاموال واين تصرف وعموماً اعتقد بان الوضع فى دارفور وضع طوارئ ولذلك هنالك مساعدات تقدم لدارفور والمال الذى يستخدم فى جنوب السودان للتنمية كنتاج لاتفاقية السلام الشامل هو مختلف من الاموال التى تستخدم لتقديم المساعدات فى دارفور، واى شىء حدث فهذا حدث فى السابق و لكن الان تمت زيادة المساعدات لدارفور ولكن كما قلت لك بان هناك نوعان من الاموال لتقديم الدعم ولكن لو قلت لي دارفور تحتاج للمزيد من المساعدات فانا اتفق معك. ü البعض يقول ايضاً بان الحكومة الامريكية لا تقدم هذه المساعدات بالمجان ولكنها تسعى لتحقيق اهداف سياسية؟ - لا استطيع قول الكثير عن هذا الموضوع لانى توقفت عن العمل فى الحكومة الامريكية لفترة طويلة ولكنى اقول بان الحكومات ليست منظمات خيرية ولديهم اسبابهم لتقديم العون وربما يكون لديك بعض الاهداف وربما تكون ايجابية و الشعب الامريكى دائماً كان ايجابياً حينما يرون الناس يموتون و يعانون فحكومتنا تقدم العون لهذه الاهداف وكما قلت لك ربما تكون هذه الاهداف ايجابية.

Quote: ü بعض التقارير تقول بان بعض المساعدات التى تقدم لدارفور بعضها نفدت صلاحيته والبعض الاخرى يسبب بعض الامراض مثل السرطان والامراض الاخرى؟ - هنالك دعم يقدم عبر القنوات الرسمية والبعض الاخر يقدم عبر قنوات غير رسمية وانا شخصياً ارى بان هنالك اغذية تقدم عبر القنوات الرسمية وليست بها مشاكل ولكن هناك قنوات لا استطيع التحدث نيابة عنها ولكنى ارى بان هناك بعض الاغذية معدلة جينيا ً وهذه ليست مشكلة لانى عندما ارجع الى امريكا اكل من نفس هذه الاغذية المعدلة جينياً ولسوء الحظ هناك بعض الاغذية معدلة جينياً مائة فى المائة وهذا ربما يسبب قلقا لبعض الناس ولكننا نقدم نفس الاغذية التى نستخدمها نحن فى امريكا وحتى فى امريكا هنالك من ينتقد الاعتماد على الاغذية المعدلة وراثياً. ü ماذا عن بعض المناطق الاخرى فى السودان مثل جنوب النيل الازرق وجبال النوبة وفى اقصى شمال السودان؟ - بصراحة لا ادرى وفى جنوب النيل الازرق المنطقة كانت من اولويات هيئة المعونة الامريكية ولا ادرى ما الذى يحدث الان وربما هناك مناطق اكثر تضرراً من تلك المناطق خصوصاً بان هناك بعض الطواقم تم تغييرها والمسالة الاخرى بانهم يعملون فى مناطق شاسعة فى السودان وليس لديهم القدرة للوصول لجميع المناطق. ü دعنا نتحدث عن تدهور الاوضاع فى ابيى.. ماهو تقييمك للوضع هناك وخصوصاً بانك قادم من هناك؟ ü اولاً ابيى الان تعيش من غير سكان وعندما ذهبت رايت ربما عشرة اشخاص بعد ان كان يقطنها الالاف وبعضهم هرب من المنطقة بما يقدر بحوالى بخمسة و ثلاثين الفاً بعد الهجوم على المنطقة وحتى السوق تم حرقه ودكه على الارض و تقييمى بان اكثر من خمسة وعشرون او ثلاثون بالمائة من المنازل تم حرقها و قمنا بتصوير كل هذه الاشياء بكاميرات فيديو و صور فتوغرافية و كان شيئاً مدمراً وبالطبع السوق تم تدميره والذين فعلوا هذه الاشياء موجودون هناك لان هنالك جندى من الجيش الشعبى اخبرنا بالمسؤول عن ذلك لانه طلب منهم عدم التعرض للمواطنين ولكنهم رفضوا وكل من وجدناه فى البلدة قال ذلك .. وما رايناه كان ضرورياً والمواطنون الان يريدون مأوى ووضعهم شاق وليس لديهم اى حماية او طعام و انا متاكد من عدد الاطفال الذين ماتوا كبير للغاية ويحتاجون للمساعدات العاجلة التى ربما تحتاج لايام ولكن الان الامم المتحدة و الولايات المتحدة بدآ فى تقديم المساعدات، و الان هؤلاء الناس غاضبون لانهم فقدوا اطفالهم و تقديرات الامم المتحدة تقول بان عددهم حوالى الخمسين الفاً و قديرات الحركة الشعبية تقول بان العدد يفوق المائة وستين الفاً والارقام تتزايد يومياً. ü هل انت متفائل بحل ملف ابيى سلمياً وبطريقة دبلوماسية؟ ü ـ اتفاقية السلام نفسها كانت محاولة لحل المشلكة عبر القنوات الدبلوماسية و الخرطوم وقعت على برتكول ابيى ووقت عليه مرتين، مرة كبرتكول ابيى و المرة الاخرى عند التوقيع النهائى على اتفاقية السلام الشامل و لجنة الخبراء والرئيس البشير والحركة الشعبية تحدثوا طويلاً ولكننا لم نرى اى نتائج ايجابية ومن وجهة نظرى الخاصة بان المؤتمر الوطنى يقدم اقوالاً لا افعالاً ودعنى اعطيك مثالاً فى الهجوم الاخير على ابيى تحدث الفريق سلفاكير معهم حول اللواء 31 وعدوا بسحبه من المنطقة ولكن حتى الان لم يفعلوا ذلك. ونحن كامريكان نقول ما الخطأ فى تلك الصورة!. ولا اعتقد بحل المشكلة سلمياً وكما قلت لك فى مباحثات روما حذرت الولايات المتحدة الامريكية الحكومة السودانية من مغبة الهجوم على ابيى.. فماذا تفعل امريكا فى هذه الحالة، هل سيتخذون رداً دبلوماسياً قاسيا ام ماذا، لا ادرى على وجه الدقة.

Quote: ü هل تؤمن بالحل العسكرى اذاً؟ - لا اتمنى رؤية الحل العسكرى ولكن احياناً التدخل عسكرياً يمثل جزءاً من الحل ورؤيتى الشخصية حتى الان لم نر ردة فعل من الحركة الشعبية او الجيش الشعبى لانهم منشغلون بمؤتمر الحركة الشعبية ولكن سوف يكون هناك رد على ما حدث فى ابيى واؤكد لك ذلك ولا ادرى هل سيبدأ الرد ببيان ام بطلب المجتمع الدولى للتدخل او بالتدخل عسكرياً ولا اؤمن بالمفاوضات لانها لم تكن منتجة طيلة الفترة الماضية والان مرت ثلاث سنوات ونصف فكيف لهم ان يتوقعوا بان هذه المشكلة سوف تستمر الى ما لا نهاية.. لا ادرى على وجه الدقة ولكن سوف يكون هنالك رد. ü من وجهة نظر المؤتمر الوطنى .. هم يرفضون تقرير لجنة الخبراء لانها تجاوزت مهامها الموكلة لها؟ - سوف اقول شيئين.. اولاً لا احد يتفق مع وجهة نظر المؤتمر الوطنى فلا لجنة الخبراء و لا الولايات المتحدة او احد فى العالم يتفق مع ما يقولون ومنذ ان وقعوا على الاتفاقية مرت ثلاثة سنوات و نصف ولو كانت هناك جدية من الطرفين لتم التوصل لحل واذا كان المؤتمر الوطنى جاداً لجلس مع الحركة وتركا النقاط الخلافية واقاما ادارة مؤقته لابيى لان الوضع خطير فهذا الحل كان سوف ينمى المنطقة ويجلب بعض المساعدات لها و حتى نصيب المنطقة من البترول كان من الممكن استخدامه لتقديم الخدمات للمواطنين. ولكن ليس هناك شىء يتحرك وحتى المواطنين اصبحوا نازحين داخليين والطرفان كان بامكانهما ايجاد حل فى الثلاثه سنوات الماضية ولكن هذا لم يحدث ولذلك علينا ان نستنتج بان هناك نوايا سيئة و العبء الاكبر يقع على المؤتمر الوطنى. ü البعض يقول بأنك من يحرض الحركة الشعبية على المؤتمر الوطنى بل هناك من يقول بانك تحضر جلسات المكتب السياسى للحركة الشعبية؟ - فى الواقع لا ادخل هذه الاجتماعات لانى لست جزءاً منها ولدى بعض العمل مع حكومة الجنوب وفى الحقيقة انا اعمل هنا قبل بداية الحركة الشعبية فى 1983 وهذه ليست المشكلة ومعظم الوقت انا اتى هنا لاقدم المساعدات الانسانية و بعض الاستشارات وانا لست عضواً فى الحركة الشعبية ولا احضر الاجتماعات الرسمية و حتى فى مؤتمر الحركة العام لم اكن فيه وهذا جزء من التهويل وفى معظم الوقت لا ادرى ما الذى يجرى هنا لان اللغة الوحيدة التى اتحدثها هى اللغة الانجليزية والتزامى هنا هو تنفيذ اتفاقية السلام و مساعدة ابناء دارفور فهذه هى القضايا التى تشغلنى واذا كان هناك شخص يريد انتقادى فليفعل فانا لا اهتم لذلك. ü دعنا نعود للعلاقات السودانية الامريكية.. أين تقف الان؟ - انا لا اعمل فى الحكومة الامريكية مما يعنى بان هنالك اشياء كثيرة لا علم لى بها ولكن من وجهة نظرى ارى بان الكونغرس الامريكى لديه صورة سلبية للغاية عن حكومة الخرطوم وعلى مستوى الادراة الامريكية اقول بان العلاقات ذاهبة فى اتجاه الانفتاح وفكرة وجود مباحاثات ما بين الطرفين انا شخصياً لا ارى بانها سيئة وربما تبدو وجهة نظرى مختلفة من الادارة الامريكية و لكن اقول لهم لا تتقدموا مع المؤتمر الوطنى بناءً على اقواله ولكن نفذوا ما وعدتم به المؤتمر الوطنى بعد ان يفى بوعوده اولاً . ü يقول البعض بان الادراة الامريكية وضعت بعض الشروط على رأسها التطبيع مع اسرائيل؟ - لا اعلم الاجابة على ذلك واعلم بانها مشكلة لامريكا ولكن الورقة التى تقدمت بها الادراة الامريكية فى روما كانت اهم النقاط فيها تنفيذ اتفاقية السلام الشامل و السماح لقوات الامم المتحدة بالدخول لدارفور وحل ملف ابيى، وانا شخصياً اشك فى موضوع العلاقات مع اسرائيل ولم يتم طرحه فى اى محادثات مشتركة. والاشياء الاساسية التى تساعد على التطبيع هى القضايا التى ذكرتها لك واى قضايا اخرى هى قضايا ثانوية. ü بماذا تنصح الحكومة السودانية فى سبيل عودة العلاقات لطبيعتها مع الحكومة الامريكية؟ - عدة اشياء مثل انسحاب اللواء 31 من ابيى ووقف العنف على المدنيين والاتجاه الذى تذهب فيه الحكومة السودانية الان لن يقود لتحسين العلاقات مع امريكا الى الابد وامريكا تريد افعالاً لا اقوالاً وكل ما على الحكومة السودانية فعله هو محاولة حل القضايا العالقة فقط واستدرك قائلا- اقول هذا الحديث وانا لست متحدثاً باسم الادراة الامريكية لانى لست جزءاً منها وهناك بعض الاشياء الصغيرة حدثت مثل فك تجميد ارصدة الحكومة السودانية فى امريكا و اطلاق سراح سامى الحاج وربما يتم اكثر من ذلك لو التزم المؤتمر الوطنى اذا كان هناك صدق فى النوايا من قبل المؤتمر الوطنى. ü ماهى نصيحتك للمؤتمر الوطنى الحركة الشعبية وحركات درافور من اجل استقرار السودان؟ - أولاً لا ارى الحركة الشعبية كشىء سلبى لانهم ضبطوا انفسهم كما راينا فى ابيى و كادت ان تقع الحرب لولا تحلى الحركة الشعبية بضبط النفس والان هم هادئون وبل يذهبون الى الديمقراطية عبر مؤتمر الحركة الشعبية وحتى عندما تم الهجوم على امدرمان تم تاجيل مؤتمر الحركة الشعبية وذهب سلفاكير للخرطوم فبالتالى انا لا اراهم كعامل سلبى. عندما ناتى لدرافور نجد بان مشكلتهم عدم الوحدة فهى مضرة جداً ولو نظرنا للحركة فى 1991م عند انقسام د. رياك مشار تمت هزيمة الحركة الشعبية حتى الحدود اليوغندية والان الحركة الشعبية تقوم بتوحيدهم فى جوبا، فالانقسامات التى تحدث فى تلك الحركات هى مشكلة حقيقة فعلى مستوى الاشخاص او حتى على مستوى الرؤى غير متوحدين واتمنى ان اراهم متوحدين وهذا يعتمد على صدق نواياهم واعرف بعضمهم معرفة شخصية وهم اشخاص اذكياء. وعلى المؤتمر الوطنى ان يفى بالتزاماته تنفيذ الاتفاقيات.