لمــــــــــــاذا فشل المشروع الامدرمانى الوطنى؟

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 05-07-2024, 09:37 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2008م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
12-25-2007, 09:14 AM

هشام المجمر
<aهشام المجمر
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 9533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
لمــــــــــــاذا فشل المشروع الامدرمانى الوطنى؟

    سؤال مطروح للجميع

    وقبله أسئلة أخرى:

    هل كان هناك فعلا مشروع ام درمانى وطنى متكامل؟

    و هل كانت أم درمان فعلا نموذج مصغر للسودان أو كانت مكانا او بوتقة لانصهار الاعراق السودانية المختلفة؟

    هل ام درمان هى يوتوبيا العقل العروبى الاسلامى ورؤيته الحلمية لمستقبل السودان؟

    أسئلة أخرى:

    لماذا لا يحتفى من درجت تسميتهم بابناء الهامش بأم درمان؟

    الجنوبيون؟
    ابناء شرق السودان؟
    ابناء غرب السودان؟

    اسئلة اخرى قادمة ولكن ما كتب اعلاه كافى لفتح باب النقاش حول موضوع هام كان له اثرا هاما فى تاريخ السودان السياسى و الاجتماعى و الاقتصادى.
                  

12-25-2007, 01:32 PM

هشام المجمر
<aهشام المجمر
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 9533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لمــــــــــــاذا فشل المشروع الامدرمانى الوطنى؟ (Re: هشام المجمر)

    اسئلة أخرى تنداح

    هل كان هناك وعى كاف و نظرة شاملة وراء مشروع ام درمان الوطنى؟



    تخريمة:

    توقعت لهذا البوست ان يفتح بابا واسعا للنقاش

    خاصة من المهتمين بام درمان و موقعها الخاص فى تاريخ السودان الحديث
                  

12-25-2007, 01:45 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لمــــــــــــاذا فشل المشروع الامدرمانى الوطنى؟ (Re: هشام المجمر)

    عيد سعيد هشام


    الموضوع ما هين
    وسيد البوست كذلك

    عشان كده الناس اخدت وقفة قبل الرد


    حا ارد عليك من منحى تاني

    كل الملمات والخطوب التي اصابت السودان كانت امدرمان هي قبلة الفارين وبلسم جراح المجروحين حتى تمددت المدينة الصغيرة لتصبح دولة ... ما عارف انت ليك كم سنة ما جيت السودان لكن صدقني لو جيت قريب وقلت تحدد امدرمان سوف تذهل ...

    اسأل نفسك سؤال

    لماذا نازحي التصحر في الثمانينات نزحوا الى امدرمان تحديدا
    لماذا جل اهل الجنوب النازحين من ويلات حربها نزح اولهم ومقدمة افواجهم الي امدرمان اولا (القماير مرزوق زقلونا ) ثم عشش فلاته فيما بعد واخيرا الى الحاج يوسف
    لماذا بعد ان اتت الانقاذ وضاقت المعيشة باهل الريف نزحو الى العاصمة وتخير اغلبهم امدرمان سكني له
    لماذا اغلب المغتربين يؤسسون مساكن استقرارهم فيها

    اكيد حا اجيك راجع
                  

12-25-2007, 04:06 PM

هشام المجمر
<aهشام المجمر
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 9533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لمــــــــــــاذا فشل المشروع الامدرمانى الوطنى؟ (Re: هشام المجمر)

    وليد المبارك

    عامك سعيد ومرحب بيك فى هذا البوست الذى فتح للتفكير و الحوار

    نعم يمكن التفكير كثيرا فى ماذكرت

    لكن دعنا نسأل اولا هل هنالك دخل لجغرافيا المكان بما حدث؟

    اثرت هذا السؤال عن لجوء معظم اهلنا من جنوب السودان من نازحى الحرب للشمال

    لكن اجابتى كانت مختلفة

    ما اظنه ان هذه القبائل النيلية كانت تستوطن هذه الارض قديما وقبل دخول العرب للسودان وربما كانت تمضى شمالا فى توغلها حتى مناطق لا نعرفها الآن

    عليه يصبح تنقل هذه القبائل او نزوحها لذات الارض طبيعيا

    حتى عندما استوطنها انسان آخر

    لان العلاقات على المستوى الشعبى فى اغلب الاحيان مسالمة ولم تصل الى حد الحرب والتأزم الا عندما اطلت التنظيمات الفوقية لقوى المجتمع من أحزاب وحكومة

    وهذا لا يعنى ابدا تجاوز التعديات التى حدثت على اى مستوى ولكن يثبت أن احساس الجنوبى بالشمالى أو العكس كان دائما فى صالح التعايش وليس العكس حتى
    جاءت الحكومات الوطنية وفعلت أكثر مما اراده الاستعمار.

    هذه خاطرة كانت تعن لى كثيرا ولكنى لا اعتقد ان لموقع ام درمان الجغرافى علاقة بما قلت ولكى لا نكون انطباعيين يجب أن يأتى من له القدرة على وضع هذا الموضوع موضع البحث العلمى المنهجى.

    لكن حتى يحين ذلك التاريخ ويأتى هذا البحث لنحاول ان نتحاور لعل تجاذبنا وحوارانا العقلى يفتح آفاقا جديدة لفهم ماذا حدث توطئة لمحاولة فهم ما يمكن أن يحدث.
                  

12-26-2007, 05:48 AM

هشام المجمر
<aهشام المجمر
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 9533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لمــــــــــــاذا فشل المشروع الامدرمانى الوطنى؟ (Re: هشام المجمر)

    Quote: ويبدو لنا أنه لا بدَّ من إلقاء نظرة على دور النخبة المتعلمة السودانية في الشمال والجنوب التي قادت الحركة السياسية المناهضة للاستعمار وفعلَّتها في حركة شعبية عارمة أوصلت البلاد إلى إعلان الاستقلال في الأول من يناير 1956 قد يدهشكم أن تكون بدايتنا لمناقشة حرب الجنوب الأولى مقتطفات من بحث كتبته باحثة يابانية هي يوشيكو كوريتا بعنوان "على عبد اللطيف وثورة 1924: بحث في مصادر الثورة السودانية" جاء فيه "كان مدهشاً بعض الشئ ألا تجذب مسألة هؤلاء الزنوج المنبتين قبلياً (الإشارة إلى على عبد اللطيف وبعض رفاقه) الاهتمام الكافي في مجال الدراسات السودانية، ذلك لأن دراسة هؤلاء الناس، الذين اجتثوا من مجتمعهم الأصلي المحلى ووجدوا أنفسهم يشقون طريقهم في المدن الشمالية، قد تكشف لنا في المقام الأول جانباً أكثر إثارة من التغيرات التي طالت المجتمع السوداني بسبب التحديث، ومن ناحية أخرى تبدو دراسة هؤلاء السود أمراً لاغني عنه لفهم الوطنية أو الهُويَّة السودانية"[السر مكي].



    والحق يقال أن كوريتا قد لامست الحقيقة بقولها أن مسألة الزنوج المنبتين قبلياً قد تم تجاهلها في دراسة تاريخ السودان الحديث أو إن شئنا المعاصر. علينا أن نعى الدور الذى قامت به الإدارة الاستعمارية في تهميش موقع الزنوج المنبتين بحيث أنهم لم يعودوا فاعلين بعد الأربعينات. اعتقادنا أن سياسة الجنوب هدفت إلى بلورة التهميش بحيث أن هذا التهميش أصبح مؤشراً على اكتمال الانقسام إلى شمال/جنوب، بالتالي إلى انفجار الأزمة بعد تجهيز الأرضية في عشية الاستقلال، وهى أزمة طفت إلى السطح بحسبانها تجسيداً لما أصبح يمثل مشكلة الهُويَّة السودانية.


    كانت انتفاضة 1924 المسلحة تجسيداً حياً للدعوة إلى وحدة قومية تستوعب كل السودانيين على تعددهم وتنوعهم، ما كان على عبد اللطيف يطرح نفسه دينكاوياً بل سودانياً فحسب، حاله في ذلك حال المنحدرين من أصول محلية صرفة، والذين كانوا يعيشون بعد أن انبتوا عن قبائلهم ومناطقهم الأصلية، في مدن الشمال. وبفعل عملية التثاقف ذاب العنصر الجهوي القبلي وانخرط عدد من المنبتين من أمثال على عبد اللطيف، وعبدالفضيل الماظ، وزين العابدين عبد التام على المستوى الاجتماعي والسياسي في منظمات ضمت قوى الموظفين والضباط الحديثة.



    المتتبع لمجريات سياسة الإدارة الاستعمارية لا تغيب عنه حقيقة أن تلك السياسة في الفترة 1920-1930 اتسمت بقوة تفكيكية واضحة بين شطري البلاد بإذكاء روح القبلية في الشطرين معاً، وتم في تلك الفترة تأجيج المشاعر الدينية والقبلية بصورة مكثفة مما مهد الأرضية لتأطير الحركة السياسية في البلاد اجتماعياً واقتصادياً في أطر الطائفية باستغلال ذات المنهجية التي اقترحها لوغارد والخاصة بالاعتراف لا بالشرعية الأفريقية بل بإرادة الموظفين البريطانيين في ترك الأمور الصغيرة إلى القيادات المحلية التقليدية بحيث تصبح هذه القيادات قادرة على احتواء الحركة المعادية للاستعمار. لا نقول ذلك لمجرد التحليل النظري إذ أن البينة التاريخية تشير إلى أن القيادات الطائفية قامت بتقديم مذكرة إلى الإدارة الاستعمارية سجلت فيها إدانتها للانتفاضة المسلحة.



    جاء رد فعل النخبة المتعلمة بعد ضرب الانتفاضة متمثلاً في تقوقع النخبة الشمالية في جمعياتها الأدبية، وفي انتقال المنبتين إلى قبائلهم ومناطقهم والدعوة إلى تنظيم أهلهم على أسس اثنية. وانقسمت النخبة الشمالية المتعلمة إلى جمعيات أدبية كانت مدرسة أبروف ومدرسة الموردة من أهمها. كان الابروفيون رغم ادعاءهم الانتماء إلى الفكر الفابى الداعي إلى الليبرالية والاشتراكية قد سقطوا في براثن النزعة العروبية الإسلامية مبتعدين عن قضية التعدد الاثني الثقافي كما تم التعبير عن ذلك في أعمال أبرز رجالاتها حسن وحسين أحمد الكد، وخضر حمد. أما مدرسة الموردة (الهاشماب لاحقاً) فقد خاض بعض مفكريها من أمثال الأخوين محمد وعبدالله عشرى الصديق صراعاً فكرياً ضد محمد أحمد محجوب، ومحمد عبد الحليم، وأحمد يوسف هاشم الذين أصروا على التمسك بالنزعة العروبية الإسلامية الالغائية. هكذا وبحلول عشية الاستقلال كانت النخبة المتعلمة الشمالية والطائفية الدينية قد ساعدت في تشكيل وجدان وعقل شمالي رافض الاعتراف بالمجموعات الاثنية والثقافية الأخرى وناعتاً إياها بالهمجية والوثنية وما إلى ذلك، هكذا تم إحلال ذهنية متعالية وسطونيلية بدلاً عن الذهنية الاستعمارية الغربية البريطانية.


    مقطتف من مقال عن حرب الجنوب مجلة اركمانى مجلة الآثار والأنثروبولوجيا الســـودانية- العدد الاول اغسطس 2001

    ما يهمنا هنا ما وضعت تحته خط وامر هام آخر وهو : ما هو موقف بعض الام درمانيين من ثورة 1924 م

    وسف نأتى لمناقشة ذلك لاحقا
                  

12-26-2007, 10:25 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لمــــــــــــاذا فشل المشروع الامدرمانى الوطنى؟ (Re: هشام المجمر)

    هشام سلامات


    الشي البعرفو عن امدرمان انو جغرافيتها طارد اكثر منها جاذبة ..
    ارض حجرية قريبة من الصحراوية تتخللها وديان خطرة في الخريف

    عكس الاراضي الواقعة شرق النيل الخطوم والخرطوم بحري

    ايضا امدرمان كانت قديما ولا زالت اقل المدن الثلاثة حظا في التطور المعماري واقلهم شانا من ناحية الخدمات


    لاشي يدعوا نازحي السودان في كل المراحل لاختيار امدرمان سكنى لهم ..
    فهم النازحين المحتاجين اولى ان يسكنوا قريبا من مناطق الخدمات حتى تسهل اغاثتهم


    لما اختاروا امدرمان تحديدا ؟

    اذا سلمنا جدلا بنظرية ان القبائل النيلية كانت تستوطن هذه المناطق قديما
    بطبيعتهم النيلية فهم يسكنون الاراضي السهلة الهينة التي يمكنها ان تنتج مزروعات بسيطة ويمكن لماشيتهم القليلة التي يقتاتون منها ان تجد فيها مرعى

    وهذا كله لايوجد في امدرمان

    كان الاولى وحسب نظريتك ان يختاروا مناطق شرق النيل ومناطق جنوب الخرطوم بمحازات النيل

    كل الود
                  

12-27-2007, 06:06 AM

هشام المجمر
<aهشام المجمر
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 9533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لمــــــــــــاذا فشل المشروع الامدرمانى الوطنى؟ (Re: هشام المجمر)

    وليد

    صباح الخير

    وشكرا على اثراء النقاش

    Quote: الشي البعرفو عن امدرمان انو جغرافيتها طارد اكثر منها جاذبة ..
    ارض حجرية قريبة من الصحراوية تتخللها وديان خطرة في الخريف


    الارض الصلبة هى الاصلح للبناء من ناحية هندسية ولكنا دعنا لا نخوض فى هذا لأننا لا نملك احصاءات كم من البشر فى الحروب الحديثة لجا الى أم درمان وكم إلى بحرى و الخرطوم.

    لكن لنقل ان هناك ملاحظة عامة أن النازحين يختارون ام درمان فى حال وصولهم للعاصمة المثلثة

    ام درمان تاريخيا تميزت عن الخرطوم والخرطوم بحرى

    احياء امدرمان القديمة ظلت كماهى منذ زمن المهدية ولم تظهر لها امتدادات الا فى عهد الفريق عبود فى الستينات من القرن الماضى

    بعض هذه الاحياء نشات بسب مرابطة الالوية المختلفة من جيش الخليفة فى هذه المناطق : ود نوباوى ،الملازمين، العرضة المكان الذى كانت تعرض فيه جيوش المهدية و بعضها نشأ ايضا مع تطور دولة المهدية وانشائها للدواوين كبيت المال كما أنشا الخليفة عبد الله سوق ام درمان ووحده بعد أن كان عدة اسواق تقام فى ايام محددة ونشا معه حى السوق.

    فى هذه الاحياء المختلفة تم اول تزاوج و اختلاط بين القبائل السودانية المختلفة. قال لى صديقى الكاتب و القاص عثمان حامد الذى اتصل بى امس لوقت طويل يحاورنى حول الموضوع و يضئ اكثر من موضع أن ام درمان يرجع لها الفضل فى الغاء الشلوخ لآنها المدينة الاولى التى يتم فيها زواج واسع و اختلاط بيم قبائل السودان المختلفة و اضاف مازحا تصور لو شايقى تزوج جعلية كيف يشلخ الابناء؟

    رغم اعادة احتلال السودان فى 1998 م بواسطة مصر و بريطانيا و نقلهما للعاصمة والدواوين الحكومية للخرطوم ظلت أم درمان تتميز بوجود ابرز امكنة النشاط الثقافى و الاعلامى بالبلاد : الاذاعة و المسرح كما شهدت ام درمان اولى تحركات المجتمع المدنى بنشأت نادى الخريجين و من بعدها تكوين الاحزاب السياسية المختلفة. كما كان بها و ما يزال اكبر ناديين فى كرة القدم بالسودان وانشأت بها اول دار للرياضة.

    اذن ام درمان شهدت حراك النخبة الاول فى مختلف الاتجاهات سياسية اقتصادية فنية رياضية وامتد اثرها لباقى السودان.

    السؤال الذى يفرض نفسه دوما لماذا لم تتكون رؤية شاملة و مؤسسة عما يجب ان يكون عليه السودان كدولة متعددة الثقافات والاعراق عند الاستقلال؟

    غاندى وحد الهند والهنود واسس حزبا قويا قاد الهند لآستقرار سياسى افاد الهند كثيرا و الهند ايضا تتميز بشعب متعدد الاعراق والاديان.

    لماذا لم تطور الحركة السياسية السودانية فهما يقود لمستقبل سياسى واضح للسودان او لماذا لم تستطع أن تبرز قائدا يلتف حوله السودانيون كما التف الهنود حول غاندى؟
                  

12-27-2007, 10:44 AM

Safia Mohamed
<aSafia Mohamed
تاريخ التسجيل: 07-21-2007
مجموع المشاركات: 2365

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لمــــــــــــاذا فشل المشروع الامدرمانى الوطنى؟ (Re: هشام المجمر)

    ود المجمر
    اولا كل سمة وانت طيب
    جاياك لكن الفصة زي ما قال وليد دايرة ليها نكت وبحيت يعني ما كلام ساكت
    يعني هل في دراسات تؤكد او تنفي وجود هذا المشروع الوطني الامدرماني ، ما هي معايير نجاح او فشل المشروع على المستوى السياسي او الاجتماعي ، انا غايتو ما عندي اجابات لكن مشاهداتي بتقول انه في دلالات لتعايش سلمي بين كافة الفئات المجتمعية في امدرمان لكن بقتش وبجيك صادة لمزيد من التحاور.
    صفية
                  

12-27-2007, 10:50 AM

هشام المجمر
<aهشام المجمر
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 9533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: لمــــــــــــاذا فشل المشروع الامدرمانى الوطنى؟ (Re: هشام المجمر)

    صفية

    سلام


    أنا لا اعتقد بوجود مشروع ام درمانى وطنى

    لكن ام درمان شهدت قيام و نهضة الحركة السياسية فى البلاد

    يقول امدرمانيون كثيرون ان ام درمان قدمت نموذج فريد لكيفية التعايش السلمى بين الاعراق و الاديان المختلفة فى السودان

    من هنا جاء عنوان البوست الذى اعتقد ان الافق له ان يكون هل فشل النموذج الامدرمانى الوطنى؟

    مرحب بيك مرة اخرى لآثراء النقاش
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de