تابعت -رغما عني- بعضا من بوستات الصراع اللامبدئي والشخصي وغير المفيد في المنبر الحر في الفترة الاخيرة؛ وقرأت لمن رأي ان هذا بعض ما زرعه القدامي و"الكبار" في المنبر؛ وتسائلت حينها عن دوري في كل ذلك؛ وهل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؛ عن طريق استخدامي للغة عنيفة وانخراطي في الشتائم المتبادلة مع البعض؟
وجدت الاجابة ان نعم؛ ورغما عن اني حاولت ان اجد المبررات لموقفي؛ في اني كنت ادافع عن نفسي؛ وان خصومي قد تجاوزوا كل الحدود؛ بممارسة التزوير تجاهي والكذب في حقي؛ الا اني رجعت لاجد ان كل هذا لا يبرر لي ما فعلت؛ وانه في سياق معرفتي بالاشياء؛ فان اشاعة كهذا؛ من شانه ان يؤدي لاشاعة اساليب الاسفاف في المنبر؛ وان يجد الاخرون ممن يرغبوا او انزلقوا في او اجبروا علي الشتائم والاساليب والصراعات اللامبدئية؛ قدوة - سيئة- لهم فيما فعلناه.
لا اعتقد في الحالة هذه؛ انني في وضع اخلاقي يمكنني ان اطلب من اي شخص ان يتوقف عن استخدام اللغة العنيفة والمسيئة للآخرين؛ فانا شخصيا لم اتوقف عندما طلب مني العقلاء ذلك؛ وفضلت ان اترك الغضب يركبني؛ من ان اقهره واخضعه للمنطق والعقل؛ فيما ساهم لا شك في افساد الجو العام بالمنبر؛ مما نحصد ثماره المرة الآن.
بالرغم من ذلك؛ فاني اعتقد ان اقراري هنا؛ واسفي علي ان لعبت هذا الدور؛ مهما كانت الظروف وشكل الهجوم علي؛ مما لا تبرر ما فعلت؛ واعتذاري لجميع من تضرروا من تلك الممارسات؛ يمكن ان يساعد في الا ينزلق آخرون في هذا الطريق المهلك؛ والمسئ للانسان نفسه؛ اكثر مما يسيئ للاخرين.
بهذا فاني اقر بدوري ذاك؛ واعتذر لكل من اسائت اليه تلك الكلمات والاوصاف التي استخدمتها؛ واتمني ان يطور المنبر اللوائح والآليات اللازمة للحفاظ علي الجو الصحي والحضاري فيه؛ كما اتمني من الشباب ممن يصغرونا سنا؛ وكذلك من الاعضاء الجدد؛ وكل عضوات واعضاء المنبر؛ ان يستفيدوا من اخطائنا؛ والا يكرروها؛ والعاقل من اتعظ بغيره.
عادل
04-27-2004, 01:13 AM
Sidgi Kaballo Sidgi Kaballo
تاريخ التسجيل: 07-27-2002
مجموع المشاركات: 1722
الأخ العزيز عادل هذا البورد يكفي لإزالة كل ما علق بالنفوس فليس أفضل من الإعتذار عند الخطأ وأتمنى أن يعتذر الآخرون أيضا ويعود الحوار فكريا وسياسيا دون أن يفسد للود القضية. هل تذكر تلك المناقشات بيننا في درب الإنتفاضة وكيف كانت راقية ومهذبة رغم الخلاف العميق بين أفكارنا المطروحة؟ لماذا لا نعود لذلك الجو الصحو والمنتج؟ أنا لا أريد أن أذكرك بما كنت أصر على قوله لك عندما تدخلت في بعض الحوار في هذا البورد وقلت لك أنك غاضب! لست في مجال نصحك فقد نصحت نفسك ونقدت تفسك مذكرا لنا أيام العمل الثوري الحقيقي حينما كان الشخص يمارس النقد الذاتي دون خجل أو تبرير. لقد علمنا النقد الذاتي مواجهة أخطائنا، أليس هذا موضوع للنقاش؟ دمت ولنسمع من الآخرين
04-27-2004, 09:21 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
نعم اذكر تلك الايام جيدا؛ واتمني ان يعود الحوار لذاك الطابع.
بالتأكيد كنت غاضبا؛ وربما لا ازال غاضبا قليلا؛ ولكن الغضب ليس هو الصديق الذي يجب ان نسمع منه؛ بل هو عدو للانسان؛ واذا تركنا مياهه تسيل او نيرانه تشتعل؛ فهي قادرة علي حرق واغراق الكل؛ بما فيه انفسنا.
شكرا لمرورك من هنا.
عادل
04-27-2004, 01:15 AM
Sinnary Sinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770
انت تمتلك فضيلة النفس اللوامة , وشجاعةالنقد الذاتي على شجاعة قلمك ,لذااحبك الكثيرون دون سابق معرفة, يقيني بأنك ستسهم هكذا في رفد المنبر وإثراءه...هلا تسمح لي بأن أمد الحبل أكثر وأدعوكل من رأى أن قد مسه رشاش من سهمك دون وجه حق وقرأإعتذارك أن يبادر بنفس الشئ.ومن ثم فلتصفي القلوب ويسهم الجميع إيجابيا. وكفى هدرا لوقتناوإبداعنا.
Sorry I have no access to Arabic characters, Well done Adill, you have the courage and honesty to say publicly I am sorry I was wrong. I am really impressed. This is a route for a grown up debate.
04-27-2004, 09:39 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
عزيزي عادل، كلماتك بعاليه مشرقة، مفعمة بالخير. وذلك لأنها تدل على أنك ديمقراطي أصيل. الديمقراطية في تعريف الأستاذ محمود محمد طه هي "حق الخطأ." ولم أجد تعريفاً أبلغ من هذا لها. وبالطبع، وفقاً لهذا التعريف، كلما زادت مهارة الشخص في الممارسة الديمقراطية، فإنه سيحسن نقده لذاته، وبالتالي تزداد قدرته على أن يتعلم من نفسه بنفسه، ومن السياق الاجتماعي-السياسي الذي يعيش فيه. وهذا يزيد من قدرته على سماع أصوات الناس من حوله بانصات، وإنصاف، مما يجعله قادراً على إعادة انتاج فحواها في التعبير عن أشواقهم وأحلامهم بصورة أفضل. وههنا جدلية عميقة بين الفرد والجماعة، والنفس والآخر، والنفس كآخر. فإن الشخص ينمو فكرياً، وسياسياً، وثقافياً، في نفس السياق الذي تستفيد منه فيه الجماعة. هكذا تثري الجماعة الفرد ويثريها.
أحييك عزيزي، فإن هذا الخيط سيساهم في تعميق أسس الحوار الديقمراطي الحر. وذلك لأنه يدل على أنه يمكننا، بالصبر والتبصر، أن نقضي على عيوب أساسية من العيوب المزمنة فينا كمثقفين سودانيين. ومن هذه العيوب:
1. عيب الاعتداد المفرط بالرأي، وتسديد منافذ الرأي الآخر إلي وجداننا. وهذا مرجعه للغرور المفرط للمثقف السوداني. 2.عدم القدرة على مجابهة النفس، ومحاسبتها على سلوكها اليومي في الفكر والقول والعمل. 3. عدم القدرة على "الاعتذار" عن أخطائنا، لضمور أوعية الشجاعة الفكرية والخلقية فينا، بسبب قلة الأمانة الفكرية.
هذه العلل تمثل، في تقديري، بعضاً من أهم أسباب فشل المثقف، والمشروع الفكري-السياسي-الاجتماعي، السوداني!
هنيئاً لنا بك ديمقراطياً أصيلا، يعرف بأن "حق الخطأ"-والقدرة على التمييز الناتجة عن ممارسته، ثم الاعتذار عن الخطأ وتصحيحه- هو أس الرجاء في ديمقراطيتنا الأصيلة القادمة!
مشكلتنا ان الفضاء الديمقراطي في حياتنا العامة؛ ضيق جدا؛ بل اننا حتي حينما نزعم النضال من اجل الديمقراطية؛ فاننا في غالب الاحيان نفعل ذلك بادوات شمولية وضيقة بالاخر.
الصراحة مع النفس؛ والحديث معها؛ والتعلم منها؛ هي من اصعب الامور؛ حيث يمكن ان تكون صديقنا الاول؛ لكنها يمكن ان تكون عدونا الاول؛
وقد كتبت شيئا من ذلك في بوست اعرف نفسك اعرف عدوك؛ والتي اعتقد انه كان مرحلة وسطية؛ في طريق الوصول الي وعي حقيقة ما انزلته اعلاه.
اتفق معك في العيوب التي ذكرتها؛ واطمح الي تحليل اكثر عمقا لجذورها ومصادرها؛ وكيفية علاجها؛ كما اتمني ان اواصل في طريق ان اكون ذلك الديمقراطي؛ الذي آآمل ان اكون.
عادل
04-27-2004, 09:43 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
خالص التحايا اخى العزيز عادل سلامات ..وانت عارف سؤالك ده بثبت كلامك فى حته قلة الفهم. فعلا افسدت ساهمت فى افساد الجو العام بالمنبر وهذه حقيقه لا ينكرها الا مكابر.. اليس لديك المزيد من الافساد؟ ام هى استراحة محارب؟..عموما نطالبك بمزيد من الافساد واتمنى ان يكون كلامى واضح عشان مادخلنا فى حته ضيقه من بتاعت فهمك دى وليك خالص التحايا وابقى اظهر
04-27-2004, 05:58 PM
خالد عويس خالد عويس
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 6332
عزيزي عادل أنا مؤمن بأن هذا البورد مدرسة قائمة بذاتها لصقل تجربتنا الديمقراطية ومفاهيمنا وقناعاتنا بشأن الرأي والرأي الآخر والتسامح.لم تورثنا التجربة السودانية إلا إشراقات قليلة في هذا الجانب.وطالما أن ثقافتنا التراكمية والجمعية في هذا الجانب "هشة" ، لابد أن تكون حواراتنا كلنا مختلة بعض الشيء، لكن خلل الحوار لا يعني استحالته، فمن خلال الحوار ذاته تتحسن قدراتنا ونتجه تدريجيا إلى إضفاء طابع ديمقراطي يتجذر فينا.للأسف يا عادل، يتشدق مثقفون كثر بقيم الديمقراطية من دون إيمان بأن أول قيمة فيها هي "التنازل" بعض الشيء لصالح "الآخر" والنظر إليه بشكل مغاير.يقيني أن التجربة تكتسب فرادتها وعظمتها من خلال هذا التكثيف والعمق الذي لا يمكن أن تصنعه الكتب.لا تنسى أن هذا البورد يعتبر أول مؤسسة تتيح حوارات سودانية بهذا القدر وهذا الانفتاح.نحن الآن يا عادل في خضم تجربة كبيرة ستسهم حتما في تأسيس وعي جديد بذاتنا وبالآخر.أعترف بأنني أفدت جدا من حواراتي معك بخصوص حزب الأمة مثلا، وعلى الرغم من أن بعضها كان حادا،لكنني تعلمت ألا أكره عادل عبدالعاطي لأنه خالفني في الرأي وحاول تعرية حزبي ، وكنت أشعر بهذه المشاعر من قبل خصوصا في أثناء المعترك الطلابي.هذه الحوارات فتحت ذهني على حقيقة "ادعائي" للديمقراطية، وحاولت أن أختبر نفسي!! هل أنا ديمقراطي حقا ؟؟ كيف؟؟ أكتشفت أن الفارق فعلا كبير بين الايمان بالشيء وتطبيقه.صحيح أخي عادل تنتابنا الحدة في بعض الأحيان ،لكن مثل هذا البوست كفيل بإرساء تقاليد عظيمة حقا في الممارسة فهو يؤسس عوضا عن ثقافة النقد الذاتي ، لصيغ جديدة في "التطبيق" لا الايمان.لعل هذا ما نحتاجه يا عادل في مختلف أوجه حياتنا المشوهه.تحياتي لك
04-27-2004, 09:59 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
كلنا نعاني من هذا التناقض بين ما ندعيه من الديقراطية؛ وما فينا من نزعات التسلط والاحادية والانغلاق والاقصاء.
انا بالمقابل تعلمت ايضا الكثير من حواري معك؛ و من حواري مع بعض منتسبات ومنتسبي حزب الامة في هذا البورد؛ من امثال لنا مهدي وامدرماني وابوساره واسماعيل وراق والنعيمة الخ
وقد اقرت في كل هذه الحوارات؛ فيضا من التساؤلات والافكار؛ ممن تجد بعضا منه في بوستي بعنوان :
تقدميين ورجعيين: كيزان وشيوعيين.
سنواصل الحوار؛ وسنكتشف اشياء جديدة عن انفسنا وعن الآخرين.
عادل
04-27-2004, 09:53 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
عزيزي عادل، تحية طيبة الاعتراف بالخطأ فضيلة كبيرة لا يستطيعها إلا شجعان العقول.. وأنا أحث كل من أخطأ بالقول الفظ واللفظ العنيف غير الموضوعي، والذي يرقى أحيانا إلى مستوى السب واللعن والاستحقار، خاصة إذا كان موجها لأشخاص مسالمين، وبصورة أخص إذا كانوا ليسوا أعضاء في المنبر، أحث هؤلاء الخاطئين أن يعتذروا عن ذلل على الملأ تماما كما كان تعديهم على أولئك الأشخاص قد تم على الملأ.. وسوف يجدون وقتها أن الناس سيحملونهم على حدقات العيون.. ألا هل بلّغت.. اللهم فاشهد.. ولك الشكر يا عادل.. ياسر
04-27-2004, 06:57 PM
ASAAD IBRAHIM ASAAD IBRAHIM
تاريخ التسجيل: 11-26-2003
مجموع المشاركات: 3920
تسلم يا عادل انا احاول دائما الابتعاد عن المناطق الساخنة والقابلة الى الاشتعال فى مقام المنبر كمحاولة للمقاومة فمقام المنبر هو مقام للتثاقف والحوار، باحتمالاته جميعا من اختلاف واتفاق واثراء ووصف وتاويل الخ، دون حسم المعارك بالقضاء المبرم على الطرف الاخر، ولكن موقفك هنا استوقفنى لشجاعته واقتحاميته ، فكسبك الى جانب الحوار السلمى الخلاق، واحسبك اهل له، كسب لكل البورداب بحكم نشاطك الكبير وتصديك لمختلف القضايا
الاختلاف قد يذهب للود قضايا ، ولكن مسائل "الود" هذه لا شان للقراء الناشطين و "السلبيين" مثلى بها ولكن يهمنا فى الغالب تحريك الافكار فى "تجريدها" وبعدها عن الشخصنة قدر الامكان، لا اتوقع انتهاء كل حوار باتفاق المتحاورين كما يشيع بيننا فى جدالنا بقولنا "باركوها".
فانا لا ادعو باى شكل الى "غتغتة" الاختلاف، بل الى تجريده من كل مخيط ومحيط، فى سبيل ايضاح الفكرة، والثقة فى قدرة القراء على التمييز مهمة فى السياق الذى ذكرته.
ما رايت معركة للتلاسن الحاد ومحاولة حسم المعارك من خلال الكى بورد، الا وخرج منها كل طرف مدمى وحسير.
محاولات الاقصاء عن طريق " شخصنة القضايا" والسخرية خارج السياق من "عنوسة وايحاءات عرقية تزكم الانوف و..و الى اخر مما شاهدنا ونشاهد فى المنبر"، اسلوب نسبه فى مشاريع القهر والاقصاء والتصفوية متجذر عميق. فلك التحية ولكل الذين انتبهوا الى هذه المسالة وقدموا او حتى لم يقدموا اعتذارهم للقراء، فهذا وصواص لتامل منبر خال من عنف الالفاظ بغرض الالغاء والتحجيم وارباك المتحاورين. وربما منعهم من الادلاء بدلوهم من طق طق للسلام عليكم وياله من منبر فالعبرة بالعمل
04-29-2004, 11:47 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
الاختلاف قد يذهب للود قضايا ، ولكن مسائل "الود" هذه لا شان للقراء الناشطين و "السلبيين" مثلى بها ولكن يهمنا فى الغالب تحريك الافكار فى "تجريدها" وبعدها عن الشخصنة قدر الامكان، لا اتوقع انتهاء كل حوار باتفاق المتحاورين كما يشيع بيننا فى جدالنا بقولنا "باركوها".
فانا لا ادعو باى شكل الى "غتغتة" الاختلاف، بل الى تجريده من كل مخيط ومحيط، فى سبيل ايضاح الفكرة، والثقة فى قدرة القراء على التمييز مهمة فى السياق الذى ذكرته.
محاولات الاقصاء عن طريق " شخصنة القضايا" والسخرية خارج السياق من "عنوسة وايحاءات عرقية تزكم الانوف و..و الى اخر مما شاهدنا ونشاهد فى المنبر"، اسلوب نسبه فى مشاريع القهر والاقصاء والتصفوية متجذر عميق.
اعتقد انك قد وضعت يدك بهذا علي موطن الدواء؛ وفي نفس الوقت حددت شكل الدواء؛ وحللت مصدر كل هذا النقيق والصراخ في مرجعه الاصلي:مشاريع القهر والاقصاء والتصفوية
هذه المشاريع لا بد ان تحارب وتهزم؛ فينا وفي الآخرين.
عادل
04-27-2004, 10:02 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
Quote: بهذا فاني اقر بدوري ذاك؛ واعتذر لكل من اسائت اليه تلك الكلمات والاوصاف التي استخدمتها؛ واتمني ان يطور المنبر اللوائح والآليات اللازمة للحفاظ علي الجو الصحي والحضاري فيه؛ كما اتمني من الشباب ممن يصغرونا سنا؛ وكذلك من الاعضاء الجدد؛ وكل عضوات واعضاء المنبر؛ ان يستفيدوا من اخطائنا؛ والا يكرروها؛ والعاقل من اتعظ بغيره
جميل هذا البوست ومبادرة جيده لكي يخطو كل من اتخذساقط القول طريقا لهذا المنبر احييك علي هذه الجراءة املي ان يحذو الجميع حذوك حتي نصل لبوست معافي يناقش قضايانابكل طيب خاطر لنصل للمجتمع الذي نصبو له جميعا شكرا عادل ولك التحيه مره اخري
04-27-2004, 10:07 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
تشكل سيرة حواراتنا؛ والتي ابتدأت ساخنة؛ في زمن الجوطة العظيمة؛ والتي ما لبثت ان بردت؛ وانتجت مقاشات اعتقد انها كانت مهمة؛ لي علي الاقل؛ مثلا لي كيف ان الناس اذا ارادوا؛ يمكنهم التركيز علي المهم؛ وترك الرق الوعرة المليئة بالشوك والاحجار. واشكرك علي ذلك.
وبالمناسبة؛ لك سمي في هذا البورد؛ هو الاستاذ خضر حسين؛ ممن يشكل احد اشراقات البورد؛ والشباب السوداني؛ اتمني عودته للبورد بالسلامة.
هنالك فرق كبير بين النقد الذاتي الذي يصلح المشي بعد العتره . وبين (الفلق والمداواة) يعني التكرار في الخطاء والاصرار عليه ومن ثم الاعتذار والنقد الذاتي يمثل حاله من حالات عدم التعلم من الخطاء نفسه.اتمني أن تكون هذه هي نهاية هذا الاسلوب بالجد. وليد يوسف
04-27-2004, 10:16 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
ليست الاخطاء ترتكب مرة واحدة؛ ويتم نقدها؛ وتذهب الي الابد؛ ولكن الحياة كلها هي صراع ما بين الصح والخطأ؛ وهي سلسلة حلزونية؛ من تراكم التجارب والمعرفة؛نكبو فيها ونقوم؛ ونكرر ذلك عدة مرات؛ تماما كما الطفل الصغير الذي يتعلم المشي.
ومرات يبدو اننا حذقنا الشي؛ لناتي ونكتشف اننا مارسنا نفس الاخطاء؛ واننا لا نزال فيه مبتدئين.
اعتقد اني في كل يوم جديد؛ اصبح اكثر ادراكا لما افعل ولنفسي وللاخرين؛ وان كان هذا لا يقدم ضمانة لعدم تكرر خطأ ما؛ الا انه لن يتم قطعا بنفس الحيثيات؛ ولا بنفس العمي ولن يطول عمره كثيرا؛ حتي ياتي اليوم الذي يكون الوعي به وبمضاره؛والمثابرة في كشفه ونقده وحربه قد تطورا الي حد ان يصبحا حاجزا حقيقيا ؛ تجاه الا يصير.
وماذا عن الاخطاء الاخري حينها؟ حالها نفس الحال؛ والمقال عنها نفس المقال.
وكل يوم ياعادل بنتعلم منك فضيلة جديدة وحقيقة انت انسان رائع بكل ماتحمله الروعة من معني الا يكفي انك دوام متصالح مع نفسك؟؟؟ كثيرين لايستطيعون علي مواجهة حتي انفسهم بالحقائق ومااكثر من يهربون من مواجهة النفس والضمير بالحقائق المريرة خوفا من حساب النفس اليقظة الواعية وكثيرين منا يخافون من ان تحسب اخطائهم عليهم فيحاولون التستر عليها ولكن اكيد الي حين .. عادل عبد العاطي احترمك واحترمك واحترمك لانك رجل صعب ان يتكرر مرتين ..
04-29-2004, 11:50 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
شكرا لك علي هذه الشهادة؛ والتي اتمني ان اكون اهل لها؛ وحقيقة مواجهة النفس من اصعب الامور؛ ولا تزال هناك اشياء كثيرة اتهرب من مواجهتها؛ ولكن عشمي ان يأتي دورها يوما ما.
عادل
04-27-2004, 10:25 PM
خضر حسين خليل خضر حسين خليل
تاريخ التسجيل: 12-18-2003
مجموع المشاركات: 15087
االعزيز عادل اتفق معك في ان نقاشاتنا الاولي رغم اجوائها العكره كانت مهمه بالنسبه لي ايضا ولكل من شاركو تلك النقاشات وياعزيزي وبكل صدق ها انت تمد يدك بيضاء من غير سوء اتمني ان يعي الجميع درسك هذا والشاطر ياعزيزي من يستوعب الدرس اولا ويبدو ان هناك من استفاد من هذا الحراك الديمقراطي لذا هنيئا للبوردولقراء المنبر بنقاشات اكثر وعياواكثر جمالا ومعا ياعادل من اجل بورد شفاف نقي خالي من امراض التخلف الاجتماعي وموروثات تلك العصور السحيقه
04-29-2004, 11:51 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
تشكر علي هذا البوست وفي هذا الوقت بالذات يا صديقي دعنا نختلف بمحبة ونتفق بعنف دعنا نتفق علي الحرية والديمقراطية مع احترام حرية الأخرين دعنا نتفق ضد الفساد والأفساد دعنا نتفق ضد الأرهاب الديني والفكري دعنا نقف معا ضد اي دكتاتورية ايا كانت دعنا ننادي معا بحقوق الأنسان واحترامها دعنا نحاول جميع ان نخرج هذا الوطن الضايع والمسلوب من كبوته دعنا نقف ضد السجون والأعتقالات والتعذيب دعنا نوضح للعالم موقفنا ما يدور من مآسي داخل الوطن الجريح دعنا نقف مع الآم وعذابات اهلنا الغبش والمهمشين هنالك اخي عادل الف نقطة ونقطة وبند وموضوع يمكن ان يتفق عليها الغالبية هنا وبها ما يفيد هذا الوطن واهله،، فالنعمل جميعا لذلك واذا اختلفنا في الوسائل والطرق فلنختلف محبة واحترام لمن نخالفهم ولك تقديري
04-27-2004, 11:23 PM
محمد عبدالرحمن محمد عبدالرحمن
تاريخ التسجيل: 03-15-2004
مجموع المشاركات: 9059
اعلم يا عزيزي كم من النواقص تعتور خطابي ومنهجي وطبعي؛ واتمني ان استطيع تجاوزها؛ وان اتعلم واطبق ما رايته عند مئات والاف البسطاء؛ ممن لم تتاح لهم امكانية القول والكتابة والكلام؛ ولكنهم تفوقوا علينا درجات في سلم الصدق والامانة مع النفس والصبر الجميل. واتمني ان الحق بعجاجهم.
عادل
04-27-2004, 11:33 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
الأخ عادل تحياتي نقد الذات والأعتراف بالأخطاء والسلبيات فضيلة ومحمدة كبيرة 00 ولكن يبقي الأهم هو أعمال ذات المعاني و المنهج النقدي في الممارسة العملية في مقتبل الايام .. .. هناك كثير من المطبات والطرق الوعرة والشائكة في مسارنا مما يتتطلب الحكمة والتروي و عدم الكتابة في حالة الغضب والاستياء ...نحن كبشر لا نخلوا من نواقص النفس الانسانية ولايخلوا الأخر من بذرة خير وأمكانية تحول للأفضل ..والمهم أيضا أن نعي أن هناك جبهة صراع عميقة مع ذواتنا ودواخل نفوسنا وهي معركة ملازمة للحياة علينا أختزال سلبياتنا الذاتية وتنمية وتطوير أيجابياتنا 00 و في ذات الوقت ينبغي أن نستمع لنقد الاخر وتقبله بصدر رحب ففينا من النواقص ما لاتراه أبصارنا نحن .. ينبغي الا يغرينا المدح والاطراء والاشادة ويعمينا عن أوجه القصور فينا والا تحبطنا الاساءات والنقد القارص ويجعلنا نحس بأننا موضع أستحقار وأستخفاف من الأخر ويجعلنا نندفع للنيل من الأخر وتحطيمه والأخذبالثأر وغير ذلك من الممارسات التي تعد خصمنا من رصيدنا وتبعدنا عن الحوار الموضوعي الي سجالات تأخذا طابعا ذاتيا وأن تغلفت بغشاء من الموضوعية أحيانا .. 000 وختاما أقول أننا لسنا ملائكة تملك ناصية الحقيقة وتحيط بأطراف المطلق وأن ذواتنا بلا سلبيات ونواقص وأن الأخر ليس دائما شيطان وجاهل ولايملك رصيدا من المعرفة والدراية .. 000 أننا ننطلق من مواقع أجتماعية وجهوية وقبلية مختلفة - وما يتبعها من تعالي عرقي وجهوي وقبلي -ونتفاوت في التحصيل والمعرفة ونتبائن في تجاربنا الذاتية وخلفايتنا النفسية والاجتماعية مما يطبع كل منا بطابع خاص ويجعله عالما قائما بذاته لايمكن أن يتطابق مع أخر...ومن هنا ينبغي أخذ كل هذه العوامل في الأعتبار في نقاشنا مع الأخر00 كمال عباس
04-28-2004, 01:22 AM
طه حسن عبدالله طه حسن عبدالله
تاريخ التسجيل: 02-17-2004
مجموع المشاركات: 249
الأخ عادل عبدالعاطى وأن اختلفت معك فى كثير من ما طرحت فى الفترة السابقة ولكن أعترف لك بأنك شجاع وهذا البوسط يؤكد زلك واتمنى من كل الأخوة الذين ساهمو بصورة مباشرة او غير مباشرة فى تعكير ساحة هذا البورد أن يحزو حزوك ليكونو من الشجعان وهكذا تكون الديمقراطية لنا ولغيرنا فهى نور ونار فى آن واحد مع تحياتى وتقديرى لك أستاز عادل.
04-28-2004, 12:02 PM
فتحي الصديق فتحي الصديق
تاريخ التسجيل: 06-17-2003
مجموع المشاركات: 6072
كل ماذكرته بشأن علاقات حدوث الاخطــاء وتصحيحها لايستطيع عاقل أن يختلف معه .غير انه يجب علينا دوما أن نحاول جاهدين التوفيق بين الخطاب المعمم المثالي الذي يهتم بالمظاهر العامه للشئ وذلك الذي يتناول العلاقات الخاصه لحدث او موضوع ما ومن ثم نقم بعملية القرايه والتحليل واستخلاص النتائج ومن ثم اصدار الاحكام وفق عناصرها النسبيه المتوفره آنيا.حيث انني أري هذا الصراع الغير مجدي والدائر منذ فتره داخل المنبر في كل يوم خطاب جديد مختلف ومغاير كليا للخطاب الذي سبقه و ربما في نفس اليوم . مما يشير الي سيطرة المرض الفكري التقليدي الا وهو التفكير من داخل الازمه لتأتي النتيجه انتاج ازمه جديده او توسيع الاولي. ولا اعني بالضروره انك الوحيد المسئول عن هذا بل كل الاطراف المشاركه دون استثناء في هذا المارثون الذي بداء في مرحلة ما وكأن لا نهاية له. ومن هنا يتضح لنا أن الخطاء نفسه مازال ماثلا أي اننا لم نخرج منه رغم الكم الهائل من التصريحات والمواقف المتهوره تاره والتي تبدو متعقله تارة أخري. وفي كل المرات لايتجراء احد لتناول الامر من منحي آخر مثل المنحي الفكري المتروي بل الكل ينتظر الضربه القادمه وما عساه فاعل في ردها بما هو اقسي منها. او التطبيل والتربيت علي الاكتاف او القيام بدور المديده حرقتني أن كان ذلك عبر المدح والاطراء للموقف التصحيحي الذي صار فيما بعد عبثي لوقوعه في دائرة الاصرار علي الموقف المصحح منه او محاولة النيل من خصومات خاصه. لكن الثابت أن الخطاء نفسه لم يحدث له تطور او اعادة انتاج في ظروف مختلفه وبيحثيات جديده كما ذكرت وأن كان كذلك لما قلت شئ وما ذكرته انت في هذا الامر صحيحا.ولكن حين نراوح في نفس المكان ونبدل المواقف بتناقضاتها الدراميه هذه يجعلنا كمن يشاهد مسرحيه(سايكودراما) تظهر الصراع الدخلي النفسي لشخص ما.وهنا يصبح الفكر فكرا يوميا وحسب السوق ويحدد مواقفه وفق الحدث وتمظهراته اليوميه. وبي كده يكون رزق اليوم باليوم. عموما ما يهمنا هو دائما الحقيقه التي هي فوق العقيده مقولتك التي تتمثلها كشعار او احد المفاتيح الاساسيه لمنهج رؤيتك للعالم وبها ومع غيرها يتحاور الآخرين معك وتتصارع فكريا لانتاج معرفه قدر الامكان .ونسعي دوما أن ننتج فكرا والا لما اتينا الي هذا المنبر الحر. وليس الفوضوي. وليد يوسف
لا احد ينكر وجود ازمة ؛ ليس في البورد فحسب؛ بل في كانل فضاء الحوار الوطني؛ مما يجعل الحديث هو اشبه بحوار الطرشان؛ مع ان للطرشانين لغتهم الخاصة؛ والتي يتفوقوا بها ويفهموا عن طريقها؛ علي الحوار - او قل الخوار - العبثي لاساطين السياسة السودانية.
اعتقد ان ازمة الحوار كامنة في ازمة البنيات الاجتماعية والسياسية والثقافية؛ وقد دعونا مع الاخرين ولا نزال ندعو ؛ الي تفكيك هذه البنيات؛ واعادة تركيبها؛ لكن يبدو ان قوي القديم راسخة؛ واساليبها ثابتة؛ ورؤيتها للاشياء لا تزال كما هي؛ فهي كآل بوربون؛ لم تتعلم شيئا؛ ولم تنس شيئا.
هذا لا ينفي من الجهة الاخري امراض قوي الجديد؛ والتي اتمني ان اكون منها - القوي لا الامراض- ؛ ومما لا ريب فيه انها وهي تحاول الانعتاق من امراض القديمة؛ ومجابهة امراضها لخاصة؛ تواجه بحملة شرسة؛ تستخدم فيها اساليب اغتيال الشخصية والتخوين والتزوير والتجريح؛ مما يمكنك ان تجد له امثلة ذاخرة في هذا البورد؛ وفي صفخته الاولي كل يوم.
من جانبي فما تسميه انت بصراعات داخلية سكلوجية ؛ اراه انا في صورة تطور الوعي الذاتي بالاشياء والوقائع والذات؛ وهو اذ يبدو مراوحا في مكانه؛ الا اني اعتقده يتطور ويمشي ؛ بصورة حلزونية؛ الي الامام؛ ليحقق كل يوم تجاوزا ولو بسيطا.
لو تابعت ما كتبته في الفترة الاخيرة ؛ في بوست لماذا اعود؛ لما وجدت نقدا ذاتيا؛ وانما فهما افضل لواقع البورد وعلاقة الفرد بالجماعة؛ وفي بوست رجعيين وتقدميين؛ لوجدت مراجعة لمفاهيم راسخة؛ اتضح انها ليست دائما صحيحة؛ وفي البوست الحالي تجد النتيجة التي لم اصل اليها في ذلك البوستين.
عادل
04-28-2004, 06:35 PM
Agab Alfaya Agab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015
الشفيف عادل محاسبة الذات قيمة انسانية رفيعة لايتمتع بيها مرتادي شارع السياسة السودانية اضافة الي انها قيم النبلاء ... يتبقي الرهان عادل علي المفيد لقارئ البورد ويتبقي الرهان علي المفيد الذي لا يستهلك عادل الانسان في معارك الوطن احوج منها اليه.... انك انسان علي قدر كبير من الاهمية اذااستثمرت طاقاتك وركزت جهدك علي قضايا اساسية نحن في حوجة اليها اكثر من معاركك الجانبية مع قوي وتيارات الزمن اثبت من هي والي الي حتف تحبو... ويبقي الرهان علي الحقيقة يا رفيق الوجع وسهر الدروب مع عارم ودي
04-29-2004, 09:16 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
علي العموم كان مما قلت؛ ان كل الامل والعشم يكمن في الشباب؛ وفي النساء؛ وفي الصامتين طويلا؛ عندما يداؤا بالكلام والفعل ..
نحن قد تاثرنا بتجاربنا؛ والتي وضعت بصماتها الثقيلة؛ علي طريقة تفكيرنا واسلوبنا ووجداننا؛ ولذلك فرغم كل المحاولات للتحرر منه؛ الا ان قيود الماضي ما فتئت تجرننا للخلف..
اتمني ان نكون علي قدر المسؤولية؛ والا نخذل اصوات من بينها صوتك؛ والا نكون كمن ننتقد ونصارع ونحارب.
لك الود اكمله
عادل
04-29-2004, 08:23 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
وقد جاء في الاثر؛ انه لو لم يخطئ الناس ويتوبوا؛ لجئ باناس غيرهم؛ ممن يخطئوا ويتوبوا .. والعملية ليست عبثية؛ ولكنها توضح كيف يتراكم الوعي والحكمة من التجربة.
عادل
04-29-2004, 08:21 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
أحب الزميل عادل عبدالعاطي ،، أقرأه ، وأتعشم أن أراه دائما بالمنبر ،، نبهت عادل مبكرا أن لا يشتط في عداواته ، وأن لا يجنح إلى صنع الاعداء ... بالرغم من أن هناك فرق شاسع بين عادل والإنقاذ ، لكن عادل أحيانا يذكرني بالإنقاذ وتصرفاتها في الإمعان في صنع الأعداء والإجهاز عليهم ،، بالرغم من أني نسيت البوست الذي دعاني لتوجيه رسالتي تلك لعادل ، إلا أنني ما زلت أحتفظ بما كتبته ،، أرى أن عادل ينطلق من الداخل إلى الخارج ، وهذا ما يحببه لي ، لآنني لا أحب من يتدثر بثوب خارجي أنيق لا يكشف داخله السئ ، ، ليت عادل يعلم أننا لسنا في ميدان حرب نقتل فيها أعداءنا أو يقتلوننا ،، نحن في ميدان جدل فكري واختلاف رؤى ، لكن هدفنا هو تحقيق مآربنا الإنسانية ، عبر إيجاد واقع وطني نظيف ،، ولا داعي لأن يسعى كل منا لكشف عورة أخيه ، ما دام الهدف نبيل ،، دعونا نسمو فوق كل المرارات ونفتح الصدور والقلوب للجمال الآتي .. وشكرا لشفافية عادل
04-29-2004, 08:57 PM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
وانا ايضا احبك؛ ورغم اختلافاتنا في النظر للعديد من الاشسياء؛ الا اني اقرأك باهتمام وتمعن ؛ واكن لك عظيم الود ؛ واوقن انك انسان صريح مع نفسه والعالم.
لا ابحث انا عن عداوات؛ وليس هناك عاقل يبحث عنها؛ وقد زعمت من قبل ان العداوات انما هي لمناهج وممارسات ومؤسسات؛ نرفضها ولا نقبلها؛ ولا حيلة لنا ان تبناها البعض.
لا املك انا ولا اريد؛ ان اكتم صوتي؛ درا لعداوة او طلبا لصداقة؛ وليس هناك ما اكرهه اكثر من الرياء؛ ولذلك تجدني قليل الدبلوماسية؛ واقول ما يملأ راسي وصدري ولا ابالي كثيرا؛ رغم ان الوضع يفترض مرات ان ابالي ..
الميدان ميدان معركة لا شك؛ ولكن افضل ان نخوضها بالكلمات؛ من ان نخوضها حروبا يدفع ثمنها الابرياء؛ وقد كتبت بوست بهذا المعني من قبل:
لا اري جملا في الافق؛ وانما وطن في الانقاض؛ وشعب يعاني الامرين؛ لذلك فان الجدل والصراع بل حتي المبارزة الفكرية ؛ ينبغي ان تستمر ..
فقط نحاول ان نجعلها في حدود الحضارة؛ وبما ينفع الناس ..
عادل
04-29-2004, 11:35 AM
Osman M Salih Osman M Salih
تاريخ التسجيل: 02-18-2004
مجموع المشاركات: 13081
كان بامكانها؛ ولكن الذنب ليس ذنب البيوت؛ بل من كانوا متحكمين في البيوت ؛ من البشر الاموات وهم احياء؛ ممن ضيعوا الاحياء وهم اموات ..
كنت قبل ايام اقرأ كتاب البلجيكي Lodo De Witte عن اغتيال لوممبا؛ والذي اعاد فيه تركيب الحقائق؛ بعد 38 عاما من استشهاد لومميا؛اي في عام 1999 وكوثيقة تكشف خبايا ذلك الاغتيال الفظيع لاول مرة؛ وكل المتورطين فيه؛ مما دعا البرلمان البلجيكي الي تكوين لجنة تحقيق رسمية؛ عن الدور البلجيكي في تلك المؤامرة ..
وتسائلت: متي يتم عندنا الكشف عن اسرار من اغتيلوا واستشهدوا؛ مثل وليم دينق؛ وعبدالخالق محجوب؛ ومحمود محمد طه؛ وغيرهم؛ وتكشف كل الاسرار؟
البعض يفضل ان يذهب بما يعرف الي القبر والشينة منكورة.
عادل
04-29-2004, 12:30 PM
mekki mekki
تاريخ التسجيل: 06-15-2003
مجموع المشاركات: 3433
كلامك يبدو جميلا... لكن العبرة فى التنفيذ... ولا اظن انك ستصمد..لأنك ببساطة عادل عبدالعاطى!!ه سوف ترجع ريمة لعادتها القديمة مع اول استفزاز...ولو ما مصدق كلامى..انا مستعد استفزك... لا اظن تلك النفسية الثائرة يمكن تغييرها ما بين يوم وليلة...ه
انصحك يا عادل ان قابلك كلام استفزك..عليك بعدم التفكير فى الرد الفورى بل تريث قليلا..وبعد يوم او يومين فكر فى الرد...
تذكرنى يا أخ عادل بحديث الصحفى المخضرم محمد حسنين هيكل عن القذافى إذ قال عنة: ان القذافى دة من الحاجات اللى تتاخد زى ما هى...ه وإن كنا ننتظر ثورة او اى مصيبة زمان تأخذ المجرم القذافى الى جحيم التاريخ....لا يمكننا بأى حال من الاحوال إلا أن نأخذ عادل عبد العاطى زىّ ما هوّ
04-29-2004, 07:34 PM
degna degna
تاريخ التسجيل: 06-04-2002
مجموع المشاركات: 2981
انت تتقن الاستفزاز تماما؛ والدليلسيرتك هنا في البورد؛ وغضب الجندريات والجندريين منك وعليك ؛ ولذلك لن ادخل معك في رهانات ..
من الناحية الاخري؛جيد انك منتبه لان هناك من يمارس الاستفزاز؛ ويمعن فيه؛ ويستعمله مع اغتيال الشهصية وغيرها من الاساليب الشمولية؛ ادوات اساسيه في عمله السياسي.
طبعي الحار هذا اكتسبته من الصغر؛ حين لم اكن ابدأ مشكلة قط؛ لكن لو بدأها شخص معي؛ فقد كان من الصعب من بعد ايقافها ..
لكن لو اردنا؛ فان الطبع يمكن اخضاعه؛ ولذلك فساجازف بالمحاولة.
لك ودي؛
عادل
04-30-2004, 09:10 AM
degna degna
تاريخ التسجيل: 06-04-2002
مجموع المشاركات: 2981
تابعت -رغما عني- بعضا من بوستات الصراع اللامبدئي والشخصي وغير المفيد في المنبر الحر في الفترة الاخيرة؛ وقرأت لمن رأي ان هذا بعض ما زرعه القدامي و"الكبار" في المنبر؛ وتسائلت حينها عن دوري في كل ذلك؛ وهل ساهمتُ في افساد الجو العام في المنبر؛ عن طريق استخدامي للغة عنيفة وانخراطي في الشتائم المتبادلة مع البعض؟
وجدت الاجابة ان نعم؛ ورغما عن اني حاولت ان اجد المبررات لموقفي؛ في اني كنت ادافع عن نفسي؛ وان خصومي قد تجاوزوا كل الحدود؛ بممارسة التزوير تجاهي والكذب في حقي؛ الا اني رجعت لاجد ان كل هذا لا يبرر لي ما فعلت؛ وانه في سياق معرفتي بالاشياء؛ فان اشاعة كهذا؛ من شانه ان يؤدي لاشاعة اساليب الاسفاف في المنبر؛ وان يجد الاخرون ممن يرغبوا او انزلقوا في او اجبروا علي الشتائم والاساليب والصراعات اللامبدئية؛ قدوة - سيئة- لهم فيما فعلناه.
لا اعتقد في الحالة هذه؛ انني في وضع اخلاقي يمكنني ان اطلب من اي شخص ان يتوقف عن استخدام اللغة العنيفة والمسيئة للآخرين؛ فانا شخصيا لم اتوقف عندما طلب مني العقلاء ذلك؛ وفضلت ان اترك الغضب يركبني؛ من ان اقهره واخضعه للمنطق والعقل؛ فيما ساهم لا شك في افساد الجو العام بالمنبر؛ مما نحصد ثماره المرة الآن.
بالرغم من ذلك؛ فاني اعتقد ان اقراري هنا؛ واسفي علي ان لعبت هذا الدور؛ مهما كانت الظروف وشكل الهجوم علي؛ مما لا تبرر ما فعلت؛ واعتذاري لجميع من تضرروا من تلك الممارسات؛ يمكن ان يساعد في الا ينزلق آخرون في هذا الطريق المهلك؛ والمسئ للانسان نفسه؛ اكثر مما يسيئ للاخرين.
بهذا فاني اقر بدوري ذاك؛ واعتذر لكل من اسائت اليه تلك الكلمات والاوصاف التي استخدمتها؛ واتمني ان يطور المنبر اللوائح والآليات اللازمة للحفاظ علي الجو الصحي والحضاري فيه؛ كما اتمني من الشباب ممن يصغرونا سنا؛ وكذلك من الاعضاء الجدد؛ وكل عضوات واعضاء المنبر؛ ان يستفيدوا من اخطائنا؛ والا يكرروها؛ والعاقل من اتعظ بغيره.
عادل
&
05-25-2004, 06:28 PM
بلدى يا حبوب بلدى يا حبوب
تاريخ التسجيل: 05-29-2003
مجموع المشاركات: 9833
الزملاء فى المنبر ادلوا بالمفيد والكثير والذى اعتبره محاضرة قيمة فى الديمقراطية اضافة الى كلمات بوستك التى لا اجد لها ردا يناسب روعتها بلاغة وشرحا . المنبر الحر وليد باسنانه ومنتجع لكل حروف الشتات المسافرة انتماءا للوطن وفوق ذالك ملاذا امنا لنا نحن بورداب الداخل نسجل ونعبر وننقد دون قيد او شرط افتقدنا ديمقراطية التعبير فى اركان الجامعات وردهات دواليب العمل حتى الشمارات والتى تلعب دورا مهما فى ايصال الكثير من الاراء وتكشف المستور كانت هىالاخرى حبيسة الاذهان وما اكثرها فى سبعة+ سبعة الانقاذية العجفاء .فعبر بوستاتك ان قلت مشاركتى الا اننى قارىء مناوب لا اقول استفدت من الكل ولكن يكفى ان تعلمت الكثير من فنون الدبمقراطية الراقية لك الشكر ولنا جميعا يبقى التواصل . تحياتى
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Abdel Aati
Sidgi Kaballo
Sinnary
WaD OmI
mohmmed said ahmed
samia gasim
AnwarKing
خالد العبيد
Haydar Badawi Sadig
معتز تروتسكى
Yasir Elsharif
ASAAD IBRAHIM
Ahmed Elmardi
خضر حسين خليل
ahmed haneen
محمد عبدالرحمن
kamalabas
طه حسن عبدالله
Saifeldin Gibreel
فتحي الصديق
Agab Alfaya
ودقاسم
mekki
degna
Raja
بلدى يا حبوب
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست