|
|
 الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة
|
هنا الرسالة التي بعثتُ بها إلى الباقـر العفيف.
الأخ الباقـر.
تحياتي
في إطار زيارتك الأخيرة إلى الخرطوم في أغسسطس/سبتمبر من هذا العام، إلتقيت بالأخ محمد حامد جمعة في مكتبه. لكي أكون أكثر تحديداً قمتَ بزيارة محمد حامد جمعة في مكتبه ودار – كما يبدو – بينكما حوار حول الأحداث التي صاحبت وصول جثمان الراحل الخاتم عدلان إلى الخرطوم.
في نفس اليوم، 22/8 ، أفرد جمعة مقالاً هنا في موقع سودانيز أونلاين يشير فيه إلى ذلك اللقاء. وحسب الكلمات التي ذكرها جمعة أنك لم تـلتـقـه من قبل.
كتب جمعة:
| Quote: والتقيت انا شخصيا بالباقر العفيف وتاكدت وتاكد هو اننا لم نلتقى من قبل لا فى المطار او المقابر او مدرجات الدراسة او تشجيع الكرة ... |
أنظر بوست:
يؤسفنى يا مولانا !
سؤال:
فهل فعلاً حدث هـذا؟؟ هل صحيحٌ ما نـقـل جمعـة هنا من تأكيده وتأكيدك (على لسانه) أنكما لم تلـتـقيا من قبل لا في المطار أو المقابر؟
وكان جمعة قبل ذلك قـد ردد ذات الحديث في بوست:
والتقيت البـ(ظهر اليوم )ــاقر العفيف ....
حيث قال:
Quote: الزول ضيف وما ممكن اكون اشتر لدرجة فتح مواضيع شترا ....
انا واثق اننى لم التق بالعفيف الا اليوم واثق انه وصل معى لذات الثقة ..... |
سؤال:
- هل ما نقله جمعة هنا من أنه واثـق من أنك وصلت لذات الـثـقـة (النتيجة) هــو أمرٌ حقيقي؟ أي أنه لم يلتـقيك، وأنتَ أيضاً لم تـلـتـقـه؟
وأيضاً قولـه:
| Quote: تاكدنا - بعد اللقاء - ان لا الباقر العفيف ولا شخصى قد التقيا من قبل .... |
سؤال:
- هل فعلاً تأكدتما معاً (أنت الباقر العفيف ومحمد جمعة) من أنكما لم تلتـقيا من قبل؟
وبـوجـهٍ عام :
هل ما نقله جمعـة هـو عين ما توصلتما إليه؟؟
تكمن أهمية الإجابة على هذه الأسئلة في إجلاء بعض حقائق عـلى خلفية الأحداث التي صاحبت وصول جثمان الراحل الخاتم عدلان إلى مطار الخرطوم.
لأنه في حال حدوث مثل هذا الحوار (التأكيدات) يتوجب علىَّ الإعــتــذار علناً لجمعة عن الرواية التي قمتُ بنـقلها هنا عن تلك الأحــداث.
وأقـدر الظروف الصعبة والضاغـطة التي صاحبت سفرك من الخرطوم إلى الخليج فالولايات المتحدة عبر مرورك الخاطف بلندن. وأتمنى ألاَّ تـضيف هذه الرسالة عـبـئـاً جديـداً وأنتَ تـنـشـدُ إســتـقراراً جديداً.
تحياتي مرة ثانية وأمنياتي أنْ يكون قــد إستقـر بك المقام في الولايات المتحدة.
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: إسماعيل التاج)
|
مولانا اسماعيل ..... رمضان كريم وكل سنة وانت طيب .
اعرف ان الكلمات التي نقلتها علي لسان الدكتور الباقر هي ماقاله لك الباقر , وعليه يجب ان يتحدث الباقر عن لقائه بمحمد حامد جمعه , وارجو ان تنصرف انت لما فيه فائده لنا , فهذا الموضوع شغلك كثير , الباقر هو من قال انه التقي محمد جمعه , وقد تقابلا بالخرطوم , واتوقع ان يرد الباقر قريبا , والي ان يفعل ذلك اتمني ان تلتفت لما هو اهم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: Dr.Mohammed Ali Elmusharaf)
|
عزيزي الأخ إسماعيل،
تحيتي ومودتي، وعذرا على التأخير، فلقد رأيت أن أكتب ردي على تساؤلاتك مباشرة في المنبر بعد أن انضممت إليكم عضوا جديدا. وأنت نقلت نصاً للسيد محمد جمعة هو النص أدناهكتب جمعة:
Quote: والتقيت انا شخصيا بالباقر العفيف وتاكدت وتاكد هو اننا لم نلتقى من قبل لا فى المطار او المقابر او مدرجات الدراسة او تشجيع الكرة ...
وبنيت عليه سؤالك التالي:
فهل فعلاً حدث هـذا؟؟ هل صحيحٌ ما نـقـل جمعـة هنا من تأكيده وتأكيدك (على لسانه) أنكما لم تلـتـقيا من قبل لا في المطار أو المقابر؟
وإجابتي ببساطة هي أن في هذه الجملة بهتان وتضليل. فأما البهتان فكونه قال على لساني قولا لم أقله. فمن أين استمد السيد جمعة معلومته من أنني "تأكدت" من كوني لم أره من قبل؟ إما أن أكون قلت له ذلك أو أنه كاذب. وأما التضليل فهو أنه يتحدث عن "لقاء" وأنا أتحدث عن "رؤية" إذ أنني لم أزعم مطلقا أنني التقيته، بل قلت أنني رأيته، والفرق بين العبارتين واضح. فالرؤية قد تكون من طرف واحد، و رؤيتي له كانت كذلك، بينما لا بد أن يكون اللقاء بين طرفين، وبطبيعة الحال فاللقاء يتضمن تبادل النظر على الأقل إن لم يكن تبادل الحديث. وعلى ذلك فتأكد السيد جمعة، بعد مقابلتي له في مكتبه بالخرطوم، من أنه لم يرني من قبل، لا يضيف شيئا و لا ينفي شيئا.
أما ما أوردت من نصوص آخري للسيد جمعة فهي في معنى النص الأول هذا، وردي عليهما هو ذات الرد أعلاه. مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: الباقر العفيف)
|
أستميح صاحب هذا(البوست) بوضع هذا الجزء من موضوع أنزلته من قبل على بوست آخر:-
Quote: خاطره أخيره:-
(الترابيه) سلوك تجاوز صاحب الأسم وأصبح سمة كل (أسلاموى) أو أنتهازى أو مصلحى أو انتفاعى أو تبريرى، يسعى لتحقيق غاياته وأهدافه على نحو غير شريف وبوسائل غير صادقه أو نزيهه، وذاك أفضل ما قدمه (الترابى) للبشريه و تتلمذ على يديه كثير منة الكوادر، خلال القرن العشرين، منهم من يستخدم (سيخ) المبانى ومنهم من يستخدم (سيخ) الكلمات!! |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: الباقر العفيف)
|
أولا نرحب بالباقر العفيف عضواً بالمنبر
ثانياً المقام ليس مقام تعريف ومعانى كلمات أوالفارق بين رؤية وإلتقاء
المهم في هذه الحيثيات هل رأيت الأستاذ محمّد حامد جمعة في المطار وفي موكب التشييع أم لا؟
أعتقد هذا هو الموضوع الأساس والرئيس
تحياتي وتقديري
فرانكلي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: Frankly)
|
| Quote: أرجو أن تترك الإجابة لمن يملك حق الإجابة |
فرانكلى،
من يملك حق الإجابـة قال:
| Quote: إذ أنني لم أزعم مطلقا أنني التقيته، بل قلت أنني رأيته، |
فهل هـذه ليست إجابـة فى نظرك.. وأى إجابـة تريـد أبلغ من المؤكـدة بـ "بل"؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: mohamed osman bakry)
|
| Quote: أرجو أن تترك الإجابة لمن يملك حق الإجابة |
إنتا يا فرانكلي ما تترك برضو طرح الأسئلة ولا كقارئ عندك فيتو. أكتب ما أريد أن أكتب. و أعتقد إنو سؤالك أصلا قد تمت الإجابة عليه، لذلك لا داعي لطرحه من أساسو.
الأخوان إسماعيل و الدكتور الباقر نشكر لكما التوضيح
مرتضى جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: Murtada Gafar)
|
وأنت يا مرتضى لا يحق لك أن تجاوب نيابة عن أنسان راشد وعاقل ويمتلك كل آليات الحوار.
فسؤالي لم يكن موجه إليك ولست أنت طرف فيه
بينما أنا طرف غي الأحداث التي لازمت الخبر
ولو لم يكن هذا الأمر يعنيني كقارئ لما تم نشره هنا من الأساس ولأمكن حله خارج ساحة المنبر.
بس أنت خليك برة يا حبة أو لا تجيب على أسئلة هي في الأساس ليست موجهة لك فهذا عيب
تحياتي
فرانكلي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: Frankly)
|
للأسف التام لم تأتي مداخلة الأستاذ الباقر العفيف بأي جديد ولم تقل صراحة أنّ ما نقله الأستاذ إسماعيل التاج كان صحيحاً ويزيل بذلك ما لحق بمصداقية الأستاذ إسماعيل التاج من شوائب أو أنّه رأى محمّد حامد جمعة عند وصول الجثمان في المطار وعند تشييعه ويتحمل هو توابع تصريحاته السابقة كلها
ومحمّد حامد جمعة ينفي وبشدة حضوره في ذلك الزمان وذلك المكان
في هذا المقال
الطآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآخ
والموضوع الآن هو موضوع مصداقية بين هؤلاء الثلاث فأحدهم لم يقل لنا الحقيقة فمن يكون ذلك الرجل
والأمر لا يحتاج لكل هذا الحبر الذي سكب فيه من أخطأ فليقل أخطأت وهذا إعتذاري وسيكبر عندنا جداً
وعن نفسي سأنتظر رد الأستاذ الباقر العفيفي على الأستاذ محمّد حامد جمعة في مقاله أعلاه
تحياتي
فرانكلي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: إسماعيل التاج)
|
يقول الأستاذ إسماعيل التاج
| Quote: تكمن أهمية الإجابة على هذه الأسئلة في إجلاء بعض حقائق عـلى خلفية الأحداث التي صاحبت وصول جثمان الراحل الخاتم عدلان إلى مطار الخرطوم. |
نحن الذين تابعنا خبر خطف الجثمان المزعوم والذي تأكد لاحقاً بأنّه كلام خالي من الصحة تركنا هذا الأمر.
المهم الأن هو مصداقية الأستاذ إسماعيل التاج والوحيد الذي يستطيع أن يؤكد عليها هو الأستاذ الباقر العفيف بإجابة صريحة وواضحة لا تقبل التأويل.
فكلنا قرأ ما كتبه الباقر العفيف ولكنّه حمّال أوجه ولا يفي بغرض المقال
وهو هل رأى الأستاذ الباقر العفيف الأستاذ الصحفي محمّد حامد جمعة في المطار وتحديداً في المطار ومن ثم شاهد الأستاذ الباقر العفيف الصحفي محمّد حامد جمعة في موكب الجثمان أم لا وأعتقد لن يستطيع أحد أخر أن يبرئ ساحة الأستاذ إسماعيل التاج غير الأستاذ الباقر العفيف
وإذا جاء رد صريح بالإيجاب سيرتاح إسماعيل التاج ويبقى اللوم على محمد حامد جمعة
وإلا كما قال إسماعيل التاج
| Quote: لأنه في حال حدوث مثل هذا الحوار (التأكيدات) يتوجب علىَّ الإعــتــذار علناً لجمعة عن الرواية التي قمتُ بنـقلها هنا عن تلك الأحــداث. |
تحياتي
فرانكلي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: إسماعيل التاج)
|
اولا ارحب بقدوم الاخ الدكتور الباقر العفيف
ولمعرفتي بالدكتور وصدقة وعفت لسانة ومايملك من حضور زهني
ترتيب افكار وبعد نظر وقصرة كمان
فاؤكد انة شاف الزول دة مية في المية
وكمان صباح شافتو هي ايضا
وهزا الشوف مامستحيل ابدا
والزول دة من جقلبتة دي اتعرف
وارجو من الدكتور الباقر ان لا يتحدث في هزا الموضوع
مرة اخري فنحن في انتظار الاهم من الدكتور الباقر
ونشوف نبي اللة الخدر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: ADIL FAIT)
|
Quote:
أرجو أن تترك الإجابة لمن يملك حق الإجابة
|
يا سيـد فرانكلى،
لم أجيب على ســؤالك، بل لفت نظرك إلى إجابـة صاحب الموضوع، بإفتراض أنك لم تطلع عليهـا، حين قال أنه لم يلتق به بل راه.. فهـو إذا أوضـح أنه رأه دون لبس أو تمويـه.. فماذا تريـد أنت؟
أنك سـؤالك هـذا يوحى بأن الباقـر موه الإجابـة، ومن حقى أن أوضـح لك ولأعضـاء المنبـر خطل هـذا الإيحـاء، ولا تحاول أن تثيـر الغبـار على هـذه النقطـة الهـامـة بعبارة "أرجو أن تترك الإجابة لمن يملك حق الإجابة"
هـذا منبـر عام وأى شئ ينشـر فيـه فللكل الحق فى التعليق عليه.. إذا أردت سـؤال الباقـر سـؤالا شخصيـا فأرسله اليـه بالبريـد أو الماسنجـر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: Abureesh)
|
يا أخي أبو الريش
أنا قرأت الكلام المكتوب وشرعت في إلقاء أسئلتي على الأستاذ الباقر العفيف
فلا أدري لم تحاولون الإجابة عنه هل هو قاصر في نظركم ولا يستطيع أن يأتي بإجابة صريحة على سؤالي
وإعتقادي بأنّه إنسان راشد يستطيع أن يدير دفة الحوار الموجه إليه بقدرة ودراية
وأنت لك مطلق الحق في التعليق على ما وردت وإبداء وجهة نظرك ولكن لا تجيبني على سؤال لمك أوجهه لك
تحياتي
فرانكلي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: Frankly)
|
| Quote: تجيب على أسئلة هي في الأساس ليست موجهة لك فهذا عيب |
العيب ليس هنا و إنما العيب هو في عدم القدرة على قراءة أو فهم الإجابة الواردة للسؤال الذي أصبح تكرارو يشي بذلك...
الإجابة أدناه هي ليست رد على سؤال فرانكلي و إنما لفائدة الزوار الكرام
حسب ما قرأنا هنا إن د. الباقر يقول أنه رأى المذكور (محمد حامد جمعة) لكنه لم يلتق به. الكلام واضح. لا أتوقع تعقيب من فرانلكي لأني لا أوجه الحديث له.
الدكتور الباقر و الأستاذ إسماعيل التاج تشكرا على التوضيح الواضح جدا.
مرتضى جعفر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: Eng. Mohammed al sayed)
|
أخي محمّد السيّد
والله أنا لا أدري لماذا يحاول البعض هنا الإجابة نيابة عن أخر وهو موجود بيننا
نحن لنا الحق أن نطرح السؤال وعلى الطرف الأخر وفي هذه الحالة الباقر العفيف الحق في الإجابة أو الإمتناع عن الإجابة
وهو سؤال مشروع جداً في نظري لأن ما ساقه الباقر العفيف لم يزيل الشك واللبس في تجلية الموضوع ولم يصرح صراحةً بأنه رأى محمّد حامد جمعة في المطار لحظة وصول الجثمان وعن تشيعه
وهذا هو النص مرة أخرى:
| Quote: وإجابتي ببساطة هي أن في هذه الجملة بهتان وتضليل. فأما البهتان فكونه قال على لساني قولا لم أقله. فمن أين استمد السيد جمعة معلومته من أنني "تأكدت" من كوني لم أره من قبل؟ إما أن أكون قلت له ذلك أو أنه كاذب. وأما التضليل فهو أنه يتحدث عن "لقاء" وأنا أتحدث عن "رؤية" إذ أنني لم أزعم مطلقا أنني التقيته، بل قلت أنني رأيته، والفرق بين العبارتين واضح. فالرؤية قد تكون من طرف واحد، و رؤيتي له كانت كذلك، بينما لا بد أن يكون اللقاء بين طرفين، وبطبيعة الحال فاللقاء يتضمن تبادل النظر على الأقل إن لم يكن تبادل الحديث. وعلى ذلك فتأكد السيد جمعة، بعد مقابلتي له في مكتبه بالخرطوم، من أنه لم يرني من قبل، لا يضيف شيئا و لا ينفي شيئا. |
والسؤال المطروح على الباقر العفيف أين رأى الصحفي محمد حامد جمعة وهو سؤال بسيط جداً والإجابة عليه أبسط.
تحياتي
فرانكلي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: Eng. Mohammed al sayed)
|
طيب يا شباب خلونا ( واحدة واحدة ) نفكك الرواية الواردة فى البوست ادناه والموجود بمكتبة الراحل الخاتم عدلان
الباقـر يروي حقيقة ما حدث عند وصول جثمان الراحل الخاتم:...ثمان حتى نهاية الدفن
قال الراوى ( مولانا ) ما هو مظلل وبين القوسين
( الباقر يروي حقيقة ما حدث عند وصول جثمان الراحل الخاتم: محمد حامد جمعة ومجموعة من رجال الأمن تابعـوا الجثمان حتى نهاية الدفن )
دا العنوان و(المانشيت ) لاحظوا فيه العبارات التالية
الباقر يروى حقيقة ما حدث ( شقيق الخاتم عدلان فى بوست للزميل تمبس روى حقيقة اخرى )
محمد حامد جمعه ومجموعة من رجال الامن ( صيغة تشير الى اننى كنت قائد فريق الامن المزعوم فى تلك المهمة )
تابعوا الجثمان حتى نهاية الدفن
أكــدَّ أستاذ الباقر أنَّ محمد حامد جمعة كان متـابعـاً الجثمان لحدِّ القرية وإلى أنْ حضر الدفن ثـمَّ رجع.
ثم ياتى الدكتور العفيف الباقر ويتلجلج ويقول انه تحدث عن (رؤية ) ولم يتحدث عن ( لقاء ) .... يا راجل !
العفيف الباقر كل ما رويته (غلط ) وغير (صحيح ) ومولانا (ورطك ) فلا تكابر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: إسماعيل التاج)
|
الأخوة الأفاضل د/ الباقر العفيف / الأستاذ /محمد حامد جمعة / الأستاذ / إسماعيل التاج
التحية والتقدير والاحترام
حقيقية بعد المتابعة والإطلاع على الكثير من البوستات الذي تحدثت عن الموضوع محل الخلاف بينكما
وبعد حضور د/ الباقر العفيف. أراكم مرة أخرى في نفس المربع الأول بل زيادة
على ذلك أرى إن الموضوع بداء يدخل دائرة أخرى ربما خصما على وقتكم ومجهودكم اعتقد إننا جميعا أحوج لها في مواضيع أخرى أهم من إثبات من كان بالمطار ومن تابع الجثمان ومن خطف الجثمان الخ... كل هذا وذاك لا يفيد الآن...
فمن كان منا فعلا من يحترم ويقدر مسيرة الحاضر الغائب الأستاذ الخاتم عدلان عليه بالترحم على روحه الطاهرة الذي هي بيننا دائما والمواصلة في مسيرته من اجل الوطن والمواطن......
وقفل هذا الموضوع نهائيا...
وهذا رجاء ارجو ان يجد القبول عندكم....
تقديري واحترامي لكم جميعا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: إسماعيل التاج)
|
كتب بهاء بكري
Quote: مولانا اسماعيل ..... رمضان كريم وكل سنة وانت طيب .
اعرف ان الكلمات التي نقلتها علي لسان الدكتور الباقر هي ماقاله لك الباقر , وعليه يجب ان يتحدث الباقر عن لقائه بمحمد حامد جمعه , وارجو ان تنصرف انت لما فيه فائده لنا , فهذا الموضوع شغلك كثير , الباقر هو من قال انه التقي محمد جمعه , وقد تقابلا بالخرطوم , واتوقع ان يرد الباقر قريبا , والي ان يفعل ذلك اتمني ان تلتفت لما هو اهم .
|
الأخ بهاء
شكراً على الكلمات العميقة. لا أكـذبك أنَّ الموضوع شغلني بعد لقاء الباقــر بجمعة ونـَـقْــل جمعة لحديث على لسان الباقــر، نسبةً لما يترتب على ذلك من جانبي إذْ أنه يتعين علىَّ الاعـتـذار لجمعة إنْ كان صحيحاً ما نقله عن الباقـر. والهدف هـو إستجلاء ما حدث عند لقاء الباقر وجمعة حتى نستطيع أنْ نضع حـداً لهذا الموضوع. وكما تفضلت ها هـو الباقــر قد وضع النقاط فـوق الحروف بإجابات قاطعـة.
شكراً لك
وكل عام وأنت بخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: إسماعيل التاج)
|
كتب الباقــر العفيف
Quote: وإجابتي ببساطة هي أن في هذه الجملة بهتان وتضليل. فأما البهتان فكونه قال على لساني قولا لم أقله. فمن أين استمد السيد جمعة معلومته من أنني "تأكدت" من كوني لم أره من قبل؟ إما أن أكون قلت له ذلك أو أنه كاذب. وأما التضليل فهو أنه يتحدث عن "لقاء" وأنا أتحدث عن "رؤية" إذ أنني لم أزعم مطلقا أنني التقيته، بل قلت أنني رأيته، والفرق بين العبارتين واضح. فالرؤية قد تكون من طرف واحد، و رؤيتي له كانت كذلك، بينما لا بد أن يكون اللقاء بين طرفين، وبطبيعة الحال فاللقاء يتضمن تبادل النظر على الأقل إن لم يكن تبادل الحديث. وعلى ذلك فتأكد السيد جمعة، بعد مقابلتي له في مكتبه بالخرطوم، من أنه لم يرني من قبل، لا يضيف شيئا و لا ينفي شيئا.
أما ما أوردت من نصوص آخري للسيد جمعة فهي في معنى النص الأول هذا، وردي عليهما هو ذات الرد أعلاه. مع التحية |
الأخ بـاقــر
أرحب بك مرةً ثانيةً في المنبر الحر وهي فرصة نشكر الأخ بكري عليها من أجل تعـزيز مسيرة الحوار المثمر والجاد في المنبر في قضايا مُـلِـحـَّـة في سودان اليوم. وأعني بها قضايا التحول الديموقراطي، والتعدد العرقي/الإثني، وتـطويـر/إصلاح مفاهيم التشريع الإسلامي.
وشكراً على ردك المباشــر على تساؤلاتي هنا. وأتضح لي الآن أنَّ الأخ جمعة قال على لسانك ما لم تـقـله. ويـبـدو أنــه حاول أنْ يـفـعـل ذلك من أجل حملي على (الإعــتـذار) على ما قمتُ بـنـقـله هنا حول أحداث وصول جثـمان الراحل الخاتم عدلان إلى مطار الخرطوم. وكان يسـتبـق بذلك أنْ يحول وإسـتـيـثـاقي من الأمر منك. رغـم الموقــف الواضح الذي ظـللتُ أردده دون كلل: أنـني أثـق في مصدر الخبر، وأنـه متى ما إتضح للمصدر خـطـأ المعلومة فإنَّ المصدر سيبادر إلى الأعتـذار وأنني سـأفـعل ذلك أيضاً.
والآن وقــد قمتَ بتوضيح الأمــر بجلاءٍ بائـنٍ، كـلي أمــل في إستـثـمار الوقت الذي تـجود به ظروفـك للـعـطاء المنبري في رفـد ودعم الـتـنـويـر والحـداثــة والقيم الإنسانية النبيلة.
وكل عام وأنت بخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: إسماعيل التاج)
|
كتب تاج السر حسن
Quote: أستميح صاحب هذا(البوست) بوضع هذا الجزء من موضوع أنزلته من قبل على بوست آخر:-
Quote: خاطره أخيره:-
(الترابيه) سلوك تجاوز صاحب الأسم وأصبح سمة كل (أسلاموى) أو أنتهازى أو مصلحى أو انتفاعى أو تبريرى، يسعى لتحقيق غاياته وأهدافه على نحو غير شريف وبوسائل غير صادقه أو نزيهه، وذاك أفضل ما قدمه (الترابى) للبشريه و تتلمذ على يديه كثير منة الكوادر، خلال القرن العشرين، منهم من يستخدم (سيخ) المبانى ومنهم من يستخدم (سيخ) الكلمات!!
|
الأخ تاج السر
شكراً على الإضـافة.
سيخ المباني.
سيخ المعاني.
أنا عانيت من (السيخين). سيخ المباني في أحداث فبراير 1985 بجامعة الخرطوم، وسيخ المعاني من أمن الإنـقاذ بسفارة لندن. تـخيل يا تاج السر أنْ يـرن هاتف المنزل لترفع السماعة وتـُـفـاجـأ بصوت متحدث سوداني يلقى على مسامعك في ثـواني معدودة بألـفاظ غير كريمة.
كل عام وأنت بخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: إسماعيل التاج)
|
كتب ملاسي
Quote: بعد رد السيد العفيف الضافي - اعلاه - على تساؤلاتك؛
و بعد اطلاعك عليه؛ هل:
كان السيد جمعة في المطار حين وصول الجثمان و قام بمتابعة موكب
التشييع كما كتبت نقلاً عن السيد العفيف .... ام لم يكن كذلك!! |
الأخ ملاسي
شكراً على السؤال.
والرد يكمن في كلمات البـاقـر الواضحة:
| Quote: أنه يتحدث عن "لقاء" وأنا أتحدث عن "رؤية" إذ أنني لم أزعم مطلقا أنني التقيته، بل قلت أنني رأيته، والفرق بين العبارتين واضح. فالرؤية قد تكون من طرف واحد، و رؤيتي له كانت كذلك |
كل عام وأنت بخير
يا ترى كم سيحتاج ردي هذا لوجوهٍ تعبيرية؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: إسماعيل التاج)
|
كتب الموصلي
Quote: عزيزي وصديقي اسماعيل التاج لك الود والاحترام
وللاستاذ الصديق القدير الباقر العفيف الذي نقدره حق تقدير الترحيب والاجلال ونحترمه كما يجب الاحترام
ولكما محبتي |
الفنان الإنسان الموصلي
شـكــراً على كلمات العـمق الإنساني. أنتَ هكـذا دائم الحضورً بكل الزخم الجميل وهالة الحب.
تسلم لنا.
كل عام وأنت بخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: إسماعيل التاج)
|
Quote: الأخوة الأفاضل د/ الباقر العفيف / الأستاذ /محمد حامد جمعة / الأستاذ / إسماعيل التاج
التحية والتقدير والاحترام
حقيقية بعد المتابعة والإطلاع على الكثير من البوستات الذي تحدثت عن الموضوع محل الخلاف بينكما
وبعد حضور د/ الباقر العفيف. أراكم مرة أخرى في نفس المربع الأول بل زيادة
على ذلك أرى إن الموضوع بداء يدخل دائرة أخرى ربما خصما على وقتكم ومجهودكم اعتقد إننا جميعا أحوج لها في مواضيع أخرى أهم من إثبات من كان بالمطار ومن تابع الجثمان ومن خطف الجثمان الخ... كل هذا وذاك لا يفيد الآن...
فمن كان منا فعلا من يحترم ويقدر مسيرة الحاضر الغائب الأستاذ الخاتم عدلان عليه بالترحم على روحه الطاهرة الذي هي بيننا دائما والمواصلة في مسيرته من اجل الوطن والمواطن......
وقفل هذا الموضوع نهائيا...
وهذا رجاء ارجو ان يجد القبول عندكم....
تقديري واحترامي لكم جميعا
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: إسماعيل التاج)
|
كتب لـؤي
| Quote: ما قلته يا دكتور خطير - فاذا لم اكن مخطئا فهم ما قلته - فمعنى كلامك انك رأيت فعلا الاخ محمد حامد جمعة في المطار يومها - وهو ما نفاه محمد حامد اولا - ومانفته الوقائع التي تلت ذلك واثبتت ان الجثمان لم يختطف ولم يتعرض لاي مضايقة - ومعنى كلامك يادكتور انك تقول ان محمد حامد جمعة كاذب بدليل انك لازلت تتحدث عن رؤيته من طرف واحد على الاقل هو انت .فهل هذا ما تقصده فعلا ؟ |
الأخ لـؤي
واضح أنك - مثلي تمـامـاً - لم تـخطـيء الفهم.
كل عام وأنت بخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: إسماعيل التاج)
|
كتب نـاذر خليفة
| Quote: يبدو أن المنبر سيشهد فصولا جديدة من ذات الرواية المكسيكية المدبلجة !! |
Quote: حقيقية بعد المتابعة والإطلاع على الكثير من البوستات الذي تحدثت عن الموضوع محل الخلاف بينكما
وبعد حضور د/ الباقر العفيف. أراكم مرة أخرى في نفس المربع الأول بل زيادة
على ذلك أرى إن الموضوع بداء يدخل دائرة أخرى ربما خصما على وقتكم ومجهودكم اعتقد إننا جميعا أحوج لها في مواضيع أخرى أهم من إثبات من كان بالمطار ومن تابع الجثمان ومن خطف الجثمان الخ... كل هذا وذاك لا يفيد الآن...
فمن كان منا فعلا من يحترم ويقدر مسيرة الحاضر الغائب الأستاذ الخاتم عدلان عليه بالترحم على روحه الطاهرة الذي هي بيننا دائما والمواصلة في مسيرته من اجل الوطن والمواطن......
وقفل هذا الموضوع نهائيا... |
الأخ نـاذر
موضوع ومقصد هذا البوست محدَّد جــداً. هـو ما نـقـله جمعة علي لسان الباقـر بعد لقائهما في الخرطوم. وأنت تعلم تمامـاً عدد البوستات التي فتحها جمعة حول هذا الأمـر راسـمـاً صورة ذلك (اللـقاء) على النحو الذي جاء به. ولـو كان الأمر كما جاء به جمعة لأستـوجب ذلك علىَّ الإعـتـذار له. وفـصلَ الباقــر في ما جـاء بـه جمعة ووضـَّـح ذلك بكل جلاء. ولا أريــد تـحليل كلَّ كلمات البـاقــر هـنـا فـهي من القـوة والوضـوح بما لا يـدع مجالاً للشك. كما أنَّ ذلك ليس الهـدف والمقـصد من هذا البوست. ولا أريــد أنْ أُجـبر لفعل ذلك.
والراحل الخاتم باقٍ بيـنـنا قـولاً وفعـلاً.
تحياتي
وكل عام وأنت بخير.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: إسماعيل التاج)
|
موضوع ومقصد هذا البوست محدَّد جــداً. هـو ما نـقـله جمعة علي لسان الباقـر بعد لقائهما في الخرطوم.
مولانا اسماعيل :
اعتقد - اذا سمحت لى بالتصحيح ان هذا البوست اساسه الاستماع للباقر العفيف بشان ما نقلته عنه والرجل اتى وقابلنى وبالتالى يستطيع الجزم والاجابة بصورة واضحة هل رانى ام لا ..
وارجو كذلك ان تتفضل - اذا رغبت - بالاجابة على مداخلة سابقة لى بهذا البوست وان لم تفعل فانت وذاك ولكنه تصرف يعنى ... انك سلمت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: Hussein Mallasi)
|
المقصود عبد الحق و ليس عبد الخالق فعذراً؛
فقد جاء في التقديم لمسرحية كدت اراه:
تتجلى الاضافة النوعية, او البصمة الزروالية, في هذا الالتحام الحلولي من خلال جنوح الزروالي بالنص النفري من الصرامة النظمية الى التفكه المسجوع, ذلك ان التراكيب النثرية المشعرنة هنا اضحت مجزومة على الوقف, وبها اكتسب الالقاء والانشاد والترتيل الغنائي إيقاع اللهاث والحرقة الباطنية, كما انها هيأت للشطح قرب التحقق ويسر التدفق, أما التدريج المبتذل قصدا لبعض الأبيات والأشطر فقد شحنها بشطارة زروالية كسرت رزانة النص الصوفي ومأساويته.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: Hussein Mallasi)
|
اسماعيل قلت فى صدر افتتاحيتك لهذا البوست مخاطبا الدكتور العفيف
تكمن أهمية الإجابة على هذه الأسئلة في إجلاء بعض حقائق عـلى خلفية الأحداث التي صاحبت وصول جثمان الراحل الخاتم عدلان إلى مطار الخرطوم.
لأنه في حال حدوث مثل هذا الحوار (التأكيدات) يتوجب علىَّ الإعــتــذار علناً لجمعة عن الرواية التي قمتُ بنـقلها هنا عن تلك الأحــداث
ثم وفى حركة مفاجئة اتيت فى وسطه لتقول فى مداخلة اخرى ان البوست معنى بما دار بينى وبين العفيف الباقر فى الخرطوم !!!
سماعين وعطفا على كل هذه التناقضات وحبا فى الله يا اسماعيل ضع حدا لكل هذا الامر ولا تاخذك والباقر العزة بالاثم لان هذا يجعلكما اضحوكة ... اضحوكة !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: محمد حامد جمعه)
|
اسماعيل
يا مولانا قلت انك عانيت فى العام 1985 من السيخ بجامعة الخرطوم !
مش معقول يا راجل انا فى الوقت داك ( فى الابتدائى ) ... اى والله (مريم الشجاعة ) و( اشرقت شمس الضحا فى السما فى السما )... معقول يا (مولانا ) وبعد دا تخلينى (اجبدك ) كدا فى لعبة منقولة عبر القارات .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: إسماعيل التاج)
|
كتب جمعة
Quote: موضوع ومقصد هذا البوست محدَّد جــداً. هـو ما نـقـله جمعة علي لسان الباقـر بعد لقائهما في الخرطوم.
مولانا اسماعيل :
اعتقد - اذا سمحت لى بالتصحيح ان هذا البوست اساسه الاستماع للباقر العفيف بشان ما نقلته عنه والرجل اتى وقابلنى وبالتالى يستطيع الجزم والاجابة بصورة واضحة هل رانى ام لا ..
وارجو كذلك ان تتفضل - اذا رغبت - بالاجابة على مداخلة سابقة لى بهذا البوست وان لم تفعل فانت وذاك ولكنه تصرف يعنى ... انك سلمت |
الأخ جمعة
يا محمد، كمان حتى قصدي في موضوع البوست عاوز تغيره؟؟
أنا قصدت ما كتبت. وبكل وضوح أنك قمتَ بنقل كلام وتأكيدات قلتَ أنها صدرت منك ومن الباقـر عندما زارك في مكتبك. وأنا قلت إنْ صحَّ ما نقلتَ فذلك يعني أني مدين لك بإعــتـذار بإعـتـبار أنَّ كل ما نقلته أنا ليس صحيحاً. وبناءاً على ذلك كانت تساؤلاتي لـلباقر عن الذي نقلته أنت بعد لقائه بك في مكتبك.
والآن جاء الباقـر وبكل وضوح قال بأنَّ لقائه بك لم يتمخض عن الذي نقلته أنت. وعباراتـه واضحة حول لقائـه بك. أي أنك قلتَ على لسانه ما لم يقـله.
هذا ما يهمني في هذا الجانب.
أمـَّـا إنْ أراد الباقــر، أو رغبت أنتَ في إستجلاء إجابات من الباقــر، فــهذا شيء آخر بعيد عن مرامي وأهـداف هذا البوست.
ببساطة:
الباقر إلتقي بجمعة يوم 22 أغسطس.
جمعة نقل خلاصة لـذلك الاجتماع شاملـةً تأكيدات على لسان الباقــر (مثلاً: تأكدت وتأكد هو.....، وتأكدنا – بعد اللقاء... ).
البـاقــر نـفـى نفياً قاطـعاً أنْ يكون ما نقـله جمعة صحيحاً.
أمّّـا في شأن مداخلتك الأولى فليس فيها ما يستحق الرد سواء أنَّ البـاقـر أوعـى من أنْ يلـتفت لقولك بأنني ورطـتـه. تجازونا مثل هذا الأسلوب منذ زمن بعيد وتحصنا ضده .
الورطــة الحقيقة يا جمعة تكمن في أنك نـقـلت كلاماً على لسان شخص قابلك في مكتبك ثـمَّ جاء ذلك الشخص ونـفـى كل الكلام الذي سـقـتــه. ولا أريــد الخوض في أهـداف هذا التصرف إذْ أنه ليس من أهداف هذا البوست.
وحتى هـذه اللحـظة لم تــقم بالتـعليق على هذا الموضوع، أي منا نقلته على لسان الباقر !!!!
وكل عام وأنت بخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: إسماعيل التاج)
|
كتب الأستاذ إسماعيل حميم:
فاحترامي وتقديري لك وللأستاذ الباقر العفيف ( مع ترحيبي بعضويته )
ومنهما يكون الرجاء ......
بأن تكون الإجابة بحيث لا تفيد أكثر من معنيً واحد و بها يقفل هذا الملف
بإكرام أيٍ منكما لأخيه اعتذاراً.
فرجوعاً لتوضيح الأخ الكريم الأستاذ الباقر فالروية تفيد البعد والبعد
لا يفيد التأكد مع التدقيق ومن هنا يظل التساؤل قائم هل من راءه الأستاذ
الباقر هو السيد محمد حامد أم لا؟؟
وما اعتقده أن الإجابة المباشرة لا تقابل هذا الجهد في التحليل التفسير
لما قيل من هذا الجانب أو ذاك!!!!
فهل أغلق لنا الأستاذ الكريم الباقر هذا الملف؟؟؟
لا أعتقد أن اغلاق هذا الملف في يدي يا عزيزي، ولا أظنني مستمتع به، وواضح أن البعض يستخدمه للفكاهة، أو قتل الوقت، أو كساحة لتصفية الخصومات الآيديولوجية والسياسية، أو لإهدار وقت الناس وطاقتهم فيما لا يفيد، وصرفهم عن مناقشة القضايا الجادة، فخرجوا به عن الموضوعية والتماس الحقيقة. فأناأدليت بشهادتي ولآ أحتاج لترديدها، ولكن إن هناك من يحتاج للتكرار، فإني قد رأيت السيد محمد جمعة، مرة قرب محلات عفراء، ومرة في خيمة العزاء، وأنا في هذا صادق عند نفسي، وأرجو أن أكون صادقاً عند الله. وكما يقال بالإنجليزي، to the best of my knowledge . فهل هذا يضع حداً لهذا الملف. لا أعتقد، فمن الناس في هذا الفضاء من لا يريد ذلك، ومنهم من سوف يطالبك بإقامة الدليل، في الحقيقة هناك من يطالبك بإقامة الدليل على التهار. وفي حقيقة الأمر أن تواجد السيد محمد جمعة من عدمه في ذلك اليوم الحزين ليس بذي أهمية، وعندما ذكرت لبعض الأخوة بأنني رأيته، لم يخطر ببالي أن أنسب إليه شيئاً مشينا يستدعي منه كيل السباب لي. بل في الحقيقة نسبت إليه أمرا يفرضه الواجب والمروءة والنبل الإنساني، وقد كان بإمكانه، إن صح أنه لم يكن هناك، أن يردد المقولة المشهورة: شرف لا أدعيه وتهمة لا أنكرها. (آسف يتوجب علي المغادرة الآن، وسأعود خلال اليوم بإذن الله)
وملحوظة أخرى للسيد محمد جمعة (إسمي الباقر العفيف، وليس العفيف الباقر)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: الباقر العفيف)
|
تحياتي للأخ إسماعيل التاج فقد قام كما وضخح الآن بنقل ماجاءه كاملاً دون زيادة أو نقصان كماجاء في تعقيب الأستاذ الباقر العفيف أعلاه
| Quote: فإني قد رأيت السيد محمد جمعة، مرة قرب محلات عفراء، ومرة في خيمة العزاء، |
وهذا قول قاطع الدلالة ولا يحتاج لتأويل وإن كان يفتقد للدليل قليس هناك شهود غير الباقر العفيف في رؤيته هذه فهي أحادية الجانب وليست مشاهدة جماعية ولا ندري كم البعد الذي تمت فيه ولا ندري كيف يتعرف على إنسان بهذه الصورة التي وصف بها بنظارة شمسية ولا ندري كيف أستوثق الشاهد من المشهود على أنّه شخص بعينه لا يقبل الشك في كينونته
فكل ما جاء من تأكيد بالمشاهدة حتى الآن لا يكفي لأن يكون حجة للشهادة فما بالنا بأن تكون حجة للإدعاء.
| Quote: لا أعتقد أن اغلاق هذا الملف في يدي يا عزيزي، ولا أظنني مستمتع به، وواضح أن البعض يستخدمه للفكاهة، أو قتل الوقت، أو كساحة لتصفية الخصومات الآيديولوجية والسياسية، أو لإهدار وقت الناس وطاقتهم فيما لا يفيد، وصرفهم عن مناقشة القضايا الجادة، فخرجوا به عن الموضوعية والتماس الحقيقة. |
وهناك من يرجو أن تصله معلومات صحيحة خاصة في ظروف حرجة كتلك التي صاحبت تشييع جثمان الفقيد الخاتم عدلان وما كان سيترتب عليه من فوضى و إضطرابات قد لا تحمد عقباها
فتحري الأمانة في النقل والتحليل شيء مطلوب ومطلوب بشدة وهو شيء يتفق عليه الجميع والحمد لله.
Quote:
وفي حقيقة الأمر أن تواجد السيد محمد جمعة من عدمه في ذلك اليوم الحزين ليس بذي أهمية، |
وكون محمّد حامد جمعة لا يعني شيء غير صحيح ولا يفيد في هذا السياق فإن كان فعلاً لايفيد فلم جاء ذكره من الأساس وما دخله في موضوع خطف الجثمان المزعوم والذي ثبت بما لا يدع مجالاً للشك بأنه خبر خالي من الحقائق تماماً ولم هو بالذات وليس البشير أو الترابي أو قوش؟
وهو بالتالي يؤثر كثيراً في مصداقية الخبر و صاحب الخبر
وعلى كل حال البينة على من أدعى واليمين على من أنكر
تحياتي وتقديري للجميع
ولن أعود لهذا المقال مرة أخرى فعذراً على ذلك
فرانكلي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: الواثق تاج السر عبدالله)
|
كتب ناذر محمد الخليفة
حقيقية بعد المتابعة والإطلاع على الكثير من البوستات الذي تحدثت عن الموضوع محل الخلاف بينكما
وبعد حضور د/ الباقر العفيف. أراكم مرة أخرى في نفس المربع الأول بل زيادة
على ذلك أرى إن الموضوع بداء يدخل دائرة أخرى ربما خصما على وقتكم ومجهودكم اعتقد إننا جميعا أحوج لها في مواضيع أخرى
أوافقك الرأي تماماً يا ناذر، وأعدك أن إقامتي في هذا البوست لن تطول أبداً، وإلى اللقاء في بوست آخر قريبا، مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: ود المايقوما)
|
كتب الأستاذ الموصلي،
وسنظل ياملاسي لان الباقر كبيييييييييييييييييييييييييييييير
هذا من كرم روحك، واستقامة نفسك، أيها الشاعر الفنان، فأنت هنا تنثر الحب، وحسن الظن، وتنشر الخير، فتعتقل كلماتك الخيرين في هذا الفضاء كما يقيد الشكر النعم، ولو لا وجود أمثالك هنا ياعزيزي لفر منه الكثيرون، فرارالحمر المستنفرة، فرت من قسورة. و إني لأرجو أن تفيض أريحية نفسك على نفوس كدرها الغل، والتوى بها الغرض، علهاتتوقف عن القيام بدور جليس السوء، الذي يشبه نافخ الكير (إما أن يتطاير منه شرر يحرق ثيابك، أو تجد منه ريحا نتنا). وقديما قيل كل إناء بما فيه ينضح. فابق هنا ياعزيزي فإننا نحتاجك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: الباقر العفيف)
|
Quote: الأخوة الأفاضل د/ الباقر العفيف / الأستاذ /محمد حامد جمعة / الأستاذ / إسماعيل التاج
التحية والتقدير والاحترام
حقيقية بعد المتابعة والإطلاع على الكثير من البوستات الذي تحدثت عن الموضوع محل الخلاف بينكما
وبعد حضور د/ الباقر العفيف. أراكم مرة أخرى في نفس المربع الأول بل زيادة
على ذلك أرى إن الموضوع بداء يدخل دائرة أخرى ربما خصما على وقتكم ومجهودكم اعتقد إننا جميعا أحوج لها في مواضيع أخرى أهم من إثبات من كان بالمطار ومن تابع الجثمان ومن خطف الجثمان الخ... كل هذا وذاك لا يفيد الآن...
فمن كان منا فعلا من يحترم ويقدر مسيرة الحاضر الغائب الأستاذ الخاتم عدلان عليه بالترحم على روحه الطاهرة الذي هي بيننا دائما والمواصلة في مسيرته من اجل الوطن والمواطن......
وقفل هذا الموضوع نهائيا...
وهذا رجاء ارجو ان يجد القبول عندكم....
تقديري واحترامي لكم جميعا
|
| Quote: أوافقك الرأي تماماً يا ناذر، وأعدك أن إقامتي في هذا البوست لن تطول أبداً، وإلى اللقاء في بوست آخر قريبا، مع التحية |
واتمنا كذلك من الأخوين / الأستاذ اسماعيل التاج / والأستاذ محمد حامد جمعة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: إسماعيل التاج)
|
الأستاذ الباقر
تحياتي لك ومرحبا بك بيننا ...
كتبت ..
Quote: كتب ناذر محمد الخليفة
حقيقية بعد المتابعة والإطلاع على الكثير من البوستات الذي تحدثت عن الموضوع محل الخلاف بينكما
وبعد حضور د/ الباقر العفيف. أراكم مرة أخرى في نفس المربع الأول بل زيادة
على ذلك أرى إن الموضوع بداء يدخل دائرة أخرى ربما خصما على وقتكم ومجهودكم اعتقد إننا جميعا أحوج لها في مواضيع أخرى
أوافقك الرأي تماماً يا ناذر، وأعدك أن إقامتي في هذا البوست لن تطول أبداً، وإلى اللقاء في بوست آخر قريبا، مع التحية |
للأمانة فأنا لست من ذكر تلك العبارات ..
وإنما كاتبها هو الاستاذ هشام كدني ..
وإن كنت اوافقه فيما ذهب إليه !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: فيصل نوبي)
|
الدكتور الباقر العفيف
يؤسفنى ان اقول لك اننى فجعت فيك ... انت كاذب ولا شى فى الدنيا يلزمنى بتصديقك وتكذيب نفسى وعشرات الاشخاص الذين كانوا معى يومها او التقيت بهم - وانت ترانى كما تدعى فى الوقت ذاته فى عفراء مول -
انا املك الشهود وانت تملك فقط روايتك ورؤيتك ... سبحان الله ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: إسماعيل التاج)
|
مرحب بالاستاذ الباقر العفيف ونتمنى ان تطيب له الاقامة فى المنبر وان لا تطول هنا فالكثير الاهم والمفيد ينتظره فى اماكن اخرى غير هذا البوست والذى ادى غرضه.
الخطأ الاكبر وبعد كل هذه التجربة الطويلة هو التعامل بغفلة وحسن نية "سودانية" مع عناصر الامن والجبهة المعلنة كجمعة و غير المعلنة وهم كثر والمتعاونون معهم بوعى او بلا وعى او لغباءهم او لمصلحة او لاحقاد شخصية تجاه خصوم الجبهة.
جمعة ده كل طاقاته وامكاناته فى smc موظفة للكذب والتلفيق يعنى شغله الكذب والتضليل، ماذا تفيد مقابلته؟ وحتى لو كان لابد منها فالحذر ثم الحذر ثم الحذر ثم الحذر،لمتين يا سياسيي و مثقفى السودان هذه الطيبة والغفلة، الى متى نلدغ من نفس الافعى عشرات المرات، انا لو خيرت بين ابليس والكوز فساصدق ابليس لانه سيكون يتعجب الان ويقول "ده عملتوه كيف يا الكيزان" و ربما الكيزان هم احدث موديل من ابليس.
فرانكلى لا تدعى ان غرضك هو الحقيقة وعاوز دليل وشهود كمان، انت اي حاجة عندها علاقة بالحكومة والكيزان بتجى داخل تلولو و تحاول تطلعهم ابرياء ومساكين اخر مثال البوست ده رغم انو خبر منشور داخل السودان ولما جابو ليك الدليل زغت بدون خجلة
Re: القبض على وزير ولائي ونائب والي سابق يمارس الدعاره في نهار رمضان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: Osman M Salih)
|
Osman M Salih
كل سنة وانت طيب
عزيزى اشكرك على الدخول وجملة المقترحات التى دفعت بها واود بكامل الود والصدق ان اثبت امامك وامام الحضور مسالتين
الاولى :
لست فى موقف المترصد بالزميل اسماعيل التاج او الساعى لازعاج الدكتور الباقر فالرجلين كبيرين سنا ومقاما
الثانية :
التسليم بالاولى لا يعنى اطلاقا ان اسمح لهما بجعلى منشفة لتمرير هكذا رواية (مجوبكة ) مع النظر الى ان ثمة زملاء كثر هنا - بعضهم بالمناسبة لا يزال مندهشا وصامتا - لم يدلو برايهم بعد ..
واما الحديث الذى تكرر بان لا فائدة ولا جدوى منذ البداية لذكر مسالة حضورى - ولم احضر - وخطف الجثمان وغيره فان الاولى باللوم يا دكتور الباقر فى هذه الجزئية الزميل اسماعيل التاج الذى جعل اسمى فى الخط الرئيس للمادة وتعرضت جراء ذلك لحملة شعواء يعلم هو قبل غيره اجوائها فى هذا المنبر
ولن اصمت حتى يعلم الجميع من هو ..الكاذب الاشر
والفوره الف
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: Osman M Salih)
|
سلامات يا عثمان
إن أذنت لي بمخاطبتك فانني أقول بان السيد العفيف قد كتب:
Quote: ولكن إن هناك من يحتاج للتكرار، فإني قد رأيت السيد محمد جمعة،
مرة قرب محلات عفراء، ومرة في خيمة العزاء، وأنا في هذا صادق
عند نفسي، وأرجو أن أكون صادقاً عند الله. |
و عليه اقتراحك الذي يقول:
Quote: إقتراحي: الحصول على الصور ( المفترض ) إلتقطاها
بواسطة كاميرا المطار للقوم الحاضرين داخل الصالة
ساعة وصول جثمان فقيد البلاد الخاتم عدلان حتى
خروجه من المطار |
لا معنى له.
و شكراً
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: Murtada Gafar)
|
| Quote: هسي بالجد لو قالو ليك د.الباقر قال كده و أمنجي قال كده تصدق منو. |
العدالة تقتضي ان اتحرى
وانتظر البينة
ثم أحكم
لان الوظيفة لا تمنح صاحبها صفة الصدق أو الكذب ولا تجرده منها.
وانصر أخاك ظالماً أو مظلوماً.
وأن تنصر أخاك ظالماًتعني أن ترده عن ظلمه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: Hussein Mallasi)
|
في صدر هذا البوست كتب الدكتور الباقر العفيف مخاطباً مولانا إسماعيل التاج مايلي:
عزيزي الأخ إسماعيل،
تحيتي ومودتي، وعذرا على التأخير، فلقد رأيت أن أكتب ردي على تساؤلاتك مباشرة في المنبر بعد أن انضممت إليكم عضوا جديدا. وأنت نقلت نصاً للسيد محمد جمعة هو النص أدناهكتب جمعة:
Quote: والتقيت انا شخصيا بالباقر العفيف وتاكدت وتاكد هو اننا لم نلتقى من قبل لا فى المطار او المقابر او مدرجات الدراسة او تشجيع الكرة ...
وبنيت عليه سؤالك التالي:
فهل فعلاً حدث هـذا؟؟ هل صحيحٌ ما نـقـل جمعـة هنا من تأكيده وتأكيدك (على لسانه) أنكما لم تلـتـقيا من قبل لا في المطار أو المقابر؟
وإجابتي ببساطة هي أن في هذه الجملة بهتان وتضليل. فأما البهتان فكونه قال على لساني قولا لم أقله. فمن أين استمد السيد جمعة معلومته من أنني "تأكدت" من كوني لم أره من قبل؟ إما أن أكون قلت له ذلك أو أنه كاذب. وأما التضليل فهو أنه يتحدث عن "لقاء" وأنا أتحدث عن "رؤية" إذ أنني لم أزعم مطلقا أنني التقيته، بل قلت أنني رأيته، والفرق بين العبارتين واضح. فالرؤية قد تكون من طرف واحد، و رؤيتي له كانت كذلك، بينما لا بد أن يكون اللقاء بين طرفين، وبطبيعة الحال فاللقاء يتضمن تبادل النظر على الأقل إن لم يكن تبادل الحديث. وعلى ذلك فتأكد السيد جمعة، بعد مقابلتي له في مكتبه بالخرطوم، من أنه لم يرني من قبل، لا يضيف شيئا و لا ينفي شيئا.
أما ما أوردت من نصوص آخري للسيد جمعة فهي في معنى النص الأول هذا، وردي عليهما هو ذات الرد أعلاه. مع التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: Osman M Salih)
|
Quote: الدكتور الباقر العفيف
يؤسفنى ان اقول لك اننى فجعت فيك ... انت كاذب ولا شى فى الدنيا يلزمنى بتصديقك وتكذيب نفسى وعشرات الاشخاص الذين كانوا معى يومها او التقيت بهم - وانت ترانى كما تدعى فى الوقت ذاته فى عفراء مول -
انا املك الشهود وانت تملك فقط روايتك ورؤيتك ... سبحان الله ... |
أما أنا فلم أفجع فيك يا سيدي، فأنت تنتمي لقبيل أنتج فقه الكذب "لمصلحة الدعوة"، فهو يكذب ويتحري الكذب، حتى كتب عند الله كذابا. ومن يكتب عند الله كذابا يكذب وإن أراد الصدق. وإني لا أراك قد استفدت من هذه التجربة شيئا، فرؤيتي لك، في أسوأ أحوالها، قد تحتمل الخطأولكنها لا تحتمل الكذب. أما تقولك علي قولا لم أقله، فلا يحتمل سوى أمر واحد، هو الكذب الصراح. فأين هذه من تلك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: إسماعيل التاج)
|
الأخ ود المايقوما
لقد ذكرت الهدف من هذا البوست. الرجاء قراءته مرة أخرى.
المتداخلـــون الكرام،
لقد استـنـفذ هذا البوست الغرض والأهداف بالنسبة لي. ولم يَـعد هنالك ما يمكن إضافـتـه. وبهـذا أعـلن غـلق البوست.
وشكراً لكل متـداخل.
مع عميق تحياتي وأمنياتي للجميع.
وكل عام والجميع بخير.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: محمد حامد جمعه)
|
ملاسي
لا أعتقد أنَّ هنالك ما يستلزم الضحك.
جمعة
لقد ظللت تهدد في عشرات البوستات التي افترعتها. وأعرف أنك ستـفعل ذلك وستظلل تهدد.
وحاولت أيضاً خداعي عن طريق نسب حديث للباقـر.
| Quote: وبالنسبة لى فان المسالة لسه جاره وساقدم ما يجعلك ... تفر من هذا المنبر |
ولا للـتـهديـد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: إسماعيل التاج)
|
يا قانونى يا كبير
بالله فى ذمتك هسة دى طريقة بتاعة اثبات تعتز وتفخر بها ( راى ورايته ) ...
وعند وعدى وسترى - بالحجة والمنطق والادلة - ما يجعلك مهيض الجناح فى هذا المنبر
مولانا كل ما يحترمكم المرء تضطرونه ... لاضيق الطريق ...والردود
قلنا لا تكابروا اصررتو ... اذن تحمل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الباقــر العفيف حـول لقائـه بمحمد جمعة (Re: Osman M Salih)
|
سلامات يا استاذ عثمان؛
اسمح لي مرة اخرى بان اتداخل معك:
Quote: وفـقـاً لرواية الدكتور الباقر العفيف أنه رأى الأستاذ محمد
حامد جمعه في مطار الخرطوم في التوقيت الذي وصل فيه
جثمان فقيد البلاد الخاتم عدلان ثم أضاف إلى المطار لاحقاً
موضعين آخرين هما: قرب محلات عفراء ، خيمة العزاء |
اين ذكر السيد العفيف انه رأى السيد جمعة في مطار الخرطوم!
اين تلك الجملة بالتحديد!!
السيد العفيف قال:
مرة قرب محلات عفراء
و مرة في خيمة العزاء
و لم يقل مرة في مطار الخرطوم .... لانه ان قالها فسيصبح
كمن حضر لرؤية السيد جمعة .... و ليس لتشييع الجثمان!!
السيد العفيف ما قادر يتخارج من المرتين ... تقوم تزيد
ليهو عدد المرات مرة!!
| |
|
|
|
|
|
|
| |
إسماعيل التاج
Hussein Mallasi
على محمد على بشير
بهاء بكري
Elmosley
Frankly
luai
Murtada Gafar
Abureesh
الخير محمد عوض
بدرالدين كاجوري
ناذر محمد الخليفة
ADIL FAIT
محمد حامد جمعه
عبد الوهاب المحسى
إسماعيل حميم
الواثق تاج السر عبدالله
القلب النابض
فيصل نوبي
طارق اسماعيل
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست