|
|
 إلى أنصار ديبي من الـ "سوشاديين" أصحاب المعايير المزدوجة في هذا المنبر .. مالكم كيف تحكمون؟
|
ليست لدي أدلة ملموسة واضحة عيانا بيانا أن لا علاقة للخرطوم بما حدث ويحدث في انجمينا الآن..
ومع ذلك لا يساورني أدنى شك في ضلوعها بشكل أو بآخر في التطورات التي تنتظم الساحة السياسية والأمنية في تشاد..
أرى الكثيرين من حملة لواء الثورة في هذا المنبر ينكرون على ثوار تشاد الدعم السوداني المختلف على وجوده ..
دعونا نفترض صحة وذلك .. ما المشكلة؟
أليس هو نفس الدعم الذي أوصل ديبي إلى الحكم في تشاد ؟
أليست الجبهة الإسلامية نفسها هي من فتحت المعسكرات
وجندت ودربت..
أليست الجبهة نفسها هي من بعثت بالسيد/ أ. م. الذي كان مسئولا بحسابات بنك فيصل ليصبح مستشارا أمنيا لديبي بعد 40 يوما من وصوله الحكم؟
أليست الجبهة الإسلامية نفسها هي من بعثت بالسيد/ م ب الذي يمثل تشاد الآن في إحدي أهم العواصم الغربية ؟
أليست الجبهة نفسها من كانت تبعث بـ ك ع المسئول عن وسط أفريقيا لتقييم التجربة ومتابعة تنفيذ الخطة مع حقيبة دولارات أيام الجوع والمسغبة واعدامات السوق السوداء بالسودان؟
أليست ..
وأليست..
وأليست..
ثم ..
أليس ذلك مشابه لما تتمتع به حركات دارفور في تشاد؟
إذا ..
لماذا ننكر على التشاديين ذلك في الوقت الذي نقبله لحركات دارفور..؟
لقد سبق أن قال لي أحدهم أنهم في سبيل قضيتهم مع الجبهة الإسلامية على استعداد للتحالف حتى مع الشيطان..
فإن كنتم يا سادتي على استعداد للتحالف مع الشيطان من أجل قضاياكم..
دعوا التشاديين يتحالفون مع الجبهة الإسلامية إن رأوا مصلحة لهم في ذلك..
في رأيي أن المبادئ لا تتجزا.. يها الثوار المبدئيون ..
فالثائر في دارفور أو في تشاد أو في جزر القمر أو في الواق الواق هو ثائر..
فإن كان هؤلاء مرتزقة فهؤلاء مثلهم في الإرتزاق سواسية كأسنان المشط..
وإن كان هؤلاء ثوار شرفاء أحرار فهؤلاء مثلهم..
ألم تكن كينيا القريبة من السودان أيضا ملتهبة وماتزال في مشكلات مشابهة..
أين كانت المبدئية والثورية وقضايا الأقليات والتحرر و..
ليس منكم من منحه الشعب التشادي تفويضا ليقرر له و إنابة عنه صلاح ديبي من فساد المعارضة أو العكس
دعوا التشاديين يقررون شئونهم كيفما شاءوا حتى لو استدعى تحالفهم مع الجبهة الإسلامية ..
اللهم فاشهد ..إني قدبلغت..
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: إلى أنصار ديبي من الـ "سوشاديين" أصحاب المعايير المزدوجة في هذا المنبر .. مالكم (Re: مجاهد عبد الرحمن)
|
الاخ محمد نور
تحياتي . قلت:Quote: لماذا ننكر على التشاديين ذلك في الوقت الذي نقبله لحركات دارفور..؟
|
لأنني من دارفور و اقاتل من أجل قضيتها ارد:
أنا لست ضد ان تتعامل الحركات التشادية مع نظام الخرطوم ، و انا بطبيعة الحال لست ضد الحركات الدارفورية التي تتعامل مع تشادنذلك ان ظاهرة التعامل هذه ضرورة ثورية تمليها ظروف و ضرورات المرحلة النضالية ، و في التاريخ الثوري الكثير و مثال انجولا بثورتها و كوبا من جانب و دولة الابارتيد و البرتغال من جانب آخر.
و للحقيقة اعرف قادة في المعارضة التشادية لطالما جلسنا و تناقشنا و أنتهي بهم الرحال الآن في الخرطوم يحتضنهم صلاح قوش و زمرته.
و أنا شخصيا أري ان الرئيس دبي و برغم مسالبه تجاه حركة تحرير السودان هو أفضل من محمد نوري الذي أراه (جلابيا) أكثر من الجلابة في مهاجمته للحركات الدارفورية بقناة الجزيرة. ثم أن المبدأ الذي تتحدث عنه يحتاج لتنقية و أعادة نظر.
مثال:
محمد نور، الذي قاد معارضة (قوامها ابناء التامة) ضد ادريس دبي و كاد ان ينتصر في 2006 ، هذا (الثائر ) التشادي ، عمل جنجوديا في دارفور مرتكبا مجازر و انتهاكات بدارفور. ثم مجموعة الجنيدي هم ثوار تشاديين في الجزء الآخر من الحدود و جنجويد داخل الحدود السودانية.(معلومة:يقال انه استطاع الهرب من ملجأه بالسفارة الليبية )
لذلك أخي محمد عندما تريد ان تتحدث عن قضية كهذه عليك
1.تحديد موقفك السياسي (لاننا هنا نتكلم سياسة) ،أنت مع من محمد نوري، الفزاني،تيمان،عبدالواحد(التشادي)،محمد نور،جناح ادم يعقوب
2.حدد عن أي الحركات الدارفورية تتكلم،العدل و المساواة جناح د.خليل،العدل القيادة الجماعية، حركة تحرير السودان جناح عبدالواحد،جناح عبدالشافع،جناح الوحدة،جناح خميس.
و بعده لنا نقاش؟.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى أنصار ديبي من الـ "سوشاديين" أصحاب المعايير المزدوجة في هذا المنبر .. مالكم (Re: محمد نور أحمد)
|
الاخ محمد نور
| Quote: إلى أنصار ديبي من الـ "سوشاديين" أصحاب المعايير المزدوجة في هذا المنبر .. مالكم |
ما المقصود بـ (سوشاديين) لفرز الكيمان يا نادم.
اولا انا لست من انصار دبي او المعارضة
ولكن سقوط دبي بدعم مباشر وبتكلفة عالية بواسطة الخرطوم يمثل لي خطوة خطيرة جدا
في مالات الاستقرار في دارفور.
الخرطوم تريد ان تنهيء المشهد الدارفوري بما لا يحقق لنا اي شيء.
اللاجئون في تشاد امامهم الان خيارات صعبة اذا تولت المجموعة التابعة للانقاذ
الحكم في تشاد، فكما افرغت الانقاذ المعسكرات في الداخل وصنعت الكثير من الفتن بين القبائل داخلها
فمؤكد انتقال الجرثومة الى هناك طالما الناقل سيجد حرية من الحركة لدعمه اللامحدود
للمعارضة.
ضيقي جاء نتيجة لمعرفتي بخبث الانقاذ واهلها فهم لم يفعلوا ما فعلوه حبا في ديمقراطية
تشاد او حرية و رفاهية شعبها انما لامر اخر نحن متضررون منه.
تشاد لن تستقر ما لم تستقر دارفور والعكس صحيح.
ان الذين يؤيدونك اليوم هم ابعد الناس عنك فكرا و فهما و تواصلا و جذورا، هم يبحثون فقط عن المزيد
من الزيت و النار. احتراقنا(نحن و انتم) سيسعدهم كثيرا.
Quote: ليست لدي أدلة ملموسة واضحة عيانا بيانا أن لا علاقة للخرطوم بما حدث ويحدث في انجمينا الآن..
ومع ذلك لا يساورني أدنى شك في ضلوعها بشكل أو بآخر في التطورات التي تنتظم الساحة السياسية والأمنية في تشاد.. |
امس بثت العربية لقطات من تشاد، وظهرت بعض صناديق الذخيرة مكتوب عليها
Sudan Technical Center
هذا ما شاهدته شخصيا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى أنصار ديبي من الـ "سوشاديين" أصحاب المعايير المزدوجة في هذا المنبر .. مالكم (Re: محمد نور أحمد)
|
نقطة نظام لو سمحت;
شخصيا اقرا الاحداث في تشاد من زاوية الصراع في بلدنا، دون الخوض في الشان الداخلي لتشاد من حيث النظام هناك والمعارضة.
دي الحتة الانا جاي منها.
اما لو انت كمعارض لي دبي عايز تتحالف مع الكوز، فساعاملك شخصيا ككوز او اداة كيزان ليس الا.
لادخل لنا بالنظام التشادي او المعارضة، لنتحالف مع واحد ضد الاخر.
ولكن لنا دخل باي حركة او سكون لنظام الخرطوم في تشاد.
لو حبيت مرحب بيك كاداة كيزان في المنبر.
عنقر ما مدنقر، كعادتنا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى أنصار ديبي من الـ "سوشاديين" أصحاب المعايير المزدوجة في هذا المنبر .. مالكم (Re: محمد نور أحمد)
|
العزيزة تراجي،
كلام هذا المحمد نور غريب جدا!
كيف هو عندو موقف من النظام الحاكم في تشاد، عايزنا بي بساطة، نبطل كل شئ او نهتف معه، عاش البشير!
مافي زول فينا خاض في سيرة هل النظام التشادي تمام، ام احسن المعارضة.
لم نتدخل في الشان الداخلي لتشاد بل علي العكس، مجمل كلامنا رفض لتدخل السودان في الشان الداخلي لتشاد، ولكنو عايز التدخل ده، بل مبسوط منو!
علي العموم هنيالو بي تحالفو الجديد مع الكيزان، لو بقبلو بيهو كتشادي في المنبر ده. رحبنا بيهو كاخ افريقي، مش تشادي، فاذا به يسوي لينا، ستشاديين!
وما العيب ان سوتشاديين ياهذا؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى أنصار ديبي من الـ "سوشاديين" أصحاب المعايير المزدوجة في هذا المنبر .. مالكم (Re: محمد نور أحمد)
|
الاخ خالد محجوب علي المنسي
سلامات
يازول العيب شنو؟؟؟؟
العيب لو انا قلت لمحمد نور انت ما انسان
ولكن مجرد تذكيره بعنصرية الجلابة فهذا ليس عيبا وهو ادرى به:
Quote:
الأخت الفاضلة / تراجي
تحية طيبة وسلااام
عيب والله عيب والله أن تقولي مثل هذا الحديث العلقم
ــــــــــــــــــــــــــ
واوع تفتكر ده وليد اليوم او امبارح او نتيجة حكم الزغاوة او القرعان
كلكم على بعضكم عندهم ما بشر وبوستك بتاع ترحيبك الفتحوا لك فيه
اكبر دليل.
أاسف أداة الأقتباس لاتعمل عندي |
وعنصرية السودانين قد يكون قرأ فيها وعنها هنا محمد نور اكثر مما عايشها في السودان
فقد سمح الكي بورد لكل الصديد المحتقن ان يخرج هنا.
لمحمد نور كامل الحريه ان ينتقد نظامه
ويعلم اننا نناصر كل الاخوة الافارقة في تصديهم لانظمتهم الرجعيه و القمعيه
لكننا لن نغض الطرف اطلاقا عن تحالفاته المريبه مع الجلابة وانا ارادها فبماركة عليه
ولكننا سنحضر له كل الاقتباسات لاي شتمية وجهت لتشاد هنا وهو يعرفها كثيرة.
واذا اراد ان يوهم روحه فهو حر بانها وجهت نتيجة لثوار دارفور
فهو حر ولكن في قرارة نفسه لن يستطيع ان يكذب على نفسه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى أنصار ديبي من الـ "سوشاديين" أصحاب المعايير المزدوجة في هذا المنبر .. مالكم (Re: محمد نور أحمد)
|
الأخ محمد نور
أولا شكرا على المعلومات التي أوردتها عن المزيد من جرائم الجبهة
من تدخل عسكري في دولة تشاد
وصرف أموالنا هناك Quote: أليست الجبهة الإسلامية نفسها هي من
فتحت المعسكرات وجندت ودربت..
أليست الجبهة نفسها هي من بعثت بالسيد/ أ. م. الذي كان مسئولا
بحسابات بنك فيصل ليصبح مستشارا أمنيا لديبي بعد 40 يوما من
وصوله الحكم؟
أليست الجبهة الإسلامية نفسها هي من بعثت بالسيد/ م ب الذي يمثل
تشاد الآن في إحدي أهم العواصم الغربية ؟
أليست الجبهة نفسها من كانت تبعث بـ ك ع المسئول عن وسط أفريقيا
لتقييم التجربة ومتابعة تنفيذ الخطة مع حقيبة دولارات أيام الجوع
والمسغبة واعدامات السوق السوداء بالسودان؟
|
وهذا يضاف إلى قائمة مساءلتنا لهذه العصابة
وربما حاسبها المجتمع الدولي كذلك
ثانيا
لا خير للشعب التشادي ولا السوداني
في تمدد نظام الخرطوم غربا
بفرض نسخة منه في إنجمينا
ثالثا
فيما أعرف أن ثوار دارفور يسيطيرون على مناطق شاسعة
من أراضي دارفور السودانية .. ومنها ينطلقون
ويزورهم فيها ممثلوا الأمم المتحدة وغيرها
والمكذب من ناس الحكومة
فليذهب لتلك المناطق ويخاطبنا منها
وعموما فيما نؤمن به من علم الثورة
أن "علاقة مقاتل العصابات بالجماهير
كعلاقة السمكة بالماء"
منها يكتسب التأييد والمقاتلين والدعم اللوجستي والأخباري
أما السلاح "فهو من ترسانة العدو"
أبجديات الثورة الشعبية المسلحة هذه أنطبقت على ثوار دارفور
بطريقة كلاسيكية
فكلنا يعلم أن ثورتهم بدأت بتمرد عدد ممن كان مجندا منهم
ضمن الجيش السوداني وأنهم تمردوا بسلاحهم مكونين به أول ترسانتهم
وكلنا يذكر أنهم أنطلقوا من عمق المدن السودانية عندما ضربوا الطائرات
في المطار العسكري ولم يأتوا من الخارج
ربما دعمتهم أنظمة بعد أن دعمهم شعبهم
وأما إذا ركن البعض منهم لأهمية الدعم الخارجي
فربما كان هنا المجال لتذكيرهم
أن سندهم الأساسي هو شعبهم
وأن السند الخارجي مهما عظم
فهو يرتبط بمصالح الدول المتأرجحة
والتي لا تتفق مع مبادئ الثوار دوما
ويذكر الناشطون في أروقة التجمع الوطني
أنني رددت ضرورة أن تكون رئاسة التجمع بالداخل
بالأراضي المحررة حينها
وقد وضح تأرجح مواقف الدولتين الجارتين اللتين آوتا التجمع
رابعا
ينطبق ذلك على من يسعى للتغيير حقيقة في تشاد
إذا كانوا يريدون حقا تغييرا لمصلحة الشعب التشادي
فعليهم الإعتماد على ذلك الشعب
والإبتعاد تماما عن أن يكونوا مخلبا لعصابة الكيزان
الذين لم ير شعبهم منهم إلا الشر
ولا أظنهم يقدمون للشعب التشادي خيرا من ذلك
وأخيرا
لا لتمدد ديكتاتورية الكيزان داخل وخارج السودان
ونعم لتقليم أظافرهم داخل وخارج السودان
العزة والحرية للشعبين السوداني والتشادي
و..النصر لثوار دارفور
الباقر موسى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى أنصار ديبي من الـ "سوشاديين" أصحاب المعايير المزدوجة في هذا المنبر .. مالكم (Re: Elbagir Osman)
|
عزيزي ... محمد نور ... تسلم,
فقط تجدني أنقل إلى هنا ما
أسهمت به فى موضوع مشابه.
... وتقديري
: الأخت تراجي ... سلام.
ما كنت أعتقد أن وضع الدولة التشادية
مهم لهذه الغاية فى أمرنا السوداني,
سواء لجهة الحكومة أو للحركات العسكرية
في دارفور.
وتجديني فى كل مناخ الغلواء الراهن أحبذ
أن يظل تشاد شأنا تشاديا ومتروكا لأهله
ولسياسييه ولحركاتهم المسلحة, أما إن
أرادت الخرطوم التأثير وأظنها فعلت, فهذا
ما يدخل فى ملف حسابات السياسة اللهوفة
والمرتجلة والمستمطية لحصان { رزق اليوم
باليوم } وبهذا فهي لا تعتبر حتى بتاريخها,
إذ دعمت عسكريا من قبل دبي وأوصلته السلطة
وهي الآن تلعب دورا فى إقالته. فعلت نفس الشئ
بأفورقي وهو الآن يقيم غصة في حلقهم, وإن لا
أخفي { إستغرابي } من حراك في قامة الثورة
الإرتيرية وبكامل تاريخها وتضحياتها, تحتاج
إلى { دفرة } إنقاذية لتتمة مهمتهم الثورية,
وربما الحال كذلك ينطبق على الجهة الغربية
وإن تقل مقاديرها التاريخية عن الجبهة الشرقية.
بالمقابل ... فإن إرتكان قوى المعارضة المسلحة
الدارفورية كليا أو بأثقال عظام على نظام دبي
لهو فى حد ذاته مغامرة غير محسوبة كذلك ... وهذا
إن صح تقديري والذي أستمد بعضه من تقديرك. لأن حسبة
على هذه الشاكلة تحيل { العملية الثورية } إلى أحضان
الصراعات التقليدية بين دولتين متجاورتين, وهنا تذوب
الأجندة الثورية فى هذا الخضم, ويصبح الصراع الأعلن
والأكثر غلبة هو صراع الدولتين السودانية والتشادية
وفي إطار مراكز القوي المسيطرة هنا وهناك... وأرى في
هذا تنزيلا فادحا لأجندة التغيير التي تتبناها طلائع
التغيير فى دارفور... وإذ عادت المعادلة السياسية
الراهنة تحتمل تأويل الصراع لكونه بين السودان وتشاد,
فليتوخى الناس من النتائج ما يحدث الآن, والذي أراه كله
كيل بقيد اللحظة السياسية والعسكرية لمجابهة الخصم, ولما
لم يعد خافيا أن أنجمينا تستوعب خصوم الخرطوم, والخرطوم
تستوعب خصوم أنجمينا, وهذه من شاكلة الصراعات التي تقود
إلى المجابهة بين النظامين وهذا ما حدث, ولم يكن غريبا
لو إتسع الزمن أو توفرت ظروفا أفضل لتشاد, لرأيناتشاد تفعل
بالسودان ما يفعله بها هذه الأيام, وهذا صراع ليس له من منتهى,
فلن يستتب الأمر لنظام الخرطوم بذهاب دبي, بقدرما تتوالد أجندة
جديدة لتفعيل الخطوة القادمة من تلك المواجهة العبثية.
مسلسل متواضع وخطير ومكلف ... فلتنهض الشعوب هنا وهناك
لترسيم الخيار الأفضل والمتماهي مع مصالحها الإستراتيجية
ومع ضرورات تعايشها السلمي وفي إطار من العلانية وغلبة
رأي المجتمع وهو يستصحب الديمقراطية كأداة لا غنى عنها في
قطع طريق المغامرين, وفي توقيع إرادة الشعوب { المسلوبة }
نقطة قبل قبل أخيرة يا تراجي ... أول حاجة روقي شوية, فأنت لست
مسئولة عن مصائر تشاد والسودان ولا تتحملين مسئولية مباشرة,
وبي صراح لا أري داعيا لتشنجات وموضوعات لا تزيد للنار إلا
زيتا, بل أراك تستقدمين كل الجموع التي تقع في خانة تصنيفك
التاريخي العضوض { جلابة وإستلابا } وحيث تخالطين قضية دعني
أحسبها ثقافية, بمجريات وتدابير عسكرية بين نظامي الخرطوم
أنجمينا... لهذا وبنفس وتائرك فى مثل هذه الإثارة, فأنت بهذا
تجوزين موضوعيا تأهيل رصيف مضاد ورد فعلى مباشر... وهذا ما
يحدث ربما على الأرض ... لكنه ولا شك يحدث فى إسفيرنا هذا...
ربما أنور كينج ... أعظم صبوري هذا البورد ... أراه يفتح نار
ويؤلب الناس علي دعواك وتلمظاتك العرقية.
ونقطة قبل أخيرة ... أراك تحدثين تقليصا دراميا فى قضية دارفور,
وإذ يعلم الناس أن دارفور { إقليم } ضام لملل وقبائل وعشائر
مختلفة, ولما لم تختاري من هذا السياق الإجتماعي الكبير غير
القبائل والكيانات الغير { جلابية } فيما تعلمين كم ينخفض التكوين
البشري لدارفور وكم تنخفض المصداقية كذلك ... يستتبعها الشعار
فالقضية وكل قيمها الرمزية على الإثر, وحتى في خاصة النطاق الغير جلابي
أراك تقدمين الزغاوة عنوانا لما تبقى من قضية دارفور ... بل وتدفعين
بهم إلى لهيب محرقة بين نظامين متجفلين فى السودان وتشاد على حد
السواء ... فأرجو أن تعيدي النظر فى الأمر وبما يجعله يستقر فى
نصابه الموضوعي الذي تقتضيه موجبات الصراع.
ونقطة أخيرة ... أن من أقدار الحركات المسلحة فى العالم الثالث أن
{ تصاب } برحيل نصير يتمثل شكل الدولة, وهي لحظات صعبة ومريرة لمن
يضغطون على الزناد من ثوريي الجوار. حدث ذلك للحركة الشعبية برحيل
مانغستو هيلا ماريام كحاكم لإثيوبيا ولما كانت أرضهم طيبة للإنطلاق
نحو أهدافهم العسكرية والسياسية المرجوة, لكنهم آثروا { الصمت }
وتعديل مساراتهم قليلا قليلا حتى تتوافق مع معطيات التغيير الفجائي
الذي حدث فى ركن مهم من إستراتيجيتهم, تغيرت الأحوال مع الزمن وكان
أن كسبت الحركة الشعبية النظام الحاكم الجديد فى أثيوبيا, إن لم تكن
قد أعادت إنشاء معسكراتها ومنظومة عملها الديبلوماسي هناك.
فمحاربي دارفور ليسوا إستثناءا فى هذا المسار, فأديهم بالله فرصة
ليعيدوا توقيع أمرهم وفق المعطيات الحادثة... بدل أن تغلقى أمام
وجههم ما يتيسر من خيارات صعبة ... وبدعاوي تخصك شخصيا أكثر مما
ولما هم على الأرض وفي تعاطي مع كامل شقاوات إختيارهم وإختيارات
الآخرين كذلك... فأديها صنة ... وإن لم يكن لديك ما يحفز على السير
إلى الأمام أو لإضافة أنفاس جديدة لصدور هؤلاء الرجال ... فأفضل أن
تصمتي.
مع مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى أنصار ديبي من الـ "سوشاديين" أصحاب المعايير المزدوجة في هذا المنبر .. مالكم (Re: محمد نور أحمد)
|
Quote: أليست الجبهة نفسها هي من بعثت بالسيد/ أ. م. الذي كان مسئولا بحسابات بنك فيصل ليصبح مستشارا أمنيا لديبي بعد 40 يوما من وصوله الحكم؟
أليست الجبهة الإسلامية نفسها هي من بعثت بالسيد/ م ب الذي يمثل تشاد الآن في إحدي أهم العواصم الغربية ؟
أليست الجبهة نفسها من كانت تبعث بـ ك ع المسئول عن وسط أفريقيا لتقييم التجربة ومتابعة تنفيذ الخطة مع حقيبة دولارات أيام الجوع والمسغبة واعدامات السوق السوداء بالسودان؟ |
الأخ محمد نور بعد التحية
و في البداية أود أن أؤكد تمنياتي للشعب التشادي بالتخلص من حكم الرئيس دبي الفاسد و أن يتمكن هذا الشعب الشقيق من التغيير نحو الأفضل
و بعد ، لدي سؤال واحد و هو :
ما هي الحكمة في عدم ذكر أسماء السادة الذي أشرت إليهم بالأحرف الأولي ( أ.م / م.ب / ك.ع)
أرجو ألا يكون واحداً من الإحتمالات الآتية و هي :
-إنه ليس هناك وجود لمثل هذه الأسماء و إن الأمر مقصود به التلميح للقراء بأن كاتب البوست يملك كنزاً من المعلومات الهائلة .
-إنك غير متأكد من معلوماتك عنهم و بالتالي تحتفظ لنفسك بخط رجعة للنفي إذا لزم الأمر.
-إنك تشير للمذكورين و تقول لهم إنني أعرفكم و لكنني لن أذكر أسماءكم هنا و هذا من ضرب من ضروب الإبتزاز السياسي.
إنني جد متعاطف مع الشعب التشادي و أتمني له الديمقراطية و التقدم و الإزدهار
كما أتمني أن تكون جميع الإحتمالات التي ذكرتها خطأ
مع تحياتي و تقديري
محمد عثمان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى أنصار ديبي من الـ "سوشاديين" أصحاب المعايير المزدوجة في هذا المنبر .. مالكم (Re: محمد عثمان ابراهيم)
|
تسمية جانبها الصواب..
سوداني أو تشادي ربما تكون صفة لنفس الشخص.. لا حاجة لتركيبها..
وأنا أعتقد إن الصراع على السلطة في تلك البلاد.. جعل هذه المجموعات تتناحر بغض النظر على صفتها السودانية أو التشادية..
ومعلوم أن كثير من المولودين في تشاد عاشوا في السودان بصفتهم سودنيين
وكثير من الذين ولدوا في السودان يعيشون في تشاد بصفتهم تشاديين ويحتمل أن يكون الرئيس ديبي أحدهم فقد ذكر لي أحدهم أنه مولود في منطقة الجزيرة ودرس في مدارسها بصفته سوداني..
هذا ليس مجال إختلاف ..
ولا توجد عنصرية إذا أرجعنا التصنيفات إلى أصول مختلفة.. مثلا أن يقول السوداني لسوداني آخر أنت تشادي أو أن يقول تشادي لتشادي آخر أنت سوداني أو فيما بين ذلك ..
وأنصح الذين جنحت بهم المشاعر نحو هذا الطرح أن يرجعوا لمبدا العقل..ويقدموا لنا ما عندهم من نصائح وخبرات دون حاجة للضغط علينا لكي نفهم..
لدينا ما يكفي من المنغصات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى أنصار ديبي من الـ "سوشاديين" أصحاب المعايير المزدوجة في هذا المنبر .. مالكم (Re: المسافر)
|
أخي المسافر.. تحاياي الطيبات..
سوشادي مسمى اقتضته ظروف السياسة والحرب..
لكن قناعتي تتطابق تماما ما ذهبت إليه..
معلومة الرئيس ديبي غير صحيحة..
فالرجل ولد في هيريبا إحدى قرى الزغاوة في الشرق التشادي..
درس بعض مراحله الدراسية وحتى الثانوية ما بين هيريبا وأدري وأبشه..
الشعب السوداني مولع بمثل هذه الحكايات..
فابلت أقواما جدثوني عن دراسة حسين هبري في جامعة الخرطوم..
وأن لوراتس كابيلا كان يبيع العصي أمام الميرديان بشارع السيد/عبدالرحمن..
ومن هو مؤمن حتى الآن بسودانية سيدنا موسى والخضر ..
هو بعض من حب السودانيين لكل ما هو ناجح في نسبته إليهم..
شكرا على هذا المرور الأنيق أخي المسافر.
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى أنصار ديبي من الـ "سوشاديين" أصحاب المعايير المزدوجة في هذا المنبر .. مالكم (Re: محمد نور أحمد)
|
الاخ نور
انا اعرف انجمينا شارع شارع
وشفت التشاديين في بلادهم
لكم تفاجات للشبه او التطابق ان شئت ان تسميه بين الشعبين
في اول ليلة قضيتها في انجمينا دعيت لحفل زفاف
تفاجات ان المغني بدا بالاغنية التي لم تكن غريبة ابدا على::
أب جلابية بيضا مكوية حبيبي بسحروك لي
وبقية العقد الفريد من الاغاني
ودعينا لبيوت تعرفنا على اهلها قبل ساعات او ان شئت ايام
انه كرم مثل الذي درجنا عليه في السودان
حزنت لهذا القتال وحزنت على تصدع انجمينا الوادعة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى أنصار ديبي من الـ "سوشاديين" أصحاب المعايير المزدوجة في هذا المنبر .. مالكم (Re: حواء سليمان ابراهيم)
|
الأخت الكريمة جواء سليمان.. لآليكي .. إنتي عافي طيبين..
عيالات ككيف ؟ عافي سي؟
Quote: محمد نور أحمد يا خى ككيف ؟؟؟؟
أنجمينا متى تنجما ؟؟؟ الله يكون فى العون |
أنجمينا سوف لن تنجم يا حواء طالما رهاننا ظل على القبائل والأشخاص..
لتنجم أنجمينا نحتاج أن نقفز إلى خانة الأفكار والمبادئ والبرامج االسياسية..
وهذا يحتاج بعضا من الوعي بقضايانا الجوهرية نفتقده جميعا الآن..
نسأل الله أن يلهمنا ذلك .. ويهدينا إلى جادة االطريق..
Quote: يخيى اريد ان اصحح لك معلومتك الفوق دى
وهو ان ادريس ديبى من مواليد مدينه فدا
فى شمال تشاد وليست هريباء |
بل ولد في قرية تدعى Berdoba في الشمال الشرقي..
تتبع قرية BERDOBA ديمغرافيا لمناطق الزغاوة في كل من مدن هيربا والطيبنة..
بينما تتبع إداريا لإقليم Bourkou Enedi Tibesti ..
مدينة فدا من المدن التي درس فيها ديبي حيث التجق ب Tcole Francaise de Fada بعدأن بدأ تعلميه بالخلوة..
حأفتش على الرابط الفيه سيرته الذاتية وبجيب ليك....
المهم في الموضوع أنه المعلومة المغلوطة التي يرددها بعض السودانيي بأنه من مواليد الفاشر ودرس فيها الإبتدتئية غير صحيحة..
----------------
من زوغة بوست رمضان تاني ما شفتك..ما سويتي مديدة غلة قريب؟
خليك بالجوار ياحواء .. وجودك يبعث في الأرجاء بعضا من الهدوء والطمأنينة بأننا بخير..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى أنصار ديبي من الـ "سوشاديين" أصحاب المعايير المزدوجة في هذا المنبر .. مالكم (Re: محمد نور أحمد)
|
محمد نور
اسئلة انور آدم مهمة اتمنى اجابتك عليها:
Quote:
لأنني من دارفور و اقاتل من أجل قضيتها ارد:
أنا لست ضد ان تتعامل الحركات التشادية مع نظام الخرطوم ، و انا بطبيعة الحال لست ضد الحركات الدارفورية التي تتعامل مع تشادنذلك ان ظاهرة التعامل هذه ضرورة ثورية تمليها ظروف و ضرورات المرحلة النضالية ، و في التاريخ الثوري الكثير و مثال انجولا بثورتها و كوبا من جانب و دولة الابارتيد و البرتغال من جانب آخر.
و للحقيقة اعرف قادة في المعارضة التشادية لطالما جلسنا و تناقشنا و أنتهي بهم الرحال الآن في الخرطوم يحتضنهم صلاح قوش و زمرته.
و أنا شخصيا أري ان الرئيس دبي و برغم مسالبه تجاه حركة تحرير السودان هو أفضل من محمد نوري الذي أراه (جلابيا) أكثر من الجلابة في مهاجمته للحركات الدارفورية بقناة الجزيرة. ثم أن المبدأ الذي تتحدث عنه يحتاج لتنقية و أعادة نظر.
مثال:
محمد نور، الذي قاد معارضة (قوامها ابناء التامة) ضد ادريس دبي و كاد ان ينتصر في 2006 ، هذا (الثائر ) التشادي ، عمل جنجوديا في دارفور مرتكبا مجازر و انتهاكات بدارفور. ثم مجموعة الجنيدي هم ثوار تشاديين في الجزء الآخر من الحدود و جنجويد داخل الحدود السودانية.(معلومة:يقال انه استطاع الهرب من ملجأه بالسفارة الليبية )
لذلك أخي محمد عندما تريد ان تتحدث عن قضية كهذه عليك
1.تحديد موقفك السياسي (لاننا هنا نتكلم سياسة) ،أنت مع من محمد نوري، الفزاني،تيمان،عبدالواحد(التشادي)،محمد نور،جناح ادم يعقوب
2.حدد عن أي الحركات الدارفورية تتكلم،العدل و المساواة جناح د.خليل،العدل القيادة الجماعية، حركة تحرير السودان جناح عبدالواحد،جناح عبدالشافع،جناح الوحدة،جناح خميس.
و بعده لنا نقاش؟.
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى أنصار ديبي من الـ "سوشاديين" أصحاب المعايير المزدوجة في هذا المنبر .. مالكم (Re: Tragie Mustafa)
|
الاخ جعفر
تحياتي ، آسف للرد المتأخر.
Quote: الأخ الفاضل أنور آدم
أليس من مصلحة قضية أهلنا في دارفور توحيد صفهم وبالتالي توحيد خطابهم لكي يسهل الوصول إلى حل لهذه الكارثة.
تحياتي ومودتي |
توحيد الحركات لا يمكن ان تتم دون معرفة أسباب انقسامها ، و أعتقد أنه برغم سلبيته لن يؤدي الي تقويض القضية، بل أنه لو تم التعاطي بين هذه الحركات علي ثوابت دارفورية يمكن الوصول الي اندماج في قادم الزمان. و لكن الشي الاكثر أهمية هو الاستفادة الدارفورية من الوضع الجديد في تشاد و توظيفها في مواجهة النظام الذي يعاني عقدة الهزيمة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى أنصار ديبي من الـ "سوشاديين" أصحاب المعايير المزدوجة في هذا المنبر .. مالكم (Re: Abureesh)
|
أنحن نحمل أجندة الإنقاذ....!!!!!!!!!!
أجندة الإتقاذ حملها من هم أمثالكم حينما زجت الإنقاذ في السجون
و بيوت الأشباح قادة الفكر الوطني الديموقراطي الحر.. و كانت آنذاك
رتل تجار الزغاوة تساعد الإنقاذ في التمكين و التعذيب و التجهيز..
و بمساعدة رجال أعمال الزغاوة و جلاديها في أجهزة الأمن العام من أمثال
محمد حامد الدومة و آخرين .. و حينما كانت كوكبة شهداء حركة 28 رمضان
1990 تحاول تغيير نظام الإنقاذ كان كبير سر تجار الزغاوة ـ هو الآن ـ
في ذمة الله ـ يفتح إعتمادات إستجلاب السلاح و شاحنات الزد واي من الصين
و معها مدافع ال 105 و الراجمات بالتعاون مع شركة الهجرة التي يمتلكها
أسامة بن لادن آنذاك .. عبر بنكي الغرب الإسلامي و السعودي السوداني ولاحقآ
السوداني الفرنسي .. و كانت القيادة العامة تدفع له المقابل بالجنيه
السوداني تارة .. و تارة بكوتات ضخمة من السكر و العسل الكناني.. و تارة
من حصيلة تصدير اللحوم و الخراف للسعودية ,, ألى أن سلمته الإنقاذ جل
حصيلة حصة دارفور من السكر يتصرف فيها كيفما يشاء ..!! بل دفع له في
في لحظات ما مقدار آلاف الأطنان من حصة الغذاء من ذرة و دخن الغلابة ..
و قطن الجزيرة طويله و قصيره ..
كان كبير سر تجار الزغاوة يحصل على هذه الكوتات في يبيعها داخليا بأسعار
مضاعفة في السوق الأسود أو بحصيلة صادر الخراف و التي باعها للمملكة
بسعر منخفض وهو 80 دولار للرأس في حينما كان سعر وزارة التجارة 110
دولارا للرأس ...!!! إية تخريب لأقتصاد دولة أكثر من هذا !!
و أطلقت حكومة الإنقاذ لسر تجار الزغاوة يده لتجارة العملة و شراءها من
السوق الأسود في الوقت الذي تعدم فيه شابآ مثل مجدي محجوب في مبلغ يخص
أسرته ورثه من أبيه!!!!
كانت كل تجهيزات عمليات صيف العبور في جنوب السودان من أسلحة و عتاد
تمت من خلال سر تجار الزغاوة.. حتى عربات الجيش و الأمن من كرونات و كريسيدات تمت بواسطته بإستيرادها مباشرة من السعودية من خلال وكيلها
الشيخ عبداللطيف جميل بينما كان يوجد لها وكيل في السودان هو المنتصر
عبد العال.
إن الذين ساهموا في تمكين حكومة الإنقاذ من خلال دعمها لوجستيا و أمنيآ
و إقتصاديا هم الذين يتباكون الآن لما يحدث ضد إدريس دبي..
فنحن و التاريخ لن يغفر لهم خيانتهم للسودان و لن يغفر لهم خلق الفتنة
بين قبائل دارفور ,, ولن يغفر لهم الإستعانة بإسرائيل في إيجاد ثغرة تدخل
بها لتهديد الأمن الإقليمي في المنطقة بأثرها .. ولن يغفر لهم تزوير التاريخ و لن يغفر لهم تحريض أبناء الوطن الواحد ضد بعضهم البعض ..
إن الذين يريدون محو ذاكرتنا نقول لكم أن ذاكرة التاريخ لا تمحى ,,
فأية قبيلة تمارس التهريب و التجارة في العملات الأجنبية و التجارة في
السوق الأسود و ضرب الإقتصاد الوطني و التحريض على أبناء المنطقة الواحدة
و خلق الفتن بينهم و تسئ للرموز الوطنية و تستهزأ و تسخر منهم و تسخر
و تستهزء بالتاريخ و الشخصيات التاريخية و تبث السموم و الأحقاد وترتمي
في أحضان بني صهيون وتستعين بالدول الإستعمارية التى ناضل شعبنا القوي
البطل من مقاومتها و إستخراجها,,, و تمكين أنظمة لا تريدها شعوبها ,,
و و و وقائمة الأشياء القميئة مستمرة.. فليكن الله في العون..
أن النضال لن يتوقف لإعادة الحقوق لأهلها و القصاص من القتلة و المجرمين
فلندعوا كل قوى الوعي و التقدم لنصرة الشعبين السوداني و التشادي
و نبذ أهل الفتن و القوى الظلامية ,,
و إن عدتم عدنا,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى أنصار ديبي من الـ "سوشاديين" أصحاب المعايير المزدوجة في هذا المنبر .. مالكم (Re: malamih)
|
Quote: أجندة الإتقاذ حملها من هم أمثالكم حينما زجت الإنقاذ في السجون
و بيوت الأشباح قادة الفكر الوطني الديموقراطي الحر.. و كانت آنذاك
رتل تجار الزغاوة تساعد الإنقاذ في التمكين و التعذيب و التجهيز.. |
الأستـاذ عادل،
تحيـة طيبـة..
يؤسفنى جداً أن أقول لك أن عبارتك هـذه تنضـح بالعنصريـة القبليـة التى لا تورث
الا الفتنة ومزيـد من الدمار.
الإنقاذ فى التسعينات ناصرهـا الزغاوى والشـايقى والجعلى والحلفاوى.. المعيار
كان الإنتماء للجبهـة وتبنى طرحهـا، أو الإرتزاق عليهـا.
فأرجو أن نكون دقيقين فى العبارات ولا نصب الزيت فى النار (المولعة أصلا).
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: إلى أنصار ديبي من الـ "سوشاديين" أصحاب المعايير المزدوجة في هذا المنبر .. مالكم (Re: malamih)
|
يا استاذى عادل،
شكـرا، وانا أسف على أى إزعاج قد سببته لك بوصف عبارة معينـة أنها كانت فيها
عنصريـة.. ولكن لأسفى الأن أيضـا، فإن محاولة الكحيل عمتهـا 
Quote: علينا أن نفرق بين مشاركة أفراد ينتمون ألى قبائل تعارض الإنقاذ
وقبيلة يجتمع عقلها الجمعي دون خلاف في مناصرة الإنقاذ ..! |
هـذه يا أستاذ عادل هى ما أقصـده، والأن صارت تعميم steriotype لقبيلة بحالها.
كأن التهميش لم يكن كافيا لهؤلاء المسـاكين.. فلو كان العقل الجمعى للزغاوة مع
الإنقاذ، فلماذا وكيف بدأت تعارض الإنقاذ؟ لو الشماليين واعين سياسيا، سواء
كانوا متعلمين أم لا، فإن أبناء الغرب البعيد لا يعرفون ما يحدث فى الخرطوم،
مزارعهم وبهائمهم فقط.. كيف تطالب ناس مانى واشى أن تكون لهم جريدة (حائطيـة)
لمناهضـة الإنقاذ.. ديل ناس الله وأكل عيش ساكت ياخى، خلوهم للعليهم.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمد نور أحمد
حيدر حسن ميرغني
مجاهد عبد الرحمن
أنور أدم
Gaafar Ismail
Tragie Mustafa
نيازي مصطفى
خالد علي محجوب المنسي
Bashasha
Muhammad Elamin
Elbagir Osman
HAYDER GASIM
محمد عثمان ابراهيم
المسافر
jini
حواء سليمان ابراهيم
Abureesh
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست