|
|
 الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة
|
العضوات والاعضاء
اثبتت نقاشات الايام الفائتة؛ والتي تابعناها كلها؛
ان الشيوعيين السودانيين يبنون طائفة جديدة
قائمة علي مبدأ الشيخ ذو القيادة الابدية
- محمد ابراهيم نقد -
"اطال الله في عمره " كما قال احدهم
والحواريين من المطبلين والمبررين لسياساتهم
وخروقاته لدستور ولائحة الحزب - اسف الطائفة -
التي يقودها
حزب قائم علي غياب الديمقراطية الداخلية
- لم يعقد له مؤتمر عام لاكثر من ثلث قرن-
والقيادة الابدية
- القائد فيه اما يفصل او يقتل او يموت -
والكهانة الايدلوجية
- حيث التنظير والتدجيل من مهام الزعيم
والتطبيل والانجذاب من مهام الاتباع -
لا يمكن ان يكون حزبا
بل هو طائفة جديدة
وممارسة طائفية جديدة !!
ونواصل
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
اذكر في الثمانينات
في فترة الديمقراطية الثالثة - العضيرة -
كان الشيوعيون في الجامعات
وبعض اعضاء الجبهة الديمقراطية
يتراكضوا وراءندوات نقد
فكنت تسمع في حوش الجامعة
ان اليوم لنقد ندوة في الديم
وفي اليوم السبت له لقاء في بحري
وبعد اسبوع سيكون في بري
وكان هؤلاء الرفاق والرفيقات يتراكضوا هنا وهناك
وراء نقد ولقائاته
تاركين مهامهم الحزبية والدراسية جانبا
في لحظة من لحظات الوعي ؛
اذكر انه تمرد الصديق ياسر جعفر ؛
وقال قوله لا ازال اذكرها :
انتو شنو نقد في الديم ؛ نمشي ليهو ؛
نقد في بحري نجري ليهو ..
حولية هي ولا نحنا ختمية ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
اكثر ما يثير عجبي ودهشتي ؛
هو دفاع الشيوعيين البائس عن نمط القيادة الابدية فيهم ؛
والذي ينتهي بالفصل والتشنيع ؛
او القتل - مرات كثيرة علي ايديهم -
او بالموت بعد عمر طويل وخرف وعجز
اما الفئة الاولي ؛
فيعبر عنها مثال عبدالوهاب زين العابدين عبدالتام؛
وعوض عبدالرازق؛ في السودان ؛
وهما السكرتير الاول والثاني للحزب الشيوعي في السودان
والذين فصلهما الرفاق وشنعوا عليهما شر تشنيع ؛
رغم اسهاماتهما العظيمة ؛
ووطنيتهما الجمة
اما خارج السودان؛
فلنا مثال في بيلخانوف ومارتوف في روسيا؛
وخروتشوف من بعد في الاتحاد السوفيتي؛
وغيريك في بولندا؛ ودوبشيك في الشيك ؛
الخ الخ الخ ...
اما من قتلوا - بيد الاعداءاو الرفاق -
فنذكر منهم عبدالخالق محجوب في السودان؛
وامري ناجي في المجر الذي قتله الروس ؛
ونورالدين تراقي وحفيظ الله امين في افغانستان
- والذين قتلهم الرفاق والروس -
وعبدالفتاح اسماعيل ونصف القيادة الحزبية اليمنية الذين قتلهم رفاقهم
وعندوم الذي قتله منغستو ؛
الخ الخ الخ
اما من مات بعد عجز وخرف ؛
فنذكر منهم برجنيف الذي كان في آخر ايامه كالجثة المتحركة ؛
وشرننكو؛ وماو تسي تونغ ؛ وكيم ايل سونغ ؛ وانور خوجا
وربما ينتظر نفس المصير كاسترو؛
اذا لم تطح به غضبة الجماهير؛
ولا نريد ان نعلق علي شيخ الطريقة الحالي فيالسودان؛
حتي لا نتهم بقلة الاحترام
او الحسد ..
ونواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
اما الديمقراطية الداخلية ؛
فحدث عنها ولا حرج ؛
فالشيوعيين الذين ياتوا بالتبريرات المضحكة - المبكية ؛
لماذا لم يعقدوا مؤتمرهم العام الخامس
رغم مرور 37 عاما علي آخر مؤتمر لهم ؛
وورغم ان لائحتهم تفرض عقده كل اربع سنوات؛
وجدوا الوقت كافيا؛
لكيما يحضروا ويعقدوا مهرجان العيد الاربعين لحزبهم ؛
في فترة الديمقراطية الثالثة؛
والذي لو بذل الجهد الذي تم فيه ؛
في تحصير مؤتمر ؛
لانجزه وزاد ...
ثم عملوا مهرجانا آخر في لندن بمناسبة العيد الخمسين ؛
ولم ينظموه مؤتمرا ..
ومعروف ان المهرجانات هي مماهية للمناخات الطقسية -الدينية
وهي استمرارية للاحتفالات الطقوسية بالمطر والخريف والحصاد الخ ؛
حيث يلعب الرقص والغناء والممارسات السحرية للكهنة ؛
دورا محوريا ..
بينما المؤتمرات ممارسة ديمقراطية علمانية
فيها محاسبة ونقاش وتقارير وانتخابات ؛
و"اسئلة صعبة تبحث عن اجابات مباشرة لها "
ولذلك نفهم لماذا تحرص قيادة الطائفة الشيوعية علي تنظيم المهرجانات ؛
وتبذل فيها المال والجهد والوقت ؛
وتهرب من المؤتمرات هروب الغزال امام الاسد .
ونواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
وفي الحقيقة فان الديمقراطية الداخلية ؛
هي ما تميز الكيان المدني - السياسي المفتوح والمؤسسي
عن الكيان الديني - الطائفي المغلق والتسلطي
والمؤتمرات هي معيار هذه الديمقراطية الداخلية ..
وبمتابعة بسيطة لمؤتمرات الشيوعيين السودانيين؛
يمكننا ان نتابع سيرورة التحول التي طرأت عليهم ؛
من حزب الي طائفة .
فالمؤتمرات الاربعة التي عقدت للحزب الشيوعي ؛
هي علي التوالي في اعوام 1949؛ 1951؛ 1956؛ 1967
والفترة بين تاسيس الحزب 1946 والمؤتمر الاول ثلاثة سنوات؛
والفترة بين المؤتمر الاول والثاني ثلاثة سنوات
والفترة بين الثاني والثالث 4 سنوات
والقترة بين الثالث والرابع 11 سنة ؛
والفترة بين الرابع واليوم - لم يقم الخامس بعد - 37 عاما
وهذا ما يوضح لنا ؛
ان الحزب الشيوعي قد حاول في العشر سنوات الاولي
- حين كان يعمل تحت اسم الحركة السودانية للتحرر الوطني -
ان يرسخ ممارسة مدنية حزبية ؛
وانه قد انتكس كثيرا بعد الاستقلال
-11 عاما بين المؤتمرين الثالث والرابع -
وانه قد فارق منذ المؤتمر الرابع ؛ وتحديدا بعد العام 1971
درب الديمقراطية والممارسة المدنية ؛
ليسير في درب الطائفية السياسية
حيث غيبت حقوق الاعضاء؛
وخرق دستور الحزب ؛
لاكثر من 37 عاما؛
كانت كافية لتحوله من حزب الي طائفة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
كما ان غياب المؤتمرات العامة ؛
كمظهر لانعدام الديمقراطية الداخلية ؛
لا يرجع الي مشغوليات النضال ومطاردة السلطة والديكتاتورية؛
وغيره من الحديث الممجوج الذي ظل الشيوعيين يدافعون به؛
عن ممارسات زعماء طائفتهم؛
في خرقهم للوائح التي اجازها من ارادوا الحزب مؤسسة سياسية
ففي الاتحاد السوفيتي مثلا؛
حيث كان الحزب الشيوعي حاكما؛
والدولة ومواردها تحت تصرفه
فقد كانت المؤتمرات ايضا تتاخر عن مواعيدها؛
ولا تتم بالانتظام الذي افترضه الدساتير واللوائح
كما ان السوفيت قد اوضحوا الطبيعة الطائفية للفكر الشيوعي؛
حينما اقاموا مزارا للينين
وضعوا فيه الرجل بعد ان حنطوه
وكان محل زيارات المواطنين وطلبة المدارس وممثلي الاحزاب الشيوعية الزائرة ؛
في ممارسة اشبه بزيارة والتبرك بقبور الاولياء في الفكر الديني - الاسطوري؛
ودفنوا بقية القيادات الشيوعية قرب سور الكرملين ؛
ولا يزال الشيوعيين الروس "يناضلوا"
من اجل استمرار المزار؛ وعدم دفن لينين؛
رغم ان جسده قد بدأ بالتحلل .
ونواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
ويبدو ان الروح الدينية - الطائفية ؛
ليست مقتصرة علي الممارسة الشيوعية فقط؛
وانما تذهب هي عميقا؛
في البنية الفكرية - الايدلوجية للشيوعية؛
حتي تحولها الي عقيدة .
ومن اظهر الدلائل علي هذه الروح العقيدية ؛
في الشيوعية ؛
ان مسودات البيان الشيوعي ؛
قد كتبت في صورة التعاليم الدينية - كاتيخيت -
علي يد فردريك انجلز
وقد كتب انجلز المسةدة الاولي بعنوان:
"مسودة لاعلان الايمان الشيوعي" ؛ والتي عرفت اختصارا؛
باسم " اعلان الايمان"
والاخري باسم " تعاليم الشيوعية" ؛
وكلاهما كتبتا علي صورة الكتب الدينية التي تحوي التعاليم الكنسية ؛
وهذا ما يوضح
ان الدوغمائية والعقيدية
هي جزء اصيل من الشيوعية ؛
تصاحبها منذ بداياتها الاولي .
ونواصل .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
وقد كانت الطائفية وعبادة الفرد والزعيم ؛
منتشرة وسط الاحزاب الشيوعية الاولي؛
من رابطة الشيوعيين وجمعية الشغيلة العالمية ؛
مرورا بالاممية الثانية والثالث
وانتهاءا بالاحزاب الشيوعية في القرن العشرين
ويحكي عن ماركس انه قال؛
ردا علي بعض الحواريين الذين "كرهوه" نظريته؛
" كل ما اعرفه هو ؛
انني لست ماركسيا "
يا تري ماذا كان يقول ؛
لو راي طائفية الشيوعيين السودانيين؛
التي تمارس دجلها وتغيبيها للوعي؛
علي قاعدة تراثه.
كما ان المؤتمر العشرين للحزب الشيوعي السوفيتي؛
والذي انعقد بعد ثلاثة اعوام من موت ستالين ؛
قد كان تقريره الرئيسي عن " عبادة الفرد" في الحزب والمجتمع السوفيتي
وهي التسمية الخروتشوفية لظاهرة ما نسميه بالطائفية السياسية؛
والتي فضح فيها عبادة ستالين وجرائمه
وهي ظاهرة تحتاج الي من يكتب عنها في السودان؛
تقريرا كتقرير خروتشوف؛
علي علاته .
ونواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
وقد كان الشكل الاكثر ظهورا؛
لتحويل الشيوعية الي طائفة ودين جديد؛
ما تم في الصين الشعبية ؛
علي يد ماوتسي تونغ ؛
وخصوصا في فترة ما يسمي بالثورة الثقافية .
وقد حطم ماو الحزب الشيوعي الصيني؛
وعادي الثقافة والمثقفين؛
واعتمد في كل ذلك علي مجموعات تعبده عبادة؛
من عناصر الحرس الثوري الذي كونه .
وقد جمع "خلفاء" ماو ؛ مجموعة من اقواله الفطيرة؛
ونشروها في كتيب صغير؛ ذو غلاف احمر؛
عرف فيما بعد باسم " الكتاب الاحمر"
زعموا ان فيه حكمة الدنيا كلها؛
وان قرائته بانتظام تحل كل مشاكل القارئ؛
الخاصة والعامة؛ وتجلب له السعادة ؛ الخ الخ
في تدجيل وتجهيل؛
لا يماثله الا تدجيل وتجهيل الطائفيين ومستغلي الدين؛
وكل ذلك باسم الشيوعية والماركسية والتقدم.
ان شيوعيي السودان؛
ورغم وقوفهم في حينها ضد خط ماو ؛
الا انهم قد شربوا من نفس المنبع؛
وساروا علي نفس الطريق؛
واصبحوا طائفة كهنوتية مغلقة جديدة.
ونواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
وتشطل ظاهرة الكهانة الايدلوجية ؛
احد الأليات الرئيسية في السيطرة والتاثير في اطار الطائفة الشيوعية السودانية ؛
وفي الفكر الشيوعي عموما .
ونقصد بالكهانة الايدلوجية ؛
ان يتفرغ فرد او اثنان ؛ للتفكير والتنظير بديلا عن الطائفة ؛
وما علي الآخرين ؛ الا الترديد الببغاوي؛
والعزف علي نفس النغم .
في اطار ذلك؛ نجد ان الشيوعية ككل ؛
وهي مذهب سابق لماركس وترجع جذوره الي الثورة الفرنسية ؛
حيث مثلها بابوف ؛
تنسب لماركس ؛ ولا يضاف اليها انجلز وغيرهم ؛
رغم دور انجلز الاكبر في تعميم هذه الفكرة في القرن التاسع عشر.
وعندما اضاف لينين بعض افكاره؛ وهو كادر نشط ذو امكانيات متوسطة ؛
ونتيجة لسيادة حزبه ووصوله الي السلطة ؛
فقد اضيف الي قائمة الكهان ؛ واصبحت النظرية تعرف بالماركسية - اللينينية .
ويبدو ان هذه الكهانة قد راقت لستالين ؛
والذي كان يدرس في معهد ديني في شبابه ؛
قبل ان يطرد منه عند معرفة انتماءه اليساري؛
فادخل اسمه ؛ مع ان اسهاماته فظة ومتخلفة ومنحولة ؛
فكانت نظرية الشيوعيين تسمي في عهده؛
الماركسية - الللينينية - الستالينية
- وتبني شيوعيي السدان هذا التسمية
في اول فترة تاسيسهم وحتي العام 1956 -
اما ماو وكيم ايل سونع ووانور خوجة ومن لف لفهم ؛
فقد وضعوا انفسهم ايضا في مقام اولئك الكهان
واسموا انفسهم بالقائد العظيم والشمس المشرقة الخ الخ
من الالقاب المضحكة - المبكية .
ونواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
وكان تجلي الكهانة الايدلوجية ؛
في الحزب الشيوعي السوداني؛
في صورة ان الحزب كله ؛ ينتظر راي الزعيم ؛
المسمي عندهم بالاستاذ ؛ وايضا بالسكرتير العام ؛
وهي تسميات لا يبدلوها؛ وذات وقع سحري عليهم ؛
وقد راينا كيف انتفض احد اعضائهم بالبورد؛
واعتبرها من الاساءات الخطيرة ؛
عندما تكلم احدهم عن نقد مسميا له ب....... الاخ محمد ابراهيم نقد .
وفي ظل هذه الكهانة؛
فان برنامج الحزب ؛ ولائحته ؛ وووثائقه الاساسية ؛
يحب ان تكتب من قبل الكاهن الاول؛ اي السكرتير العام ؛
وكذلك كل وثيقة وموقف في القضايا المصيرية
وما علي اللجنة المركزية والاعضاء الادني؛
الا تقبلها والانجذاب بها ؛
والاستئناس بها وايراد مقتطعات منها في كتاباتهم ومقالاتهم المجترة.
وقد رصد الاستاذ الخاتم عدلان؛
جزءا من تلك الكهانة ؛
عندما سرد قصة الوثيقة حول التحالف الديمقراطي في انتخابات 1986 ؛
والتي املاها عليه نقد ؛ وهو راقد ؛
وكتبها الخاتم علي مضض؛
حيث لم يكن مقتنعا بصيغتها؛
والتي مزقت التحالف الديمقراطي المقترح ؛
وعزلت فروعه ودوائره عن بعها؛
ووضعتها تحت السيطرة االمطلقة لقيادة الطائفة الشيوعية
واذا كان هذا نهج الكاهن الاول ؛
مع واحد من المع مثقفي الحزب حينها
- ان يمليه وثيقة وهو مضجع -
بدلا من ان يكلفه بكتابتها مثلا؛
فكيف يكون الامر مع الحواريين العاديين ؛
من ناس زعيط ومعيط ؛
ممن يقعوا علي اسقل السلم التنظيمي ؛
في تكوين الطائفة ؟
ونواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
ويتجلي عمل آلية الكهانة الايدلوجية ؛
كاكثر ما يكون التجلي ؛
في سيرورة اللت والعجن الدائرة وسط طائفة الشيوعيين السودانيين؛
والمسماة تظرفا بالمناقشة العامة.
و" المناقشة العامة " لمن لا يعرفها ؛
هو مسلسل فاق طوله المسلسلات البرازيلية والفنزويلية؛
ذات الطول الخرافي؛
او نقاش مثل نقاش اهل بيزنطة ؛
والذين كانوا يتحاورا عندما اقترب من مدينتهم عدو؛
حول ما هي افضل الطرق للدفاع؛
وقضوا في نقاشهم " البيزنطي" ذلك اسابيع طويلة؛
حتي هجم عليهم العدو وابادوهم عن بكرة ابيهم.
وقد بدأت "المناقشة العامة " بقرار من اللجنة المركزية ؛
وساهم فيها الكاهن الاول بخمس اوراق طويلة ؛
نشرت في عدد الشيوعي رقم 156 ؛
وكانت مثالا للعمومية والميوعية الفكرية ومسك العصا من النصف؛
كان قصد الكاهن العام ان يعرف بها راي محتلف التيارات في الطائفة ؛
وان ينتظر اثناء نشرها الجديد؛
عسي ان تتغير الاحوال ويظهر مركز شيوعي جديد في موسكو او غيرها؛
يكفي " الشبوعيين" شرالتقكير.
ولكيلا ياتي احد ويتهمنا بالتجني؛
واننا ننطلق من مواقع اليوم لنقد ما كان قبل اثني عشر عاما؛
فاننا نحيلهم الي راي فرع "الحزب الشيوعي" في بولندا؛
الذي كنا ناشطين فيه؛
والذي نشر في مجلة قضايا سودانية في حينها؛
والذي وصف 156 بالعمومية والتهرب من القضايا الحقيقية.
ورغم ان هناك مساهمات قيمة قد نشرت اثناء هذه المساهمة العامة ؛
من بينها مساهمة حسن تاج السر؛
ومساهمات الخاتم عدلان المنشورة في الشيوعي 157 و 158
ومساهمات صلاح حسن - اذا لم تخني الذاكرة - في الكتابة النقدية لتاريخ "الحزب الشيوعي"
الا ان الحواروالاتباع كانوا ينتظرون ان يخرج عليهم الكاهن العام بالخبر اليقين.
بالمقابل؛ كان هو ينتظر ؛
ان تخرج له مرجعية كهنوتية اكبر - في موسكو او غيرها- بالالهام؛
كما قال احدهم ان هذه القضايا تتجاوز مقدراتنا في السودان؛
حتي اضطر في النهاية لكتابة " الموجهات لتجديد البرنامج "؛
والذي تلقفه الشيوعيين كهدية الرب من السماء؛
وكان الامر كان يحتاج لكل تلك السنوات المهدرة؛
لكيما يخرج بمثل تلك الاراء العمومية والمراوحة
والمنشورة في تلك الوثيقة.
ولا يزال الحبل علي القارب.
ونواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
ان من طبيعة الفكر الطائفي؛
كما اوضحها بعض الدارسين؛
مثل المفكر اللبناني الراحل مهدي عامل؛ والكاتب العراقي علاء الرامي
ان الطائفيين لا يتصوروا عالما؛ تنعدم فيه الطوائف؛
ولا يتصوروا امكانية قيام مجتمع مدني لا طائفي؛
وامكانية تصفية عالمهم الطائفي المغلق الصغير.
هذا الامر؛ يوضح كيف ان الطائقيين؛
رغم الصراعات الصغيرة والمنافسة ما بين طوائفهم مرات؛
الا ان العدو الاساسي لهم ؛ هم مناهضي الطائفية ؛
الذين يبغون تصفية البنية والمؤسسات الطائفية في المجتمع ؛
واستبدالها ببنية مدنية مفتوحة.
في هذا السياق ننظر الي تجربة المجتمع اللبناني؛
وهو مجتمع تحولت فيه الطائفية الي مؤسسة سياسية تحكم كل البلاد؛
وفقا لنظام الكوتات السياسية ؛ اي ان يكون الرئيس من طائفة معينة ؛
ورئيس الوزراء من اخري؛ ورئيس مجلس النواب من ثالثة ؛
وتقسيم الدولة راسيا وافقيا وفق نظام الكوتات الطائفية.
وقد كان من اهم اسباب الحرب الاهلية اللبنانية ؛
هو مطالبة القوي العلمانية والمدنية واليسارية بتفكيك البنية الطائفية للدولة اللبنانية ؛
ورفض اعمدة الطوائف الرئيسية هذا التوجه؛
او محاولة قيادة طوائف -مهمشة- مثل الشيعة بقيادة موسي الصدر وحركة امل؛
ان تحتل موقع الصدارة ؛
وتاخذ موقعا افضل لنفسها في اطار التقسيم الطائفي القائم ؛
دون ان ترفض اسسه ومؤسساته.
في السودان راينا كيف ان الطائفية كانت في الغالب تتعاون ؛
ضد القوي المدنية والديمقراطية النهددة لنظامها ؛
تم ذلك في العشرينات ضد ثورة 1924 ؛
وتم في منتصف الخمسينات بلقاء السيدين الذي اطاح باسماعيل الازهري؛
وتم في الستينات باتحاد الطائفيين ضد قوي ثورة اكتوبر ؛
الخ الخ الخ
ورغم التنافس الظاهر بين الطوائف الرئيسية في السودان؛
وبين الحزبين الطائفيين الرئيسيين في السودان؛
الا انهم قد كانا دائما حلفاء؛
وكانت حكوماتهم الائتلافية ؛ او جبهاتهم المشتركة في المعارضة ؛
السمة اللازمة والمشتركة ؛
علي طول تاريخ السودان الحديث.
ان انتقال الحزب الشيوعي الي مواقع الطائفية السياسية؛
امر يجد الترحيب لا شك من قبل الطائفية القديمة ؛
حيث هو بذلك يثبت الاسس العامة للبنيات والمؤسسات الطائفية في السودان؛
ويضعف من دور ووزن القوي المدنية المناهضة للطائفية ؛
ويعطي شرعية لوجودهم باعتبتار ان القوي التي كانت مدنية في يوم من الايام ؛
تتحول الي مثيلهم اليوم .
وفوق ذلك فان هذا التحول؛
لا يشكل تهديدا للطوائف الراسخة في القدم ؛
وذلك لان الطائفة الشيوعية محدودة عددا؛ وضعيفة الشوكة؛
وتنحصر في بعضمدن الوسط ؛
والتي لم تكن من البداية من انصار الطوائف التقليدية ؛
قماذا يضير الطائفيين اذن من تحول الحزب الشيوعي السوداني؛
الي طائفية جديدة ؛
وان يتحول اعضاؤه الذين كانوا مناهضين للطائفية ؛
الي طائفيين جدد ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
Quote: حيث التنظير والتدجيل من مهام الزعيم
والتطبيل والانجذاب من مهام الاتباع -
لا يمكن ان يكون حزبا
|
عادل تحيه وود
كدي براحه كدي وريني الكلام الفوق ده كيف مثلا نماذج لدجل الزعيم كما تسميه والزميل كما نسميه لانو جد دي حاجه جديده خالص معقول ياعادل طائفيه طائفيه ياعادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Khalid Eltayeb)
|
خالد الطيب
يمكنني ان اهرب الي اي مكان يروقني؛
هل تريد ان تحرمني من هذا الحق ؛ وهل ظنتتني في حزبكم ؛
لتمارس علي الديكتاتورية ؟؟
انا اناقش حيث اشاء ومن اشاء وعندما اشاء
ثم اين هو النقاش الجاد ؟؟
انا لا اعمل منكم مضحكة ؛
بل انتم من تعملوا انفسكم مضحكة !!
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
You posted some articles of Osman Salih and your views about what he has written . Osman Salih raised some very good points and need to be replied/discussed by those who quited . Of course you have the right to do anything anywhere . No one can stop you from doing whatsoever you like .
My point is that , there were some discussions and questions awaiting answers or at least comments .
Cheers
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
السيد /عادل والمتداخلون
يوجد في السودان علي ايامنا هذه بعض الصحف المسماة بالصحف الاجتماعية .المثال الابرز لها صحيفة تدعي الدار ,الاشارة هنا معني بها سيدنا عادل (لظروف بعده المتطاول عن بلاد الشمس تلك) هذه الصحف تتبني خط اعلامي طريف ومتوهم في ذات الوقت فهي سعيا للتوزيع تقوم بالتغطية المبالغ فيها لبعض الاحداث التي تطفو علي السطح اعتقد ان الجميع يعلم كيف تقوم بذلك وسيدنا عادل يمكنه التعرف علي هذا الامر بالتلفون ان شاء ههه. هذا في ما يخص امر التوزيع والانتشار اما مايخص توهمهم بجدوي مايقوم به اذا تقاضينا عن الجوانب النفسية والتي اعتقد انها المحرك الاساسي بعد الانتشار طبعا. فهي الادعاء بحماية الشعب السوداني وقيمه , وهذه من بلايا هذه الشعب المسكين ان يكون حراسه من هذه الزمرة. واعتقد ان مايحدث في البورد هذه الايام يجعل من السيد /عادل واخرون قلة لايجاوز عددهم اصبعين صحفيون او فلنقل فاقد وظيفي لتلك الصحف ..الا انني اود التوجه للسيد/عادل ببعض الملاحظات والاسئلة
علها تعيينه في حملته المقدسة لحماية الشعب السوداني
اكدت في اكثر من مرة ان يكون لدي هذا الحزب ادني قدرة في التاثير علي مجريات الاحداث بل ضعفه في التصدي لك انت شخصيا مقرونا هذا الضعف بمحاولاتكم الجادة والخطيرة في التاسيس للحل الناجع للمشكل السياسي السوداني / المشروع الحدث الذي تبشرون به/اليس من الاجدي لقادة التاسيس مثلكم والذين كما علمنا التاريخ انه يضن بهم غالبا,اليس الاجدي ان استغلال وقتكم الثمين في التبشير لما اصطفاكم التاريخ له وترك ذلك المتهالك
هل التاسيس لفكرتكم وتياركم الناهض لا يتم الا عبر الانتهاء من هذا الحزب ؟
ام انه وهو في حالة الاحتضار التي تعتقدها لابد من الاجهاز عليه ومن ثم تكون الوراثة؟ خاصة انكم اكدتم في اكثر من مرة وجود شرفاء
لكن ولانصافك فانت ايضا اكدت قدرة هولاء الشيوعيين في المواجهة علي ضعفهم , فهل ماتقوم به هو من باب الاحتراز والاستعداد وتكريب ادوات المواجهة بمزيد من سلاطة اللسان والهجومية فلم تخفي انت اعجابك بنموذج حاول الشيوعيين مواجهته فردعهم...
لكن ولانصافك فانت ايضا اكدت قدرة هولاء الشيوعيين في المواجهة علي ضعفهم , فهل ماتقوم به هو من باب الاحتراز والاستعداد وتكريب ادوات المواجهة بمزيد من سلاطة اللسان والهجومية فلم تخفي انت اعجابك بنموذج حاول الشيوعيين مواجهته فردعهم
Quote: فى العام 1966-1967 شنت حملة ضارية من قبل صحافة الحزب ؛ على الشاعر صلاح احمد ابراهيم ؛ مؤلف دواوين غابة الابنوس وغضبة الههبباى ؛ بعد اختلافه مع السكرتير العام وخروجه من الحزب ؛ وان كان بلسانه اللاذع لم يترك الحبل على القارب للناهشين فيه ؛ فدبج فيهم المقالات ؛ الامر الذى اضطرهم الى ايقاف حملاتهم ضده ؛ حينما اتضح انه لا يقل فى الهجومية وسلاطة اللسان عنهم .
|
ملاحظة الاخ/خالد الطيب سليمة وفي كل النقاشات السابقة بصفتي متابعا ماان يستوي النقاش علي شئ من جدية يختفي السيد /عادل ويميل الي المساهمة المطولة والمثابرة في مواضيع /قالو وقلناوسمعت وضربو لي تلفون/ الختفاء والاهتمام بهكذا مواضيع التي تنشط ايضا نعتقد ان من الامور التي لاتجدر بقادة التاسيس
وساحاول القيام برصد مساهماتك للتاكيد علي ماذهبنا اليه ولكن اليس غريبا ان لا تكون لك اي مساهمة مبشرة للحزب الذي تحمل لواء التاسيس له /انا اتحدث عن هذا العام هذه تدفع للاسئلة التالية
هل البورد ليس بالمكان المناسب ؟
هل البورد يسيطر عليه الشيوعيين والاولوية الان لطردهم؟
هل تعتقد ان الموجودين في البورد من الشيوعيين هم اخر من تبقي من فلول هذا الحزب لذلك وجب الان القضاء عليهم ؟ اعتقد ولا يمكنني ان انصح بالطبع , ان قادة التاسيس مثلك لاتغيب عنهم بعض حقائق علم الاحصاء البسيطة في دراسة العينة التي امامنا من الشعب السوداني عموما والحزب الشيوعي لمعرفة نسبة تمثيلهم الاحصائي فذلك اجدي لمعرفة المطلوب للمخاطبة والعراك ايضا وهذه تصب ايضا في استثمار جهود قادة التاسيس
فما نراه ان الشيوعيين في البورد ناشطون في العديد من الجبهات ولايبدأون المناكفة الا اذا بادر بها احدهم وعلي شكل غير لائق , فلماذا تصر انت عليها , اعتقد ان الامر اكبر من توهمات فاقد صحفي لصحيفة اثارة في الحرص علي مصلحة الشعب السوداني , ومن الاجدي للبورداب التمعن فيما تقوم به فلقد كثر الحديث ان البورد صار طاردا ودعوة للاخوة الشيوعيين
الرجاء عدم الاستجابة للاستفزاز
وسنعود بالتوثيق لمجمل اقوالك ان وجدنا وقت لذلك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Imad El amin)
|
الاخ عماد الامين
افرحني انك بخير؛ وان القراية ماشة تمام ..
كما اقدر اهتمامك بشخصي الضعيف ؛ وتسويدك الصفحات محاورة لي؛
واتمني الا يسود الاستفزاز؛ الذي وعد البعض بعدم الانجرار فيه؛
والموية بتكضب الغطاس.
كتبت
----------
يوجد في السودان علي ايامنا هذه بعض الصحف المسماة بالصحف الاجتماعية .المثال الابرز لها صحيفة تدعي الدار ,الاشارة هنا معني بها سيدنا عادل (لظروف بعده المتطاول عن بلاد الشمس تلك) هذه الصحف تتبني خط اعلامي طريف ومتوهم في ذات الوقت فهي سعيا للتوزيع تقوم بالتغطية المبالغ فيها لبعض الاحداث التي تطفو علي السطح اعتقد ان الجميع يعلم كيف تقوم بذلك وسيدنا عادل يمكنه التعرف علي هذا الامر بالتلفون ان شاء ههه. هذا في ما يخص امر التوزيع والانتشار اما مايخص توهمهم بجدوي مايقوم به اذا تقاضينا عن الجوانب النفسية والتي اعتقد انها المحرك الاساسي بعد الانتشار طبعا. فهي الادعاء بحماية الشعب السوداني وقيمه , وهذه من بلايا هذه الشعب المسكين ان يكون حراسه من هذه الزمرة. واعتقد ان مايحدث في البورد هذه الايام يجعل من السيد /عادل واخرون قلة لايجاوز عددهم اصبعين صحفيون او فلنقل فاقد وظيفي لتلك الصحف ..
------
ثم عدت في نفس اليوم وقلت
-------
فانا مازلت اعتقد ان وجود السيد/عادل لحظة تاريخية مهمة واطلاقه للنعوت والاوصاف لايتم اعتباطا مثلما يفعل اي شخص بل الامر يتم وفق وفق منهج مدروس ومحدد وبالطبع يستند علي ادوات معرفيه يمتلكها جيد ولنبدآ
------
هنا تناقض احسه؛ فاما ان اكون :
1- صحفي اجتماعي اتبني خط اعلامي طريف ومتوهم ؛ همي الاساسي هو زيادة التوزيع والانتشار؛ اقوم بالتعطية المبالغ فيها لبعض الاحداث؛ لي فوق ذلك اسباب نفسية ؛ وكل ذلك تحت الادعاء بحماية الشعب السوداني وقيمه؛ تماما مثل الصحف التي تحدثت عنها؛ وقلت اني فاقد وظيفي لهم
2- وجودي هو لحظة تاريخية مهمة واطلاقي للنعوت والاوصاف لايتم اعتباطا مثلما يفعل اي شخص بل الامر يتم وفق وفق منهج مدروس ومحدد وبالطبع يستند علي ادوات معرفيه امتلكها جيدا
ليس عندي شك؛ في انك ايضا تري هذا التناقض؛ ما بين صورة شخصية رسمتها في الجملة الاولي كفاقد صحفي اصحف الاثارة الباحثة عن زيادة التوزيع ؛ يبني علي الطريف والمتوهم؛ وفي المرة الثانية كشخص لا يمارس الاشياء اعتباطا؛ ووجوده هو لحظة تاريخية مهمة ؛ ويتعامل بمنهج مدروس ومحدد؛ ويستند علي ادوات معرفية يمتلكها جيدا
الرجاء قبل ان ندخل في الغريق؛ ان تشرح لي هذا التناقض؛ وتحدد موقفك من شخصي الضعيف؛ بدلا من ان تتخبط في اوصاف وتقييم وتحليل؛ يتناقض اوله مع اخره ..
وساوصل معك ايضا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
السيد/ عادل
والله بتدخلنا في مواقف صعبة , مثل ان اشرح لي دي , لكن اشكر تواضعك
مرة اخري وبكلمات اخري , التناقض ياعزيزي منك مامني
يعني ان وضعك الطبيعي قائد موسس وده بفرض ان معظم مساهماتك تكون في التبشير وشرح فكرتك
وياسيدي انت مابتعمل كده الغالب الاعم من جهودك مصروف في قضايا الاثارة وافتعال المعارك
كيف كده
بالمناسبة ماتخدعك طالب دي نحنا قريبين في العمر وبعديييين في مواقع الاسهام العام قصدي بين التاسيس ومتابعة الاحداث
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
مواصلة لمسلسل الاسئلة للسيد/عادل
فانا مازلت اعتقد ان وجود السيد/عادل لحظة تاريخية مهمة واطلاقه للنعوت والاوصاف لايتم اعتباطا مثلما يفعل اي شخص بل الامر يتم وفق وفق منهج مدروس ومحدد وبالطبع يستند علي ادوات معرفيه يمتلكها جيد ولنبدآ
ولنبدأ بالسؤال عن تعريف الطائفة الذي يحاول السيد/عادل اطلاقه علي الشيوعي . .. وهل يوافق التعريف مايحدث في الحزب الشيوعي ..
للمسالة الطائفية خصوصية في السودان ..فهل مايحدث داخل الشيوعي السوداني خاص به ام هو ارهاص بانعكاس مايحدث في المجتمع السوداني ..فاذا ابعدنا الغرض وسوء النية هل ظاهرة خاصة بالحزب الشيوعي ام ان النزعات الطائفية قد وجدت طريقها الي كل موسسات المجتمع المدني الحديث ...
هل كل ظواهر التعصب هي فقط ظواهر طائفية ؟
لماذا لم يعصم الانتظام الطوعي منظمات المجتمع المدني الحديث من تسلل النزعات الطائفية ..الي جزء من العضوية
الاسئلة كثيرة سنعود اليها ان اجابنا السيد/عادل فالظاهرة جديرة بالدراسة والفهم ونامل ان ينقشع جهلنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
السيد/عادل
Quote: قائمة علي مبدأ الشيخ ذو القيادة الابدية
- محمد ابراهيم نقد -
"اطال الله في عمره " كما قال احدهم..... |
لم يورد اي من مخالفيك هذا الراي , فنرجو الا تدفعك غضبتك الي الكلام الساي .كل الذين خالفوك الراي اقروا شانهم شان الشيوعي بخطأ البقاء في القيادة ولفترات طويلة وان وردت بعض الحجج التي لم تقنعك لكنها مقتعة لهم وليس كل الناس عادل
Quote: حزب قائم علي غياب الديمقراطية الداخلية
- لم يعقد له مؤتمر عام لاكثر من ثلث قرن-
والقيادة الابدية
|
وهذه ايضا لم تات فيها بجديد فلقد دفعوا بمالم يقنعك بل ابدي بعضهم اراء اعتقدها مستنيرة وتصب في صالح الحرص علي المطالبة بالمؤتمر ومحاسبة كل من تسبب في غيابه ومن داخلهم بوصفه امر يخصهم ويهمهم اكثر من اي شخص اخر
Quote: اذكر في الثمانينات
في فترة الديمقراطية الثالثة - العضيرة -
كان الشيوعيون في الجامعات
وبعض اعضاء الجبهة الديمقراطية
يتراكضوا وراءندوات نقد
|
هذه تصب في خانة التمثيل الاحصائي وتحتمل اكثر من تبرير .فمع التسليم بوجود نزعات افتتان بالقيادات وقدراتها وتضحياتها يمكن القول بان شلتك التي كنت ضمنها او احتككت بها عينة ممثلة لوجود فكرة الافتتان هذه ويمكن الدفع ان هنالك الكثيرون الذين لم يتورطوا في هذه النزعة
Quote: اما خارج السودان؛
فلنا مثال في بيلخانوف ومارتوف في روسيا؛........... |
هذه تحتاج الي مزيد من التاطير الفلسفي للاجابة علي وجود طائفة ذات ابعاد عالمية /طائفة كوكبية/دي جديدة وننتظر اسهامك
غياب المؤتمرات والاستعاضة عنها بالمهرجانات طقس طائفي ايضا تحتاج الي شي من التاطير المطلوب
وخصوصا انك قمت بربطها بالبعد العالمي للطائفة
لانني علي حسب علمي انك كنت ضمن المحتفلين في 86 بالعيد والمقتنعين بان هنالك محاولات تتري في ذاك الحين لعقد المؤتمر حجوة ام ضبيبينة
في انتظار ردودك التي تحرص فيها علي ابعاد شبح الطائفية القديمة والجديدة عن السودان .والتي ارجو الا تكون فقط اطلاق ـ نبذ وتجريم ـ بل هي دأب الاكاديمي والسياسي الحصيف والمنضبط وتلك شيم قادة التاسيس
ولناعودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Imad El amin)
|
الاخ عماد
كتبت:
-----------
السيد/عادل
Quote: قائمة علي مبدأ الشيخ ذو القيادة الابدية
- محمد ابراهيم نقد -
"اطال الله في عمره " كما قال احدهم.....
لم يورد اي من مخالفيك هذا الراي , فنرجو الا تدفعك غضبتك الي الكلام الساي .
----------
وهنا ما كتبه الاخ المسافة :
----------
الحزب الشيوعى السودانى بدون محمد ابراهيم نقد و التجانى الطيب بابكر بضيع شمار فى مرقة، من هذا المنطلق نسأل الله عز و علا ان يطول عمريهما و يشملهم بالصحة و العافية حتى انعقاد المؤتمر الخامس. و هذا رأى شخصى..
-----------
Re: الحزب الشيوعي السوداني شجرة مباركة تستحق السِقاية بماء العيون!
فمن هو الذي يتكلم ساي هنا؛
وبالمناسبة كلام المسافة فيه اثبات لفرضية هذا البوست الاساسية؛
وساعود له بمزيد من التفصيل في ثنايا هذا الحوار
واواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
السيد/عادل
شكرا لنزولك من عليائك ـ اعني مواصلتك لمساهمتك اعلي البورد والتي لم تنتهي بعد ولم تجاوب علي الاسئلة
لم تخيب ظني في استهدافك لما تعتقد انه يعضد فرضيتك فمن جملة ما اتيت به ردا علي دفعواتك في نعت الشيوعي بالطائفية ركزت ياسيدي علي دعوت المسافة بطول العمر لمحمد ابراهيم نقد والتي لم يشر المسافة ولاغيره بابدية القيادة التي اتيت انت بها وتركتها للاستشهاد بالدعاء بطول العمر . بل ان المسافة ربط الدعوة لحين انعقاد المؤتمر الخامس والذي من حق المسافة حينها ان يدعم بقاءهما كما ان من حق غير المسافة المطالبة بتغيرهما ومحاسبتهما وكلها دعاوي موجودة وتجد حظها من الدعم داخل الشيوعيين
وفي انتظار مزيد من رودوك التي نامل ان ترقي لمستوي قادة التاسيس
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Imad El amin)
|
الطالب عماد الامين
طلبت عدم الاسفاف بالنقاش؛
ولكن يبدو لي انك اول من ستنحدر به ؛
ولك ذلك اذا اردت ..
اولا ليس لي علياء لانزل منها؛
واذا تصورت ان استمراري في شرح فكرتي علياء؛
وردودي عليك وعلي بقية الاخوة هنا تنازلا عن علياء
فأنت في خطأ
ثانيا لم ازعم باني من القادة المؤسسين؛
فكف عن اضافة الالقاب الساذجة لي؛
والا فهناك القاب عديدة يمكن ان تضاف لاسمك
وتستخدم في وصفك
ثالثا يبدو انك لا تفهم ما يكتب ؛
بدليل انني جعلت عبارة " اطال الله في عمره " في قوس؛
وقلت كما ذكر احدهم ؛
والتقويس يعني ان الجملة او الفكرة ليست لي؛
وما غيرها هو لي؛
ولذلك فان ايحائك بان ابدية القيادة قد نسبتها لشخص آخر؛
ومحاججتي فيها؛ بعد ان اثبت لك مصدر الجملة او الفكرة التي قوستها
انما هو تدليس منك ؛ لا يستقيم لطلبة العلم
رابعا ابدية القيادة تشهد عليها الوقائع ؛
وما اتيت به لاحقا من تفصيل ؛
وهي لا تحتاج لشهادة من المسافة وغير المسافة؛
لانها من المعلوم بضرورة الوقائع !!
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Imad El amin)
|
اذا كان رب الدار للدف ضاربا
فشيمة اهل البيت كلهم الرقص
طبعا يا عماد الامين؛ ايها الطالب المجتهد؛ التزوير طبع في حزبكم ؛
وكذلك اطلاق الكلام علي عواهنه ...
لم اجد في كل الجمل التي اوردتها عني؛ ما اقول فيه اني قائد مؤسس؛
ناهيك عن ان اكون "القائد المؤسس"
ولو تابعت جهد تكوين الحزب الليبرالي الذي ادعمه ؛
واشارك كذلك في تاسيس بعض مؤسساته؛
لعرفت انه تاسس قبلي؛ واني لست من قياداته
ناهيك عن اكون "القائد المؤسس له "
اعلي البوست والعلياء ؛ شيئان مختلفان؛
والنزول من العلياء؛ مفهوم لغة ومنطقا؛
بانه نزول شخص من قمم له متوهمة؛
الي منزل الناس العاديين
فلماذا تتراجع عن كلامك بمثل هذا الاسلوب الرخيص؛
بدلا من ان تعتذر كما البشر الاسوياء؟
الاقتباس الذي حاولت التدليس فيه؛
واظهرا لك جهلك باسس الكتابة والتقويس؛
لا يحتاج الي نقاش بيزنطي ؛ كمناقشتكم العامة فيه ؛
اما الجملة التالية ؛ فلم افهمها؛ وارجو فك شفرتها:
-------
من هو الذي لايفهم اتيت بالجملة لتعضيد فكرتك فهي شئت ام ابيت جزء فكرتك فكان الرد حتي ورود مثل هذه الجملة لايقف دليلا علي اقتناع الشيوعيين بابدية القيادة
-------
ووضوخ العبارة ناتج عن وضوح الفكرة.
او كما قال.
وتعال راجع ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
دي ياعزيزي جرجرة
حتي الان لم تنفي انك من قادة التاسيس ومن تفيد الضمنية
اما مسالة التزوير فاي تزوير تعني الست جزء من قوم يقومون بعبء التاسيس ؟
اما كون هنالك اناس اخرون وجهود اخري تتحمل انت عبء الجهل بها لانصرافك عن تلسيط الضؤ عليها فالطلبة امالي اني لهم بالمعلومات واشهر قادة التاسيس سادر في غئ الخصومة وافتعال المعارك
لا يوجد مايوجب الاعتذار في علياء البورد تلك وان شئت فمساهمتك باكمال الموضوع بالنسبة لي قمة لماتحتويه قياسا بالاسئلة لكنه الالتباس اللعنة عليه
ساعود لتفصيل النقطة ادناه
وارجو ان /يبرد/ نفسك والنقاش ان كنت تقصد به الحقيقة وليس التشفي والجرجرة الي المهاترات مايزال متواصلا وستجدني من طلاب الحقيقة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Imad El amin)
|
عماد الامين الظريف
قلت لي نحن في عمر واحد تقريبا ؟
التزوير يا عزيزي في قولك " القائد المؤسس" وما اليها ؛
بعدين لم افهم التالي:
------------
اما كون هنالك اناس اخرون وجهود اخري تتحمل انت عبء الجهل بها لانصرافك عن تلسيط الضؤ عليها فالطلبة امالي اني لهم بالمعلومات واشهر قادة التاسيس سادر في غئ الخصومة وافتعال المعارك
------------
النقاش موجود " اعلاه" ؛ ولك ان تناقش ما يحلو لك منه؛
بعد ان تفرغ من اثبات اني قائد مؤسس أوصحفي اثارات او الاثنان معا؛
وفي ظني انك تحب المهاترات؛ اليس كذلك ؟
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
وجود ناس اخرين يحملون عبء التاسيس معك وجهود اخري اعني بها ماتم انجازه او في الطريق لانجازه فيما يخص البدليل
وياسيدي تتحمل ا نت مسؤلية عدم التعريف بها , فانت اكثر هولاء الموسسين /لا اعلم ان كان هنالك سواك/ انت اكثرهم تواجدا بالبورد ولم تقم باستغلال هذا الوجود في نشر مايفيد التعريف بالبديل وجهود تاسيسه
كدي بقت واضحة
لماذا تصر علي اثبات المهاترة وتعسي لذلك
| Quote: النقاش موجود " اعلاه" ؛ ولك ان تناقش ما يحلو لك منه؛ |
اعتقد ان الجملة هذه كانت تكفي لحسم النقاش معي
ليس هنالك ماتود اضافته والنقاش حوله بدلا عن هذه الجرجرة
وسنعود ان وجدنا مايمكن اضافته للبوست او اتت مشاركة تجيب علي الاسئلة اعلاه
الي ذاك الحين نتعشم زيارات من اخرين واضافات اخري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Imad El amin)
|
عماد الامين
كتبت
---------
لانني علي حسب علمي انك كنت ضمن المحتفلين في 86 بالعيد والمقتنعين بان هنالك محاولات تتري في ذاك الحين لعقد المؤتمر حجوة ام ضبيبينة
--------
للاسف فان علمك هنا غير صحيح ؛ لاني لم اشارك قط؛ في اي من احتفالات عام 1988 بالعيد الاربعين ؛
لا بمساهمة في التحضير؛ ولا بالتنفيذ؛ ولا بالحضور ..
اما حجوة ام ضبيبينة ؛ فهي لا تزال مستمرة.
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
خالص التحايا
العزيز عادل
ابحث عنك منذ فتره لان الموضوع الذى بينالم ينتهى وحتى تلفونك يبدو مقطوع وصلتنى رسالتك وبعثت لك بالرد وانتظرك عزيزى وانت ادرى ..اذا لم تصلك الرساله اخبرنى لابعثها لك ثانيا وانا فى انتظار الرد..
عذراعادل..
عذرا الزملاء لهذا الموضوع الشخصى ..
وساعود للرد لاحقا..
عذرا..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
'لاخوة
الاخوة و الاخوات متابعى هذا البوست
ابتدر الاخ عادل عبدالعاطى حديثه بالقول بان نقاشات الايام الفائتة قد اثبتت ان الشيوعيين السودانيين يبنون طائفة جديدة قائمة علي مبدأ الشيخ" ذو" القيادة الابدية محمد ابراهيم نقد . طبعا الصحيح هي ذي و ليس "ذو" ذلك لايؤثر علي المعنى الذى اراد عادل توصيله ولكنى تعمدت الاشارة لهذا الخطأ النحوى من باب التأكيد علي ان البشر يخطأون ولااحد يمكنه ادعاء الكمال و امتلاك ناصية الحقيقة المطلقة و هذه الاشارة البسيطة مهمة بالنسبة لمداخلتي هذه حينما نصيغ ملخصها ونتوصل لاستنتاجاتها.
قرر عادل عبدالعاطى ان نقاشات الايام الفائتة اثبتت طائفية الشيوعيين و لتذكير المتصفح الكريم بان المعني بناقشات الايام الفائتة هي مادار في بوست " امبدويات" حول رسالة الاخ عثمان صالح و بوست عادل نفسه " حوارات عثمان صالح " وبرأيى ان المناقشات لم تنتهي بعد بل ولم تبدأ بصورة جادة و عميقة وبالتالي لايمكن التقرير بنتائج هذه المناقشات واستخلاص نتيجة نهائية منها او اولية كالتي توصل اليها الاخ عادل وجزمه بطائفية الحزب الشيوعي . ماحدث ان عادل خرج من تلك الحوارات وفتح بوستا جديدا يدور ايضا في موضوع الحزب الشيوعي ولعمري فان مثل هذا الاسلوب و المنحي يمكن ان يعرف بانه دبماجوجية وهذا التكتيك في الحوار و النقاش خبرناه مذ زمان الطلبة و اركان النقاش مع طلاب الاتجاه الاسلامي الذين يثيرون غبارا كثيفا حول موضوع ما بغرض حجب الرؤية حتي لاتستبين حقيقة الاشياء وكانوا يخرجون من مثل تلك النقاشات منتشين متوهمين انتصار زائف . فمثلا اذا حاصرتهم بموقفهم من دستور التمثيل النسبى يردون بان الخاتم عدلان قال " اضرب اضرب ياابوالقاسم" ولذلك مناقشتهم عديمة الجدوى . بالطبع الاستاذ عادل عبدالعاطي ليس من الاتجاه الاسلامي ولكنه يشترك مهم في هذه الخصلة في نقده للحزب الشيوعي .
كون ان يدعو متداخل لمحمد ابراهيم نقد بطول العمر , ليس في هذا تطبيلا ولاتيريرا لاخطاء قيادة الحزب و لااظن ان" المسافة" حواري او" درويش" في حضرة نقد ونقد لايقيم حوليات يقطع "المسافة" المسافات ليأكل من "فتتها" واظن ان عادل يتفق معي انه ليس حواريا للخاتم عدلان حينما دعى الشعب السودانى لاستقبال الاخير في مطار الخرطوم وكذلك الحال فان أمجد ابراهيم ليس مطبلا للخاتم عدلان حينما يقوم بتغطية زيارته للسودلن وينقل لنا مشكورا تصريحاته الصحفية . اذن ان ليس كل من قال كلاما جميلا بحق نقد او التيجاني الطيب او اورد مقالات لهم هو مطبلاتي او من الحيران.
تحدث السيد عبدالعاطي عن خروقات اللائحة والدستور التي تقوم بها قيادته وفهمت ضمنا من حديثه انه غير راض عن هذه الخروقات . عجبي !!!! انا عضو في رابطة مشجعي المريخ التى اساسها التطوع لتحقيق اهداف معينة واعضاء هذه الرابطة يحكمهم دستور الرابطة ولوائحها الداخلية فالعلاقة بين الجمعية العمومية واللجنة التنقيذية تحتكم الي هذا الدستور الذي اتفقوا عليه ويسرى علي الجميع قيادة و قاعدة وهذا امر داخلي يخص الرابطة فقط واني فعلا اتعجب اذا اتاني زيد مثلا من رابطة مشجعي الهلال وقال لي ان رئيس رابطتكم قد خرق لائحتكم وانفرد باتخاذ القرار الفلاني ومبعث تعجبي ان زيدا هذا ليس عضوا معي ولذلك لااستطيع ان اهضم كونه يتحدث عن اشياء لاتخصه و لاتعنيه ولامصلحة له في ذلك وببساطة هو هلالابي وانا مريخابي ولايستقيم عقلا ان يبني هذا الهلالابي نقده للمريخ علي اساس اشياء داخلية تخصه وحده ومشجعيه زوكذلك الحال فان لايمكنني القول بان الصادق المهدي قد خرق دستور حزب الامة ولم يحترم اللوائح الداخلية ولكني يمكن ان انتقد مثلا مواقفه السياسية وهنا يقفز السؤال الطبيعي ماهي دوافع السيد عبدالعاطي من قوله بأن قيادة الحزب قد خرقت الدستور واللائحة , هل هي الغيرة علي هذا الحزب وتمني الافضل له ؟ واذا كان هذا هو الدافع فاحتجاجه اذن طبيعي لانه صادر من شخص يسعى لاصلاح هذا الحزب ويرغب مخلصا في ان يراه في ابهج ثوب , اما اذا كان الدافع هو التعجيل بالموت الرحيم لهذا الحزب فان حديثه عن خرق الدستور وغياب الديمقراطية الداخلية لاينسجم ودافعه هذاوبالتالي عديم الجدوي . ولذلك يكون مشروعا السؤال عن ماهية منطلقات السيد عبدالعاطي في هجومه علي قيادة الحزب . ولكن هذا التساؤل لايمنعنا من الرد علي اطروحات السيد عبدالعاطي كلمة كلمة وحرفا حرفا.
كتب السيد عبدالعاطي :
Quote: حزب قائم علي غياب الديمقراطية الداخلية
- لم يعقد له مؤتمر عام لاكثر من ثلث قرن-
والقيادة الابدية
- القائد فيه اما يفصل او يقتل او يموت -
والكهانة الايدلوجية
- حيث التنظير والتدجيل من مهام الزعيم
والتطبيل والانجذاب من مهام الاتباع -
لا يمكن ان يكون حزبا
|
صحيح ان الحزب لم يعفد مؤتمره منذ 1967 وان المؤتمر هو اعلي سلطة في الحزب وهو الذي يحاسب القيادة وينتخب القيادة الجديدة ويقرر السياسة العامة للحزب ويجيز دستوره وبرنامجه وعدم قيام المؤتمر الخامس اضر كثيرا بالحزب مماسمح بتجاوزات احكمت القبضة المركزية علي حساب الديمفراطية ولكن فلتنظر الي التأريخ حيث انه نظريا يحول انعقاد المؤتمر في 1969 وفي تلك السنة بدأ واقع جديد في تأريخ الحياة السياسية في السودان اثر تأثيرا مباشرا علي الحزب وادي الي بروز صراعات داخل الحزب كان جوهرها الموقف من سلطة مايو وكانت هذه قضية ضاغطة لابد من حسمها وبالتالي احتلت هذه المسألة صدارة اولويات الحزب ولذلك كان المؤتمر الاستئثنائى في اغسطس 1970 والذي حسم مسالة استقلالية الحزب والموقف من السلطة الجديدة . امام ظروف كهذه يكون غريبا ان تدعو لمؤتمرك العادي والذي سيناقش ماذا ؟ الاولوية كانت لتوحيد الشيوعيين سياسيا و تنظيميا و تنظيف صفوفهم من العناصر التي توالت مع نظام مايو . ثم ماذا كان بعد ذلك ؟ كانت يوليو 1971 بما يعرفه الجميع عن نتائجها . ولعل اولوية الحزب كانت لتجميع اطرافه و مداواة جروحه اذ ان قيام مؤتمر الحزب يعد ضربا من الحلم الذي لايمكن تحقيقه وكيف يكون هنالك مؤتمر والاحياء من قيادة و اعضاء الحزب اما في الاعتقال او الاختفاء وقد استمر هذا الواقع الي مابعد المصالحة الوطنية في 1977 حيث حدثت انفراجة نسبية وافرج عن بعض من الشيوعيين , علي ان الحال ازداد سؤءا في اعقاب دعوة الحزب الشيوعي للاطاحة بنظام مايو عن طريق الاضراب السياسي والعصيان المدن كما ورد في بيانه الشهير : " الديمقراطية مفتاح الحل" . عقد مؤتمر عام للحزب امر ليس باليسير علي حزب يعمل عمل سري في صدر اجندته اسقاط سلطة مايو الدكتاتورية واحلال البديل الديمقراطي وانا لااقول ان ذلك كان مستحيلا بل انه عمل تحيط به العقبات والصعاب من كل اتجاه. الفترة الوحيدة التي لااجد لقيادة الحزب عذرا لها كانت في اعقاب انتفاضة مارس\ ابريل حيث تهيأت ظروف أفضل وفرتها الانتفاضة وتحت تبرير ضغط العمل السياسي اليومي نسي هذا الواجب تماما . المسئولية المباشرة لذلك تقع علي عاتق القيادة ولااعفي العضوية ايضا التي استمرأت الهروب من القضايا المصيرية بالاستكانة الي ما سيأتيها من القيادة دون ممارسة حقها الديمقراطي في المطالبة بعقد الموتمر الخامس .
بالطبع كلام عادل عبدالعاطي عن الكهنوت و الطائفية غير موضوعي وهطرقة اخري من هطرقاته فمعروف علاقات اعضاء الحزب بقيادته هي علاقات زمالة تقوم علي النضال المشترك والعمل الواحد من اجل تحقيق الهدف الواحد وعلاقات تقوم علي الاحترام المتبادل والاستقامة والروح الطيبة عند الاختلاف لامكان فيها للمرارات الشخصية و الاختلاف الفكري داخل الحزب موجود و مقنن له في الدستور يقوم علي المبدئية ويبتعد عن "شخصنة" القضايا محل الصراع .
أواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
لازلنا نصر قبل الخوض في نقاش المظاهر التي اوردها السيد عادل هي ظواهر طائفية فقط ام ان الامر يقبل تحليلات اخري..
بعبارة اخري مازلنا في انتظار تعريف الطائفة والنزعات الطائفية في التكوينات الحديثة ..وتعريف الطائفة الكوكبية
بالصدقة وجدت هذا البوست السابق للسيد /عادل وحيث انني مازلت اعتقد ان حرب السيد/عادل ضد الحزب الشيوعي هي مركز نشاطه (اتقاءا لهجمة الشيوعيين واسكاتهم اقتفاءا لنموذج صلاح احمد ابراهيم او اعتقادا بموات هذا الحزب الذي يستطيع السيد/عادل وحده الاجهاز عليه او اي اسباب اخري يضيفها السيد /عادل)
اتسا ل هل من علاقة بين البوستين؟
البوست ادناه به دعوة لانشاء منظمة لمكافحة الطائفية السياسية . رغم عدم ورود الحزب الشيوعي حينها .. فهل تمت اضافته بعد هذا البوست
http:// رابطة السودانيين المناهضين للطائفية
رابطة السودانيين المناهضين للطائفية
ننتظر اجابة السيد/عادل لاعتقادي عدم سقوطه في الاستسهال في اطلاق النعوت والدعوة لانشاء منظمات المجتمع المدني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
مازلنا في انتظار الردود لكن لامناص من التعليق علي بعض الاشياء التي يمكن ان تضاف الي اسئلتنا اعلاه
Quote: والشيوعيون في تحولهم الي طائفة جديدة ؛
فقد غيروا مواقفهم من الطائفية القديمة ؛
والتي تحولت من العدو الطبقي والسياسي ؛
ومن حلفاء الامبريالية والرجعية الاقليمية
ومن ممثلين للرجهية واليمين والتخلف؛
الي اصدقاء واحبا وحلفاء.
|
فهذه تبدو عسيرة علي الفهم
** فكيف تاتي لطائفة ناهضة هكذا بجرة قلم من محلل مستسهل ان تعاند احد اهم ظواهر الطائفية, ونعني العداء الطائفي والتعصب لطائفتها لتنفتح وتشيد وتطبل لطائفة اخري , طائفة اخري وليس فكرة الطائفية عموما.
**هل التحالف مع الاحزاب الطائفية هو مؤشر لبناء طائفة جديدة كما يسعي هذا البوست اثباته
**نقد تحالف الحزب مع الطائفية فكرة قديمة وبرزت من شخصيات ماركسية ابرزها المرحوم عمر مصطفي المكي في كتابه الشهير تاملات ماركسية في نهج القيادة الحالية للحزب الشيوعي السوداني -صدر الجزء الاول منه عن دار جامعة الخرطوم وصدر ملخصه الماركسية اللينينية المفتري عليها ابان الحملة الانتخابية للجبهة الوطنية التقدمية 86
الاشارة لهذا الكتاب وبرغم خروجها الجزئ من الموضوع ضرورية
**الامر قديم جديد لكن ما لم يقله الاخرون واتي به عادل هو دفاع الحزب الشيوعي عن الاحزاب الطائفية لانه يبني في طائفة جديدة
وسوال علي الماشي الكثير من اطروحات السيد/عادل في نقد الحزب الشيوعي توافق ما اتي به المرحوم المكي بل المدهش استخدام بعض التعابير مثل القيادة اليمنية ودورها في تخريب الثورة الودانية , هل ياتري قرا السيد/عادل الكتاب واقر الافكار الواردة فيه وتم الافتباس وان كان ذلك كذلك لماذا لايتم تثبيته كمرجع وذلك اضعف الايمان وسنعود لتفصيل هذه النقطة بعد رد السيد /عادل
ونعود بمزيد من الاسئلة والملاحظات كلما جد جديد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
جدا ياسيد /عادل
معلوماتي تقول انك في تلك الفترة عضو في الحزب الشيوعي
والمعني ان الذين احتفلوا - اي عضوية الحزب- لم تري في الاحتفال اي طقس طائفي , ففي ذات الوقت كانت هنالك محاولات تجري لاعداد المؤتمر ...
ده ياسيدي ماعنيته ...اي التوضيح يجب ان يكون منك هل كنت وانت العضو في ذاك الحين تري وجاهة اقامة الاحتفال جنبا الي جنب الاعداد للموتمر ام ان الامر اتضح لك بانه طقس طائفي ليس الا..فرفضت المشاركة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Imad El amin)
|
عماد الامين
انت تراوغ هنا ...
انت كتبت بالضبط
---------
لانني علي حسب علمي انك كنت ضمن المحتفلين في 86 بالعيد
--------
الان تقول:
-----------
اي التوضيح يجب ان يكون منك هل كنت وانت العضو في ذاك الحين تري وجاهة اقامة الاحتفال جنبا الي جنب الاعداد للموتمر
-----------
اي انك نقلت الحوار؛ من دائرة الزعم باني كنت احد المحتفلين؛ للنقاش حول رايي وقتها في وجاهة الاحتفال
انت لم ثبت؛ ولا تستطيع ان تثبت؛ اني كنت من المحتفلين؛ لان هذا لم يحدث. ومن هذا يتضح ان معلوماتك خاطئة ؛ وان مصادرك غير صحيحة؛ ولكنك بدلا من ان تقر بخطأ معلوماتك؛ وباني لم اشارك قط؛ في اي مرحلة من مراحل التحضير او التنفيذ او الحضور؛ وفي اي جزئية ؛ مهما صغرت؛ من فعاليات ذلك المهرجان ؛ تتهرب بسؤال جديد عن رايي في وجاهة ذلك المهرجان !!
اما كان من الاجدر بك من البدء؛ ان تسألني ماذا كان رايي في ذلك المهرجان؛ وان تتواضع وتسألني هل شاركت فيه؛ بدلا من ان تزعم اني "حسب علمك" كنت من المشاركين في المهرجان؛ وتدخل نفسك في هذا الموضع الضيق؟
وقد اوردت ايضا هذه الجملة الطريفة:
---------
معلوماتي تقول انك في تلك الفترة عضو في الحزب الشيوعي
والمعني ان الذين احتفلوا - اي عضوية الحزب- لم تري في الاحتفال اي طقس طائفي , ففي ذات الوقت كانت هنالك محاولات تجري لاعداد المؤتمر ...
-------------
ما وضع الذين لم يحتفلوا اذن؛ وانت تعلم ان عضوية الحزب كلها لم تحتفل؛ بل كان فيهم من يرفض قيام المهرجان في غياب المؤتمر ؟؟؟
مرة ثانية بدون اي حذلقة لفظية تجيدها؛ ولعب بالكلمات من نوع "نزلت من عليائك" والتي فسرتها انت بانها تعني نزلت من اعلي الصفحة لاسفل الصفحة ؛ ارجو ان تجيب علي سؤالي المحدد التالي:
ما هي مصادرك اني احتفلت في مهرجان الحزب الشيوعي بالعيد الاربعين؛ وماذا كان شكل مساهمتي في ذلك الاحتفال؟
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
حسنا سيد/عادل
معلوماتي التي عنيتها هي وجودك كعضو في الحزب وضمن المحتفلين اعني بها ضمن عضوية الحزب
ولاريحك ليست لدي افادة حولك اكثر من عضويتك
وحتي لاتتهمني بالمراوغة ساعود لاحقا لماذكرته
انت كنت عضوا في حزب محتفل ورفضت المشاركة ولم تكن لوحدك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
Quote: عماد الامين الظريف
قلت لي نحن في عمر واحد تقريبا ؟
لكن القراية ام دق دي ما متابعاك فترة طويلة خلاص... |
انت ماسمعت بي قصة من المهد الي اللحد
يازول انا مابليد لكن ماسك لي درب صعب شوية كده
مش ممكن تكون القصة وما فيها دراسات مابعد جامعية ولا ديل ماطلبة
عشان تتاكد انو المسالة مافيها زعل ارسل لك ايميل بطبيعة دراستي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Imad El amin)
|
ألم أقل لكم أن عادل الذي سميته ذات نت بالناقد
الوطني العام لا يريد نقاشا منتجا ومفيدا لكلانا ـ أقصده بشحمه ولحمه بالأضافة لنا نحن الشيوعيين ، هذه
التسمية التي تسائل أحد زملاء عادل الظرفاء في البورد
قبل أيام قليلة من ان اذا كانت تسمية مدعاة للفخار ـ
عادل لا يريد سوي الذي سماه زميلنا عماد بالجرجرة ،
وهذا شغل يشبه لحد كبير لما تعارف عليه شعبنا بشغل
المشاطات ، لذا فعماد وعدلان وخالد وتروتسكي يضيعون
وقتا ثمينا الأجدر ـ وأنا ليس وصيا علي أحد ـ أن يقضوه
في المسالفة كما يقول السعوديين ، يشرفون فيه علي
تدبير شئون أسرهم ، وتكريب قرائتهم بدلا من هذا الحوار
المأزوم مع آخر حمل كامل عدته المتخلفة جدا متوهما أنه
بأستطاعته قبر الحزب الذي أستعصي قبره علي المخابرات
خلف البحار وعلي وكلائهم المحليين من أصحاب الجلاليب والعمائم.
هذا حوار غير مفيد الا في وجه واحد من وجوهه هو أن
عادل يبدو فيه زي السبورة يشرح عليها محاوروه فيفهم
الناس ويفهمون الا عادل ، وفي هذا الحال هو ليس ملام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abuobaida Elmahi)
|
الصديق العزيز والزميل عماد الامين
اتفق تماماً مع الزميل أيوعبيدة على ايقاف هذه الجرجرة التى تتم بوعى تام من جانب عادل عبد العاطي ودي عادتو لما تحاول تخلى النقاش موضوعي فلا تجد غير الايحاءت والمراوغة والاستفزاز من جانبه الواضح أنو عايز يؤسس حزبو الجديد على مجابهتو للحزب ودي في ذاتهابتوضح قيمة الحزب الشيوعي فنتركة لمهامهة التاريخية لانقاذ الشعب السوداني ولا فرق بين انقاذ عادل وانقاذ البشير فكلاهما سيان
ولك خالص الود وللزملاء وبالمناسبة انت وين سمعت انك في السويد
الزميل خالد الطيب يوسف لك خالص التحايا
ناصر عزالدين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: الليندي)
|
هذه مساهمة من صديقي العزيز مرتضى و هي رسالة منه موجهة لك
الاستاذ عادل عبد العاطي:
كل ما أرجوه هو التعامل بجدية مع ما أكتب و أرجو منك الرد
تتعدد البوستات و العناوين و سبابك (لا أقول انتقادك) للحزب الشيوعي يظل هو هو. أريد تفسيرا لهذا التركيز على هذا العمل (إذا تفضلت)، هل هو يجدي لتطوير تجربة الحزب (ببساطة أعتقد لا) هل هو بالتالي يجدي لتطوير التجربة السياسية السودانية (ببساطة أعتقد لا) هل هو سيمنع الحزب من كسب عضوية جديدة أو يحفز عضوية أصلا هي موجودة بمغادرة صفوف الحزب (ببساطة أعتقد لا) هل هي حملات لإغتيال شخصية الحزب و شخصيات قيادة الحزب (ببساطة أعتقد لا) ليس تبرئة لك لإنك رمت ذذلك و ما كان ولن يكون للك وذلك للآتي:
"فشخصية الحزب (أي حزب) و كما بينت في بوست سابق لا يتم اغتيالها و لكن الاحزاب تظهر و تزول تلبية لمطالب تأريخية تتضافر فيها العوامل الاقتصادية، الاجتماعية و السياسية أما اغتيال شخصية قيادية و أعتقد انك تحمل على نقد و التيجاني تتم بالرصاص أو الشنق لا بالكلمات أما الحورات فهم قد نازلوا من هم أكثر منك استعدادا نظريا (هكذا أعتقد أنا و بكل الحرية) و هنا أنا أشير إلى ردود تيجاني على الخاتم و فاروق أحمد ابراهيم في قضايا فكرية لكن لم ترق له فكرة الرد عليك حتى الآن فيما يبدو لي، و أرجو أن لا يفهم هذا تعاليا أو انحدارا للمهاترة لكني أعني ما تعنيه الحروف التي استخدمتها و لا أعني المهاترة".
صمت آذاننا بل و أصبحت من الجمل الرتيبة التي يبدو لي أن مرددها لا يعرف كيف يصوغ غيرها (جمل أغتيال الشخصية Character Assassination ،أنعدام الديمقراطية داخل الحزب و اليوم طائفية الحزب. أنا أريد أغير مسار الحوار و بهدف أعلنه صراحة الآن و هو كشف عوز فكري و فقر فلسفي تريد بمثل هكذا معارك أن تستره لكن هيهات (أنا لا أهاتر لكن تشخص أنت فأنا بكل الحرية أشخص حالتك و فق المعطيات التي أمامي أرجو التعامل بروح ايجابية تنتمي لفلسفة الحوار). خطتي لتغيير مسار الحوار هي أود منك الإجابة على الأسئلة التالية:
· هل لعلل تتعلق بالفلسفة الماركسية ظهرت مثل هذه الأمراض التي قمت بتشخيصها في تجربة الحزب الشيوعي السوداني؟ إن كانت الاجابة بنعم الرجاء ذكر هذه العلل و الرجاء إجراء الربط النظري اللازم بينهما
· ما هو موقفك من الفلسفة الماركسية الآن
· هل قرأت (هذا مستوى) و فهمت (مستوى آخر) كتاب ماركس (رأس المال) أرجو الاجابة بصدق لما لهذه الإجابة من صلة بالسؤالين أعلاه
· هل من شئ في أحوال السودان الراهنة ما يستدعي التركيز عليه أكثر من إلقاء السباب على الحزب؟
أنا شخص مجهول بالنسبة لك مما يقلل فرص التريقة علي (على حد قول المصريين) فأنا لست طالبا كما كنت تستخف على أحد المتداخلين و لست صعلوكا من صعاليك الحزب كما نعت الشخص الذي استخدم حسابه في المنبر للمداخله (و الذي إن جزت لي لا أراه كذاك) فقط هو نصيب من يختلف معك في الرأي أنا أعتقد ذلك مجرد اعتقاد قد يصيب و قد يخطئ. و أنا لا أعلم شيئا سوى إنك من عطبرة، خريج الفرع تقيم الآن خارج حدود السودان (أين لا أدري و لا أريد أن أدري) و تعتزم أو تساهم "كما فهمت" (الرلاجاء اختيار أي من الكلمتين التي تشير إلى أنني لا أهاتر لأن ذلك حقيقة) في تأسيس حزب ليبرالي ديمقرطي كما قلت (هنا لي سؤال ما هو الفرق بين الليبرالية و الديمقراطية حتى يطلقان كصفتين منفصلتين)
أنا أرى أن واحدة من أزمات المثقف السوداني هو موقفه النفسي و الاجتماعي من فلسفة الحوار فالحوار ليس إبراز عضلات أو بناء المزيد من طواحين الهواء لكن فهمي للحوار هو أنه تبادل طوعي للأفكار الرجاء التعاطي معي على هذا الأساس.
تمتع بعدم عدائي لك مع الملاحظة بأنني لم أقل مع أحترامي لك (أنا مسئول عن ذلك)
مرتضى جعفر الخليفة
[email protected]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
أنا ليست لي هذه العقلية النسائية في الحوار فعن أي سم تتحدث و عن أي دسم تتحدث؟ أنا طرحت أسئلة مباشرة أردت من ورائها هدفا مباشرا ذكرته صراحة فلم أدس شئ داخل آخر و لا أنتمي لمثل هذه المنظومة من المقولات الرخيصة و ليست هذه من شيمي، رجاء كن دقيقا في الحديث معي.
أنا قلت تصوري عن علة من علل المثقف السوداني و عنته (من عنين) المتمثلة في عدم إدارة حوار مثمر و قلت يجب التعاطي معي كذلك اي كمحاور من همومه أن يتخلص المثقف من هذه العاهة و دعنا عن الانصرافية و لندخل في صلب الموضوع بالإجابة عن أسئلتي ::: أرجو أن لا يطول انتظاري
مرتضى جعفر الخليفة
[email protected]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abuobaida Elmahi)
|
مرتضي جعفر الخليفة
الرجاء توضيح ما هي العقلية النسائية في الحوار؛
وان تتكرم بايراد اعتراضاتك عليها ....
انا لا ما نع لدي ان استعمل العقلية النسائية في الحوار؛
اذا كانت هناك مثل هذه العقلية
ففي عرفي ان النساء اكثر حكمة من الرجال ...
اما السم في الدسم ؛ قياتي من قولك اني وصفت ابوعبيدة الماخي بانه صعلوك؛
وهذا الامر لم يتم؛
حيث اني ذكرت ان احد قادة الاخوان تحدث عن حسين خوجلي بانه صعلوكهم ؛
الي اخر الرواية ؛
وتسائلت ماذا يقول نقد الان عن ابو عبيدة الماحي ؛
اما رايي عن ابوعبيدة الماحي معروف؛
فهو عندي احد اوباش الشيوعيين؛ وقد اعترف "بعضمة لسانه"
انه قادر علي الفحش بدرجة لا يتصورها خالق الضاد ...
والسلام
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Khalid Eltayeb)
|
بالله اسي صورة عادل الخاتيها دي مش صورة زول مفكر كبير خلاس.
إنتو مجانين ولا شنو.
يا جماعة الزول دا ختري عديل.
بالله اكتب لينا يا عادل عن دور الحزب الشيوعي في تدهور أغاني البنات ودوره في انعدام الدكوة والطماطم.
والله انا لا ششيوعي ولا منتم لأي حزب
أنا محمد أحمد العادي بتاع السودان
لكن نقتك الكتيرة دي عن الحزب الشيوعي خلتني غايتو أكره حزبك الجديد العايز تنجرو دا وقبل ما أقرأ عنه.
يازول إنت ماعندك شغلة غير مصاقرة الكي بورد والحزب الشيوعي.
يا أخي قديتنا قد
وفقعت مرارتنا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Khalid Eltayeb)
|
خالد الطيب
انت تعرف ان الاسئلة الصعبة ؛
ليست لكم عليها اجابات مباشرة
"راجع سلسلة مقالات التجاني الطيب بجريدة الميدان في 1987 تحت عنوان:
"اسئلة صعبة لا توجد لها اجابات مباشرة"
مع ذلك فان اي سؤال موضوعي ؛ من شخص موضوعي؛
سارد عليه ؛ ما وسعتني امكانياتي
في حالتك انت
ساواصل في اعلي البوست؛ ولن ارد علي اي من اسئلتك ؛
ما لم تكف عن التسلط علي والكتابة عن اين ينبغي ان اكتب ومتي افتح بوست جديد ولماذا
واذكرك باني لست مريدا في طائفتكم؛ حتي تمارس الدكتاتورية علي !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
عادل عبد العاطي
يمكن أن تقول اتفقنا و أتعهد بعدم التنابز (شكري لك)
أبو عبيدة عادل لم يقل أنت صعلوك (هل نتفق يا عادل) رجاء مراجعة ما قاله بخصوص حسين خوجلي.
لي رجاء إغلاق أي ملف من الملفات غير ذات الصلة بجوهر الحوار.
توضيح:
العقلية النسائية في الحوار هي فهمي لدس السم في الدسم أي الخبث و الكناية عن إلقاء الكلام و الرمز إلى أفكار غير مرئية في الكلمات لكنها تظل محتملة، فلقطاع عريض من النساء هذه الخصلة (أرجو أن لا نزهق في هذه التهمة وقت طويل حيث لا يهمني الآن مناقشة قضية المرأة لا من قريب و لا من بعيد و يمكن مناقشتها ذات "نت" أخرى كما قال أبو عبيدة و في بوستات منفصلة). أنا كررت مرارا أنا أعني ما تعنيه مركبات الحروف التي استعملها و لا تعوزني شجاعة في ستر فكرة حتى أرمز لها، و من يحجر على الحروف أن تعبر طالما هي موجودة على لوحة المفاتيح كاملة غير منقوصة فله الحمد بداية و ختما
مرتضى جعفر الخليفة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Khalid Eltayeb)
|
الاخ خالد الطيب
عندي رغبة اكيدة في ان تشارك في هذا البوست؛
فانت علي الاقل ترفعه الي اعلي الصفحة بمساهمتك
ليقرأه القراء؛ وهم من يحدد بعقلهم كما تفضلت
لا شي في كتابتك او كتابة غيرك يزعجني؛
ولا شي يقطع افكاري وتسلسلها؛ اذا لم اقطعها انا ..
من الناحة الاخري؛ فحتي لو لم يكن عندي رغبة في مساهمتك؛
فان البورد حر؛ وكل شخص له حق المشاركة؛
وانت من يحدد ان كنت ترغب بالمشاركة ام لا
كما انا من احدد اين ارغب في النقاش؛ ومتي ادخله ؛ ومتي اخرج منه ؛
ومتي افتح بوستا جديدا؛ او عشر بوستات جديدة
هذا ما اردت لك ان تفهمه !!
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
Quote: مع ذلك فان اي سؤال موضوعي ؛ من شخص موضوعي؛
سارد عليه ؛ ما وسعتني امكانياتي |
نورد ادناه بعض الاسئلة التي يري السيد/عادل موضوعيتها وان وجدنا زمن سنقوم بايراد بعض النماذج لمايراه السيد/عادل موضوعيا في النقاش
امثلة لاسئلة وملاحظات موضوعية في هذا البوست
Quote: خالد الطيب
يمكنني ان اهرب الي اي مكان يروقني؛
هل تريد ان تحرمني من هذا الحق ؛ وهل ظنتتني في حزبكم ؛
لتمارس علي الديكتاتورية ؟؟ |
ردا علي سؤال خالد الطيب في سوال عن فتح بوست جديد/خالد موضوعي
| Quote: الرجاء قبل ان ندخل في الغريق؛ ان تشرح لي هذا التناقض؛ وتحدد موقفك من شخصي الضعيف؛ بدلا من ان تتخبط في اوصاف وتقييم وتحليل؛ يتناقض اوله مع اخره .. |
ردا علي عماد الامين في تحديد رايه عن الكاتب /السؤال والسائل موضوعيان
Quote: هل حدثتني ما هو مصدرك اني كنت من المحتقلين بالعيد الاربعين؛
وماذا كانت اشكال احتقالي " حسب علمك" ؟ |
ردا علي عماد في السؤال عن مشاركة الكاتب في احتفالات الحزب
Quote: طبعا يا عماد الامين؛ ايها الطالب المجتهد؛ التزوير طبع في حزبكم ؛
وكذلك اطلاق الكلام علي عواهنه ...
لم اجد في كل الجمل التي اوردتها عني؛ ما اقول فيه اني قائد مؤسس؛
ناهيك عن ان اكون "القائد المؤسس"
|
تعليقا علي مقولة عماد في وصف الكاتب قادة تاسيس
Quote: الرجاء توضيح ما هي العقلية النسائية في الحوار؛
وان تتكرم بايراد اعتراضاتك عليها ....
|
ردا علي مرتضي جعفر
وهكذا
دون ان يغضب السيد /عادل فان فهمه للموضوعية ايضا يجب ان يضاف الي جملة الاسئلة
لكن انا افترض ان غرض السيد/عادل من البوست وغيره من البوستات المشابهة يمكن ان تكشف جزء من الموضوعية التي ينشدها السيد عادل وايضا جزء من تصنيفه للكتاب . فاذا تم الانحدار معه الي الاستفزاز والتبابذ تكون الردود المطولة والجرجرة الي مزيد من التعارك والعنف اللغوي
الي ان تتضح كنه الموضوعية التي تجعل السيد/عادل يستجيب لاسئلتنا ادعو المشاركين الي فهم اللعبة والاستمرار في النقاش بذات النفس الباردوالانتباه الي قدرة السيد /عادل في تحديد ماهو موضوعي عالية الانتقائية
امازلت ياسيدي تعتقد انك تهدف الي حماية الشعب السوداني من كارثة وجود الحزب الشيوعي وانك تنشد الحقيقة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
العضوات والاعضاء :
لقد تابعتم في الايام الفائتة؛ جزءا من استراتيجية نقاش الشيوعيين في هذا البوست؛ وهي استراتيجية ازعم انها تتسق تماما؛ مع ما ازعمه من تحول الشيوعيين لي طائفة جديدة؛ حيث تلعب في هذه الاستراتيجية دورا رئيسيا؛ كل مكونات الخطاب الجمعي للتنظيمات المغلقة الهرمية؛ القائمة علي الطاعة والتقديس والسلوط الجماعي
ما هي اهم ملامح هذه الاستراتيجية:
* الهجوم المكثف منعدة افراد ؛ او ما يسمي بكثافة النيران؛ وعدم اعطاء الفرصة للخصم لياخد نفسه؛ وهذه الممارسة قريبة كذلك ما نجده في استراتيجية القنص الممارسة من قبل بعض الحيوانات التي تمارس الصيد الجماعي؛ كالذئاب مثلا؛ حيث تحاصر الفريسة من كل جانب ؛ وتطردها في اتجاه بعضها؛ وترهقها بفعل جماعي يؤدي الي استسلامها وموتها في النهاية.
* ضرب مصداقية الخصم؛ وذلك بايراد معلومات مختلقة ؛ من نوع اني شاركت في مهرجان العيد الاربعين للحزب الشيوعي في عام 1986 - والحقيقة ان المهرجان قد قام في عام 1988 -؛ او اني قد وصفت ابوعبيدة قوبلز بانهصعلوك ؛ الخ الخ من الاختلاقات التي تخصص فيها الشيوعيون؛ ولا يتراجعوا عنها ؛ مع عدم قدرتهم علي اثباتها.
* حرق الشخصية ؛ من خلال تكرير مقولات قيمية لا يسندها منطق؛ من نوع اني اهرب من النقاش؛ وان اهدف الي جرجرتهم؛ واني امارس الاستفزاز؛ وانوي جذبهم له ؛ الخ الخ من الاحكام القيمية ؛ التي لم يقدموا لاثباتها اي دلائل؛ وانما يكتفوا باجترارها فيما بينهم ؛ وتكريرها دون ملل؛ علي وزن المقولة النازية : اكذب اكذب ؛ حتي يصدقك الناس.
* الهروب من الموضوع الاساسي؛ بفتح مواضيع جانبية وشخصية ؛ تتعلق بدوافعي؛ ودوري في تاسيس حزب جديد او عدمه؛ الخ الخ من المواضيع غير ذات الصلة بموضوع البوست الاساسي؛ واغراق النقاش بها؛ بدلا من مناقشة قضايا البوست واطروحاتي فيه؛ والتاكيد عليها او نفيها؛ من واقع قراءة البوست؛ لا قراءة دوافعي الشخصية
* اللجوء الي السلاح المجرب؛ وه تشبيه الخصم بالاخوان المسلمين؛ اذا لم تتم نسبته اليهم؛ الامر الذي يصعب عليهم قوله في حالتي؛ ومقارنته بقوي المخابرات الاقليمية والعالمية التي تنوي تحطيم حزبهم؛ في حين ان حزبهم يتعاون معها في الحقيقة ؛ منذ امد .
ونواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
في مواجهة مثل هذه الاستراتيجية؛ والتي اعرفها جيدا؛ فقد عمدت الي اتخاذ استراتيجية مضادة؛ يحاول الشيوعيون تشويهها؛ وهنا اعرض خطوطها الرئيسية:
* مواصلة عرض افكاري باعلي البورد؛ في تسلسل منطقي؛ بغرض توضيح مختلف جوانب الموضوع؛ واثبات زعمي حول ان الشيوعيين يتحولوا الي طائفية جديدة.
* رفض اي شكل من اشكال ارهاب الفكري والتسلط والدكتاتورية وفرض تكتيكات معينة علي؛ والتي تزعم باني اهرب من النقاش؛ وتدين فتحي لبوستات جديدة. ولكي لا اضيع وقتي في اثبات اني لم اهرب من نقاش قط؛ فقد قمت بتثبيت حقي الشرعي في النقاش حيث اريد ومتي اريد ومع من اريد؛ باعتبارها اس الديمقراطية؛ والقاعدة الاساسية التي تحكم مثل هذه المنابر.
*في الترابط مع اعلاه؛ قانا ارفض تماما التعامل الجدي والمباشر؛ مع اي اسئلة او اطروحات؛ من طرف اي فرد لا يحترم حرياتي الاساسية؛ وحقي في فتح ما اريد من بوستات؛ وحقي في النقاش حيث اريد ووقفه حين اريد؛ بل يحاول ان يغطي تسلطه بحديث اجوف وغير مثبت عن الهرب من النقاش والديماجوجية والمقارنة بالكيزان وما اليه .
* عدم الانتقال لاي نقاش جدي ؛ مع اي شخص يلصق بي تخريصات وكذب وتلفيقات؛ من شاكلة اني قد شاركت في مهرجان الحزب الشيوعي عام 1986 او 1988 اوغيره؛ او اني وصفت ابوعبيدة قوبلز بانه صعلوك؛ الخ الخ .. ولان هذه التلفيقات مقصود بها اضعاف مصداقيتي والتعريض بي؛ فانني ساقف عندها ولن اذهب مع مختلقيها اي خطوة للامام؛ حتي يثبتوها او يعتذروا عنها.
* ترتبط مع المسالة السابقة مسألة المصداقية؛ واذا كان الشيوعيين يودوا بالاختلاقات ان يضعفوا مصادقيتي؛ فانا قادر بالتمسك بالحقائق والمطالبة بها؛ ان اثبت ضعف مصداقيتهم.
* الرد الشافي والتصدي لاي محاولات للاهانة والاستفزاز لشخصي؛ دون ان اضيع وقتي في ذلك؛ عندما يكون مستواها هابطا ومضحكا؛ والاكتفاء برد سريع ؛ لان ليس لي وقت للرد علي مهاترات كل شيوعي علي حدة؛ وبالتفصيل.
* الرد علي الاسئلة المحددة؛ والمتعلقة بمتن الموضوع؛ والتي لا يكذب طارحوها ؛ ولا يغرقوها في احكام قيمية واوصاف عقيمة واستطرادات عن دوافعي التي لا يعلوها واختلاقات لا يستطيعوا اثباتها
واواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
ولما كنت اعرف ان الشيوعيين يدسوا السم في الدسم؛ ويخلطوا انصاف الحقائق - او ارباعها- مع الاكاذيب الكاملة؛ فانني لن اكن غرا معهم ؛ واحاول ان انقش معهم ارباع الحقائق؛ قبل ان اكشف الاكاذيب الكاملة ؛ او احاول ان اذدرد الدسم القليل؛ غافلا عن السم المدفون فيه ؛ حينها اكون مغيب العقل مثلهم في طائفيتهم الجديدة.
هذا لا يعني اني لن ارد علي الاسئلة ذات الصلة بالموضوع ؛ والتي جائت منهم ؛ ولكن لن ياتي الرد قطعا علي حساب تمرير كذبة او اختلاق؛ او التجاوز عن استفزاز وهجوم؛ واذا ما رجع الشيوعيون الي رشدهم؛ وتعلموا ادب الحوار؛ فسارد بكل تهذيب؛ لكن اذا كان السائل مصرا علي الكذب؛ مثل عماد الامين في هذا البوست؛ مضافا اليه التنطع ؛ فان اجابتي عليه لن تكون مباشرة؛ وساكتب ما يرد علي جوهرها باعلي البوست؛ دون الاشارة اليه حتي؛ ومع ذلك فساواصل مشوار فضح كذبه واختلاقه باسفل البوست؛ ولو استمر هذا قرنا من الزمان ...
وينبغي ان يعرف الشيوعيين في هذا البورد وفي غير البورد؛ انني لا اهرب من النقاش والحقائق مثلهم؛ ولكني احدد اولوياتي ولا يفرض علي شخص منهجه واستراتيجيته وتكتيكاته المستهلكة؛ واني قادر علي الرد علي كل اسئلتهم الساذجة؛ كما قادر علي الرد علي اكاذيبهم؛ وقادر كذلك علي سفهم والهزء بهم؛ اذا ما اراد بعضهم هذا السبيل؛ وان معرقتي بالماركسية وحزبهم وسيكلوجيتهم؛ تفوق معرفة الغالبية العظمي منهم؛ وان روحي اطول من سلبة ...
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
من مرتضى جعفر إلى عادل عبد العاطي
أريد أن أوضح أنني أتواجد في ركن من الكرة الأرضية غبر المتواجد أنت فيه فأن أنام و أعمل في أوقات تختلف عن الأوقات التي تجالس فيها الإنترنت، و ليس لي القدرة الأخلاقية على استخدام ممتلكات مكان عملي في خدمة أغراضي الشخصية لذلك لم أرد و لن أرد إلا بواسطة جهازي الخاص لذلك تأخر التعقيب فعذرا.
أرى أن واحدة من مداخلات صديقي أبو عبيدة الماحي قد أصابتك بالإحباط هل يجوز لي حسب شرعك المحترم أن أحس نفس الاحساس تجاه مداخلاتك التي جئت متعطشا لها و كنت طوال اليوم أسن في أسلحتي الفكرية مجهزا نفسي لنقاش محاوره طرحت أمس لكن وجدت مسلسل الانصرافية متواصل (إلى متى؟) و وردت الإشارة إلى نية الرد على اسئلتي بشرط إعتذاري عن سوء فهم قصة حسين خوجلي التي فهمت من ورائها رمي أبو عبيدة بأقذع منها لكن حصل خير لك الإعتذار العلني فقط حتى نستوفي شرط الرد على الأسئلة و فقط لا غير. هناك ثمة تناقض أنا لست معنييا بتفنيده من قبلك إذ لا يهمني (ما يهمني الرد على الأسئلة فقط) التناقض هو أمس فهمت إننا وقعنا اتفاقا بالأحرف الأولى حول الرد على أسئلتي حيث سألتني اتفقنا و أنا قلت يمكن أن تقول و اليوم أطالع شرطا للرد على الأسئلة أرجو عدم التعقيب على هذه النقطة فقط وددت الإشارة إليها , إذا رديت لك حقك لكن أحفظ الاتفاق و حفظ العهود من شيم الرجال هكذا قالوا و أنا اتفق معهم.
شرط ايحائي آخر فهمته من ردودوك هو ضرورة أن تكون الأسئلة ذات صلة بصلب الموضوع و هو "الشيوعيون السودانيون... و الطائفية الجديدة"
أسئلتي هي كالاتي
· هل لعلل تتعلق بالفلسفة الماركسية ظهرت مثل هذه الأمراض التي قمت بتشخيصها في تجربة الحزب الشيوعي السوداني؟ إن كانت الاجابة بنعم الرجاء ذكر هذه العلل و الرجاء إجراء الربط النظري اللازم بينهما
· ما هو موقفك من الفلسفة الماركسية الآن
· هل قرأت (هذا مستوى) و فهمت (مستوى آخر) كتاب ماركس (رأس المال) أرجو الاجابة بصدق لما لهذه الإجابة من صلة بالسؤالين أعلاه
· هل من شئ في أحوال السودان الراهنة ما يستدعي التركيز عليه أكثر من إلقاء السباب على الحزب
السؤال الأول بينة فيه الصلة بين صلب الموضوع و السؤال حيث أن طائفية الحزب الشيوعي هي من ضمن الأمراض التي انفردت (أو لم تنفرد لا يهمني و لا تستطرد رجاء) بتشخصيها فأردت أن توضح لي علاما استندت في ذلك من نواحي فلسفية
الأسئلة الثاني و الثالث بينة فيهما الصلة بين صلب الموضوع و السؤالين لما لهما من علاقة بالسؤال الأول الوشيج الصلة بصلب الموضوع
السؤال الرابع أيضا بينة فيه الصلة بين صلب الموضوع و السؤال حيث أنني أرى و لي الحق في أن أرى ذلك أن هناك قضايا تستدعي أن يتضافر قلمك مع بقية الأقلام لسعادة الشعب السوداني أراها غير حائزة على اهتمامك
كان لي سؤال عن الفرق بين الليبرالية و الديمقراطية فهذا السؤال له صلة بك أنت لا بصلب الموضوع إن شئت رددت عليه و إن شئت لا لكن إن رددت عليه فهذا لن يضيع وقت القارئ و لن يكلف البورد مزيد من البايتس فالفكرة حوار فكري و فلسفي هادئ لا يسود فيه التنابذ به نستفيد و نفيد. أنا لا أدس السم في الدسم فقط لنتجاوز هذه النقطة و لنناقش طائفية حزبنا.
مرتضى جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
المصيبة الكبري في كل ما يعتقد عادل هو ذكائه الفطري
الذي لا يري له مثيل في قدرته علي خداع الشيوعيين ، ان
مداخليه يقدمون له خدمة لا يستاهلها ، أقدر ما أدلي به
خالد الطيب في أنهم بردودهم انما يستهدفون القراء لا عادل فحسب لكن حتي هذا النبل تجاه الشعب لن يغطي اطلاقا
قزامة اسهام عادل وجنوحه لاستعداء الشيوعين مهما كلفه
الأمر من مشقة وهذه تجارة نقول بوضوح انها لا تكسب الا من
جيوب اليمين الذي يتهم الثوري عادل قيادة الحزب الشيوعي بمهادنته الي آخر المارشات التي يرددها عادل كعازفي القوات المسلحة .!
كف يا عادل عن الاساءة للناس ليكفوا هم عن الاساءة اليك ، فبعيدا عن ماركس هم سودانين لا غير فلماذا تتخيل
استطاعتك ترديد هذه الأوصاف الغريبة في الاشارة للناس
دون ردود مشابهة ، فليس هناك في نهاية الأمر نبيا بيننا.
وليتنا يا سيدي كنا أوباشا ، فعلي الأقل كنا سنعفي
أعيننا من رؤية جزاري مايو الذين طالبنا باخضاعهم
للعدالة فدخلوا سجونا كاذبة ، حتي بلغ بهم الفحش مبلغا
فيها أنهم محوا أسماء المعتقلين الشرفاء والشهداء من
حوائط سجن شالا .
أي ان أصحابك يا أخي عادل لم يحتملوا الرجال لا هم أحياء ولا هم خطوط كان يجب أن تقول للأجيال اللاحقة
( أن هنا رجال أحبوا بلادهم ) ، دعك يا صديقي من ما
كنا سنفعله بأولئك الذين شهدوا علي قادتنا وسلموا
كامل ما يعرفون لأعداء شعبنا لا وثائق الحزب فحسب بل حتي
أموال متفرغيه وأسر شهدائه !
كلهم يا عادل ماتوا موتا طبيعيا لا دخل للحزب الشيوعي
فيه ، نحن ليسوا أوباشا ، لأن ما تصفنا به يرد عليه
في كثير من أنحاء العالم بالرصاص .! فلو صح ما تصفنا به
من أوصاف فصدقني وقد قلت لك قبلا ، أنك لن ترديد ذلك
حتي أنت وحيدا في الحمام .!
وسنواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abuobaida Elmahi)
|
ابو عبيدة قوبلز
اهذا هو الفحش الذي لا يتصوره خالق الضاد ؟؟
يا اخي والله احبطتني؛ كنت اتوقع منك اكثر من هذا !!
كان سميك قوبلز وزير اعلام هتلر يقول:
عندما اسمع كلمة الثقافة؛ اتحسس مسدسي..
احسب ان ابوعبيدة قوبلز؛ وزير اعلام نقد يقول:
عندما اسمع كلمة الحقيقة ؛ اتحسس قواميس فحشي ...
سعيد وبخيت عليك الكذب والفحش يا ابوعبيدة.
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
نحن لا نناقش ما يأتيه هذا العادل من كبائر ، اطلاقا, فقد قلنا سابقا مستشهدين بمقولة لمهدي عامل في ردوده علي مثل هذا الخمج بأنه قول في مجمله يرفض ولا يناقش وهذا ما نفعله بلا مواربة مع سيدنا عادل منذ زمن طويل
امتد وأستطال .
وعادل مشهور بالقدرة الباهية علي الأرشفة والتوثيق
في ما يخصه من كلام يقال ، وهي نزعة يشوبها التباس
كبير لأن أستخدام عادل لمخزون توثيقه موفور لادانة وتجريم
الآخر وفي هذا ينسي هذا اليساري أن كل مدارس هذه الجهة
تقريبا لا تقرأ نصا خارج سياقه التاريخي ، معلقا في
الهواء ، حتي لو كان هذا النص وثيقة في شتم عادل يلوز
بحمايتها كما تلوز أمهاتنا بذهبهن من عنف يومنا
السوداني الطويل . !
سنواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abuobaida Elmahi)
|
ابوعبيدة قوبلز
والله انا محبط جدا انو حتي الان ما وريتنا ما يعجز خالق الضاد
في مجال الفحش واللذي منه
اما عن الارشفة؛ فطبعا دي ارشفة مش زي ارشفتكم الخمج ؛
وتاكد ان اي كلمة تقولها مسجلة عندي في ثلاثة نسخ :
علي الورق وعلي الكومبوتر وعلي سيرفر في الشبكة العالمية
مهدي عامل الله يطراهو بالخير كتب " عن الدولة الطالئفية" و" في الفكر الطائفي"
قريتهم ؟
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
السيد/عادل
سنعود بالتفصيل لهذه الاضافة الوافية حول استراتيجية الشيوعيين في هذا البوست
برغم انها جرجرة خارج الموضوع , لكن صاحب البوست هو الذي يحاول فرضها علي النقاش ...
Quote: ابو عبيدة قوبلز
اهذا هو الفحش الذي لا يتصوره خالق الضاد ؟؟
يا اخي والله احبطتني؛ كنت اتوقع منك اكثر من هذا !!
|
لاحظت ياعزيزي عبيدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Imad El amin)
|
الإخوة الأفاضل
تحية طيبة
نعلم جميعا كما الحوار وسيلة حضارية لها تأثيرها في ايضاح الحقائق التى تكشف كثيرا من الملابسات وعلامات الإستفهام له قواعده وأصوله التي يجب أن نرعاها جميعا حتى يكون للحوار هدف يتحقق وفائدة ترتجى ومن أهم هذه الأصول رد الحجة بالحجة ودفع الرأي بالرأي في أدب جم ونفس راضية تنشد الحق وتسعى اليه بعيدا عن المهاترت والسخرية والتقليل من شأن الآخرين وتهديدهم مما يفقد الحوار مصداقيته .
الأخ عادل
يا عزيزي أنت حر فيما تطرح من أراء وشبهات وبنفس القدر من الحرية يحق للآخرين الرد عليك دفاعا دفاعا عن الكيان الذي ينتمون اليه والمباديء التي يعتقدونها ويؤمنوا بها فلا تحرم عليهم ما تبيحه لنفسك
الأخ خالد
حقيقة أعجبت بردك على الشبهة التي أثيرت فقد كنت هادئا ووجاء في ردك بأن الأمر داخلي يهم الأعضاء فقط قد يكون كلامك صحيحا اذا كان الأمر يقتصر على السياسة التنظيمية للحزب الا أنه يختلف تماما لأن ما أثير يمس أهم المرتكزات التي ينادي بها الحزب الا وهي الديمقراطية وقد يكون ما سقته من أسباب حالت دون انعقاد المؤتمر فهي في نظري المتواضع منطقية ولا يستطيع أي حزب يمر بهذه الظروف من عقد اجتماع علني ناهيك عن مؤتمر فكنت آمل أن لاترد هذه العبارة ضمن ردك
الإخوة الأفاضل
كمواطن سوداني عادي لاتربطني أي رابطة بالحزب الشيوعي الا أن ذلك لايمنع من أن الحزب الشيوعي السوداني شأنه شأن الأحزاب السودانية له نضاله المشرف ومواقفة الوطنية الثابتة تجاه القضايا الوطنية وقد دفع كثير من أبنائه ثمن وطنيتهم قتلا وسجنا وتشريدا فاختلافنا معهم اختلاف فكر ورأي لهم ما لنا من تقدير لدورهم الوطني واحترام لقادتهم ورموزهم وعليم ما علينا طالما هدفنا جميعا خدمة سوداننا الحبيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: abumoram22)
|
الاخ ابومرام
صحيح كلامك ان مسالة الديمقراطية داخل الحزب الشيوعي لم تعد امرا داخليا يخص الحزب وحده , بل هي من صميم القضايا التي تهم كل حادب علي مستقبل الديمقراطية في السودان فالاصلاح الديمقراطي داخل كل الاحزاب السودانية امر هام وضروري لتجاوز اخطاء وسلبيات تجارب العهود الحزبية السابقة . ولكن يجب ان نفرق بين نوعين من البشر في موقفهم من الحزب الشيوعي : نوع لايتفق معه فكريا وسياسيا ولكنه لايفتعل العداء معه ولايتمني الموت له وهؤلاء حديثهم عن " خروقات الدستور " دافعه معرفة الحقيقة والرغبة في اصلاح شأن حزب له وجوده وفعاليته في الساحة السياسية الامر الذي يعضد من الديمقراطية داخل المجتمع . اما الذين خرجوا عن هذا الحزب وكونوا تنظيماتهم " الليبرالية" فلاشأن لهم بخروقات دستور حزبهم السابق وعليهم ان يتعظوا من تجربتهم السلبية في احزابهم السابقة وان يرونا كيف هي الممارسة الديمقراطية داخل كياناتهم الجديدة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: abumoram22)
|
الاخ ابو مرام
تحية طيبة
انا لم احرم علي الشيوعيين حقا لهم ؛ ولم احجر عليهم؛
كما يحرموا هم الناس من ابسط حقوقهم ؛ ولكني ارفض تماما ان يكذبوا في حقي؛
وان يستهتروا ويفجروا ويختلقوا ويشتموا؛ ثم يطالبوني بعد ذلك ان احاورهم موضوعيا ....
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Imad El amin)
|
لا يا عزيزي عماد
ان اكون ضمن اعضاء الحزب؛ لا تعني ان اكون ضمن المحتفلين؛
قليست هناك صلة منطقية ولا وقائعية ولا شكلية
وما عليك يا عزيزي الا ان تقول ؛ ان معلومتك التي اوردتها؛
باني كنت من المحتفلين بالعيد الاربعين للحزب الشيوعي عام 1988؛
هي معلومة خاطئة وغير صحيحة ...
بدون مداورات ومناورات ولعب بالالفاظ
ولكن الاعتراف بالحقيقة كبيير عليكم ..
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
ياسيدي
الجملة علي الطريقة التي فهمتها انت خاطئة
وانزلت انا الرد اكثر من مرة ومنذ سؤالك , مايدهشني انك حين اثرت هذه النقطة بدأ الامر عاديا وتصيح لمعلومة واوضحت انا القصد من ايرادها , لكن بعد ذلك ذهبت بها الي اني اكذب ووضعتها ضمن الاستراتيجية والي اخره
ياعزيزي انا اعتذر عن فهمك الخاطي للجملة واوكد لك مرة اخري ليس لدي معلومات عنك الا مايتيحه هذا البورد كما انني لا اذكرك الا حين جلوسي الي الكيبورد ولا اقوم بمتابعتك باي شكل من الاشكال واحرص حين توصيفك ان استند علي ماتكتبه ......ولا رغبة لي ان اضر بك ولاباسرتك الكريمة باي شكل من الاشكال
هل هذا يكفي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
الاخوة الاعزاء
تحدث عادل عن مااسماه بالكاهن العام والكهانة الايدلوجية . اورد ادناه مقال لمحمد ابراهيم نقد نشر في "قضايا سودانية " بغرض كشف وهم عادل الذي يتحدث عن اشياء موجودة في خياله فقط . ليس بالضرورة ان اتفق مع المقال بكامله او في جزئية منه , انما اردت فقط ابراز جانب من كتابات نقد في نقده "للكهانة" و الطريف في الامر ان جزءا من ماورد في هذا المقال عبر عنه السيد عبدالعاطي اعلي البوست مما دفعني للتساؤل ربما كان عادل هو الاخر من حيران الكاهن نقد ونحن لاندري . الي المقال :
1- كيف حاصر الجمود أطروحات ماركس وأنجلز عن الاشتراكية؟
كرس الجمود تصوراً خاطئاً، فحواه أن الماركسية حولت الاشتراكية إلى نظرية علمية شاملة مكتملة. وأن التجربة السوفيتية تجسيد لتلك النظرية – أي النموذج الذي يتمحور حوله أي تطور لاحق للنظرية، ومركز الإشعاع الذي يضيء الدروب للتجارب التالية.
تأثرنا بذلك الجمود، وأخذنا ببعض مسلماته. إسهامنا في انتقاده وتبديد غشاوته إسهام في التحرر من إساره – أو بالمصطلح الدارج: التحرر من إرث الستالينية. إذ أن ستالين هو الذي دشن ذلك الجمود بمصطلح الماركسية اللينينية، الذي اتخذه غطاء ايدولوجياً لتصوره الجامد للاشتراكية حتى غدا المصطلح نفسه أداة من أدوات الجمود والنصوصية والتأويل والتبرير. ومع ذلك فالتحرر من إسار الجمود والصراع ضده في كافة أشكاله التقليدية أو المستحدثة ليس عملية فرز شكلية تستبعد الستالينية "والعودة للأصول" – أي لأفكار ماركس وانجلز أو لينين، واعتبارها النظرية العلمية الشاملة والمكتملة للاشتراكية "والكلمة الأخيرة" في كتابها. هذا جمود في ثوب جديد. الانعتاق من قيد الجمود يعني الدراسة الناقدة للفكر الاشتراكي منذ نشأته – قبل الماركسية وما عاصرها وما تلاها من إسهام مفكرين كثر، كان أبرزهم لينين كمفكر وقائد ثورة ورجل دولة، وما تسهم به مدارس اشتراكية معاصرة متعددة المشارب والرؤى.
العلم لا يعرف الكلمة الأخيرة – يظل مشرع الأبواب والمسارب على كل جديد في ممارسة وتجارب وتفكير وتطلعات الإنسان: يرسي علماء ومفكرون مناهجه وأسسه وقواعده، ثم يتجاوز التطور استنتاجاتهم. وقد يصبح بعضها قديماً عائقاً للتطور. ثم يأتي بعدهم أو في تزامن مع عصرهم – علماء يستخدمون مناهج العلم في انتقاء وتجاوز ما تقادم ويصوغون الجديد الذي أفرزه التطور – دون انتقاص أو نفي عدمي لإسهام الرواد. فكل رائد في مجال العلم محكوم بظروفه وعصره. وشأن كل علم طبيعي أو اجتماعي، لا تسير عملية التطور في خط مستقيم صاعد. لقد عرف تاريخ العلوم، وحاضرها أيضاً، أزمات ركود وجمود وأحياناً رجعة إلى ما قبل العلم ومناهجه.
تحصر هذه الورقة وظيفتها في إماطة اللثام عن ذلك التطور الخاطئ، وما تناسل عنه من نظريات واستراتيجيات جامدة، لم تتوقف عند ادعاء أن الاشتراكية نظرية علمية شاملة مكتملة، بل وتعدت إلى اعتبارها تصميماً صارم الأطر والقسمات لا ينقصه سوى التطبيق – مع هامش لتمايز بلد عن آخر في التطبيق.
فشل التجربة السوفيتية تعالجه ورقة أخرى، ولا يدخل في موضوعنا إلا عرضاً. الورقة تتحرك في الساحة العامة لتقييم إسهام ماركس وانجلز ولينين في صوغ نظرية علمية للاشتراكية، وحدود ذلك الإسهام نظرياً وتاريخياً، وتأكيد حقيقة أولية موضوعية وبسيطة عتم عليها وصادرها الجمود، هي أن هناك علماء ومفكرين وقادة اشتراكيين أسهموا في بلورة الفكر الاشتراكي والانتقال به نحو النظرية العلمية. ولم ينكر أو يجمد ماركس أو انجلز أو لينين – حتى في حالات الاختلاف – عطاء أولئك المفكرين والقادة. الجمود حصرها في "الماركسية اللينينية" مسقطاً انجلز وعشرات المفكرين، ورافعاً لينين إلى مصاف ماركس. ثم توسع في مساحة المصطلح، فأتت صيغة: تعاليم ماركس – انجلز – لينين – ستالين، ثم أضيفت افكار ماوتسي تونق بعد انتصار الثورة الصينية ثم بدأ تقليص الساحة و"مقص الرقيب" بعد المؤتمر العشرين للحزب السوفيتي عام 1956. وما كان للحذف والتقليص انعتاقاً من الجمود، كان اختلافاً في الدرجة، في المقدار لا في الماهية والنوع … وحتى بعد البروسترويكا ما كان متاحاً أو ميسوراً مجرد طرح التقييم الموضوعي لمكانة ماركس ومكانة لينين في الفكر الاشتراكي سواء مع الشيوعيين السوفييت. (كانت قناعتهم الراسخة أن لينين هو قائد ومهندس الثورة ومؤسس روسيا الحديثة ودولة الاتحاد السوفيتي العظمى. وأنه كان مدركاً لظروف روسيا واختط لها برنامجاً خاصاً أصيلاً تنتقل به بالتدريج نحو الاشتراكية، يختلف عن برنامج ماركس. ولو أن الحزب تقيد بذلك البرنامج لكان بالإمكان تفادي المآسي والخسائر التي تسبب فيها برنامج ستالين). وقد تفسر هذه الحالة النفسية التي تضفى على لينين مسحة من قداسة إحجام وتردد المافيا وغلاة المعادين للاشتراكية في روسيا اليوم عن المساس بلينين رغم هجومهم الكاسح وعلى طول الجبهة وفي عمقها، على سجل تاريخ الحقبة السوفيتية1.
ظاهرة مماثلة أو مقاربة في الصين، حيث النقد لسياسات القفزة الكبرى والثورة الثقافية يطال كائناً من كان، ولا يقترب من ماوتسي تونق الذي بادر بطرح وقيادة تلك السياسات … على أن هذا يدخل في باب التاريخ السياسي للفكر الاشتراكي والتجربة الاشتراكية في روسيا المتخلفة والصين الأكثر تخلفاً، ولا يمس جوهر ما نحن بصدده في وظيفة الورقة وموضوع السمنار.
نبتدر مداولات السمنار بفقرات موجزة تكشف النقاب عن كيف حاصر الجمود أطروحة ماركس وانجلز حول صوغ نظرية علمية للاشتراكية. ثم صبها الجمود في قوالب ومواصفات مغلقة، تم حصرها في التجربة السوفيتية.
الفقرة الأولى:
في أول عمل مشترك لهما – (كتاب الأيدولوجيا الألمانية 184 وهما يقتربان من استيضاح نظرتهما للتاريخ والمجتمع، أي المفهوم المادي للتاريخ أو التفسير المادي للتاريخ – طرح ماركس وأنجلز أطروحة صوغ نظرية علمية للاشتراكية، كناتج عن دراستهما الناقدة لمجمل عطاء الفكر الاشتراكي السابق والمعاصر لهما.
ولم يدعيا طوال حياتهما ونضالهما المشترك أنهما صاغا نظرية علمية شاملة مكتملة ونهائية للاشتراكية. لم يدعيا أنهما صاغا نظرية كونية الأبعاد سرمدية المدى. وبعد أربعة أعوام من كتابهما المشترك الأول، توليا بتكليف من مؤتمر عصبة الشيوعيين صوغ المبادئ التي توحد حولها المؤتمر في (البيان الشيوعي) عام 1848، فأكدا في إحدى فقراته: الاستنتاجات والخلاصات التي يتوصل إليها الشيوعيون لا تستند بأي حال على أفكار أو مبادئ اخترعها أو اكتشفها هذا أو ذاك من دعاة الإصلاح الكوني الشامل، إنما يعبرون، وبصورة عامة لا اكثر، عن علاقات ماثلة، نابعة من صراع طبقي دائر فعلاً، ومن حركة تاريخية متواصلة تحت أبصارنا. وتقيدا بهذا المنهج العلمي الناقد حتى تجاه (البيان الشيوعي) نفسه، فلم يعتبراه إنجيلاً للاشتراكية أو الشيوعية، بل أعلنا في مقدمات طبعاته المتلاحقة أن بعض أساسياته تخطاها الزمن، وانه تمكن إعادة صياغة البيان كله بطريقة مختلفة لو صيغ في فترة لاحقة.
وعندما احتدم الصراع في الحركة الاشتراكية الألمانية والحزب الاشتراكي الديمقراطي الألماني، طالب أحد قادة ذلك الحزب – ف. لاسال – في ستينات القرن الماضي بوضع برنامج تفصيلي للمستقبل الاشتراكي. اعترض ماركس وأسس اعتراضه على سببين: الأول – العلم كفيل بإنجاز هذه المهمة في المستقبل استناداً إلى الواقع الملموس والمعطيات الملموسة، والثاني – إن وضع برنامج تفصيلي سيدفع الفكر الاشتراكي للانزلاق في مأزق مفكري الاشتراكية الخيالية. وواصل انجلز ذات الفكرة وذات الموقف في الصراع ضد مجموعة من الاشتراكيين الفرنسيين – في سبعينات القرن الماضي – الذين حاولوا تسخير بعض أفكاره وأفكار ماركس ومنهجهما لتشييد تصاميم جامدة وقطعية عن الاشتراكية، فتوجه إليهم بقوله: "لكن عما سيحدث بعد الثورة الاجتماعية، فإن ماركس لا يقدم في هذا العدد سوى تلميحات معتمة غائمة. وكرر انجلز ذات الفكرة في مقدمته للجزء الثالث من رأس المال: "قد يتوقع المرء في مؤلفات ماركس تعريفات جاهزة مفصلة حسب الطلب، قابلة للتطبيق مرة وإلى الأبد". ثم شرح استحالة ذلك بحسب منهج الديالكتيك الذي ينتهجانه هو وماركس. وأضاف في ذات الفقرة: إدراك الأشياء وعلاقاتها المتبادلة، كأشياء متغيرة وليست ثوابت مكتملة، يعني أن تصوراتها الذهنية، أي الأفكار المعبرة عنها خاضعة هي الأخرى للتغير والتحول، وليست مكبسلة في تعريفات جامدة، وأنها تتطور خلال تشكلها التاريخي أو المنطقي. وتجاه أولئك الاشتراكيين الفرنسيين وتخريجاتهم الجامدة، كانت قولة ماركس الشهيرة: "كل ما أعرفه أنني لست ماركسياً!
الفقرة الثانية: أحيط كتاب انجلز (الاشتراكية الخيالية والاشتراكية العلمية) بهالة من التهويل والتأويل. حتى غدا وكأنه السفر الشامل الكامل للنظرية العلمية الاشتراكية. وصفته آخر الطبعات السوفيتية (دار التقدم – موسكو – 1948 – الطبعة العربية) بأنه كتاب عبقري يحتفظ بأهميته الثابتة بوصفه كنزاً لا ينضب له معين للنظرية الماركسية!! مع أن ماركس الذي أسهم مع انجلز في وضع بعض فصول الكتاب، وصفه بأنه مدخل للاشتراكية العلمية. وقال عنه انجلز أنه عرض للسمات الأساسية للاشتراكية العلمية. وكان الكتاب قد صدر أصلاً كفصل من فصول كتاب انجلز (ضد دوهرنق).
كيف طرح انجلز نظرية علمية للاشتراكية في كتابه؟ أول ما يلفت النظر، أن انجلز حدد وحصر إسهام ماركس، الذي مايزه عن علماء عصره، في اكتشافين، الأول: المفهوم المادي للتاريخ، والثاني: فائض القيمة بوصفه سر أسرار الإنتاج الرأسمالي. ثم أضاف انه بفضل هذين الاكتشافين أصبحت الاشتراكية علماً. أو توفرت المقومات لتصبح نظرية علمية2. لم يكتف انجلز بإضفاء طابع العلم على الاشتراكية بفضل إسهام ماركس، إنما طرح مهمتين تفصحان عن أن ذلك الطابع العلمي كان مازال في بداياته أو معالمه الأولية – المهمة الأولى: "تنحصر الآن وقبل كل شيء في مواصلة تطوير هذا العلم في كل تفاصيله وعلاقاته المتبادلة، والمهمة الثانية: إن مهمة الاشتراكية العلمية هي التعبير النظري عن حركة تغيير المجتمع الرأسمالي، ودراسة الظروف التاريخية لذلك التغيير.
وعليه فالاشتراكية ذات الطابع العلمي ليست وصفة جاهزة للتطبيق، وعلى الذين يقتنعون بها أو يسترشدون بها أن يتحملوا واجب وعبء تطوير كل تفاصيلها وعلاقتها المتبادلة، وبمعنى آخر، استخدامها كمنهج لدراسة ومعرفة المجتمع الرأسمالي والتعبير النظري عن حركة تغييره ودراسة الظروف التاريخية لذلك التغيير ومن ثم صوغ المستقبل الاشتراكي.
أبرز هذا الجانب المنهجي العلمي في كتاب أنجلز عن الاشتراكية، وربما في كل أعمال ماركس، يكتسب أهمية خاصة في دحض الجمود الذي صور الماركسية والاشتراكية العلمية كما لو كانتا مذهباً فلسفياً شاملاً وكونياً، ومن ثم مغلقاً ومكتفياً بذاته، مثل مذهب هيجل الفلسفي ومذاهب غيره من الفلاسفة الكلاسيكيين، برغم جهد ماركس وانجلز في شرح وتوضيح لماذا كان مذهب هيجل آخر مذاهب الفلسفة الكلاسيكية ونهايتها. وفي مقدمته لكتابه (ضد دهرنق) الذي كان كتاب (الاشتراكية) أحد فصوله، ذكر أنجلز أنه اضطر لتبويب كتابه في ثلاثة فصول هي الفلسفة والاقتصاد السياسي والاشتراكية – ليسهل عليه التعامل مع كتاب دهرنق الذي حملت فصوله ذات العناوين – وليس لوضع مذهب مقابل مذهب، أي فلسفة شاملة مقابل فلسفة شاملة. ومن جانب آخر، فإن الكتيب الذي أصدره لينين بعنوان (المصادر الثلاثة والمكونات الثلاثة للماركسية)، كانت وظيفته الشرح والتبسيط لمن يريدون معرفة أوليات الماركسية، ويتضح ذلك من قول لينين نفسه: لم يترك لنا ماركس وانجلز كتاباً أو مؤلفاً شرحا فيه بالكامل منظومة آرائهما في الطبيعة والمجتمع والتفكير، ولا غرابة في ذلك، إذ لم يحدث قط أن اعتبرا أن النظرية التي وضعاها نظرية مكتملة بصورة نهائية. فالماركسية ليست رسماً تخطيطياً ملزماً للجميع، ليست جملة من الاستنتاجات التي لا تحتمل الخطأ، إنها هي طريقة وأسلوب لإدراك كل ما هو موجود في حركته وتغيره.
الفقرة الثالثة: كان لينين اكثر وضوحاً عندما أعلن إبان ثورة اكتوبر 1917: نحن لا ندعي أن ماركس والماركسيين يعرفون الطريق إلى الاشتراكية في أدق تفاصيله. نحن نعرف الوجهة العامة وحسب.
ثم أعلن بعد الثورة: لقد تغير تصورنا للاشتراكية تغيراً جذرياً بعد الثورة.
كان لينين مدركاً لتخلف روسيا اقتصادياً واجتماعياً وثقافياً، وهشاشة قاعدتها الرأسمالية بالمقارنة مع دول غرب أوربا الرأسمالية – انجلترا وفرنسا وألمانيا الخ – ولهذا راهن على أن يؤدي اندلاع الثورة في روسيا – بوصفها أضعف الحلقات في سلسلة الدول الرأسمالية وتتمتع بحركة ثورية اشتراكية نشطة – إلى اشتعال الثورة في بلدان غرب أوربا تباعاً، أو على الأقل في ألمانيا، كشرط لانتقال روسيا للاشتراكية بما تقدمه لها ألمانيا الاشتراكية من دعم ومساندة في التمويل والتصنيع والعلوم والتكنولوجيا والخبرة والخبراء – ومن جانب آخر كانت فكرة علاقة التكامل بين ثورة روسيا والثورة الاشتراكية في غرب أوربا مكان اهتمام ومناقشة منذ العقود الأخيرة للقرن التاسع عشر بين الاشتراكيين والحلقات الماركسية في روسيا وبين ماركس وانجلز، وفي اجتماعات الأممية الثانية، كما تبين رسائل ماكس وانجلز إلى صحف ومفكرين اشتراكيين روس في نوفمبر 1877 وأبريل 1885، وظلت مكان مناقشة في الأممية الثانية حتى عشية الحرب العالمية الأولى. وكان هناك اتفاق عام أن ثورة روسيا البرجوازية الديمقراطية وشيكة، وأن البرجوازية الروسية عاجزة عن قيادتها، ولابد أن تلعب الطبقة العاملة الروسية الدور القيادي فيها في تحالف مع الفلاحين. لكن ثورية روسيا لا تستطيع بمفردها الانتقال للإشتراكية إلا إذا تزامنت معها ثورات اشتراكية في غرب أوربا – هذا ما توضحه على الأقل الرسائل المتبادلة بين لينين وكاوتسكي في تلك الفترة، قبل أن يتفاقم الخلاف داخل الأممية الثانية حول شعار إدانة الحرب العالمية الأولى بوصفها حرباً لمصلحة الامبريالية، وواجب تحويلها إلى حروب أهلية ضد الحكومات الامبريالية على جانبي جبهة القتال تتمخض عنها ثورات اشتراكية في انجلترا وفرنسا وألمانيا والنمسا الخ. ونتج عن الخلاف الانقسام والقطيعة والعداء في الحركة الاشتراكية الأوربية، الذي تعرفنا عليه في كتاب لينين حول كاوتسكي.
عندما أدرك لينين أن رهانه كان خاطئاً، فلم تندلع الثورة في غرب أوربا، بل وفشلت بوادر الثورة في ألمانيا والمجر، وتعرضت روسيا للحرب الأهلية وحرب التدخل والحصار، طرح برنامج (السياسة الاقتصادية الجديدة) التي اعتمدت على تعدد القطاعات الاقتصادية – اقتصاد مختلط – قطاع دولة – قطاع خاص – قطاع انتاج متوسط وصغير – قطاع تعاوني – امتيازات وضمانات لرأس المال الأجنبي، ومبدأ الطوعية في التحاق الفلاحين بالتعاونيات، والحافز المادي للعاملين لرفع الانتاجية، واستقلال نقابات العمال وحقها في الإضراب وغير ذلك من السياسات والإجراءات التي كانت الأدبيات السوفيتية تجملها تحت عنوان (برنامج لينين للتحولات الاشتراكية في روسيا) كنظام اجتماعي يستند إلى شبكة من التعاونيات المسيرة ذاتياً، أو نظام اجتماعي لمنتجين تعاونيين أحرار متحضرين. وكان وصول روسيا المتخلفة لذلك النظام يتطلب حقبة تاريخية كاملة. من تبسيط الأمور اعتبار موت لينين المبكر – وعجزه حتى عن ممارسة دوره القيادي منذ محاولة اغتياله برصاصة مسمومة – السبب الرئيسي في التعقيدات اللاحقة للتجربة السوفيتية، وإن كان القضاء عليه هدفاً مشتركاً لأعدائه داخل روسيا وخارجها (من بين الأقوال المأثورة عن تشرشل – وكان من ألد خصوم الثورة السوفيتية وأكثرهم إصراراً على حرب التدخل للقضاء عليها – قال: كان ميلاد لينين كارثة على روسيا السوفيتية).
التقويم الناقد للتجربة الاشتراكية السوفيتية يشمل بالضرورة برنامج وسياسات لينين وتصوره للاشتراكية، كمدخل لابد منه للتقييم الناقد لما آلت إليه التجربة بعد وفاته، أو ما يطلق عليه فترة الستالينية. وهذا ما تناولته ورقة أخرى في السمنار.
خلاصة:
مقاصدنا من هذا السمنار وما يليه من سمنارات لا تنحصر في الدراسة الناقدة لماضي الفكر الاشتراكي على ضوء التجارب الاشتراكية، بل تتجاوزه نحو امتلاك معرفة أفضل بحاضره وإضافة معرفة جديدة لتشكيل مستقبله وتجديد رؤاه وآفاقه، بترقية مناهجه وآلياته وإشكالياته، بما يؤهله لاستيعاب معطيات العلم ومستجدات العصر.
وفي أوجه المقاصد ذاتها نعالج أزمة الجمود في الماركسية، بوصفها أحد الروافد النظرية للفكر الاشتراكي – ولا يغير من هذه القناعة كون أحزاب الاشتراكية الديمقراطية في غرب أوربا، ومن انتمى إلى محفلها الدولي من القارات الأخرى، قد أسقطت من الماركسية من مصادرها النظرية بقرار من أحد مؤتمراتها في الخمسينات تحت وطأة الحرب الباردة.
ولا نضيف جديداً حين نعيد ونؤكد العلاقة العضوية الوثيقة بين الفكر الاشتراكي وحركة العاملين والدفاع عن مصالح العاملين والكادحين والمسحوقين في النضال السياسي الاقتصادي والاجتماعي والثقافي، ومن أجل أن يتحرر الإنسان من الاستغلال والعوز والحاجة والاستلاب، وأن ما يحقق ذاته وانسانيته، إنتاجاً وإبداعاً ومسئولية تضامنية عن مصير المجتمع الإنساني.
نواصل ونرتقي بدراستنا في الفكر الاشتراكي عبر آلية السمنارات (دون إلغاء أو استبعاد آلية أخرى كالبحث والمقالة)، ونشرع في إعداد أوراق تعالج قضيتين:
1- مستقبل التجربة الاشتراكية في الصين وكوريا الديمقراطية وفيتنام وكوبا: ندرس ونبحث بما هو متاح لنا – دراسة موضوعية صارمة، لا تحد من موضوعيتها رغبات ذاتية آيدولوجية أو استنتاجات متعجلة – مع حقنا في التحفظ الناقد على ما تنشره الوثائق الرسمية لتلك الأحزاب والحكومات.
2- المنطلقات النظرية للتحولات الاشتراكية التي تطرحها الأحزاب والجماعات والمدارس الفكرية – أحزاب اشتراكية وأحزاب شيوعية وجماعات اليسار الجديد الخ – في بلدان الرأسمالية المتطورة: في غرب أوربا واليابان والولايات المتحدة وبعض الدول الآسيوية وفي أمريكا اللاتينية، وبعدها تنتقل لقضايا أخرى.
مايو 1997م
هوامش:
ما زالت حكومة يلتسن عاجزة عن نقل جثمان لينين المحنط في الميدان الأحمر خوفاً من غضب الرأي العام الروسي – وفي أوساط الرأي العام الغاضب أقسام مستنيرة لا توافق على تحنيط لينين، لكنها ترى في هجوم حكومة يلتسن على لينين هجوماً على استقلال وسيادة روسيا.
2 المفهوم المادي للتاريخ لم يحتكر اكتشافه ماركس – بل اعترف ماركس وانجلز أن العالم الأمريكي ل.هـ.مورقان (1818-1881) توصل لذلك المفهوم بصورة مستقلة من خلال دراساته للمجتمعات القديمة وعلوم الآثار والأجناس. وقد اعتمد على نتائج دراساته واستنتاجاته انجلز في وضع كتاب (اصل العائلة). وقبل ماركس ومورقان بأربعة قرون توصل ابن خلدون في مقدمته للعناصر العلمية الأولية للتفسير المادي للتاريخ … وفائض القيمة كمقولة في علم الاقتصاد السياسي أخذها ماركس عن علماء الاقتصاد السابقين له. وبصفة خاصة ال Physiocrats وتابع تطورها لدى آدم سميث ثم ريكاردو وبقية علماء الاقتصاد. وأوضح ماركس أين اختلف مع اولئك العلماء في مصدر فائض القيمة وتراكم رأس المال والاستغلال الرأسمالي للعاملين.
---------------------------------------------
قضايا سودانية
أوراق حوار غير دورية
العدد
الرابع والعشرون
اكتوبر 2000
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Khalid Eltayeb)
|
المتداخلون الأعزاء أكرر إضافة بوست وضعته ليس خطئا تحت بوست لعادل عبد العاطي أشار فيه إلى الرد على أسئلتي لكنه بوضعه هذا يكون قد جاء قبل بوستات أضيفت قبله لذا قررت تكرار اضافته مخافة أن يظن عادل إنه قد تناوله بالرد فلكم و له العذر على ذلك.... و منتظر الرد
مرتضى جعفر
****************************************************************
عادل عبد العاطي
أريد أن أوضح أنني أتواجد في ركن من الكرة الأرضية غبر المتواجد أنت فيه فأن أنام و أعمل في أوقات تختلف عن الأوقات التي تجالس فيها الإنترنت، و ليس لي القدرة الأخلاقية على استخدام ممتلكات مكان عملي في خدمة أغراضي الشخصية لذلك لم أرد و لن أرد إلا بواسطة جهازي الخاص لذلك تأخر التعقيب فعذرا.
أرى أن واحدة من مداخلات صديقي أبو عبيدة الماحي قد أصابتك بالإحباط هل يجوز لي حسب شرعك المحترم أن أحس نفس الاحساس تجاه مداخلاتك التي جئت متعطشا لها و كنت طوال اليوم أسن في أسلحتي الفكرية مجهزا نفسي لنقاش محاوره طرحت أمس لكن وجدت مسلسل الانصرافية متواصل (إلى متى؟) و وردت الإشارة إلى نية الرد على اسئلتي بشرط إعتذاري عن سوء فهم قصة حسين خوجلي التي فهمت من ورائها رمي أبو عبيدة بأقذع منها لكن حصل خير لك الإعتذار العلني فقط حتى نستوفي شرط الرد على الأسئلة و فقط لا غير. هناك ثمة تناقض أنا لست معنييا بتفنيده من قبلك إذ لا يهمني (ما يهمني الرد على الأسئلة فقط) التناقض هو أمس فهمت إننا وقعنا اتفاقا بالأحرف الأولى حول الرد على أسئلتي حيث سألتني اتفقنا و أنا قلت يمكن أن تقول و اليوم أطالع شرطا للرد على الأسئلة أرجو عدم التعقيب على هذه النقطة فقط وددت الإشارة إليها , إذا رديت لك حقك لكن أحفظ الاتفاق و حفظ العهود من شيم الرجال هكذا قالوا و أنا اتفق معهم.
شرط ايحائي آخر فهمته من ردودوك هو ضرورة أن تكون الأسئلة ذات صلة بصلب الموضوع و هو "الشيوعيون السودانيون... و الطائفية الجديدة"
أسئلتي هي كالاتي
· هل لعلل تتعلق بالفلسفة الماركسية ظهرت مثل هذه الأمراض التي قمت بتشخيصها في تجربة الحزب الشيوعي السوداني؟ إن كانت الاجابة بنعم الرجاء ذكر هذه العلل و الرجاء إجراء الربط النظري اللازم بينهما
· ما هو موقفك من الفلسفة الماركسية الآن
· هل قرأت (هذا مستوى) و فهمت (مستوى آخر) كتاب ماركس (رأس المال) أرجو الاجابة بصدق لما لهذه الإجابة من صلة بالسؤالين أعلاه
· هل من شئ في أحوال السودان الراهنة ما يستدعي التركيز عليه أكثر من إلقاء السباب على الحزب
السؤال الأول بينة فيه الصلة بين صلب الموضوع و السؤال حيث أن طائفية الحزب الشيوعي هي من ضمن الأمراض التي انفردت (أو لم تنفرد لا يهمني و لا تستطرد رجاء) بتشخصيها فأردت أن توضح لي علاما استندت في ذلك من نواحي فلسفية
الأسئلة الثاني و الثالث بينة فيهما الصلة بين صلب الموضوع و السؤالين لما لهما من علاقة بالسؤال الأول الوشيج الصلة بصلب الموضوع
السؤال الرابع أيضا بينة فيه الصلة بين صلب الموضوع و السؤال حيث أنني أرى و لي الحق في أن أرى ذلك أن هناك قضايا تستدعي أن يتضافر قلمك مع بقية الأقلام لسعادة الشعب السوداني أراها غير حائزة على اهتمامك
كان لي سؤال عن الفرق بين الليبرالية و الديمقراطية فهذا السؤال له صلة بك أنت لا بصلب الموضوع إن شئت رددت عليه و إن شئت لا لكن إن رددت عليه فهذا لن يضيع وقت القارئ و لن يكلف البورد مزيد من البايتس فالفكرة حوار فكري و فلسفي هادئ لا يسود فيه التنابذ به نستفيد و نفيد. أنا لا أدس السم في الدسم فقط لنتجاوز هذه النقطة و لنناقش طائفية حزبنا.
مرتضى جعفر الخليفة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abuobaida Elmahi)
|
مرتضي جعفر الخليفة
تعرف يا مرتضي؛ لو رددت اسئلتك مليون مرة ؛ ولو علقتها علي جدران الكعبة كالمعلقات؛ ولو بح بها صوتك؛ ثم اتيت بتعليقاتك التي تنثر فيها السم في الدسم؛ طالبا مني بعدها ان ارتك التعليقات وارد علي اسئلتك؛ فلن ارد عليها قبل ان اعلق علي تعليقاتك؛ واستوفيها حقها ؛ موضحا بطلانها وغرضها ورجعيتها؛ ولهذا اناقش تعقيباتك التالية:
كتبت
---------
أرى أن واحدة من مداخلات صديقي أبو عبيدة الماحي قد أصابتك بالإحباط هل يجوز لي حسب شرعك المحترم أن أحس نفس الاحساس تجاه مداخلاتك التي جئت متعطشا لها و كنت طوال اليوم أسن في أسلحتي الفكرية مجهزا نفسي لنقاش محاوره طرحت أمس لكن وجدت مسلسل الانصرافية متواصل (إلى متى؟)
--------
الاحباط الذي اصابني؛ هو من قبيل السخرية ؛ فالرجل قد وعد بانه سيمارس الفحش ضدي؛ من ساقط القول؛ بالدرجة التي لا يتخيلها خالق الضاد.. وفي الحقيقة فان هذا لا يكون غريبا عليه؛ وهو احد اوباش الشيوعيين في هذا البورد. وقد وصفته بانه من اوباش الشيوعيين؛ وبانه ابوعبيدة غوبلز؛ ولكنه تراجع تراجعا مخجلا عن تصريحاته الاكثر اخجالا ؛ واتضح ان مقدراته في الفحش؛ هي في ضعف مقدراته في العقل؛ ولذلك كان احباطي؛ حيث منيت نفسي بان اسمع اشياء " لا يتصورها خالق الضاد" ؛ وهذا امر كما تعلم لا يتكرر كل يوم ؛ لكي افاجأ بحديث سخيف ممجوج كاذب؛ لا يمكن ان يصدر الا عن بوق مثل قوبلز والصحاف وابوعبيدة الماحي.
اما انت فيمكنك ان تشعر بما يحلو لك من المشاعر : الاحباط؛ الغضب؛ السأم ؛ الزهج؛ النعاس؛ الملل؛ او غيره؛ فهذه مشاعرك وانت حر فيها؛ ولو كنت تبحث عن نقاش فكري جاد؛ كما تزعم؛ لما ادخلت الاكاذيب الي اقوالك؛ ولما اصررت علي استطراداتك عن شخصي الضعيف واوصافي؛ مما لا سبيل لك لاثباتها؛ والتي توضح ان اسلحتك التي تسنها؛ تتلفح برداء الفكر فقط؛ وهي في حقيقتها اسلحة لاغتيال الشخصية وضرب مصداقية الخصم باي ثمن .
تقول ان مسلسل الانصرافية مستمر؛ وهذه حقيقية .. ولكنه مستمر بفضلكم وفضل مساهماتكم التي شرحنا الغرض منها؛ والتي تبدو فيها الاسئلة المنطقية ؛ مندغمة مع افضح الاكاذيب؛ وانصاف الحقائق متجاورة مع الاختلاقات الصارخة ؛ فهل تتوقع مع محاوريين انصرافيين مثلكم؛ ان يكون للبوست سير آخر؟
كتبت
--------
و وردت الإشارة إلى نية الرد على اسئلتي بشرط إعتذاري عن سوء فهم قصة حسين خوجلي التي فهمت من ورائها رمي أبو عبيدة بأقذع منها لكن حصل خير لك الإعتذار العلني فقط حتى نستوفي شرط الرد على الأسئلة و فقط لا غير.
--------
لا يا عزيزي؛ انت لم تسيئ فهم القصة ؛ بل انت اختلقت اختلاقا؛ جملة نسبتها لي؛ وهو اني قلت ان ابو عبيدة الماحي صعلوك .. وانا اذ لا انفي ولا احاجج في ان الرجل ربما يكون صعلوك؛ الا اني لم اقلها ... وانا لا اطلب منك اعتذارا لنفسي؛ فقد قلتم عني ما لم يقله مالك في الخمر؛ ولا يعنيني هذا .. ولكني اود ان اوضح للناس ضعف مصداقيتك؛ والقائك للكلام علي عواهنه؛ ثم تكبرك علي الاعتراف بالخطا؛ في ممارسة شيوعية " طائفية" اصيلة.
اما اذا كان اعتذارك للتفويت؛ ولكيما تستوفي شرط الرد علي الاسئلة فقط؛ فهذا مرفوض يا صديقي .. فانت بمثل ما اتيت بمقولتك الكاذبة جهارا نهارا؛ انت ملزم بالتراحجع عنها دون شروط؛ وليس كما تقول " فقط ولا غير من اجل ان تستوفي شرط الرد علي الاسئلة.
كتبت
-----------
ناك ثمة تناقض أنا لست معنييا بتفنيده من قبلك إذ لا يهمني (ما يهمني الرد على الأسئلة فقط) التناقض هو أمس فهمت إننا وقعنا اتفاقا بالأحرف الأولى حول الرد على أسئلتي حيث سألتني اتفقنا و أنا قلت يمكن أن تقول و اليوم أطالع شرطا للرد على الأسئلة
-----------
انت هنا تدلس؛ فانا لا في الامس ولا اليوم ولا في الغد؛ يمكن ان اوقع معك اتفاقا بالرد علي اسئلتك؛ وبالحوار الجاد معك؛ ما لم تسحب كذبتك في حقي ...ولقد قلت لك صراحة "سئلتك علي العين والراس؛ وسارد عليها طالما التزمت معي بعدم التنابز وعدم نسب اقوال غير صحيحة الي؛ من مثل اني وصفت ابوعبيدة الماحي بانه صعلوك .." وسيظل هذا شرطي؛ ويظل تراجعك غير المشروط ؛ عن هذه الجملة الكاسبة التي نسبتها لي؛ هو المدخل لاي حوار جاد معك؛ او الرد علي اسئلتك ..
ولو كنت تتابع كتاباتي في المنبر؛ لعرفت ان هذا ليس موقفي منكم فقط؛ وانما من كل من ياتي باكاذيب او معلومات خاطئة بحقي اثناء الحوار.. فلقد توقفت عن الحوار الجاد مع احد افضل المحاورين في البورد؛ وهو الاستاذ خالد عويس؛ وتلاسنت معه؛ عندما زعم بدون وجه حق؛ اني استخدمت تعبير " قطيع الانصار" في كتاباتي؛ بينما انا لم اقل مثل ذلك قط في حياتي.. ولم تفلح كل التفسيرات البلاغية والمهارات اللغوية والتخريجات؛ في اعادة الحوار الي مجراه الطبيعي؛ طالما رفض الاستاذ خالد ان يعترف بالخطأ؛ وعاد الحوار كاكثر ما يكون تحضرا و سلاسة ؛ عندما اعترف باني لم اقل تلك الجملة او التعبير .. ونفس الشي يقال عن لنا مهدي وغيرهم ؛ وفي كل ذلك فانت وعماد الامين لستم استثناءا .
اما اانا فيتم لي مرات كثيرة؛ ان اخطي في نسبة قول او موقف لشخص؛ ولكني اعتذر مباشرة ؛ طالما يتبين لي وجه الخطأ ؛ واتراجع عن قولي؛ ولا اركب رأسي؛ وذلك لان اهتمامي بالحقيقة ؛ اكثر من اهتمامي بالعقيدة؛ وليس عندي من الازمات ما يجعلني اركب راسي واصر علي الغلط؛ ناهيك عنان امارس الكذب العلني. ولي من الذكاء وكرامة النفس؛ ما يجعلني اترفع عن وضع نفسي في مثل هذه المواقف الضيقة ؛ بالدفاع المستميت عن خطأ بين.
كتبت
---------
أرجو عدم التعقيب على هذه النقطة فقط وددت الإشارة إليها , إذا رديت لك حقك لكن أحفظ الاتفاق و حفظ العهود من شيم الرجال هكذا قالوا و أنا اتفق معهم.
-------
لا اعرف لماذا تاتي بنقطة ؛ وتشير اليها؛ ثم تطلب مني عدم التعقيب عليها .. لو كنت تعتقد ان نقطتك غير مهمة ؛ فما كان احراك الا تاتي بها .. لكن طالما اتيت بها للحوار؛ وهي تخص موقف لي؛ فانه من الغريب ان تفترض انني لن ارد عليها؛ او اني ساسمع طلبك ورجائك بعدم التعقيب عليها .
اما حفظ الاتفاق والعهد؛ فهو من شيم البشر الشرفاء؛ رجالا كانوا ام نساء.. وانت من جديد تؤكد لي نظرتك المحتقرة للمراة ؛ حينما تنفي عنها شيمة حفظ الاتفاق والعهد .. والامر كما قلت سابقا لا يخرج عن اطار العقلية والايدلوجية الطائفية الذكورية التي تسيطر علي حزبكم ؛ الذييحتقر النساء؛ ومن بينهن عضواته؛ احتقارا عنيفا ومثابرا وغير مبرر؛ الا من التكوين الرجعي الذي غلب عليه فغلبه.
انا يا عزيزي كانسان شريف؛ احفظ العهود والاتفاقات؛ ولكني لا اساوم علي اي من شروطها. وقد قيل " ما اوله شرط فأخره خير" . ولا يهمني ان تحسبني مع "رجالك " ام لا ؛ او تضمني لزمرة النساء الكريمة ؛ او تقول ما تشاء؛ فطالما لم توف انت بالشرط؛ فلا التزام من جانبي باي عهد او اتفاق.
كتبت
------
شرط ايحائي آخر فهمته من ردودوك هو ضرورة أن تكون الأسئلة ذات صلة بصلب الموضوع و هو "الشيوعيون السودانيون... و الطائفية الجديدة"
-------
يا اخي ليس هو شرط ولا يحزنون؛ فقط من يرغب في حوار حضاري واحترام متبادل؛ يناقش في المتن والموضوع ؛ وليس في الدوافع والغايات التي لا يدركها خياله المحدود وفهمه القاصر؛ ولا ياتي بالاكاذيب .. اما من يفعل هذه الاشياء؛ فلا يمكن ان يحلم بحوار موضوعي معه؛ وساسير معه في اي منعرجات يريدها؛ ولو ظن بعضكم انه فرعون؛ فساثبت له اني يمكن ان اكون هامان؛ او اكثر.
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Khalid Eltayeb)
|
خالد الطيب
طبعا ليس المقام هنا نقد وتحليل مقال محمد ابراهيم نقد؛ الوسطي والمراوغ بجدارة؛ والذي يحلو له ان ينقد الاخرين؛
دون ان ينقد تجربته الشخصية وتجربة حزبه ؛ ودوره الشخصي في تخريب الحركة الثورية السودانية ....
من ناحية الاخري؛ فان اتيانك بهذا المقال؛ اثبات لمقولاتي؛ من ان التنظير والتدجييل من مهام الكاهن الاكبر؛ وما لكم انتم الا التطبيل والترديد اللاواعي واللانقدي ؛ وكان بامكانك ان تاتي بمقال لاي شيوعي آخر؛ ولكن لا وعيك لا يسمح لك بايراد شي؛ الا ان ياتي هو من ابواب الكهان الحزبيين؛ من الكاهن العام؛ وخليفته الاول.
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
الاخ عادل
بالطبع لم يكن قصدي مناقشة هذا المقال في هذا المقام الان ولكني قصدت الاتيان بنموذج من التحليل النقدي لمسائل نظرية بالفة التعقيد مما اعتفده يمثل نفيا لادعاءاتك عن " الكهانة الايدولوجية " واخترت ورقة نقد لانك وصفته بالكهانة وقلت ان قيادة الحزب الشيوعي تنتظر رأيا من مركز اخر ليدلها ماذا تفعل بخصوص النظرية .
حسنا اذا لم ترق لك هذه الورقة فأسمح لي والقراء بأن احيلكم الي الرابط ادناه لتقرأ مساهمات صدقي كبلو في التنظير للثورة السودانية وتري ياعزيزي مدي الجدية والاجتهاد في معالجة احد اسباب الجمود الفكري. وهذه ورقة كتبها شيوعي اخر غير محمد ابراهيم نقد.
وساواصل .....
http://www.d-a.org.uk/opinion/opinion_index.htm
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abdel Aati)
|
أنت نسيت يا عادل أن مهدي كتب أيضا ( نقد الفكر اليومي ) ، لا أعتقد أنك قرأته ، وحتي لو فعلت فالواضح
حد العري انك لم تستوعبه والا ما كنت ستجترح بخفة تحسد
عليها ذات مثالب هذا الفكر السيار ، الذي حجزت له
مساحات واسعة علي صفحات النت بدلا من الصفحات التي حجزها أصحابك في صحف كل يوم بالخرطوم !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الشيوعيون السودانيون والطائفية الجديدة (Re: Abuobaida Elmahi)
|
الأخ العزيز عادل عبد العاطي
تحية طيبة
قرأت هذا البوست كله ، وقرأت الكثير جداً من بوستاتك السابقة ، و وتناقشت مع الكثير جداً من الأصدقاء والزملاء حول ما تكتبه ،
ولكني ، هنا في هذا البوست تحديداً وحسب ما أوردته من العنوان وحتى التفاصيل الداخلية ، لم أجد أي تدعيم لفكرة الطائفية ، بل وجدتك تبحث عن ما هو جانبي لترد عليه ، مما يبعدك عن النقاش فيما أردت أن توصله للمتلقي ، !! فهل ترى لا تملك من البراهين العلمية ما تثبت به طائفية الحزب الشيوعي ؟؟ فتعتذر لنذهب ونقرأ بوستاً آخر ،، أم تأتي بما عندك من فكرة ( طائفية الحزب الشيوعي ) حتى نعرف ونعلم بها ، ومن ثم ننادي بتصميف هذا الحزب الشيوعي في قائمة التصنيفات الطائفية ،، ( علماً أن العامة السودانيون من محبي التصنيف ) ،، أرجو أن توضح لنا وبكل هدوء .. وأرجو أن تترفع عن المهاترات الجانبية حتى لا تشوش ( ضم التاء وفتح الشين وتشديد الواو) - الفكرة .
كما أرجو أن أعرف هل نقد الحزب الشيوعي السوداني هو المحرك الأساسي للحزب الليبرالي ؟؟ هل هو الوقود الأخضر الذي يحرك عادل عبد العاطي ؟؟ هل سودانيز أون لاين هي ساحة سياسية سودانية كبرى لتحريك الجماهير ؟؟
أرجو الاجابة على هذه الأسئلة بعد أن تفرغ من الأجابة على سؤال الطائفية الشيوعية الجديدة !!
ولك مني خالص الود والاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Abdel Aati
خضر حسين خليل
Khalid Eltayeb
معتز تروتسكى
Abuobaida Elmahi
الليندي
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست