كلمة ، لحن ، صوت : تقسيم وترتيب خاطي للأغنية

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-26-2024, 04:48 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2007م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
10-13-2007, 08:28 PM

عثمان عجبين

تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 242

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
كلمة ، لحن ، صوت : تقسيم وترتيب خاطي للأغنية

    عيد سعيد للجميع

    ما دعاني لكتابة هذا البوست هو اللافتة المعلقة علي مدخل (اتحاد الفنانيين) ، اللافتة تقول (اتحاد الفنانيين السودانيين للغناء والموسيقا ) او شي من هذا القبيل ،مايهمني في هذه اللافتة هو الفصل الموجود بين (الغناء) و (الموسيقا) في اللافتة ، ولعمري ان هذا الفصل فصل اخرق وغير متروي ، لان الغناء هو موسيقا .... هكذا ببساطة وبهدوء ، كيف اذن يستقيم القول (اتحاد الفنانيين السودانيين للغناء والموسيقا ) ، ليس هذا وحسب بل ان كلمة (الفنانيين) غير صحيحة وتقييم استباقي للعمل الموسيقي ، ليس بالضرورة ان يكون كل موسيقيا فنان ، ليس بالضرورة اطلاقا ، حتي اتحاد (الفنانيين) هذا يشهد علي ذلك لامتلائه بالزائفين ، ولكي اكون ايجابيا اريد ان اقترح اسما لهذا الاتحاد يخرجنا من هذا اللبس المفاهيمي الحاد ، اقترح تسميته : (اتحاد الموسيقيين السودانيين) هكذا بدون اية زيادة او نقصان ، غريب امر تلك اللافتة ، هل ياتري اذا اسس التشكليين دارا لهم سيسمونه (اتحاد الفنانيين التشكليين للرسم والنحت والتلوين والتكستايل والخزف و ....الخ ) ؟ هل سيسمونه كذلك ؟ لا اظن لان هذه الطريقة تستخدم في ابواب (البقالات) فقط .

    لفظة (فنان) هذه تستحق رد اعتبار وتقعيد ايضا ، ففي الاوساط الموسيقية وحتى عند عامة الناس ترتبط لفظة فنان عندهم بالمغني وبقية العازفين الي الجحيم ، حتى الموسيقيين انفسهم يكرسون هذا المعني بوعي او بلا وعي منهم ، مااريد ان اقوله في هذا المقام ان 90% من المغنيين ليسو فنانيين ولنبحث اذن عن من نطلق عليهم وصف (فنان).

    هذه اللافتة المعلقة عند مدخل الاتحاد ساقتني الي التفكير حول ترتيب عناصر الاغنية كما هو شائع (كلمة ، لحن، صوت) ولعمري ان هذا الترتيب هو ماادخل موسيقانا في ازمة وجعلها تراوح مكانها هنا في السودان ، الترتيب بهذه الطريقة يعطي الكلمة الاولوية ويعطي الموسيقا (اللحن) الثانوية ، وهذا خطأ مفاهيمي بالاساس ، لانه لو اللحن لكانت الكلمات ترقد هناك في صفحتها ضمن الديوان الشعري ، الكلمات لاتمد نفسها للحن بل اللحن يتناولها ، الكلمة انتجت بالاساس لتكون نفسها اي لتكون قصيدة معتمدة علي ذاتها ، بهذا المعني تكون الكلمة – او يجب ان تكون – غير متوقعة للحن يضيف اليها لانها كما قلت معتمدة علي نفسها كقصيدة ومعتمدة كذلك علي نفسها باعتبارها جنسا ادبيا شغال وله وجود ، عليه ، ومن باب ان المتناول (بكسر الواو) هومتخذ الفعل باتجاه المتناول (بفتح الواو) يكون الكلمة هي الثانوية ، بهذا المعني يصير الترتيب كما يلي (لحن ثم كلمة ) ، اذا اتبعنا هذه الطريقة – بحسب ظني- سنتفادي الطريقة المعتادة والمكرورة في الحكم علي الاغنيات من خلال كلماتها واهمال الموسيقا ، لانه بالطريقة التي اقترحها هذه سيزيد الاهتمام بعنصر الموسيقا وتلقائيا ستتطور جودتها ونوعيتها وبالمقابل يصبح من الممكن جدا مخاطبة العالم عبرها لان العالم لايسمع كلمات بل يسمع كيف تموسقت ، وفي ذات الوقت سنقفل الباب امام الاغنيات المسماة جديدة وهي جديدة في نصوصها فقط لنفتح الباب علي جديد موسيقيا (لحنيا) .

    تحدثت في الفقرة اعلاه عن الترتيب ، اما التقسيم (كلمة ، لحن ، صوت) فهو يرزح ايضا تحت نفس الخطأ المفاهيمي الجوهري المتعلق بالفصل بين الغناء والموسيقا في حين انهما شي واحد في الاصل ، والتقسيم الصحيح – من وجهة نظري – هو ان الاغنية تقوم علي قائمتين لاغير هما (اللحن و الكلمة) ، صوت المغني هو ألة ضمن الالات التي تنفذ عملا موسيقيا لا خصوصية له علي الاطلاق ضمن العمل الموسيقي غير ان اسم العمل هو (اغنية) ، وهنا اريد ان اطرح سؤالا يوضح الامر : كيف يمكن ان نقسم اعمال Kenny G الموسيقية بحسب التقسيم الشائع ؟ هل سنقول (لحن وموسيقا وKenny G) ام ماذا ؟ قمت بضرب هذا المثل لاوضح ان مايقوم به Kenny G وفرقته هو ذات مايقوم به المغني ، كل مافي الامر ان هناك كلمات في الاغنية تستلزم وجود صوت بشري لان الالات لا تملك جهاز نطق .

    بناءا علي ماسبق اريد ان اضيف ضلع جديد وهام وهو التنفيذ لتصير هكذا (لحن، كلمة، تنفيذ) ، واعني بالتنفيذ هو الجودة والفاعلية ، والفاعلية تعني (تنفيذ الاشياء الجيدة بطريقة جيدة) ، بهذا نكون قد ادخلنا استديوهات تسجيل الموسيقا و اجهزة الساوند سيستم وغيرها ضمن تقسيمنا للاغنية وترتيبنا لعناصرها .


    اختصرت الكثير لاجعل هذا البوست بهذا الطول (رغم طوله) ، ومالم استطع قوله في هذا المتن اونسيته ساقوله في مناقشتكم .

    تحياتي

    (عدل بواسطة عثمان عجبين on 10-15-2007, 12:56 PM)

                  

10-13-2007, 08:41 PM

محمد عبدالغنى سابل

تاريخ التسجيل: 08-16-2007
مجموع المشاركات: 690

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كلمة ، لحن ، صوت : تقسيم وترتيب خاطي للأغنية (Re: عثمان عجبين)

    عيدسعيد
    استاذ عثمان
                  

10-14-2007, 11:41 AM

عثمان عجبين

تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 242

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كلمة ، لحن ، صوت : تقسيم وترتيب خاطي للأغنية (Re: محمد عبدالغنى سابل)

    وعيدك سعيد

    اخي

    محمد

    وتسلم علي المعايدة والمرور

    تحياتي
                  

10-14-2007, 01:41 PM

Elkhawad

تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 2843

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كلمة ، لحن ، صوت : تقسيم وترتيب خاطي للأغنية (Re: عثمان عجبين)


    سلام عثمان
    لية افترضتا انها

    وليس

    في حين ممكن تكون في شكل تراكات

                  

10-14-2007, 02:17 PM

Omer Hummeida
<aOmer Hummeida
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 93

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كلمة ، لحن ، صوت : تقسيم وترتيب خاطي للأغنية (Re: Elkhawad)

    اخوي / عجبين
    كل عام وانتم خير وموسيقي
    فعلا لفت النظر ـ وبأسلوب رصين ـ لهذا الشئ الطاغي علي الساحة .. و"نحن " كمستمعين غير أكاديميين نؤيد لاسيما أن الكثير من الاخطاء تمارس وببرأة من أزمان طويلة ... لكن يا عجبين وين مكان الفنان بالظبط هنا ؟؟؟ الا تري انه مخفي في مقالك هذا ؟لنحدد مكانه وشوف رأينا بعد ذلك ؟؟ حتي لا يكون تعصب لقبيلة الموسيقي والا شنو ؟؟

    (عدل بواسطة Omer Hummeida on 10-14-2007, 02:19 PM)

                  

10-14-2007, 03:46 PM

عثمان عجبين

تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 242

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كلمة ، لحن ، صوت : تقسيم وترتيب خاطي للأغنية (Re: عثمان عجبين)

    الخواض ، عيدك سعيد

    اخي خواض ، سأخذ السهمين الموجودين في نموذجيك فقط ، ساصنع بهما هرما لاوضح فكرتي ، هذا الهرم له قاعدة وقمة وارتفاع ، قم بتقسيم هذا الارتفاع الي ثلاث مساحات (بحسب الطريقة القديمة) ، اعط القمة للنص الشعري، والمساحة الوسطي للصوت ، و القاعدة للموسيقا ...... هكذا هو الحال في التقسيم والترتيب الشائع ، بالنسبة للترتيب الذي اقترحه هو نموذج مكون من دائرة صغيرة (الكلمات) ودائرة اكبر حجما (اللحن) ودائرة كبيرة (التنفيذ) توجد الدائرتين في داخلها.
    نموذج التراكات الذي ذكرته لايعبر عن الفكرة لان النموذج يصلح للتعبير عن تبادل ادوار وليس ترتيب ، بالاضافة الي انك اضفت تراكين لتقوم بهذا التبديلة في اننا نتكلم عن تراك واحد ، اي بمعني انه كيف بامكانك ان (تُترك) الفكرة في تراك واحد فقط .

    اتمني ان اكون فهمتك جيدا وفهمتني جيدا ، ورجاءا ملكني الالة التي صممت بها نموذجك لاصمم بها فكرتي .

    وتقبل تحياتي
    -------------------------------
    عمر حميدة
    Quote: اخوي / عجبين
    كل عام وانتم خير وموسيقي
    فعلا لفت النظر ـ وبأسلوب رصين ـ لهذا الشئ الطاغي علي الساحة .. و"نحن " كمستمعين غير أكاديميين نؤيد لاسيما أن الكثير من الاخطاء تمارس وببرأة من أزمان طويلة ... لكن يا عجبين وين مكان الفنان بالظبط هنا ؟؟؟ الا تري انه مخفي في مقالك هذا ؟لنحدد مكانه وشوف رأينا بعد ذلك ؟؟ حتي لا يكون تعصب لقبيلة الموسيقي والا شنو ؟؟


    عمر حميدة
    تحية طيبة ياغالي وكل سنة وانت بالف خير

    بسؤالك عن اختفاء الفنان في مقالي ، اظنك تعني ماقلته في هذه الفقرة (لفظة (فنان) هذه تستحق رد اعتبار وتقعيد ايضا ، ففي الاوساط الموسيقية وحتى عند عامة الناس ترتبط لفظة فنان عندهم بالمغني وبقية العازفين الي الجحيم ، حتى الموسيقيين انفسهم يكرسون هذا المعني بوعي او بلا وعي منهم ، مااريد ان اقوله في هذا المقام ان 90% من المغنيين ليسو فنانيين ولنبحث اذن عن من نطلق عليهم وصف فنان ) اذا كنت تعني هذه الفقرة ، اقول لك ان الفن جوهريا – وانت تعرف ذلك – هو ابتداع دائم للجديد ، الفن هو اصابة مالا يمكن للاخرون اصابته ، مايحدث الان في الساحة الفنية – ومنذ عقود مضت- هو تسمية المغني -لمجرد كونه يتقدم العازفين كما يتقدم الامام جموع المصلين – بالفنان دون ادني تمحيص لماهية الفن وجوهريته التي ذكرتها لك ، 90% من مغنيو اليوم هم اجتراريين يلوكون ابتداعات الاجيال السابقة بدوافع ليست فنية بالاساس بل هي دوافع اقتصادية او شوفانية بائسة .

    الفنان الحقيقي هو شخص يعمل علي مشروعه الفني بناءا علي ماتم نسيانه في ذهنه من تجارب السابقين ، الفنان الحقيقي لايوظف ذاكرته الشاخصة بل يوظف نسيانه ، كل متذكر لتجربة السابقين لكي يصبح فنانا لابد ان ينساها اولا ، الفنان لايشتغل علي جسم اغنيات السابقين بل يشتغل علي مالم يرد ذكره اطلاقا في تجربة من سبقه ، هذا الاشتغال الظلي لايعني اطلاقا بان اي جديد هو فن لان للفن شروطه الجمالية ومنطقها الداخلي .

    يمكنني الان ان اضع بين يديك قائمة طويلة بالاجتراريين المسمين تجاوزا فنانيين ، اجهزة الاعلام تفكر في الانتحار بسببهم ، والقائمين علي امر الاعلام يفكرون في الثراء بسببهم ، هولاء الزائفين اصبحوا بقدرة قادر فنانين وهم كما ذكرت لك يصقعون طعاما تم هضمه .

    وحتي لايكون تعصب لقبيلة الموسيقيين ، انت تعرف ان صفة فنان بمعناها الواسع تغطي مجالات كثيرة .

    اتمني ان اكون اجبتك

    في انتظارك
                  

10-14-2007, 11:28 PM

معتز تروتسكى
<aمعتز تروتسكى
تاريخ التسجيل: 01-14-2004
مجموع المشاركات: 9839

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كلمة ، لحن ، صوت : تقسيم وترتيب خاطي للأغنية (Re: عثمان عجبين)

    خالص التحايا
    عزيزى الصديق
    عثمان عجبين
    وكل الاساتذه
    لااستطيع المشاركة بالقدر الذي يُرضى طموحك ، لاننى على سفر في مهمة طبية ، لكن على اضعف الايمان لايمكن ان يكون كلام كهذا مصيره الدرك من صفحات هذا المنبر الملعون بداء السطحيات..لكن دعنا نتعلق بخيط حلم وحفنة امنيات باهية [عيد سعيد]..

    التحايا النواضر…
                  

10-15-2007, 10:20 AM

عثمان عجبين

تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 242

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كلمة ، لحن ، صوت : تقسيم وترتيب خاطي للأغنية (Re: عثمان عجبين)

    تروتسكي

    تحية طيبة عزيزي

    وكل سنة وانت بالف خير


    لاتعد مالم تشفي مرضانا

    ولانك في مهمة انسانية

    سابقي هذا البوست في انتظارك

    في الاعلي

    عد سالما سيدي

    ولك تحياتي
                  

10-16-2007, 05:47 PM

Rakoba
<aRakoba
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 5814

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كلمة ، لحن ، صوت : تقسيم وترتيب خاطي للأغنية (Re: عثمان عجبين)

    استاذنا عثمان
    عيد مبارك وشكرا على الموضوع الجميل، وبالإضافة إلى ماذكرت شدني كمان البيبسي الموجود في اليافطة ، نعود لك لاحقاً إن شاء الله
                  

10-16-2007, 05:59 PM

عثمان عجبين

تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 242

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كلمة ، لحن ، صوت : تقسيم وترتيب خاطي للأغنية (Re: عثمان عجبين)

    راكوبة

    خالص الود لك

    وعاجز عن شكرك

    فليأتي موسيقيي البورد ليقولو لي اي منطق في هذه اللوحة

    تقول اللافتة:

    1/ فنانين
    2/غناء وموسيقي

    ارايتم اللبس المفاهيمي ، هاهي اللوحة امامكم

    وجزيل شكري راكوبة

    وتحياتي
                  

10-16-2007, 06:56 PM

ترهاقا
<aترهاقا
تاريخ التسجيل: 07-04-2003
مجموع المشاركات: 8414

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: كلمة ، لحن ، صوت : تقسيم وترتيب خاطي للأغنية (Re: عثمان عجبين)

    الاخ عثمان كل عام وأنت بخير

    Quote: لفظة (فنان) هذه تستحق رد اعتبار وتقعيد ايضا ، ففي الاوساط الموسيقية وحتى عند عامة الناس ترتبط لفظة فنان عندهم بالمغني وبقية العازفين الي الجحيم ، حتى الموسيقيين انفسهم يكرسون هذا المعني بوعي او بلا وعي منهم ، مااريد ان اقوله في هذا المقام ان 90% من المغنيين ليسو فنانيين ولنبحث اذن عن من نطلق عليهم وصف (فنان).


    اتفق معك تماما في كل ما ورد أعلاه وأتمنى اجد الفرصة لاضافة بلاوى متلتلة عن هذا المفهوم

    ولك ودى
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de