بعض من ملامح العرس الوئيد "يوميات العصيان الأول...
إلى شباب ثورة العصيان المدني: الحرية لا تقبل المساومة!
منبر التجانى الطيب للحوار بواشنطن يقيم ندوة بعنوان الازمة السودانية و افاق التغيير يتحدث فيها على الكنين
العصيان المدني...... تجميع فيديوهات للتوثيق ومزيد من النشر
19 ديسمبر .. إني أرى شعباً يثور !!
صدور... الهلوسة
منتديات سودانيزاونلاين    تحديث الصفحة    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest [دخول]
اخر زيارك لك: 12-07-2016, 04:20 PM الصفحة الرئيسية

مكتبة إسماعيل فتح الرحمن وراق(إسماعيل وراق)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »

الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي

12-06-2004, 00:41 AM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي

    يترقب الشعب السوداني في الحادي والثلاثين من شهر ديسمبر بنهاية هذا العام التوقيع النهائي لإتفاقية السلام بين حكومة نظام الجبهة الإسلامية والحركة الشعبية لتحرير السوادن وذلك حسب تأكيدات قادة الطرفين مع (والدنا) السيد بوش.
    وكان لزاماً علينا كمراقبين لما يجري بنيفاشا أن نتساءل عدة تساؤلات مفادها الوصول لقناعات تامة ترسخ مفهوم وثقافة السلام في أذهان كثير من أبناء شعبنا المغلوب على أمره حتى لا نعود للإحتراب مرة أخرى.
    نعلم يقيناً أن هنا عدة عقبات أدت لعدم جدوى الوصول لإتفاق سلام نهائي بين من يحملون السلاح بجنوبنا الحبيب والحكومات السودانية المتعاقبة منذ الإستقلال، ويمكن حصر تلك العقبات في التالي:
    • التعالي الإثني.
    • العنف.
    • قلة جدوى الاتفاقيات.
    • الحضور الأجنبي الكبير
    وبما أننا خبرنا الجبهة الإسلامية وكيفية تعاملها السياسي ومكرها المتكرر لنقض العهود إلا أننا نتساءل هل الطرف الأخر سيسلك نفس هذا المسلك وأعني الحركة الشعبية لتحرير السودان سيما وأن هناك إتهامات تلاحق الحركة أينما كانت.
    ولتطمئن قلوب السودانيين هناك أسئلة يجب الإجابة عليها وبكل شفافية من منسوبي وقيادة الحركة وهي:
    1- عدم وجود ديموقراطية داخل الحركة الشعبية وأن كل الأمور بيد العقيد دكتور جون قرنق.. هذا الزعم أكده بعض قادة الحركة المنفصلين وقتها كرياك مشار ولام أكول وغيرهم.
    2- أن ما يقال في أدبيات الحركة يعد محض تنظير يخالف الواقع حيث أنها تقوم على مبدأ عنصري لا يخلو من عصبة الجهة والقبيلة.. وبالتالي لا تلبي طموح الشعب حيث ينتفي منها صفة القومية.
    3- هناك مساحة كبيرة للنفوذ الإجنبي داخل ا لحركة مما يقلل أو يعدم إستقلالية إتخاذ قراراتها.

    أختم بالعشم أن يكون نقاشنا هادئاً حول هذه النقاط بغية التوصل لرؤية وفهم يساهم في مسيرة السلام المتوقع.
    والدعوة للجميع.
    ولمن يود المشاركة وهم خارج المنبر يرجى المراسلة عبر البريد [email protected]

    (عدل بواسطة إسماعيل وراق on 12-06-2004, 00:45 AM)
    (عدل بواسطة إسماعيل وراق on 12-06-2004, 01:44 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-06-2004, 00:47 AM

lana mahdi
<alana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16047

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: إسماعيل وراق)

    الحبيب وراق
    التحية و الشكر على هذا البوست المفجر للفكرة و التحليل
    للتحدى الحقيقي الذى سيواجه الحركة الشعبية هو هل ستصمد عند تحولها من حركة مسلحة الى حزب سياسي؟؟وهل هذا التحدى سيمثل تحدي بقاء أم تحدى تغير وموائمة للمستجدات؟؟
    لك عاطر شكرى
    ومحبتى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-06-2004, 00:53 AM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: lana mahdi)

    Quote: هل ستصمد عند تحولها من حركة مسلحة الى حزب سياسي؟؟وهل هذا التحدى سيمثل تحدي بقاء أم تحدى تغير وموائمة للمستجدات؟؟

    العزيزة لنا
    هذا بالضبط ما يهجس البعض وهي تحديات تواجه الحركة خاصة وأن المأمول منها كثير في دنيا السياسية السودانية.
    شكراً لنا للمساهمة والمرور وأتوقع منك مساهمات قادمات
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-06-2004, 00:55 AM

محمد حامد جمعه
<aمحمد حامد جمعه
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 6807

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: lana mahdi)

    مؤكد يا وراق ان الحركة الشعبية ستواجه بجملة تحديات تتضاعف عن تلك التى تواجه الحكومة فالحركة ستجد نفسها لاول مرة مطالبة بخطاب جديد مدعوم بانشطة عملية واختبار حقيقى واعتقد انها ستفشل فى المجالين وشواهد ذلك كثيرة ولا داع لسردها لضيق الحيز لكن دعونا نامل خير وعسى ولعل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-06-2004, 01:09 AM

الصادق خليفة
<aالصادق خليفة
تاريخ التسجيل: 12-13-2003
مجموع المشاركات: 2364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: محمد حامد جمعه)

    الحبيب وراق

    ما طرحته فعلا يمثل هاجس يؤرق جفن كل سوداني و التحديات التي تواجه الحركة الشعبية كثيرة ولكن يبقي التساؤل المشروع هل تدرك الحركة الشعبية تلكم التحديات ؟
    بجيك صادي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-06-2004, 01:15 AM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: محمد حامد جمعه)

    الأخ العزيز محمد حامد جمعة
    Quote: مؤكد يا وراق ان الحركة الشعبية ستواجه بجملة تحديات تتضاعف عن تلك التى تواجه الحكومة فالحركة ستجد نفسها لاول مرة مطالبة بخطاب جديد مدعوم بانشطة عملية واختبار حقيقى

    كل المؤشرات تدل على ذلك، ولكن السؤال هل الحركة أعدت العدة عملياً أم أن المسألة فقط تقسيم سلطة وثروة بين قوتين تحملان السلاح وبالتالي مما يؤدي إلى إفرازات أخرى لا تقل خطورة عن السابق.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-06-2004, 01:17 AM

الصادق خليفة
<aالصادق خليفة
تاريخ التسجيل: 12-13-2003
مجموع المشاركات: 2364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: محمد حامد جمعه)

    الحبيب وراق

    ما طرحته فعلا يمثل هاجس يؤرق جفن كل سوداني و التحديات التي تواجه الحركة الشعبية كثيرة ولكن يبقي التساؤل المشروع هل تدرك الحركة الشعبية تلكم التحديات ؟ وهل سوف تأتي الحركة الشعبية بجديد ام ان الحركة و الانقاذ يكونان وجهان لعمله ؟

    بجيك صادي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-06-2004, 01:28 AM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: الصادق خليفة)

    الحبيب الصادق
    سلام وتحية
    Quote: وهل سوف تأتي الحركة الشعبية بجديد ام ان الحركة و الانقاذ يكونان وجهان لعمله ؟

    البعض يعتقد ذلك، والسؤال لا يزال قائماً لعضوية الحركة بالمنبر وخارجه.
    في إنتظار عودتك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-06-2004, 02:04 AM

lana mahdi
<alana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16047

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: إسماعيل وراق)

    الحبيب وراق
    الحقيقة ووجهت كل الحركات الراديكالية او الداعية للراديكالية بآلية السلاح عبر التاريخ باختبارات وضعت وجودها من حيث الوجود قيد الاختبار و على المحك،وذلك لاختلاف التحديات التى واجهتها ابان كونها حركات مسلحة عن تلكم التى اعترضت طريقها بعد تحولها لمنظومات سياسية،هذا لو سلمنا جدلا بانها فى الاصل حركات متسقة البنيان قائمة على فكرة ايديولوجية محورية تلم شتات ما يشذ عن معزوفتها بقوة تلك الايديولوجية،اذا نظرنا الى الحركة الشعبية من الجانب الايديولوجي نجد انها حركة قائمة على غبن و مظالم بعضها موضوعي و بعضها استقطابي محض،لم تجد لنفسها موازييك ايديولوجي حيث انها بدأت اشتراكية رافعة لشعار"سودان موحد علماني اشتراكي" واستفادت فى هذه المرحلة من الدعم الروسي و التدريب الكوبي والتغطية الدبلوماسية والدعم المادى من حلف عدن[اثيوبيا،اليمن و ليبيا]،ثم انتهت الحركة الان الى حركة يمينية راسمالية مرتمية فى احضان المعسكر الغربي و على راسه الولايات المتحدة الامريكية..
    لكن
    هل الحركة الشعبية فى الاصل فكرة الوحدة[السودان الموحد]أصيلة فى برنامجها؟
    الاجابة هي لا
    لأن اغلب القيادات التى كونت الحركة الشعبية فى البداية كانوا اصلا اعضاء فى حركة انيانيا 1 المطالبة بالانفصال التى انتهت بتوقيع اتفاق اديس اببا 1973 ،الذى ادخل فكرة السودان الموحد هو د.جون قرنق بعد تصفية بعض قيادات الحركة الشعبية المؤسسين لها بعد نشأتها مباشرة،ولكن يبقى السؤال:"هل فكرة الوحدة لدى جون قرنق أصيلة و متأصلة فى رؤاه ام نزعة انتهازية وتكتيك؟؟"
    جون قرنق لديه نزعة ان يحكم السودان منفردا،او ان يكون الزعيم المخلص أى أن يكون المهدي 2 كما درج على القول،وعبر تفكير منظم و ذكاء مشهود وجد قرنق انه لن يصل لهذين الهدفين الاستراتيجيين الا بالمرور عبر تكتيك الوحدة لانه نظر عبر تاريخ السودان ليجد كل دعاة الانفصال لم تكن نهاياتهم سعيدة أو مشجعة للآخرين كي يحذوا حذوهم.الامر الآخر ان صفوة من قيادات الحركة الشعبية يوافقونه على امر الوحدة ،ولكي يمكن قرنق للحركة و يمد نفوذها شمالا استفاد من غبن بعض ابناء المناطق المهمشة من ظلم تاريخي واقع عليهم مثل جنوب النيل الازرق وجنوب كردفان -جبال النوبة- ومحاولة قرنق الاخيرة لدعم حركات الثوار فى دارفور الذى-مع أسباب أخرى-أدى الى بوادر انشقاق داخل الحركة الشعبية بين دينكا بور بقيادة قرنق و دينكا بحر الغزال بقيادة سلفا كير، اضف الى كل ذلك ان شخصية قرنق العسكرية طبعته بطابع ديكتاتورى ظهر جليا فى اتفاقيات نيفاشا حيث طالب بان يكون هو النائب الاول لرئيس الجمهورية و حاكم جنوب السودان والقائد العام لجيش الجنوب،ولاول مرة فى تاريخ العالم و الحركات التى تحمل السلاح ينص بالاسم على قائد الحركة كي يتولى منصب بعينه،فالمتفق عليه ان تنسب المناصب الى اجسام و ليس الى اشخاص كأن يقال مثلا"النائب الاول لرئيس الجمهورية و حاكم جنوب السودان والقائد العام لجيش الجنوب يكونوا من انصبة الحركة الشعبية فى الاتفاق"،وفعلا نص الاتفاق ان يكون د. جون قرنق نائب رئيس الجمهورية"بالاسم".
    نخلص من كل هذا الى ان عدم وجود ايديولوجيا جامعة لشعث الحركة الشعبية والتكوين القبلي لها والقبضة العسكرية الصارمة لقرنق على الحركة الشعبية ونزعته الى الاستحواذ على اكبر قدر ممكن من السلطة القادمة فى يده والغبن المتراكم عشرين عاما و نيف بداخل الحركة و الانشقاقات المتكررة و التوالية بداخلها والنزاع بين دعاة الوحدة و دعاة الانفصال ، كل هذه العوامل شرارات قد تتقد مع رياح التغيير من حركة عسكرية الى حزب سياسي مفترض فيه ان تتمتع عضويته بقدر كبير من الحرية ،فاذا كان سلفا كير الذى يعد احد خلصاء قرنق و من المثاليين داخل الحركة الشعبية ويتمتع بقدر كبير من الهدوء و المسالمة قد تململ فى ظل القبضة العسكرية فما بال المتململين اصلا اذا لم يحقق التغيير المرتقب طموحهم خاصة لو عرفنا ان الاستوائيين فى الجنوب بصورة عامة لا يطيقون القبائل النيلية..كل هذه العوامل لا اعتقد انها ستجعل الحركة الشعبية تصمد متوحدة امام التغيير من حركة عسكرية من حزب سياسي، برغم اننى آمل للحركة بالتوحد و الاستقرار..وبالتوحد لا محالة ستخلق كيان جنوبي مستقر وسكون المستفيد هو كل السودان بدون أدنى شك فى حالة الوحدة او الانفصال الناتجين عن تقرير المصير..
    مع محبتى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-06-2004, 02:08 AM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: lana mahdi)

    الأخت العزيزة لنا
    شكراً على التحليل العميق والمادة الدسمة
    سأعود بالتعقيب لاحقاً
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-06-2004, 02:07 AM

حمزاوي
<aحمزاوي
تاريخ التسجيل: 10-10-2002
مجموع المشاركات: 11529

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: إسماعيل وراق)


    اخي اسماعيل
    السلام عليكم
    بالنظر الي البرتوكلات الموقعة بين الطرفين وفيما يخص السلطة يبرز سؤال مهم جداً
    هل الحركة حتقاسم السلطة مع الانقاذ ؟ . . ام ستشارك الحركة الانقاذ في السلطة ؟
    وعلى مضمون الأجابة على هذا السؤال قس الباقي عليه .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-06-2004, 02:50 AM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: حمزاوي)

    العزيز حمزاوي الهميم
    تحية ود مقيم
    Quote: بالنظر الي البرتوكلات الموقعة بين الطرفين وفيما يخص السلطة يبرز سؤال مهم جداً
    هل الحركة حتقاسم السلطة مع الانقاذ ؟ . . ام ستشارك الحركة الانقاذ في السلطة ؟

    حسب علمي أن المسألة مشاركة fifty, fifty زي ما بقولوا وما فيش حد أحسن من حد.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-06-2004, 05:12 AM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: إسماعيل وراق)

    Quote: هل الحركة الشعبية فى الاصل فكرة الوحدة[السودان الموحد]أصيلة فى برنامجها؟
    الاجابة هي لا
    لأن اغلب القيادات التى كونت الحركة الشعبية فى البداية كانوا اصلا اعضاء فى حركة انيانيا 1 المطالبة بالانفصال التى انتهت بتوقيع اتفاق اديس اببا 1973 ،الذى ادخل فكرة السودان الموحد هو د.جون قرنق بعد تصفية بعض قيادات الحركة الشعبية المؤسسين لها بعد نشأتها مباشرة،ولكن يبقى السؤال:"هل فكرة الوحدة لدى جون قرنق أصيلة و متأصلة فى رؤاه ام نزعة انتهازية وتكتيك؟؟"

    الأخت لنا
    سلام وتحية
    نعم بالفعل في عام 1972تهيأت ظروف إقليمية ودولية لنظام مايو ( 1969-1985) فعقد مع حركة انيانا (1) بقيادة الجنرال جوزيف لاقو اتفاقية أديس أبابا مستعينا بالتحضيرات التي تمت أثناء الديمقراطية الثانية (1964-1969) واقترحت الحكم الذاتي الإقليمي حلا وسطا بين الحكم المركزي والحكم الفيدرالي، ومستعينا بظروف إقليمية وغربية، وكنسية مواتية بعد البطش بالحزب الشيوعي السوداني في يوليو 1971م.
    وبعد أن نكث نميري من وعده للجنوبيين بالإستمرار في الحكم الذاتي قام كثير من أعضاء حركة أنانيا (1) بتأسيس الجيش الشعبي والحركة الشعبية لتحرير السودان، وهنا يأتي سؤال ما هو الأساس الجيش الشعبي أم الحركة الشعبية.
    في تقديري أن الجيش الشعبي هو أساس العمل بينما الحركة الشعبية هي وعاء للعلاقات العامة فقط وطالما أن الأمر كذلك فإن هذا القول يبرهن حجة القائلين بإنعدام الديموقراطية داخل صفوف الحركة و الجيش الشعبي.
    أما فيما يتعلق برؤية الحركة للوحدة ففي إعتقادي الشخص أن الدكتور جون قرنق رجل وحدوي وإن كان هناك تيار عريض لا يستهان به يدعو للإنفصال، ولكن يبقى السؤال أيضاً هل ينحج جون قرنق وتيار الوحدة داخل الحركة/ الجيش الشعبي في الإنتصار على تيار الإنفصاليين.. هذا ما ستوضحه مقبل الأيام.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-06-2004, 06:24 AM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: إسماعيل وراق)

    سأواصل إضافة للتساؤلات السابقة بعض الملاحظات عن الحركة الشعبية وما زلنا في إنتظار من يمتلك الإجابة بالرد عليها.
    يرى بعض المحللين أن الحركة الشعبية كثيراً ما تغير من مواقفها وسرعان ما تتخذ بعض التكتيكات المرحلية ويعتبره البعض تغييراً راديكالياً، وبالتالي أن ضمانات إستمرار التحالفات الإستراتيجية معها ضعيفة نذكر منها على سبيل المثال:
    1- رفض الحركة/ الجيش الشعبي لمفاهيم انيانا (2) وإصدارها للمنفيستو التكويني في 1983م.
    2- توقيع الحركة على مقررات أسمرا أسمرا 1995م. إذ يرى بعض المراقبين أن التوقيع كان تكتكي مرحلي ويستدلون أن الحركة وقعت تلك المقررات مع ذات القوى السياسية التي كانت تحاربها قبل مجئ الإنقاذ.
    3- عندما أعلنت الحركة/ الجيش الشعبي في خطاب د. جون قرنق في 16 مايو 2000م عن التزامها بثلاثة مسارات حددها دكتور جون في خطابه المعني.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-06-2004, 06:21 AM

فايز السليك

تاريخ التسجيل: 01-17-2004
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: إسماعيل وراق)

    الاخ العزيز اسماعيل وراق.
    لك التحية لتناولك لموضوع مهم لا سيما واننا نتجه صوب مرحلة تاريخية مهمة
    كتبت متسائلاً : -
    -
    Quote: عدم وجود ديموقراطية داخل الحركة الشعبية وأن كل الأمور بيد العقيد دكتور جون قرنق.. هذا الزعم أكده بعض قادة الحركة المنفصلين وقتها كرياك مشار ولام أكول وغيرهم.
    2- أن ما يقال في أدبيات الحركة يعد محض تنظير يخالف الواقع حيث أنها تقوم على مبدأ عنصري لا يخلو من عصبة الجهة والقبيلة.. وبالتالي لا تلبي طموح الشعب حيث ينتفي منها صفة القومية.


    لكن لماذا عاد مشار واكول الى الحركة مرة اخرى اذا كانا قد خرجا من اجل الديمقراطية؟. هل كانا مخطأين ام ان الحركة تغيرت فى مواقفها من الديمقراطية؟؟؟؟. اذا كانا مخطأين فالرجوع الى الحق فضيلة وان تغيرت الحركة فهو امر جيد للغاية ويحسب فى صالح حركة بدأت عملها السياسى عسكرياً من داخل الغابة ثم تحولت الى حركة سياسية تدخل تحالفات وتفاوض ولا اعتقد ان الدكتور قرنق سيوبرمان ليقوم بكل هذه الاشيء بنفسه. شخصياً الى اليوم لا اعرف طريقة اتخاذ القرار فى الحركة لكننى اعرف انها تعقد اجتماعات متواصلة قبل وبعد كل جولة مفاوضات، وبعد كل ازمة وربما لها اجتماعاتها الدورية ولا اعتقد ان هذه الاجتماعات تعقد ليقوم قرنق باصدار توصياته وتوجيهاته لبقية الاتباع والا كانت التلفونات تكفى. من جانبى لا استطيع الجزم بانها حركة تمارس الديمقراطية داخل مؤسساتها او انها حركة ديكتاتورية.
    اما عن العنصرية فالرجاء تحديد مفهومك للعنصرية ثم لى تساؤلات منها كيف عرفت ان الحركة عنصرية؟. هل توجد اى ادبيات او افعال تفيد بعنصرية الحركة؟. وما هو مفهومك للقومية؟. وما هى الاحزاب القومية فى السودان؟.
    ثم قلت..
    -
    Quote: هناك مساحة كبيرة للنفوذ الإجنبي داخل ا لحركة مما يقلل أو يعدم إستقلالية إتخاذ قراراتها.


    ما هى مساحة النفوذ الاجنبى التى تعنيها؟. كم هى نسبتها؟. وما هو النفوذ الاجنبى وادلتك عليه؟.
    ثم اننى اؤومن بمقولة " انك يمكنك اخذ الحصان الى النهر لكن لا يمكنك ان تجبره على الشرب منه". هل من المعقول ان يدفع النفوذ الاجنبى اشخاص للقتال عن قضايا لعشرين عاماً؟؟. ثم ما رأيك فى القضايا التى يقاتل الجيش الشعبى من اجلها؟. وهل هى قضايا مشروعة؟. وما رأيك فى نظرية المؤامرة؟.
    الاخت لنا مهدى . تحية لك.
    قلت :
    Quote: هل الحركة الشعبية فى الاصل فكرة الوحدة[السودان الموحد]أصيلة فى برنامجها؟
    الاجابة هي لا
    لأن اغلب القيادات التى كونت الحركة الشعبية فى البداية كانوا اصلا اعضاء فى حركة انيانيا 1 المطالبة بالانفصال التى انتهت بتوقيع اتفاق اديس اببا 1973 ،الذى ادخل فكرة السودان الموحد هو د.جون قرنق بعد تصفية بعض قيادات الحركة الشعبية المؤسسين لها بعد نشأتها مباشرة،ولكن يبقى السؤال:"هل فكرة الوحدة لدى جون قرنق أصيلة و متأصلة فى رؤاه ام نزعة انتهازية وتكتيك؟؟"


    من هى القيادات التى كانت فى الانانيا الولى ثم كونت الحركة الشعبية؟. ولماذا التوصل الى هذه الاجابة " لا" بكل هذه السهولة والابتسار؟. ما هى الوحدة؟. وما هى معايير السودان الموحد بالنسبة لك؟. وهل شكل الدولة الحالى هو السودان الذى يمكن الدفاع عنه؟. وماذا اذا لم يلب طموحات كل السودانيين؟.

    Quote: جون قرنق لديه نزعة ان يحكم السودان منفردا،او ان يكون الزعيم المخلص أى أن يكون المهدي 2 كما درج على القول،وعبر تفكير منظم و ذكاء مشهود وجد قرنق انه لن يصل لهذين الهدفين الاستراتيجيين الا بالمرور عبر تكتيك الوحدة لانه نظر عبر تاريخ السودان ليجد كل دعاة الانفصال لم تكن نهاياتهم سعيدة أو مشجعة للآخرين كي يحذوا حذوهم.الامر الآخر ان صفوة من قيادات الحركة الشعبية يوافقونه على امر الوحدة.


    هل المهدى هو محمد احمد بن عبد الله ام المهدى المنتظر كما عند الشيعة؟. ومتى قال قرنق هذا؟. هل كنت تتجولين فى داخل عقل قرنق لتعرفى انه يريد ان يحكم السودان منفرداً؟ مع العلم ان الرجل يردد انه ليس مهماً من يحكم السودان وانما المهم هو كيف يحكم السودان!. ومتى اسر لك انه لن يصل الى هذين الهدفين... انا لم اسمعه قال هذا. اذا لديك اى وثائق بهذا القول فانشريها لتعم الفائدة ام اذا كان هذا الكلام شخصى قاله لك فقولى لنا متى واين؟؟.
    ثم
    اضف الى كل ذلك ان شخصية قرنق العسكرية طبعته بطابع ديكتاتورى ظهر جليا فى اتفاقيات نيفاشا حيث طالب بان يكون هو النائب الاول لرئيس الجمهورية و حاكم جنوب السودان والقائد العام لجيش الجنوب،ولاول مرة فى تاريخ العالم و الحركات التى تحمل السلاح ينص بالاسم على قائد الحركة كي يتولى منصب بعينه،فالمتفق عليه ان تنسب المناصب الى اجسام و ليس الى اشخاص كأن يقال مثلا"النائب الاول لرئيس الجمهورية و حاكم جنوب السودان والقائد العام لجيش الجنوب يكونوا من انصبة الحركة الشعبية فى الاتفاق"،وفعلا نص الاتفاق ان يكون د. جون قرنق نائب رئيس الجمهورية"بالاسم".

    ان الاتفاق نص على رئيس الحركة الشعبية او من ينوب عنه كما نص على الرئيس الحالى او من ينوب عنه. ولم يقل قرنق او حتى البشير.
    واخيراً.
    Quote: كل هذه العوامل لا اعتقد انها ستجعل الحركة الشعبية تصمد متوحدة امام التغيير من حركة عسكرية من حزب سياسي، برغم اننى آمل للحركة بالتوحد و الاستقرار..وبالتوحد لا محالة ستخلق كيان جنوبي مستقر وسكون المستفيد هو كل السودان بدون أدنى شك فى حالة الوحدة او الانفصال الناتجين عن تقرير المصير..

    ولماذا كيان جنوبى مستقر؟.

    ثم سنواصل الحوار مع الاخوة فى حزب الامة على ضوء توضيح مفاهيمهم واثباتتاهم على ما قالوه لان ما ذكر لاحقاً لا يعدو ان يكون سوى حديثاً انطباعياً يبعد كثيراً عن الموضوعية والتحليل العميق.
    لكم منى الود والمحبة.
    فايز السليك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-06-2004, 06:51 AM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: فايز السليك)

    الأخ العزيز فائز السليك
    تحية وود مقيم
    دعني أبدا من حيث أنتهيت
    قلت
    Quote: ثم سنواصل الحوار مع الاخوة فى حزب الامة على ضوء توضيح مفاهيمهم واثباتتاهم على ما قالوه لان ما ذكر لاحقاً لا يعدو ان يكون سوى حديثاً انطباعياً يبعد كثيراً عن الموضوعية والتحليل العميق.

    النقطة التي يجب أن تفهم أخي فائز أن حوارنا مبني على رؤية تحليلية لجسم الحركة/ الجيش الشعبي، ولعلك تلاحظ معي أنني كثيراً ما أذكر بأن بعض المحللين والمراقبين أو المواطن العادي يرى أن هناك ثمة أشياء يجب معرفتها بصورة تتسم بالشفافية من الحركة. هذه التساؤلات في نظري تصب في الخانة الإيجابية للحركة فهي الحليف التكتيكي أو الإستراتيجي لغالبية القوى السياسية السودانية.. ومن هذا المنطلق أتت التساؤلات والحركة ستشد الرحال للقصر الجمهوري شريكاً أصيلاً مع نظام الجبهة في الحكم.
    قلت
    Quote: لكن لماذا عاد مشار واكول الى الحركة مرة اخرى اذا كانا قد خرجا من اجل الديمقراطية؟. هل كانا مخطأين ام ان الحركة تغيرت فى مواقفها من الديمقراطية؟؟؟؟

    في إعتقادي أن مشار وأكول عادا لأن الحكومة لم تنفذ ما أتفق عليه تنفيذاً كاملاً، فضاق المجال بالرجلين، وأحسب أن رجوعهما للحركة كان أفضل الخيارات المطروحة وفق الظرف السياسي أنذاك.. ولكني دعني أعيد الكرة مرة أخرى .. لماذا خرج الرجلين من الحركة في الأساس، ثم ما هو رأيكم في بعض أقوالهم بأن دكتور جون رجل ديكتاتوري قام بتصفية بعض منافسية تصفية سياسية بل يذهب البعض أبعد من ذلك بكثير.
    قلت أخي فائز
    Quote: اما عن العنصرية فالرجاء تحديد مفهومك للعنصرية ثم لى تساؤلات منها كيف عرفت ان الحركة عنصرية؟. هل توجد اى ادبيات او افعال تفيد بعنصرية الحركة؟. وما هو مفهومك للقومية؟. وما هى الاحزاب القومية فى السودان؟.

    المجال هنا ليس مجال تفسير أو تعريف لمصطلحات سياسية أو إجتماعية ولكن أناعلى يقين بأنك تفهم ما أعني بالعنصرية ولكن دعني أبسط لك الإتهام حسب فهمي.. وهو أن أبناء الدينكا هم المسيطرين على مقاليد الأمور داخل الحركة، وأن لا مجال للأخرين في قيادة الحركة اللهم إلا من وضعهم كديكور أرجو التعامل مع هذا التساؤل على الأقل بإعتباره وارد من رجل الشارع البسيط.

    قلت أخي فائز
    Quote: ما هى مساحة النفوذ الاجنبى التى تعنيها؟. كم هى نسبتها؟. وما هو النفوذ الاجنبى وادلتك عليه؟

    نحن ليس في مجال نسبة وتناسب ولكن سؤالي لك هل هناك مساحة للنفوذ الأجنبي داخل الحركة أم لا..
    قلت أخي فائز
    Quote: ثم ما رأيك فى القضايا التى يقاتل الجيش الشعبى من اجلها؟. وهل هى قضايا مشروعة؟. وما رأيك فى نظرية المؤامرة؟.

    نعم أنا مؤمن أن الحركة تقاتل من أجل بعض قضايا أراها عادلة ولا جدال في ذلك ولكن هذا لا يمنع من سبر غور ذلك القادم للساحة السياسية السودانية.. أما رأي في نظرية المؤامرة فيحتاج لتوضيح أكثر منك ماذا تعني تحديداً بنظرية المؤامرة.
    ختاماً أشكر لك كريم تفضلك بمداخلتك القيمة وأتعشم في رد من أعضاء الحركة فأهل مكة أدرى بشعابها.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-06-2004, 07:40 AM

lana mahdi
<alana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16047

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: فايز السليك)

    Quote: من هى القيادات التى كانت فى الانانيا الولى ثم كونت الحركة الشعبية؟. ولماذا التوصل الى هذه الاجابة " لا" بكل هذه السهولة والابتسار؟. ما هى الوحدة؟. وما هى معايير السودان الموحد بالنسبة لك؟. وهل شكل الدولة الحالى هو السودان الذى يمكن الدفاع عنه؟. وماذا اذا لم يلب طموحات كل السودانيين؟.

    اخي الحبيب فايز
    تحيات عطرات
    *دكتور جون قرنق نفسه كان فى انيانيا 1 رغم انه ليس عضوا مؤسسا للحركة الشعبية-ولا تجزع يا فايز السليك لهذه المعلومة و لتستوثق منها منها ان شئت منهم-، فالحركة الشعبية انطلقت شرارتها قبل قوانين سبتمبر 83 بقليل فقد قامت فى مايو 1983 وسبب انطلاق شرارتها تمرد فى كتيبتى بور وبي بور و كان قادة هذا التمرد كاربينو كوانين بول و وليم نون، هما الاثنان من المؤسسين للحركة الشعبية ثم التحق بهما جون قرنق واروك طون اروك فى نفس العام ،فالاعضاء المؤسسين للحركة الشعبية و كانوا اعضاء فى انيانيا 1 هم كاربينو ووليم نون ،وبعض القيادات الانفصالية التى تمت تصفيتها عقب التحاق قرنق بالحركة الشعبية ايضا كانوا اعضاءا فى انيانيا 1 ولا تحضرني الاسماء الان ولكن هذا الانفجار الذى افضى الى تصفيتهم موثق لدى الحركة الشعبية والحركة نفسها لا تنفى هذا الموضوع ،و يمكنك الرجوع للحركة الشعبية للاطلاع علي هذه الوثيقة
    *قطعا شكل الدولة الحالي ليس هو السودان الموحد الذى ينشد كل وطني، السودان الموحد هو الاعتراف بالتنوع الاثنى و العرقي و الدينى والثقافى وهو السودان الديمقراطي الحر بشكل تتفق عليه كل القوى السياسية فى مؤتمر دستورى جامع

    Quote: هل المهدى هو محمد احمد بن عبد الله ام المهدى المنتظر كما عند الشيعة؟. ومتى قال قرنق هذا؟. هل كنت تتجولين فى داخل عقل قرنق لتعرفى انه يريد ان يحكم السودان منفرداً؟ مع العلم ان الرجل يردد انه ليس مهماً من يحكم السودان وانما المهم هو كيف يحكم السودان!. ومتى اسر لك انه لن يصل الى هذين الهدفين... انا لم اسمعه قال هذا. اذا لديك اى وثائق بهذا القول فانشريها لتعم الفائدة ام اذا كان هذا الكلام شخصى قاله لك فقولى لنا متى واين؟؟.

    نعم كان يقصد بالمهدى 1 الامام محمد احمد المهدى السودانى ويقول انه المهدي 2، و قال ذلك فى تصريحات مباشرة و متكررة له ,ولك ان ترجع الى قادة الحركة الشعبية او الى قرنق نفسه،هذا اذا لم تكن عضوابها،اما اذا كنت عضوا بها فانك اما لا تعرف الحركة الشعبية جيدا و تلك لعمرى مأساة ،أو انك تعلم و تكابر و هذا أكثر مأساوية
    *تعرف يا زميلي العزيز ان الصحفي لا يحتاج للتجوال بداخل عقول الشخصيات العامة كي يتوصل لطرائق تفكيرهم، هل كنت تتجول انت فى عقل عمر البشير لتعرف انه ديكتاتور شمولي؟؟ هنالك ملاحظة فمراقبة توجهات فاستنتاجات .هكذا يقول المنهج العلمي الاستقرائي
    *قلت انك لم تسمعه قال هذا ..هل كنت لصيقا لقرنق فى حله و ترحاله و صحوه و منامه و سفرياته طوال 21 سنة منذ انبرى لموضوع الحركة الشعبية لتجزم بانك طالما لم تسمعه يقلها فهو لا محالة لم يقلها؟؟
    *لا مجال لشيء اسمه كلام شخصي فى العمل العام، زالصحفى يا زميلي لا يسأل عن مصادره
    خالص تحياتى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-06-2004, 06:34 AM

بشري الطيب
<aبشري الطيب
تاريخ التسجيل: 11-29-2004
مجموع المشاركات: 1157

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: إسماعيل وراق)

    الاخ إسماعيل والاخوة المتداخلين سلامات
    غض النظر عن الاختلاف أو الاتفاق حول مواقف الحركة السياسية إلا أن هناك نقاط تعتبر بمثابة إنجاز بالنسبة للحركة في إطار سعيها لتحقيق أهدافها والمتمثلة في برنامج السودان الجديد
    فقد رفضت الحركة المشاركة في حكومة الانقاذ دون مناقشة جذور الازمة السودانية رغم الاغراءات التي قدمت من حكومة الجبهة في بداية التسعينات , وعلي مستوي مناقشة قضايا السودان فقد كان للحركة الدور البارز في فضح ممارسات القهر والاستعلاء الثقافي والديني والعرقي حتي صارت حديث الجميع اما مسألة موقف الحركة من قضية وحدة الدولة السودانية فقد كان الرأي المعلن علي الدوام والذي يتجلي علي مستوي المواقف السياسية هو موقف داعم للوحدة وفق أسس جديدة, لذلك لا أدري من أين أتت الاخت لنا بقولها هذا
    Quote: جون قرنق لديه نزعة ان يحكم السودان منفردا،او ان يكون الزعيم المخلص أى أن يكون المهدي 2 كما درج على القول،وعبر تفكير منظم و ذكاء مشهود وجد قرنق انه لن يصل لهذين الهدفين الاستراتيجيين الا بالمرور عبر تكتيك الوحدة لانه نظر عبر تاريخ السودان ليجد كل دعاة الانفصال لم تكن نهاياتهم سعيدة أو مشجعة للآخرين كي يحذوا حذوهم
    ومن أين أستنتجت هذه النزعة المزعومة للعقيد, وأين درج علي القول بأن يكون الزعيم المخلص أو المهدي 2 ؟ أيعقل هذا 21 عاما من الحرب والتضحيات ده كلوا تكتيك ؟
    وبعد كل هذا فالحركة لاتعدو كونها حركة عسكرية/سياسية لها من الاخفاقات والتحديات التي تواجهها الكثير ولكنها مؤهلة أكثر من غيرها في تنظيمات المعارضة السودانية للعب دورها حيال قضايا التحول الديمقراطي والتنمية والوحدة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-06-2004, 06:58 AM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: بشري الطيب)

    الأخ بشرى الطيب
    لا أحد ينكر دور الحركة/ الجيش الشعبي في اللعبة السياسية السياسية اللهم إلا شخص مكابر ومن هذا المنطلق يأتي الفهم القائم على النقد البناء لمنظوماتنا السياسية. ثم أننا في حزب الأمة نرى أن هناك تقارباً كبيراً ونقاط إلتقاء عديدة مع الحركة/ الجيش الشعبي.. فقط أخي بشرى نريد إجابة واضحة على بعض التساؤلات المذكورة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-06-2004, 08:20 AM

سماح سيد ادريس


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: إسماعيل وراق)

    مسألة أن الحركة الشعبية مواجهة الان بتحد ضخم لا جدال حولها..... بعد فترة قصيرة ستصير شريكا في السلطة مع نظام ديدنه الكذب واللصوصية والمراوغة.... ستكون مسئولة عن شعارات رفعتها لمدة عشرين عاما وثبتت عليها حتى الان.... شملت السودان الموحد الديمقراطي .... ستكون مسئوله عن ازالة اثار الحرب الطويلة التي دمرت الانسان على أرض الجنوب....

    هل ستنجح في تحقيق تلك الشعارات؟؟؟ ليس من حقنا العجلة والحكم بالفشل منذ الان فقد صمدت الحركة حول الشعارات طويلا.... وليس لنا أن نتوقع النجاح لأن نجاح هذه الاتفاقية ليس رهينا بأفراد بقدر ما هو رهين بالتفاف الشعب السوداني والاستفادة من طاقة الضوء التي فتحتها...
    أما عن الطبيعة الديمقراطية للحركة وما بها من أخطاء فمن كان بلا خطيئة فاليرمي الخاطئ بحجر... ولا أعتقد أن بها ديكتاتورية تفوق بقية المنطومات السودانية الأخرى .... وطالما أنها تتحدث الان عن البناء الديمقراطي داخل مؤسساتها فالواجب علينا دعمها في ذلك لأنها ببساطة الحليف للمعارضة وعضو في التجمع شارك في التوقيع على مقررات مؤتمر القضايا المصيرية والذي يتوافق أيضا مع شعاراتها....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-06-2004, 01:06 PM

فايز السليك

تاريخ التسجيل: 01-17-2004
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: سماح سيد ادريس)

    الاخت لنا
    لك التحية والود
    للمرة الثانية تقولين
    Quote: ويقول انه المهدي 2، و قال ذلك فى تصريحات مباشرة و متكررة له
    واقول لك اين قالها.؟ اذ لا يعقل لشخص ان يصرح وعلى الملأ انه يريد الانفراد بحكم السودان وانه يريد ان يكون المهدى الثانى!. وقرنق لم يقل ذلك لا لاننى لم اسمع بذلك وحسب بل لاننى اعرف قرنق جيداً واعرفه كيف يفكر وجلست معه عدة مرات واجريت معه حوارات صحافية فى اسمرا وفى الجنوب وكلما يسأل عن انه يريد ان يحكم السودان كان يقول ليس مهماً من يحكم السودان ولكن المهم هو كيف يحكم السودان. وفى داخل حركته اعرف شخصياً قيادات رفضت منذ الآن شغل اى منصب تنفيذى خلال المرحلة المقبلة وستثبت الايام ان كانوا صادقين ام غير ذلك لان ذلك قريب. اما مسألة المهدى دى ابعد من تفكير قرنق لانه لا يريد ان يكرر الطائفية وزوجته ربيكا فى حوار اجريته معها سألتها هل ستسمح لابنها مبيور بخلافة ابيه؟؟. ماذا قالت؟. قالت " نحن لسنا مملكة او طائفة والسودان ليس ملكنا لنسلمه لاولادنا. فاذا كبر مبيور فهو حر فى الطريق الذى يختاره بنفسه.. وللاسف لا زلت ابحث عن هذا اللقاء الذى ضاع منى فى الارشيف لنقله. وقد كنت انوى ذلك ابان الحملة ضدها لنرى كيف تفكر. ولسوف اقوم بذلك حالما تحصلت على الحديث الذى ورد فى صحيفة الحياة اللندنية فى الاسبوع الاخير من نوفمبر وفى الصفحة الاولى. وليس الصن اللندنية واجريته بنفسى لا نقلاً عن منابر اخرى.
    وعند سؤالى لك حول وثيقتك لاننى لم اعثر عليها وعندما قلت لك هل حدثك شخصياً لاننى اشك فى ان يكون قد قال هذا الكلام وانت تقولين انه قاله كثيراً. اناشدك يا لنا بالتيان بهذه الوثيقة ولا تقولى ان الصحافى لا يسأل عن مصدره. انا صحافى وارعف اخلاقيات العمل الصحافى لكن عندما يكون الامر تقويل شخص لا بد ان اطالبك اين قاله ومتى قاله حتى لا يكون الامر ونسة بيوت وكلام مثل فلان قال لى . وما اسهل ان اقول لك ان السيد الصادق المهدى التقى بشارون واخذ منه اموالاً لقلب النظام ولضرب الصهيونية واقول لك ان الصحافى لا يسأل عن مصادره. هى مهمة سهلة لكنها لا اخلاقية فى العرف الصحافى ولا نريد ان نكون مثل مركز ال smc ومراكز الاستخبارات التى تفبرك الاخبار مثل فبركة خبر السيدة ربيكا ثم نسبته الى الصن اللندنية.كما ان موضوعك هو اقرب الى المقال التحليلى واقرب الى البحث والتحقيق وفى مناهج البحث العلمى عندما نتناول دراسة اى ظاهرة او قضية يلزمنا المنهج ايراد المراجع باسماء المؤلفين، واسم المرجع، ومكان النشر وتاريخه ورقم الصفحة، واسماء المصادر فى المقابلات الشخصية وفى القضايا السجالية لا يمكنك الاكتفاء بمصدر واحد او مرجع واحد لان شهادته قد تكون ضعيفة او مجروحة. قلت انه قالها فى تصريحات مباشرة ومكررة نرجو دلنا على تلك التصريحات لتساعدنا فى التقويم الصحيح وكلنا نبحث عن الحقيقة وقرنق شخص يخطئ ويصيب ولا يجب ان نقدسه ونعتبره زعيماً لا يخطئ وانه فوق كل الشبهات. صدقينى يا لنا انا اتعامل مع هذه القضية بهدف التوصل الى الحقيقة لا الدخول فى متاهات.
    وانا صحافى ضالتى الحقيقة واتفق معك فى قولك
    Quote: تعرف يا زميلي العزيز ان الصحفي لا يحتاج للتجوال بداخل عقول الشخصيات العامة كي يتوصل لطرائق تفكيرهم، هل كنت تتجول انت فى عقل عمر البشير لتعرف انه ديكتاتور شمولي؟؟ هنالك ملاحظة فمراقبة توجهات فاستنتاجات .هكذا يقول المنهج العلمي الاستقرائي
    *قلت انك لم تسمعه قال هذا ..هل كنت لصيقا لقرنق فى حله و ترحاله و صحوه و منامه و سفرياته طوال 21 سنة منذ انبرى لموضوع الحركة الشعبية لتجزم بانك طالما لم تسمعه يقلها فهو لا محالة لم يقلها.
    عمر البشير جاء بانقلاب عسكرى، وبدأ حكمه بمصادرة الديمقراطية والغاء كل مؤسساتها واعدام كل من يخالفه الرأى ولم يخف ذلك فلا نحتاج الى مراجع ومصادر لنثبت انه قال ان ن يريد الحكم فيلحمل السلاح كما جئنا نحن. ويمكننى ان احكم على الكثيرين بالاستنتاج والاستنباط لكنك لم تحكمى على قرنق بل قولته كلاماً نشكك فى انه قاله وهذا ما يحتاج الى برهان. اما رأيك انه دكتاتورى او غير وحدوى يمكنك ان تصدريه ليس من اقواله فحسب وانما من الاستنتاج نتيجة مواقف محددة وهى مسائل تقديرية يمكن ان تكون صحيحة او خاطئة. هذا هو الفرق.

    مداخلة عامة تشمل العزيز وراق.
    ان الحركة الشعبية فى طرحها وحدوية لانها تحدثت عن السوادن الجديد وليس عن الجنوب والا لما كتب شخص مثل بونا ملوال مقالاً عن فرية السودان الجديد يصب فيه جام غضبه على الحركة لانها لم تهتم بالجنوب. ولو كانت الحركة انفصالية لماذا يدافع عنها شخص من الشمال مثلى ولماذا يكون شخص مثل ياسر عرمان ناطقاً لحركة جنوبية وتريد ان تنفصل عن الشمال؟. ولماذا يقود شخص مثل القائد ياسر جعفر قواتها فى شرق السودان؟. ولماذا يقود القائد عبد العزيز الحلو الحركة فى الشرق وفى جبال النوبة ويفعل مثله ملك عقار فى النيل الازرق؟؟. لماذا ياقاتل هؤلاء فى صفوف الحركة؟. هل هم ليسم شماليين؟. ام ان الشمال لا يضم الجبال والانغسنا والافارقة السود؟.
    احبابى الحركة نشألت فى الجنوب لظروف يعلمها الجميع وقائدها من قبيلة الدينكا وهى حركة عريضة بها تيارات بعضها انقصالى دون شك واذا اردنا وحدة السودان فلنعزز مواقف الوحوديين فى الحركة ولنتخلى عن عنجهيتنا وعن تعالينا لا لشئ الا لوهم اننا افضل واننا عرب واننا مسلمون واننا من سلاسة النبى!. ومن يصنف الحركة بالعنصرية ينطلق من فهم ان قائدها شخص ليس من الشمال النيلى او منظومة الثقافة الاسلاموعروبية. هنا النقطة الفاصلة. وعدما سألت وراق عن القومية كنت اريد اثراء الحوار لان القومية ليست بالضرورة ان يكون الحزب شمالى قاعدة وقيادة. واذا كانت قيادات الحركة من الدينكا فهى عنصرية فاذاً الاتحادى عنصرى لسيطرة الشايقية وكذلك المؤتمر الوطنى الحاكم وحزب الامة عنصرى وطائفى لان قيادته من آل المهدى باصهارهم!. من هو الجنوبى الذى تولى موقعاً رفيعاً فى حزب الامة ؟. ومن هو الغرابى الذى رأس الحزب باجنحته؟. ومن هو الهدندوى الذى قاد الحزب الاتحادى؟؟؟؟. هل القومية هى الشمال ام الاسلام ام العروبة؟. لماذا لا يقود الدينكا حركة سياسية؟.
    ان العنصرية هى فى الشمال قبل الجنوب، وعند الجعليين والشايقية قبل النوبة والنوير والشلك لذا يعادون الحركة، ويستغرب كثيرون فى وجود قائد فى حنكة قرنق وهو غير شمالى او عربى او مسلم دعك عن انه من سلالة بنى العباس والاشراف.!.
    لم نجرب الحركة على المستوى العملى الى اليوم لانها لم تحكم السودان، وهى حركة بها الكثير من العيوب دون شك لكن يجب ان يكون التقويم موضوعياً تجاه برامجها وممارساتها لا من خلال رؤى شخصية وانطباعات مبنية على مواقف مسبقة واحكام جزافية..
    عزيزى وراق . اشكرك على تقديمك للموضوع واثق فى نواياك الصادقة لاننى اعرفك، واتفق معك ان الحركة رقم مهم ويجب ان ننتقدها وان نراقبها وان نحاسبها وتجدنى اتفق هذه المداخلة برأى الاخ بشرى الطيب.

    Quote: وبعد كل هذا فالحركة لاتعدو كونها حركة عسكرية/سياسية لها من الاخفاقات والتحديات التي تواجهها الكثير ولكنها مؤهلة أكثر من غيرها في تنظيمات المعارضة السودانية للعب دورها حيال قضايا التحول الديمقراطي والتنمية والوحدة.
    واختتم حديثى بحديث سماح سيد احمد وهو حديث ينضح موضوعية ويتدفق عقلانية على امل مواصلة الحوار والردود على نقاط لم اتناولها هنا.
    Quote: مسألة أن الحركة الشعبية مواجهة الان بتحد ضخم لا جدال حولها..... بعد فترة قصيرة ستصير شريكا في السلطة مع نظام ديدنه الكذب واللصوصية والمراوغة.... ستكون مسئولة عن شعارات رفعتها لمدة عشرين عاما وثبتت عليها حتى الان.... شملت السودان الموحد الديمقراطي .... ستكون مسئوله عن ازالة اثار الحرب الطويلة التي دمرت الانسان على أرض الجنوب....

    هل ستنجح في تحقيق تلك الشعارات؟؟؟ ليس من حقنا العجلة والحكم بالفشل منذ الان فقد صمدت الحركة حول الشعارات طويلا.... وليس لنا أن نتوقع النجاح لأن نجاح هذه الاتفاقية ليس رهينا بأفراد بقدر ما هو رهين بالتفاف الشعب السوداني والاستفادة من طاقة الضوء التي فتحتها
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-06-2004, 01:35 PM

lana mahdi
<alana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16047

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: فايز السليك)

    اخى الحبيب فايز
    انا كتبت
    Quote: جون قرنق لديه نزعة ان يحكم السودان منفردا،او ان يكون الزعيم المخلص أى أن يكون المهدي 2 كما درج على القول،

    وأنت كتبت:
    Quote: واقول لك اين قالها.؟ اذ لا يعقل لشخص ان يصرح وعلى الملأ انه يريد الانفراد بحكم السودان وانه يريد ان يكون المهدى الثانى

    عندما استشهدت بمقولته و التى -اصر على انه قالها- لم استشهد بها فى معرض قناعتى بانه لديه نزعة فى ان يحكم السودان منفردا،اذ لا يعقل ان اقرر ان الامام الهدى كان يريد الانفراد بحكم السودان وفى هذا القول ما يجافي واقع الاحداث التاريخية المهدوية كثيرا،لكننى اوردت علامة "،" ثم قلت:"أو ان يكون الزعيم المخلص اى ان يكون الهدي 2"-اى ان الجملتين مختلفتين فهو يريد ان يكون المهدي 2 كزعيم مخلص للسوادن.
    لو كنت تعتقد انك قريب من جون قرنق فكما انت قريب هنالك الافرب منك من عايشه معايشة لصيقة ، و هنالك ايضا الابعد منك..حفظت شيئا و غابت عنك اشياء

    اراك عقبت على نقاط انتقيتها و اهملت الاخريات
    هل افهم من ذلك انك اتفقت معى فى كل ما اوردت عدا النقاط مثار التساؤل منك؟؟
    تحياتى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-06-2004, 09:45 PM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: سماح سيد ادريس)

    الأخت سماح
    تحياتي وودي.،
    Quote: مسألة أن الحركة الشعبية مواجهة الان بتحد ضخم لا جدال حولها..... بعد فترة قصيرة ستصير شريكا في السلطة مع نظام ديدنه الكذب واللصوصية والمراوغة.... ستكون مسئولة عن شعارات رفعتها لمدة عشرين عاما وثبتت عليها حتى الان.... شملت السودان الموحد الديمقراطي .... ستكون مسئوله عن ازالة اثار الحرب الطويلة التي دمرت الانسان على أرض الجنوب....

    هذا هو التحدي أمام الحركة الشعبية وتجديني يا سماح متفق معك تماماً في هذه النقطة.
    ثم كذلك أتفق معك بأن ليس علينا العجلة بالحكم على الحركة الشعبية ولكن ثمة أشياء تتبادر للأذهان وهي أن الحركة ليست وليدة اليوم وأنما جسم قارب الثلاث عقود، لها تجربتها السياسية ولها ممارساتها العملية ومن هذا المنطلق أتى التساؤل هل الحركة ستنفك من الثالثون الجهمني تلك الملاحظات التي ذكرناها وأجملناها دون تفصيل (إنعدام الديموقراطية، توجهات الحركة الإثنية، النفوذ الأجنبي)
    شكراً سماح للمرور والمساهمة.. نتوقع منك المزيد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-06-2004, 10:57 AM

yagoub albashir

تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 1025

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: إسماعيل وراق)

    الحبيب اسماعيل وراق و الاحباب الاخوة المتداخلين
    تحية وسلام
    تناولتم التحديات التى تواجه الحركة الشعبية لتحرير السودان، وسوف تكون مداخلتى فى تناول مداخلتى الحبيب وراق و الحبيبة لنا مهدى.
    من مداخلة الحبيب وراق سوف اكتفي بنقطتين :
    1. الجبهة الاسلامية و كيفية تعاملها السياسي و مكرها المتكرر لنقض العهود
    2. هل هنالك مساحة كبيرة للنفوذ الاجنبي بداخل الحركة يقلل او يعدم استقلالية اتخاذ قراراتها؟
    اما باقي النقاط التى اوردها الحبيب اسماعيل وراق فتندرج تحت عنوان الحبيبة لنا مهدى:"هل تصمد الحركة الشعبية موحدة امام رياح التغيير من حركة مسلحة الى حزب سياسي؟؟"
    للاجابة على هذا السؤال لا بد من تفكيكه الى عدة نقاط هي:
    أ*الموقف الفكري للحركة الشعبية
    ب*النزاع بين تياري الوحدة و الانفصال
    ج*سيطرة دكتور جون قرنق على الحركة الشعبية
    د*بنيان الحركة و تكوينها
    اتفق مع الحبيبة لنا فى النقاط أ،ب ،ج
    ويبقي لى ان اناقش النقاط الخاصة بالحبيب وراق مع" د" لنا..
    كيف تواجه الحركة الشعبية مكر المؤتمر الوطنى؟
    درج حزب المؤتمر الوطنى على نقض العهود و شق كل الاحزاب و الحركات التى فاوضته:
    -نقض اتفاقية الخرطوم للسلام وشق حركة رياك مشار مما اضطره الى مغادرة كرسي السلطة و الالتحاق بالحركة الشعبية مرة اخري
    -نقض اتفاقية فشودا مما دفع بلام اكول الى تكوين حزب العدالة و المساواة و طرد بعد ذلك من السلطة
    -ماطل حزب الامة فى تنفيذ اتفاق جيبوتى الاطارى وشقه الى حزب الامة القومي و حزب الامة الاصلاح و التجديد
    -نقض اتفاقه مع حزب الامة الاصلاح و التجديد و شقه الى حزبين وعزل زعيمه من منصب مساعد رئيس الجمهورية
    ولكن الغريب فى الامر انه لم يختلف مع الاتحادى/جناح الهندي..فلماذا؟؟
    الاجابة ان حزب المؤتمر الوطنى لا يريد حزبا له استقلالية و افكار و موار سياسي انما يريد حزبا ساكنا قابلا للطي تحت عباءة المؤتمر الوطنى بل لا يمانع من الذوبان فيه وهذا موقف الحزب الاتحادي/جناح الهندي كما يبدو لى كمراقب.
    هل ترضى الحركة بهذا السكون ام انها ستلحق سابقيها خاصة و ان بوادر انشقاق الحركة على يد المؤتمر الوطنى لاحت للعيان و هذا ما صرح به اكثر من قيادي فى الحركة الشعبية منهم الناطق الرسمي لها..
    هذا تحدي حقيقي يواجه الحركة الشعبية و لكن هذا التحدى قد يتلاشى فى السنة الاولى للاتفاق بفضل الرقابة الاقليمية و الدولية الضامنة و راعية للاتفاق ولكن لا تستطيع الحركة ان تامن مكر المؤتمر الوطنى مستقبلا،فالضمان الوحيد للحركة هو تحويل هذا الاتفاق من ثنائى الى قومي
    -هل هنالك مساحة كبيرة للنفوذ الاجنبي داخل الحركة الشعبية يقلل او يعدم استقلالية اتخاذ قراراتها؟
    نعم ان الحركة استفادت من مساعدات لا تنكرها هى نفسها ،استفادت من الدعم السوفييتى و التدريب الكوبي كما استفادت من اثيوبيا فى توفير الارض للانطلاق كعمق استراتيجي يحمى ظهرها وتخلي جرحاها اليه ،كما افادت من الدعم الدبلوماسي والاعلامي الغربي اللا محدود،ولكن لا اعتقد انه يحد من حرية الحركة فى اتخاذ قرارها السياسي فى الوقت الراهن و ان كانت الحركة قد رهنت قرارها لاثيوبيا فى عهد منقستو.
    يبقى السؤال الذى طرحته الحبيبة لنا :"هل ستصمد الحركة امام رياح التغيير ؟""
    للاجابة على هذا السؤال لا بد ان نتناول بنيان الحركة الشعبية و تركيبتها ،فقد بدات الحركة الشعبية جنوبية خالصة ،ضمت دينكا بحر غزال-دينكا بور-النوير -الشلك –ابناء ابيي و القبائل الاستوائية ،ثم انضمت لها فيما بعد جبال النوبة ،جنوب النيل الازرق وانضم لها عدد من الاخوة الشماليين.
    فى مداخلة قادمة افصل هذه النقاط تفصيليا و مدى تاثيرها على بنيان الحركة
    ولك و لكم الود
    يعقوب
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-06-2004, 07:06 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 06-13-2002
مجموع المشاركات: 32869

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: yagoub albashir)

    هذا بوست ممتاز يا "شباب وشابات حزب الام"ة - اذ انكم المساهمين الاساسيين فيه حتي الان- ؛ مع الاخ فايز السليك ..

    اتمني ان اعود له معقبا لو سمحت الظروف ؛ ويا وراق نشوفك بي غادي ..

    عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-06-2004, 09:56 PM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: Abdel Aati)

    الأخ العزيز عادل
    تحية وود مقيم
    دون شك وجودك سيضفي للبوست بعداً أخر.
    اتمنى إسهامك معنا وأنا على يقين أنك لفاعل.

    توقعني في البوست الأخر إن شاء الله.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-06-2004, 09:53 PM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: yagoub albashir)

    الحبيب العزيز يعقوب
    وجودك هنا إضافة لبعض الأخوان سيعطي البوست رونق خاص فأنت سيد العارفين بالكثير فقط في إنتظار إكتمال مداخلتك.
    لك ودي.،
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-06-2004, 10:05 PM

حمزاوي
<aحمزاوي
تاريخ التسجيل: 10-10-2002
مجموع المشاركات: 11529

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: إسماعيل وراق)

    مازال السؤال المحير (هل ستشارك ام ستقاسم)
    وفي الحالتين انا ضايع
    ياريت يا اخي فايز السليك توضح لينا
    لانه كلام اسماعيل وراق مشاركة fifty, fifty
    ما اظن مفهوم عندنا ناس محمد احمد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-06-2004, 11:37 PM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: حمزاوي)

    حمزاوي الهميم
    سلام
    Quote: مازال السؤال المحير (هل ستشارك ام ستقاسم)

    ونحن معك في إنتظار الإجابة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-07-2004, 03:40 AM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: إسماعيل وراق)

    قلنا لكي يستقيم مسار الحركة وأن يكون لها دور فعال يتجاوز الأطر الجغرافية الضيقة عليها بتوضيح تلك الملاحظات والتي وصفناها بالثالوث الجهنمي، وللفائدة أوردها مرة أخرى هنا عشماً في ان نجد رد من عضوية الحركة.

    Quote: 1- عدم وجود ديموقراطية داخل الحركة الشعبية وأن كل الأمور بيد العقيد دكتور جون قرنق.. هذا الزعم أكده بعض قادة الحركة المنفصلين وقتها كرياك مشار ولام أكول وغيرهم.
    2- أن ما يقال في أدبيات الحركة يعد محض تنظير يخالف الواقع حيث أنها تقوم على مبدأ عنصري لا يخلو من عصبة الجهة والقبيلة.. وبالتالي لا تلبي طموح الشعب حيث ينتفي منها صفة القومية.
    3- هناك مساحة كبيرة للنفوذ الإجنبي داخل ا لحركة مما يقلل أو يعدم إستقلالية إتخاذ قراراتها
    .

    تفضل الأخ والصديق فائز السليك مشكوراً بالرد نيابة عن منتسبي الحركة بمداخلات قيمة أضفت للبوست بعد أخر، وفي معرض رده يقول نافياً تهمة إنعدام الديموقراطية داخل الحركة وأن توجهها ليس بشمولي، هذا الرد قد يبدو لي غير مقنع والكثيرين مثلي، وكنت على يقين تام بأن هذه الضلع من الثالوث الجهنمي ظلل يرددة كثير من المراقبين والسياسيين سيما أبناء الجنوب منهم وها هو اليوم يؤكد المخضرم جوزيف لاقو أحد أساتذة الدكتور جون تلك المزاعم ويصف جون قرنق بأنه صاحب نزعة إستبدادية وإستعمارية.
    إذن مرة أخرى ما هو رأي عضوية الحركة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-07-2004, 04:49 AM

سماح سيد ادريس


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: إسماعيل وراق)

    الأخ وراق ....
    سأبدأ معك محاولة النظر الى الثالوث الجهنمي...
    استعرت في المرة السابقة في معرض الحديث عن ديمقراطية الحركة مقولة من كان بلا خطيئة لأن قضية ديمقراطية المؤسسات في السودان سواء كانت أحزاب أو غيرها هي قضية جيلنا في نظري...لسببين أولهما أننا نشأنا بعد نهاية الحرب الباردة وتحول الديمقراطية الى قيمة وثقافة عامة ولهذا تأثيره علينا بالطبع على خلاف الأجيال السابقة والثاني أننا أكثر من تأذى من النفق المظلم الذي الت اليه بلادنا بسبب أخطاء من سبقونا.....
    ببساطة الممارسة الديمقراطية ضعيفة أو شبه معدومة في الواقع السياسي السوداني ولن تتحقق الا بالنقد المستمر والضغط على كل قياداتنا السياسية من قبلنا..... والحركة الشعبية هي مؤسسة سياسية عسكرية ولك أن تقدم ما شئت منهما على الأخرى.... ولم أسمع حتى الان بالجيش الديمقراطي في أي مكان بالعالم.... هذا لا يمنع اختلاف الأوضاع بعد تحقق السلام وها نحن نقرأ أخبار الخطوات التي تتخذها الحركة لمواجهة المرحلة الجديدة وبما أنها عضو في التجمع الوطني وشريك في الاتفاق حول القضايا المصيرية هل لنا بنقدها من موقع الصديق ومساعدتها في العبور باتفاق السلام الى بر الأمان حيث أن نجاحها يمثل مصلحتنا جميعا.....
    التقيت بالعديد من شباب الجبهة الوطنية الأفريقية التنظيم الطلابي للحركة الشعبية في فترة الجامعة ولاحظت فيهم حماسا متقدا ووعيا وانتماء للوطن وهؤلاء هم القاعدة الحقيقية للعمل بعد دخول الحركة الى الخرطوم وأعتقد أنهم واذا أخذنا جميعا بيدهم سيوجهون مسار الديمقراطية داخل الحركة....
    أما عن مسألة التأثير الأجنبي فقضية السودان اليوم صارت قضية دولية وكل المعارضة السودانية كانت من الخارج ولا زال أغلبها.... هو واقع قد فرض علينا التعامل معه وكل ما نستيطعه خلق التفاف جماهيري حول ما أمكن تحقيقه وتوسيع الماعون الذي يصب في مصلحة الشعب السوداني فليس هنالك من قوة تستطيع تجاوز ارادة شعب اذا ما أراد....وليس لنا أن نصف الحركة الشعبية بأنها خاضعة لارادة أجنبية....
    بالنسبة لصفة الجهوية هل هي مبنية على أن أغلب قادة الحركة من الدينكا أم على أمر اخر .... لأن أدبيات الحركة على المستوى النظري تحدثت دائما عن سودان جديد موحد وعن قضايا مركز وهامش هي حقيقية فعلا .... اذا كان الغرض هو السبب المذكور فالأخ فايز قد رد عليه وهذا بالطبع لا ينفي أن هناك خللا... فان كان معظم قادة الحركة من الدينكا والاتحادي من الشوايقة وحزب الأمة من عائلة المهدي فان هنالك ما يجب علاجه لكن هذا لا يضفي حكما بأن هذه المؤسسات هي عاجزة وغير قادرة على حماية هذا الاتفاق وعلى مواجهة تحدي ترميم ما حدث من تمزق للوطن.....
    لازلت مصرة على أن المرحلة القادمة هي بيد الشعب السوداني أي بيدنا جميعا وليست بيد الحركة وأن التحدي أمامنا جميعا بعد أن تنازلت الانقاذ عن قسم من السلطة مجبرة غير طائعة فعلينا جميعا مناقشة ما أمامنا من تحد في المرحلة المقبلة والاسهام في خلق الوطن الحر الذي يصلح لنعيش فيه جميعا ونفخر به وبما صنعناه لأجله ولأجل من سيلينا من أجيال...


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-07-2004, 05:24 AM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: سماح سيد ادريس)

    الأخت سماح
    سلام وتحية بعمق الإنتماء للوطن
    يعد النقد البناء الضمان الحقيقي لإستمرار المنظومة السياسية وفق النهج الصحيح وبالتالي القدرة على العطاء والإستمرارية، ونقصد بالنقد هنا النقاط التالية:
    1- تمليك جماهير الشعب الحقيقة إذا ما خالف طرح المنظومة السياسية لأفعالها.
    2- رفع مستوى الوعي التنظيمي والسياسي.
    3- كشف أماكن الخلل والضعف
    4- إرساء ثقافة أن الجميع ليس فوق مستوى النقد.. وأحسب أننا في دول العالم الثالث نعاني من هذه النقطة تحديداً.
    من هذا الفهم يأتي نقد منظوماتنا السياسية، وبما أن الحركة/ الجيش الشعبي يعدان رقماً هاماً في معادلتنا السياسية القادمة كان لزاماً علينا أن نفتح أبواب النقد على مصراعيه حتى تستبين نقاط الضعف.
    نحن لا نريد أن يسيطر آل المهدي على حزب الأمة ولا الشايقية على الإتحادي ولا نريد كذلك لدكتور جون قرنق أن يكون شمولياً في توجهه، هذا يتنافي كما ذكرت مع طموحنا وأعني بالتحديد جيلنا الذي إكتوى بخيبات وفشل العديد من قادتنا.
    فهمت من ردك أختي سماح أن مأخذ النفوذ الأجنبي داخل الحركة غير واضح المعالم بالنسبة لك أو على الأقل ما أعنيه بهذا المأخذ، ولعل قصدي هو يتخلص في أن من لا يملك قوته لا يملك قراره، والقوت هنا أعني به تمويل أحزابنا ومنظوماتنا السياسية، وقد تتفقي معي أن العم جون أو إبن العام سام لا يدفع لنا ملايين الدولارات من أجل سواد عيوننا وأنما له أجندته الخاصة، ولطالما الأمر كذلك فإن الدافع سيملي شروطه على المدفوع له وبالتالي تقل فرص إستقلالية إتخاذ القرار.
    سماح أتوقع منك مداخلات في المرات القادمة، وإلى الملتقي لك تحيتي مرة أخرى.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-07-2004, 06:49 AM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: إسماعيل وراق)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-07-2004, 09:43 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: إسماعيل وراق)

    Quote: لأن أدبيات الحركة على المستوى النظري تحدثت دائما عن سودان جديد موحد وعن قضايا مركز وهامش هي حقيقية فعلا


    ولكن هل تمسكت الحركة بادبياتها ؟؟ هل وفت عهودها مع الهامش ؟؟
    علينا هنا مطابقة خطاب الحركة وادبياتها مع ما توصلت اليه الحركة في نيفاشا وتملصها عن عهودها ومواثيقها التي عقدتها مع تنظيمات المجتمع السوداني في اسمرا ومع قوى الهامش وتحديدا مع جبال النوبة والانقسنا وعلى ذلك قس

    اذا تنكرت الحركة الشعبية لمواثيقها وخانت من قاتلو معها طيلة السنوات الماضية فهي بعد نيفاشا وتحديدا الحادي والثلاين من ديسمبر القادم اي بعد مضي خمسة وعشرين يوما فقط سوف لن تكون اوفى عهدا من قبله

    اتمنى ممن يقول بان الحركة الشعبية لا زالت تحتفظ بادبياتها ان يثبت لنا ذلك بموجب واقع الحال اليوم وليس بمجرد وعود لانتظار ما ستفعله الحركة في مقبل السنوات
    لا نكن عداء للحركة الشعبية وانما نتعامل معها بموجب مواقفها السياسية وما توقعه من مواثيق فطالما ارتضت الحركة ان تعمل مع تنظيمات اخرى وترتبط معها بمواثيق وتعاهدات فمن الاولى ان تصل مع هذه التنظيمات الى خاتمة تحقيق هذه المواثيق طالما لم يكن هنالك خلاف في هذه المواثيق ام ان الحركة الشعبية ترى في التجمع الوطني وبقية القوى السياسية ضعف جدارة لتحقيق الاهداف ولماذا تريد الحركة الشعبية من الكل ان يربع ايديه وان ينتظر ما تصل اليه الحركة الشعبية بعد 6 سنوات
    ان اي منتمي لتنظيم سياسي يقول بهذا انما يعترف بضعف تنظيمه وعجزة عن تحقيق امال وطموحات شعبه ومن يهن يسهل الهوان عليه
    ان هذا هو نفس منطق على عثمان طه في اول لقاء له في برنامج في الواجهة لقد قال ان القوى السياسية تريد استقرارا وسلاما ونحن والحركة الشعبية سوف نحقق ذلك وعلى الجميع الانتظار ؟؟؟!!!!!!!!! اوليس هذا الكلام هو نفسه ما يردده البعض هنا ؟؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-07-2004, 11:13 PM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: محمد حسن العمدة)

    ود العمدة
    شكراً للمرور والإضافة
    سأعود.،
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-08-2004, 01:34 AM

سماح سيد ادريس


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: إسماعيل وراق)

    الأخ العمدة...
    هل كل ما كتبته هو رد علي أم الجزء الأول فقط...
    كل ما فعلته هو التساؤل عن مصدر وصف الحركة الشعبية بالعنصرية واستشهدت بأدبياتها على المستوى النظري ويبدو أنك لم تقرأ كلمتي المستوى النظري.....
    أما عن طلبك الدليل فأدبيات الحركة في متناول يد الجميع.... وبما أن القاعدة القانونية هي أن المتهم بريء حتى تثبت الادانة يبقى عليك أنت اثبات أن الحركة لا تلتزم بعهودها وكيف أنها خانت حلفاءها.....

    Quote: ولماذا تريد الحركة الشعبية من الكل ان يربع ايديه وان ينتظر ما تصل اليه الحركة الشعبية بعد 6 سنوات

    أبدوا غير صاحبة علاقة بهذا المقطع بما أنني لست متحدثا باسم الحركة أو حتى عضوا فيها.. وكان ما قلت في أكثر من موقع على خلاف ذلك...
    Quote: لازلت مصرة على أن المرحلة القادمة هي بيد الشعب السوداني أي بيدنا جميعا وليست بيد الحركة وأن التحدي أمامنا جميعا بعد أن تنازلت الانقاذ عن قسم من السلطة مجبرة غير طائعة فعلينا جميعا مناقشة ما أمامنا من تحد في المرحلة المقبلة والاسهام في خلق الوطن الحر الذي يصلح لنعيش فيه جميعا ونفخر به وبما صنعناه لأجله ولأجل من سيلينا من أجيال...


    Quote: هل ستنجح في تحقيق تلك الشعارات؟؟؟ ليس من حقنا العجلة والحكم بالفشل منذ الان فقد صمدت الحركة حول الشعارات طويلا.... وليس لنا أن نتوقع النجاح لأن نجاح هذه الاتفاقية ليس رهينا بأفراد بقدر ما هو رهين بالتفاف الشعب السوداني والاستفادة من طاقة الضوء التي فتحتها...


    ولم أطلب الانتظار من أحد وبما أنك لا تعرف ان كنت عضوا في تنظيم أم لا سأعتبر ملحقها من عبارات أيضا بأن من يهون يسهل الهوان عليه معممة بدل تحويلها الى اهانة شخصية لي....وسأعتبر التشبيه بما قاله علي عثمان أيضا أمرا لا يخصني...
    وأخيرا فأنا أؤمن بأنه ليس من سيحقق للشعب السوداني طموحاته وأحلامه سوى الشعب السوداني نفسه... سينتفض يوما وسيقرر ما يشاء وكيف.....
    أتمنى أن يسير البوست قدما في أغراضه الحقيقية فالقضية حيوية وتستحق النقاش...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-08-2004, 04:15 AM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: سماح سيد ادريس)

    شكراً سماح للمرور والإضافة
    ما زلنا في إنتظار رأي عضوية الحركة فهل يتحقق ذلك.، فلنرى..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-08-2004, 04:47 AM

domdom

تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 422

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: إسماعيل وراق)

    اسماعيل وراق
    لنا مهدي سلام
    اليوم فقط عرفت ان ما اتهمت به من قبل ( رجعت الي عقلية اهلك الانصار ) يمكن ان يكون صحيحافي هذا الامر فقط
    الي الان لا استطيع فهم حقيقة تأييد كثير من الرافضين للعنصرية لحركة مثل الجبهة الشعبية رغم طرحها لخطاب تقدمي في بداياتها .
    لا أستطيع ان أفهم رفض الحركة الشعبية لما طرح بعد الانتفاضة و بعد الانتخابات في الديمقراطية الثالثة لكثير من الاطروحات و قبولها لطرح الجبهة القومية نحن اي مسمي كان
    لا استطيع أن أفهم كيف تغيير طرح قرنق من تقدمي في عهد ما نقستو الي ليبرالي الان
    لا استطيع ان اتخيل المرحلة القادمة لحكم السودان في ظل تحالف بين قرنق و علي عثمان ماهي نقاط الاتفاق و الاختلاف حول
    استراتيجة التنمية
    التعليم
    التوجه الاعلامي
    حنكون علمانين و لا دينين
    ستين الف شي جايط في الراس و هم نقاش في نفيفاشا زي نقاش الجمهوريين ايام نميري في نشاط جامعة الخرطوم

    (عدل بواسطة domdom on 12-08-2004, 04:49 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-08-2004, 05:36 AM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: domdom)

    عزيزي domdom
    دعني أولاً أرحب بك أخي في المنبر الحر فأهلاً بك وبمساهماتك.
    أسئلتك لامست أوتار حساسة متعلقة بمسيرة الحركة الشعبية مما جعلني أصف سايكلوجية إدارة الحركة بالمزاجية..
    قلت أخي العزيز
    Quote: لا استطيع أن أفهم كيف تغيير طرح قرنق من تقدمي في عهد ما نقستو الي ليبرالي الان

    ودعني أتجول معك في هذه النقطة.
    الجيش الشعبي والحركة الشعبية ترعرعا في أحضان نظام منقستو. لذلك يمكن ملاحظة أن ميثاقها الأول كان افريقاني اشتراكي يدعو لتحرير السودان كله وإقامة نظام شبيه بنظام منقستو في أثيوبيا. ولذلك وجدت الدعم الكامل من منقستو ولكنه دعم بمقابل فنجد أن منقستو أستخدم الحركة في صراعه مع بعض خصومه، فمثلاً إستخدامه للحركة ضد مشروعات الري السودانية المصرية مثل مشروع جنقلي الذي كان أول ما أستهدفه النشاط العسكري للجيش الشعبي.
    كان تمويل الحركة في بدايتها من دول ذات توجه إشتراكي مثل ليبيا وأثيوبيا ولكن بعد نظام منقستو نجد الحركة أنقلب بزاوية مقدارها 180 درجة. فكان وجهتها للغرب.
    ينتج من هذا التحول والتقلب المزاجي عدة أسئلة.
    هل للحركة ثوابت ومبادئ معينة ؟
    هل هناك إستراتيجية تتبعها الحركة في مشوارها السياسي أم أنها فقط تستخدم الأسلوب التكتيكي؟
    هذا ما سنتناوله لاحقاً إن شاء الله.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-08-2004, 03:12 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: إسماعيل وراق)

    هل كل ما كتبته هو رد علي أم الجزء الأول فقط...

    الاخت الفاضلة سماح

    المداخلة عامة ولم اقصد الرد عليك فقط لفت انتباهي كلماتك واردتها ان تكون مدخلا لي هذا كل مافي الامر

    نعم على المستوى النظري الحركة قدمت ادبيات ولكني تحدثت عن مدى تمسك الحركة بادبياتها علينا مطابقة خطاب السودان الجديد ومقررات اسمرا ومواثيقها مع نيفاشا

    هذا ما قصدته فقط ولا شي آخر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-08-2004, 04:44 PM

خالد عمار
<aخالد عمار
تاريخ التسجيل: 08-25-2004
مجموع المشاركات: 702

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: محمد حسن العمدة)

    الاخ وراق
    تحية
    بوست هادف وممتاز استمراره بهذا النفس الهاديء سيفيد كل الاطراف, من خلال تجربتي واحتكاكي مع الحركة الشعبية في عدة مواقع, اعتقد ان الحركة مواجهة بتحدي كبير وهو احداث توازن بين خطابها الداخلي والخارجي, اذ ان خطاب الحركة الداخلي المبني على الحشد الجهوي والاثني هو المسيطر والمؤثر على مستوى القواعد, اذ تعودت هذه القواعد على هذا الخطاب مما شكل لدى بعضها قناعات لا تتزحزح ان سبب شقائها وعنائها هو مجموعة عرقية محددة, وان هزيمة هذه المجموعة هو المخرج الوحيد لحيث الحرية والانعتاق, لذلك ان مصطلح جلابي العدو بمدلوله العرقي والثقافي هو المسيطر على وعي قواعد الحركة الشعبية, رغم ان الفهم السائد والذي شرحوه لنا بعد حوارات معهم على مستوى القيادات في الحركة الشعبية ان مصطلح جلابي يعني الشخص المستفيد من سلطة المركز بغض النظر عن عرقه وتقافته الا اننا نلاحظ انه لم يبذل اي مجهود لتوضيح ذلك على مستوى الخطاب الرسمي للحركة الموجه للشعب السوداني بل نجد ان بعض المؤيدون للحركة حتى من الشماليين يستخدمون مصطلح جلابي بشكل يؤكد عدم وعيهم ومعرفتهم بتعريف الحركة لهذا المصطلح مما ادخل الشكوك وزاد وتيرةالريبة والتوجس لدى معظم الاعضاء والمتابعين.
    خالد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-08-2004, 11:00 PM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: خالد عمار)

    الأخ العزيز خالد عمار
    تحية وود.،
    Quote: من خلال تجربتي واحتكاكي مع الحركة الشعبية في عدة مواقع, اعتقد ان الحركة مواجهة بتحدي كبير وهو احداث توازن بين خطابها الداخلي والخارجي, اذ ان خطاب الحركة الداخلي المبني على الحشد الجهوي والاثني هو المسيطر والمؤثر على مستوى القواعد,

    نعم خالد هذه النقطة بالتحديد تحتاج لعمل شاق من الحركة الشعبية خاصة وأنها مقبلة على عمل سياسي وجماهيري مفتوح.
    الحركة مطالبة بضرورة إيجاد آلية لعملها السياسي الرأسي والأفقي أي على مستوى القيادة والقاعدة وإنزال تلك الأطروحات عملياً لأرض الواقع.

    Quote: شكل لدى بعضها قناعات لا تتزحزح ان سبب شقائها وعنائها هو مجموعة عرقية محددة,

    جميل أخي عمار ولعل هذه النقطة ربما تكون مفيدة كرد للأخ الصديق فائز السليك، وعندما نقول أن الحركة بها مساحات كبيرة لممارسة العمل من منظور أثني ينبري لنا بعض الأخوة مفندين هذه الحجة، أتمنى أن أسمع رأي أبناء الحركة تحديداً في هذه الجزئية.

    Quote: لذلك ان مصطلح جلابي العدو بمدلوله العرقي والثقافي هو المسيطر على وعي قواعد الحركة الشعبية, رغم ان الفهم السائد والذي شرحوه لنا بعد حوارات معهم على مستوى القيادات في الحركة الشعبية ان مصطلح جلابي يعني الشخص المستفيد من سلطة المركز بغض النظر عن عرقه وتقافته الا اننا نلاحظ انه لم يبذل اي مجهود لتوضيح ذلك على مستوى الخطاب الرسمي للحركة الموجه للشعب السوداني بل نجد ان بعض المؤيدون للحركة حتى من الشماليين يستخدمون مصطلح جلابي بشكل يؤكد عدم وعيهم ومعرفتهم بتعريف الحركة لهذا المصطلح مما ادخل الشكوك وزاد وتيرةالريبة والتوجس لدى معظم الاعضاء والمتابعين.

    أتفق معك أن تفسير مفهوم الجلابي لدي قاعدة الحركة بأنه الشخص المستفيد من السلطة غير مقنع فالجلابي هو الشمالي المستعمر في نظر أخوتنا الجنوبين وبالتالي هو شيطان في نظر الكثير من القواعد.
    أختم بأن مداخلة الأخ خالد تدخل ضمن إطار الضلع الثالث لمثلث الحركة وهو التوجه الأثني، مما يؤكد أن تلك الملاحظات لم تأت من فراغ وأنما واقع عملي في أذهان الكثيرين.

    (عدل بواسطة إسماعيل وراق on 12-08-2004, 11:30 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-09-2004, 01:23 AM

عارف الصاوي

تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: إسماعيل وراق)

    جيد
    ان نبدا الحوار بجراة تفيد في السير بالموضوع الي افاق افتقدناها تاريخيا في تاريخنا الفكري
    لكن ثمة ملاحظات مبديئة علي الحوار الجاري الان من الاخ وراق
    اولا اعتقد ان الموضوعات في كل ما قيل تنحصر في الاتي
    العنصرية داخل الحركة الشعبية
    ثانيا مسالة ديمقراطية الحركة الشعبية
    ثالثا مسالة ديكتاتورية قرنق وميله الي حكم السودان منفردا
    رابعا لنقل اللعب عي التباينات العرقية والادعاء بسيطرة الدينكا علي قيادة الحركة وقد قلت اللعب لان الفرضية ذهنيا تقوم بافتراض ان اي تشكيل اجتماعي او سياسي محتواه التعدد هو قابل للانجار والتشظي وتلك الفرضية اثبتت التجارب والكشوفات في مجال الانثربلوجيا السياسية خطلها وعدم حظا من الحقيقة وفي ظني ان العقلية الوسطية التي اجرائيا تنطلق من محتوي الوسط الثقافي الذي يمثل حزب الامة مثلا احديمكوناته وتجلياته السياسيةهي التي تفكر بهذه الطريقة نظرا لفشلها في ادارة التعدد الديني والثقافي ولان ايضا تكوينها العشائري لم يحتمل اسس ادارية علمية فغابت الديمقراطية واصبح الاختلاف مدعاة للانشقاق
    هذه نقطة ساعود اليها في تفصيل اخر
    ولكن لنعود من حيث المبتدا منذ ان افترضناان الحركة الشعبية عنصرية في تكوينها العام
    وتلك الفرضية التي طبعا لم يجتهد مجتهد لبنائها علي اسس علمية تظل هي فرضية ذات غرض واضح ومن ثم من حقنا طبعا التشكيك فيها ومن حق قادة الحركة الشعبية القول انها تهمة لعزلها عن الجماهير
    الان يمكن ان نعيد تساؤل الاخ فايز من جديد وارجو الا تتهرب منه يا اخ وراق لانهه ضروري ومفيد ما المقصود بالعنصرية لديك وماهي العنصرية اصلا دعنا نرجع للقاموس الاجتماعي وناتي بتعريف العنصرية
    هذا اذا اردت ان يتسم الحوار بالموضوعية او من حقك طبعا ان تنشئ تعريف جديد نعتمده في الحوار ونبني عليه اما ان نضع المصطلحات هكذا دون توضيح ما تعني فهذا تعويم للقضية وسيصبح هذا سجالا لا طائل منه
    اذن يمكن القول ان المتشككين في قومية الحركة الشعبية ووحدويتها يفترضون انها حركة جنوبية نشات بغرض رفع الظلم عن الجنوب وفي هذه الحالة يمكن ان نصدق ذلك مبدئيا
    ولكن نرجو الا يعيقنا ذلك من اسطصحاب التطور الفكري والسياسي داخل الحركة الشعبية دعونا لا ننسي انها حركة بدات بالجنوب وتتطورت رؤاها السياسية لتعبر عن رفع الظلم من كل السودان دعونا لاننسي ايضا ان هذه الجنوبة هي المنطقة التي كانت القوي السياسية والفكرية في شمال السودان وصفها بها وايضا محاولة حصرها في التعبير عن جهة محدد ويمكن الاستناد علي ذلك ان واحده من منعطفات التفاوض مع الحكومة اعتبار ان المناطق مثل جبال النوبة وابيي والنيل الازرق مناطق في الشمال ومحاولة حصر الحركة الشعبية في الجنوب فقط واذكر انني شهدت هذه الجولة في نيروبي ورايت كيف رفضت الحركة الشعبية هذا المفهوم كلية حتي لو ادي الي انهيار التفاوض
    اذا الحركة من باب الانصاف لها انها طرحت رؤية سياسية لكافة السودان وعبرت عن قيم محدده وانها لم تمنع الشماليين من دخولها بل ان الشجعان ذهبو الي الحركة منذ الثمانينات وانضموا لها واحتلوا مواقع داخلها لكن فقط تردد الشماليون في العمل مع قادة الحركة الشعبية ليس بهذا التعميم طبعا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-09-2004, 01:23 AM

عارف الصاوي

تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: إسماعيل وراق)

    جيد
    ان نبدا الحوار بجراة تفيد في السير بالموضوع الي افاق افتقدناها تاريخيا في تاريخنا الفكري
    لكن ثمة ملاحظات مبديئة علي الحوار الجاري الان من الاخ وراق
    اولا اعتقد ان الموضوعات في كل ما قيل تنحصر في الاتي
    العنصرية داخل الحركة الشعبية
    ثانيا مسالة ديمقراطية الحركة الشعبية
    ثالثا مسالة ديكتاتورية قرنق وميله الي حكم السودان منفردا
    رابعا لنقل اللعب عي التباينات العرقية والادعاء بسيطرة الدينكا علي قيادة الحركة وقد قلت اللعب لان الفرضية ذهنيا تقوم بافتراض ان اي تشكيل اجتماعي او سياسي محتواه التعدد هو قابل للانجار والتشظي وتلك الفرضية اثبتت التجارب والكشوفات في مجال الانثربلوجيا السياسية خطلها وعدم حظا من الحقيقة وفي ظني ان العقلية الوسطية التي اجرائيا تنطلق من محتوي الوسط الثقافي الذي يمثل حزب الامة مثلا احديمكوناته وتجلياته السياسيةهي التي تفكر بهذه الطريقة نظرا لفشلها في ادارة التعدد الديني والثقافي ولان ايضا تكوينها العشائري لم يحتمل اسس ادارية علمية فغابت الديمقراطية واصبح الاختلاف مدعاة للانشقاق
    هذه نقطة ساعود اليها في تفصيل اخر
    ولكن لنعود من حيث المبتدا منذ ان افترضناان الحركة الشعبية عنصرية في تكوينها العام
    وتلك الفرضية التي طبعا لم يجتهد مجتهد لبنائها علي اسس علمية تظل هي فرضية ذات غرض واضح ومن ثم من حقنا طبعا التشكيك فيها ومن حق قادة الحركة الشعبية القول انها تهمة لعزلها عن الجماهير
    الان يمكن ان نعيد تساؤل الاخ فايز من جديد وارجو الا تتهرب منه يا اخ وراق لانهه ضروري ومفيد ما المقصود بالعنصرية لديك وماهي العنصرية اصلا دعنا نرجع للقاموس الاجتماعي وناتي بتعريف العنصرية
    هذا اذا اردت ان يتسم الحوار بالموضوعية او من حقك طبعا ان تنشئ تعريف جديد نعتمده في الحوار ونبني عليه اما ان نضع المصطلحات هكذا دون توضيح ما تعني فهذا تعويم للقضية وسيصبح هذا سجالا لا طائل منه
    اذن يمكن القول ان المتشككين في قومية الحركة الشعبية ووحدويتها يفترضون انها حركة جنوبية نشات بغرض رفع الظلم عن الجنوب وفي هذه الحالة يمكن ان نصدق ذلك مبدئيا
    ولكن نرجو الا يعيقنا ذلك من اسطصحاب التطور الفكري والسياسي داخل الحركة الشعبية دعونا لا ننسي انها حركة بدات بالجنوب وتتطورت رؤاها السياسية لتعبر عن رفع الظلم من كل السودان دعونا لاننسي ايضا ان هذه الجنوبة هي المنطقة التي كانت القوي السياسية والفكرية في شمال السودان وصفها بها وايضا محاولة حصرها في التعبير عن جهة محدد ويمكن الاستناد علي ذلك ان واحده من منعطفات التفاوض مع الحكومة اعتبار ان المناطق مثل جبال النوبة وابيي والنيل الازرق مناطق في الشمال ومحاولة حصر الحركة الشعبية في الجنوب فقط واذكر انني شهدت هذه الجولة في نيروبي ورايت كيف رفضت الحركة الشعبية هذا المفهوم كلية حتي لو ادي الي انهيار التفاوض
    اذا الحركة من باب الانصاف لها انها طرحت رؤية سياسية لكافة السودان وعبرت عن قيم محدده وانها لم تمنع الشماليين من دخولها بل ان الشجعان ذهبو الي الحركة منذ الثمانينات وانضموا لها واحتلوا مواقع داخلها لكن فقط تردد الشماليون في العمل مع قادة الحركة الشعبية ليس بهذا التعميم طبعا
    هل تعلم يا وراق
    ان الشماليين الذين دخلوا الحركة الشعبية وهم كثر لم يخرجوا ويقولوا ان الحركة جنوبية وهم الاولي بقول ذلك
    ساعود
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-09-2004, 01:57 AM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: عارف الصاوي)

    الأخ عارف الصاوي
    تحية وود.،
    قبل أن أبدأ بالرد على بعض نقاطك المثارة هناك فهم يجب الإنتباه له وأتمنى أن يكون أرضية لإنطلاق الحوار وهو أنني أطرح وجهة نظر كثير من المراقبين خلال نقاشي الدائم مع بعض منهم وكذلك أطرح وجهة نظر المواطن السوداني البسيط ولعلك تتفق معي أن محمد أحمد الذي لا يفقه كثيراً في متن بحورنا السياسية ومطلحاتنا المعقدة له أيضاً الحق في أن يعبر عن رؤاه بالطريقة التي تناسبه وهنا يأتي دور المنتمين للجهة المتهمة بتفنيد ما تراه غير صحيح بالحجة والمنطق.
    قلت أخي العزيز.
    Quote: رابعا لنقل اللعب عي التباينات العرقية والادعاء بسيطرة الدينكا علي قيادة الحركة وقد قلت اللعب لان الفرضية ذهنيا تقوم بافتراض ان اي تشكيل اجتماعي او سياسي محتواه التعدد هو قابل للانجار والتشظي وتلك الفرضية اثبتت التجارب والكشوفات في مجال الانثربلوجيا السياسية خطلها وعدم حظا من الحقيقة وفي ظني ان العقلية الوسطية التي اجرائيا تنطلق من محتوي الوسط الثقافي الذي يمثل حزب الامة مثلا احديمكوناته وتجلياته السياسيةهي التي تفكر بهذه الطريقة نظرا لفشلها في ادارة التعدد الديني والثقافي ولان ايضا تكوينها العشائري لم يحتمل اسس ادارية علمية فغابت الديمقراطية واصبح الاختلاف مدعاة للانشقاق

    قولك أعلاه فيه مجافاة للواقع ولنأخذ مثلاً الجزئية التي تلخصها في أن حزب الأمة فشل في التعدد الديني والسياسي والثقافي وهذه مقولة ألقيت بها هنا أخي عارف دون منطق، فالمتابع لحزب الأمة ومن خلاله تكوينه يرى بأنه الحزب الأكثر قدرة على إحتواء التنوع الثقافي والإثني والديني فهو حلقة الوصل الذي يربط الغرب بالشرق والشمال بالجنوب كما أن الوسط يعتبر قلبه النابض بتشكيلته الأثنية التي تضم كافة أنواع القبائل السودانية، كما أنه الحزب الذي يضم المسلم والمسيحي وغيرهما.. ونحن هنا لسنا بصدد المقارنة بين حزب الأمة أو أي تنظيمات شمالية وإن كنت لا أحب هذا الوصف مع الحركة الشعبية ولكن ما نهدف إليه حقيقة أن هناك ملاحظات على الحركة والمحك الحقيقي والتحدي امام الحركة إن هي فعلاً أرادت أن تلعب دور مهم في المعادلة السياسية السودانية أن تنفي تلك التهم والملاحظات عنها بصورة تكون مقنعة بعيداً عن سفسطائية الجدال.
    سألتني أخي عارف عن فهمي لعنصرية الحركة.. ربما يكون إيراداي للعبارة هكذا أربك مفهوم البعض ولكي أكون أكثر دقة وأكثر شمولاً في مقصدي للعنصرية هي أن الحركة قامت على بنية أثنية وبالتالي أن سايكولجيتها في التعامل تنطلق من هذه الجزئية على الأقل عند بعض من القيادة وكثير من القواعد، لاحظ معي حينما تحدث الأخ عمار عن مفهوم الجلابي لدي بعض قيادي الحركة وجماهيرها.
    نعم أتفق معك أن هناك مراحل تحول للحركة في مفهومها وهذه محمدة ولكن السؤال الذي يظل يلاحق الحركة أينما كانت هل تحررت من مفهومها الأثني كلياً أم المسألة باقية تطل بعنقها بين حين وأخر، وثمة سؤال أخر ما هو مدى جدية الحركة في تغيير هذا المفهوم عند الكثير من منتسبيها.

    (عدل بواسطة إسماعيل وراق on 12-09-2004, 02:02 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-09-2004, 08:55 AM

yagoub albashir

تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 1025

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: إسماعيل وراق)

    الحبيب وراق
    الاخوة والاخوات الاحباب تحية وسلام
    قلت في مداخلة سابقة إنني سوف افكك بنيان الحركة الشعبية التكويني بالتحليل لنري ما إذا كانت الحركة الشعبية سوف تصمد موحدة بعد توقيع اتفاقية السلام وبعد تحول الحركة مسلحة إلي حزب سياسي .
    سوف أتناول في هذه المداخلة جبال النوبة ومنطقة الانقسنا كاثنين من مكونات الحركة الشعبية
    أولاجبال النوبة:ـ
    إنضم عدد كبير من أبناء جبال النوبة الي صفوف الحركة الشعبية لتحرير السودان وقاتل هؤلاء الرجال جنبا الي جنب مع إخوتهم الجنوبين مدفوعين بالظلم والتهميش الذي حاق بهم من الحكومة المركزية آملين في الانتصار لقضيتهم العادلة فقاتلوا جنودا وقادة قتال الابطال .
    رغم المواقف الباسلة لابناء جبال النوبة إلا إنهم عانوا تهميشا داخل الحركة الشعبية أسوأ من تهميش الحكومة المركزية لهم متمثلا ذلك التهميش في قلة السلاح والذخيرة والملابس والاحذية والاغذية واستُخدِموا في تصفيات الجنوبين بعضهم بعضا حتي ضاقت بهم أرض الجنوب بمارحبت من التهميش ، وضاقت بهم انفسهم من الاذلال الجنوبي مما دفع عددا ليس بالقليل منهم للتمرد كافراد قبل إنشقاق الحركة عام 1991م بقيادة رياك مشار وبعد ذلك الانشقاق اشق عدد كبير من أبناء جبال النوبة من الحركة ووقعوا إتفاقية سلام مع الحكومة بقيادة بعض قياداتهم منهم السيد محمد هارون كافي وإنسحب عدد منهم من ميادين القتال الي معسكرات اللاجئين ومنها الي أمريكا وغيرها كل.. هذه الممارسات هيئت أبناء جبال النوبة للانشقاق من الحركة الشعبية في اول بادرة حرية تؤدي الى الفكاك من القبضة العسكرية الي حياة الحرية و الديمقراطية ، إلا إن الحركة لم تنتظر حتي تأتي تلك اللحظة بل تخلت هي عن جبال النوبة والانقسنا بعد أن قضت منهما وطراً في اتفاق مشاكوس الاطارى ووثيقة ناكورو وإتفاقية الترتيبات الامنية .
    منطقة الانقسنا:ـ
    لقد انضم عدد قليل جدا من أبناء منطقة جنوب النيل الازرق [ألانقسـنا] الي الحركة الشعبية بقيادة القائد مالك حقار بدافع الغبن من تهميش الحكومة المركزية أيضا ولكن لم يكن حالهم بأفضل من إخوانهم أبناء جبال النوبة بل كان وضعهم أسوأ بكثير لإنهم بحكم قلتهم لاطعم ولارائحة لهم داخل الحركة، حيث إن الغالبية العظمي الساحقة من جنوب النيل الازرق لاعلاقة لها ولا لأبنائها بالحركة الشعبية.
    اذن أن الظلم الذي لحق بابناء جبال النوبة والانقسـنا يدفعهم دفعا للخروج عن صفوف الحركة الشعبية العسكرية الي فضاء الحرية وشمس الديمقراطية ناهيك عن تخلي الحركة عنهم من خلال المفاوضات الجارية حاليا.
    وبذلك تصبح الحركة الشعبية مستقبلا حركة جنوبية خالصة كما بدأت بالاضافة الي عدد من الاخوة الشمالين بمواقف متباينة.
    في مداخلات قادمات سوف أتناول تفكيك بنيان جسم الحركة الجنوبي بالتحليل.
    لكم خاص الود
    يعقوب
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-09-2004, 09:10 AM

هاشم نوريت
<aهاشم نوريت
تاريخ التسجيل: 03-23-2004
مجموع المشاركات: 13621

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: yagoub albashir)

    التحية للجميع
    اخى اسماعيل استغرب رميك الحركة بهذه النعوت التى تمثل ماركة
    مسجلة لحزب الامة وساعود بالتفصيل حال رجوعى لكى بورد عربى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-09-2004, 11:21 PM

عارف الصاوي

تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: هاشم نوريت)

    حسنا
    نقطتنا المهمة اذن يا صديقي هي الفرضية التي تحاول ان تؤسس عليها بقية الفروض ,وهي اثنية الحركة الشعبية ,او لنقل التكوين الاثني للحركة الشعبية
    الاثنية,طبعا في احدي اهم تعريفات قاموس علم الاجتماع انها مجموعة ذات ملامح ثقافية محدده تجتمع في كيان جغرافي محدد ,هذه المجموعة هي ذات سمات ثقافية محددة وبينها مشتركات في المصير والثقافة,طبعا الثقافة بمعناها الانثربولوجي كما عرفها تايلور وهي الكل المركب من العادات والتقاليد .......الخ
    يمكنا ان ناخذ هذا التعريف او غيره ويبدو اننا لا نتلف في التعريف كاجراء وانما كخلاف مفهومي واضح
    لنعود الي الحركة الشعبية وارجو يا اسماعيل ان تكون منصفا وتنظر الي تكوينها السياسي من ناحيتين مهمتين الاولي متعلقة بالسياق العام الذي نشات وتطورت فيه الحركة الشعبية
    ومن ضمن ملامح هذا السياق انها نشات للتعبير عن مظالم انت اعترفت بها للاخ السليك
    ومعروف ان اي حركة تنشا في ظرف كهذا ان يتسق تكوينها مع هدفها الابتدائ الذي قامت من اجله
    تلك حقيقة يا صديقي
    وفي كل الاحوال كان يمكن ان تستمر الحركة في التعبير عن مظالم الجنوب وكان يمكن ان يجد قرنق نفسه حاكما للجنوب ونائبا للرئيس منذ اكثر من عشرة سنوات ذلك لان الحكومة لم يكن لديها مانع مطلقا في ان تفاوض قرنق علي حدود ما اسمته المملكة الجنوبية
    لكن طبعا التاريخ وليس دفاعاتنا عن الرجل انصفه في وحدويته التي لا تتناطع حولها عنزتان
    وقد اثبت رجال التفاوض في الحركة الشعبية مواقف بطولية في التمسك بقوميتهم وكنت شلهدا علي ذلك في جولات التفاوض
    نعود للمسالة من زاوية اخري
    طبعا منطقك لا يستقيم مطلقا يا عزيزي ولا يمكن ان تتحدث عن قومية حزب الامة وعن التعدد داخله مقارنة بالحركة الشعبية مثا الا اذا كانت المسالة متعلقة بالعين وماتري وكنت تنسي ان 37 دائرة لحزب الامة من غرب السودان وان الغالبية العظمي من هناك هذه ليست فيها غضاضه واي حزب لديه منطقة اغلبية لكنك عندماتاتي للحركة الشعبية تاخذها من ناحية انكفائها علي الجنوب فقط حيح هناك مركزها لكنها تنفتح او قل ترغب في هذا الانفتاح علي كافة السودان
    هنا تذكرت سؤال يا عزيزي
    هل انت خائف فعلا ان تفشل الحركة الشعبية في اكمال بناء قومي جديد في السودان وبالتالي تسقط الفرصة الذهبية للبناء القومي
    ام انت خائف من نجاح الحركة الشعبية في ذلك
    هذا من ناحية سايكلوجيه بحته لا الموقفين يختلفان كما تعلم لا الموازين ستتغير بطبيعة الحال وربما علي حساب القديم او بلا شك علي حساب القوي الرئيسية القديمة
    ساعود
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-10-2004, 10:05 PM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: هاشم نوريت)

    الأخ هاشم
    دبايوا
    في إنتظارك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-10-2004, 09:40 PM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: yagoub albashir)

    الحبيب العزيز يعقوب البشير
    لقد إزدان البوست جمالاً بحضورك
    في إنتظار مساهماتك القادمة وكذلك في إنتظار رأي عضوية الحركة لما أوردته في تلك المساهمات القيمة.
    لك ودي.،
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-10-2004, 11:20 PM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: إسماعيل وراق)

    الأخ العزيز عارف
    تحية وود.،
    قبل الرد على مداخلتك السابقة أتمنى قراءة هذا المقال للعم بونا ملوال عسى أن يكون مفيداً للحوار.

    السلام يحتاج الي شريك "سلام" من الطرفين وليس متآمرا سرمديا مثل قرنق


    بونا ملوال

    ترجمة: محمد حسن محمد صالح

    منذ شهرين تقريبا ظل الصراع الداخلي في قيادة الجيش الشعبي لتحرير السودان موضوع حديث كثير -اساءة لسودانيين جنوبيين كثيرين وحتى لاسر لم تكن قريبة من الحياة السياسية في جنوب السودان ابدا. خلال هذه الفترة كانت هناك اتهامات واتهامات مضادة ونفى. باختصار حسب الرواية فان العقيد جون قرنق زعيم الجيش الشعبي قرر اعتقال رجله الثاني القائد سلفاكير ميارديت واستبداله بفرد آخر اكثر اذعانا داخل الحركة، كانت التعليمات اذا قاوم سلفاكير الاعتقال ان يقتل باطلاق الرصاص عليه. وحفاظا على حياته قرر سلفاكير اتخاذ اجراءات وقائية بتحصين نفسه في مقر رئاسته في ياي بالاستوائية. اصبحت المواجهة بين القائدين علنيا، واصاب جنوب السودان بأسره الهلع والمهاترات والاتهامات والاساءات المتبادلة.

    وبتكتيكه الذي تدرب عليه جيدا قرأ العقيد جون قرنق الصورة قراءة صحيحة واستعد للهجوم. فبدلا من الضغط على القضايا اصدر نفيا بعد نفي ان يكون هناك اي انشقاق بينه وبين رجله الثاني. وذهب وفد وراء وفد من الجيش الشعبي الى ياي لاقناع سلفاكير للتصالح مع جون قرنق بكلمات اخرى ان يستسلم.

    تجربتي الشخصية مع اولئك الذين يرتبون المصالحات بين جون قرنق والذين يختلف معهم -انه لا يسمح لاي جنوبي بطرح تظلمات ضد زعيم الحركة. على المظلوم ان يستسلم وحسب، ولا يسمح له باعلان اسباب النزاع. الرئيس لا يظلم احدا. مصلحة الجنوب دائما مرهونة في أي نزاع مع جون قرنق ومصلحة الجنوب يتولاها جون قرنق وحده.

    ولذلك فان سلفاكير ميارديت ربما يكون رقم 2 بالنسبة لجون قرنق ولكن مع ذلك فان سلفاكير تابع لهذا القائد الذي "لا يمكن لجنوب السودان ان يستغنى عنه". لابد ان يستسلم سلفاكير.

    سلفاكير غاضبا

    ليس علىَّ ان اخمن ماذا كان يدور في خلد سلفاكير عندما جلس هناك في ياي لاسابيع مستقبلا وفود السلام تلك التي يرعاها جون قرنق وهي تناشده للمصالحة. الامور اصبحت اكثر صعوبة لسلفاكير عندما رُبط غضبه ومحاولة حماية نفسه لاسباب بديهية باحتمال ان الحركة التي يقوم بها سوف تفشل اتفاق السلام الذي يقول العقيد جون قرنق انه سوف يعلنه بنفسه قريبا ولذلك كان على سلفاكير ميارديت ان يستسلم.

    جمال شخصية سلفاكير لا يكمن في اي طموح كي يكون قائدا على احد ولكنه يكمن في تواضعه، لم يكن في استطاعته ان يسمح لنفسه ان يعتبر كشخص ينكر على جنوب السودان السلام الذي اصبح الآن ضرورياً ولذلك بعد ان ضلل جنوبيين كثيرين شبابا وكهولا انه ذاهب لمهمة تغيير داخل الجيش الشعبي لاعادة توحيد شعب السودان.جمع سلفاكير حاجياته وذهب الى رمبيك حيث احتفلت به كتائب جون قرنق في الجيش الشعبي بخضوعه للقائد مجددا.

    ان مأساة جنوب السودان تحت قيادة جون قرنق ظلت دون حل. الوحدة الداخلية لشعب جنوب السودان وتحقيق سلام يظلان امرين حاسمين في هذه المأساة، اجتماع قيادة الجيش الشعبي في رمبيك لم يحل اية مشكلة، لا محالة ان الاتجاه في الحركة الشعبية كان نحو ترقيع الخلافات والبقاء متحدا كحركة تحت جون قرنق.

    تغيير في القيادة

    اذا كان سلفاكير مصمما ان تغييرا في قيادة الجيش الشعبي امر ضروري بعد 22 عاما من قهر العقيد جون قرنق وجرائم القتل وفظائعه فان ذلك التغيير ربما كان سيمنح شعب جنوب السودان اول فرصة للوحدة وتسوية مشاكلهم وهم مقبلون على السلام. كانت قيادة جنوب السودان ستبقى في ايدي الجيش الشعبي لانها كانت في طريقها كي تكون تعديلا داخليا للقيادة مقبولا لشعب الجنوب.

    في المنظمات الراشدة عادة لا يكون التغيير من رقم واحد الى رقم اثنين امرا مخيفا كما كان الحال في الجيش الشعبي في الشهر الماضي ان ذلك دليل آخر على الطبيعة الديكتاتورية لنظام الجيش الشعبي.

    عما اذا كان سيُبقي العقيد جون قرنق على حياة سلفاكير وهو شئ لم يعتد العقيد فعله للقياديين الجنوبيين الذين تم قتلهم وكانوا ضحايا قسوة قلب جون قرنق امر لم يتضح بعد. ان جون قرنق حاذق جدا في اختيار الوقت المناسب للقتل، ولكن سلفاكير ميارديت جندي ويعرف ما يحسب لنفسه، قال آخر حاكم عام في السودان ذات مرة للسودانيين الجنوبيين الذين تمردوا في 18 اغسطس 1955 في توريت "استسلموا كرجال وواجهوا تبعات افعالكم" اذا وقع جون قرنق ام لم يوقع اتفاق سلام مع حكومة السودان نيابة عن شعب جنوب السودان فان الامر متروك ايضا للزمن، ربما يوقع العقيد اتفاق سلام، ونظرا للتحدي الذي يشكله القائد سلفاكير لقيادة قرنق فان الاخير سوف يدرك ان الكثير فيما سبق الاتفاق عليه في مفاوضات السلام قد ركز السلطة في يده وقد يرى الآن انه في هذه الظروف لديه فرصة افضل لمحاربة اعدائه بمن فيهم سلفاكير بموجب اتفاق سلام بدلا عن القتال في غابات جنوب السودان الشئ الذي لم يتغير ولن يتغير حتى يغير العقيد جون قرنق اساليب معاملته مع شعب جنوب السودان او حتى يكون هناك تغيير داخل الجيش الشعبي، هو ان شعب جنوب السودان لن يرتاح حتى يحوذ على قائد افضل من جون قرنق. هذا هو طريق اي شعب مناضل عانى الكثير ليس على ايدي اعدائه الخارجيين ولكن على ايدي "زعيمهم" هل تذكرون رومانيا وكل ثورات شرق اوربا بعد انهيار الشيوعية هناك؟

    إن شعب جنوب السودان لم يفقد وجهته مهما يفعل زعيم الجيش الشعبي او يقول الاتفاق الذي ربما يوقعه قرنق ليس سلاما يتوج نصرا عسكريا كما يريد لنا بعض قياديي الجيش الشعبي غير الواقعيين ان نصدق . هذا اتفاق سلام حل وسط في وضع عسكري لا غالب فيه ولا مغلوب في احسن الاحوال. على من يوقع اتفاق السلام هذا ان لا يتظاهر كمنتصر. اولئك الذين يوقعون اتفاق السلام نيابة عن شعب جنوب السودان سيفعلون خيرا اذا اعترفوا ان الوسيلة الوحيدة لانجاح السلام لشعب جنوب السودان هو بالتعاون مع من يوقعون ذلك السلام في شمال السودان. هذا مرة اخرى شئ كان قائدا اكثر اخلاصاً وامانة مثل سلفاكير يمكن ان يقدمه لشعب السودان كله لو تمكن من الاستيلاء على قيادة الجيش الشعبي، ان السلام يحتاج الى شريك سلام من كلا الطرفين وليس متآمراً سرمديا مثل جون قرنق.

    والآن وقد اعادت اجتماعات رومبيك قيادة الجيش الشعبي الى العقيد جون قرنق من الافضل ان نذكر شعب جنوب السودان مجددا ماهو مهم بالنسبة لهم ولماذا لا تحل الدخمسات الداخلية في الجيش الشعبي المشاكل التي تواجه الجنوب ؟ ان اهل الجنوب يريدون سلاما صادقا يطبق بأمانة لمنفعتهم على يد قيادة جيدة موثوق بها والتي لا يملكونها حتى الآن.

    ذراع قوية

    الوحدة الداخلية في جنوب السودان تظل مبعثرة ويتوجب ترميمها مجددا ويمكن تحقيق ذلك فقط باجماع شعب جنوب السودان بدلا من فرضه على يديّ رجل قوي عبر وسيلة ذراع قوية. على السودانيين الجنوبيين ان يصروا على اعادة ديمقراطيات داخلية شفافة حرمتها عليهم قيادة الجيش الشعبي طوال 24 عاما ومازالت تنكرها عليهم.

    على المنظمات المدنية الضعيفة في جنوب السودان التي حاولت قيادة الجيش الشعبي تجنيدها باصرار كمنظمات مناصرة لها بدلا من السماح لها بممارسة استقلالها العملي ان تجهد نفسها لمصلحة شعبها. ان تلك الحقوق لا يمنحها اي شخص عليهم ان يحاربوا من اجلها. ان شعب جنوب السودان قادر على القتال من اجل حقوقه عليهم ان لا يستسلموا مهما كانت قوة دعاية قيادة فاسدة عوجاء.

    عندما يتأمل المرء الخارطة السياسية لجنوب السودان اليوم يتضح ان الجيش الشعبي هو الوحيد الاحسن تنظيما ولا يجب ان نتعجب ولا ان ننازع في هذا الشأن. لانه كان ذات مرة جيش التحرير الوحيد لشعب جنوب السودان لم يسانده شعب الجنوب ليس لهذا الغرض وحسب ولكنهم ايضا تغاضوا النظر في الفظائع الداخلية المرعبة التي ارتكبها الجيش الشعبي ضدهم لذلك السبب.

    ولكن من الواضح انه طوال هذه السنوات وبسبب قيادته المرعبة شهد الجيش الشعبي انسلاخات مختلفة لجماعات مسلحة في جنوب السودان اذا اضفت لهذه الاعداد الكبيرة من المليشيات المسلحة التي ظهرت في جنوب السودان بالهدف الوحيد لحماية مجتمعاتهم المحلية من تجاوزات الجيش الشعبي التي اضطرت بطبيعة الحال للارتباط مع آخر مسنودة بحكومة السودان فعندئذ يصبح الجيش الشعبي جماعة مسلحة اقلية في جنوب السودان اذا اضفت كل المليشيات الى بعضها.

    اجراء تصحيحي

    مهما تعتقد قيادة الجيش الشعبي عن نفسها وعن قوتها العسكرية فان الطريق الوحيد للتغلب على مشاكل المليشيات المسلحة في جنوب السودان ان تعترف بها كما هي عارضة عليها بصدق وحسن نية نصيبا من السلطة بموجب اتفاق السلام الجديد بدلا من محاولة استخدام يد قوية كي تجندها في الجيش الشعبي او تحاربها او تسئ اليها.

    مرة اخرى يمكن العثور على حل في الحوار الجنوبي - الجنوبي الذي يرفضه ويُعيقه العقيد جون قرنق باستمرار. بعد قول كل ذلك بدأت هناك بوضوح نواة جبهة سياسية جنوبية ذات قاعدة واسعة جدا وهي تتكون من غالبية الجماعات المذكورة آنفاً التي همشتها قيادة الجيش الشعبي واذا اضفت لذلك السخط السائد داخل الحركة على الجيش الشعبي الذي يشعر به المرء في كثير من انحاء الجنوب، فاذن من الواضح ان اعداء جنوب السودان الحقيقيين يتربصون للاحتفال غدا عندما يمزق السودانيون الجنوبيون انفسهم في النهاية إربا إربا بسبب اخفاق القيادة عندما يحدث ذلك لايمكن توجيه اللوم على بعضنا الذين يتحدثون الآن علناً في محاولة لتشجيع الجنوبيين الرجوع الى صوابهم "ولاتخاذ" اجراء تصحيحي.

    حتى الآن على الجماعات السياسية المختلفة في جنوب السودان التي تأثرت بفكرة الجيش الشعبي انهم فقط اولئك الذين جندوا في عضوية الحركة او يؤيديون سياسياتها يجوز لهم ان يتحدثوا او يعملوا وأن لا يلينوا مهما تكن الضغوط والا فان هذا سيسمح بانتصار الباطل على الحق.

    نهاية طبيعية

    مؤتمر السودانيين الجنوبيين "أبرز معلم في وحدة السودانيين الجنوبيين الذي يخشى منه الجيش الشعبي ويحاول التقليل من شأنه ويعترض عليه منذ سنوات"، يجب توجيهه نحو نهايته الطبيعية بدلا من الاصرار على ان يقوم الجيش الشعبي بتنظيم مثل ذلك المؤتمر او حتى يكون جزءا منه، ربما يكون من الافضل للعملية السياسية في جنوب السودان ان يتولى تنظيم هذا المؤتمر كل السودانيين الجنوبيين باستثناء الجيش الشعبي، ان هذا كفيل بوضع حد لجهود قيادة الجيش الشعبي لاستقطاب رأي جنوبيين آخرين لجانب رأيها الخاص بدلا من الاستماع لهم او الحوار معهم.

    وسيكون ايضاً من مصلحة جنوب السودان السياسية على المدى القصير والمدى الطويل ان تكون هناك تعددية سياسية وشفافية ان لم يكن منافسة سياسية. ان هذا هو لب الديمقراطية.

    هناك اتهامات كثيرة تطلقها قيادة الجيش الشعبي وعملائهم. ان بعضنا الذين يدعون لحوار جنوبي -جنوبي يفعلون ذلك بتشجيع من حكومة السودان اتهامات رخيصة من ذلك القبيل ظلت دائما جزءا من السياسة وبالاخص في عالم جنوب السودان المحروم حيث تفسر تعاسة الانسان في الحياة فيما يفهم على انه رفاهية نسبية مقارنة بالجار.

    كثيرون في قيادة الجيش الشعبي الذين لسوء الحظ اضطروا لتحويل وقتهم وطاقاته لتجارة خاصة ولجمع المال بسبب سوء ادارة موارد الجيش الشعبي من قبل القيادة هم ايضا يعانون من نفس الاتهامات شراء وبيع اوقاتهم لشخص آخر في النهاية لا تحل هذه الأزمات اية مشاكل.

    حديث صبياني

    اذا فشل الجيش الشعبي في اقناع حكومة السودان انه شريك جيد وصادق مع الحكومة التي توشك ان يوقع معها اتفاقية سلام فان الجيش الشعبي اذن مسؤول عن ذلك الفشل ، حكومة السودان تحت أية قيادة شريكة حاسمة في السلام مع الجنوب اذا فشل الجيش الشعبي في توحيد الجنوب فانه اذن لا يستطيع في نفس الوقت منع الجنوبيين الذين فشل في توحيدهم من الاتصال مع الحكومة بل للعمل السياسي مع حكومة السودان او مع الشمال بأسره حقيقة لا مناص منها في الحياة السياسية.

    اي حديث تافه عن المال وعن شراء وبيع الرأي للشمال انما هو حديث صبياني ورخيص في آن واحد. انه لن يردع اولئك الذين عقدوا العزم على ايجاد صيغة صحيحة للحياة العامة في جنوب السودان.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-11-2004, 05:54 AM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: إسماعيل وراق)

    الأخ عارف
    سلام
    ما رأيك في هذه النقاط والتي أوردها العم بونا ملوال
    هل ترى أنها داعمة لما أوردناه ألم لك رؤية مخالفة؟
    Quote: تجربتي الشخصية مع اولئك الذين يرتبون المصالحات بين جون قرنق والذين يختلف معهم -انه لا يسمح لاي جنوبي بطرح تظلمات ضد زعيم الحركة. على المظلوم ان يستسلم وحسب، ولا يسمح له باعلان اسباب النزاع. الرئيس لا يظلم احدا. مصلحة الجنوب دائما مرهونة في أي نزاع مع جون قرنق ومصلحة الجنوب يتولاها جون قرنق وحده.

    هذا الحديث يدل على الزعم القائل بديكتاتورية الدكتور جون قرنق.. هل توافقني الرأي في ذلك؟

    Quote: في المنظمات الراشدة عادة لا يكون التغيير من رقم واحد الى رقم اثنين امرا مخيفا كما كان الحال في الجيش الشعبي في الشهر الماضي ان ذلك دليل آخر على الطبيعة الديكتاتورية لنظام الجيش الشعبي.

    هذه الفقرة توضح أيضاً أن الحركة طبيعتها ديكتاتورية.. أليس كذلك؟
    Quote: عما اذا كان سيُبقي العقيد جون قرنق على حياة سلفاكير وهو شئ لم يعتد العقيد فعله للقياديين الجنوبيين الذين تم قتلهم وكانوا ضحايا قسوة قلب جون قرنق امر لم يتضح بعد

    هل فعلاً الدكتور جون قاسي القلب أم أنها مجرد زعم ينافي الواقع.. في إنتظار إجابة مقنعة.

    Quote: ان جون قرنق حاذق جدا في اختيار الوقت المناسب للقتل،

    أيضاً ما هذا .. في إنتظار توضيح، وهل بالفعل قام العقيد الدكتور بقتل من يخالفه الرأي؟

    Quote: كثيرون في قيادة الجيش الشعبي الذين لسوء الحظ اضطروا لتحويل وقتهم وطاقاته لتجارة خاصة ولجمع المال بسبب سوء ادارة موارد الجيش الشعبي من قبل القيادة هم ايضا يعانون من نفس الاتهامات شراء وبيع اوقاتهم لشخص آخر في النهاية لا تحل هذه الأزمات اية مشاكل.

    حديث غير مطمئن أبداً.. لا تعليق..!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-11-2004, 05:39 AM

lana mahdi
<alana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16047

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: إسماعيل وراق)

    هنالك عدة علامات استفهام منثورة هنا و هناك تنتظر الاجابة على قارعة هذا البوست..تنتظر اجابات شافية وضافية..
    فى الانتظار..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-11-2004, 04:20 PM

nour tawir
<anour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 13652

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: lana mahdi)

    الاْخ المحترم\اسماعيل وراق


    هذا البوست غاية فى الاْهمية لاْنه يتناول أحدى معضلات الاْزمة السودانية,
    وهى العلاقة بين النظام القائم والحركة الشعبية.

    مبدأ دخولى فى هذا البوست هو الصراحة والاْمانه وقبول الرأى الاخر, لاْن فى الرأى الاخر أحيانا تنبيها على خطأ أساسى يمكن معالجته.

    المؤسف فى الاْمر هو ضيق صدور بعض السودانيين فى الحوار وجنوحهم الى تكذيب الواقع حتى لو كان ساطعا كالشمس , ثم ممارسة الاْرهاب الفكرى والاساءات التى تضر بقضيتهم أكثر مما تنفع.

    مثل هذا المسلك يعمق الاْزمة ولا يعالجها.

    الاٍْستاذ يعقوب بشير دخل فى لب الموضوع.

    وكل ما قاله صحيح وواقع ملموس وهذة بعض الاْلغام التى سوف تصطدم بها الحركة الشعبية بعد التوقيع النهائى.

    والسبب يا أخ وراق هو التناقض بين شعار الحركة المرفوع وواقع التطبيق.

    حينما أتجهنا جنوبا نحن أبناء جبال النوبة كان للاْسباب التى ذكرها الاْخ يعقوب بشير.

    وحينما أكتشفنا الواقع المرير أصبحت العودة مستحيلة وكان لزاما علينا مواصلة المشوار حتى اخره.

    وقد وضح اخره فى أتفاقية نيفاشا.

    عقلية الحركة عسكرية وهى لم تمارس عملا ديمقراطيا من قبل , ويمكنها أن تبدأ من أى نقطة,

    ولكن هل سوف تتحول الحركة الشعبية الى عقلية سياسية لمجرد التوقيع؟

    ونفس السؤال هو هل سوف يغير نظام الجبهة من سلوكه لمجرد التوقيع؟

    بصراحة لا.

    وتصبح العقدة التى تليه هى أن الحركة بهذا التوقيع عمقت من الجرح الغائر فى صدر السودان ولم تعالجه حيث أن الاْتفاقية بالنسبة لنظام الخرطوم, هى فرصة ذهبية لترتيب أوضاعها و ثم ممارسة مزيدا من البطش على شعب السودان.

    الحركة الشعبية رفعت شعار السودان الموحد.

    فلماذا اكتفت بتحرير جنوب السودان فقط,

    وهى فى هذا المسلك لم تهتم حتى بأمر الذين حاربوا معها.

    أين قومية الحركة الشعبية هنا؟

    من هو شعب السودان من غير الجنوبيين داخل هذه الحركة؟

    كم عدد الشماليين داخل الحركة الشعبية؟

    هل هو زمرة الذين يدافعون عنها والذين لا يتعدون أصابع اليد؟

    نصبح الاْزمة الحقيقية فى الاْتجاه نحو الحركة الشعبية كبديل لنظام الاْنقاذ.

    لاْن مثل هذا المسلك يغض الطرف عن أنتهاكات الحركة التى لا تقل خطورة عن نظام الجبهة.

    وسوف يذهل المواطن السودانى حينما يعرفها جميعا.

    هل نبدل دكتاتورا باخر ؟

    اما بعض أسئلتى هى: وما هو وقف شعب السودان ككل؟

    الشرق.

    الغرب بوضعه الحالى.

    معنى ذلك أن الطرفين هما اللذان يحددان ما تستحق تلك الجهات وليس ما تقرره تلك الجهات.

    والحق لا يعطى
    ولكنه ينتزع.
    وسوف لن تقبل أى جهة بالهبات من طرفى الاْتفاقية.

    تأتى ثالثة الاْثافى فى مشاكل الجنوب القبلية.
    والصراع الازلى بينهم

    هذه نزاعات دفعنا نحن ثمنا لا تعرفونه بسببها

    وأمور سوف يدفع شعب السودان ما لا يخطر لكم على بال بسببها.

    الحركة الشعبية مطالبة مطالبه بالاْعتراف بأخطائها لاْثبات حسن النية.

    ومطالبة بتصحيح الظلم الذة فرضته على حلفائها لاْثبات حسن النية أيضا

    ومن ثم يكون لنا حديث.

    سلام...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-11-2004, 09:36 PM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: nour tawir)

    العزيزة جداً الأستاذة نور تاور
    أسعدتني مساهمتك الموضوعية في هذا البوست وأتمنى ألا تبخلي علينا وعلى القراء بما يخطه مدادك من كلمات تلامس عمق الحقيقة.. لك الود.،
    دعيني أبدأ من أخر فقرة تفضلتي بها وهي الحركة الشعبية مطالبة بالاْعتراف بأخطائها لاْثبات حسن النية.
    نعم أستاذة نور هذا المطلوب بالضبط من الحركة الشعبية و هي مقبلة على مرحلة إنفتاح جماهيري، وفي إعتقادي أن النقد الذاتي والإعتراف بالأخطاء يكون رصيداً إيجابياً في رصيد الحركة بدلاً من دفن الرؤوس في الرمال وكما أن الحركة طالبت سنوات عديدة بتوفر حسن النية من الأحزاب السياسية والنخب الشمالية على وجه التحديد فهي الآن مطالبة بتوفر حسن النية للمواطن البسيط الأغبش.
    طرح الأستاذ بونا ملوال في مقال سابق مسألة أرى أنها في غاية الأهمية تتعلق بثقافة البندقية التي أرساها العقيد جون قرنق داخل منسوبي الحركة، ربما نتفق أن طبيعة الحركة كانت تتطلب ذلك ولكن السؤال الذي يطرح نفسه هنا.. كم من الوقت تحتاج الحركة لإزالة تلك الثقافة من أذهان عضويتها، وهل لتلك الثقافة فعل سالب على أمن المجتمع؟.. فالحركة يا أستاذة نور يرجى منها الكثير في تعديل مسار السياسية السودانية أن هي تخلت عن محليتها وأعني بها إنكافئها الذاتي على حيز جغرافي معين - هذا بفعل الواقع - وممارساتها الخاطئة في بعض الأحايين وتقلب مزاجها السياسي من وقت لأخر.
    تناولت أستاذة نور مسالة في غاية الأهمية تتعلق بضيق السودانيين بالنقد، وهذا طريق شاق وهو أول لبنات بناء الممارسة الديموقراطية، لماذا لا نتقبل النقد الموضوعي؟ لماذا لا نشكر من أهدى ألينا عيوبنا؟ لماذا نفقد المنطق والحجة أمام بعض الحقائق؟.. لماذا نتعامل بحساسية كبيرة تجاه ممارستنا لفعلنا السياسي.. كل هذه الأسئلة يجب التفكير فيها بصورة جادة وعضوية الحركة عليها أن تعي ذلك كما الحال ينطبق علينا جميعاً.
    أختم أستاذة نور بأن أعيد مرة أخرى أسئلتك التالية علها تجد إجابة شافية من عضوية الحركة هنا بالمنبر والتي أرى لا حراك لها تجاه هذا البوست.
    Quote: أين قومية الحركة الشعبية هنا؟

    من هو شعب السودان من غير الجنوبيين داخل هذه الحركة؟

    كم عدد الشماليين داخل الحركة الشعبية؟

    هل هو زمرة الذين يدافعون عنها والذين لا يتعدون أصابع اليد؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-12-2004, 06:56 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: إسماعيل وراق)

    عندما بدأت الحركة الشعبية كانت ذات خطاب ايدلوجي اشتراكي قبلته الى الشرق ولكن بعد تغير المناخ الجيوسياسي الاقليمي ونهاية الحرب الباردة يممت الحركة قبلتها نحو الغرب مستصحبة خطابا جديدا يواكب ضرورات المرحلة الآنية بخطاب السودان الجديد والذي على ما اعتقد سوف تنتهي فاعليته بحلول الثلاثين من ديسمبر الجاري لتتجدد الحركة الشعبية بخطاب جديد يخاطب المستجدات على المستويين المحلي والدولي
    ادناه خطاب السودان الجديد للحركة الشعبية لاثراء النقاش حول الحركة الشعبية وملامح التغيير

    الإلتزام بالوحدة: رؤية السودان الجديد

    د. جون قرنق دى مابيور


    محاضرة ألقيت فى القاهرة

    "جون قرنق: رؤيته للسودان الجديد، قضايا الوحدة والهُويَّة، ترجمة وتحرير د. الواثق كمير، تقديم د. محمد صبحي ود. ميلاد حنا، الشركة الإعلامية للطباعة والنشر، الجيزة، القاهرة 1998


    الوحدة فى التنوع

    أود أن أطرح رؤيتنا، رؤية الحركة الشعبية والجيش الشعبي لتحرير السودان، الطريق الذى نرى أنه سيقودنا الى الأمام. وأعتقد أنه نفس اتجاه التجمع الوطني الديمقراطي. وسمينا هذه الرؤيَّة رؤيَّة السودان الجديد. وهى ترتكز على تحليل علمي للأوضاع وتستند على تقويم متماسك لها فى واقعنا التاريخى والمعاصر معاً. وأنا لا أفتعل هذه الأشياء، فهي حقائق. هذا هو الموجود فعلاً ولا بدَّ من تأسيس السودان الجديد على الواقع وليس على الخيال. فى عام 1983 اجتمعنا فى الغابة، بعد حوادث بور، والبيبور، وفشلا، وأيوت، وكان السؤال الذى واجهنا هو: نقاتل من أجل ماذا؟ ما هو هدفنا؟...ومنذ اليوم الأول- وقد أشرنا الى ذلك فى مانفستو الحركة- وقفنا مع وحدة بلدنا. ولكن، كان هنالك تشويش إذ بدا لنا وقتها غريباً لحركة تنطلق من جنوب السودان أن تدعو لوحدة البلاد. ارتبك الجنوبيون وهم يتساءلون: ولكن، كيف نتحد مع الشماليين؟ فهم المشكلة. بينما تساءل الشماليون: كيف يأتي التحرير من الجنوب؟ ونحن نقول ولما لا؟ كما تشكك الشماليون فى معنى هذا التحرير، تحرير ممن "من منو؟" وقد رددنا بدورنا على ذلك: فهو ليس تحرير ممن بل تحرير من ماذا "من شنو؟" لذلك، أود أن أشدد من البداية على أن الحركة ظلت ثابتة على أهدافها الأربعة عشر عاماً الماضية، بالرغم من الاضطراب الذى يطرأ من وقت لآخر نتيجة لما يحدثه الخارجون على هذه الأهداف من بلبلة.



    الوحدة التى نتحدث عنها فى الحركة الشعبية، وأتمنى أن يكون هذا ما نتجه نحوه فى التجمع الوطني الديمقراطي، هى نوع جديد من الوحدة. لا يمكن أن نكون قد حملنا السلاح ودخلنا الأحراش فى عام 1983 لنأتي بوحدة تضطهدنا، فهذا ليس طبيعياً، ولم يك ممكناً أن نفعل ذلك. فالوحدة التى ننادى بها مختلفة تماماً، وهى ليست الوحدة نفسها التى يتحدث عنها الآخرون. هنا يكمن مصدر الخلط والتشويش. فلام أكول مثلاً، عندما تحدث الى راديو بى بى سى وطرح سؤالاً بلاغياً (طرحه لمجرد التأثير فى النفوس لا ابتغاء الحصول على جواب): "جون قرنق يتحدث عن الوحدة والبشير يتحدث عن الوحدة، فما هو الفرق بينهما؟" نقول له: هناك عالم من الفرق بين الاثنين، فالوحدة التى نعنيها تقوم على واقعين، أولهما أسميه الواقع التاريخى أو التنوع التاريخى، والثاني أطلق عليه التنوع المعاصر أو الواقع المعاصر. هذان التنوعان أو الواقعان يمثلان عناصر تكويننا وتشكلنا ولا بدَّ من تأسيس الوحدة عليهما. فالأساس الأول للوحدة هو التنوع التاريخى، فكتب العصور القديمة، بما فى ذلك الكتاب المقدس، زاخرة بذكر السودان، إن كان تحت اسم كوش أو السودان أو مصر، وأنا لا أختلق هذه الأشياء.
    التنوع التاريخى

    هذا هو الكتاب المقدس، وهو بين يدي وليس فى رأسي، فى سفر التكوين، الإصحاح الثانى، الله بحكمته المطلقة خلق كل شئ، "غرس الرب الإله جنة فى عدن شرقاً ووضع هناك آدم الذى جبله، وكان نهر يخرج من عدن ليسقى الجنة ومن هناك ينقسم فيصير أربعة رؤوس. إسم الواحد فيشون، وهو المحيط بجميع أرض الحويلة حيث الذهب، وذهب تلك الأرض جيد، هناك المقل حجر الجزع (العطور النادرة والأحجار الكريمة). واسم النهر الثانى جيحون، وهو المحيط بجميع أرض كوش. واسم النهر الثالث حداقل، وهو الجاري شرقي أشور. والنهر الرابع الفرات". للناس فكرة مبسطة عن جنة عدن إذ يعتقدون أنها قطعة صغيرة من الأرض. فى الحقيقة أن جنة عدن مساحة كبيرة وممتدة من الأرض- فهى تنبسط من قيهون(قحيون) جنوباً الى الفرات شمالاً. وفيهون وفيشون اللذان يجريان فى أرض كوش هما نهرى النيل الأبيض والنيل الأزرق. وتقع كوش، وفقاً لتفسير إحدى الحواشي، فى السودان. فالسودان مذكور بالحرف فى الكتاب المقدس بينما يعتقد الدكتور حسن الترابي أن تاريخ السودان لم يبدأ إلا فى عام 1989 عندما استولى على السلطة.


    ذكر السودان أيضاً فى سفر الملوك الثانى، الإصحاح التاسع عشر، "فرجع ريشاقى ووجد ملك أشور يحارب لبنة لأنه سمع أنه ارتحل عن لخيش، وسمع عن تهارقا، ملك السودان، قولاً قد خرج ليحاربك قائداً لجيش المصريين فعاد وأرسل رسلاً الى حزقيا ملك يهوذا". ونلاحظ هنا عمق الروابط التاريخيَّة بين مصر والسودان وأنهما كانا بلداً واحداً. ويذكر سفر أخبار الأيام الثانى، الإصحاح الرابع عشر، أنَّ حرباً وقعت بين الإسرائيليين وجيرانهم، وكان السودان أحد هؤلاء الجيران، "وكان للملك آسا جيش يحملون أتراساً ورماحاً من يهوذا ثلاثة مائة ألف ومن بنيامين من الذين يحملون الأتراس ويشدون القسي مائتان وثمانون ألفا. كل هؤلاء جبابرة بأس. فخرج إليهم زارح السوداني بجيش ألف ألف وبمركبات ثلاث مئة وأتى الى مريشة، وخرج آسا للقائه واصطفوا للقتال فى وادى صفاتة عند مريشة. ودعا آسا الرب إلهه وقال يا أيها الرب ليس فرقاً عندك أن تساعد الكثيرين ومن ليس لهم قوة".



    يتضح من ذلك أنه كان لنا حاكم يدعى زارح استطاع أن يعد جيشاً قوامه مليون رجل. إذن، حينما يصرح البشير بأنه سيجهز جيشاً من مليون مقاتل فهو لن يكون أول سوداني يفعل ذلك، فهذا ما تم فعله قبل آلاف السنين. أيضاً، فى سفر زكريا، الإصحاح الثامن عشر، كما يعلم الكثيرون منكم، ورَّد أن الله سيعاقب السودان، ويبدو أن هذا العقاب قد وقع علينا بالفعل. هذا هو تاريخنا وهذا ما صنعنا نحن. لا بدَّ من الرجوع الى الماضى حتى ندرك الحاضر ونمهد الطريق الى المستقبل. فقد ازدهرت حضارات كوش، ومصر الفرعونية، والممالك القروسطية منذ آلاف السنين قبل الميلاد. ومن ثم، ومع بداية الحقبة المسيحية، قامت فى السودان حضارات قوية تمثلت فى ممالك النوبة المسيحية والتى دامت لأكثر من سبعمائة عام. وتبع ذلك، ومع ظهور الإسلام وتدفق المهاجرين من شبه الجزيرة العربية، إقامة ممالك إسلامية قوية. وبعدها جاء الحكم التركي-المصرى، ثم المهديَّة، ثم الحكم الثنائي الإنجليزي-المصري الى أن نال السودان لاستقلاله فى 1956. هذا هو ما أطلق عليه التنوع التاريخى، وهو جزء منا. فالناس الذين ورَّد ذكرهم فى الكتاب المقدس، والذين غزوا يهوذا بجيش مكون من مليون فرد، من ناحيَّة أحفادهم، حاضرون بينكم هنا، فإلى أين تعتقدون أنهم قد ذهبوا؟ فالأرض لم تنشق لتبلعهم بل هم موجودون فى السودان. كذلك هؤلاء الذين أقاموا الممالك النوبية المسيحية، والذين أسسوا الممالك الإسلامية أيضاً، موجودون فى السودان. هذا جميعه ما زال حتى وقتنا الراهن، يشكلنا ويكون جزءاً من هُويتنا. يجب أن نكون فخورين بتاريخنا ويجب أن ننقله لأولادنا، كما يجب تضمينه فى المناهج التعليمية وتدريسه للطلاب لكي ندرك ثقافتنا وثراء ماضينا. فالتاريخ لم يبدأ مع د. الترابي ولكنه يرجع طويلاً جداً الى الوراء. هذا هو التنوع الذى أقصده. التنوع المعاصر

    الشكل الآخر من التنوع هو التنوع المعاصر. يتكون السودان من قوميات متعددة، من مجموعات اثنية متعددة، أكثر من 500 مجموعة تتحدث أكثر من مئة لغة مختلفة، ومن قبائل كثيرة. هذا هو الموجود وأنا لم أختلقه. فالدناقلة ما زالوا يتكلمون "بالدنقلاوى"، والبجة ظلوا يتحدثون "بالبجاوية". وحدث لى شئ غريب عندما ذهبت الى شرق السودان، فى منطقة همشكوريب، لأتفقد قواتنا الموجودة هناك. كنت أخاطب شباب البجة، وهم لا يعرفون العربية إنما يتكلمون لغة البجة فقط، وأنا قادم من الجنوب وأتحدث معهم بالعربية، فكان لا بدَّ لى من الاستعانة بمترجم، كدكتور الواثق وهو معي الآن، ليترجم حديثى من اللغة العربية الى لغة البجة. هذا هو التنوع المعاصر. نجد العديد من القبائل فى الجنوب، مثل الدينكا، والنوير، والشلك، والزاندى، واللاتوكا، والفرتيت، والمورلى وغيرها من القبائل. وفى الشمال أيضاً توجد قبائل كثيرة غير عربيَّة، فهناك النوبةأ والفور، والزغاوة، والمساليت، والعديد من القبائل العربية كالبقارة، والكبابيش، والرزييقات، والجعليين وغيرهم. لدينا كل هذه القبائل وغيرها. هذا هو التنوع، وهو أيضاً هناك ولم أفتعله أنا. ولدينا أديان مختلفة، فهناك المسلمون، وهناك المسيحيون وأصحاب كريم المعتقدات الأفريقية. أما مفهوم الإله الواحد فهو شائع بغض النظر عن دين الفرد. فالدينكا، مثلاً، يؤمنون بإله واحد يسمونه نيالج، ويشيع مفهوم الإله الواحد أيضاً وسط كل القبائل الأخرى، إذ ينطبق هذا على النوير والشلك كما ينطبق على القبائل الأخرى فى جنوب السودان. إذن، لدينا أديان مختلفة كلها متعايشة منذ زمن بعيد، باختصار هى الإسلام والمسيحية والديانات الأفريقية التقليدية.

    هكذا، فإن هذا التنوع المعاصر، "قومياً" واثنيا وثقافياً ودينياً، يشكل جزءاً من، وكما أراكم أمامي الآن فأنتم مختلفون ولكنكم واحد، والتحدي الذى يواجهنا فى السودان هو أن نصهر جميع عناصر التنوع التاريخى والمعاصر لكي ننشئ أمة سودانية، نستحدث رابطة قومية تتجاوز هذه "المحليات" وتستفيد منها دون أن تنفى أي من هذه المكونات. إذن، وحدة بلادنا، الوحدة التى نتحدث عنها، لا بدَّ أن تأخذ هذين المكونين لواقعنا بعين الاعتبار حتى نطور رابطة اجتماعية سياسية لها خصوصيتها، وتستند على هذين النوعين من التنوع، رابطة اجتماعية سياسية نشعر بأنها تضمنا جميعاً، وحدة أفخر بالانتماء إليها، وأفخر بالدفاع عنها. يجب أن أعترف بأنني لا أفخر بالوحدة التى خبرناها فى الماضى وهذا هو السبب الذى دفعنا للتمرد ضدها. إذن، نحن بحاجة الى وحدة جديدة، وحدة تشملنا كلنا بغض النظر عن العرق أو القبيلة أو الدين، بحيث انه إذا حضر أى شخص الى الخرطوم، سواء كان قادماً من الجنينة أو من كادوقلى أو من جوبا أو من نمولى، فهو مواطن سوداني جاء الى العاصمة، "وحدث ذات مرة وأنا قادم من جوبا الى الخرطوم، وفى القيادة العامة وكنت وقتها عقيداً ومحاضراً فى جامعة الخرطوم، كلية الزراعة، أن سألني زميلي فى القيادة العامة: جون، متى حضرت الى السودان؟ فالسودان بالنسبة له هو الخرطوم".مشكلة السودان وليست "مشكلة الجنوب

    نحن ننظر الى السودان بلداً سيظل موحداً وترتكز هُويته على هذين النوعين من التنوع، التاريخى والمعاصر. وهكذا فإنه منذ عام 1983، عندما أسسنا الحركة، قمنا بهذه التحليلات وطرحن هذه القناعة، ثم انطلقنا بعيداً عن النضال التقليدي فى الجنوب من أجل الاستقلال. فهذا ما كان عليه الحال دوماً منذ عام 1955 حين بدأت حرب حركة الأنيانيا والتى جاهرت بأن هدفها هو استقلال جنوب السودان. هذا، بالرغم من أنَّ هذا الهدف لم يتحقق إذ تمت تسويتة فى عام 1972 فى اتفاقية أديس أبابا والتى منحت الحكم الذاتي لجنوب السودان. انتقلنا بعيداً من منظور "مشكلة الجنوب" وحل "مشكلة الجنوب" وماذا نعطى للجنوبيين، وبهذا ينظر للسوداني الجنوبي وكأنه شخص مختلف عن السودانيين الآخرين وله مشكلة خاصة، فمفهوم "مشكلة الجنوب" الذى درج السياسيون والمراقبون على استخدامه يعنى- ولو ضمنياً- أن أهل الجنوب هم وحدهم أصحاب المشكلة، وهذا ليس صحيحاً. فالسودانيون لهم مشكلة فى كل مكان، فى الغرب ، والشرق، وفى الوسط وفى أقصى الشمال.

    إذن فتعريف المشكلة وكأنها "مشكلة الجنوب" فقط هو محاولة لتهميش البعض. وقد وقع الجنوبيون بدورهم فى هذا الفخ وأصبحوا يرددون "لنا مشكلة"، مشكلة "جنوب السودان"، ومن هنا يبدأ البحث عن حلول وعما يقدم لهم حتى يصمتوا. انطلقنا بعيداً من هذا الطرح وقلنا بأن السودان ملكنا كلنا وبالتساوي وأننا جميعاً يجب أن نشترك فى تقرير مصيره. إن دعوتنا لوحدة البلاد قامت على هذا الأساس، وكانت هذه مفاجأة للكثيرين فى الجنوب والشمال على حد سواء. ففي الجنوب يقول الناس "إنه من السخف أن نحارب من أجل الوحدة، إذ كيف نحارب من أجل وحدة لا ننتمي إليها". فمن الناحية المنطقية، فإنه من غير الطبيعي أن يتوقع أحد منى أن أقاتل من أجل وحدة لا أنتمي إليها.

    هكذا فإننا نقصد وحدة جديدة تقوم على ما أطلقت عليه "التنوع التاريخى" و"التنوع المعاصر". نحن نعتقد بأن الحكومات التى تعاقبت على الحكم فى الخرطوم منذ 1956 قد أقامت وحدة البلاد وتنميتها على أسس ضيقة وعلى تعريف منقوص للسودان استبعد حقائق أساسية فى واقع بلادنا. هذا الاستبعاد هو الذى تسبب فى الحرب، فالسودان كما نعلم، ومنذ 1956، يقوم على شوفينية اثنية ودينية، وأي شكل من الشوفينية يقود الى الفاشية فى كل مكان. مثلاً، الشوفينية الآرية العنصرية فى ألمانيا النازية، والفاشية فى إيطاليا، والشوفينية الاثنية فى جنوب أفريقيا فى شكل أبارتيد وهكذا. والحال دائماً، أن يفضى أي شكل من أشكال الشوفينية الى الفاشية وهذا ما حدث فى السودان، فظاهرة الجبهة الإسلامية ليست بمنقطعة مما سبقها.



    وتحضرني هنا واقعة طريفة لها صلة بهذا الموضوع. فعندما صعدت الى قمة الهرم ونزلت، قال لي المرشد المرافق: "الأهرام هى إحدى عجائب الدنيا السبع"، وقلت له "إنما عجائب الدنيا ثمان والمعجزة الثامنة لدينا فى السودان" فسألني :"وما هى؟" فأجبته "رجل معتوه اسمه الترابي" فهذا الرجل يعتقد بأنه شئ خارج هذا العالم، ولكن أوضاعنا هى التى أنتجته، فهو محصلة تراكم وذروة ما تمَّ حدوثه من قبله. وهكذا فهذه هى رؤيتنا. نحن نقاتل من أجل وحدة بلادنا ونرى هذه الوحدة شاملة للجميع، كل قوميات بلدنا من عرب وأفارقة، كل الأديان من إسلام ومسيحية ومعتقدات أفريقية، حتى نستحدث رابطة اجتماعية سياسية سودانية على وجه التحديد تنتفع من الحضارات الأخرى.



    ولأولئك الذين يميلون نحو منهج علم الرياضيات، إذا أردت أن أعرف السودان فسأقدمه فى شكل معادلة رياضية بسيطة كالآتي: س= (أ+ب+ج) حيث (س) هى السودان أو الهُوية السودانية وهى دالة مرتبطة بالمتغيرات أ،و ب، و ج. يمثل أ التنوع التاريخى، ويمثل ب التنوع المعاصر، وج تأثيرات الحضارات الأخرى علينا، فنحن لا نعيش فى جزيرة معزولة إنما فى مجتمع إنساني. أما المتغير الثابت (س) والذى يمثل الهُوية السودانية، فهو المحصلة النهائية لهذه المتغيرات أو المكونات.



    الخطأ الذى ارتكبناه فى السابق هو تقييد هذه المكونات وحصرها مما أفضى الى تشويه نمونا الطبيعي وإعاقته ودفعنا نحو الفاشية، وفى هذه الحالة فإن فاشية الترابي فى السودان تأخذ اسم الأصولية الإسلامية. نحن نحتاج لتمكين هذه الوحدة حتى نصبح دولة عظيمة، وشعباً عظيماً وحضارة عظيمة، ونتواصل مع الحضارات الأخرى، ومع الشعوب الأخرى خصوصاً شعوب وادى النيل والتى تجمعنا معها روابط تاريخية منذ الأزل. العالم يقترب من بعضه، وهو يتشكل من أسواق وتكتلات مثل الإتحاد الأوربي والذى يطلق عليه الأوربيون الآن "البيت الأوربي"، فى الولايات المتحدة وأمريكا الجنوبية يخلقون سوقاً واسعة، والشئ نفسه يفعلونه فى دول آسيا، فحتى أولئك الذين لا يجمع بينهم شئ مشترك أضحوا يقتربون من بعضهم البعض لكي يخلقوا لأنفسهم قوة تنافسية فى المجال العالمي، ونحن فى وادى النيل نتمتع بفرص أفضل، نسبة لما بيننا من روابط تاريخية تتيح لنا أن نؤسس مجتمعاً رحيباً. ولكن لكي يكون لنا نصيب فى بناء هذا النموذج فإنه من الضروري لنا فى السودان أن نرتب بيتنا من الداخل أولاً إذ لا يمكن، دون ذلك، أن نسهم وبيتنا فى حالة اضطراب.



    هذا هو التزامنا بالوحدة، قلنا ذلك فى عام 1983، ونقوله الآن، كما قلناه فى عام 1991 ونحن نمر بظروف عصيبة عندما انشق نفر على الحركة، رياك مشار وآخرون، واستغلتهم الحكومة فى الخرطوم لمصلحتها. رفع هؤلاء شعارات انفصال الجنوب واستقلاله وللتشديد على الأمر كونوا تنظيماً أطلقوا عليه اسم "حركة استقلال جنوب السودان". استغلت الجبهة الإسلامية بانتهازية هذا الموقف وحاولت أن تسحب البساط من تحت أرجلنا باستمالة السودانيين الجنوبيين بالإيحاء لهم بأنها مستعدة لمنحهم كل ما يطلبونه بما فى ذلك الاستقلال. هكذا نحن نعيش الآن حالة شاذة، فبينما نحن الوحدويون فى صدام مع حكومة الجبهة، نجد الانفصاليين "حركة استقلال جنوب السودان" فى تحالف مع الحكومة فى الخرطوم. هذه هى حقيقة وضعنا، وقد ارتبكت قواعدنا مما استوجب علينا الدعوة الى مؤتمر وطني ناقشنا فيه وتحاورنا حول مصير حركتنا لفترة استمرت عدة أيام. وبعد مداولات طويلة توصلنا الى قرار أكدنا فيه وحدة بلدنا. لذلك، حينما أتحدث عن وحدة السودان فأنا لا أنطق عن قناعة فحسب بل من تفويض قواعدنا فى المؤتمر الوطني الأول الذى عقدناه فى عام 1994.[أركامانى:الجدير بالملاحظة أن رياك مشار بعد أن اكتشف عدم جدية حكومة الجبهة الإسلامية عاد للاقتناع بصحة الخط الوحدوي للحركة فكان توقيع الاتفاق فى نيروبي فى 28 مايو 2001 مع الحركة الشعبية بإسم تنظيمه الجديد الذى صار يعرف "بالجبهة الشعبية السودانية للديمقراطية"].



    هذه هى الوحدة التى نقاتل من أجلها. كان من الصعوبة بمكان على الكثيرين، فى عام 1983، أن يفهموا مقصدنا. كان ذلك صعباً لأن العقول قد تكيفت وفقاً للماضي، وفقاً للتقاليد ووفقاً لما هو معروف فى وقته. ولكن، إن أردنا بناء سودان عظيم ومجتمع عظيم فهذا يستوجب أن يكون لنا تفكير جديد، فلا يمكن أن نستمر فى التفكير بالأسلوب القديم نفسه. فقد حصلنا على استقلالنا فى عام 1956، أي منذ واحد وأربعين عاماً، وشهدت هذه الفترة حربين، حرب الأنيانيا الأولى وحرب الأنيانيا الثانية، إضافة الى الحرب الحاليَّة للحركة الشعبيَّة والجيش الشعبي لتحرير السودان والتى انضمت لها باقي فصائل التجمع الوطني الديمقراطي. دامت الحرب الأولى لمدة سبعة عشر عاماً وتدخل الحرب الراهنة عامها الخامس عشر. هكذا فنحن نخوض حرباً مع أنفسنا لمدة واحد وثلاثين عاماً من عمر استقلالنا البالغ واحد وأربعين عاماً. هذا شقاء بالغ إذ ليس من المعقول أن يعرض شعب نفسه لمثله إلا إذا كانت هناك قضايا مصيرية يهددها خطر داهم. وهكذا، فإن هذا الشكل من السودان، القائم على الظلم وعدم العدالة وعلى الاستعباد، هو الذى أفرز الأزمة الراهنة. فالشوفينية، وإقامة وحدة السودان على أسس ومكونات محدودة، هى التى أوقعتنا فى أبارتيد نظام الجبهة الإسلامية الذى يعيشه شعبنا الآن. ويمكن للمرء أن يتخيل ويتصور بعين عقله أنه لو اتبعنا الاتجاه الصحيح فى عام 1956، وكان تطورنا طبيعياً خلال الواحد وأربعين عاماً الماضية، لكان لنا شأن آخر الآن، خصوصاً بما لدينا من موارد مائية، ومعدنية، وزراعية، ونفطية. وبنظام صحيح للحكم، وبقبولنا لأنفسنا سودانيين، وبخلق هذه الرابطة السودانية الاجتماعية السياسية، وبواحد وأربعين عاماً من التنميَّة، كان يمكننا أن نصبح الآن فى مصاف نمور شرق آسيا. ولكن قيدنا أنفسنا وقزمنا نمونا بتأسيس وحدتنا على الاستعباد والعزل. الدين والدولة

    دعونا ننفتح وذلك لأن أي مجتمع يقوم على مكونات مبتسرة لا يمكنه أن يصمد أو يعيش طويلاً. هذا هو ما ينبئنا به تاريخ البشرية، فالمجتمع المفتوح والذى يضم ويستوعب جميع مواطنيه هو القابل للحياة والنمو والقادر على التكيف بسهولة وعلى أن يستمد أسباب القوة لاستمراريته وبقائه، فهناك أشياء صغيرة تفرق بيننا، أشياء ليس من الصعب أن نجد لها حلولاً. ويمكننا أيضاً معالجة الأمور الكبيرة، فهناك، مثلاً، موضوع العلاقة بين الدين والدولة والذى أفضى الى شروخ فى نسيج المجتمع السوداني. الترابي ومن معه يصرون على أن يكون للدولة دين، ونحن نقول، فى ظل ما نتميز به من تنوع، أن ذلك لا يجوز، ولا يمكن أن نتوحد على هذا النهج، فليس كل السودانيين بمسلمين، حتى بين المسلمين أنفسهم لا يوجد اتفاق حول نموذج "الشريعة" التى فرضها نميرى فى عام 1983. وكيف يجوز "لشريعة نميرى" أن تمثل، بأى حال من الأحوال، شيئاً مقدساً؟

    مفهومنا فى الحركة الشعبية والجيش الشعبي، إن الإنسان بطبعه روحاني، ولدينا جميعنا معتقدات، وإن اختلف شكلها، سواء كنا مسلمين أو مسيحيين أو نعتقد فى نيالج (الإله الواحد) فهذه هى الروحانية. وبهذا، لا يمكن حظر الأديان من أي مجتمع، فهي جزء من التركيبة الإنسانية. وبالتالي، فإنَّ القضيَّة تتلخص فى كيف يمكننا أن نربط بين الدين وهياكل المجتمع الأخرى.

    نحن نقول بأن الدين هو علاقة بين الإنسان وخالقه وأن هذه العلاقة تحكمها التشريعات الدينية. بينما العلاقة بين الإنسان والأشياء التى صنعها بيديه، كالعربة والفندق والدولة، مختلفة. ذلك لأن الدولة مؤسسة اجتماعية سياسية خلقناها نحن، ولم يخلقها الله ولكن الله هو الذى خلقنا نحن. فالعلاقة، إذن، بين أنفسنا وبين ما خلقناه تختلف عن العلاقة بيننا وبين الذى خلقنا، وهو الله. هاتان علاقتان متمايزتان.

    دعونا نتحقق من ذلك بضرب بعض الأمثلة المنطقية. لم أر أبداً دولة- الدولة أصفها بالمؤسسة الاجتماعية- مجرد كيان، تذهب للكنيسة فى يوم الأحد، فالفرد هو الذى يذهب للكنيسة يوم الأحد. كذلك لم أر مطلقاً دولة تذهب للجامع فى يوم الجمعة، فالفرد هو الذى يفعل ذلك. لم أر أبداً دولة تذهب الى مكة لأداء فريضة الحج، فالأفراد هم الذين يحجون. وعندما نموت ونقابل الخالق، فالفرد هو الذى يقف أمام ربه ويتم حسابه وفق ما اقترفه من أفعال فى دنياه وليس على ما فعلته الدولة. إذن، لماذا نغرق أنفسنا فى خلط المواضيع ونفرق بين شعبنا نتيجة ذلك. الترابي والجبهة الإسلامية يصرون على أن تكون الشريعة والعرف مصدر التشريع، بينما نقول نحن انه فى مجتمع ديمقراطي- ونحن فى التجمع نسعى الى إقامة مجتمع ديمقراطي- يجب أن يكون مصدر التشريع هو الدستور، وليس الدين، وأن يكون دستوراً ديمقراطياً. هذا أمر فى غاية البساطة، دعونا نعتمد دستوراً يكفل حرية الأديان بحيث نخصص فيه قسماً للدين والعرف. وسيشمل الدستور فصلاً عن الحقوق الأساسية والذى سيتضمن حرية الأديان والعبادة، فيمكن أن يتوافر للمرء أي شئ يرغب فيه، فالجميع يصادفون ترحيباً إن كانوا مسلمين أو مسيحيين أو يؤمنون بمعتقد آخر. هذا هو ما يحدث فى مناطق السودان الجديد. فالقائد يوسف كوة (رحمة الله عليه- أركامانى)، مثلاً، مسلم ومتزوج من مسيحية، وهو ليس مثالاً وحيداً أو فريداً. الحاجة الى بناء دولة قومية(أمة - دولة)

    إذن دعونا نتفق على أن هدفنا هو وحدة البلاد وأن هذه الوحدة يجب أن تقوم على حقائق الواقع، فأى وحدة خلافاً لذلك غير قابلة للتطبيق ولا يعوزنا برهان. لهذا السبب ظللنا نقاتل بعضنا البعض لواحد وثلاثين عاماً من سني الاستقلال الإحدى والأربعين. من المهم أن ندرك ذلك، فهناك استياء فى الجنوب والبعض، طبعاً، يعبر عنه بالقول: "د. جون، الوحدة بتاعك ده ما شغال، الجماعة ديل (الشماليين) نحن ما ممكن نقعد معاهم". كان هذا هو الكلام الشائع فى 1983 كما هو شائع الآن. هناك انتقادان موجهان لنا، فالجنوبيون يقولون: لماذا نقاتل من أجل كل السودان "ذنبنا ايه، كدى خلينا نشيل الجنوب بتاعنا ده وخلاص وكفى". بينما الشماليون يقولون: "كيف يمكن للجنوبيين أن يحررونا؟" ولكن هذه بمثابة النظر الى الأشياء بشكل جامد وكأنما الأمور لا تتبدل، وأن الأشياء لا تتغير. وكانت إجابتي دائماً صريحة، فقد قلنا للجنوبيين فى عام 1983، وربما سمع هذا الكثيرون منكم فى راديو الجيش الشعبي وقتها "أنه طالما أنمكم تقاتلون- بالنسبة للجنوبيين- من أجل كل السودان، من أجل بلد موحد، وأنتم بدأتم من الجنوب وأنتم متقدمين شمالاً، وأنكم بدأتم من نمولى، استولوا على نمولى، وعلى ياى، وعلى جوبا، وأنت الانفصالي هذا قاتل بجانبي حتى تصل الى ما تعتقد انه حدود الجنوب وتوقف من ثم عند تلك الحدود، أما بقيتنا المؤمنون بوحدة بلدنا فسنواصل القتال حتى نستولي على الخرطوم ونقيم السودان الجديد.

    هناك أيضاً الذين يقولون: لماذا نذهب ونموت فى الشمال، لماذا نقاتل من أجل وحدة لا ننتسب اليها؟ .. مرة أخرى، هذه نظرة جامدة وثابتة للأمور. وحينها أقول: عندما تنتقل الحرب الى الشمال فإنها ستستغرق الشماليين أنفسهم والذين سيقاتلون من أجل حريتهم، وليس أنتم (الجنوبيين) الذين ستقاتلون فى الشمال، وهذا هو ما يحدث الآن. وهكذا جيش يوسف كوة فى جبال النوبا جله يتكون من النوبا، وجيش مالك حقار فى جنوب النيل الأزرق يتشكل من أهالي منطقة الأنقسنا. وقد كونا هيكلاً جديداً أسميناه "لواء السودان الجديد" وهو ينسجم تماماً مع وصف البوتقة التى تنصهر فيها كل قوميات السودان. هذه هى الكيفية التى نطور بها أوضاعنا. الآن كل فصائل التجمع الوطني الديمقراطي تحمل السلاح كما نوهت الى ذلك آنفاً. فهناك جيش تحرير الأمة التابعة لحزب الأمة (الذى سحبته قيادته مؤخراً بعد تخليها عن التجمع وعودتها الى الخرطوم- أركامانى)، وقوات الفتح التابعة للحزب الإتحادى الديمقراطي، وقوات التحالف السودانية، وقوات البجة، وقوات التحالف الفيدرالي وغيرها من القوات والتى ستنصهر جميعها فى جيش السودان الجديد. وهكذا، مقاربتنا للمسائل ليست جامدة، فهى تكفل حقوق الجميع، حقوق الجنوبيين، وأهل الوسط، وأهل الغرب، وأهل الشرق والشماليين، وذلك لأنَّ كل هؤلاء سيشتركون فيما يحدث من تغيير، فليس هناك من سيقوم بتحرير الشعب السوداني غير الشعب السوداني نفسه. وهكذا نعتقد أن رؤيتنا علمية لأنها تقوم على حقائق علمية. فهي لا تستند الى تهيؤات وتخيلات أو انتهازية، ولكنها ترتكز على الواقع وهذا هو الطريق الى الأمام. يجب أن نقاتل من أجل وحدة بلادنا ويجب أن نغير الأوضاع جذرياً فى بلادنا. أنا واثق من أننا ستفعل ذلك، وكما قلت فى بداية حديثي فإنني مصمم لأثبت لكم بأننا سننتصر.

    نحن لسنا متفردين فى ذلك، فالأمم تتكون نتيجة للتحركات التاريخية للبشر. فالناس يتحركون ويتنقلون لأسباب متعددة، فهم يتحركون للبحث عن فرص اقتصادية أفضل، كما يتحركون هرباً من الاضطهاد الديني، أو حتى بدافع حب الاستطلاع لمعرفة ما يقع خلف التل أو المحيط. فى نهاية الأمر، يجدون أنفسهم فى مساحة جغرافية بعينها يعيشون فيها، فالحياة يجب أن تستمر. تتفاعل هذه المجموعات البشرية فى المجال الاقتصادي، وفى المجال الاجتماعى، وفى المجال السياسي، وفى المجال الروحي.. وبمرور الزمن تنشأ رابطة اجتماعية وسياسية بينهم لها خصوصيتها.

    هذا هو ما حدث هنا فى مصر، وما حدث فى أمريكا وما حدث فى كل مكان من العالم. فأنتم المصريون هنا فى مصر، مثلاً، أصبحتم مصريين فى المقام الأول، قبل أن تكونوا أى شئ آخر، أنتم مصريون أولاً وأخيراً. وعندما زرت البانوراما بالأمس شاهدت توثيقاً لحرب أكتوبر والتى اشتركتم فيها جميعاً كمصريين سواء كنتم مسلمين أو مسيحيين. فأنتم تنعمون بالوحدة، فى إطار دولة قومية والتى تحاربون من أجلها وتفخرون بها. أنا أفتقد هذه الأمة-الدولة فى السودان. فالسودان القديم، الذى نال استقلاله فى 1956، عمل على تهميش الآخرين فلماذا، إذن، أقاتل من أجل ذلك السودان؟ وهكذا فإن مهمتنا، وواجبنا، أن نخلق سوداناً ننتسب له كلنا، رابطة اجتماعية سياسية ننتمي إليها جميعاً وندين لها بالولاء الكامل بغض النظر عن العرق أو الدين أو القبيلة أو الجنس حتى يستطيع المرء أن يسهم بفاعلية. هذا هو السودان الذى تهدف الحركة الشعبية الى إقامته ونحن نناشد الشعب السوداني أن يعي أن هذا هو اتجاه المستقبل، لكي نصبح أمة عظيمة وشعباً عظيماً، يجب أن نسير فى هذا الطريق.


    أنتهى.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-12-2004, 08:12 AM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: محمد حسن العمدة)

    الحبيب ود العمدة
    شكراً لنقل هذه المادة الهامة
    ودون شك أضفعت للبوست بعداً أخر.
    لك الود.،
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-12-2004, 08:21 AM

سماح سيد ادريس


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: محمد حسن العمدة)

    أعتقد أن الخطاب شديد الموضوعية..... ومن وجهة نظري الشخصية يمثل أفضل استيعاب للواقع السوداني من الناحية النظرية قد مر علي حتى الان...
    ذكرتني طرفته عن سؤال صديقه له متين جيت السودان بأهلنا في حلفا حين يقولون قطر السودان جا.... الرجل يعتقد أن الحرب ليست موجهة ضد أشخاص بل أخطاء ومظالم... وهو يؤمن بالسودان الواحد القوي.... المهمة الان تكمن في تحويل هذه الشعارات الى واقع معاش وهذه ليست مهمة قرنق أو الحركة الشعبية بل مهمة الشعب السوداني....
    فهل لنا أن نحلم بواقع أفضل؟؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-12-2004, 09:25 PM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: سماح سيد ادريس)

    سـماح
    سـلام
    أ
    Quote: عتقد أن الخطاب شديد الموضوعية..... ومن وجهة نظري الشخصية يمثل أفضل استيعاب للواقع السوداني من الناحية النظرية قد مر علي حتى الان...

    كل حزب سياسي له القدرة في نظم الكلامً الجميلً ولكن ألا تتفقي معي بأن العبرة تكمن في تطبيق تلك الشعارات وإنزالها لأرض الواقع..
    السؤال:
    هل ستنحج الحركة الشعبية في تطبيق شعاراتها على الأرض؟؟؟ هذا ما يشكك فيه الكثيرين.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-13-2004, 08:16 AM

سماح سيد ادريس


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: إسماعيل وراق)

    الأخ وراق.....
    ليس صحيحا أن كل حزب له القدرة على نظم الكلام الجميل......
    أولا احكم على ماورد في خطاب العقيد جون قرنق من وجهة نظري الشخصية لكن بالطبع هنالك من سيرى شيئا أخر....
    الأساس الذي نبدأ به تقييم الأحزاب السياسية هو البناء الفكري والأساس النظري لبرنامجها ثم تأتي المرحلة الثانية في كيفية التطبيق....
    وبالطبع فان هذا البناء ليس موحدا لنحكم عليه كله بأنه جميل.... تختلف البرامج باختلاف الايدولوجيات والمواقع.....وتختلف اراؤنا أيضا باختلاف هذين الأخيرين....
    سؤال صغير ... ما هو سبب تشكك المتشككين في قدرات الحركة الشعبية على الالتزام ببرنامجها؟؟؟
    الديكتاتورية؟؟؟؟ مثلا؟؟
    قلت من قبل أنها داء السياسة السودانية ... مثلا فان الصادق المهدي و محمد عثمان الميرغني ومحمد ابراهيم نقد زعماء لأحزابهم من قبل أن نولد بوقت طويل وجون قرنق زعيم للحركة الشعبية منذ عشرين عاما فقط.....وحتى وان كانوا منتخبين عبر مؤتمرات فان المؤتمرات التي تعيد انتاج نفس القادة وكأن حواء توقفت عن انجاب غيرهم هي مشوهة...
    من هو الذي طابق القول بالفعل ونجح حتى الان في ادارة البلاد لنصب لعناتنا على الحركة الشعبية.....
    أعرف أن للحركة نجاحاتها واخفاقاتها نقاط قوتها ونقاط ضعفها وليصبح النقد بناء علينا بتفكيك هذه الجوانب كلها وبتفكيك أزمة وطننا معها.......
    كما تنطبق نفس القاعدة على غيرها من منظومات أيضا.....
    لماذا لم تصمد الديمقراطية في السودان ولماذا نجحت الحركة الاسلامية بمساعدة الجيش في الاستيلاء على السلطة؟؟؟
    السبب بسيط هو أن الشعب السوداني لم يكن قد وجد ضالته الحقيقيةفيها بعد فلماذا يدافع عنها؟؟؟
    وهي لن تنجح ما لم تكن بأسس جديدة هذه المرة وهذا ما أؤيد فيه الحركة الشعبية....
    لأنها الوحيدة التي استطاعت النظر الى العمق الحقيقي للتنوع الموجود في السودان وحق هذا التنوع في أن يعبر عن نفسه بلا قهر.....واعتبار أن هذا التنوع مصدر غنى وقوة...
    وبلا هذا التعبير لن نستطيع بناء بلد قادر على التطور الى الأبد.... وربما كان هذا هو سبب وصم الحركة بالعرقية فأنا أعرف هذا الوصف جيدا من تجربتي.... واجهتني التهمة كثيرا في مسيرة حياتي عند الاجابة على السؤال التقليدي انت من وين تكون الجملة اللاحقة .... المحس ديل عنصريين خلاص.... وبالسؤال عن سبب التهمة يكون الرد قدر ما يتلاقوا ما بيقدروا يبطلوا رطانة.... كثيرا ما أبتسم تجاه التهمة فمن يتصرف بشكل طبيعي ويتحدث بلغته عنصري وليس من ينكر عليه ذلك....
    وحين وضعنا مطلبا مصاحبا لصياغة برنامج التجمع النوبي بأن تكون مناهج التعليم الأساسي على الأقل للأطفال باللغة النوبية واجهنا اتهامات بأننا نريد بناء دولة داخل دولة وأنها عنصرية و...و....و
    ولم أر في الخطاب السياسي السوداني ما يؤيد لنا هذه الحقوق سوى عند الحركة الشعبية......
    أخفقت الحركة في المرحلة القادمة أم نجحت فانها قد أرست وعيا جديدا سيغير كثيرا في مستقبل السودان ....وان لم تلتزم بأدبياتها فان هذه الادبيات قد غيرت مجرى تفكير مجموعات ضخمة وسيكون لها تأثيرها ولا شك...
    سر اعجابي ببرنامج الحركة ليس تعاطفا معها بل احساسي بأن هذه الأدبيات تمثلني وتمثل حقي بقلب وطني....
    ولكم الود جميعا.....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-13-2004, 09:31 PM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: سماح سيد ادريس)

    سـماح
    سـلام وتحية
    كل حزب له برنامجه السياسي والفكري فهو دون شك يعتقد أنه الأفضل ومنا هنا أتيت بعبارة أن كل حزب له المقدرة في نظم الكلام الجميل، ولكن سماح دعيني أدخل معك مباشرة لسؤالك ما هو سبب تشكك المتشككين في قدرات الحركة الشعبية على الالتزام ببرنامجها؟؟؟
    أولآ: سيظل الشك يا سـماح قائماً لدي الكثيرين حتى تثبت الحركة عكس تلك الشكوك، ومن حق المواطن البسيط أن يشكك وأن يجد حق الإطمئنان، ولعلك تلاحظي أن ما أوردته كان عبارة عن ملاحظات عن الحركة ومسيرة الحركة، ولا تنسى أن الحركة ستكون شريك أصيل ولمدة لا تقل عن ست سنوات لعصابة حكمت السودان ست عشرة عاماً فأذاقته الويل وبالتالي الخوف من تكرار التجارب العديدة والمريرة في ذات الوقت.
    Quote: من هو الذي طابق القول بالفعل ونجح حتى الان في ادارة البلاد لنصب لعناتنا على الحركة الشعبية.....

    هوني على نفسك يا سماح ليس هناك صب لعنات على الحركة، ومن حقنا أن ننتقد الحركة نقداً موضوعياً من أجل سلامة البناء السياسي السوداني، قلتي أننا جيل ذاق الويل من فشل تجارب قادتنا السياسيين .. وبالتالي يا سماح لا وقت لدينا لتكرار الفشل والمسئولية هنا جماعية مثلاً أنت تنمتي للحزب الشيوعي ما هو دورك تجاه الإصلاح داخل حزبك، والحال ينطبق على إسماعيل وراق بأنه ينتمي لحزب الأمة ما هو دوره في إصلاح مسيرة الحزب، ومن هنا تأتي وحدة تماسك البناء السياسي الذي أعنيه وهو إصلاح مفهوم الممارسة السياسية في البلاد.
    أراك يا أخت سماح لمست مسألة إتهامنا للحركة بالعرقية والتي بدوي أبنت للأخوين عارف الصاوي وفائز السليك بأنني أعني بها إثنية الحركة، وهذه ليست تهمة يا سماح وأنما واقع.. هل نكون ملكيين أكثر من الملك نفسه إن أبناء الحركة نفسهم تكلموا عن هذه المسألة لماذا ننكرها نحن اللا منتمين للحركة. وأضافة لذلك يا سماح هناك مآخذ عديدة على الحركة يجب أن تنتبه لها وهي مقبلة على سلام لا يخص الحركة أو الإنقاذ وأنما كل الشعب السوداني.
    قبل أن أختم أرجو من قراءة اللقاء الصحفي الذي أجراه الأخ الصديق فائز السليك مع السيد فاغان لترى العجب العجاب.
    خالص مودتي.،
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-12-2004, 07:32 AM

yagoub albashir

تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 1025

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: إسماعيل وراق)

    تفكيك بنيان جسم الحركة الجنوبي بالتحليل
    الحبيب وراق و الاحباب المداخلين/ تحية وود
    بعد أن تناولت في مداخلة سـابقة منطقتي جبال النوبة والانقسـنا سـوف أتناول جسم الحركة الشعبية الجنوبي كما بدأ أول مرة.
    يتكون جسـم الحركة الشعبية والجيش الشعبي الجنوبي من بعض من أبناء دينكا بور وعدد من أبناء دينكا بحر الغزال وبعض من أبناء أبيي وعدد من أبناء النوير وبعض من أبناء الشلك وعدد من أبناء القبائل الاستوائية.
    إستعملت كلمتي بعض وعدد لان ليس كل أهل الجنوب أعضاء بالحركة الشعبية والجيش الشعبي لتحرير السودان وان الغالبية من أهل الجنوب خارج الحركة الشعبية والجيش الشعبي.
    من تفكيك بنيان الحركة الشعبية الجنوبي يبدو لك جليا كم أن الحركة الشعبية مبنية علي تشكيل قبلي واثني والتشكيلة الاثنية تبدو بوضوح في الانشقاقات العديدة للحركة الشعبية والجيش الشعبي لتحرير السودان.
    فعندما انشقت الحركة الشعبية وجيشها الي جناحين جناح توريت بقيادة دكتور جون قرنق وجناح الناصر بقيادة دكتور رياك مشار ودكتور لام اكول إنشقت الحركة إنشقاقا إثنيا واضحا حيث وقف كل الدينكا مع قرنق الا من كان منهم بمنطقة الناصر فقد وقفوا مع رياك مشـار خشية ، ووقف كل النوير والشلك مع دكتور مشار ولام أكول إلا من كان منهم بمنطقة توريت وقف مع قرنق خشية أيضا.
    وتظهر الاثنية اكثر وضوحا بانفصال لام أكول من رياك مشار فوقف كل أبناء النوير مع رياك مشار باعتباره منهم ؛ووقع اتفاقية الخرطوم للسلام مع حكومة الانقاذ ، ووقف كل أبناء الشلك مع لام أكول لانه من بني جلدتهم، واسبغ لام اكول علي تلك الاثنية قداسة وكهنوت عندما وقع اتفاقيته مع الحكومة في [ قُم] الشلك فشودة، وحملت الاتفاقية اسمها وبتبريكات رث الشلك الذي حضر التوقيع وكلكم يعلم ماذا يعني الرث للشلك في معتقدهم الديني.
    وتبدو الاثنية اكثر سـفورا في ملامح الانشقاق الاخير حيث انحاز دينكا بور وابيي الي قرنق لانه بوراوي ووقف دينكا بحر الغزال الي جانب سلفا كير لانه منهم وان ذلك الانشقاق لم يكن متمثلا في الدينكا داخل الغابة فقط بل إنعكس علي مكاتب تمثيل الحركة في الخارج وعلي الدينكا في مهاجرهم حيث عبروا عن ذلك دونما لبس ومواربة.
    وأضف الي ذلك ان القبائل الاستوائية تعتبر القبائل النيلية قبائل مستعمِرة مثلها مثل الشماليين تماما في عرف الجنوب.
    ولايفوتنا إن انشقاقات الحركة كانت اكثر بشاعة ودموية من الاحتراب الجنوبي الشمالي واكسبت الاثنية الجنوبية مرارة لم تشهدها القبائل الجنوبية من قبل خاصة النيلية منها.
    إن التحول داخل الحركة الشعبية من حركة مسلحة الي حزب سياسي يجعل الحرية تلامس اطراف الحركة الشعبية مما يدفع الكثيرين من اعضائها الى الجأر بالمسكوت عنه داخل المؤسسة العسكرية طوال أثنين وعشرين عاما من الانضباط العسـكري.
    مع كل هذه الإشكاليات يأتي المشكل المفصلي و هو النزاع القائم بين تيار الوحدويين الذين يمثلهم دكتور جون قرنق وفي هذا التيار يدخل أبناء ابيي والاخوة الشمالين ،وتيار الانفصاليين المتطلعين الي جنوب مستقل عبر تقرير المصير ويمثلهم دكتور رياك مشار ودكتور لام كول وعبرا عن ذلك صراحة عقب انشقاقهما عام 1991م حيث سميا حركتهما بحركة تحرير جنوب السودان ،وتيار الانفصاليين المدفوعين للانفصال بدافع الكره للشماليين ويمثلهم بصلف وعنجهية وغرور غير مسبوق كوال ميانق عضو القيادة العليا للحركة الشعبية والقائد الميداني للجيش الشعبي بشرق الاستوائية.
    كل هذا الشتات قد يجمعه وينظم عقده اتفاق نيفاشا الذي يعتبره الجنوبيون مكسب حقيقي لهم وأتمني ذلك.
    لكم خاص التحية.
    يعقوب.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-13-2004, 06:34 AM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: yagoub albashir)

    الحـبيب يعـقوب
    سـلام وتحـية
    شكراً على هذه الإطلالة الرائعة والتحليل العميق.
    في إنتظـار المـزيد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-13-2004, 12:15 PM

wadaldeem

تاريخ التسجيل: 03-05-2002
مجموع المشاركات: 386

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: إسماعيل وراق)

    هل للحركة الشعبية الحق فى التجربة السياسية السودانية لها ما للاحزاب العديدة وعليها ماعليهم؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-14-2004, 04:45 AM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: wadaldeem)

    ود الديم
    سلام
    Quote: هل للحركة الشعبية الحق فى التجربة السياسية السودانية لها ما للاحزاب العديدة وعليها ماعليهم؟

    طبعاً بكل تأكيد لها الحق في ذلك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-14-2004, 11:25 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: إسماعيل وراق)

    ورد في مقدمة خطاب الجنرال جون عن السودان الجديد :
    Quote: الوحدة فى التنوع

    أود أن أطرح رؤيتنا، رؤية الحركة الشعبية والجيش الشعبي لتحرير السودان، الطريق الذى نرى أنه سيقودنا الى الأمام. وأعتقد أنه نفس اتجاه التجمع الوطني الديمقراطي. وسمينا هذه الرؤيَّة رؤيَّة السودان الجديد. وهى ترتكز على تحليل علمي للأوضاع وتستند على تقويم متماسك لها فى واقعنا التاريخى والمعاصر معاً. وأنا لا أفتعل هذه الأشياء، فهي حقائق. هذا هو الموجود فعلاً ولا بدَّ من تأسيس السودان الجديد على الواقع وليس على الخيال. فى عام 1983 اجتمعنا فى الغابة، بعد حوادث بور، والبيبور، وفشلا، وأيوت، وكان السؤال الذى واجهنا هو: نقاتل من أجل ماذا؟ ما هو هدفنا؟...ومنذ اليوم الأول- وقد أشرنا الى ذلك فى مانفستو الحركة- وقفنا مع وحدة بلدنا. ولكن، كان هنالك تشويش إذ بدا لنا وقتها غريباً لحركة تنطلق من جنوب السودان أن تدعو لوحدة البلاد. ارتبك الجنوبيون وهم يتساءلون: ولكن، كيف نتحد مع الشماليين؟ فهم المشكلة. بينما تساءل الشماليون: كيف يأتي التحرير من الجنوب؟ ونحن نقول ولما لا؟ كما تشكك الشماليون فى معنى هذا التحرير، تحرير ممن "من منو؟" وقد رددنا بدورنا على ذلك: فهو ليس تحرير ممن بل تحرير من ماذا "من شنو؟" لذلك، أود أن أشدد من البداية على أن الحركة ظلت ثابتة على أهدافها الأربعة عشر عاماً الماضية، بالرغم من الاضطراب الذى يطرأ من وقت لآخر نتيجة لما يحدثه الخارجون على هذه الأهداف من بلبلة.


    الغرض من تناول خطاب السودان الجديد ليس محاولة النيل منه لانه على المستوى النظري – فقط – يحمل بين طياته رؤى ايجابية ويسعى لإيجاد مخارج نظرية لمخانق مستحكمة ومعالجة قضايا اساسية بل وحياتية , انما الغرض في المقام الأول هو قياس مواقف الحركة تقاربا وتباعدا ومدى تمسكها بما تدعو اليه وما ترفعة من شعارات براقة ترتفع معها صيحات بعض المدهشين والمندهشين في آن واحد و المعجبين من القوى السياسية ومن هم على الرصيف ممن تعلو ايديهم بالتصفيق حينا والشماته احيانا وبالتزمر دائما ومن نال منهم الاحباط مبلغا ولكن هذه الصيحات غالبا ما ترتفع في لحظة الدهشة لانها سرعان ما تصدم بواقع الحقيقة المرة وتتجلى لها ميكافيلية الحركة الشعبية – وكثير من القوى السياسية ذات الأكاذيب التقدمية والتي يتم تجنيبها على اول محطة يمر بها قطار الحركة الشعبية تماما كما فعلت الحركة الشعبية مع التجمع الوطني الديموقراطي بالتنصل من مقررات اسمرا ومواثيقها وحزب الامة بالتنكر لاتفاقيات نيروبي وشقدوم واسمرا فاذا كان قيام الحركة وتأسيسها في 83 هو بداية الفصل الأول لميلاد الحركة الشعبية وكانت فترة الديموقراطية هي الفصل الثاني فان مرحلة التجمع الوطني قد اسدل الستار عنها بتوقيع اتفاقية نيفاشا وتدخل الوسيط الامريكي الذي رسم ملامح سودان اياد علاوي وحامد كرزاي متمثلين في شخصيتي على عثمان والجنرال قرنق او ما يمكن ان نطلق عليه الفصل او المرحلة الرابعة من مراحل نمو الحركة الشعبية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-14-2004, 11:27 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: محمد حسن العمدة)

    ما بين النظرية ( السودان الجديد ) والتطبيق العملي( ميشاكوس نيفاشا )
    يتبدا هذا واضحا بتباعد اطروحات وأدبيات الحركة الشعبية عن اتفاقيات ميشاكوس ونيفاشا وبصورة اكبر بتخليها عن قضايا الهامش التي انبنت عليها فلسفة السودان الجديد وتجليات العقيد قرنق في خطابه سنة 98 بقاهرة المعز فقد تساقطت كل اوراق التوت و ادبيات وعهود ومواثيق الحركة الشعبية مع الاخر امام مغريات ومشهيات سلطة الحكم وفواتيح الشهية المقدمة من حكومة الولايات المتحدة الامريكية التي يمكن لها امتصاص كل عسرات الهضم المتوقعة من قبل حيكومة الجبهة الاسلاموية وليذهب التجمع الوطني والمغفلون في الارض الى الجحيم فما نالته الحركة في نيفاشا لم تنله ولن تنله يد من قبل ومن بعد لان الجبهة الاسلاموية ليست مستعدة للدفاع عن وطن لم تسهم هي في بنائه ولانها ستقدم ما لا يمكن للاخرين تقديمه ولان الحركة الشعبية لا يهمها غير مطامعها الخاصة بها وبقياداتها فمن الافضل لها الف مرة التعاون مع نظام سارق ليس لديه ما يخسره غير سلطته وجبروته فللحركة الشعبية – المتمردة دوما على شعب السودان - ما تريد في سبيل التعاون معه في حفظ وجوده ويا لها من تنازل ثمين وسمين عطية من لا يملك لمن لا يستحق
    ماذا نسمي مقدمة حديث العقيد قرنق عن سودانه الجديد اذا لم نسميها لعبا على الذقون وفتل شعيراتها على مقاسات اصحابها ممن يتغنون بسودان الحركة الجديد وماذا تفعل الحركة لاناس يصرون على اغماض عيونهم وسداد اذانهم انه ليس لعبا على الدقون فقط وانما رقصا على انغام موسيقى الجاز ايضا ان سياسة دفن الرؤوس تحت الرمال هي سياسة العاجزين العاطلين سياسيا والعاجزين فكريا والمتسكعين على موائد اللئام موائد افورقي وامثاله من الشموليين والمستهبلين
    كيف تكون رؤية السودان الجديد هي رؤية التجمع الوطني يا سيادة العقيد وميلاد الحركة الشعبية تم في 83 والتجمع الوطني في 89 كيف يكون ورؤية كليهما مختلفة عن الاخر – فشتان ما بين نيفاشا ميشاكوس ومقررات ومواثيق مؤتمر اسمرا للقضايا المصيرية - لا بل حتى رؤية الحركة في 83 .. تختلف عنها في 91 لقد قامت الحركة في 83 بمانفستو اشتراكي التوجه ميمما قبلته نحو الشرق في تحالف محور عدن طرابلس اديس فاذا سلمنا خطلا منا ان التجمع والحركة الشعبية يشتركان في رؤية واحدة لماذا لم تسهم هذه الرؤية في انضمام الحركة الشعبية لقوى الديموقراطية والسلام بعد انتفاضة رجب ابريل 85 ؟؟ وانخراطها في تجمع القوى الوطنية والديموقراطية وتوقيعها على ميثاق الانتفاضة ؟؟ لماذا أصرت الحركة على ان العهد الديموقراطي الثالث كان امتدادا لمايو ولم تعترف بانه نظام ديموقراطي ارتضاه الشعب السوداني وبحريته المطلقة وبكامل إرادته من دون تزوير او تهديد او ترغيب . ان حديث الجنرال عن تماسك وثبات خطاب الحركة الشعبية منذ عام 83 استهبال واستهتار بعقول الآخرين وتأزيم لخطاب الحركة الشعبية نفسه فلو ان الجنرال تحدث عن تطور للخطاب السياسي للحركة الشعبية بلغ قمته في 91 لكان ممكنا استيعاب خطاب الجنرال ولكن ولشيء في نفس جنرال الحركة الشعبية تجلت ملامحه الآن تعمد ان يجمع تناقضات خطابه وأكاذيبه ولو كان الجنرال مثل زميله العميد – المشير يحمل جينات الغباء السياسي لطيبنا خاطر المغفلين ولكن نعرف تماما ان سيادة الجنرال وهبه الله بقدر من الذكاء يفتقر إليه المشير
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-14-2004, 11:30 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: محمد حسن العمدة)

    كيف يكون غريبا يا سيادة الجنرال ان تنطلق حركة سودانية تحريرية ضد الظلم من جنوب السودان ؟؟ ما هو الغريب في ذلك اوليسوا مواطنين سودانيين يشعرون بنوع من الظلم الواقع عليهم من قبل حكومات العسكرتارية ؟ ان كل الشعب السوداني حينها يسعى للتحرر من جبروت النظام المايوي ولماذا تعتقد الحركة الشعبية في ذلك الوقت ان حكومة النظام المايوي هي حكومة الشعب السوداني الشعب السوداني بكل اتجاهاته وأعراقه ذاق الويل والعذاب من حكومة المايويين القدماء والجدد يسارا ويمينا
    كيف يكون غريبا يا سيادة الجنرال وانت تؤمن بالكتاب المقدس الذي يذكر السودان كما قلت
    Quote: (( فالأساس الأول للوحدة هو التنوع التاريخى، فكتب العصور القديمة، بما فى ذلك الكتاب المقدس، زاخرة بذكر السودان، إن كان تحت اسم كوش أو السودان أو مصر، وأنا لا أختلق هذه الأشياء.

    ان الواجب والمسئولية التاريخية لهم كمواطنين سودانيين يحتم عليهم ان يضعوا ايديهم مع بقية اخوانهم من الشعب السوداني لاقتلاع النظام المايوي فهذه ليست مسئولية الشق الشمالي او الغربي او الجنوبي الشرقي هي مسئولية كل مواطن غيور على وطنه متطلع بفكره واماله نحو الحرية والكرامة . ولكن الغريب يا سيادة الجنرال ان تتمادى الحركة الشعبية بل وتعمل ضد ارادة الشعب السوداني الذي اقتلع النظام المايوي وعمل جاهدا لارساء قيم الحرية والعدالة الاجتماعية وبناء النظام الحر الديموقراطي القائم على كرامة الانسان وحفظ حقوقه في ان يعيش حرا مكرما
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-15-2004, 02:48 AM

عارف الصاوي

تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: محمد حسن العمدة)

    الاخ وراق وجميع المتواجدين هنا
    طبعا تاخرت الي هنا لاسباب شخصيه وها انا اعود
    ساقول شئيا بسيطا هذه المرة علي امل العوده مرة اخري
    قمت بنسخ مقال بونا ملوال للرد علي ما اوردت واعتمدت عليه في ابراز بعض النقاطاولا لقد قرات مقال بونا ملوال ويمكن ان ناخذ ببعض النقاط في بعض المامه بالشان الجنوبي والتكوين الاجتماعي فيه اما هجومه علي الحركة الشعبية فغرضه يجعلنا نتحفظ علي روح مقاله العامة
    وفي هذه النقطة قام العمدة بنسخ اخر لمحاضرة الدكتور قرنق في القاهرة وهو عتمكاد جيد يالرد علي رؤية الرجل لكن ليس بالخروج علي النص
    طبعا ممكن اي زول ينسج تخوفات علي هواه ويصورها كايدلوجيا تتبناها الحركة الشعبية ,لا شك عندي مطلقا ان الحركة الشعبية مقبلة علي تحديات كبري يمكن ان تواجهها بكافة السبل
    لانها تقع في المستقبل لكن ليس من المنطق انتحاكمها بهواجسك الخاصة وهو خطا عموما في علم المستقبل انت فقط تذكر بالحيثيات التي تراها قد تتحكم في الغد لكن ليس بطريقة ذرف الدموع قبل وقوع الحدث(فقد نحتاج جميعا الي هذه الدموع قريبا)
    علي العموم تاكد ان فشل الحركة الشعبية سيؤدي الي انهيار السودان بكامله واللعب علي متناقضات التكوين الاجتماعي للجنوب فيه خطورة (ارجو ان يفهم كلام باقان اموم في بوست الاخ فايز في هذا الاطار)
    الان اذكر بملاحظتين :
    الاولي سمعت حديثا لياسر عرمان في دار حزب الامة في الخرطوم,قالنحن في تحولنا للمرحلة المقبلة نحتاج الي مساعدة الشعب السوداني)
    وزاد ادوارد لينونطلب من حزب الامة ان يساعدنا في مقابلة تحديات المرحلة المقبلة)
    والان اورد لك في رسالة ارجو ان تراجعها من ارشيف (حزبكم)بعث بها الدكتور قرنق الي الصادق المهدي ابان انعقاد مؤتمر الحزب العام في سوبا قال فيهاحزبينا بحاجة الي اصلاحات ديمقراطية......)
    الاتوافقني ان الحركة تسعي الي اصلاحات ديمقراطية حقيقية بل وتستنهض حزب الامة لهذه الاصلاحات وتعول عليها
    اكثر ما اخشاه هو التربص بالحركة وهي تسعي لنقل البلاد كلها الي اطار ديمقراطي

    الاخت سماح ابدت ملاحظات جديره بالمناقشة
    ساعود
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-15-2004, 03:21 AM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: عارف الصاوي)

    الأخ عارف
    تحية وود
    أقدر ظرفك وأثمن الدور الذي تقوم به وأنا متابع لنشاط من هنا وهناك.
    نرجع لموضوعنا الأساسي ودعني أبداً من مقولتك
    Quote: اكثر ما اخشاه هو التربص بالحركة وهي تسعي لنقل البلاد كلها الي اطار ديمقراطي

    وهذا ما كنت أتخوف منه أن يفهم نقدنا للحركة أو أي حزب سياسي بأنه تربص.. ومن هنا تجدني أرسل تحية خاصة للأخ فايز السليك حين قال ما معناه أن معرفته بكاتب البوست تجعله على يقين بأن النية صادقة للنقد.. هذا الحديث يقودني لنقطة هامة وهي تذكيرك لي برسائل الدكتور جون قرنق لحزب الأمة في مؤتمره العام السادس وكذلك حديث ياسر عرمان وأدوارد لينو في دار حزب الأمة، وما أحب أن أؤكده لك وهذا على لسان جون قرنق نفسه أن العلاقة بين حزب الأمة والحركة أقوى من أي علاقة بين الحركة والتنظيمات الأخرى وللرجل رأي وتبرير لمقولته والمجال لا يسع لسردها هنا.. إذن دعنا ننطلق من أرضية مشتركة في حوارنا ونقدنا للحركة كي نصل لمبتغانا.
    والله من وراء القصد.،
    ساعود معقباً على بعض النقاط.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-15-2004, 08:30 AM

عارف الصاوي

تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: إسماعيل وراق)

    قبل ان تعود يا اسماعيل
    تحدثت قبل قليل مع الاستاذ ياسر عرمان ولديه ملاحظات حول الحوار الدائر هنا سانقله للامانه حسب ما طلب مني
    (علي الاخوه في حزب الامة ان يتذكروا اننا لسنا القوي التي استولت علي السلطة منهم ,وبالتالي فان الحديث عن عدم استعداد الحركة الشعبية للتحول الديمقراطي سينعكس علي السودن كله والحركة تدرك المرحلة التاريخية التي تمر بها بلادنا وانها بحاجة الي الديمقراطية والتنمية والنهضة ولذلك تدرك التحديات الملقاة علي عاتقها
    وعلي القوي السياسية وبالذات حزب الامة ان يدركوا ان المستقبل لنا جميعا وان نيفاشا ليست نهاية التاريخ)
    عن ياسر عرمان
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-15-2004, 09:46 PM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: عارف الصاوي)

    الأخ عارف الصاوي
    تحية وود
    وعبرك أرسل تحية خاصة للأخ القائد ياس عرمان ونحن في حزب الأمة نعرف ونقدر علاقته الجيدة بقيادتنا وكوادرنا على المستوى الشخصي.
    نعم أن عدم إستعداد الحركة للتحول الديموقراطي ينعكس على السودان كله وهذا هو المنزلق الخطير، لا نريد القول بأننا صرنا بين مطرقة الإنقاذ وسندان الحركة الشعبية فشتان ما بين الحركة والإنقاذ، فالأولى وإن أختلفنا معها في كثير من الرؤى إلا أن هناك بريق أمل يلوح من بعض مواقفها.
    الأخ عارف أتمنى أن تنقل للأخ ياسر بأن هدفنا من هذا البوست هو نقد بعض النقاط التي نرى أنها قد تصيب وتنخر جسم الحركة أو قل أن البعض يعدها نقاط ضعف ووهن للحركة وبالتالي يكون إنعكاسها على التحول السلمي و الديموقراطي خطير لا يتناسب مع مرحلة ننشد أن تكون فيها كل تنظيماتنا السياسية سليمة ومتماسكة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-15-2004, 09:14 AM

lana mahdi
<alana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16047

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
تذكير و تصويب للاخ الحبيب ياسر عرمان (Re: إسماعيل وراق)

    Quote: (علي الاخوه في حزب الامة ان يتذكروا اننا لسنا القوي التي استولت علي السلطة منهم ,وبالتالي فان الحديث عن عدم استعداد الحركة الشعبية للتحول الديمقراطي سينعكس علي السودن كله والحركة تدرك المرحلة التاريخية التي تمر بها بلادنا وانها بحاجة الي الديمقراطية والتنمية والنهضة ولذلك تدرك التحديات الملقاة علي عاتقها
    وعلي القوي السياسية وبالذات حزب الامة ان يدركوا ان المستقبل لنا جميعا وان نيفاشا ليست نهاية التاريخ)

    اخى الحبيب ياسر
    لعلك بخير
    أذكرك أخي الحبيب ان القوى التى ذكرت لم تستولي على السلطة "منا" انما من كل السودانيين وليست من الحكومة التى كانت قائمة آنئذ لان السلطة كانت نتيجة انتخابات ديمقراطية اشترك فيها كل الناخبين المؤهلين للاقتراع وقتها،اذن هى تمثل كل الشعب السوداني.
    وحقيقة من الجميل ان يورد ياسر ان الحركة مدركة لتحديات المرحلة المقبلة ففى هذا صمام امان لكل القوى السياسية السودانية،وجميل ايضا ان ذكر ان المستقبل للكل و هى روح طيبة للغاية حبذا لو تقمصها كل منسوبى الحركة الشعبية سواء بداخل المنبر او خارجه،وحقاً نيفاشا ليست نهاية التاريخ و لكنها ستكون بدايته لو تجاوزت الحركة و الحكومة الحلول الثنائية لينطلقا نحو رحب الاجماع و الشمول.
    مع محبتى

    (عدل بواسطة lana mahdi on 12-15-2004, 09:15 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-16-2004, 00:23 AM

عارف الصاوي

تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: تذكير و تصويب للاخ الحبيب ياسر عرمان (Re: lana mahdi)

    ده كلام كويس
    العزيز وراق
    اعتقد اننا كده ختينا نفسنا في اطار من الحوار الجاد,وسنكون متخلصين طبعا من الكيديات
    واشكر الاستاذ ياسر علي التوضيح الذي اعاد الحوار الي مسار جديد
    تبقي يا حبيب حقيقة ان الحركة تواجه تحديات مسالة ما فيها غلاط
    لكن بنفس القدر التحدي ذاته يواجه كافة القوي السياية وليست هي بافضل حال فيالمؤسسية والديمقراطيه
    اذن اتفقنا اننا نحتاج الي بناء احزابنا علي اسس جديده من الحركة الشعبية وحتي حزب الامة
    العزيزة لنا مهدي
    مره اخري اجدد تحيتي لك
    بس الحوار عايز مننا شفافية (الكلمة دي جميلة مش) لان السودان يمر بمرحلة جديده تحتاج الي ان ندعم بعضنا البعض وطالما اتفقنا علي ان نيفاشا ليست نهاية التاريخ مع عرمان
    فهذا يعني ان دورنا لم ينتهي
    اوضح مسالة اخري
    ليس منطقيا يا لنا ان تروا في حزب الامة ان الخطر هو الحركة الشعبية
    والحقيقة هي الحكومة التي نعرف كلنا انها كيف يمكن ان تتربص بالسلام والتحول القادم وتحوله الي كسب خاص
    اضافة لياسر عرمان:
    (في مسالة الوحده في برنامج الحركة الشعبية واستراتيجيتها,حزب الامة يعلم ذلك جيدا فنحن وقعنا معهم شقدوم علي هذا الاساس ,زاتفقنا معهم في ميثاق اسمرا علي هذا الاساس وهم الذين خرجوا علي ميثاق اسمرا وليس نحن )
    هذه اضافة اراد الاستاذ ياسر اضافتها هنا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-19-2004, 09:54 PM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: تذكير و تصويب للاخ الحبيب ياسر عرمان (Re: عارف الصاوي)

    الأخ عارف
    تحية وود
    سأعود معقباً على مداخلتك وتعليق القائد ياسر عرمان
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-18-2004, 04:44 PM

Roada


للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: إسماعيل وراق)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-20-2004, 03:44 AM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: Roada)

    رودا
    حمد لله على العودة
    أها بعد رفع الأحذية والبوت أمام شعبنا المغلوب على أمره، نود سماع رأيك في هذا البوست.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-20-2004, 05:49 AM

عارف الصاوي

تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: إسماعيل وراق)

    الاصدقاء
    اعود لابداء بعض الملاحظات علي الحوار الدائر هنا
    اولا العزيزة رودا
    قرات بوستك في الضفة الاخري وساعلق عليه هناك
    لكن سؤال عرضي
    اين انت في ظل ذاك الغياب الطويل عموما ارجوان تكون عودتك هذه لمزيد من الكتابه
    ولك احتراااااااااامي
    الحبيب وراق
    بلا اغراق في المقدمات
    ارجو ان نعود لمسالة الديمقراطية المتحدث عنها هنا لمزيد من الحوار حتي لا تكون كلاما والسلام
    بالمناسبة هل فهمت ما قاله الدكتور قرنق للاستاذ الصادق المهدي(كلا حزبينا يحتاجان لاصلاحات ديمقراطية عميقه)اعتقد ان الرساله عميقه ولها دلالات ايضا
    الشئ الثاني بالنسبة لما اعتمدت عليه في مقالات الاستاذ بونا ملوال وارجو ان تقرا ايضا جوزيف لاقو في صرخته الاخيره حتي يكتمل لك السياق العام
    طبعا ما حاوصيك ان تقرا هذه المقالت في السياق الزمني لها وما اثير حول ازمة سلفاكير
    من تعتقد يقوم بهذه الالعيب ولمصلحة من؟وسواء كانمت الحركة الشعبية كما في اعتقاد الكثيرين ترقد علي بارود من التناقضات الاثنية او انها تمتلك من الاليات لتجاوز ذلك فان المحير امر واحد(من من الاحزاب السياسية في السودان لم يتكون تكوينا اثنيا مستبعدا منه العناصر الجنوبية الافي حالة الترميز التضليلي وتلك حالة معروفة ارجو الا نضطر للعوده لها قريبا بالتفصيل
    فمثلا (هل لديكم امانه اسمها امانة الجنوب في حزب الامة...ارجوك اشرحها لي ان كنت تفهم دلالتها بحق ...وكذلك اسال الاصدقاء في الحزب الاتحادي وطبعا لا تتجرا مطلقا بسؤال الاخوة القوميين لان المساله لم تورد في اعتباراتهم مطلقا
    اما الاخوة الماركسيين فشانهم اخر ولاغترابهم الفكري كان الجنوب بالنسبة لهم مثل الحديقة الخلفية لقصر الفكر الماركسي (وحشروا القضية برمتها في اطار نظرية لم تستوعب حجم القضية)ما علينا
    نعود للقول في ظرف كهذا تكونت الحركة الشعبية وفق رؤية سياسية للتحرير (وتعرف طبعا المقصود بهذه الكلمة وهي بالمناسبة حسب ما فهمتها من منظري الحركة نفسهم ليست ايدلوجيا مقابل عرق او دين وانما هي اطروحة لتفكيك النظام الاحادي الذي بدا من الاستقلال وامتد كمشروع ثقافي حتي تكثف في عهد الانقاذ بالصورة المعروفة
    اذا كحركة تحرر وطني بنت الحركة الشعبية اطروحتها السياسية والفكرية وكم قالت الاخت سماح فانك تاخذ علي الحزب اطروحته النظرية وحتما يصبح في موقع المؤلية بجهاز الدولة نساله عن التطبيقات والاليات المتبعه في تطبيق البرنامج
    وهذه هي النقطة الاهم فحتي الرسالات النبوية دائما تاتي كمثلا وكافة عصور بدايات الحضارات الكبري تؤمل الناس في الحياه والعداله والنماء والرخاء والمساواة ولكن عندما قامت دولة النبي كانت صدمات التطبيق لعالم مثالي ولا تتحدث بعد وفاة الرسول ,وهكذا اقرا حياة كافة الانبياء وحتي المهدية والانقاذ وطالبان والنهضة والتنوير وكافة هذه المراحل انها النقطة الاهم
    بذلك فانني كما قلت سابقا الحركة حتي الان تحاكم باطروحتها النظرية المقدمه منها للحكم
    اما الحديث عن تجربتها عن التعامل مع حقوق الانسان ففيه تجاوز غير منكر لكن اعتقد ان الحديث عنه بهذا الاسراف فيه تعدي علي الواقع
    علي الاقل يا اسماعيل اعرفك ان الحركة الان تحتفظ باسراها منذ بدات الحرب وهي لم تقتل اسيرا حتي الان ,ربما حدث ذلك لكن الان الصليب الاحمر يشرف علي عملية تاهيل الاسرس واعادتهم الي ذويهم
    ثم اسال بعد ذلك ماذا كان مصير اسري الحركة الشعبية لدي الحكومة وكل الحكومات منذ 83
    اسال عن ثقافة الحرب في ذهنية الشمال السياسي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-20-2004, 05:48 AM

NEWSUDANI

تاريخ التسجيل: 10-10-2002
مجموع المشاركات: 1786

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: إسماعيل وراق)

    Quote: لان السلطة كانت نتيجة انتخابات ديمقراطية اشترك فيها كل الناخبين المؤهلين للاقتراع وقتها،اذن هى تمثل كل الشعب السوداني.


    Miss/ Lana
    With a great respect I beg to disagree NOT all the sudanese people
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-04-2005, 12:11 PM

lana mahdi
<alana mahdi
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 16047

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: إسماعيل وراق)

    شكرا بكرى على الاستجابة لترشيحي و ابقاء هذا البوست
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-04-2005, 10:20 PM

إسماعيل وراق
<aإسماعيل وراق
تاريخ التسجيل: 05-04-2003
مجموع المشاركات: 9364

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: lana mahdi)

    شكراً لنا للإختيار والترشيح
    شكراً بكري لكريم الإستحابة
    ولنا عودة مؤكدة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2005, 02:52 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: إسماعيل وراق)

    يبدو ان اعضاء الحركة الشعبية ومشجعينها مشغولون يعقود النفط وتوزيع الغنائم والانصبة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-03-2005, 08:31 PM

nour tawir
<anour tawir
تاريخ التسجيل: 08-16-2004
مجموع المشاركات: 13652

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

كيف احذف مداخلة من بوستى
Re: الحـركـة الشـعبية والثالـوث الجـهـنمي (Re: محمد حسن العمدة)

    سؤال اخى وراق..

    كيف يمكن تنفيذ الاتفاقية الثنائية بين القوتين العسكريتين فى السودان(الحركة

    والانقاذ) فى ظل مجريات الاحداث فى السودان الان؟!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>

· دخول · ابحث · ملفك ·

اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia
فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de