|
دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: Deng)
|
وكما تعلم يا دينق الديموقراطية الليبرالية تكفل للفرد حق أرتداء ما
يسمي بالحجاب بلا حجر أو تتضييق ولكنها تكفل حق عدم أرتدائه وترفض
القسر والتتضيق علي النساء في أرتدائه و تدين مضائقة الطالبات في
الدراسة والنساء في العمل وأجبارهن علي التزي به..
من هنا يصبح للأستاذة نور خيار التزي به ...
.......ولكن إن صح خبرك يا دينق يصبح السؤال مشروعا وأعني لماذا
تم ذلك الان? وهل لذلك علاقة بالحملة التي طالت الليبرالي -أي رد فعل ?
هل هي محاولة لأعطاء ذلك الحزب مسحة إسلامية ? أم أن الامر لايعدو أن
يكون مجرد خيار شخصي فرضه تولد قناعات جديدة?
كمال عباس
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: Deng)
|
الحزب اليبرالي ليس ضد الحجاب
نحن مع أن يفعل الناس ما شاؤوا متى ما عن لهم ذلك
طالما لا تؤثر أفعالهم على حريات الغير فهم أحرار
و الزعيمة نور تاور على كيفها
نحن يا دينق ما عندنا مشكلة رئيسنا يكون أنصار سنة .. بس يكون مقتنع بالمواطنة كأساس للدولة و بالحرية الشخصية و بالليبرالية و الديمقراطية
ده الفرق البيننا و بين الناس التانيين
كل شاة معلقة من عرقوبها
و لمن تجي للبلد الناس سواسية
و المرة عندها زي الراجل
نحترم قناعات الناس الشخصية و لا نتدخل في سلوكهم الخاص.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: تيسير عووضة)
|
العزيز عادل
تحياتى
قلت
Quote: وين شفت الاستاذة نور تاور بالحجاب ؟؟
الاستاذة نور لا تليس الحجاب ولم تلبسه لا في السودان ولا خارجه
بل تلبس ملابس جميلة وانيقة جدا
من بينها ملابس افريقية وافرنجية وليس من بينها الحجاب ابدا
وتليس طواقي مختلفة واشاربات ايضا لا علاقة لها بالحجاب |
انا شخصسا لا احب و لا اطيق الحجاب و اتمنى الا ترتديه اى امراة
لكن ردك يحتوى على تجريم ضمنى للحجاب و استنكار لارتدايه من قبل رييسة الليرالى
الاستاذة حرة فى ما ترتديه حتى لو كان النقاب
انما الاستنكار ياتى اذا حاول انسان ما فرض الحجاب كزى على بقية الناس
او تحميل هذه "الدلاقين" اى مدلولات او قيم دينية و من ثم ابلسة من لا برتديها
اجدنى اكثر اتفاقا مع راى الاخنت تيسير عووضة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: عوض محمد احمد)
|
الاستاذ عوض تحياتي
Quote: انا شخصسا لا احب و لا اطيق الحجاب و اتمنى الا ترتديه اى امراة
لكن ردك يحتوى على تجريم ضمنى للحجاب و استنكار لارتدايه من قبل رييسة الليرالى
الاستاذة حرة فى ما ترتديه حتى لو كان النقاب
انما الاستنكار ياتى اذا حاول انسان ما فرض الحجاب كزى على بقية الناس
او تحميل هذه "الدلاقين" اى مدلولات او قيم دينية و من ثم ابلسة من لا برتديها
اجدنى اكثر اتفاقا مع راى الاخنت تيسير عووضة! |
يا سيدي لا تجريم ولا حاجة
وانما هو تثبيت لحقيقة انا اعرفها
لان كلام دينق عار من الصحة ببساطة ...
رغم ان كل المسألة داخلة في اطار حرية اختيارات الفرد
وانا بالمناسبة ايضا اتفق مع تيسير .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: Deng)
|
كتب الاخ عادل مقتبسا كلام الاخ دينق ومعلقا عليه
Quote: دينق سلامات
: (الصور واضحة جدا ولا تحتاج الى أي شرح. _)
شايف فيها حجاب ؟؟ العتبى على النظر ..
(هل نور تاور أتحجبت في السودان أم لا؟ _)
لا ... |
اللقطة الاخيرة في الكليب قد تؤدي للمعني الذي فهمه دينق ولكنها
لاتعني بالضرورة "التحجب" ......
ومن ناحية أخري تجد في السودان من ترتدي الزي الذي يسمي حجابا يوما
والثوب يوما أخر وتجدها في الحفلات بشكل أخر .... وتجد من تتزي به لأنه الارخص
سعرا وهكذا ...وفوق هذا تجد أن هذاالزي لايعدواأن يكون فستانا طويلا وطرحة
يري كثير ا من السفليين عدم تتطابقها مع النمط الاسلامي لما يسمي بالحجاب
عندهم لذا تراه -أي الزي- أفرغ من الدلالات الايدلوجية والترميز الديني
الصارم
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: Abdel Aati)
|
......كتب الاخ عادل
تحياتي
Quote: من اغبى الاشياء الجدال حول الحقائق
نور تاور لا ترتدى الحجاب ..
رغم ان مسالة اللبس بالنسبة لنا مسالة شخصية ..
يا اخي والله الواحد ندمان دخل البوست دا .. |
اللقطة الاخيرة قد تعطي دينق حجة ........
ثم لا أدري لماذا الاندفاع للدفاع عن نور بهذه الطريقة فهي حرة ترتدي
ما تشاء ولا أعتقد أنها مطالبة بتوضيح لون الفستان والطرحة وشكل الثوب
أو الجلباب الذي تتزي به كل صباح لعضوية حزبها أو غيرهم وليست مطالبة
بأن تخطر عادل سلفا بمزاجها اليومي في اللبس حتي يدافع عنها بهذه الطريقة-
......اللبس أو ما يسمي بالحجاب خيار شخصي وتوضيح طريقة اللبس مسألة شخصية بحتة يوضحها الشخص المعني ولاتحتاج لهذا الانفعال والدفاع
من عادل!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: Abdel Aati)
|
أوكي عادل
Quote: كمال سلام
يا اخي ما في انفعال والامر كما ذكرت هو متعلق بحرية الانسان الشخصية
فقط انا اعلم انها لا تلبس الحجاب ولكن في هذا المنبر عليك دائما ان تثبت انك لست بعيرا ... |
مفهوم جدا ياعادل لذا قلنا فلتترك المسائل الشخصية للشخص المعني
ليطرحها بطريقته ويدافع عنها بطريقته.. وبصراحة خشيت أن يتتطور الاختلاف
في هذه النقطة البسيطة لمسلسل دام من المخاشنات بينك والاخ دينق...ويقيني
لو كانت الاخت نور قد تداخلت لطفأت هذ ا البوست بسطر واحد وبشكل بارد
وهادئ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: kamalabas)
|
كمال سلامات
يا اخي ما تخاف من المخاشنات
حقو تخاف من الكلام العشوائي ..
الصورة او مجموعة الصور الفيها نور لافا راسا بي طرحه؛ التقطت في شهر اغسطس الفات ؛ يعني ما في هذه الايام؛ وانا كنت في الخرطوم حينها وكنت الاقى نور بشكل يومي؛ واعرف انها لم تكن محجبة لا في ذلك اليوم ولا في غيره؛ وطبعا ما في زوله لابسه حجاب ونحرها غير مغطي ؛ فشوف كيف لبسه واحدة في اغسطس الفات اصبحت هذه الايام واتعملت منها ايدلوجيا وكيزان وكلام فارغ ..
اها يا سيدي نور لو كانت لابسه حجاب او لبستو ما في اي مشكلة ... المشكلة لمن يجيك زول ويرمي ليك كلام كانو مسلم بيهو وكانو تحول "تم في هذه الايام " ويطرح ليك تساؤلات والموضوع كلو مجرد تهيؤات لا غير :
| Quote: ما هي العلاقة بين " الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ |
دا ما مسالة بالجد تزهج ؟؟
اها لو كان السؤال هل تحجبت نور تاور ؟؟ او ما قصة هذه الصورة ؟؟ او ما تاريخ هذه الصور ؟؟ كان ممكن نفهم ..
بنفس القدر ممكنيجي واحد يفتح بوست ويقول : ما العلاقة بين العلمانية والدقن الكبيرة والسروال القصير الذي يرتديه كمال عباس هذه الايام؛ بينما انت ما تكون لا عندك دقن طويلة ولا جلباب قصير ..
absurd
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: kamalabas)
|
سلام دينق والمتداخلون..
.......
.......
ننقسم نحن بنات خوجلي الي قسمين..اتنين يرتدين الحجاب..مديحه وماجده..
ولاثنين لا يرتدين الحجاب..منال ومني..
ولا يؤثر هذا في طريقة تفكيرنا كثيرا ولا ايماننا بالحقوق..ولا في تعاملنا مع الحقيقه..
الحجاب خيار شخصي حتي وهو يعكس لنا صوره دينيه ارتبطت في أذهان بعضنا بالمسخ الموجود بالسودان
والذي فرضه بجلدات النظام العام ولوائح الدخول للأماكن الرسميه...
ابنتي آيه التي لم تصل العشرين بعد اختارت عن قناعه شخصيه أن ترتدي الحجاب وهذا هو عامها الثالث فيه..هذه قناعتها ولا تنتقص من قدرتها علي النقاش في وجودها كأنسان وكأمره تعبر عن نفسها بارادتها..
من ناحيه أخري..هناك بعض المناطق في السودان مثل القري البعيده..والتي قد ترفض الآخر ان لم يضع شيئا علي رأسه..تستدعي أن تزورهم باحترام لعاداتهم وتقاليدهم..حتي يسهل التخاطب والتواصل..
وعلي كل حال..مواجهة الحزب الليبرالي وغيره..تتم أكثر بمناقشة دستوره وبرامجه..
فان فعلت نور وارتدت الحجاب هناك..لا يعني هذا تنازلها عن رفضها او قبولها لفكرة الحجاب..ولا يعني تناقضها مع ماجاء في دستور حزبها..فاحيانا العادات والتقاليد والأرث الثقافي الذي ليس بالضروره أن تكون مرجعيته الأساسيه الدين فقط..يجبر الأنسان علي أن يتبعه احتراما للآخر ومعتقداته..
تحياتي للجميع..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: Deng)
|
دينق سلامات
انت تورط نفسك اكثر واكثر ...
Quote:
نور تاور شخصية عامة وأنا من خقي أن أسئل.
المشكلة في شنوا؟ شايف الناس قايمين وقاعدين. |
انت لم تسأل .. أنت زعمت ان نور تاور تحجبت هذه الايام في السودان ؛ اطلاقا وهكذا؛ دون ان تاتي باي دليل؛ وكل ما بنيت عليه اوهامك هو صور ليوم من اغسطس 2007 لا ترتدى فيه نور تاور حجاب؛ وانما تلف راسها بطرحة غالبا لاستعجالها وعدم تمشيطها لشعرها؛ وقد التقينا بها عشرات المرات بعد ذلك اليوم ولم تكن محجبة؛ ويلتقيها الناس في الخرطوم يوميا (هذه الايام) وفي مدني وعطبرة وغيرها؛ وهي ليست محجبة؛ فمن اين اتيت انتها محجبة هذه الايام ؟؟ وما هو دليلك او من هو شاهدك؛ لان البينة على من ادعي ..
| Quote: أنا عاوز أعرف أنو نور تاور الليبرالية أتحجبت لمن سافرت السودان ولا لا. |
يا عزيزي ردينا عليك مرتين واكتر وقلنا ليك ما اتحجبت .. يعني انت حتعرف نور تاور اكتر مننا ؟؟ والسؤال كان موجه لعضوية الحزب الليبرالي وقد رددنا عليك؛ وهل تظن اني اغامر بالنفي في موضوع يتعلق بشخصية عامة مثل نور يلاقيها عشرت الا شخاص كل يوم ومئات الاشخاص كل اسبوع ؟؟ اها سبب اصرارك شنو على اعادة السؤال بعد ان جائتك الاجابة القاطعة انها ما اتحجبت ؟؟ ولا عزة بالاثم ؟؟
| Quote: يا جماعة حجاب نور تاور ( إذا صح ذلك) سوف يكون له تبعات أخرى لاحقة. |
ما انت الزعمت انها اتحجبت وليس اي احد غيرك؛ بناء ا على اوهامك وتخيلاتك؛ الان تقول ( إذا صح ذلك) ؟؟ انها يا زول قلنا ليك ما اتحجبت !! تاني داير شنو ؟؟
| Quote: المشكلة في شنو لو ردت نور تاور ونفت أو أكدت هذا الخبر؟ |
وهل كان السؤال في البداية موجها لنور تاور ام لاعضاء الحزب الليبرالي ؟؟ كان موجها لاعضاء الحزب الليبرالي وقد رددنا عليك ولا زلت مصرا على اوهامك واختلاقاتك .. وظني لو وجدت نور فراغا وردت عليك لقلت لا جيبو لي صورا كل يوم وصوروها بالفيديو يوميا وسلموني الصور كل صباح عشان اعرف انها ما اتحجبت !!!
يا اخي انت زول ما عندك موضوع ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: Deng)
|
Quote: الصور واضحة جدا ولا تحتاج الى أي شرح.
هل نور تاور أتحجبت في السودان أم لا؟ |
إتحجبت ويييين يا دينق يا اخ، راجع الصورة كويييس ، شوف الصدر فاااااتح ، غطاء الراس ليس دلالة على الحجاب . يعني لو عايزة تتحجب
أول حاجة تغطي صدرها المكشوف ده وبعدين تلبس غطاء الراس ، يعني ده ما حجاب ولا له صلة به . و .... ( كل شعيرة بجميرة ) كما قال الحبيب عليه أفضل الصلاة والسلام .
مودتي
عماد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: Deng)
|
Quote: الصور واضحة جدا ولا تحتاج الى أي شرح.
هل نور تاور أتحجبت في السودان أم لا؟ |
إتحجبت ويييين يا دينق يا اخ، راجع الصورة كويييس ، شوف الصدر فاااااتح ، غطاء الراس ليس دلالة على الحجاب . يعني لو عايزة تتحجب
أول حاجة تغطي صدرها المكشوف ده وبعدين تلبس غطاء الراس ، يعني ده ما حجاب ولا له صلة به . و .... ( كل شعيرة بجميرة ) كما قال الحبيب عليه أفضل الصلاة والسلام .
مودتي
عماد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: Deng)
|
Quote: نور تاور شخصية عامة وأنا من خقي أن أسئل.
المشكلة في شنوا؟ شايف الناس قايمين وقاعدين.
أنا عاوز أعرف أنو نور تاور الليبرالية أتحجبت لمن سافرت السودان ولا لا.
يا جماعة حجاب نور تاور ( إذا صح ذلك) سوف يكون له تبعات أخرى لاحقة.
المشكلة في شنو لو ردت نور تاور ونفت أو أكدت هذا الخبر؟
دينق. |
وعنوانك بيقول
......... وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟
يعني أنت لم تترك أي مجال لتساؤل حول فرضية أخرى أنت قررت وحكمت وختمت المستندات بالشمع الأحمر.
القضية عندك منهية
غايتو دينق يا هو دينق ويبقى دينق
الله يلزم سودانيز اولاين الصبر
ناس فارغة بشكل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: اساسي)
|
الآعزاء\ت فى المنبر..
سلام..
(طبعا فى وآحد غير ليبرالى نهزنى من أحرجها ساعة فى عمل ينتظره الحزب)..
ولكننا أيضا ملتزمون تجاه الرأى العام..
أود أن أوّضح أن لا علاقة للحزب الليبرالى السودانى بما نلبس طالما أننا نحترم الشعور العام..
وأود أن أوضح ايضا بأننى مسلمة والحمد لله ومع ذلك وللآسف الشديد لم أتحّجب أو التزم به..
وأشعر بالاسف تجاه ذلك..
وارجو من الله مخلصة أن يسامحنى فى ذلك..
ورغم أن دفوعاتى فى عدم لبسى للحجاب (مآيصة) حسب الدين الآسلامى ألا أننى لا أجد مشكله فى توضيحها..
والآمر بأحتصار هو البيئة التى خرجت منها...
وهى بيئة تحترم الآنسان كيفما هو وليس كما يلبس أو يدين أو ينتمى أثنيا..
لذلك نشأت ووجدت جداتى النوباويات لا يلتزمن كثيرا بالثوب السودانى وخاصة حينما كنا نذهب للزراعة.
حينئذ يتخلصن من الثوب ويلبسن ملابس عمليه لا تعيق النشاط الزراعى.
فى المقابل وجدت جداتى من أمى وهن شويحات بلتزمن بالثوب فى كل الآحوال.
هذه ناحية..
....
ومن ناحيه أخرى فأنا البس حسب ضرورات الطقس وحسب المناسبة أن كانت رسميه أو أجتماعيه.
وحسب ضرورات الطقس أن كان كنديا 40 تحت الصفر...
أو سودانيا 40 فما فوق..
وفى كل الآحوال ألبس بالشكل الذى يريحنى نفسيا ولا يجرح الشعور العام..
أحيانا اضطر ان اضع على رأسى عمامة ملّونه كما حدث فى المؤتمر الصحفى لتقّدم..
وقد خاطبنى أحدهم مازحا:أنضميتى للحركات المسّلحة متين يا نور؟
وقد كان السبب بمنتهى البساطة هو أننى لم أجد الوقت للذهاب الى المّشاطة..
أما الان فأنا ممّشطة ولا ألبس العمامة الملونة ويمكن أن أأتى بالصورة(مافيش مشاكل)..
معى طرحة فى شنطة اليد اضعها صباحا وهى تريحنى لآن لها قيمة عاطفية.
وأيضا لآن درجة الحرارة الان فوق الاربعين ويمكن الخمسين فأستعملها للوقاية من الشمس..
وليست لدى اى مشكلة فى لبس العباية السوداء اذا أضررت لذلك مثل بيوت العزاء احترامالآهل الميت..
اذا كانوا متزمتين فى مسألة اللبس..
وفى كل الآحوال وبما أننى لا أقّيم الناس بما يلبسون.
فلم يكن اللبس بالنسبة الىّ هاجسا فى يوم من الايام..
بل هو فن...
ولكن مشكلة صاحب البوست هو أنه يعانى من هوس اسمه نور تاور.
بسبب نقدى للحركة الشعبية.
والحركة الشعبيه لا يعجبنى نقدها ولا تعجبنى سيرتها من أصله بسبب أستبدادها..
ولكن يبدو أن الآستاذ لم يقرأ آخر تصريحات الحركة فى الجرائد اليوميه..
وأعترافها بظلم النوبة..
ولا يعرف ايضا أن لدى اصدفاء فى قياده الحركة الشعبية لم ينفوا ما أكتب عنها ولم تتأثر علاقتى بهم.
بل ويعترفون صراحة ولكن من منطلق الثقة لذلك لا أأتى باسمائهم..
كذلك فى لقاءات ابناء المنطقة فى السودان فقد أعترف البقارة لآول مرة بأنهم أخطأوا فى حربهم ضدنا..
ونحن نبحث فى أمكانية معالجة الآمور واعادة التعايش السلمى كما كان..
تبقى الخطوة التاليه وهى كيفية معالجة هذه الآخطاء من الجميع وأعادة الهدوء النفسى الى الكل..
ظالم (بعد المحاسبة) ومظلوم..
ولكن بما أن أخونا العزيز خارج الخدمة باستمرار..
وقد أنتقل من مرحلة أتهامى بالتجسس لنظام الخرطوم..
الى الآتهام بأننى اسعى الى الوظيفة لدى الحركة الشعبية..
ثم الى أننى محجبة والحجاب له مدلولات مستقبلية!
غدا يأتى بأمر آخر..
فأن لديه مخزونا لا ينضب حينما يتعّلف الآمر بنور تاور..
لذلك أتمنى له التوفيق والنجاح..
ومستعدين لآى خدمة..
..
قصّرت مع أخوى دينق ياجماعة؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: Deng)
|
هذا مقال للاخت الجندرية بموقع سودانيات:
2) الدولة وغطاء الرأس النسائي : نال غطاء رأس النساء ، اهتمام الدولة الرسمي ، قبل أن تعرف النساء الطريق إلى الوظيفة العامة ، فأول قانون بشأن تغطية الرأس ، فيما يعرف بمنطقة الشرق الأوسط الحالية ، كان الشرائع الأشورية ، التي تحدثنا عنها في الفقرة الخاصة بالرق وغطاء الرأس . ولم يصدر رسمياً أي قانون آخر في هذا الصدد ، إلا في عهد " العثمانيين عندما أصدر السلطان العثماني سليمان القانوني الأول(1566-1520) فرماناً بارتداء المرأة للحجاب ، وإلا تمَّ حلق شعرها وركوبها الحمار بالمقلوب لكي يتم فضحها. وكان سبب هذا القرار السماح للانكشارية بالإقامة خارج ثكناتهم، وحتى يقي النساء من اعتداءات الانكشارية الشرسين جنسياً ، والذين لم يكن يُسمح لهم بالزواج، وتم السماح لهم في عهد السلطان سليمان القانوني."( ).
أما في السودان فأول قانون بشأن لباس النساء، كان في " فترة حكم الدولة المهدية (1885-1898م ) ، عندما صدر أمر للنساء بتغطية وجوههن خارج المنزل" .
و بعد ذلك لم تهتم الدولة منذ الاستقلال 1956 وحتى 1989م بزي المرأة ، فلم تصدر أي قوانين أو لوائح بشأنه . باستثناء المنشورات التي كانت تصدرها وزارات التربية والتعليم بشأن زي الطالبات ، واللائي كن يذهبن إلى المدرسة الابتدائية، في الفترة من الاستقلال وحتى عام 1969 ، في الفستان الأبيض مع ارتداء الطرحة أو بدونها . ولكنهن ألزمن في المرحلة المتوسطة والثانوية بارتداء الطرحة أو الثوب الأبيض . و بعد السلم التعليمي في 1970 ، لم ترتدي طالبات المرحلة الابتدائية ( من الصف الأول حتى السادس وأُلزمن في المرحلة الثانوية العامة ( من الأول الإعدادي وحتى الثالث الإعدادي ) بارتداء الطرحة البيضاء ، وخيرن في الثانوية العليا ( الأول حتى الثالث ثانوي ) بين إرتداء الثوب السوداني أو الطرحة البيضاء .
قامت حكومة الإنقاذ عقب وصولها للسلطة في عام 1989م ، بتعديل سنوات النظام التعليمي ، التي كانت سائدة من بداية السبعينات وحتى بداية التسعينات ، و أصبح النظام التعليمي يتكون من :
1) التعليم ما قبل المدرسي (رياض الأطفال و الخلاوي) ، وفترته سنتين تبدأ من السنة الرابعة من عمر الطفل / الطفلة .
2) مرحلة التعليم الأساسي من الصف الأول وحتى الصف الثامن ( ثمان سنوات) .
3) المرحلة الثانوية من الصف الأول حتى الثالث ( ثلاث سنوات ) .
4) التعليم الجامعي .
لم يحتوي الزي المدرسي ، للطلاب في جميع المراحل التعليمية ، التي أقترحتها الإنقاذ على أي نوع من أنواع أغطية الرأس ، بينما ألزمت الطالبات منذ مرحلة التعليم قبل المدرسي بارتداء غطاء الرأس ( الحجاب ) ( صورة رقم 67) ، ثم طالبات مرحلة الأساسي (صورة رقم 68) ، وكذا طالبات المرحلة الثانوية .
ويكمن الفرق الأساسي بين (الطرحة) ، التي كانت ترتديها الطـالبات ، قبل 1989م و( الحجاب ) الذي أصبح جزء من الزي المدرسي ، أن الطرحة تظهر جانباً من الرأس والشعر ، وتطرح على الأكتاف كوشاح في بعض الأحيان ، و لم يكن هناك أي توجه سياسي في ارتداءها ، بينما ظهر الجانب السياسي / الديني في ارتداء الحجاب وفرضه ، باعتباره شعيرة إسلامية ، وإعلاه باعتباره المعبر عن هوية النساء المسلمات.
وبعد عام 1989 ، عملت مختلف الأجهزة الرسمية ، على فرض الحجاب ، الذي تتبناه تيارات الإسلام السياسي في السودان ، و ترتديه المنتسبات إليها ، باعتباره الزي الشرعي للنساء . ولم يكن يسمح باستخراج أي وثائق ثبوته للنساء ، ما لم تكن الصور المرفقة فيها بالحجاب .
ثم صدر " في عام 1991م قانون (الظهور في المنتديات العامة) والذي يعكس تطبيقه موقف الدولة الرسمي ، من مسألة مظهر المرأة ، فتأثيرات هذا القانون انحصرت في النساء فقط، ولم يرد ذكر لمظهر الرجل. وفي ديسمبر 1991، صدر أمر رئاسي بواسطة محافظ الخرطوم ، نشر في صحيفة السودان الحديث (الحكومية)، يطالب النسـاء بارتداء الرداء الشرعي (الحجاب). وتزامن ذلك مع صدور أوامر بإلزام النساء الداخلات من المواني السودانية، بارتداء غطاء الرأس، تم تنفيذها في المطارات والمواني البحرية، وشملت حتى السائحات. وكانت المغادرات عبر هذه المواني، مجبرات على العودة على أعقابهن لجلب أغطية رؤوسهن، حتى يستطعن استكمال إجراءات المغادرة . ثم أصدرت ولاية الخرطوم في 1996، مرسوماً مؤقتاً لقانون النظام العام، الذي بدأ العمل به منذ، الثامن والعشرين من مارس1996 ، ونصت المادة (18) منه على وجوب إرتداء الزي الشرعي ( ) . والغريب أن هذا القانون وجميع اللوائح والأوامر الأخرى، لم يرد بها أي تعريف (للزي الشرعي)، وكان الأمر خاضع لتقديرات شرطة النظام العام، التي أنيط بها تنفيذ هذه القوانين واللوائح، ولكن من التطبيقات يتضح أن المقصود ، هو وضع غطاء الرأس وتغطية الشعر بالكامل .
تشددت السلطة في تطبيق هذه القوانين واللوائح ، مما عرض العديد من النساء والفتيات لعقوبة الجلد ، وكانت اشهر حادثة في هذا الصدد ، هي حادثة كلية الأحفاد الجامعية ، في 24/8/1997م عندما اقتحمت شرطة النظام العام حرم الجامعة ، واقتادت الطالبات في حافلات الترحيل ، إلى مركز شرطة ميدان الربيع ، أحد أشهر الميادين العامة في مدينة أمدرمان ، حيث تعرضن للاحتجاز والضرب . وبعد ذلك نشرت شرطة النظام العام أفرادها ، أمام كل مداخل وبوابات الجامعات والمؤسسات الأكاديمية ، وكانت الطالبات لا يستطعن الدخول إلى هذه المؤسسات ، ما لم يرتدين غطاء الرأس ( الطرحة ) والتي أطلقت عليها بعض الجامعيات اسم (المشروع الحضاري) ، تهكماً من هذه القوانين والإجراءات ، إذ أن نظام الإنقاذ كان يرفع في تلك المرحلة شعارات ما اسماه ( بالمشروع الحضاري) . ولم يكن أفراد شرطة النظام العام يعترفون بالتوب السوداني كغطاء للرأس ، لذا ألزمت الطالبات والموظفات ، وكل الداخلات إلى المؤسسات الرسمية أو الحكومية بارتداء الطرحة أو الإيشارب أو منديل الرأس تحت التوب ، حتى يتم السماح لهن بالعبور .
ثم أصدرت السلطة قرار يقضى بأن جميع موظفي / ات الخدمة المدنية لن يحصلوا/ن على الترقية ، ما لم يلتحقوا / ن بدورات التدريب العسكري ، التي تنظمها قوات الدفاع الشعبي . وهذه الدورات ، هي الهدف الذي من أجله أنشأت هذه القوات ، حسب قانون قوات الدفاع الشعبي ، وهنا نستطيع القول، أن غالبية منتسبات الخدمة المدنية ، في سنوات حكم الإنقاذ الأولى ، ارتدين زي الدفاع الشعبي ، الذي يشكل غطاء الرأس المعروف (بالحجاب ) جزءً منه ، وقد أضطرت معظم الموظفات في الخدمة المدنية السودانية إلى دخول هذه المعسكرات ، ليحصلن على حقهن القانوني في الترقي .
____________________________________________
المصدر:http://www.sudanyat.org/vb/showthread.php?t=2942&page=2
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: Deng)
|
Quote: سلام يا دينق...
هنا الحديث يختلف عن سابقه..
الاخت منى خوجلي.
أنا أفهم جيدا بأنك لا ترتدي الحجاب ولكن هل يمكن لمنى خوجلي أن تستخرج جواز سفر سوداني من غير طرحة؟
دينق. |
سلام دينق اخوي...
لا افهم..هل نتحدث هنا عن النظام في السودان وسلطاته أم نتحدث عن خيارات شخصيه؟
هل في حديثك السابق..تساؤل عن ازدواجيه في أفكار الحزب الليرالي كحزب سياسي قد يكون في
موضع سلطه في يوم ما..بما يحمله من افكار "ليبراليه" وبين سلوك قيادته في الواقع؟
كأنك تود مقارنته بالنظام الحاكم في السودان الان؟؟
أم تود أن تعرف أن كانت نور قد ارتدت الحجاب هناك حتي ترضي النظام؟؟
لم أفهم يا دينق لعلك تشرح اكثر فيسهل علينا النقاش..
أما عن اجابه قصيره ومباشره للسؤال بصيغته التي اتيت انت بها هنا فاقول ..
بالطبع لا..
لأن من يملك قرار استخراج الأوراق الشخصيه والرسميه لي..هو موظف سوداني ملزم بقرارات السلطه..
فان اردت أن استخرج أوراق ثبوتيه لنفسي او حتي جواز سفر فانه يتوجب علي شخصي أو غيري ارتداء الحجاب...فان رفضت فلا جواز سفر او اوراق رسميه لي..
وهذا لا يعني انني ملومه ان حاولت استخراج جواز سفر فأرتديت الحجاب..
اذ حاجتي واضطراري للسفر..تجبرني علي حيازة جواز سفر..والحيازه لجواز السفر تجبرني علي ارتداء الحجاب ساعة اخذ الصوره..
لذلك الحديث عن الحجاب لانسبه لمستوي اجبار النظام...يختلف عن الحديث في حرية ارتداء الحجاب
عند الأفراد...هنا مستويين..أحدهما رسمي..والآخر خاص..
وربما بهذا تود انت ان نتقدم بالنقاش لدرجات اخري..
مع التحيات لك وللجميع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: Deng)
|
Quote: (طبعا فى وآحد غير ليبرالى نهزنى من أحرجها ساعة فى عمل ينتظره الحزب)..
ولكننا أيضا ملتزمون تجاه الرأى العام..
أود أن أوّضح أن لا علاقة للحزب الليبرالى السودانى بما نلبس طالما أننا نحترم الشعور العام..
وأود أن أوضح ايضا بأننى مسلمة والحمد لله ومع ذلك وللآسف الشديد لم أتحّجب أو التزم به..
وأشعر بالاسف تجاه ذلك..
وارجو من الله مخلصة أن يسامحنى فى ذلك..
ورغم أن دفوعاتى فى عدم لبسى للحجاب (مآيصة) حسب الدين الآسلامى ألا أننى لا أجد مشكله فى توضيحها..
والآمر بأحتصار هو البيئة التى خرجت منها...
وهى بيئة تحترم الآنسان كيفما هو وليس كما يلبس أو يدين أو ينتمى أثنيا..
لذلك نشأت ووجدت جداتى النوباويات لا يلتزمن كثيرا بالثوب السودانى وخاصة حينما كنا نذهب للزراعة.
حينئذ يتخلصن من الثوب ويلبسن ملابس عمليه لا تعيق النشاط الزراعى.
فى المقابل وجدت جداتى من أمى وهن شويحات بلتزمن بالثوب فى كل الآحوال.
هذه ناحية..
....
ومن ناحيه أخرى فأنا البس حسب ضرورات الطقس وحسب المناسبة أن كانت رسميه أو أجتماعيه.
وحسب ضرورات الطقس أن كان كنديا 40 تحت الصفر...
أو سودانيا 40 فما فوق..
وفى كل الآحوال ألبس بالشكل الذى يريحنى نفسيا ولا يجرح الشعور العام..
أحيانا اضطر ان اضع على رأسى عمامة ملّونه كما حدث فى المؤتمر الصحفى لتقّدم..
وقد خاطبنى أحدهم مازحا:أنضميتى للحركات المسّلحة متين يا نور؟
وقد كان السبب بمنتهى البساطة هو أننى لم أجد الوقت للذهاب الى المّشاطة..
أما الان فأنا ممّشطة ولا ألبس العمامة الملونة ويمكن أن أأتى بالصورة(مافيش مشاكل)..
معى طرحة فى شنطة اليد اضعها صباحا وهى تريحنى لآن لها قيمة عاطفية.
وأيضا لآن درجة الحرارة الان فوق الاربعين ويمكن الخمسين فأستعملها للوقاية من الشمس..
وليست لدى اى مشكلة فى لبس العباية السوداء اذا أضررت لذلك مثل بيوت العزاء احترامالآهل الميت..
اذا كانوا متزمتين فى مسألة اللبس..
وفى كل الآحوال وبما أننى لا أقّيم الناس بما يلبسون.
فلم يكن اللبس بالنسبة الىّ هاجسا فى يوم من الايام..
بل هو فن...
ولكن مشكلة صاحب البوست هو أنه يعانى من هوس اسمه نور تاور.
بسبب نقدى للحركة الشعبية.
والحركة الشعبيه لا يعجبنى نقدها ولا تعجبنى سيرتها من أصله بسبب أستبدادها..
ولكن يبدو أن الآستاذ لم يقرأ آخر تصريحات الحركة فى الجرائد اليوميه..
وأعترافها بظلم النوبة..
ولا يعرف ايضا أن لدى اصدفاء فى قياده الحركة الشعبية لم ينفوا ما أكتب عنها ولم تتأثر علاقتى بهم.
بل ويعترفون صراحة ولكن من منطلق الثقة لذلك لا أأتى باسمائهم..
كذلك فى لقاءات ابناء المنطقة فى السودان فقد أعترف البقارة لآول مرة بأنهم أخطأوا فى حربهم ضدنا..
ونحن نبحث فى أمكانية معالجة الآمور واعادة التعايش السلمى كما كان..
تبقى الخطوة التاليه وهى كيفية معالجة هذه الآخطاء من الجميع وأعادة الهدوء النفسى الى الكل..
ظالم (بعد المحاسبة) ومظلوم..
ولكن بما أن أخونا العزيز خارج الخدمة باستمرار..
وقد أنتقل من مرحلة أتهامى بالتجسس لنظام الخرطوم..
الى الآتهام بأننى اسعى الى الوظيفة لدى الحركة الشعبية..
ثم الى أننى محجبة والحجاب له مدلولات مستقبلية!
غدا يأتى بأمر آخر..
فأن لديه مخزونا لا ينضب حينما يتعّلف الآمر بنور تاور..
لذلك أتمنى له التوفيق والنجاح..
ومستعدين لآى خدمة.. |
إذا كانت هذا هي قناعاتك فعن أي "لبرالية" تدعون؟
وده الكلام البرجعكم لأحزاب الشمال العقيمة الموجودة الان في الساحة السياسية.
نور تاور لا تستطيع أن تجري حوار في التلفزيون السوداني من غير لبس الطرحة.
من حق أي شرطي نظام عام أن يوقف نور تاور في منتصف السوق ويقوم بنهرها لكي تضع غطاء على رأسها.
القصة ليس هي قصة قناعات شخصية أو غيره، بل هي قمع يمارس على النسائ في السودان وحزبكم خاضع له
ورئيسة الحزب لا تحرك ساكنا بل تخضع بكل خشوع الى ذلك القانون الجائر.
فعن أي لبرالية أنتم تدعون لها في السودان؟
دينق.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: Deng)
|
Quote: نور تاور لا تستطيع أن تجري حوار في التلفزيون السوداني من غير لبس الطرحة.
. |
اجرت نور تاور عددا من القاءات الصحفية ولم تضع طرحة ونشرت صورها في الصحف دون طرحة ..
Quote:
من حق أي شرطي نظام عام أن يوقف نور تاور في منتصف السوق ويقوم بنهرها لكي تضع غطاء على رأسها. |
ولهذا نناضل ضد قانون النظام العام وما شابهه ..
| Quote: القصة ليس هي قصة قناعات شخصية أو غيره، بل هي قمع يمارس على النسائ في السودان وحزبكم خاضع له |
الفقرة الاولى انت صادق فيها اما كون حزبنا خاضع لها فانت كذاب ..
| Quote: ورئيسة الحزب لا تحرك ساكنا بل تخضع بكل خشوع الى ذلك القانون الجائر. |
اذا كانت تحجبت خوفا كما زعمت فهخذا يؤكد كلامك ولكنها لم تتحجب لا خوفا ولا بسبب شي آخر ... وطلعت انت كذاب ساكت ولا تزال تواصل الكذب ...
Quote:
فعن أي لبرالية أنتم تدعون لها في السودان؟ |
نناضل من اجل خقوق النساء التي لا تطرح قضاياها اصلا الحركة الشعبية التي تدفن محاكمها النساء حيات في الجنوب بسبب ما تسيميه بالزنا .....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: Deng)
|
Quote:
وأود أن أوضح ايضا بأننى مسلمة والحمد لله
ومع ذلك وللآسف الشديد لم أتحّجب أو التزم به
.. وأشعر بالاسف تجاه ذلك. وارجو من الله مخلصة أن يسامحنى
فى ذلكورغم أن دفوعاتى فى عدم لبسى للحجاب (مآيصة)
حسب الدين الآسلامى ألا أننى لا أجد مشكله فى توضيحها..
|
الاخ العزيز دينق
اللبس عمومآ مسألة شخصية وتكشف الي حد
بعيد ذوق وثقافة الشخص وطبقته الاجتماعية. وما
الي ذلك..
والواضح من نقدك للسيدة المذكورة في هذا البوست
انك تعتبرها شخصية عامة..واذا كنت تعتبرها كذلك
فان ذلك من حقك لانه في هذه الحالة فان المسألة تتعدي
الشخصي الي الرمزي..في الشهر الماضي قامت وزيرة
الخارجية السويسرية بزيارة الي ايران للتباحث حول بعض
المشاكل المتعلقة ببعض الشركات السويسرية في
ايران وعند مقابلتها للرئيس الايراني احمد نجادي ارتدت
طرحة فتعرضت لحملة ضارية من الصحف والمنظمات
النسوية السويسرية حيث وصفت بـــ ( الخانعة ) ولم
تعتبرها الصحف السويسرية والمنظمات النسوية هناك
انها مسألة شخصية.
الحجاب ليس مجرد لبسة لغطاء الرأس في الاسلام بل انه
يعكس مجموعة القيم الرؤيوية للمرأة من قبل تعاليم هذا الدين
ومحورها ان المرأة عورة وما يتفرع من ذلك من نواهي
تطلب منها ان تقر في بيتها وان لا تسافر بدون محرم وما
الي ذلك مما نعرف..
والسيدة المذكورة في هذا البوست عندما تعلن داوية انها
تشعر بالاسف الشديد لانها لم تتحجب وتطلب من الله
ان يسامحها فمعني ذلك انها تؤمن ايمانآ قطعيآ بقيم القرون
الوسطي وان المرأة عورة وما يستتبع ذلك تعاليم
.........وهنا تكمن القضية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: Deng)
|
سؤال دينق به خبث و حقد و كراهية ... خبث لنيته للنيل من نور تاور و حقد و كراهية لكل ما هو مرتبط بالعقيدة الاسلامية.
و المؤسف معظم المتداخلين تحدثوا كان الحجاب جرايمة و عيب كبير. و منهم من دخل في دور المدافع و منهم من تحدث بالنفي كان ارتداء الججاب جريمة
دينق و امثاله لو حكموا السودان لاصدروا قرار يمنع ارتداء النساء للحجاب (الذي هو فريضة على كل مسلمة) او اي لبس به نوع من الاحتشام و السترة. ربما القرار يتضمن توقيغ اقصى عقوبة لمرتديات الحجاب.
معجب جدا بالاستاذة نور تاور .... و لم استغرب من ردك الوافي الكافي ... و لذلك ادعوا لكي من كل قلبي ارتداء الحجاب و الالتزام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: Deng)
|
Quote: رددنا لك ان نور تاور ليست محجبة
واكدت هي انها لبست محجبة لا هذه الايام ولا قبلها
ولم تثبت انت زعمك باي حال من الاحوال ولا تزال سادرا في غيك ...
انت لا تبحث عن حقيقة .. |
عادل عبد العاطي.
هل اللبرالية كفكرة ونهج تتماشي مع حديث نور تاور أعلاه أم لكل مقام مقال؟
فكيف يعقل أن تكون نور تاور متأسفة لأنها لم ترتدي الحجاب وفي نفس الوقت تنادي وتطالب بالليبرالية في السودان؟
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: Deng)
|
دينق سلامات ..
Quote: هل اللبرالية كفكرة ونهج تتماشي مع حديث نور تاور أعلاه أم لكل مقام مقال؟
فكيف يعقل أن تكون نور تاور متأسفة لأنها لم ترتدي الحجاب وفي نفس الوقت تنادي وتطالب بالليبرالية في السودان؟
|
يا اخي انت ليه بتنطط بين المواضيع زي ود ابرق في الحر ؟؟
يعني خلاص اقريت بخطل اوهامك في انها حايكمة بالحجاب الذي ترتديه هذه الايام في السودان
جيت ساكي اسفها وعدم اسفها ؟؟؟
يا سيدي انت لا تبحث عن حقيقة
والحقيقة ان نور تاور غير محجبة وبوستك مضروب المصداقية ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: Deng)
|
Quote: يا اخي انت ليه بتنطط بين المواضيع زي ود ابرق في الحر ؟؟
يعني خلاص اقريت بخطل اوهامك في انها حايكمة بالحجاب الذي ترتديه هذه الايام في السودان
جيت ساكي اسفها وعدم اسفها ؟؟؟
يا سيدي انت لا تبحث عن حقيقة
والحقيقة ان نور تاور غير محجبة وبوستك مضروب المصداقية ... |
نطيط شنو وود أبرك منوا؟
زولتك دي قالت هي بتتأسف لأنها لم تتحجب.
هل بعد شوية ح تطلع لنا وتقول أنها تتأسف لأن الحكومة لم تطبق الشريعة الاسلامية في السودان؟
بدايات الهووس الديني كلها بتبتدي بنفس الطريقة دي. تأنيب الضمير وغيره.
دينق.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: عبد المنعم عبدالله)
|
يا دينق ... سلامات ... تعرف السودانيون ديل مشكلتهم كبيرة - طبعاً الجلابة -
اقرأ هنا :
سؤال دينق به خبث و حقد و كراهية ... خبث لنيته للنيل من نور تاور و حقد و كراهية لكل ما هو مرتبط بالعقيدة الاسلامية.
و المؤسف معظم المتداخلين تحدثوا كان الحجاب جرايمة و عيب كبير. و منهم من دخل في دور المدافع و منهم من تحدث بالنفي كان ارتداء الججاب جريمة
دينق و امثاله لو حكموا السودان لاصدروا قرار يمنع ارتداء النساء للحجاب (الذي هو فريضة على كل مسلمة) او اي لبس به نوع من الاحتشام و السترة. ربما القرار يتضمن توقيغ اقصى عقوبة لمرتديات الحجاب.
معجب جدا بالاستاذة نور تاور .... و لم استغرب من ردك الوافي الكافي ... و لذلك ادعوا لكي من كل قلبي ارتداء الحجاب و الالتزام.
تعرف ان هؤلاء يرتدون حجابهم اذا ارادوا لا عليك صديقي دينق اتركهم واقفل البوست دة
يا خي الناس ديل كلهمهم منتهمين لا يفقهون ما يقولون ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: مصطفي سري)
|
Quote: وأود أن أوضح ايضا بأننى مسلمة والحمد لله ومع ذلك وللآسف الشديد لم أتحّجب أو التزم به..
وأشعر بالاسف تجاه ذلك..
وارجو من الله مخلصة أن يسامحنى فى ذلك..
ورغم أن دفوعاتى فى عدم لبسى للحجاب (مآيصة) حسب الدين الآسلامى ألا أننى لا أجد مشكله فى توضيحها.. |
هذا التصريح ادانة (تذنيب,تاثيم) لكل انثى لاترتدى حجاب
واقرار بمخالفة(الشرع)مع الاحساس بذنب المخالفة,اى ان الموقف من الحجاب
لاينطلق من روية فكرية ,بل هو موقف متناغم مع الفكر السلفى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: MAHJOOP ALI)
|
الأخ االعزيز دينق ...
ما يسمونه ب ( الحجاب ! ) ليس هو الا ماركة لجماعات الإسلام السياسى ! مثل حماس و الجبهة الإسلامية ( الجزائرية منها أو السودانية ! ) أو حركة ( النهضة التونسية ! ) :، لا أصل و لا وجود له فى تراثنا السودانى قبل مصالحة الصادق / الترابى / نميرى و قبل أن يفرضه عسكر الجبهة الإسلامية كشرط و كزى رسمى ( مفروض ! ) على المراة السودانية العاملة فى دواوين الحكومة ...
فارتدائه فى دولة السودان ( الإسلاموية ! ) ( الترابوية ! ) ( الإنقاذوية ! ) شرط ( مفروض ! ) و زى رسمى للمرأة ! تقوم بفرضه ما يسمى بسلطات ( النظام العام ! ) عند مداخل الجامعات و المعاهد العلمية و المؤسسات الحكومية عكس ما يبدى بعض المنافقين فى هذا الموقع من أن ارتدائه أو عدم ارتدائه ( يقع ضمن الحريات العامة ! ) ... يرددون المقولة الأخيرة ( ضمن الحريات العامة ! ) عندما يكونون فى دول العالم الحر ...و فى دولتهم الدينية الإسلامية فالأمر ! فرض ! و من يخالفه يقع تحت طائلة قانون دولتهم الطالبيانية المهووسة ...
قبل فترة كان الإنقلابى ( غازى صلاح الدين ! ) يتبجح ضمن مقابلة تلبفزيونية فى تلفزيون الهوس الأمدرمانى الإنقاذى و كان يردد فيما معناه : | Quote: ( الدليل على الإستقامة و صدق توجهات مشروعنا الحضارى الإسلامى أن حتى المعارضين و منهم ممن كانوا أعضاء بالحركة الشعبية من النساء صاروا يعتمرون الحجاب ! ) |
عبدالماجد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: HAYDER GASIM)
|
تحياتي للجميع ...
على الرغم من أنني كنت قد قررت عدم مواصلة المشاركة في هذا البوست لكن المديدة حرقتني !!
Quote: بيان عشان في أنسانة رئيسة حزب لبست حجاب أم لم تلبس !!! ؟؟؟؟؟
يا دينق دي حارة شوية !!
ومع إحترامي الشديد ليك ولكل المتداخلين بما فيهم أنا ، هذا البوست كله مضيعة للوقت !!
هنالك أشياء أهم في إنتظارنا.
OVER & OUT
أبوفواز |
قالت الستاذة نور تاور:
| Quote: وأود أن أوضح ايضا بأننى مسلمة والحمد لله ومع ذلك وللآسف الشديد لم أتحّجب أو التزم به.. |
| Quote: ومن ناحيه أخرى فأنا البس حسب ضرورات الطقس وحسب المناسبة أن كانت رسميه أو أجتماعيه. |
| Quote: وفى كل الآحوال ألبس بالشكل الذى يريحنى نفسيا ولا يجرح الشعور العام.. |
| Quote: وليست لدى اى مشكلة فى لبس العباية السوداء اذا أضررت لذلك مثل بيوت العزاء احترامالآهل الميت.. |
| Quote: والحركة الشعبيه لا يعجبنى نقدها ولا تعجبنى سيرتها من أصله بسبب أستبدادها.. |
| Quote: تبقى الخطوة التاليه وهى كيفية معالجة هذه الآخطاء من الجميع وأعادة الهدوء النفسى الى الكل.. |
____________
إنني أعتقد مخلصاً إن الأستاذة نور تاور أنسانة متصالحة مع نفسها ومع الغير ، وشفافة ، وواضحة المعالم ، وكلنا في بعض الأحيان نجد أنفسنا نأسف على عدم عمل أشياء دفنت في ثقافتنا عميقاً وهي غير صحيحة عقلياً ، ولكننا نصاب بتأنيب الضمير عاطفياً ، وهذا طبيعي جداً ، وكما قال الأخ حيدر قاسم:
Quote: يكفي نور فخرأ ... أنها رجعت السودان,
والأجدع منها اليرجع كذلك ويلبس الدايرو. |
فيا إخوتي ، رجاءاً ناقشوا الأستاذة نور تاور في أفكارها ، ومفاهيمها ، ورؤياها للمستقبل ، واختلفوا معها في الفكر والسياسة والمنطق والقناعات ، والبسوا ماشئتم ودعوها تلبس ما تشاء !!؟
وما زلت مصمماً على إن هذا البوست مضيعة للوقت ، أفتح لينا نفاج جديد يا دينق لو سمحت !!
مع تحياتي
أبوفواز
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: رقية وراق)
|
حتى قبل قليل كنت أرى أن أفضل تعبير عن احترام الحرية الشخصية للنساء والرجال فيما يتعلق بأزيائهن وأزيائهم ، يكون بعدم المشاركة في بوست كهذا ، معنون باسم امرأة تعيش الآن في السودان ، يعلق على لبسها شخص يعيش في أمريكا.
كل الأخوة الذين شاركوا هنا ، دفاعا أو هجوما عن وضد نور تاور لا يملك أي منهم التحدث في شأن شخصي يهم صاحبته . لم يمر ولن يمر أي ممن نطقوا رسميا بكل أريحية عن تصوراتهم وانطباعاتهم عما يجب أن يكون أو لا يكون على رؤوس النساء من الأقمشة ، بتجربة أن يرتدوا في الصباح ملابسهم وهم يفكرون لو كانت ساترة أولا . كلا ، لن يعد أحد الرجال المشاركين هنا منذ الليلة السابقة ، ثوبه ذا التسعة أمتار أو سكيرته الطويل الفضفاض وطرحته بالدبابيس ذوات الأطراف الحادة وأن يدعو بعد ذلك الا يعترض يومه ناه عن منكر هو مظهره العام في ذاك اليوم . لن يتوجس أحد الرجال المشاركين هنا خيفة أن يقرصه رجل في مركبة عامة لوغفل عن مراقبة حركته لحظة . لن تشغل الرجال هنا هذه الهموم" الانصرافية" المتعلقة بالحرية الشخصية للنساء في لبس ما يخترن من الثياب بما في ذلك الطرحة أو الثوب أو البنطلون ، ببساطة ، لأن حريتهم في وجه المقارنة السابق ، تشبه حرية أكل المتخم لستة أصناف أو عشرة ، قبل أن يلتفت للجار المتضور جوعا ليثرثر عنه بكسل مع من حوله من متخمين .
من ناحية أخرى همني الحديث الذي عقبت به الأستاذة نور تاور على منتقديها فزادت طين احباطي بلة في قولها أنهاتجامل أهل العزاء لو كانوا متشددين فتلبس العباءة . العباءة ليست جزءا من الوجدان السوداني أو مما يدخل في " القيمة العاطفية " كما علقت نور عن الطرحة مع كل الاحترام لمن يخترن ارتداءها . أرجو صادقة أن تراجع لنا الأستاذة أمر العباءة خاصة أنها ذكرت انها تلبسها ارصاء لمتزمتين وان شابات عاديات غير منظمات في أي تنظيم سياسي لم يفكرن في تقديم هذه التضحية التي لا يحلم بها حتي الايرانيون أصحاب العباءة أنفسهم لو ذهبنا لتعزيتهم في ميت فالأرجح أنهم سيتوقعوا الثوب السوداني بلا داع لكترة المحلبية !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: رقية وراق)
|
رقية الراقية
Quote: حتى قبل قليل كنت أرى أن أفضل تعبير عن احترام الحرية الشخصية للنساء والرجال فيما يتعلق بأزيائهن وأزيائهم ، يكون بعدم المشاركة في بوست كهذا ، معنون باسم امرأة تعيش الآن في السودان ، يعلق على لبسها شخص يعيش في أمريكا.
كل الأخوة الذين شاركوا هنا ، دفاعا أو هجوما عن وضد نور تاور لا يملك أي منهم التحدث في شأن شخصي يهم صاحبته . لم يمر ولن يمر أي ممن نطقوا رسميا بكل أريحية عن تصوراتهم وانطباعاتهم عما يجب أن يكون أو لا يكون على رؤوس النساء من الأقمشة ، بتجربة أن يرتدوا في الصباح ملابسهم وهم يفكرون لو كانت ساترة أولا . كلا ، لن يعد أحد الرجال المشاركين هنا منذ الليلة السابقة ، ثوبه ذا التسعة أمتار أو سكيرته الطويل الفضفاض وطرحته بالدبابيس ذوات الأطراف الحادة وأن يدعو بعد ذلك الا يعترض يومه ناه عن منكر هو مظهره العام في ذاك اليوم . لن يتوجس أحد الرجال المشاركين هنا خيفة أن يقرصه رجل في مركبة عامة لوغفل عن مراقبة حركته لحظة . لن تشغل الرجال هنا هذه الهموم" الانصرافية" المتعلقة بالحرية الشخصية للنساء في لبس ما يخترن من الثياب بما في ذلك الطرحة أو الثوب أو البنطلون ، ببساطة ، لأن حريتهم في وجه المقارنة السابق ، تشبه حرية أكل المتخم لستة أصناف أو عشرة ، قبل أن يلتفت للجار المتضور جوعا ليثرثر عنه بكسل مع من حوله من متخمين |
تسلمي يا رقية ولم نتداخل الا لان دينق يريد ان ينال من الحزب الليبرالي عن طريق ترديد الاكاذيب
| Quote: من ناحية أخرى همني الحديث الذي عقبت به الأستاذة نور تاور على منتقديها فزادت طين احباطي بلة في قولها أنهاتجامل أهل العزاء لو كانوا متشددين فتلبس العباءة . العباءة ليست جزءا من الوجدان السوداني أو مما يدخل في " القيمة العاطفية " كما علقت نور عن الطرحة مع كل الاحترام لمن يخترن ارتداءها . أرجو صادقة أن تراجع لنا الأستاذة أمر العباءة خاصة أنها ذكرت انها تلبسها ارصاء لمتزمتين وان شابات عاديات غير منظمات في أي تنظيم سياسي لم يفكرن في تقديم هذه التضحية التي لا يحلم بها حتي الايرانيون أصحاب العباءة أنفسهم لو ذهبنا لتعزيتهم في ميت فالأرجح أنهم سيتوقعوا الثوب السوداني بلا داع لكترة المحلبية ! |
يا ستي بقدر ما انتي البتلبسي موضو ممكن مجاملة تلبسي التوب في بيت بكاء
نور مجاملة ممكن تلبس العباية
المشكلة شنو موش كلها خيارات شخصية ؟؟ وهل فرضتهخا نور على احد ؟؟
او طالبت البنات بلبسها ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: ABDELMAGID ABDELMAGID)
|
Quote: أود أن أوّضح أن لا علاقة للحزب الليبرالى السودانى بما نلبس طالما أننا نحترم الشعور العام..
وأود أن أوضح ايضا بأننى مسلمة والحمد لله ومع ذلك وللآسف الشديد لم أتحّجب أو التزم به..
وأشعر بالاسف تجاه ذلك..
وارجو من الله مخلصة أن يسامحنى فى ذلك..
ورغم أن دفوعاتى فى عدم لبسى للحجاب (مآيصة) حسب الدين الآسلامى ألا أننى لا أجد مشكله فى توضيحها..
والآمر بأحتصار هو البيئة التى خرجت منها...
|
يا سسسسسسسسسسلام يا نور ياخ
ياسلام عليك وعلى وعيك
هذا هو الشئ الذي يسمى "الوعي " في الحقيقة
بمعنى
ان تعي الظرف الموضوعي والبيئة المحيطة بك اثناء تفاعلك ومحاولتك الأخذ بيد مجتمعك نحو افق ارحب
هذا هو الوعي بعينه
كثير من السياسيين ينقصهم هذا النضج
معظمهم حالمون متعصبون وواهمون
لأنهم يتحركون دائما على مستوى المثال والأماني مما يجعلهم غير واقعيين
نور تاور واقعية جدا
وهي غير منبتة منقطعة عن هويتها ومجتمعها وهي لا تستطيع ان تنقلب على شروط المجتمع دفعة واحدة وانما تأخذ بيده على نحو منطقي وسلس
لكي تغير مجتمعا فلن تغيره من على برج عاجي
بل تنزل اليه تؤاخيه تخطب وده تكون مندغما فيه تشبهه تنال ثقته
ومن ثم لا تغدر به كأنما كنت تدبر له مكيدة .. لا
انما تغيره بشروط ظرفه وبما يناسب حاله وتفكيره وموروثه والا فسيفقد توازنه
المرأة المسلمة لم يظلمها ربها ولا شريعته الاسلام
وانما ظلمها من لم يلتزم بمراد ربها وشريعته لهوى في النفس أو لسوء في الفهم واحيانا ظلمت هي نفسها حينما جافت ونقضت ثقافة مجتمعها واقتدت بغيره فانفصلت عن ذاتها ومجتمعها وبدأت مشوار القدح والذم والخصومة غير المجدية، فلا سعدت هي وتوازنت ولا اسهمت في تفهم ومساعدة من يحتاج الى مساعدة منطقية وواقعية
لذلك فأعتقد ان تكييف الليبرالية بما ينسجم وعقيدة وتراث وتقاليد المجتمع السوداني هو انجع وافضل وسيلة لبلوغ غاية التغيير الموضوعي المستدام
وما عدا ذلك من تغيير انقلابي رومانتيكي فلن يحقق الا ردة فعل معاكسة تكبحه، وفي الوقت ذاته ستنطفئ ناره بعد مدة لأنه فورة لبن.
التغيير الباقي المستمر هو الهادئ المتفهم لظروف الواقع والذي يحترم السائد
واقول يحترم السائد لأنه لا يوجد سائد بلا وظيفة وبلا مبرر موضوعي والا لما ساد فالتاريخ له آليات دفاعه الذاتي وهو لفاظ لما لا وظيفة له
نور صاح
وفهمها واسلوبها وخطابها هو فقط ما يمكن ان يوجه الى حزبها تدفقات هائلة من الجيل الجديد الذي لا يريد ان ينفصل عن ذاته لصالح طرح غربي يفرض قسرا واعتباطا عليه .. وفي الوقت ذاته يريد توزازنا جديدا للمجتمع يتسوعب الاحلام المستجدة وظروف المعاصرة
اهنئ الحزب الليبرالي بنور تاور فهي خير من يقوده ويستقطب له اعضاء الآن لأنها ذكية رزينة ومحترمة وصادقة مع نفسها وربها ومجتمعها بغض النظر عن المكاسب ، وبغض النظر عن رأي الآخرين، مثل هذا النموذج هو البديل الحقيقي .
فقط ينقص هذا الحزب تكريس مثل هذا الفهم النوري الذي اقتبسناه اعلاه للزعيمة.
التحية لنور تاور
اللهم اعطيها الفي مرداها واهدها الى مراشد الهدى واصلحها واصلح بها وانصرها بنور من عندك ( نور على نور يهدي الله لنوره من يشاء)
__________________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: MAHJOOP ALI)
|
محجوب علي سلام
Quote: هذا التصريح ادانة (تذنيب,تاثيم) لكل انثى لاترتدى حجاب
واقرار بمخالفة(الشرع)مع الاحساس بذنب المخالفة,اى ان الموقف من الحجاب
لاينطلق من روية فكرية ,بل هو موقف متناغم مع الفكر السلفى |
هذا التصريح تصريح شخصي يتعلق بعلاقة نور بربها
وهي لم ولن تفرض على اي انسانة سودانية اسفها
يا اخي لاحظ ان كل حديبثها في لهجة الفرد وبصورة شخصية
ونور تاور تدعو لفصل الدين عن الدولة
ولها في ذلك كتابات طويلة عريضة ..
هل من العلمانية في شيء النبش في قلوب الناس وقناعاتهم الدينية
بناءا على خبر موضوع ومزيف ومغرض ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: Deng)
|
Quote: أود أن أوّضح أن لا علاقة للحزب الليبرالى السودانى بما نلبس طالما
أننا نحترم الشعور العام..
وأود أن أوضح ايضا بأننى مسلمة والحمد لله ومع ذلك وللآسف الشديد لم
أتحّجب أو التزم به..
وأشعر بالاسف تجاه ذلك..
وارجو من الله مخلصة أن يسامحنى فى ذلك.. |
الأستاذة نور تاور
تحياتي
المقتبس أعلاه هو قولك الذى يجد منا كامل الاحترام
ولكن بصفتك رئيسة لحزب يدعو لما هو مقتبس أدناه
حسب افادات الأخ عادل والسؤال هو :
الا ترين أن حديثك بهذا البوست
يتعارض مع المقتبسات التالية:
Quote: • يمنع ممارسة الزواج في الاسرة بين الافرع والاصول مهما كان علوها وانخفاضها.
• لا يمنع اختلاف الدين من عقد الزواج. |
بمعني أنكم تدعون لقوانين أحوال شخصية تمنع زواج أبناء وبنات العمومة والخؤولة
كما أنكم ترون بأنه لا يبطل زواج المسيحي واليهودى ..الخ من الفتاة المسلمة.
Quote: الممارسة الجنسية مع شخص آخر - للانسان البالغ الراشد - هي مسألة شخصية تخصه تماما
وفي اعلى الاحوال تخص شخصين ومن هذا المنطلق نتعامل معها كجزء من قضايا الناس الشخصية
التي لا تتدخل فيها الدولة. |
Quote:
المثلية الجنسية اذا لم ترتبط بمخالفة القانون - اي لم يتم فيها تحرش جنسي او اغواء للقصر او اغتصاب الخ - هي امر خاص تماما وتدخل في حدود الحريات الشخصية للافراد؛ لا يحق للدولة الديمقراطية ولا للمؤسسات الديمقراطية - ودعنا نفترض ان الاحزاب السياسية مؤسسات ديمقراطية - حق التدخل فيها ولا السؤال عنها؛ كي تمنح عضويتها وفقا لها او تجرد المثلي من حقوقه الدستورية. |
Quote: يحرم الدستور اى تمييز ايأ كان نوعه او شكله بين الرجال والنساء ويحرم ايضاً التمييز
يبن الاقاليم ويكفل الدستور الحماية الكاملة للاختيارات الجنسية للافراد . |
مع كامل احتراماتي
________________
بالطبع ما يتعلق بموضوع البوست
أى كيف تلبسين فهذا أمر يخصك ولا تعليق عليه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: عاطف مكاوى)
|
عاطف مكاوي
برضو عايزين نعرف رايك في توحيد حصة الميراث
انت والحزب الشيوعي لو امكن
لان راي الحزب الليبرابلي واضح في هذا الامر
ومبني على الدستور الذي يقول بمساواة المواطنين امام القانون
وعلى المعاهدات العالمية لالغاء كافة اشكال الاضطهاد ضد المراة ..
Quote: أرجو اضافة قولكم بأنكم أى حزبكم يسعي
لتوحيد حصة (الميراث) بين الرجل والمرأة
مربوطا هذا السعي مع أسفك لعدم التزامك بالحجاب
الذى ترينه شرعيا, طالبة من الله الصفح في هذا التقصير. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: عاطف مكاوى)
|
عاطف مكاوي
ممكن تقول لينا رأيك في الاقتباسات الجيت بيها من مشروع الحزب الليبرالي لصياغة قانون احوال شخصية مدني ؟؟
وراي الحزب الشيوعي كمان ؟؟
عشان نقدر نعرفك مؤيد ولا معارض لهذه الاطروحات
Quote: الأستاذة نور تاور
تحياتي
المقتبس أعلاه هو قولك الذى يجد منا كامل الاحترام
ولكن بصفتك رئيسة لحزب يدعو لما هو مقتبس أدناه
حسب افادات الأخ عادل والسؤال هو :
الا ترين أن حديثك بهذا البوست
يتعارض مع المقتبسات التالية: |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: Deng)
|
Quote: وأود أن أوضح ايضا بأننى مسلمة والحمد لله ومع ذلك وللآسف الشديد لم أتحّجب أو التزم به..
وأشعر بالاسف تجاه ذلك..
وارجو من الله مخلصة أن يسامحنى فى ذلك..
ورغم أن دفوعاتى فى عدم لبسى للحجاب (مآيصة) حسب الدين الآسلامى ألا أننى لا أجد مشكله فى توضيحها.. |
!!!!!!!!
كلام عجيب جدا..
والأغرب منه ان هذا الكلام يصدر من رئيسة حزب يسمى الحزب الليبرالى..
!!
أى (أسف) وأى( مسامحة) يا أستاذة ؟!
هل (عدم ارتداء المرأة المسلمة ) للحجاب ( فى نظرك) جريمة أو عيبا يستوجب الأسف؟!!!!!!!!
ياختى ألبسى الحجاب أو أخلعيه انت حرة..
ولكن لا يحق لك ان تلمحى الى اننا كنساء ( غير محجبات) و ( لا نؤمن بالحجاب) مذنبات
ويجب ان نشعر ب ( الأسف) تجاه أنفسنا !!!
ماهذا القرف..!!
هل المرأة المحجبة فى نظرك أكثر فضيلة واسلاما من غير المحجبة ؟؟؟
للاسف مداخلتك هنا كان أفضل منها( الصمت) ..
وهى تتماشى مع مواقف لك ( هنا) سابقة ..ظهر فيها جهلك البين فيما يتعلق بحقوق المرأة واحترام قضايا الجندر..
وأنا كنت قايلة انك عقلتى ..
نور تاور...لمصلحة هذا الحزب ( الليبرالى )
( أنصحك) بالتنحى فورا بعد هذه المداخلة( المهببة) ..
ويا ناس الحزب الليبرالى أسمحوا لى أقول لكم : أنا من زماااان
شفتكم ارتكبتو ( أكبر غلطة) باختياركم لنور تاور ..
ولو تقبلوا نصيحتى ولا ما تقبلوها : عليكم بزهرة حيدر ادريس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: AMNA MUKHTAR)
|
آمنة مختار تحياتي
Quote: !!!!!!!!
كلام عجيب جدا..
والأغرب منه ان هذا الكلام يصدر من رئيسة حزب يسمى الحزب الليبرالى..
!!
أى (أسف) وأى( مسامحة) يا أستاذة ؟!
هل (عدم ارتداء المرأة المسلمة ) للحجاب ( فى نظرك) جريمة أو عيبا يستوجب الأسف؟!!!!!!!!
ياختى ألبسى الحجاب أو أخلعيه انت حرة..
ولكن لا يحق لك ان تلمحى الى اننا كنساء ( غير محجبات) و ( لا نؤمن بالحجاب) مذنبات
ويجب ان نشعر ب ( الأسف) تجاه أنفسنا !!!
ماهذا القرف..!!
هل المرأة المحجبة فى نظرك أكثر فضيلة واسلاما من غير المحجبة ؟؟؟
للاسف مداخلتك هنا كان أفضل منها( الصمت) ..
وهى تتماشى مع مواقف لك ( هنا) سابقة ..ظهر فيها جهلك البين فيما يتعلق بحقوق المرأة واحترام قضايا الجندر..
وأنا كنت قايلة انك عقلتى ..
نور تاور...لمصلحة هذا الحزب ( الليبرالى )
( أنصحك) بالتنحى فورا بعد هذه المداخلة( المهببة) ..
ويا ناس الحزب الليبرالى أسمحوا لى أقول لكم : أنا من زماااان
شفتكم ارتكبتو ( أكبر غلطة) باختياركم لنور تاور ..
ولو تقبلوا نصيحتى ولا ما تقبلوها : عليكم بزهرة حيدر ادريس. |
اولا يا امنة لبم اجد لك ادانة لدينق الذي يروج الاكاذيب
رغبة في النيل من الحزب الليبرالي ..
ثانيا يا آمنة نور تاور عبرت عن موقفها الشخصي وعلاقتها بربها
ولم تتحدث عنك او عن مجموع النساء
وذلك بعد ان تدخل دينق بفظاظة وكذب حقير في حياتها الخاصة
بغرض الاستفزاز
ثالثا يا ستي بمهاجمتك لنور فانت تهاجمين المراة التي يريد لها الرجال اتلكذابين - امثال دينق -
ان تقدم لهم كشف حساب عن لبسها وتصرفاتها ..
لكم ان تسائلوا نور عن ارائها السياسية ومواقفها من فقضايا المراة
وموقفها من سيداو ومن قوانين الاحوال الشخصية الخ من قضايا العمل العام ..
مسالة تدينها وليسها الشخصي قضايا شخصية بحتة
وهذا هو منهجنا في الحزب الليبرالي
ونحن نعتز بنور ورئاستها للحزب ونعتبرها افضلنا لتسنم هذا الموقع..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: Deng)
|
Quote: وأود أن أوضح ايضا بأننى مسلمة والحمد لله ومع ذلك وللآسف الشديد لم أتحّجب أو التزم به..
وأشعر بالاسف تجاه ذلك..
وارجو من الله مخلصة أن يسامحنى فى ذلك..
ورغم أن دفوعاتى فى عدم لبسى للحجاب (مآيصة) حسب الدين الآسلامى ألا أننى لا أجد مشكله فى توضيحها.. |
انسان يكتب هذا الكلام بالتأكيد لا علاقة له من قريب أو بعيد بالفكر ( الليبرالى )..
أو أى فكر آخر يحترم آدمية المرأة..
ده الا اذا كان فكر ليبرالى ( مهجن ) مع فكر ( كيزانى وهابى سلفى ).............!!
نحن النساء عانينا أشد المعاناة يا أستاذة مع هذا الزى الذى فرض علينا فرضا فى ظل هذا العهد البئيس..
وياما تعرضنا للتنكيل والمنع من دخول الجامعات وأماكن العمل ومختلف أنواع الازعاج
والتحرش بل جلد البعض بالسياط فى شارع الله أكبر وقدام أمة الله أكبر..من أجهزة الدولة القمعية
بمسمياتها العجيبة من شرطة نظام عام الى أمن مجتمع وبسط أمن شامل ولجان شعبية وهلما جرا وجروا..
واستبشرنا خيرا بعودة زعيمة الحزب الليبرالى الى السودان..
السودان الحالى الذى تكاد لا تعرف عنه شيئا..ولم تعش فيه الجحيم الذى عشناه..
فألاستاذة لها خارج السودان ما يزيد على عهد الانقاذ ..يعنى ما ناقشة أبو النوم
وجاية تلعب فى الوقت الضايع..
المهم..استبشرنا خيرا ..وقلنا ان نور تاور بمظهرها العصرى
والأنيق واللائق ستكون خير ممثل ومعبر عن المرأة السودانية الجديدة..
ولكن وااا خذلتاااااه..
ويا لخيبة الأمل والرجاء.
__________
أساسى خليك دقيق لو سمحت
أنا الأيام دى ما فى حاجة مكرهانى الدنيا غير عدم الدقة
دى صوفيا لورين :
ما أودرى هيبورن..
الصور الباقية اودرى لكن ام سكارف أحمر دى صوفيا.
وبالمناسبة يا فردة الحجاب خيار شخصى ..
تلبسه صوفيا.. تلبسه نور.. تلبسه اودرى
هن حرات..
لكن ما يربطوا لينا بالدين ولا الشرف ولا الفضيلة..ولا الأخلاق ولا السياسة ولا الاجتماع..
أفرزوا الكيمان يا رعاكم الله..وانما الأعمال بالنيات مش بالمظاهر الفارغة..
وأعتقد عهد الانقاذ البئيس مفروض يكون أدانا أكبر دروس وعبر حول هذا المفهوم..
هذه الدروس والعبر مفروض نعض عليها بالنواجز ..
ونعلمها لى جنا جنانا..
لأن حتى الحمار يتعلم من تجاربه..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: AMNA MUKHTAR)
|
امنة شايفك مسخنة خالص
عليك اله ما تسخني لينا في دينق الكضاب دا
Quote: انسان يكتب هذا الكلام بالتأكيد لا علاقة له من قريب أو بعيد بالفكر ( الليبرالى )..
أو أى فكر آخر يحترم آدمية المرأة..
ده الا اذا كان فكر ليبرالى ( مهجن ) مع فكر ( كيزانى وهابى سلفى ).............!!
نحن النساء عانينا أشد المعاناة يا أستاذة مع هذا الزى الذى فرض علينا فرضا فى ظل هذا العهد البئيس..
وياما تعرضنا للتنكيل والمنع من دخول الجامعات وأماكن العمل ومختلف أنواع الازعاج
والتحرش بل جلد البعض بالسياط فى شارع الله أكبر وقدام أمة الله أكبر..من أجهزة الدولة القمعية
بمسمياتها العجيبة من شرطة نظام عام الى أمن مجتمع وبسط أمن شامل ولجان شعبية وهلما جرا وجروا..
واستبشرنا خيرا بعودة زعيمة الحزب الليبرالى الى السودان..
السودان الحالى الذى تكاد لا تعرف عنه شيئا..ولم تعش فيه الجحيم الذى عشناه..
فألاستاذة لها خارج السودان ما يزيد على عهد الانقاذ ..يعنى ما ناقشة أبو النوم
وجاية تلعب فى الوقت الضايع..
المهم..استبشرنا خيرا ..وقلنا ان نور تاور بمظهرها العصرى
والأنيق واللائق ستكون خير ممثل ومعبر عن المرأة السودانية الجديدة..
ولكن وااا خذلتاااااه..
ويا لخيبة الأمل والرجاء.
|
آمنة نور تعترف بحق جميع النساء في عدم لبس الحجاب
والدليل انها ... غير محجبة ...
يا ستي في واحدة غير محجبة لانو دي قناعاتو الفكرية
وواحدة غير محجبة لانو تفتكر الحجاب قبيح
وواحدة غير محجبة لانها اتعودت على كدا
وهناك ايبضا واحدة محجبة لانو دي قناعات الفكرية
وواحدة محجبة لانها تفتكرو زي جميل
وواحدة تالته اتعودت على كدا ..
المهم هو الا يكون ارتداء الحجاب او خلعه مفروضا على الانسان بقوة الدولة
وان يكون نتاج قناعة ذاتية للانسان - جمالية؛ فكرية ؛ الخ -
وهذا هو الموقف الديمقراطي الصحيح
نور والحزب الليبرالي ضد فرض الحجاب على النساء
وكذلك ضد تخليع المحجبات الحججاب بالقوة ..
علاقة نور مع ربها اضطرها لاعلارنها دينق الكذاب
وغريبة ان تتغاضي عن ممارسات هذا الكذاب الذي لا يتورع عن اي شيئ للاساءة لنور تاور
- ونحنا كنا قايلنو عقل -
وتنضمي لمسيرة الموتورين ومن بينهم عاطف مكاوي الذي يدعو الرجال لتأديب زوجاتهم
في مهاجمة نور على انها غير محجبة
وعلى تعبيرها عن قناعاتها الشخصية ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: AMNA MUKHTAR)
|
امنة سلامات
Quote: أساسى خليك دقيق لو سمحت
أنا الأيام دى ما فى حاجة مكرهانى الدنيا غير عدم الدقة
دى صوفيا لورين :
ما أودرى هيبورن..
الصور الباقية اودرى لكن ام سكارف أحمر دى صوفيا.
وبالمناسبة يا فردة الحجاب خيار شخصى ..
تلبسه صوفيا.. تلبسه نور.. تلبسه اودرى
هن حرات..
لكن ما يربطوا لينا بالدين ولا الشرف ولا الفضيلة..ولا الأخلاق ولا السياسة ولا الاجتماع..
أفرزوا الكيمان يا رعاكم الله..وانما الأعمال بالنيات مش بالمظاهر الفارغة..
وأعتقد عهد الانقاذ البئيس مفروض يكون أدانا أكبر دروس وعبر حول هذا المفهوم..
هذه الدروس والعبر مفروض نعض عليها بالنواجز ..
ونعلمها لى جنا جنانا..
لأن حتى الحمار يتعلم من تجاربه.. |
طيب نور قالت شنو غير كدا
وهل كانت تتحدث الا عن شخصها وعلاقتها - هي - بالله
ردا على تخرصات واكاذيب من زعم انها محجبة
وهي ليست محجبة ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: Deng)
|
Quote: لا تظلموا الاستا>ة نور يا جماعة
فهي تمثل حزبا فيه كثير من المحجبات
فقط لاحظوا في الكلبي الأول بهذا البوست والذي رفعه دينق اول مرة
لاحظوا لقطة استقبال نور حين عودتها
فمعظم النساء اللائي استقبلنها محجبات
فماذا تنتقدونها هي وحدها رغم انها ليست محجبة
النساء اللائي في لقطة الاستقبال محجبات عديل
والاخت تيسير هنا قالت انها ليبرالية محجبة
فما هي المشكلة؟ |
المشكلة هى ان هؤلاء النساء الليبراليات المحجبات
لم يأتوا هنا ويكتبوا مداخلة ( غريبة) زى مداخلة نور تاور الهنا دى..
فهن لهن مطلق الحرية فى حجابهن وهذا خيارهن الشخصى..
أما لو جوا وكتبوا هنا انهن فى حالة ( أسف وندم وتقصير ) ومش عارف ايه..
كنا حا نرد ليهم نفس الرد ده..
كرهتونا كنسوان زاتو حياتنا..
كل ما نقول تحت القبة فى فكى نلقى تحتا فشوش
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: AMNA MUKHTAR)
|
ىمنة مختار سلامات
Quote: المشكلة هى ان هؤلاء النساء الليبراليات المحجبات
لم يأتوا هنا ويكتبوا مداخلة ( غريبة) زى مداخلة نور تاور الهنا دى..
فهن لهن مطلق الحرية فى حجابهن وهذا خيارهن الشخصى..
أما لو جوا وكتبوا هنا انهن فى حالة ( أسف وندم وتقصير ) ومش عارف ايه..
كنا حا نرد ليهم نفس الرد ده..
كرهتونا كنسوان زاتو حياتنا..
كل ما نقول تحت القبة فى فكى نلقى تحتا فشوش |
القاعدة الا يتدخل الناس في خيارات الناس الشخصية
والا يستدعوهم لمحكمتهم بالكذب والتلفيق كما فعل الكذاب دينق
والقاعدة ا يتدخل الناس في قناعات الناس الدينية وعلاقتهم بربهم
والتني اجبروا على قولها - بشكل شخصي وباسمهم الخاص ولم يسقطوها على اي احد -
بسبب من تلك الاكاذيب بالذات ..
في الحقيقة لقد نجح دينق باكاذيبه في جر نور للمحاكمة الجائرة
التي تواصلينها انت الآن ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: Abdel Aati)
|
دينق..
فيكـ جنس شدة زي ديكـ كسير العدة..
مغتاظ غيظ (ديكـه) حسادة ساكت من عند نفسكـ..
وبعدين بت السلطان دي خط أحمر للكثيرين..
ولها معزة خاصة بعيد عن ألغام السياسة وما أدراكـ ما الأبعاد النفسية فأبعد يا دينق..
جر الشخيط وأقيف بعيد.. وألزم حدودأدبكـ..
داير تتكلم عن أمور الدين الإسلامي الإنت بتنكروا وراكب موجة أعدائه..
برضو تعال أسأل معمم وما تخصص..
وبتلقى الإجابة مفروزة ومسندوة بآيات من الكتاب الحكيم..
أما مسائل إستفزازكـ الغرائزية دي البتبين بهيميتكـ كضلالي..
فلا أعتقد إنكـ غير بتآخد على قفاكـ شلاليت لامن تنفقع مرارتكـ..
ما حتزيدكـ شيء أكتر من ما هو ناقصكـ..
وعندنا مبدأ إسلامي بيقول البادئ أظلم..
وأعتدوا عليهم بمثل ما أعتدوا..
وإنت سيد العارفين بخيلان الأخت الفاضلة نور تاور أخوان أمها في دار جعل البيقضوا يومهم خنق..
داكـ كلو كوم وحالتكـ المزرية دي كوم تاني..
وبعدين معاكـ في سالفتكـ دي؛
هسعي الغيرة العليكـ في شأن النسوان لازمتها شنو..؟
أمركـ غريب والله يا سعادتكـ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: Deng)
|
Quote: ثالثا يا ستي بمهاجمتك لنور فانت تهاجمين المراة التي يريد لها الرجال اتلكذابين - امثال دينق -
ان تقدم لهم كشف حساب عن لبسها وتصرفاتها ..
لكم ان تسائلوا نور عن ارائها السياسية ومواقفها من فقضايا المراة
وموقفها من سيداو ومن قوانين الاحوال الشخصية الخ من قضايا العمل العام ..
مسالة تدينها وليسها الشخصي قضايا شخصية بحتة
وهذا هو منهجنا في الحزب الليبرالي |
الأخ عبد العاطى ..
ربما أنت من أكثر الناس الذين يفهوننى فى هذا المنبر..
وتعرف جيدا اننى لا أتعمد خلط الأمور وأمقت الضبابية..جدا
هدفى الأساسى من دخول هذا البوست كان لوم الأخ دينق ..
لأنو جنى وجن راجل يتدخل فى لبس امرأة أو مظهرها الشخصى..
ولكن بصراحة الأخت نور خذلتنى خذلة لا ليها أول ولا آخر
بمداخلتها ( العجيبة ) هذه.. وأثبتت لى ان( دينق كان على حق)..
لأنه يبدو انه ( يفهم ) أسلوب نور جيدا..فى التودد للكيزان..
الأمر الذى لمسته انا بنفسى وشهدت عليه ( كثيرا) فى هذا المنبر..
وللأسف ..مداخلة نور هذه تصب فى ذات الاتجاه ..( البلبصة للكيزان)
التى تعشقها نور جدا...والسبب ( مجهول)..
وياريت تحاولوا من بدرى بدرى ( تتحروا) عن أسباب هذه الدهنسة للكيزان
قبل خراب مالطا..والفاس ما تقع فى الراس..
اللهم قد بلغت..
| Quote: ونحن نعتز بنور ورئاستها للحزب ونعتبرها افضلنا لتسنم هذا الموقع.. |
والله انتو ناس طيبين خلاص..
_____________
ملحوظة : ليعلم الجميع انى ( أغامر ) بأشياء كثيرة بتصديى هنا لكلام نور
لأن هذه الزولة ( متخصصة ) فى فن اغتيال الشخصية وتشويه السمعة..
ففى الحتة دى بالذات ( ضميرها ميت تماما) ..ومع ذلك
لن أسكت على (خطرفتك) دى يا نور مع انى متوقعة منك أى حاجة..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: AMNA MUKHTAR)
|
يا امنة تحياتي
Quote: الأخ عبد العاطى ..
ربما أنت من أكثر الناس الذين يفهوننى فى هذا المنبر..
وتعرف جيدا اننى لا أتعمد خلط الأمور وأمقت الضبابية..جدا
هدفى الأساسى من دخول هذا البوست كان لوم الأخ دينق ..
لأنو جنى وجن راجل يتدخل فى لبس امرأة أو مظهرها الشخصى..
|
لماذا لم تدينيه اذن
وقد اتضح فوق تدخله الشخصي انه كذاب زنيم ؟؟
Quote: ولكن بصراحة الأخت نور خذلتنى خذلة لا ليها أول ولا آخر
بمداخلتها ( العجيبة ) هذه.. وأثبتت لى ان( دينق كان على حق)..
لأنه يبدو انه ( يفهم ) أسلوب نور جيدا..فى التودد للكيزان..
الأمر الذى لمسته انا بنفسى وشهدت عليه ( كثيرا) فى هذا المنبر..
وللأسف ..مداخلة نور هذه تصب فى ذات الاتجاه ..( البلبصة للكيزان)
التى تعشقها نور جدا...والسبب ( مجهول).. |
لماذا تفسرين الأمر أنه تودد للكيزان
ولا تفسريه انه منطلق من تدينها الشديد ؟؟
نور يا ستي متدينة جدا وكل شي ديني تأتي به هو ناتج من قناعاتها الشخصية ..
ودعيني احكي لك شيئا ...
في خطاب نور السياسي للمؤتمر الثاني لحزبنا ابتدأ الخطاب بالبسملة ( في الصيغة المطبوعة )
ولم يكن هناك كوز واحد في المؤتمر وانما كلنا ليبراليين وبعض ضيوف ديمقراطيين
بعد عرض الخطاب وفتح باب النقاش تداخلت الدكتورة هندا حسن وتسائلت عن جدوى الاتيان بالبسملة على رأس الخطاب
ردت نور ببساطة : لاني مسلمة
ردت د. هندا ان هذا شأن يخصك ولكن الخطاب بعد اجازته سيعبر عن الحزب الليبرالي
ولذا لا يجب ان يكون فيه اي شعار ديني؛ وقد اتفق معها المؤتمر ووافقتها نور
وخرج الخطاب دون هذه البسملة وهو هنا اذا رغبني في قرائته
ازمة الدولة وبرنامج الحزب الليبرالي لبناء دولة السودان الحديثة
يا ستي انتي تظلمي نور كثيرا ودينق لم يكن على حق
لان نور غير محجبة وهو كذاب ليس الا
والليبرالية يا استاذتي ليست شيئا يولد مع المرء
وانما طريقة تفكير وسلوك في الحياة نطوره كل يوم
يعني انا ممكن اكون ليبرالي في ارائي الاجتماعية كثيرا
ولكن لي ضيق مرات بالاخرين وعنف لفظي تجاههم وهذه ليست من صفات الليبرالية
والناس تتطور بالحوار وليس بالاتهامات التي ليس لها دليل
Quote: ملحوظة : ليعلم الجميع انى ( أغامر ) بأشياء كثيرة بتصديى هنا لكلام نور
لأن هذه الزولة ( متخصصة ) فى فن اغتيال الشخصية وتشويه السمعة..
ففى الحتة دى بالذات ( ضميرها ميت تماما) ..ومع ذلك
لن أسكت على (خطرفتك) دى يا نور مع انى متوقعة منك أى حاجة.. |
هذا كلام غير كريم منك يا آمنة
وانت حقيقة لا تعرفي نور وهي ليست هكذا ولم تكن .
والدليل انها قد بادرت و اعتذرت لك على رؤوس الاشهاد عن كل مخاشنة بينكما وصفا ما بينكما
ونور تاور الان مشغولة باشياء كثيرة ليس من بينها الخطرفة وقد اغلقت تماما ذلك الباب القديم من الخلافات مع البعض
فلم تحاولي فتحه من جديد ؟؟
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: Deng)
|
بصورة شخصية:
لم يلزمني أو يجبرني أحد على إرتداء الحجاب
والدي شيوعي عديل لم يلزمني بالحجاب وأيضاً لم يلزمني بنزعه
أعطاني مطلق الحرية في إتخاذ قرارتي ومن ضمنها الحجاب
أمي تحجبت (بعدي) بسنوات طويلة ولم يحدث أن قلت لها إفعلي مثلي
لو أنني أنجبت إبنة من بطني لن أقول لها تحجبي وبنفس الوقت لن أمنعها إن أرادت ذلك
هكذا علمني أهلي وهكذا سأفعل مع بناتي ..
وكل هذا لا يمنعني أن أشعر بالأسف بيني وبين نفسي وربي لو لم أكن محجبة
وهذا لا يعني على الإطلاق تجريم لغير المحجبات ..
الحجاب خيار وليس (أخلاقوميتر) لقياس مستوى الشرف والفضيلة !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ما هي العلاقة بين" الليبرالية" وحجاب نور تاور الذي ترتديه هذه الايام في السودان؟ (Re: تيسير عووضة)
|
عندما كنت مصرا على التمسك بثيمة البوست الرئيسية
وهي كذبة دينق الكبيرة ان نور تاور تحجبت هذه الايام
ونفيي ليها من خلال معرفتي بنور
استغرب البعض من اصراري عى النفي وتمسكي بتحقيق دقة الواقعة او عدمها .
الامر يا سيداتي وسادتي ليس هو حجاب نور تاور المزعوم
وانما هو النيل من الحزب الليبرالي في شخص نور تاور او عادل عبد العاطي او غيرهما
ولو كان الطريق الى ذلك الكذب الحقير واطلاق الشائعات وتكدير الماء بل وجعله طينا
عسى ان يكسبوا شيئا ويصيدوا شيئا في هذا الطين ..
وهذا ما يسمى بالسياسة القذرة.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Deng
ALazhary2
Elawad
kamalabas
Abdel Aati
الطاهر ساتي
fadlabi
تيسير عووضة
عمار عبدالله عبدالرحمن
محمد فرح
Kostawi
Muna Khugali
Al-Shaygi
خدر
PLAYER
Hatim Salih
صديق عبد الجبار
اساسي
محمد عبدالقادر سبيل
Frankly
nour tawir
omar ali
Alfarwq
Mohamed Adam
تولوس
مصطفي سري
MAHJOOP ALI
HAYDER GASIM
عاطف مكاوى
A.Razek Althalib
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست