موقفي من محاولات تخريب البورد وحملات الإرهاب الفكري وقرار فصل العضوة موناليزا
الأخوات والاخوة عضوات وأعضاء البورد ..
تحية طيبة ..
تابعنا جميعا ما تم في الأيام السابقة؛ من الأزمة التي نشبت بسبب البوست الذي نشر تحت حساب العضوة موناليزا؛ وردود أفعال بعض الأخوات والاخوة الذين انفعلوا لما راؤه إهانة لمعتقدهم/ن ؛ وقيام الأخ خالد الحاج بشطب البوست؛ وقيام الأخ بكري أبو بكر بفصل العضوة موناليزا.
كان رأيي وما يزال؛ إن شطب البوست كان قرارا صحيحا؛ وان قرار الفصل كان متعجلا ؛ وكان ينبغي؛ حتى لو كانت كاتبة البوست فعلا هي العضوة موناليزا؛ إصدار صوت لوم وتحذير تجاهها؛ أو تجميد حسابها حتى يستبين الأمر؛ وخصوصا لن هذه هي المرة الأولى التي نقرأ لها مثل هذه البوست ؛ أو نقرأ لها إطلاقا؛ وما أدعو إليه هو أسلوب استخدم في حالة الأخ الذي استخدم الهندي حسابه من قبل ؛ والأخت ميادة؛ الخ الخ.
وقد كان رأي الأخ بكري ودافعه لقرار الفصل؛ أن هذا الحساب هو لغم ؛ وانه استخدم خصيصا وفي مثل هذه الأيام؛ لغرض تدمير البورد. ولقد اتضح إن الحساب موجود لشخصية حقيقية؛ هي العضوة موناليزا؛ والتي أوضحت إنها ليست كاتبة البوست المعني؛ مما يتضح معه صحة رأى بكري حول وجود بعض المخربين؛ وصحة التحذيرات المتعددة؛ من أن هناك من يعمل لتدمير البورد و اشانة سمعته؛ مستخدما في ذلك حسابات مختلف الأعضاء والعضوات.
ورغم سخافة وركاكة الحديث الذي أتى في البوست المعني؛ والذي أنكرت نسبتها إليه العضوة موناليزا؛ فإنني اقف من حيث المبدأ ضد قرارات الفصل؛ بسبب من آراء الناس ومعتقداتهم؛ مهما تبدي لنا إنها سخيفة أو مخلة بالآداب أو جارحة لعقيدة البعض أو استفزازية ؛ فحرية التعبير ينبغي أن تكون هي القيمة الأعلى؛ وذلك مع الالتزام بقوانين المنبر المحددة والمقرة من قبل عضويته؛ والتي ينبغي أن يقبلها كل عضو؛ والتي تتدرج في عقوباتها من لفت النظر إلى التحذير إلى الإيقاف إلى الفصل؛ كعلاج أخير.
إنني من هذا المنطلق؛ أؤيد شطب البوست؛ وذلك لما فيه من مفارقة عامة لآداب الحوار بين البشر؛ وللتعدي غير المبرر علي الأديان وكريم المعتقدات؛ الأمر الذي يعد من المحظورات في لوائح البورد؛ وينبغي إن يكون محظورا. وفي نفس الوقت الذي افهم فيه دوافع الأخ بكري وتخوفه من الألغام؛ فإنني اعتقد أن العضوة موناليزا لم تعط الحق في الدفاع عن نفسها كاملا؛ وان قرار الفصل لا يسير مع التقاليد المتبعة ؛ والتي يكون الفصل فيها آخر العقوبات؛ ولذلك أطالب بعودتها إلى البورد؛ وخصوصا بعد أن نفت أن تكون هي كاتبة البوست المعني؛ مع الطلب منها ومن كل الأعضاء والعضوات؛ ضرورة الالتزام بالحفاظ علي سرية كلمة السر الخاصة بهم؛ حتى لا يتكرر الموقف الذي تم مرة أخرى.
من الناحية الأخرى؛ لا يمكنني إلا أن أدين بشدة؛ الأسلوب الفظ؛ والذي استخدم ضد الأخ بكري؛ في بوستات عديدة؛ واتهام الرجل بالهرب والجري والتهرب من مسؤولياته الخ ؛ وغيرها من الكلمات الجارحة وغير الكريمة ؛ من بعض الأعضاء الذين أطلقوا لنفسهم العنان؛ في تدبيج الاتهامات والإساءات للأخ بكري؛ ولعدد من أعضاء البورد؛ غير متورعين في ذلك عن انتحال الأكاذيب؛ أو التفوه فاحش القول؛ وكل ذلك بزعم الدفاع عن الدين والعقيدة.
إنني افهم واقدر تماما؛ موقف العديد من الأخوات والاخوة؛ ممن اعترضوا علي البوست المعني؛ وخاطبوا الأخ بكري والأعضاء المساعدين له؛ بضرورة التدخل؛ لما راؤه من إهانة لمعتقداتهم؛ في أسلوب جارح وسمج ؛ وفي كل ذلك فقد تحاوروا باحترام؛ ونشروا وجهة نظرهم بشكل موضوعي وحضاري؛ يجعلنا نفخر بهم. لكنني لا افهم البتة؛ ولا اقدر ولا احترم موقف من اصطادوا في الماء العكر؛ ودعوا إلى فصل من عن لهم؛ وتحاوروا بأسلوب جارح؛ ووجهوا الاتهامات الثقيلة والكلمات المهينة لمحاوريهم؛ ممن كان لهم موقف مختلف عن رأيهم.
أن هؤلاء لا يقلوا عندي في سخافتهم وركاكتهم وانحطاط أسلوبهم؛ عن المخرب الذي كتب تحت اسم العضوة موناليزا؛ وهم أيضا ملزمين بالاعتذار عن اتهاماتهم وإساءاتهم المجانية للناس؛ وأخص هنا العضو جمال عبد الرحمن (هوبفل)؛ واستخدامه لكلمات جارحة وغير كريمة وغير منسجمة مع الخلق السوداني؛ في حق العضوة موناليزا؛ والتي أنكرت نسبة البوست لها؛ وفي ظل عدم وجود التوثيق الأكيد؛ فان الشبهة تفسر لصالح المتهم؛ ويكفينا هنا إنكارها؛ ويكون واجبا علي العضو جمال عبد الرحمن الاعتذار عما قاله في حقها؛ ولم ينكر نسبته إليه؛ من هابط القول والأوصاف.
إن بعض المخربين والفوضويون؛ ممن نشروا و ينشروا السخافات؛ من نوع البوست الأخير تحت حساب العضوة موناليزا؛ إنما يعطوا الفرصة والذريعة؛ بوعي وتخطيط؛ أو عن جهالة وغباء؛ لعدد من دهاقنة الإرهاب الفكري؛ ممن يستغلوا كل فرصة؛ دون أن يتبينوا الحق؛ أو يتريثوا في الحكم ؛ لسكب ما يعتمل في دواخلهم الظلامية؛ من عنف وتسلط؛ ولممارسة الإرهاب الفكري والنفسي والاجتماعي علي المخالفين لهم في الرأي؛ والإساءة للاخرين؛ وتحريف الأقوال؛ والعودة لممارسات أثبتت خطلها وفسادها؛ ورفضها شعبنا وادر لها ظهره؛ وتراجع عنها كبارهم ممن علموهم السحر؛ وممن ارتد إليهم في النهاية كيدهم إلى نحرهم.
إنني أعلن هنا أنني سأواصل مساعدتي للأخ الكريم بكري أبو بكر؛ في أي تكليفات يطلبها مني بتقديم الدعم الفني لأعضاء المنبر الحر وعضواته؛ والأشراف علي سلامة المنبر وأمانه؛ وأنني اقف مع حرية الرأي والتعبير كقيمة عليا؛ ومع وجود لوائح محددة وملزمة للجميع في البورد؛ وضد الإرهاب الفكري والإساءات للآخرين في عقائدهم أو باسم العقيدة؛ كما أدين حملات التشفي والسخرية والتهكم ؛ تجاه الأخ الكريم بكري ابوبكر؛ من بعض صغار النفوس والهمم؛ كما أدعو في النهاية إلى الإعادة الفورية للعضوية موناليزا؛ إلى صفوف البورد.
مع الشكر والتقدير..
عادل عبد العاطي 11 مارس 2004
03-11-2004, 04:33 AM
ASAAD IBRAHIM ASAAD IBRAHIM
تاريخ التسجيل: 11-26-2003
مجموع المشاركات: 3920
يا اخي العدل اولي؛ وقد تمت نفس المشكلة لعدد من العضوات والاعضاء؛ ولم يفصلوا؛ بل تم لفت نظرهم لضرورة الخفاظ علي الباسوورد كون ان البوست جاء من السويد؛ لا يثبت انها من كتبته؛ وفي حالة انكارها فنحن نصدقها؛ لان القانون يفسر الشبهات اصالح المتهم؛ وتبقي البينة علي من ادعي.
واذا كان الكلام يدور حول العقيدة؛ فاحب ان اذكرك يا اخي؛ وانت سيد العارفين؛ ان الشريعة الاسلامية المدرسية عليها بالظاهر؛ وهي متشددة جدا في مجال الاثبات؛ وهي في بعض الاشياء؛ تجيز الانكار حتي بعد الاعتراف الطوعي وتقبله؛ ناهيك عمن انكر منذ البدء؛ وان الكتاب الكريم طلب ان ندرأ الحدود بالشبهات؛ فهل نكون نحن اثقل حسا واقل احساسا بالعدل؛ من منجزات القانون الوضعي والشريعة نفسها؟
انا شخصيا ؛ بناء علي اخطار من اخ كريم ؛ قمت قبل فترة بحذف صور فاضحة انزلت عبر حساب احد الاعضاء؛ ودزن علمه؛ ولم اطلب من الاخ بكري فصله؛ وانما لفتنا نظره وقمنا بسد الثغرة الامنية التي تسللت منها الصور.
مع تقديري..
عادل
03-11-2004, 05:14 AM
بكرى ابوبكر بكرى ابوبكر
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 18728
الاخ العزيز عادل شكرا لتوضيحك الى كثير من الحقائق ....وبما انى مزحوم الان بعدة اشياء امامى...احب ان اوضح هذه الحقائق للاعضاء ان الاستاذة نوال و التى هاتفتنى فى العام الماضى من السويد للانضمام للمنبر والتى لم اجد لها سجل فى ملفاتى للتحقق فى امرها ....وبما انه تسجيل قديم تم التعامل معه على انه فيروس و يجب مسحه و ليست ارضاء او استجابة لفرد او مجموعة خفاظا على سمعة الموقع فهنالك الكثير من سى الكلام و الصور القبيحة يكتب او يرفع يوميا فى بقية صفحات الموقع (التى يشكل المنبر الحر 10 % منه...) اقوم بمسح و تدميره يوميا خفاظا على سمعة الموقع .... لقدام للحديث بقية
03-12-2004, 02:24 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
الاخ عادل تحية أتفق معك في كثيرا مما كتبته وأعيد هنا بعضا مما كتبه في هذا الشأن مع أضافة تعليق في الخاتمة أولا أثبت الاتي أني ضد الاساءة للمعتقدات وضد أستغلالها سياسيا والمزايدةوالكسب السياسي من وراء المقدسات وكذلك أبتزاز الاخر باسمها وأستغلال عواطف الناس الدينية لخدمة أجندة لاعلاقة لها بالدين... ثانيا أرفض فصل ومحاسبة الاعضاء ومحاكمتهم غيابيا دون منحهم فرصة الدفاع عن النفس والتأكد أن ما كتب تحت أسم العضو لم يكن منتحلا خصوصا وكلنا يعرف أن المنبر مخترق ومستهدف نقف مع حرية التعبير والحوارات ذات الطابع الفكري والفلسفي والعلمي... 00 أعتقد أن مداخلة الاخ خالد الحاج تكفي لتبرئة جانب الاخت موناليزا 000 00 وفيما يتعلق بالاخ هوب فل نرجوا أن يقوم بمراجعة ما كتب ويكتب وأن تقوم الادارة بتنبيهه وتحذيره بالالتزام بجادة الصواب 00 وبنفس القدر نطالب بمحاسبة كل من يمارس الاساءة والتجريح الشخصي حتي لايكون هناك كيل بمكيالين 000 تعليقي ينصب في الخط الرفيع الفاصل بين حرية التعبير والفكر وبين أساء وأمتهان المعتقدات وأحترامها مثلا سنجد شخصا ما ينطلق من موقف علمي أو فلسفي يعلن رفضه لوجود رب أويعتقد أن الاديان نتاج بشري ويري أنه من حرية الفكر والتعبير أعلان أفكاره هذه والدفاع عنها بينما يراها الاخر ألحاد وتجديف وتطاول علي الزات الالهية والرسل الكرام... وسنري أيضا أن النقاش بين أصحاب الاديان سيقود الي هذا باعتبار أن أي واحد يري أنه أنه علي حق وغيره محرف أو كذاب... وستتعالي الاصوات بفصل أو سحب هذا البوست أو ذاك فمن الذي سيحدد ويفتي في كل هذه الاشكالات ؟؟ ومن الذي سيضع الخط الرفيع بين حرية الفكر والتعبير وأحترام المعتقد وعدم المساس به؟؟؟
لك الحق في اثارة هذا التساؤل المهم .. اعتقد ان الحكم هو الذوق السليم؛ وهو الراي الجمعي المبني علي الحوار؛ لا علي التهييج والاثارة.
تلاحظ ان مقال الاستاذ دانا جلال؛ لم يرق اعتراضا او هجوما ؛ مثل ما لاقت شطحات من كتب تحت حساب العضوة موناليزا
وانا هنا من هذا المنبر اشكر الاستاذ دانا جلال علي مساهماته معنا؛ وحبه للسودان واهل السودان؛ وهو ضيف عزيز علينا في المنبر؛ بل اصبح من اهل البيت واعتذر له عن اي كلمات جارحة قيلت في حقه؛ في خضم هذه الازمة الاخيرة ..
لا اغالط الحقيقة يا اخي؛ ولم اقل انك انت شخصيا كوز وظلامي؛ الا اني قلت ولؤكد ان وصف الناس بالحشرات وبالمومس هو اسلوب ركيك ومحط بالنقاش وانه مهما ارتكبت العضوة او العضو من اخطاء؛ فهذا لا يبرر لك شتمها بهذه الصفة الاخيرة؛ فهذا قذف ولو كانت هناك شريعة فلكنت قد جلدت علي اساسها حد الظهر ؛ ولم تقبل لك شهادة ابدا؛ وقد قال سيدنا عمر بن الخطاب لعلي ابن ابي طالب؛ حين جاء وقال له انه شاهد اثنان يمارسان الزنا؛ فقال له : الشهود او حد الظهر.
لم ار اثباتا من التكنولوجيا التي تقول؛ ولو اثبت لي ان الكتابة تمت من بيتها ومن كومبيوترها ومن طربيزتها؛ لما استطعت ان تثبت انها هي من كتبت ؛ وليس شخص آخر؛ طالما انك لم تر ذلك؛ وليس عليه شهود آخرين؛ ولم تعترف هي وبذلك فان حديثك هنا ايضا فارغ من الادلة ؛ ما دامت هي قد انكرت
في الحالة الحالية كل ما يمكن ان تكون العضوة مسؤولة عنه؛ هو تهاونها في الباسوورد تبعها؛ اذا افترضنا انه لم يتعرض لهاكنع؛ وانها نست حسابها عاملا في مكان ما؛ او اعطت كومبيوترها لشخص آخر؛ ولكن هذا لا يبرر فصلها او اتهامها بانها مومس.
يا اخي لم ار شتما لايا من الاخوات؛ ولو رايته لما تقاعست عن ادانته لحظة ؛ وقد وقفت مع الاخت مهيرة عندما تعرضت لحملة في البورد؛ وطلبت من الاخت بنت الاحفاد ان تعود للبورد حين ازعجها البعض؛ ووقفت بجانب اخت رجاء عندما ازعجمها احدهم بايميلات مريضة ولا اقبل ولن اقبل ان تهان عضوة هنا في شرفها او اخلاقها من اي شخص كان؛ وتمتيت لو لفت نظري لمثل هذه الاهانات والشتائم في حينها او الان.
ثم انه اذا فرضنا جدلا؛ ان الامر قد تم ؛ واني تهاونت ؛ فخهل يبرر لك هذا فعلك ؛ في وصف امراة بانها مومس؛ مما يعرضك لحد القذف لو كانت هناك قوانين معتمدة علي الشريعة او الم تقرأ الآية في الكتاب الكريم " ولا تنابزوا بالالقاب بئس الاسم الفسوق بعد الايمان" ؟
في النهاية اخي اقول لك اننا في اطار الانفعال بقضية عادلة او غير عادلة ؛ كثيرا ما نشتط ؛ ونسئ الي الناس وانفسنا بالمناسبة ؛ وذلك بالشتم والاساءات ؛ وانا لا ابرئ نفسي هنا؛ من الوقوع في هذا الشطط ؛ والاسفاف والركاكة والحط من قيمةالنقاش؛ مما تاهمتك به في هذا الحيز ؛ ولكن كل ابناء ادم خطاؤؤن ؛ وخير الخطاؤؤن التوابون؛ او من يرجعوا الي رشدهم ؛ بعد ان يسكن الغضب.
لك مودتي
عادل
03-11-2004, 09:11 AM
الجندرية الجندرية
تاريخ التسجيل: 10-02-2002
مجموع المشاركات: 9450
سلام العزيز عادل وللأخوة المتادخلين كل الاحترام قد تحدثت فاوجزت شكرا لك واوضحت ولكن يا صديقي الا تري ان ردك جاء متأخرا ؟؟ مجرد تسأؤل بسيط ليس فيه اى خبث ؟؟؟
الاخ بكري نقدر لك جهدك ووقتك وننتظر منك الكثير لدفع هذا المنبر الي الإمام منبر حر - ديمقراطي، سلام
03-11-2004, 11:46 AM
doma doma
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 15970
لماذا لا يجب ان تعاد عضويه الموناليزا يا اسعد؟؟؟ نفهم من كلامك دا انكم ستحرمون كل ذي معتقدمخالف وبالتحديد اي لاديني من العيش معكم؟؟؟
و دعنانسلم بان كاتبه البوست الذي احدث الزوبعه هي الموناليزاالتي تقطن السويد اليست عقوبه مصادره بوستها وتنبيها الي ان هذاالاسلوب يتعارض مع لوائح البورد كافيه ؟؟ اود ان انبه هنا فقط بان الاساءات غير مقبوله ولكن ان جاءت وتحدثت بلغه مهذبه عن عدم وجودالله فقد فعل هذا كثيرمن المفكرين ونحن نقرا كتبهم والخيار لنا في قبول ماقالوا به او رفضه ولا اري سببا لمعارضتك لوجودها بالبورد او طرح اراءها المخالفه لنا باسلوب عصري تدعمه الحجه والبرهان
03-11-2004, 12:15 PM
HOPEFUL HOPEFUL
تاريخ التسجيل: 09-07-2003
مجموع المشاركات: 3542
نعم جاء الرد متاخرا ؛ ولكن عذري اني كنت في مشاورات مع الاخ بكري؛ وهو قد ثوصل الي قراره نتيجة الحيثيات التي كان يراها حينه ؛ وتصرف وفقا لمطالب الاغلبية..
الاخ عادل عبد العاطى لك الود نتفق معك فى كل ما جاء اعلاه ونشكرك على توضيح موقفك من الاحداث والذى نعتقد ان موقف خالد الحاج وبكرى ابو بكر ليس بعيدا عنه ... رغم تحفظى الشديد على الفصل الا ان التكالب على الاخ بكرى كان شديد واتمنى ان لا ياثير هذه الاحداث فى البورد ويتسبب فى مغادرة العديد .. فلمدة يومين ندخل المنبر الحر ويصبنا الغثاء مما يحدث ...
الخالة دومة لك الود والاحترام الاكيد حقيقة انا ايضا اندهشت مثلك من موقف الاخ اسعد من الموناليزا .. حديث موناليزا مرفوض بذلك الشكل (موناليز الحقيقة او الهاكرز).. لكن من حق موناليزا ان تعيش بيننا .. لها حرية الاختيار فى ان تؤمن بالله او لا تؤمن .. علينا مطالبتها فقط بان لا تسئ لمعتقدات الاخرين وان قررت الالتزام بذلك فماذا يضيرنا وجودها ؟؟؟
لكم الود
محمد
03-11-2004, 01:31 PM
مهيرة مهيرة
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 951
الاخ الفاضل عادل عبد العاطى اول:- جزاكم الله خيرا على مجهودكم فى ادارة المنبر وابقائه حرا عفيفا نظيفا وارجو ان يعاد تفعيل قوانين وضوابط البورد والتى جمد العمل بها منذ فترة وذكر الاخ بكرى ان مسئولية ما يكتب فى البورد هى مسئولية شخصية. وقد كان هذا هو رد الاخ بكرى على عندما طالبت باتخاذ الاجراء اللازم فى حادثة تعدى العضوة رودا بالسب والشتم على عضو آخر فى البورد. ثانيا:- حتى يتم تفعيل تلك القوانين فليس من حقك او حق اى شخص آخر مطالبة الأخ هوبفل او غيره بالاعتذار عما كتبه من الفاظ نابية-لا اقره عليها- بحق موناليزا او غيرها من الاعضاء. البورد ملىء بالسباب والشتائم خاصة فى هذه الايام وقبلها فاذا طالبنا الاخ هوبفل بالاعتذار فلنطالب كل من شتم ان يعتذر للآخر،ولتتم مراجعة لكل البوستات والردود لمعرفة الشاتم والمشتوم،وبما ان هذه عملية مرهقة لك او للادارة ،فلنتعامل بان كل شخص مسئول عما يكتب وليست هناك اى مساءلة او مطالبة من الادارة لأى عضو بالاعتذار للآخر،حتى اشعارنا بتفعيل قوانين وضوابط البورد ثالثا:-يمكنكم شطب الكلام الغير لائق كما فعلتم مع رد الموناليزا حتى تفعيل قوانين البورد واشعار الاعضاء بذلك وبأنهم سيكونون تحت المساءلة القانونية من الادارة او الاعضاء. رابعا:-الشريعة الاسلامية ليست ضمن قوانين البورد حتى نحاكم بها هوبفل او غيره،وحتى مسح كلام موناليزا او غيرها لا اعتقد انه تم على اساس مخالفته للشريعة ولكن على اساس ديمقراطى وهو مطالبة الاغلبية من الاعضاء. واخيرا ارجو منكم تفعيل لوائح وضوابط الكتابة فى البورد وحتى يتم ذلك فلا تطالبوا احد الاعضاء بالاعتذار للآخر> بالمناسبة فى شتم جماعى كمان فى عنوان بوست مرفوع حاليا يصف اعضاء من البورد بأنهم غوغاء؟!!!! ولكم شكرى وتقديرى تحياتى
03-11-2004, 02:49 PM
الليندي الليندي
تاريخ التسجيل: 05-27-2002
مجموع المشاركات: 1188
رغم أننا نختلف كثيراً ورغم أني مستاء من بعض بوستاتك الا أنني لا املك غير أن احترمك كثيرأ وها نحن نتفق في هذا البوست اوقل الفكرة توحدت فانظر لبوست اليس لنا مشاعر يا بكري وخالد الحاج وعادل عبد العاطي ستجده يمثل مع هذا البوست بوستا واحد فلك خالص التحايا
03-11-2004, 05:20 PM
ASAAD IBRAHIM ASAAD IBRAHIM
تاريخ التسجيل: 11-26-2003
مجموع المشاركات: 3920
لقد كنت ولا ازال ؛ من المعجبين بشخصيتك ومواقفك؛ واعتبرك من افضل ممثلي التيار السلفي الشريف والمعارض؛ في هذا البورد وربما في السودان. ورغم اختلافنا في رؤية العديد من الاشياء؛ وهو امر طبيعي؛ فانني لا انكر ولم انكر ولن انكر عليك وطنيتك ونزاهتك واسلوبك الراقي في الحوار؛ وسوف يظل احترامي وتقديري لك باق؛ ما بقيت معرفتنا؛ وطالما كان هدفنا كلانا هو الحقيقة وهو الخير وهو مصلحة هذا الشعب الصابر المكلوم المكافح .
اذا تم تثبيت هذا؛ فدعيني الان انتقل للمحاورة مع مداخلتك:
1- لا شكر علي واجب؛ وهذا واجبنا وواجب كل الاعضاء. 2- اتفق نعك في ضرورة تفعيل قوانين وضوابط البورد؛ والتي ينبغي ان تصاغ وتجاز بصورة جماعية ومقبولة من الغالبية العظمي من اعضاء وعضوات البورد؛ ان تعذر الاجماع. 3- مطالبتي للاخ جمال عبدالرحمن (هوبفل) ليس لها اي قيمة قانونية هنا او ضبطية ؛ وانما تعبر عن رايئ كعضو في البورد؛ وهو من حقي في البحث عن حوار حضاري في البورد. 4- ليس عندي مانعا من مطالبة جميع السبابين بالاعتذار؛ ولو كنت انا منهم؛ فانا مستعد للاعتذار؛ واذا كان حال البورد كما قلت؛ فما احوجنا اذن للتوقف برهة ؛ لعلاج هذا الوضع المحتقن؛ واعادة الحوار الي شكله الحضاري. 5- نعم مارس الاخوان بكري وخالد الحاج حق شطب العبارات النابية في بعض البوستات؛ وهذا من حق الاخ بكري باعتباره امين البورد .. من جهتي لن اشطب بوستا لاي شخص دون موافقته؛ كما ارفض شطب اي بوست ضدي مهما كان فيه؛ وقد اخطرت الاخ بكري بذلك؛ احتراما مني لحرية التعبير التي اراها فوق حقوقي الشخصية. 6- لم اقل ان الشريعة الاسلامية مطبقة في البورد؛ ولكن قلت لو كانت مطبقة لكان حكم الاخ هوبفل حد الظهر؛ وهذه حقيقة. من الناحية الاخري اشرت لموضوع الشريعة ؛ لان الاخ هوبفل يقول انها مرجعيته؛ لذلك احببت ان اوضح له ان ما قاله يتناقض مع مرجعيته نفسها. 7- شطب الكلام المنشور تحت حساب موناليزا تم بناء علي مخالفته لاسس الحوار ولاهانته لمشاعر العديدين من اعضاء وعضوات البورد دون مبرر علمي ولا بحثي؛ ولوضوح غرضه في تعكير البورد ؛ وقد انكرت صاحبة الحساب ان تكون هي كاتبته ؛ الامر الذي يعطي مبررا اضافيا لشطبه. 8- انا مع تفعيل اللوائح وتكوين ادارة حقيقية للبورد؛ حيث اني والاخ خالد فقط مساعدين ولسنا ادارة في يدنا قرارات؛ وقد طلبت من الاخ بكري التفكير في الامر ووعد خيرا؛ وقد طلبت منه ان يعفيني من الترشيخ للادارة المقترحة ؛ مع بقائي كمساعد فني في مجال الامان ومساعدة الاعضاء ذوي المشاكل الفنية.
عادل
03-11-2004, 05:50 PM
kamalabas kamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673
لك الحق في اثارة هذا التساؤل المهم .. اعتقد ان الحكم هو الذوق السليم؛ وهو الراي الجمعي المبني علي الحوار؛ لا علي التهييج والاثارة.
ولكننا نري أن التهييج والاثارة حدثت فعلا وتم صب الزيت علي النار وتم أستغلال العاطفةالدينية وتوظيفها 000 ففي مثل هذا الجو تغيب الموضوعية وتطغي العاطفة والانفعال فكيف يتم أعمال الذوق السليم والرأي الجمعي؟؟ 00 كنت أتمني صياغة نص لائحي يفرق بين حرية التعبير والفكر والحوار الفلسفي والعلمي وبين أحترام المعتقدات وعدم الاساءة لها بدلا من الركون لتعبير مثل الذوق السليم وهو تعبير معنوي يصعب تعريفه وقياسه ليصبح معيارا لفصل عضو أو سحب بوست... 00 وأخشي أن تتحول أدارة البوست لهئة أفتاء شرعي وتوظف مسألة أحترام المقدسات ـ من قبل الاسلامويين ـ لتصبح سلاحا لقمع الاخر وتكميمه وكابحا لحرية الفكر والتعبير.. 00 أن لهذه القضية ما بعد 000 وأن الامرليس بهذه البساطة والبراءة 000 فما أنتم فاعلون؟؟ ملحوظة أعرف أنه من التسعف طرح هذا الامر كأنه مسؤلية الاخ عادل لوحده .. ولكني في الواقع أطرح هذا للادارة وللقوي الوطنية حتي نصل لمعادلة تحفظ حرية التعبير ،الفكر الحوار العلمي والفلسفي وفي نفس الوقت أحترام المقدسات وعدم المساس بها كمال عباس
اولا يا كمال ليست هناك ادارة للبورد بالمعني المفهوم؛ بل له امين ومؤسس هو الاخ بكري ابوبكر؛ وهو المديرالحقيقي دورنا والاخ خالد الجاج كان المساعدة الفنية للاعضاء ومتابعة السيرفر والمساعدة في حماية وامان المنبر من الهاكرز والمخربين الخ ..
لذلك لن تتحول الادارة الي هيئة افتاء؛ وقد كانت ارائي في الجوانب غير الفنية استشارية فقط؛ وليست تقريرية او تنفيذية
اتفق معك في ضرورة وجود لائحة منظمة لعمل البورد؛ وان تفرق جيدا بين حرية التعبير ؛ وهي القيمة الاولي؛ وبين ضوابط الكتابة التي تكفل حفظ حقوق الاخرين ..
وتبقي مسالة الذوق السليم والراي الجمعي كاداة ؛ تساعدنا في صياغة واقرار مثل هذه اللائحة؛ التي مجرد ما اجيزت فستكون هي القانون المنظم..
عادل
03-12-2004, 02:41 AM
Raja Raja
تاريخ التسجيل: 05-19-2002
مجموع المشاركات: 16054
العزيز عادل.. اذن لماذا تحمل الزميل خالد كل اللوم..؟ وانت كنت هنا طول الوقت.. لا تقول تتشاور مع بكري.. أليس خالد ثالثكما؟ لماذا لم تشركوه في تلكم المشاورات..؟ تابعت موقفك منذ بداية بوست هوب فل.. في رأيي المتواضع ان خالد تحمل مسئولية وقوفك متفرجا مثلك مثلنا نحن الأعضاء الشعبيين.. يؤسفني ان اقول لك ان حديثك أعلاه: Too Late Too Little
(عدل بواسطة Raja on 03-12-2004, 02:49 AM) (عدل بواسطة Raja on 03-12-2004, 03:13 AM)
03-12-2004, 03:22 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
لا اعرف من اين اتيت بفهم اني احمل الزميل خالد الحاج كل اللوم ؟ بل علي العكس قد قلت اني اؤيد قرار وخطوة شطب البوست المعني؛ اما عن مشاوراتي مع بكري؛ فخالد كان طرفا فيها؛ بل وكان في بعض المرات حلقة الوصل بيننا؛ عندما عجز بكري عن الاتصال بي..
علي كل مهم توضيح ان كلمة الادارة هنا مقصود بها الادارة الفنية ؛ وتبقي القرارات الرئيسية في يد امين البورد ومديره ومؤسسه ؛ وهكذا كان فهمي وممارستي؛ منذ تكليف الاخ بكري لي ببعض المهام الفنية ؛ في العام السابق ..
لا اعلم ما هو اعتراضك علي موقفي من بوست هوبفل؛ ومن البوستات السابقة له ؛ فارجو توضيح الامر ؛ وكيف ان خالد تحمل مسؤولية وقوفي متفرجا ..
عادل
03-12-2004, 03:39 AM
Raja Raja
تاريخ التسجيل: 05-19-2002
مجموع المشاركات: 16054
العزيز عادل.. اولا انا لم اقل انك ألقيت اي لوم على خالد.. جماهير المنبر او معظمهم فعل..
ثانيا خالد كان الوحيد منكم في "وش المدفع"، وكان المسئول الفعلي امامنا.. وبالمناسبة أنا أؤيد تصرفه وأحيي تحمله لغضباتنا..
ثالثا عن تواجدك في بوست هوب فل ومنذ البداية كان يمكن ان تفعل ما فعله خالد مبكرا ولم تكن الأمور ولا الأحداث تطورت.. وهنا مع تسارع الأحداث وحتى كتابة موقفك هذا كنت متفرجا مثلنا..
لا أعرف الادارة ولا مجلسها، أعرف مسئولية ومعرفة وتسرع في التصرف.. وتحمل للنتائج ايجابها وسلبها..
الاعتراض علي البوست لم يبدا ببوست هوبفل؛ وانما ببوست هشام الامين وعلي اساس هذا البوست شطب الاخ خالد الحاج البوست المعني هوبفل طالب بفصل موناليزا؛ وليس بسحب البوست ؛ والذي كان قد شطب حينها .. بكري هو من قام بشطب العضوة موناليزا ..
انا لم اشطب البوست ولن اشطب اي بوست دون رغبة صاحبه ؛ واعتقد ان مساهمتي في الادارة فنية واستشارية وقد اوضحت هذا ..
بالمقابل انا دعمت موقف خالد ؛ وانت تري محاولة البعض لتصفية حساباتهم معي ؛ علي خلفية هذا الموقف - دعم قرار خالد الحاج - محاولين خلق معارك جانبية وشق الصف العلماني في البورد ما الذي يمكن ان يجمع بين خالد وعادل والطيب مصطفي
لم اكن متفرجا يا رجاء ؛ والرجاء مراجعة اول بوست في صدد هذا الموضوع؛ حين كنت من اول المساهمين
وفي بوست هوبفل دافعت عن موقفي الاول؛ والقاضي بالرد علي موناليزا او تجاهلها في مواجهة اكاذيب هشام الامين
من الناحية الاخري فان بكري هو من قام بقرار الفصل؛ وبهذا فان قولك: " ثانيا خالد كان الوحيد منكم في "وش المدفع"، وكان المسئول الفعلي امامنا." لا يكون صحيحا
وفي النهاية يا استاذة رجاء ليس من مهمتي ولا في قدرتي ؛ ان اجاوب علي كل بوست ؛ او اتدخل في كل مشكلة ؛ وخصوصا اذا كان التدخل ضد قناعاتي في حرية التعبير؛ واعتقد ان ما افعله في مساعدة العضوية ذات المشاكل الفنية ؛ اضافة الي الكتابة في البورد حسب امكانياتي ؛ والتشاور مع امين الموقع في سبل تطويره وامانه اكثر من كافي حسب قدراتي وينبغي ان يتوجه غضبك لدعاة التقدمية الذي اهانوا خالد الحاج ويريدوا ان يجعلوه - وانا - في موقع الطيب مصطفي بسبب قرار صحيح اتخذه
عادل
03-12-2004, 05:32 PM
Raja Raja
تاريخ التسجيل: 05-19-2002
مجموع المشاركات: 16054
العزيز عادل.. نعم تابعت موقفك وردودك "المنطقية" في بوست هشام أمين.. وبالرغم من اقتناعي بوجهة نظرك في حرية النشر وكفالة حق الرد... الخ.. الا ان المنطق في تلك الليلة لم يكن له وجود.. وفي النهاية تم حذف البوست، وهو الأمر الذي كان سيكفينا ويكفيهم شر القتال..
على العموم هي تجربة صعبة اعترف بذلك ولكني ما زلت عند رأيي أنك كنت الوحيد في تلك اللحظات المهووسة، وكان يمكن ان تكون المتصرف المسئول ..
ملحوظة هامة: توضيح رأيي هذا لا يصب في مصلحة "مجرد تنظير" او "تصفية اي حساب".. لأني أعرف اننا في جانب واحد من المركب.. وندافع عن معتقدات وأفكار مشتركة.. لزم هذا حتى لا يظن احدا انني قصدت تفريق رفقاء الفكر والدرب.. ودمت،،
03-13-2004, 00:00 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
ان لكل شى حد يا بكرى فماذا انت فاعل الان...؟؟ كان ذلك البوست اول بوست في الموضوع وقد كتب في الساعة الواحدة و42 دقيقة صباحا؛ وقد بادرت بالرد عليه بعد حوالي عشرين دقيقة؛ حيث كنت خلال هذا الوقت مشغولا بشي اخر؛ وقد رددت بما انا اقتنع به؛ ووفق امكانياتي ؛ حيث ساهمت في بوست واحد باربع مساهمات خلال ساعتين ؛ وهو رقم قياسي للمساهمة في بوست اعتبرته انصرافيا ؛ وعندما خرجت من البورد بعد الرابعة صباحا؛ كان الاخ بكري قد دخل ..
بعد اسيقاظي وعمل بعض الواجبات؛ دخلت المنبر؛ ووجدت البوست اعلاه مواصلا؛ في نفس الاتجاه؛ ووجدت رسالة من الاخ خالد الحاج ؛ فيها توجيهات وراي بكري في الموضوع؛ والتي التزمت بها؛ وكتبت تعقيب سريع حوالي 12 ظهرا ختمت به مساهمتي ؛ Re: ان لكل شى حد يا بكرى فماذا انت فاعل الان...؟؟ وذهبت للعمل عند الواحدة
في حوالي الساعة الخامسة مساءا ؛ اتصلت بالاخ بكري؛ في موضوع آخر تماما؛ ولم اجده؛ ثم اتصل بي هو بعدها؛ وتحدثنا في موضوعنا؛ وتمت الاشارة الي موضوع ذلك البوست؛ وقدم لي الاخ بكري رايه وتوجيهاته التي نقلها لي الاخ خالد قبل الظهر؛ وقد قبلتها منه. وواصلت عملي
في هذا الوقت؛ ابتدأت البوستات الاخري؛ وبدأ الموضوع يتحول الي ازمة و البوست الاول لم يكن في لحظات مهووسة ؛ وانما كان بوستا واحدا بين مئات اخري وعندما رجعت للبورد في مساء ذلك اليوم كان الجو ملتهبا؛ وكان خالد قد سحب البوست وكان الحوار قد انتقل مطالب جديدة بفصل - ايقاف موناليزا ؛ ومن بعد دانا جلال ؛ الخ الخ
وقد ساهمت بالحوار بالرد علي اكاذيب هشام الامين ؛
وقمت بكتابة بعض الردود علي بوست نورة عبدالله ادريس؛ وانشغلت في عمل خاص بي كان ينتظر الانجاز؛ ولما فرغت منه في ساعات الصباح الاولي ؛ اخلدت مرهقا الي النوم
عندما استيقظت ؛ كان الاخ بكري قد شطب العضوة موناليزا؛ وقد فؤجئت بالامر ؛ وفي اتصال معه ؛ اوضح لي ان الامر لغم ؛ ولا علاقة له بحرية التعبير او اللوائح ؛ مما كتبه في بوست فرقوا بين اللغم والقلم ؛ وقد قبلت تفسيره ؛ وذهبت الي عملي ومشاغلي؛ لاعود في نهاية اليوم ؛ واجد الحوار يتم حول دين البورد.
في اليوم الثالث؛ تواصل الحوار؛ وراسلني بعض الاصدقاء بصباح ذلك اليوم ؛ يسالون عن رايي؛ وقد قلت لهم ان البعض يريد ان يسير بالبورد في اتجاه الهوس الديني؛ واني ساكتب رايي عن الموضوع ؛ وعند رجوعي للمنزل في نهاية اليوم ؛ وبعد الفراغ من اشغالي وواجباتي الاسرية؛ جلست للكومبيوتر؛ وكتبت موقفي ونشرته؛ في الساعات الاولي من الصباح وهذا كل ما في الامر.
الان اريد ان اعرف؛ اين كان التقصير من جانبي؛ في صباح يوم 8 مارس ؛ بين الساعات 2 و4 صباحا؛ لم يكن هناك لحظات مهووسة ؛ ولم يكن المنطق غائبا؛ وقد ساهمت بالحوار المنطقي ..
التزمت بتوجيهات الاخ بكري؛ وكل القرارات الصادرة ؛ تمت في غيابي؛ ودون التشاور معي ؛ ومع ذلك دعمتها؛ وتفهمت موقفها؛ وتضامنت معها في اقوالي كلها.
طالبت بعودة العضوة موناليزا ؛ وباعتذار الاخ هوبفل؛ ونقدت موقفه بصورة واضحة ؛ مواقف من يريد تخريب البورد؛ وحملات الارهاب الفكري .. تعرضت للاتهامات باني اشبه - مع الاخ خالد الحاج - الطيب مصطفي؛ رغم اني لم اشطب بوستا؛ ولم افصل عضوا؛ ودافعت عن حرية التعبير؛ وسجلت موقفا ازعم انه واضح حريص علي البورد تضامنت مع اخواني في "الادارة" ؛ ولم اهاجمهم كما هاجمهم بعض الرعاع ؛ من اليمين او اليسار ..
فماذا تريدي مني اكثر من ذلك ؟
اذا كان الغرض البحث عن كبش فداء؛ يغطي به علي ما سماه الاستاذ عثمان محمد صالح ؛ ب"الهزيمة" ؛ فمعذرة ؛ اني لست ذلك الكبش؛ ولن اكونه ؛ ولم انهزم ؛ ولم اشعر بالهزيمة ؛ ولا اخجل من اي كلمة قلتها ؛ ولم ولن اتهرب من اتخاذ مواقفي ؛ بما يمليه علي ضميري وقكري؛ وليس هوس اليمين واليسار ..
عادل
03-13-2004, 00:39 AM
Raja Raja
تاريخ التسجيل: 05-19-2002
مجموع المشاركات: 16054
العزيز عادل.. ما حاولت قوله أنا ومنذ البداية ان كبش الفداء كان خالد وليس أنت.. هل أقول لك سرا؟ لم أرد قط الكتابة في هذه الحادثة.. ولكن ما حدث من هجوم على خالد جعلني اكتب هنا فقط.. ودمت
03-13-2004, 05:36 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
العزيز عادل.. اذن لماذا تحمل الزميل خالد كل اللوم..؟ وانت كنت هنا طول الوقت.. لا تقول تتشاور مع بكري.. أليس خالد ثالثكما؟ لماذا لم تشركوه في تلكم المشاورات..؟ تابعت موقفك منذ بداية بوست هوب فل.. في رأيي المتواضع ان خالد تحمل مسئولية وقوفك متفرجا مثلك مثلنا نحن الأعضاء الشعبيين.. يؤسفني ان اقول لك ان حديثك أعلاه: Too Late Too Little -----
ثم قلتي من بعد: ------ العزيز عادل.. اولا انا لم اقل انك ألقيت اي لوم على خالد.. جماهير المنبر او معظمهم فعل.. ثانيا خالد كان الوحيد منكم في "وش المدفع"، وكان المسئول الفعلي امامنا.. وبالمناسبة أنا أؤيد تصرفه وأحيي تحمله لغضباتنا.. ثالثا عن تواجدك في بوست هوب فل ومنذ البداية كان يمكن ان تفعل ما فعله خالد مبكرا ولم تكن الأمور ولا الأحداث تطورت.. وهنا مع تسارع الأحداث وحتى كتابة موقفك هذا كنت متفرجا مثلنا.. لا أعرف الادارة ولا مجلسها، أعرف مسئولية ومعرفة وتسرع في التصرف.. وتحمل للنتائج ايجابها وسلبها.. ------
ثم قلتي: ----- العزيز عادل.. نعم تابعت موقفك وردودك "المنطقية" في بوست هشام أمين.. وبالرغم من اقتناعي بوجهة نظرك في حرية النشر وكفالة حق الرد... الخ.. الا ان المنطق في تلك الليلة لم يكن له وجود.. وفي النهاية تم حذف البوست، وهو الأمر الذي كان سيكفينا ويكفيهم شر القتال.. على العموم هي تجربة صعبة اعترف بذلك ولكني ما زلت عند رأيي أنك كنت الوحيد في تلك اللحظات المهووسة، وكان يمكن ان تكون المتصرف المسئول .. ------
والان تقولين: ----- العزيز عادل.. ما حاولت قوله أنا ومنذ البداية ان كبش الفداء كان خالد وليس أنت.. هل أقول لك سرا؟ لم أرد قط الكتابة في هذه الحادثة.. ولكن ما حدث من هجوم على خالد جعلني اكتب هنا فقط.. -------
لا اعرف اي راي تتبنين؛ من كل هذه الاراء؛ وانا لم احمل خالد اللوم؛ لم اجعل منه كبش فداء؛ لم اهاجمه لم اعزله عن تشاور؛ لم اكن متفرجا ؛ ازعم اني فعلت التصرف المسؤول؛ في اللحظات غير المهووسة والمهووسة ..
وتبقي اقوالك اعلاه خاصة بك .. عادل
03-12-2004, 04:01 AM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
الاخوان عادل وبكري ربنا يعنكم ويسدد خطاكم، لكن مابنوصيكم بحرية النعبير وهي امانة في اعناقكم ولو كره تتر الاسلام السياسي.
قارئ العزيز ارجوكم ان تتأمل بامعان ما خطه يراع الكوزة الدكتورة مهيرة قائدة "تجريدة رودا":
الاخت بصريح العبارة تقول لا لاعتذار الموتور هوبلس عن عما اقترفت يداه من جريمة الهتك لاعراض الغير اكبر جريمة يمكن ان يرتكبها عضو في حق عضو في هذا المجتمع السايبري المقروء علي نطاق العالم!
كلنا كسودانيين نعلم قذف كهذا ممكن يكون فيه دم عديل!
هذه هي اخلاق وقيم الدين لدي هؤلا!
نفس الدين الذي بسببه اقاموا الحد علي المونليزا!
ليس هذا وحسب وانما المضحك المبكي قولها وهي مدفوعة بحمية الدفاع عن شبلها جمال المعلوف بشعارات الهوس حتي الاوداج الاتي:
Quote: الشريعة الاسلامية ليست ضمن قوانين البورد حتى نحاكم بها هوبفل
.
يا للبقرة المقدسة!
الدكتورة المبجلة ترفض احكام الشريعة، وكالعادة لا تسريب لانها ولانهم سفراء الله للكرة الارضية!
نعم يرفضون قيم الشريعة تطبق فيهم لكنهم لايتورعون او يترددون في تطبيقها مش علي غير المسلمين من امثال رودا وبس، وانما غير المؤمنين باي دين كالموناليزا!
بدينكم في حكم قرقوش اكثر من كده؟ بزمتكم في ضحك علي الدقون اكثر من كده؟
03-12-2004, 03:19 PM
مهيرة مهيرة
تاريخ التسجيل: 04-28-2002
مجموع المشاركات: 951
Quote: 08-03-2004, 06:52 AM HOPEFUL تاريخ التسجيل: 07-09-2003 مجموع المشاركات: 1283 مذكره للتوقيع : مطالبه بوقف أعضاء وحزف بوست السيد بكري ابوبكر الأمين العام لموقع سودانيز أون لاين الساده أعضاء إدارة موقع سودانيز اون لاين المكلفين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته نحن الموقعين أدناه أعضاء سودانيزأونلاين نطالب بحزف البوست المعنون بإسم شرعنة الاغتصاب الجنسي بالنص الديني لما فيه من تعدي وسفور علي معتقداتنا وأدياننا التى لا نقبل فيها المساس أو التعدي بمثل ما اتى به صاحب المقال المدسوس .. والتى حزرت من المساس أو التعدي عليها قوانين المنبر الحر .. كما نطالب بحزف وإيقاف كاتب البوست إمتثالاً لقانون البورد ودراً لفتنه قد تصاحب تبعات ردود الفعل الغاضبه والثائره لدياناتها ورسلها.. كما نطالب بإيقاف المدعوه موناليزا لتعديها السافر علي زات الله ورسل الله وأديانه.. وبكل تأكيد في حديثها خرق لكل قوانين المنبر الحر ... والسلام عليكم ورحمة الله جمال عبدالرحمن حسن
ودا كلام سيادكم
Quote: استاذة رجاء الاعتراض علي البوست لم يبدا ببوست هوبفل؛ وانما ببوست هشام الامين وعلي اساس هذا البوست شطب الاخ خالد الحاج البوست المعني هوبفل طالب بفصل موناليزا؛ وليس بسحب البوست
؛ هنا لا تعليق فهمي لمقالك الطويل دا...انك عاوز تبرئ نفسك بقولك...الاخ خالد هو الشطب كلام موناليزا....والاخ بكري هو الشطب موناليزا ...وانا ما عملت حاجه غلط...برافو عليك اقول لك حاجه : خالد و بكري عملوا اللي هم موقتعين بيها في الوقت داك بانوا صاح لمصلحه البورد والبورديين ..حتي لو اختلف البعض او اتفق معهما فيما بعد...فالجميع يحترم لهما شجاعه اتخاذ القرار..ام انت فالجميع سوف يحترم لك عدم حب اللوم
معذرة ؛ فانا كنت اتكلم عن بوست موناليزا ؛ والذي شطب قبل موضوع هوبفل؛ وهو يطالب بشي اخر تماما؛ وهو شطب كامل بوست الاستاذ دانا جلال؛ وايقافه ؛ وايقاف موناليزا ..
مرة اخري اكرر ان شطب بوست موناليزا؛ تم قبل بوست جمال؛ ولذلك لم يشر هو الي هذا المطلب؛
الاخ بكري وخالد الحاج تصرفا بما يمليه عليهما واجبهما وضميرهما ومعرفتهما؛ وانا تصرفت بنفس الشي ؛ وقد اعلنت رايي كاول شخص في بوست هشام الامين ؛ وهو اول شخص يكتب في الموضوع ؛ وقد طلب مني الاخ بكري عدم التحدث باسم الادارة ولهذا فقد تحدثت بعدها باسمي الشخصي
لا يهمني اللوم ولا التقريظ؛ ولن اشطب بوستا مهما كان ؛ وقد طلبت من بكري مرات عديدة الا يشطب بوستات موجهة ضدي؛ ومع ذلك فقد تضامنت مع خالد الحاج ومع بكري ؛ حينما انقض عليهم المهووسون من اليمين واليسار
في النهاية فهمك هو الخاص بك ؛ وكل زول يفهم علي قدر فهمو ؛ وياكل من زاده ؛
عادل
03-12-2004, 11:32 PM
Bashasha Bashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803
Quote: لقد كنت ولا ازال ؛ من المعجبين بشخصيتك ومواقفك؛ واعتبرك من افضل ممثلي التيار السلفي الشريف والمعارض؛ في هذا البورد وربما في السودان
.
سلام ياعادل،
التيار السلفي الشريف؟ والمعارض؟
والله مافاهم حاجة!
بعدين الفرق شنو ما بين تجريدة الكوزة مهيرة علي الاخت رودا، وحملة الموتور هوبلس علي الموناليزا؟
والحجة في الحالتين هي ذاتها الاساءة او قميص عثمان الجديد!
الدكتورة المبجلة بترفض "شرع الله" عديل كده من دون ما ترمش لمان طالبت انت بي تطبيقه علي هوبلس وهي تعلم ان هذا المأفون هتك عرض اخت سودانية بحجة ان هذا حدث من قبل!
فعلا الدكتورة من من افضل ممثلي التيار السلفي "الشريف"!
شئ مؤسف ياعادل مثل هذا الكلام عن التيار السلفي في مثل هذا الوقت بالذات، لو كنت فاهم خطأ ادعوك ان تقومني.
بالعدم لا اعرف عن اي شرف تتحدث ياعادل عندما ياتي الكلام عن الوهابية والكيزان؟
صراحة منظر مؤلم انو خالد يعود محمول علي اعناق ناس بت الاحفاد وانت تقول ذي القلتو ده عن التيار الظلامي الوافد والدخيل علي قيمنا كشعب سوداني.
ده كلو وانت الاعتبرت مجرد السلام يلقي علي الترابي من الشيوعيين خيانة!
في شئ ما ياهو، لو كلامك ولا فهمي لي كلامك.
في في الختام طول بالك شديد وما تسرع وتقفز للنتائج، كحديثك عن تصفية الحسابات عشان ماينتهي الموضوع بيناتنا، او تبقي علينا حكاية ميتة او خراب ديار!
المرحلة القادمة تحتاج مني ومنك بالذات تعديل في صيغة الخطاب لاننا يا عادل واضح اننا لعبنا دور في خلق ثقرة الدفرسوار اللي نفذوا منها ناس "التيار السلفي الشريف"!!!
معليش ما تزعل لاني ذي ماعارف بحب اداعبك كتير من محبتي ليك!
الله يخليك لينا ويخدر ضراعك، امين يا رب العالمين.
03-13-2004, 00:15 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
الاخت دكتورة مهيرة؛ انسان معارضة للنظام الحالي؛ ولها مواقف وطنية شريفة لا يمكن الا الاعتزاز بها ..
اختلف معها في منهجها السلفي؛ ولا احرمها من ذلك من شرف المعارضة ؛ وهو شرف اكتسبته بمواقفها؛ وليس بهبة مني او من غيري.
موقفها في الحديث عن الشريعة داخل البورد اوضحته لها خطا فهمها له؛ فانا لم اطالب بتطبيق الشلايعة داخل البورد ؛ وانما تحدثت لو انها كانت مطبقة ؛ لجلد الاخ جمال عبدالرحمن حد الظهر؛ ولما قبلت منه شهادة ابدا ؛ وقد قبلت الدكتورة مهيرة تصحيحي؛ وقد قالت انها لا توافق علي ما جاء به الاح جمال
لم اتابع تجريدة دكتورة مهيرة علي الاستاذة روده؛ كما لم اتابع تجريدة استاذة روده علي دكتورة مهيرة ..
Quote: معليش للازعاج...لكن من حقنا ان نطلب التوضيح اذا استعصي علينا الفهم اراك اخذت ردي مثالآ مستعملآ كلمات كبيره في موضوعآ صغير.. فيا ليت لو تكرمتكم بتوضيح مقصدكم بالاتي: بعض هذه الاطراف؛ بعد "الهزيمة" التي تعرضت لها ؛ بسبب منهجها؛ لا تريد سد الثغرة؛ واعادة النظر في مواقفها؛ بل تريد تكبيرها واستغلالها في تصفية الحسابات وفي ذلك راجع هذا البوست ما الذي يمكن ان يجمع بين خالد وعادل والطيب مصطفي وهذا التعليق اعلاه .. Re: موقفي من محاولات تخريب البورد وحملات الإرهاب الفكري وفصل العضوة موناليز
الهزيمه:هل تعتبر ما حصل معركه فيها منتصر ومهزوم...ما هما طرفا المعركه و في ايهما كان شخصنا..ومن هم المنتصرون،،، وفيما كانت المعركه منهجها: ما هي تلك المنهج وما دليلك تصفيه حسابات: ماهي الحسابات التي تصفي الان و هنا الثغره:ما هي ومن احدثها اعاده النظر: في ماذا ولماذا اجابتك سوف تساعدني في توضيح موقفي...
03-13-2004, 01:49 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
لم تكن هناك معركة واحدة ؛ بل معركتان او ثلاثة ؛ او حتي اربعة ؛ معركة المخربين واضد البورد؛ معركة المهووسين من اليمين ضد المهووسين من مدعي التقدمية والعلمانية واليسار ؛ معركة المهووسين من اليمين والمهووسين من مدعي التقدمية والعلمانية واليسار ضد العقل والمنطق؛ معركة العقل والمنطق ضد المخربين والمهووسين ..
من انتصر ؟ انتصر المخربون والمهووسون ؛ وان كان بطبيعة حرابتهم قد خسر قسم من الاخيرين ؛ ما هي الاطراف التي اتحدث عنها: المهووسون والموتورون من مدعي التقدمية والعلمانية واليسارية ما هو منهجها: منهج العداءات البيولوجية والتركيز علي الصراعات الجزئية والتخبط ؛ الثغرة: تخريب الصف الوطني والديمقراطي والعلماني ؛ من الذي احدثها: المهووسون والموتورون ومن استجاب لهم اعادة النظر: في اساليب الصراع واولوياته لماذا: لكي ينتصر العقل والمنطق
انت من يجب ان تحدد اين هو موقعك ؛ ولكني في كتابتك السابقة ؛ لا اراك الا متحيزا ؛ ولا اري مساهماتك هنا؛ الا اعادة لانتاج الازمة ..
انا لم اشطب البوست ولن اشطب اي بوست دون رغبة صاحبه ؛ واعتقد ان مساهمتي في الادارة فنية واستشارية وقد اوضحت هذا ..
بالمقابل انا دعمت موقف خالد ؛ وانت تري محاولة البعض لتصفية حساباتهم معي ؛ علي خلفية هذا الموقف - دعم قرار خالد الحاج - محاولين خلق معارك جانبية وشق الصف العلماني في البورد ما الذي يمكن ان يجمع بين خالد وعادل والطيب مصطفي
الاستاذ الليبرالي العلماني عادل عبد العاطي كتبيت البوست اعلاه اود ان الفت انتباهك الي الاتي
1.انطلاقا من شعوري بان مصادرة راي الاخر ونفيه هي السبيب في مقتل ملايين السودانين وتشريد الملاين في مختلف اصقاع العالم كتبت البوست اعلاه بي الرغم من انني احمل كمية من الحب والود الي الاخ خالد الا انني ادينة موقفه لانني اعتقد ان هذا يوسيس لنفينا جميعا علي المدي البعيد
2.في كثير من البوستات تحدثت عن القيادة اليمينية وعن الشفافية وعن الليبرالية وانني اعتقد بصورة جادة ان موقفك يعبر عن موقف يميني رجعي يتسم بي المراوغة والزوغان من تحمل المسئولية ولعلي وبي الرغم من اختلافي البين في نهج الاخ خالد الا انني علي الاقل مجبر علي احترام وضوحه ولكن في حالتك اجد انك كنت مدفيق كالرقراق فانت من جهة ايدت موقفه واعتبرته صحيح لكن ما لبثت بعد قليل تنصلت وزعمت انك ضد فكرة سحب اي بوست هذا السلوك اليميني الانتهازي هو ما اوصلنا الي ما نحن فيه الان فالكثير من قياداتنا تخصيص في نقض العهود ابتداءا من الخمسينات والي الان ولعلك في المستقبل ستكون رئيس للحزب الليبرالي او علي الاقل انت في قيادته لزا لزم علينا ورفقا بي اهلنا البسطاء من الزعماء الدجالين بائعي الكلام والعهود قمت بنقضك ولكن المدهش بدلا من ان تعطي نفسك فرصة لقراءة مواقفك المنهزمة امام الاسلامي السياسي ذهبت الي وصف بعضهم بي التيار السلفي الشريف وذهبت في استنتاج انني اود ان اشق صف التيار العلماني وانني اقول لك لو كنت تعتقد انك في موقفك هذا تقارب اي موقف علماني فانت مخطئ انت اقرب بموقفك هذا الي الطيب مصطفي الذي اباد اكثر من مائة اغنية بحجة المحافظة علي الذوق السوداني السليم والذات الالاهيه لهذا تجدني اقف في النقيض من موقفك 3.موقفك اثار في ذهني تساؤل اعتقد انه مشروع وهو الي اي مدي وباي كيفية يجب تبيئة المصطلحات في الواقع السوداني فانت تدعي الليبرالية والعلمانية وفي نفس الوقت تسلك سلوك اهل الكهوف المظلمة الذين يعملون بكل ما اوت من قوة لسحب عجلة التاريخ الي الوراء. 4.هل يا تري انت فوق النقض هل بنقدي لك اعتبر انني نقدة العلمانية والليبرالية 5.من المثير للضحك وبعض الضحك بكاء ان بعض المنتسبين الي احزاب قامة علي فكرة الطائفةامثال الاستاذ خالد عويس نجد ان موقفه علماني وديمقراطي وجدير بي الاحترام وفي اعتقادي هذا يبين جزء من ازمتنا رغم راي ان حزب الامة يتحمل مسئولية كبيرة جدا في ما وصلنا له من انحطاط الا ان هذا لم يمنع في ان يكون بعض اعضاء هذة الحزب يحملون فكرة مستنير وبي المقابل بي الرغم من ان البعض يدعي تاسيس حزب ليبرالي مع اخرين والبعض ينتمي الي الحزب الشيوعي الا ان كل هذا لم يمنع في ان يتبناء اولئك سلوك ظلامي اقرب سلوك الي الجبهة الاسلامية 5.اتمني ان تراجع موقفك وتقدم اعتذار اولا لانك حاولت ان تتهرب من تحمل المسئولية وان تقدم اعتذار ثاني الي الموناليزا لانك ساهمت في الحملة التي شنت عليها بصورة سالبة ومشينة
العزيزة رجاء.. أشهد بأن الأخ عادل لم يكن متفرجا وأنه تصرف وفق واجبه المكلف به تطوعا وفي حدود قناعاته الشخصية.كنا نتشاور كما أشار عادل المداخلة المعنية حذفت قبل بوست الأخ جمال الذي كان طلبه حذف بوست الأستاذ دانا جلال. أعرف أن الأخ عادل لا يحتاج لدفاعي ولكن فقط أريد التأكيد علي قوله ولأني أعرف إحساسه كيف يكون الآن. رجاء أعتز بصورة كبيرة لوقفتك في صفي وما توقعت غير ذلك شكري لك ألف.
03-13-2004, 02:02 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
انت تعبر لي؛ عن اسؤا نماذج الموتورين والمهوسين من مدعي العلمانية والتقدمية واليسارية ..
انت يا اخي تكذب ؛ وتوالي الكذب؛ ولا تصرفك "الهزيمة" التي وقعت بصفك ؛ عن احداث التخريب ونصفية حساباتك الشخصية والحزبية العقيمة ..
الست انت القائل : ----- يا تري هل دفاعك عن الجنرال ناتج عن علاقتك الاسرية به اذا كان السبيب هو علاقتك الاسرية الا يعني هذا نوع من الجهوية والطائفية في تعليقك علي رد الجنرال في البوست الاصلي لم تشير الي عقلية الجنرال الذكورية يا تري هل هذا ناتج عن ان ذو القربة لهم مكانه خاصة لذا يكون النقد علي خفيف ياتري ما هو مصير بوست ليس دفاعا عن عبد العزيز خالد يا تري ما هو موقف الحزب الليبرالي من تصريحات الجنرال ونحن في عيد المراة اتمني ان تتجاوز مشاعرك البدائية اقصد علاقات القرابة وتنقد موقف الجنرال الذكوري الرجعي --------
وقد رددت عليك بالتالي؛ في النقطة التي تتعلق ب"قرابة:" الرجل المزعومة لي: ------- ليس لي علاقة اسرية مع عبدالعزيز خالد من اي نوع؛ وكل من يقول ذلك فهو كاذب ومقتري. ارجو ان تشرح لي اولا ما هي علاقتي الاسرية مع عبدالعزيز خالد. **** اما حديثك مرة اخري عن ان الرجل قريبي فهو فرية منك ؛ وكذب وتضليل لاعضاء البورد. **** اما مشاعري البدائية ؛ اي علاقة القرابة كما تقول؛ فهذه كذبة وفرية منك ؛ حيث انه ليست هناك اي علاقة قرابة تربطني مع الرجل او زوجته او ايا من افراد اسرته؛ وقد اعلنت هذا الامر من قبل؛ ولا يكون استمرارك وعدم اعتذارك عن هذه الفرية ؛ الا من قبيل تزوير الاوباش؛ والذي ارجوك ان تتنائي عنه .. ---------
وهذا ما كتبته انا طوال الفترة السابقة عن العضوة موناليزا: ----- ما اتت به العضوة مونا ليزا؛ هو رايها وينبغي ان ترد عليه بما تملك من حجج ؛ او تتجاهله وتصرف نظرا عنه.. دعوتك لطردها وحديثك مع الاخ بكري بهذا الشكل لا يفيد !! Re: ان لكل شى حد يا بكرى فماذا انت فاعل الان...؟؟ ****** لا ازال اكرر رأيي الشخصي يان ترد علي العضوة موناليز او تتجاهلها؛ هل في هذا الكلام ما يزعجك ؟ Re: ان لكل شى حد يا بكرى فماذا انت فاعل الان...؟؟ ***** لا اعرف من تقصد بمن يدافعون عن العضوة موناليزا؛ ولكن اذا كنت تقصد شخصي الضعيف فانك قد خلطت الامور .. لم ادافع عن العضوة موناليزا؛ ولم انتقدها؛ ولم اشارك في البوست ذو الشأن.. كل ما فعلته ان طلبت من الرجل الرد عليها او تجاوزها اما طلب طردها ففي نظري لا يفيد.. لن تجد عندي عدم احترام للاديان؛ وكذلك لن تجد عندي انكسار لمثل اقوالك غير الموثقة واعلم اني لا اغضب لحزب ولكن للحق؛ وانه مهما قيل عن حزب او غير حزب؛ لن اطالب بفصل عضو او عضوة عن البورد. اما لعناتك التي استمطرتها علي من استمطرتها عليهم؛ واحسبك تقصدني فيهم فاعلم انها لا تعبر الا عن عدم فهمك لما يكتب ويقال؛ وليس اسهل من ردها اليك؛ ولكن ليس بي حاجة الي ذلك. Re: ان لكل شى حد يا بكرى فماذا انت فاعل الان...؟؟ ***** كان رأيي وما يزال؛ إن شطب البوست كان قرارا صحيحا؛ وان قرار الفصل كان متعجلا ؛ وكان ينبغي؛ حتى لو كانت كاتبة البوست فعلا هي العضوة موناليزا؛ إصدار صوت لوم وتحذير تجاهها؛ أو تجميد حسابها حتى يستبين الأمر؛ وخصوصا لن هذه هي المرة الأولى التي نقرأ لها مثل هذه البوست ؛ أو نقرأ لها إطلاقا؛ وما أدعو إليه هو أسلوب استخدم في حالة الأخ الذي استخدم الهندي حسابه من قبل ؛ والأخت ميادة؛ الخ الخ. موقفي من محاولات تخريب البورد وحملات الإرهاب الفكري وفصل العضوة موناليزا ****** ورغم سخافة وركاكة الحديث الذي أتى في البوست المعني؛ والذي أنكرت نسبتها إليه العضوة موناليزا؛ فإنني اقف من حيث المبدأ ضد قرارات الفصل؛ بسبب من آراء الناس ومعتقداتهم؛ مهما تبدي لنا إنها سخيفة أو مخلة بالآداب أو جارحة لعقيدة البعض أو استفزازية ؛ فحرية التعبير ينبغي أن تكون هي القيمة الأعلى؛ وذلك مع الالتزام بقوانين المنبر المحددة والمقرة من قبل عضويته؛ والتي ينبغي أن يقبلها كل عضو؛ والتي تتدرج في عقوباتها من لفت النظر إلى التحذير إلى الإيقاف إلى الفصل؛ كعلاج أخير. موقفي من محاولات تخريب البورد وحملات الإرهاب الفكري وفصل العضوة موناليزا *** وفي نفس الوقت الذي افهم فيه دوافع الأخ بكري وتخوفه من الألغام؛ فإنني اعتقد أن العضوة موناليزا لم تعط الحق في الدفاع عن نفسها كاملا؛ وان قرار الفصل لا يسير مع التقاليد المتبعة ؛ والتي يكون الفصل فيها آخر العقوبات؛ ولذلك أطالب بعودتها إلى البورد؛ وخصوصا بعد أن نفت أن تكون هي كاتبة البوست المعني؛ مع الطلب منها ومن كل الأعضاء والعضوات؛ ضرورة الالتزام بالحفاظ علي سرية كلمة السر الخاصة بهم؛ حتى لا يتكرر الموقف الذي تم مرة أخرى. موقفي من محاولات تخريب البورد وحملات الإرهاب الفكري وفصل العضوة موناليزا -------
فاين هنا "مساهمتي في الحملة التي شنت عليها بصورة سالبة ومشينة" ؛ وعلي ماذا تطالبني بالاعتذار؛ واتحداك ان تاتي لي بكلمة واحدة ؛ قلت فيها شيئا سالبا ومشينا؛ عن العضوة موناليزا ..تيها الكذاب ..
واواصل
03-13-2004, 02:41 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
وكتبت ايها الكذاب ------ ولكن المدهش بدلا من ان تعطي نفسك فرصة لقراءة مواقفك المنهزمة امام الاسلامي السياسي **** اعتقد بصورة جادة ان موقفك يعبر عن موقف يميني رجعي *** وانني اقول لك لو كنت تعتقد انك في موقفك هذا تقارب اي موقف علماني فانت مخطئ انت اقرب بموقفك هذا الي الطيب مصطفي الذي اباد اكثر من مائة اغنية بحجة المحافظة علي الذوق السوداني السليم والذات الالاهيه لهذا تجدني اقف في النقيض من موقفك *** فانت تدعي الليبرالية والعلمانية وفي نفس الوقت تسلك سلوك اهل الكهوف المظلمة الذين يعملون بكل ما اوت من قوة لسحب عجلة التاريخ الي الوراء. *** وبي المقابل بي الرغم من ان البعض يدعي تاسيس حزب ليبرالي مع اخرين والبعض ينتمي الي الحزب الشيوعي الا ان كل هذا لم يمنع في ان يتبناء اولئك سلوك ظلامي اقرب سلوك الي الجبهة الاسلامية ------ المرجع Re: موقفي من محاولات تخريب البورد وحملات الإرهاب الفكري وفصل العضوة موناليز
وهذا هو موقفي ؛ الذي" يعبر عن موقف يميني رجعي|" والذي هو جزء من مواقفي " المنهزمة امام الاسلامي السياسي " ؛ والذي جعلني " اقرب الي الطيب مصطفي " واسلك فيه " سلوك اهل الكهوف المظلمة" ؛ والذي هو في المحصلة "سلوك ظلامي اقرب سلوك الي الجبهة الاسلامية"
----- الاخ هشام امين الاخ بكري مشغول؛ وقد طلب في رسالة الي كل اعضاء المنبر؛ عدم اغراقه في الخلافات الفكرية والسياسية بين اعضاء المنبر الحر. ما اتت به العضوة مونا ليزا؛ هو رايها وينبغي ان ترد عليه بما تملك من حجج ؛ او تتجاهله وتصرف نظرا عنه.. دعوتك لطردها وحديثك مع الاخ بكري بهذا الشكل لا يفيد !! Re: ان لكل شى حد يا بكرى فماذا انت فاعل الان...؟؟ *** لكنني لا افهم البتة؛ ولا اقدر ولا احترم موقف من اصطادوا في الماء العكر؛ ودعوا إلى فصل من عن لهم؛ وتحاوروا بأسلوب جارح؛ ووجهوا الاتهامات الثقيلة والكلمات المهينة لمحاوريهم؛ ممن كان لهم موقف مختلف عن رأيهم. *** ن هؤلاء لا يقلوا عندي في سخافتهم وركاكتهم وانحطاط أسلوبهم؛ عن المخرب الذي كتب تحت اسم العضوة موناليزا؛ وهم أيضا ملزمين بالاعتذار عن اتهاماتهم وإساءاتهم المجانية للناس؛ وأخص هنا العضو جمال عبد الرحمن (هوبفل)؛ واستخدامه لكلمات جارحة وغير كريمة وغير منسجمة مع الخلق السوداني؛ في حق العضوة موناليزا؛ والتي أنكرت نسبة البوست لها؛ وفي ظل عدم وجود التوثيق الأكيد؛ فان الشبهة تفسر لصالح المتهم؛ ويكفينا هنا إنكارها؛ ويكون واجبا علي العضو جمال عبد الرحمن الاعتذار عما قاله في حقها؛ ولم ينكر نسبته إليه؛ من هابط القول والأوصاف. *** إن بعض المخربين والفوضويون؛ ممن نشروا و ينشروا السخافات؛ من نوع البوست الأخير تحت حساب العضوة موناليزا؛ إنما يعطوا الفرصة والذريعة؛ بوعي وتخطيط؛ أو عن جهالة وغباء؛ لعدد من دهاقنة الإرهاب الفكري؛ ممن يستغلوا كل فرصة؛ دون أن يتبينوا الحق؛ أو يتريثوا في الحكم ؛ لسكب ما يعتمل في دواخلهم الظلامية؛ من عنف وتسلط؛ ولممارسة الإرهاب الفكري والنفسي والاجتماعي علي المخالفين لهم في الرأي؛ والإساءة للاخرين؛ وتحريف الأقوال؛ والعودة لممارسات أثبتت خطلها وفسادها؛ ورفضها شعبنا وادر لها ظهره؛ وتراجع عنها كبارهم ممن علموهم السحر؛ وممن ارتد إليهم في النهاية كيدهم إلى نحرهم. **** إنني أعلن هنا أنني سأواصل مساعدتي للأخ الكريم بكري أبو بكر؛ في أي تكليفات يطلبها مني بتقديم الدعم الفني لأعضاء المنبر الحر وعضواته؛ والأشراف علي سلامة المنبر وأمانه؛ وأنني اقف مع حرية الرأي والتعبير كقيمة عليا؛ ومع وجود لوائح محددة وملزمة للجميع في البورد؛ وضد الإرهاب الفكري والإساءات للآخرين في عقائدهم أو باسم العقيدة؛ كما أدين حملات التشفي والسخرية والتهكم ؛ تجاه الأخ الكريم بكري ابوبكر؛ من بعض صغار النفوس والهمم؛ كما أدعو في النهاية إلى الإعادة الفورية للعضوية موناليزا؛ إلى صفوف البورد. *** موقفي من محاولات تخريب البورد وحملات الإرهاب الفكري وفصل العضوة موناليزا ------
فاين هذا الموقف؛ مما زعمت ايها الكاذب القمئ ؟
واواصل ..
عادل
03-13-2004, 03:06 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
وتقول ايها الكذاب شريف احمد ادم او ادوم : ------ اعتقد بصورة جادة ان موقفك يعبر عن موقف يميني رجعي يتسم بي المراوغة والزوغان من تحمل المسئولية ولعلي وبي الرغم من اختلافي البين في نهج الاخ خالد الا انني علي الاقل مجبر علي احترام وضوحه ولكن في حالتك اجد انك كنت مدفيق كالرقراق *** فانت من جهة ايدت موقفه واعتبرته صحيح لكن ما لبثت بعد قليل تنصلت وزعمت انك ضد فكرة سحب اي بوست هذا السلوك اليميني الانتهازي هو ما اوصلنا الي ما نحن فيه الان *** فالكثير من قياداتنا تخصيص في نقض العهود ابتداءا من الخمسينات والي الان ولعلك في المستقبل ستكون رئيس للحزب الليبرالي او علي الاقل انت في قيادته لزا لزم علينا ورفقا بي اهلنا البسطاء من الزعماء الدجالين بائعي الكلام والعهود قمت بنقضك *** اتمني ان تراجع موقفك وتقدم اعتذار اولا لانك حاولت ان تتهرب من تحمل المسئولية **** المرجع Re: موقفي من محاولات تخريب البورد وحملات الإرهاب الفكري وفصل العضوة موناليز
اولا فيما تعتبره تناقضا؛ فليس هناك تناقض ولا شي؛ فانا ارفض من حيث المبدأ شطب البوستات؛ وهذا هو موقفي الاصلي ؛ والذي كتبته في اول مساهمة لي ردا علي هشام الامين ؛ وكتبته اكثر من مرة في حوارات سابقة ؛ وطلبت من بكري الا يحذف اي بوست موجه ضدي؛ وعندما قام الاخ ابو يوسف بشتم نصف اهل السودان بانهم عبيد ؛ ورددت عليه؛ وقام الاخ بكري بسحب بوسته ؛ قمت انا من قرارة نفسي وسحبت بوستاتي ..
بالمقابل فقد صدر قرار بسحب بوست موناليزا ؛ ونفذ من قبل الاخ خالد الحاج ؛ وقد كان تاييدي في الاساس تضامنا له ؛ ولقناعتي الكبيرة بان وراء ذلك البوست محاولة تخريبية ؛ ولخروجه علي كل أداب الحوار؛ وفي النهاية لان صاحبة الحساب قد نفت ان تكون كاتبته؛ وبذا فان كاتبه لا شك مخرب مغرض؛ ولذللك يجب شطب البوست ؛ ولهذا جاء تاييدي لموقف الاخ خالد وخطوته؛ في مواجهة الهجوم الشنيع الذي تعرض له من بعض المهووسين من دعاة التقدمية ؛ والذي يشكل بوستك التالي؛ ابلغ مثال لهم ما الذي يمكن ان يجمع بين خالد وعادل والطيب مصطفي
اما تهربي من المسؤولية ؛ فقد سردت اعلاه خطوة بخطوة مساهمتي خلال هذه الازمة ؛ ولا حاجة لي لاعادتها لكيما يفهمها عقلك الصغير؛ ولكي يستجيب لها افقك الضيق؛ ولكيما تعبر حواجز واسوار الكذب و الحقد والضغينة ؛ التي احطت بها نفسك ؛ ولكن هاك الشهادتين التاليتين:
كتب بكري ابوبكر: ------ صديثى العزيز عادل شكرا للرد نيابة عنى Re: ان لكل شى حد يا بكرى فماذا انت فاعل الان...؟؟ **** الاخ العزيز عادل شكرا لتوضيحك الى كثير من الحقائق ....وبما انى مزحوم الان بعدة اشياء امامى...احب ان اوضح هذه الحقائق للاعضاء ان الاستاذة نوال و التى هاتفتنى فى العام الماضى من السويد للانضمام للمنبر والتى لم اجد لها سجل فى ملفاتى للتحقق فى امرها ....وبما انه تسجيل قديم تم التعامل معه على انه فيروس و يجب مسحه و ليست ارضاء او استجابة لفرد او مجموعة خفاظا على سمعة الموقع فهنالك الكثير من سى الكلام و الصور القبيحة يكتب او يرفع يوميا فى بقية صفحات الموقع (التى يشكل المنبر الحر 10 % منه...) اقوم بمسح و تدميره يوميا خفاظا على سمعة الموقع .... لقدام للحديث بقية Re: موقفي من محاولات تخريب البورد وحملات الإرهاب الفكري وفصل العضوة موناليز -----
وكتب خالد الحاج: ----- العزيزة رجاء.. أشهد بأن الأخ عادل لم يكن متفرجا وأنه تصرف وفق واجبه المكلف به تطوعا وفي حدود قناعاته الشخصية.كنا نتشاور كما أشار عادل المداخلة المعنية حذفت قبل بوست الأخ جمال الذي كان طلبه حذف بوست الأستاذ دانا جلال. أعرف أن الأخ عادل لا يحتاج لدفاعي ولكن فقط أريد التأكيد علي قوله ولأني أعرف إحساسه كيف يكون الآن. ----- Re: موقفي من محاولات تخريب البورد وحملات الإرهاب الفكري وفصل العضوة موناليز
فهل لا تزال ايها الكذاب تزعم اني اتهرب من المسؤولية ؟
واواصل
03-13-2004, 03:29 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
وفي النهاية ما الذي يجبر القمي شريف احمد ادم ؛ علي ممارسة هذا الكذب الضار؛ والانخراط في لي عنق الحقائق الي هذا الشكل المفضوح ؟
انه منهج تصفية الحسابات والحصومة السياسية والحزبية وهاكم بعض اقواله التي تفضح غرضه ----- الاستاذ الليبرالي العلماني عادل عبد العاطي *** في كثير من البوستات تحدثت عن القيادة اليمينية وعن الشفافية وعن الليبرالية *** ولعلك في المستقبل ستكون رئيس للحزب الليبرالي او علي الاقل انت في قيادته *** لزا لزم علينا ورفقا بي اهلنا البسطاء من الزعماء الدجالين بائعي الكلام والعهود *** المرجع Re: موقفي من محاولات تخريب البورد وحملات الإرهاب الفكري وفصل العضوة موناليز ------
وكذلك : ----- فاليبرالي اصبح اكثر يمينية من اليميني واليميني اصبح اكقر يسارية من اليسارين والليبرالين بل المضحك المبكي صار الشخص الواحد يتبني الموق ونقيضه في ان واحد واهديك هذا الرد المكتوب بواسطة احد موسيسي الحزب الليبرالي *** Re: ما الذي يمكن ان يجمع بين خالد وعادل والطيب مصطفي -------
لماذا يصر الكذاب القمئ شريف احمد ادم؛ علي ايراد صفة الليبرالي قبل اسمي في كل حديثه؛ ولم الزج بالحزب الليبرالي بسبب وبدون سبب؛ ولماذا مثلا لم يسبق الاخ خالد الحاج بكلمة الشيوعي؛ او لم يذكر اسم الحزب الشيوعي طول مداخلاته هنا وهناك؛ رغم انتماء الاخ خالد الحاج للحزب الشيوعي السوداني ؟
لماذا كل هذا؛ ان لم يكن الغرض سياسي بحت؛ ومحاولة لتصفية حسابات صغيرة عجز عن التصدي لها في مقام الحوارات السابقة ؛ ويحاول بالكذب والتدليس ان يمارسها الان ؛
الاخ عادل عبد العاطي ان هذا موقف واضح لا لبس فيه ، واعتقد ان القضية المثارة تتطلب مثل هذا الموقف ولا تحتمل اي منطقة وسطى ، ولك التحية على وضوح الرؤية ، فقط كنا نود لو ان بكري تعامل مع العضو المشار الية ب ( Hofull ) بنفس القدر من الحسم الذي رايناه عندما تعلقت المسألة بمونليزا .. اي ان يكون المبدأ رفض السباب والشتم وبالتالي تكبر المسألة علي حسب المسبوب او تصغر بصغره ، ولكن الصمت هذا من قبل الادارة يطلق يد بعض ذوي الغرض ان يطلعوا لسانهم علنا بل ويسخروا منا ، لانهم يعتقدون ان المنبر ارض تمت حيازتها وتوزيعها حواكير لهم يسبون من يشائون بدون رادع ، ونحن لنا حق طالما عضويتنا كاملة وغير منقوصة لنا حق طلب استيضاح من الادارة وان نرفض سلوك معين ، ولكن نتفاجأ بصمت مذهل .. وكأن المسألة علينا نسيانها بحجة الباندوث وغيره من التبريرات التي لم توجه الينا الا باللفة .. نحن نقدر مجهود بكري ولا نرضى ان يتهكم احد فيه او يسخر منه ، فهو الذي قدم لنا هذه المساحة التي نختلف ونتفق فيها .. وهذا لا احد ينكره .. بل ونحن مدينين له بالكثير .. لكن هذا لا يمنعنا البته من المطالبة بمحاسبة من اخطأ حتى وان كان المخطيئ بكري ابوبكر نفسه .. مرة اخرى احييك على موقفك الواضح .. واظن ان هنالك مطبات كثيرة قادمة تحتاج ان نستفيد من هذا الموقف ونخرج منه برؤية واضحة . لك الود
03-13-2004, 04:10 AM
Abdel Aati Abdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 33072
اتمني منكم ان ترتفعوا لمستوي ما نحن مواجهين به. لو فينا فايدة وطاويط الاسلام السياسي ما مفروض اصلا يحركوا ساكن، مش بالقمع والارهاب وانما بمضاء الحجة وقوة البرهان كما كان يفعل الجمهوريون.
الاخ شريف انا ذيك متفهم غضبك المشروع علي عادل بحكم موقعو في المسؤلية. اما اذا كان في الامر تصفية حسابات كما يفتكر عادل اتمني ان تطمئنه بالانضباط والضغط علي مشاعرك والسمو فوق جراحاتك، بالعدم انت وانا وعادل هم الخاسرين مش تتر الاسلامي السياسي.
اوصي نفسي اولا واوصيك ثانيا، موقع المسئولية تملئ علي الاخوان عادل وخالد ركوب الصعب.
حرية الحركة والقول رغم صلاحياتهم محدودة جدا جدا لانهم يمشون علي حقل من الالغام. هذا لايعني اعفاءهم من المحاسبة، فقط في الوقت المناسب.
الاخوان خالد وعادل عليكم بالصبر الجميل وطول البال وسعة الافق لاقصي درجة ممكنة. وبما انكم قبلتوا تحمل المسؤلية عليكم تحمل النقد مهما كان جارحا وقاسيا ولا موضوعي لان هذا من حق العضوية والاستماع في صبر الانبياء من واجبكم، وبالذات العضوية المكتوية بنار ظلم القهر من امثال ابنوس وشريف وبشاشة ورودا.
الاخ عادل لااقل ان تتفضل علي الاخ شريف بمثل ما تفضلت به علي مهيرة، من دون خلط لي مشاعرك الشخصية تجاه اي منهم بامانة المسؤلية اللتي يمليها عليك الموقع وانت ما ذيي ولا ذي شريف، حر.
الاخ خالد كلامي معاك بعدين في وقت تاني، لانك وجهت لي كلمتين قاسيات بلا مسوغ من اي نوع وانا ابدا ما شايفك عملت اي شئ خطآ وان اختلف معاك في الحزف، لكن الايدو في الموية...والحكم after the fact ما صاح بل غلط.
كلمة اخيرة زي ما قال ود قاسم، اعمل حسابك لانو الكوز حيوان سياسي لايعرف المثالية.
الاستاذ العلماني الليبرالي عادل عبد العاطي اليك فقرة من ما كتبه قلمكم التقدمي المدافع عن الحرية كان رأيي وما يزال؛ إن شطب البوست كان قرارا صحيحا؛
يا تري ماذا يفهم من الحديث اعلاه علي حسب فهمي وفهم الكثير من البشر انك موافق جملة وتفصيلا عن سحب البوست المكتوب بواسطة العضوة سابقا وسابقا هذة يجب وضع خطين تحتها لان السادة
الليبرالين والعلمانين ساعدوا بعلم او بغير علم في طردها بل الادهي والامر انهم الان بداو يسهلون في كتابة البوستات لتبرير موقفهم.
لقد كتبت بوست كامل تحاول التملص فيه من المسئولية وذلك حين ادعيت انك لا تقر بي مبداء سحب البوست وكان الايحاء الذي اردت توصيلة ان المسئولية يتحملها خالد وبكري وهذا هو الموقف الانتهازي الذي قصدته فانت من جهة تقول ان موقف خالد صحيح ومن جهة اخري تثبت انك ضد سحب اي بوست
حين اعدم الطيب مصطفي الاغاني كان متسامح مع نفسه الي اقصي حد كيف لا وهو يعتقد انه يملك الحق المطلق لذا فهو موهل لتحديد ما هو مسي للذوق وانت في الجانب الاخر تعتقد انك موهل لتشجيع والمساهمة في حزف بوستات تسي الي الذوق السوداني بل اذا اراد اعد الناس من امثالنا تنبيهك الي خطورة نفي الاخر تملي الدنيا زعيقة وصياحا بانني نسعي لشق الصف العلماني لكن سيادة الليبرالي العلماني دعني اقول لك اذا كانت هذة هي العلمانية والليبرالي فانا افضل ان اكون يميني مثل خالد عويس الذي رفض مبداء نفي الاخر والانتقاص من حرية التعبير يبدو ان ماكندوا حالة ليست خاصة بي ماركيزا ولكنها قرية موجودة في السودان يا تري ما هو الفرق بين الذي يسحب اغاني لانها بها قسم بغير الله وبين الذي يسحب بوست لانه به سب للذات الالاهيه وسب للرسول يبدو ان الفرق يكمن في ان الاول يسمي يميني والثاني يطلق علي نفسه لقب علماني ليبرالي
كعادتك حاولت خلط الاوراق والامساك بي البردعة متجاهلا الحصان لا اريد ان اقول الحمار حتي لا تشب وتترك الحصان او الحمار يفر طليقا وبدات تتحدث عن مواضيع اخري ولكن سيدي العلماني انا لم اكذب ولو كذبت فانني اعتذار ويوجد فرق كبير بين الكذب والخطاء ولكن يبدو لي انك نوع من الناس اذا لم تجد ما تختلف معه وتسبه سوف تسب نفسك وقديما قيل ان اخد الرجال توفي مسموما وحين سمعت زوجته الخبر قالت ساخرة اكيد يكون ابتلع لسان انا يا سيدي العلماني نقلت معلومة ان لك علاقة مصاهرة مع الجنرال عبد العزيز خالد من الانترانيت من بوست احد المشاركين عموما سوف ارجع
وانقل لك من اين تحصلت علي تلك المعلومة اتمني ان تتواضع قليلا وتدرك انك ليس فوق النقض فنحن نقاتل يا سيدي من اجل ان يكون للجميع نقد ما يرونه غير صحيح حتي ولو كان هذا النقد موجه الي الذات الالاهية ولنا عودة بعد قليل
-------------------------------------------------------------------------------- شريف محمد ادم
كتب الاستاذ العلماني الليبرالي عادل عبد العاطي الاتي
انت تعبر لي؛ عن اسؤا نماذج الموتورين والمهوسين من مدعي العلمانية والتقدمية واليسارية ..
انت يا اخي تكذب ؛ وتوالي الكذب؛ ولا تصرفك "الهزيمة" التي وقعت بصفك ؛ عن احداث التخريب ونصفية حساباتك الشخصية والحزبية العقيمة ..
استعملت تعبير هزيمة للتدليل علي ماذا هل تعني ان الهزيمة كانت حين طردت الموناليزا
ام ان الهزيمة كانت حين سحب بوست الموناليزا
ام ان الهزيمة كانت حين بدات الدفاع عن سحب بوست الموناليزا
ام ان الهزيمة كانت حين بدات التنصل من مسئولية المشاركة في سحب بوست الموناليزا وذلك لتايدك لقرار السحب
اذا كنت تعبرني ان اسواء نموذج للموتورين والمهوسين من مدعي العلمانية والتقدمية واليسارية لماذا تضعني في صفك هل هذا اقرار ضمني منك بانك تقبع في صف الموتورين والمهوسين من مدعي العلمانية واليسارية
من المضحك ان قاتل الشهيد فرج فؤادة حين سئل في المحكمة عن هل قراء كتب الشهيد لقد رد القاتل بكل ثقة واطمئنان بانه لم يقراء اي كتاب لكنه سمع فتوي تكفر الشهيد لذا فهو قد قام ارتكبه واكاد اجزم حد اليقين بانه لحظة ارتكابة الجرم الشنيع كان يحلم بي الحور العين وانهار الخمر السائلة والولدان المخلدون ولكن السؤال الموجع من اقتال الدكتوار هذا القاتل كان اداء في يد تاجر دين وانت يا سيدي العلماني حين تقول انك موافق للسحب البوست لانه يحوي علي سب للذات الالهيه والرسل تفتح الطريق وتمهيد للخطوات اخري وبي الفعل تتابعت الخطوات والبعض افصح عن انه يمكن ان يجاهد يا سيدي ان موقفك لا يختلف عن موقف تاجر الدين السابق وكما قيل قديما كل الطرق تودي الي روما فالاول اعني تاجر الدين كان يعي تماما ان مصلحته تكمن في اغتيال المفكر وانت يا سيدي العلماني وتحت الخوف من سياط الاسلامي في احسن تقدير او بجهل وقديما قيل عدوا عاقل خيرا من صديقا جاهل ساهمت وتبنية نفس موقف رجل الدين
هل تري يا سيدي العلماني من بعد كل ذلك انه يجب علينا الصمت اذا موقفك وحين نتحدث نتهم بانني
نحاول الاصطيادفي الماء العكر بسبيب خلافات حزبية ضيقة ولي ان اتسائل اي خلافات سياسية وحزبية هذة يا سيدي العلماني التي تتحدث عنها
سيدي العلماني وبما انك من مؤسيسي الحزب الليبرالي اتمني ان يتسع صدركم لابناءالبسطاء من شعبنا
الذين راي بام اعينهم كيف ان الزعماء الدجالين والانبياء المزيفين يستغلون اهلهم ولدينا تسال
يا تري هل انت والحزب الليبرالي متطابقين ام انك تمثل شخصك والحزب موسيسة قائمة بذاتها
-------------------------------------------------------------------------------- شريف محمد ادم
فاين هنا "مساهمتي في الحملة التي شنت عليها بصورة سالبة ومشينة" ؛ وعلي ماذا تطالبني بالاعتذار؛ واتحداك ان تاتي لي بكلمة واحدة ؛ قلت فيها شيئا سالبا ومشينا؛ عن العضوة موناليزا ..تيها الكذاب ..
اتمني بي الرغم من ان بعض الامال سراب ان تكون ادركت الان مساهمتك في الحملة ضد الموناليزا
فانت عضو في ادارة البوارد وحتي لا تحاول الامساك بسرج حصانينا او حمارنا اقول تحديد انت مكلف
من قبل صاحب البوارد ببعض الواجبات ولكنك تصرفت بي انتهازية فانت من جهة لم تسحب البوست وهذة
في صالحك ولكنك بي المقابل دعمت موقف السحب وهذة تحسب ضدك والامر كتبت بوثت عريض حاولت فيه
بعدم مسئوليتك والتلميح بي القاء المسئولية علي عاتق اخرين وتوجد بعض العضوات تنبهني الي هذا
الامر وايضا تنبه بعض الاعضاء الي هذا الامر ولكنك بدلا من تحمل المسئولية ذهبت الي رمي الاخرين
بمحاولة الاصطياد في الماء العكر وبي محاولة شق الصف العلماني علي حسب تصورك بل سارعت الي
شخصنة الموضوع والتحدث عن نواياي من انتقادك ولكني اقول لك يجب ان تدرك جيدا ان هدفي هو
حماية حرية التعبير وفضح الواقع الذي يمتلي بي الكثير من التناقضات
-------------------------------------------------------------------------------- شريف محمد ادم
الاستاذ العلماني عادل عبد العاطي اليك هذا البوست المكتوب بواسطة الاستاذ ahmed haneen
بل تعرف السيرة الذاتية والأسرية للعميد ابو خالد اكثر من معرفتك بباقي المكاتب الخارجية وقد سبق لك ان ذكرت كل تفاصيل حياه ابوخالد حتي انني شكيت انك ربما تكون عادل عبد العاطي شقيق سعاد عبد العاطي زوجة العميد ابوخالد،، ولذا تدافع عنه الأن ،، وبالأمس قدمت استقالتك من تنظيمه،، وزي ما قال بكري انت لا عاجبك العجب ولا الصيام في رجب (يكوركو ليك تجري ،، يجوك تكورك)
03-13-2004, 12:24 PM
Abuobaida Elmahi Abuobaida Elmahi
تاريخ التسجيل: 08-15-2003
مجموع المشاركات: 693
القارئات و القراء، العضوات و الأعضاء، المتداخلات و المتداخلون
كتب الأخ شريف ما يلي
Quote: الاستاذ العلماني الليبرالي عادل عبد العاطي اليك فقرة من ما كتبه قلمكم التقدمي المدافع عن الحرية كان رأيي وما يزال؛ إن شطب البوست كان قرارا صحيحا؛ U]
الأخ شريف أنت كتبت ما "كوته" أنا فوق هلا تفضلت بتوثيق كتابة عادل عبد العاطي للعبارة "كان رأي و ما يزال إن شطب البوست كان قرارا صحيحا" عن طريق الQuote لو سمحت حتى تستفيد القارائات و يستفيد القراء
03-13-2004, 12:46 PM
Abuobaida Elmahi Abuobaida Elmahi
تاريخ التسجيل: 08-15-2003
مجموع المشاركات: 693
Quote: لماذا يصر الكذاب القمئ شريف احمد ادم؛ علي ايراد صفة الليبرالي قبل اسمي في كل حديثه؛ ولم الزج بالحزب الليبرالي بسبب وبدون سبب؛ ولماذا مثلا لم يسبق الاخ خالد الحاج بكلمة الشيوعي؛ او لم يذكر اسم الحزب الشيوعي طول مداخلاته هنا وهناك؛ رغم انتماء الاخ خالد الحاج للحزب الشيوعي السوداني ؟
الاستاذ العلماني الليبرالي عادل عبد العاطي وحتي نستطيع التركيز علي الحمار او الحصان اولا انت من مؤسيسين الحزب الليبرالي الجديد لذا فمكانتك الفكرية والتقدمية تجعلنا نحاول البحث
فيها وفي منطلقاتها ثانيا في احدي ردوي انتقدت الحزب الشيوعي السوداني في موقفه من انقلاب
مايو بي اعتباره لم يكن مبدائ في رفضه للانقلاب اما عن عدم ايرادي الي اسم الاخ خالد مقرون بي
الحزب الشيوعي فحسب علمي المتواضع ان الاخ خالد لم يعلن في يوم من الايام انه من الموسيسين
للحزب الشيوعي وكذلك لم يعلن انه الناطق الرسمي بي اسم الحزب الشيوعي وحين بل في الكثير من
مساهماته كان يفرق بين الحزب وعضوية الحزب وبي الرعم من كل ذلك لقد اشرنا الي الحزب الشيوعي
لمعرفتنا التامة من انكم تجيدون التمسك بقشور الامور او في عبارة اخري تجيدون التمسك بي
البردعة من ما ينتج عنه هروب الحصان او الحمار فانت تسهل كثيرا بي المطالبة بي الشفافية
والليبرالية بل انت موسيس ضمن اخرين للحزب ليبرالي وانت ايضا تكثر من نقد القيادة اليمنية
وبما انني احد ابناء البسطاء الذين تضرارو من الاتجاهات اليمنية لذا اردت ان اوضح لك ان
العبرة لست بما نقول ولكن العبرة بما نفعل والواقع السوداني معقد وشائك ومن منطلق حرصنا
علي قوي السودان الجديد او او دعني اقول القوي الديمقراطية فانني احاول كشف كل الانبياء
الجديد المدعين والمتلحفين تحت مسميات رنانة واستطع ان ازعم انك لم تخيب املي في شخصكم العظيم
فانت ذهبت في اول تحليل لك الي انني اشق الصف العلماني بنقد لك وهكذا استطعت ان تسرب لي
احساس وايحاء خطير وكما تعلم سيدي العلماني ان لكل خطاب قوة نفوذ وانت ادعيت بانك تمثل
العلمانية وحتي لا تتمسك بي البردعة لقد فهت انا ذلك حين قلت انني شقيت الصف العلماني مع علمي
الذي يكاد يذهب حد اليقين انني كل ما فعلته نقدت موقفك الرقراق والمايع وبما ان نقد موقف خاطي
ارتكبه شخصكم العظيم يقود الي تصنيف ذلك المنتقد بانه ضد العلمانية فجديرا بي ومن هذا
المنطلق ان اورد اسمك بعد كلمة العلماني اتمني وكما اسلفت سابقا ان بعض الاماني سراب ولكن سيدي العلماني الليبرالي ان دعاة العلماينة والليبراليةاصبح في خندق واحد مع مهوسي الاسلام
السياسي لذا فنحن اصبحنا نجنح الي التمني بان يدرك اولئك الي اي منقلب يريدون ان ياخذونا
ولكن التمني لوحده لا يفيد لذا حاولنا ان نقرنه ببعض العمل ولكم العتبي يا سادتي العلمانيين والليبرالين حتي ترضو فالواقع فاحش ويفوق قدراتنا التصورية
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Abdel Aati
ASAAD IBRAHIM
بكرى ابوبكر
kamalabas
HOPEFUL
الجندرية
doma
hanouf56
مهيرة
الليندي
Raja
Bashasha
PLAYER
ابنوس
Abuobaida Elmahi
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست