|
Re: المجتمع الدولي أمام لحظة الحقيقة في السودان ! (Re: خالد عويس)
|
الاخ خالد كل عام و انت بخير و لا فض فوك
Quote: الحركة الشعبية، وطوال عامين، ظهرت بمظهر الشريك الضعيف، المغلوب على أمره. فالقرارات الكبرى، في ما يتعلق بدارفور، والسياسة الخارجية، والاقتصاد، تدار بطريقة "الطلاق" و"القسم"، لا بطرق ادارة دولة حديثة. وهي - أي الحركة - لم تقو على تأكيد شراكتها في الحكم، عبر مبادئها الديمقراطية. الحاصل أن المؤتمر الوطني صبغ الدولة بطابعه الأمني، فبدا وكأن الحركة الشعبية تقاسمه حكما ديكتاتوريا. والمطلوب حاليا من المجتمع الدولي، كما هو مطلوب من القوى السياسية السودانية، التركيز على هذا الجوهر المفقود: الديمقراطية، بوصفها الضمانة الأكبر لأي اتفاق. |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المجتمع الدولي أمام لحظة الحقيقة في السودان ! (Re: خالد عويس)
|
الأخ خالد.. عيدك مبارك وكل سنة وناس الأون لاين بخير.. لقد قلت الحقيقة.. فالحركة الشعبية لم يكن عضو فاعل في الحكومة.. ولا كذلك في أدارة شئون الجنوب.. وكما أن المؤتمر الوطنى في الشمال بصبغته الأمنية.. كذلك الحركة في الحنوب بصبغة أمنية .. عموما.. دكتاتور يشارك دكتاتور..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المجتمع الدولي أمام لحظة الحقيقة في السودان ! (Re: صلاح الفكي)
|
عزيزي أسعد كل سنة وانت طيب. عزيزي صلاح كل عام وأنتم بخير. الحركة لم تجرّب حتى الآن في الحكم، ولا يصح الحكم على تجربتها المستمرة منذ عامين.هي تعد بالديمقراطية وتتبنى برنامجا ديمقراطيا وعلمانيا. ولا يخفى العراقيل والمشكلات التي تواجهها من شريكها المؤتمر الوطني. هذا لا يعني أنها فوق النقد، فهناك الكثير من المآخذ عليها، لكن موقفها الحالي، إذا وجد دعم القوى السياسية الأخرى، وتنسيقها، وفهم المجتمع الدولي فهما صحيحا، طبيعة تعقيدات المشكل السوداني، فسيكون خطوة كبيرة إلى الأمام.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المجتمع الدولي أمام لحظة الحقيقة في السودان ! (Re: خالد عويس)
|
الاعزاء عويس والريفي ... عيدكم سعيد ... عامل "الثقة " حيث ان الجنوب ناله الكثير من الضرر بسبب عدم التزام الشمال ممثلا في حكومات ديمقراطية او شمولية بقرارات مؤتمرات ومعاهدات سابقة خلال عهود ست ماضية اي مؤتمر جوبا 1947 ثم المائدة المستديرة 1965 ثم قاصمة ظهر كل الاتفاقيات وهو ما قام به المشير نميري في 1983 بنقضه اتفاقية اديس ابابا التي صمدت 12 عاما.. لذا تدخل المجتمع الدولي المرة ممثلا في اصدقاء نيفاشا او مشاكوس والامم المتحدة والولايات المتحدة الامريكية كضامن ولكن الثقة لا تاتي بضمان وضامن خارجي ولقد اصر المؤتمر الوطني خلال ما يقرب من عاميين منذ الاتفاقية في 2005 في تاكيد عدم "الثقة" لدي الشريك الجنوبي قصدا للضغط عليه وجعل هذه الاتفاقية مثلها مثل اخواتها السابقات ولقد زاد من هذا الشعور لدي الحركة الدور الضعيف الكومبارس للاحزاب السودانية المتوالية و الراكضة لنيل فتات المائدة من مقاعد في المجلس الوطني ...الديمقراطية لا تستوي باطراف ضعيفة واخري قوية والسودان اقوي ما فيه هو شعبه لكنه مستضعف من خلال هذه الاطراف كلها ويوم ان يكون الشعب هو قائد وروح كل الاطراف تكون الثقة ... ودمتم ابوبكر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المجتمع الدولي أمام لحظة الحقيقة في السودان ! (Re: خالد عويس)
|
الاخ ابو بكر كل عام و انت بخير
Quote: لذا تدخل المجتمع الدولي المرة ممثلا في اصدقاء نيفاشا او مشاكوس والامم المتحدة والولايات المتحدة الامريكية كضامن ولكن الثقة لا تاتي بضمان وضامن خارجي ولقد اصر المؤتمر الوطني خلال ما يقرب من عاميين منذ الاتفاقية في 2005 في تاكيد عدم "الثقة" لدي الشريك الجنوبي قصدا للضغط عليه وجعل هذه الاتفاقية مثلها مثل اخواتها السابقات |
رد الاخ خالد عويس
Quote: سلطة الحزب الواحد، وكأنما هو الضامن الوحيد للاتفاقات. إذا كان الحزب صادقا في توجهاته، التزم بتنفيذ الاتفاقات. وإن لم يكن صادقا، انهار كل شيء |
اضافة الى عاملين مهمين: ضعف الحركة الشعبية و عدم مقدرتها على التحول السريع لتنظيم مدنى سياسة المؤتمر الوطنى فى اضعاف الحركة الشعبية من خلال عدد من تكتيكاته التى مررها على الحركة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المجتمع الدولي أمام لحظة الحقيقة في السودان ! (Re: خالد عويس)
|
Quote: ضعف الحركة الشعبية و عدم مقدرتها على التحول السريع لتنظيم مدنى |
هو ليس ضعفا وانما لازمة كل الحركات التحريرية او المطلبية المسلحة وعاميين لحركة حاربت عقديين من الزمان واتت من رحم حركات مسلحة اخري ليس بالذي يحسب في خانة الضعف وانما تحسس للطريق و في ذات الوقت انشغال في ساحة اخري تحتاج امكانيات ذهنية ومادية وتنظيميه كبيرة وهي ساحة بناء بنية تحتية ( شاملة ) في ارض -الجنوب- استلمتها الحركة وهي يباب ليس فيها الا بقايا خراب وما انجزته هي حتي الان تجاهد في محوريين احدهما مع الشريك النافذ المتحكم في كل المصادر واخر في بناء دولة في الجنوب يعتبر انجازا مقدر والدليل هو تمكنها امس لاتخاذ قرار مثل الذي اتخذته فالذي اصابعه محروقة بنيران حروب وتشريد كالحركة لا يمكن ان يقوي علي مثل هذا القرار الم يكن واقفا علي ارض تقوي علي حمله ...النظر الي الحركة الشعبية من منظور قدرات وامكانات الشريك الثاني - المؤتمر الوطني- المهيمن لما يقارب عقديين من الزمان علي السلطة منفردا في البلاد وياتي من رحم تنظيم مشارك في الحكم بصورة او اخري قبل ذلك ليس في صالح الحركة دائما وبالتالي لا يعكس واقعا ورغم ذلك فلقد نجحت الحركة في ان تلتزم ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المجتمع الدولي أمام لحظة الحقيقة في السودان ! (Re: kamalabas)
|
الاستاذ كمال عباس دبايوا كل عام وانتم بخير..............
Quote: الحركة الشعبية لم تجمد نشاطها أرضاء للاحزاب السودانية المعارضة ولم تهدد أو تتوعد مجاملة للأحزاب وأنما فعلت ذلك لخرق نظام الانقاذ للاتفاقات ولتماطله في أنفاذبنود جوهرية...... |
هذا اسلوب حضارى واحتجاج مقبول ولا اشك ان المؤتمر الوطنى يتحمل كل الوزر ولكن المؤسف ان الطائفية المريضة لا اعادها الله علينا تريد ان تستفيد من هذا الخلاف وتشعلها حربا يكون ضحيتها الجنوبيين وتعود مكاسبها للسيدين الذين لا هم لهما غير اذلال الناس باسم الدين لان فى معيتهم مثقفاتيه علموا ان اقرب الطرق للتسلق الى السلطة هو العيش فى جلباب تجار الدين الطائفيين....
Quote: وبالمناسبة الجبهة هي من أجهض أتفاق الميرغني- قرنق وذلك حينما أجمعت كل الاحزاب بما فيها حزب الامة أجمعت هي والنقابات والقيادة الشرعية
|
انت ياكمال ذاكرتك قوية كان رئيس الوزراء الترابى وكان يرفض رفضا باتا واعتقل ايضا الترابى مجموعة تيسير لا استغرب انك تدافع عن الطائفيين ولكن ان يصل بك الامر لدرجة الدفاع الاعمى هذا امر مستغرب وهنا تريد ان تحامى للصادق الذى هو سبب مجئ الانقاذ ومعه زولكم الجدو قال قابل ربنا ( تعالى الله عما يقول الجاهلون) ياكمال لا يمكن تغطية الشمس باصبع الطائفية
Quote: وبالمناسبة يانوريت هل صار مبلغ همك بقاء الحال وتكريس أستمرار الانقاذ خوفا من عودة ما تسميه بالطائفية ?
|
مبلغ همى ياكمال ان لاتندلع حربا وخاصة هذه الحرب المستفيد منها اناس سئمناهم وكرهت ان اراهم فى السلطة كما اكره ان الغى فى النار مبلغ همى ياكمال ان لا يعود مستعبدى البشر تجار الدين الذين لم ولن يطلقوا رصاصة واحدة لحماية الديمقراطيات ومبلغ همى ان لا تعود الطائفية البغيضة الى نفسى والمستغلة البسطاء ويمشى فى ركبها مثفاتية ( لا اعنيك ولا الاخ خالد حتى لا تحور الكلام) نفسها الطائفية التى قالت لا لاستقلال السودان هؤلاء وجدانيا ليس لهم صلة بهذا الوطن الذى استشهد من اجله جدودنا واخواننا ................
Quote: وختاما يعرف أي متابع أن الحركة لاتخوض حربها نيابة عن أحزاب أخري ولاتوقع سلاما مجاملة لها....للحركة أجندتها وحسابتها وذاتيتها وأستقلاليتها فهي ليست طفل سياسي ساذج يلعب به يانوريت!!!!! كمال عباس
|
بالتاكيد الحركة كما قلت انت ياكمال ويبقى على الطائفية البحث عن سلم اخر وقديما قالت احدى المناضلات فى احد معسكرات الحركة الشعبية فلان لن يشمها ونحن نضيف فلان الفلانى كمان.......................
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المجتمع الدولي أمام لحظة الحقيقة في السودان ! (Re: خالد عويس)
|
الاخ ابو بكر بعد اذن الاخ خالد عويس كتبت Quote: هو ليس ضعفا وانما لازمة كل الحركات التحريرية او المطلبية المسلحة وعاميين لحركة حاربت عقديين من الزمان واتت من رحم حركات مسلحة اخري ليس بالذي يحسب في خانة الضعف وانما تحسس للطريق و في ذات الوقت انشغال في ساحة اخري تحتاج امكانيات ذهنية ومادية وتنظيميه كبيرة وهي ساحة بناء بنية تحتية ( شاملة ) في ارض -الجنوب- استلمتها الحركة وهي يباب ليس فيها الا بقايا خراب |
اتفق معك تماما فى ارض -الجنوب- استلمتها الحركة وهي يباب ليس فيها الا بقايا خراب لكن 90% من كوادر الحركة القيادية كوادر تمرست فى الخدمة المدنية و كان الكثير منهم ضباطا و جنودا فى الجيش السودانى .. أى انهم من الناحية الادارية و العملية مؤهلون لقيادة تحول الحركة المطلبية المسلحة الى مجتمع مدنى متكامل لفيادة الجنوب و المساهمة ايجابا فى التحول الديموقراطى فى الشمال بسرعة .. من الراحل د. جون قرنق و منصور خالد الى سلفا كير و لام اكول و العشرات غيرهم .. هم ليسوا كالالوية الحمراء او الساندنستا او ايتا .. أنهم كانوا جيش جيد الاعداد و التنظيم و التدريب .. لكن ظروف الجنوب و احراشه تستلزم حرب العصابات .. غالبا ..
ثانيا .. و كمواطن عادى اتابع الاخبار و أرى الشارع بعينى .. و منذ الحكومة الثنائية (المؤتمر و الحركة) لم يكن هناك أى تقدم على صعيد التحول الديموقراطى و مؤسساته !! و لم ينعكس الحكم الثنائى على حياة المواطن السودانى .. و لا ازال اذكر تصريحات الاخ ياسر عرمان و الدرديرى فى مفوضية الدستور .. و كانت دائما (تطابق مذهل فى وجهات النظر )!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المجتمع الدولي أمام لحظة الحقيقة في السودان ! (Re: اسعد الريفى)
|
الأخ هاشم نوريت والجميع عيدكم مبارك لقلمي استقلاليته الكاملة عن حزب الأمة والسيد الصادق المهدي. ومواقفي الفكرية والسياسية ليست بالضرورة مطابقة لوجهات نظر الحزب. ولطالما قمت بنقد مواقف الحزب ورئيسه في هذا المنبر وفي صحف سودانية ودولية. قليل من الانصاف بحقنا يا هاشم. فالمثقف إن كان "ذيلا" لحزبه في كل ما يفعله، سيكون "كارثة" على مجتمعه وعلى نفسه. وأنا لست كذلك. موقفي واضح وقد لخصته في هذا البوست. وهو يعني ببساطة أنني رافض لكل الاتفاقات الجزئية على أهمية بعض الاتفاقات - مثل نيفاشا وأبوجا - ورافض لبعضها جملة وتفضيلا - مثل اتفاق جيبوتي والقاهرة -.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المجتمع الدولي أمام لحظة الحقيقة في السودان ! (Re: خالد عويس)
|
الأمر الثاني عزيزي هاشم، هو أننا لمنا حزب الأمة على تأخره في القبول بمعاهدة السلام (السيد محمد عثمان الميرغني - الراحل د.جون)، على الرغم من أنه وافق لاحقا وقبلت بها كل الأحزاب عدا الجبهة الإسلامية القومية. وكانت وجهة نظر الحزب - آنذاك - أنه لابد من تمحيص بنود الاتفاق وقراءتها على نحو جيد قبل البت في الأمر. رغما عن ذلك، انتقدناه في تباطؤه !!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المجتمع الدولي أمام لحظة الحقيقة في السودان ! (Re: خالد عويس)
|
الاخ المحترم خالد عويس دبايوا كل سنة وانت طيب.. اولا ارجو ان تفهم ليس بينى وبينك الا الاحترام وليس هنالك امر شخصى.. انا اعبر عن رائى فى الطائفية التى اكن لها كل كرهية وهذا حقى...
Quote: لقلمي استقلاليته الكاملة عن حزب الأمة والسيد الصادق المهدي |
هذه هو المامول ولكن استقلاليتك يبدو انها فى القشور فقط...وانا لا افهم استقلالية لمنتسبى الطائفية والمرغنى قالها وكمال لا يريد ان يسمعها العاجبو يقعد فى حزب والماعاجبو يشوف ليهو حتة تانية والصادق ايضا يمسك بكل الخيوط ولا اعلم بان هنالك صوت لحزب الصادق المهدى غير صوته واحيانا ابنائه واما البقية فى فلكهم .....
Quote: إن كان "ذيلا" لحزبه في كل ما يفعله، سيكون "كارثة" على مجتمعه وعلى نفسه |
عن اى مثقف تتحدث يارجل والطائفية فى بلادى تستعبد الناس هنالك البعض يعمل عند الاسياد فقط ليملء بطنه وهذا هو اجره ياخالد المثقف يعلم تماما استغلال البسطاء والسير فى ركب الاسياد بالتطبيل والزمامير هو اقرب الطرق الى السلطة فعلا ان الكارثة فى مثقفينا ولا الوم الدجالين الذين يسغلوا البسطاء ويتاجروا بالدين واستغرب ان طائفى يقول فى حق الجبهة بانها تستغل الدين .... انا معك بان المشكلة فى تجزءة المشكل السودانى وتعدد المنابر ولكن اختلف معك فى ذج الطائفية فى هذه الاتفاقيات لانها جزء من المشكلة السودانية وليس طرف فى الحل ولا يمكن اعادة الاسياد بدماء شباب الهامش وغدا سوف تتحرر دارفور من الطائفية المهينة
من حقك ان تعارض ومن قلبك وهذا اضعف الايام لان الصادق يعلم ثمن جيبوتى تماما وان لم يتحقق الجانب السياسى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المجتمع الدولي أمام لحظة الحقيقة في السودان ! (Re: اسعد الريفى)
|
Quote: هو ليس ضعفا وانما لازمة كل الحركات التحريرية او المطلبية المسلحة وعاميين لحركة حاربت عقديين من الزمان واتت من رحم حركات مسلحة اخري ليس بالذي يحسب في خانة الضعف وانما تحسس للطريق و في ذات الوقت انشغال في ساحة اخري تحتاج امكانيات ذهنية ومادية وتنظيميه كبيرة وهي ساحة بناء بنية تحتية ( شاملة ) في ارض -الجنوب- استلمتها الحركة وهي يباب ليس فيها الا بقايا خراب وما انجزته هي حتي الان تجاهد في محوريين احدهما مع الشريك النافذ المتحكم في كل المصادر واخر في بناء دولة في الجنوب يعتبر انجازا مقدر والدليل هو تمكنها امس لاتخاذ قرار مثل الذي اتخذته فالذي اصابعه محروقة بنيران حروب وتشريد كالحركة لا يمكن ان يقوي علي مثل هذا القرار الم يكن واقفا علي ارض تقوي علي حمله ...النظر الي الحركة الشعبية من منظور قدرات وامكانات الشريك الثاني - المؤتمر الوطني- المهيمن لما يقارب عقديين من الزمان علي السلطة منفردا في البلاد وياتي من رحم تنظيم مشارك في الحكم بصورة او اخري قبل ذلك ليس في صالح الحركة دائما وبالتالي لا يعكس واقعا ورغم ذلك فلقد نجحت الحركة في ان تلتزم ... |
التحية الاخ العزيز خالد عويس والتحية عبرك الى العزيز ابوبكر سيد احمد عيدكم مبارك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المجتمع الدولي أمام لحظة الحقيقة في السودان ! (Re: خالد عويس)
|
الاستاذ ابو بكر نعم اتفق معك فيما قلته لكن الحركة الشعبية و منذ سنوات طويلة تدير المناطق (المحررة) ابتداء من جبل بوما و التى تجاوز مساحتها مساحة يوغندا و كينيا معا ! الحركة الشعبية حملت لنا املا كبيرا بالتحول الديموقراطى .. و التعددية .. و الحرية .. لانها كانت تحمل شعار العدالة لكل السودان .. فوجئ الكثيرون بأنها استثنت الكل (على علاتهم و انقساماتهم) و أجلت مشروع الديموقراطية للانتخابات (المستقبل القريب).. الحركة الشعبية ( فكر و أمل و حلم ) من الصعب علينا أن نراه يتحول الى ( مؤتمر اخر),, و الحركة ليست عسكرية بل هى حركة سياسية استخدمت السلاح لتحقيق مطالبها .. و كان يمكن للحركة الشعبية و من خلال التاييد العارم الذى وجدته من قطاعات واسعة من الشعب السودانى ان تحقق الكثير الملموس .. و الاحتكام للشعب فى قضايا ( المفصولين-الاعتقالات- ابيى-البترول-الفساد-التعليم-الخدمات الصحية) و ان تنحاز للبسطاء دون تبنى الخط (المهادن) الذى اوصلنا إلى ما نحن عليه ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المجتمع الدولي أمام لحظة الحقيقة في السودان ! (Re: اسعد الريفى)
|
Quote: الأزمة ليست في "أبيي" أو قسمة عائدات النفط، أوانسحاب القوات الحكومية من الجنوب. الأزمة في غياب الديمقراطية، واستمرار سلطة الحزب الواحد، وكأنما هو الضامن الوحيد للاتفاقات. إذا كان الحزب صادقا في توجهاته، التزم بتنفيذ الاتفاقات. وإن لم يكن صادقا، انهار كل شيء. |
Thanks Khalid and well said.It seems in the this context democracy will mean the end of the Ingaz Junta and hence the reluctance on their part to fully implement the CPA and Abouja agreements
Happy Eid
Adil
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المجتمع الدولي أمام لحظة الحقيقة في السودان ! (Re: خالد عويس)
|
كتب الاخ نوريت
Quote: ولكن المؤسف ان الطائفية المريضة لا اعادها الله علينا تريد ان تستفيد من هذا الخلاف وتشعلها حربا يكون ضحيتها الجنوبيين وتعود مكاسبها للسيدين الذين لا هم لهما غير اذلال الناس باسم الدين لان فى معيتهم مثقفاتيه علموا ان اقرب الطرق للتسلق الى السلطة هو العيش فى جلباب تجار الدين الطائفيين.... |
قل لنا أين ومتي دعت ما يسمي بالطائفية لأشعال الحرب مجددا? أين حدث هذا وأين ما تقول من أستمرارأحزاب التجمع في البرلمان في وقت جمدت فيه الحركة أنشطتها ? أن كان هناك رجوع لمربعات الحرب جنوبا فالمسؤول عنها قطع هو نكث العهود ونقض الاتفاقات!!!!!والغريبة أن أركان النظام لم تحمل ما يسمي بالطائفية مسؤلية التدعيات الاخيرة.....وترا ها تو اصل تملق الميرغني أما حزب الامة ومع تحفظه مع بعض ماورد في نيفاشا الاأنه رحب بوقف الاقتتال وكتب نوريت
Quote: انت ياكمال ذاكرتك قوية كان رئيس الوزراء الترابى وكان يرفض رفضا باتا واعتقل ايضا الترابى مجموعة تيسير لا استغرب انك تدافع عن الطائفيين ولكن ان يصل بك الامر لدرجة الدفاع الاعمى هذا امر مستغرب وهنا تريد ان تحامى للصادق الذى هو سبب مجئ الانقاذ ومعه زولكم الجدو قال قابل ربنا ( تعالى الله عما يقول الجاهلون) ياكمال لا يمكن تغطية الشمس باصبع الطائفية |
هذه الفقرة فيها أ خطاء اريخية وأخطاء صياغة فالترابي لم يكن يوما رئسا للوزراء!!!!! وكتب نوريت
Quote: نفسها الطائفية التى قالت لا لاستقلال السودان هؤلاء وجدانيا ليس لهم صلة بهذا الوطن الذى استشهد من اجله جدودنا واخواننا ................ |
أين ومتي تم هذا يانوريت? عموما وحتي يكون النقاش أكثر فائدة أرفد النقاش بمداخلة سجالية لي في خيط أخر حيث كتبت وكتب الاخ ملاسي مقتبسا ومعلقا Re: اكول جمد الشراكة Quote: : (أعلنت الحركة الشعبية لتحرير السودان التي كانت تقاتل الجيش السوداني في جنوب البلاد أنها تركت باب الحوار مفتوحا مع الخرطوم) ما فضل لناس الحركة إلا إنهم يقولوا: و عليكم الله فاوضونا .. |
... وهل يتوقع أخونا ملاسي أن تعلن الحركة قفل أبواب الحوار وأغلاق منافذ التفاوض في القضايا الخلافية ثم أعلان الحرب أو التعجيل بالانفصال من جانب واحد? هل يتوقع أن تتجاهل الحركة الاطراف التي فرضت صيغة نيفاشا علي النظام ?وهل تتجاهل الحركة الرأي العام الداخلي والخارجي والوسطاء? بالطبع لا.....فالحركة ستقدم مسببات وحيثيات تجميد نشاطها وستعلن الرغبة في مواصلة الشراكة متي مازالت المعوقات وخلصت النوايا بالتالي ستركل الكرة في ملعب المؤتمر الوطني وتضعه في موقف المتعنت..... .....وفي أعتقاد ي أن المؤتمر الوطني سيستجيب لبعض المطالب وستعود الحركة وسوف تترك بعض القضايا معلقة في أنتظار روتين وبروقراطية لجان التفاوض كمال عباس
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المجتمع الدولي أمام لحظة الحقيقة في السودان ! (Re: kamalabas)
|
Quote: انت ياكمال ذاكرتك قوية كان رئيس الوزراء الترابى وكان يرفض رفضا باتا واعتقل ايضا الترابى مجموعة تيسير لا استغرب انك تدافع عن الطائفيين ولكن ان يصل بك الامر لدرجة الدفاع الاعمى هذا امر مستغرب وهنا تريد ان تحامى للصادق الذى هو سبب مجئ الانقاذ ومعه زولكم الجدو قال قابل ربنا ( تعالى الله عما يقول الجاهلون) ياكمال لا يمكن تغطية الشمس باصبع الطائفية
هذه الفقرة فيها أ خطاء اريخية وأخطاء صياغة فالترابي لم يكن يوما رئسا للوزراء!!!!!
|
يا استاذ كمال ليس فيها خطاء لا تاريخى ولا جارى بل هى فقرة تهكمية لانك ترمى كل شى للجبهة وتريد تبرئة تجار الدين الصادق والميرغنى اردت ان اقول لك كان الذى اعتقل مجموعة تيسير ورفض الاتفاق هو الترابى وكأن الترابى هو رئيس الوزراء فى تلك المرحلة التى تريد انت تغبيشها .....ارجو ان اكون قد اوضحت ما اشكل عليك ياكمال اعيد لك القول لا تستطيع ان تجب عنا ضوء الشمس باصبع الطائفية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المجتمع الدولي أمام لحظة الحقيقة في السودان ! (Re: هاشم نوريت)
|
Quote: لحركة لم تجرّب حتى الآن في الحكم، ولا يصح الحكم على تجربتها المستمرة منذ عامين.هي تعد بالديمقراطية وتتبنى برنامجا ديمقراطيا وعلمانيا. ولا يخفى العراقيل والمشكلات التي تواجهها من شريكها المؤتمر الوطني. هذا لا يعني أنها فوق النقد، فهناك الكثير من المآخذ عليها، لكن موقفها الحالي، إذا وجد دعم القوى السياسية الأخرى، وتنسيقها، وفهم المجتمع الدولي فهما صحيحا، طبيعة تعقيدات المشكل السوداني، فسيكون خطوة كبيرة إلى الأمام. |
شكرا جزيلا الابن خالد عويس
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المجتمع الدولي أمام لحظة الحقيقة في السودان ! (Re: خالد عويس)
|
Quote: والسبيل الوحيد لتلافي خلل نيفاشا ثم أبوجا، هو في اعادة التفكير في هذه الاتفاقات، والضمانات المحيطة بها. وهذا لا يمكن عمله، إلا من خلال مؤتمر سوداني جامع، |
وقد يكون من خلال حكومة قومية "اوحكومة تكنوقراط "بحق وحقيقة للفترة الانتقالية او المتبقية منها وبنفس نسب نيفاشا شريطة ان تكون ال 28% لكل الجنوب وليس للحركة الشعبية وأن تكون ال 72 % لكل الشمال وفق حقيقة تتمثل في عدم تمثيل المؤتمر للشمال ولا تمثيل الحركة للجنوب . هل كانت الحركة تتوقع تمرير اجندتهافي الحكومة المركزية بعد ان منحت الاتفاقية نسبة الاغلبية في البرلمان ومجلس الوزراء للمؤتمر الوطني ؟ طمع الحركة الشعبية في الاستزادة من مزايا نيفاشا لصالحها(بعد السلطة الاقليمية في الجنوب دون شراكة )اضاع إمكانية التحول الديمقراطي في السودان؟ فالحركة لم تستقو بالمعارضة وهي التي اقامت تحالفات معهاعندما كانت حركة مسلحة فكانت لعبة المؤتمر الوطني في مسألة ال 52% وهي أشبه بحكاية حكم الحزب الواحد وقد سكتت عن ذلك الحركة في وقتها وجاءت اليوم لتشتكي من إدارة الحزب الواحدً ارتضت بتضمين ذلك في اتفاقية دولية اعتقد ان نسب الحكم لمن لا يمثلون الشعب آفة إتفاقيات نيفاشا وهي العلة في كل ما جرى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المجتمع الدولي أمام لحظة الحقيقة في السودان ! (Re: خالد عويس)
|
هل كانت الحركة تحتاج الي ان يكون لها نائب رئيس ووزراء في الحكومة المركزية ام مجرد تمثيل يوفر لها وجودا يمكنها من متابعة ما يجري فقط والبقاء داخل الحدود التي رسمتها الاتفاقية تبني الجنوب بكل طاقاتها وتبتعد بذلك عن المماحكات السياسية في المركز؟ هذا مهم فحينئذ كان المؤتمر الوطني سيحسب حسابا فالعالم سيكون واعيا بان هنالك كيان اخر شريك في الاتفاقية ينتظر كيف تسيير الامور قبل الاستفتاء وهو باقي في الارض التي ربما تنفصل او تبقي وفق معطيات ما قبل الاستفتاء وبعده ؟؟ وكذلك تكون جماهيير الشمال التي خرجت متحمسة لقرنق منتظرة يوما يجتمع الشمل فيه وتعمل لاجله؟ اعطي هذا التواجد المكثف للحركة في المركز صورة للحركة ارادها المؤتمر بان تكون مشوهة كما انها شغلت نفسها بمؤامرات ومكايدات المؤتمر وضغوطه لجعلها تابعا او شريكا صوريا في الحكم ؟؟ لو فعلت بابقاء تمثيل محدود ربما ممثل لها فقط لحسب المؤتمر لها الف حساب ... ما زالت الفرصة قائمة لمثل ذلك اجراء فاخطاء ما يسمي حكومة الوحدة الوطنية كثيرة وارادها المؤتمر كثيرة مليئة بالفساد والتجاوزات بحيث تتحمل الحركة وزر ذلك معه وبذلك تفقد بعض من مصداقيتها؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المجتمع الدولي أمام لحظة الحقيقة في السودان ! (Re: خالد عويس)
|
تحياتي خالد عويس وكل عام وانت بخير
Quote: تحياتي د. ندي على
ألا تبدو اللجنة "خارج السياق قليلاً" أو شديدة التفاؤل على أقل تقدير وهي تعنون التقرير بـ
Quote: استراتيجية السلام الشامل في السودان
في ضوء ما يجري حالياً ؟ ما زلت أعتقد - ولا أعتقد أني لوحدي في ذلك - أن الحركة الشعبية /قبل رحيل جون قرنق قد فوتت فرصة كبيرة لحلحلة اشكالات السودان بالجملة ورضيت بهذا الشكل المشوه الذي تتبدى تعقيداته في مثل هذه الفقرة
Quote: . بدء حوار طارئ مع الحكومة حول مخاطر اندلاع نزاعات جديدة في كوردوفان والشمال الأقصى والشرق
، تضاف دارفور طبعاً للحصيلة لتكتمل الأزمة، الحركة الشعبية لتحرير السودان بدايةً فوتت الفرصة للتقدم للأمام بخطوات كبيرة بتغاضيها عن اشراك بقية القوى السياسية حليفتها بدءا من 1995 - وهذا الأمر بُكِي عليه كثيراً في أوانه ومازال يستحق البكاء- في اتفاقية السلام وتوسيع نطاق البحث في المفاوضات لتشمل كل أطراف السودان ببؤره المتأزمة والتي في طريقها للأزمات - وحقيقة ما حدث في الاتفاقية ربما دفع البعض دفعاً باتجاه الطريق التي سلكته الحركة صعوداً /هبوطا لتفاصيل ما حدث - وما فوتته الحركة هو النظر للمسألة في اطار أزمة حُكم في البلاد بدلا عن الشكل المشوه الذي فُصل في الإتفاقية والذي بدأ بالتفكك قبل حلول 2009 عام الإنتخابات المقررة في الإتفاقية والتي بالضرورة لن تأتي بجديد بالطبع، وفي ضوء الأحداث الحالية تبدو عبارة "إنتخابات ولن تأتي بجديد" في غاية التفاؤل –أقصد الأزمة الحالية بين الحركة والنظام-. |
هذا ما كتبته اليوم صباحاً في بوست د. ندى علي Re: الازمات الدولية: استراتيجية السلام الشامل في السود... التنفيذي والتوصيات)
اضيف أن أي نقاش يدور حالياً عن سبل الحل للأزمة حالياً خارج اطار الاتفاقية رفض اجرائياً كون نصوص الاتفاقية الآن أضحت مقدساً لا يجب المساس به وهذه أزمة تضاف الى الأزمة الت كان يجب تناولها أوان الإتفاق كما ذكرت، أتفق مع طرحك كما ترى من خلال النص الذي جلبته من بوست د. ندى على ولكن باضافة أن الحركة الشعبية الآن بالإضافة لوصفك اياها بالشريك الضعيف فهي الآن جزء من الأزمة بعد أن كانت أحد سبل الحل !!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المجتمع الدولي أمام لحظة الحقيقة في السودان ! (Re: خالد عويس)
|
الاخ هاشم نوريت تحياتي
Quote: كتبت زاعما أن ما أسميته بالطائفية تريد أن تشعل الحرب وتستفيد من الخلاف ...ولكن المؤسف ان الطائفية المريضة لا اعادها الله علينا تريد ان تستفيد من هذا الخلاف وتشعلها حربا يكون ضحيتها الجنوبيين وتعود مكاسبها للسيدين الذين لا هم لهما غير اذلال الناس باسم الدين لان فى معيتهم مثقفاتيه علموا ان اقرب الطرق للتسلق الى السلطة هو العيش فى جلباب تجار الدين الطائفيين |
وهنا طالبناك بالاثبات قل لنا أين ومتي دعت ما يسمي بالطائفية لأشعال الحرب مجددا? أين حدث هذا وأين ما تقول من أستمرارأحزاب التجمع في البرلمان في وقت جمدت فيه الحركة أنشطتها ? أن كان هناك رجوع لمربعات الحرب جنوبا فالمسؤول عنها قطع هو نكث العهود ونقض الاتفاقات!!!!!والغريبة أن أركان النظام لم تحمل ما يسمي بالطائفية مسؤلية التدعيات الاخيرة.....وترا ها تو اصل تملق الميرغني أما حزب الامة ومع تحفظه مع بعض ماورد في نيفاشا الاأنه رحب بوقف الاقتتال ثم زعمت Quote: نفسها الطائفية التى قالت لا لاستقلال السودان هؤلاء وجدانيا ليس لهم صلة بهذا الوطن الذى استشهد من اجله جدودنا واخواننا |
وكان طالبناك بالدليل أين ومتي تم هذا يانوريت? أين كان رفض مايسمي بالطائفية للاستقلال? وهل جاء الاستقلال علي أكتاف تلامذة حسن البنا ومحمد عبد الوهاب? .....ليس المهم أطلاق الكلام جزافا يانوريت.....المهم هو التدليل والاثبات والا يصبح كلامك لايستند علي حقائق ويرتد لصدرك ويحسب عليك كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: المجتمع الدولي أمام لحظة الحقيقة في السودان ! (Re: kamalabas)
|
عزيزي هاشم طبعا بيننا كل الاحترام بل والود. واختلافنا لا يفسد لا الود ولا الاحترام. أنا لا أعتقد أن هناك "طائفية" بالمعني العلمي للمصطلح في السودان. وحتى إذا لحظنا وجودها تجاوزا، فهذا لا يعني أن "الأنساق" السائدة خارج اطار "الطائفية السودانية" تختلف عنها كثيرا. إذا كان ثمة أحزاب تقدمية وأخرى تقليدية في السودان - على علات هذا التعريف - فالاختلاف ليس كبيرا في طرق الادارة السياسية داخلها كلها. فثمة تراكم ثقافي يأتي من تراث "شيخ العشيرة" و"إمام المسجد" و"الأبوية" و"الذكورية" مستفحل في كل نسيجنا السياسي المهتريء. أنا لا أعتقد أن الشقة واسعة - تنظيميا - بين حزب الأمة والجبهة الإسلامية والحزب الشيوعي والحركة الشعبية وجبهة الشرق وحركة تحرير السودان والعدل والمساواة. الحداثة في كل هذه القوى السياسية، هي - على الأرجح - مبادرات فردية، يحددها مدى ايمان الأفراد - لا المؤسسة في اطارها التنظيمي - بالحداثة. العلة يا عزيزي هي علة مجتمعية تنسحب على القوى السايسية، وعلة في القوى السياسية تنسحب على المجتمع. وعموما، لي عودة لنقاش مستفيض معك - لاحقا- حيث أن البوست مكرس لتجميد الحركة الشعبية عملها التنفيذي في الحكومة الاتحادية.
| |
|
|
|
|
|
|
|