5 ساعات مع صندوق أسرار ضابط الأمن السابق الفاتح عروة

Quote: البداية 0:00 انا وصلتني معلومات عبر السيستم بتاعي انه في محاوله حتم ضد الرئيس حسين 0:07 بارك في هذه زبابه من الجماعات الاسلاميه فكل ما يجي الرئيس الفجير في زياره لليبيا 0:13 يقوله انت عندك واحد عميل امريكي مشغل مديله وزير جالس معاك تتخلص منه الفاتح 0:21 عروه الفاتح عروه هذا ضابطي لكن احنا اللي دربنا الجماعه الجماعه اللي قاموا 0:27 بالعمليه دربنا عمليات خاصه ودربنا وكده وكنت انا المشرف على تدريب هؤلاء هؤلاء 0:34 لما قتلوه قدام ابن القزافي لم تكشف عن جثثهم الا بعد ما الغزف راح لكن الجماعات 0:42 الاسلاميه دي والحق يقال هم كانوا يعني 0:47 يعني اللي بيصرف عليهم هو الشيخ اسامه طيب شوف احنا الناس المجين حول بلاد ايه رايكم 0:55 انتوا اذا عندكم حاجه ضد ضد بن لادن وانه عندهم ماسك مجموعات حوالينه وماسك نسلمكم 1:03 بالله شيلوه حاكموه ابعدونا احنا فكونا نحنا احنا ما لنا دخل قلت له انا شايف 1:09 قدامي رئيس السيب المستقبلي انت حتكون رئيس السيب المستقبلي قاللك ربنا يسمع 1:17 منك قال لي نعملها مع بعض ما فيش حد فتح 1:22 فتح حدوده من الدول العربيه عشان ياخذ المقاتلين الفلسطينيين عنده السودان لا 1:28 اخدهم اكلناه ناهم جلسنا قالوا شمال السودان حار عليهم خدناهم حتى في في شرق 1:35 السودان في الجبال جو حلو ومعتدل وجلسوا وزرعوا العنب وعملوا واكلوا وشربوا جالسين 1:44 الى بعد الاتفاقيه اهلا بكم مستمعين ومشاهدين هذه 1:49 حكايات افريقيه وهذا صاحبكم احمد فال ول الدين حلقتنا اليوم ستكون مع سعاده الفريق 1:56 والسياسي والدبلوماسي الفاتح محمد احمد عروه لنفتح معه ملفات شائكه في التاريخ 2:03 السياسي السوداني المعاصر ومنطقه القرن الافريقي عموما حياك الله سعاده الفريق 2:10 مرحب سيد احمد وا اقول يعني ارجو ان اكون 2:15 خفيف الظل على المستمعين وثقيل الميزان فيما سارويه من معلومات يا اهلا وسهلا 2:22 ومرحبا حياك الله وبياك الله نقدر نفيد الناس هل هل الواحد لما يشتغل في 2:28 الظلام مع المخابرات وبعيدا عن عن 2:34 المسرح هل هل في مغصات على هذا النمط من العمل والله بالعكس انا اعتقد 2:42 انه يعني شوف العمل في بالذات المخابرات زي انت بتشتغل كمهن 2:48 لبلدك انت بتكون دائما يعني فخور بالحكايه دي ونحنا دربنا يعني بطريقه انه ز ما تكشف 2:55 عن شخصيتك مش مش عشان السريه ولا لكن يعني مثلا زمان احنا لما نكتب تقاريرنا 3:03 وانت شغال في محطه خارجيه بيكون عندك اسم كودي اسم حركي تكتب 3:10 ب ليه انا بعتقد هي الاساس مش قصه الحمايه لان الناس عارفين منسم الحركي ده او على 3:18 الاقلي لكن الناس الثانين اللي بتقرا او تشوف انت ما بتديك ما 3:25 بتعطيك بمها مرات ال ولا الايجو الشعور بالزهو في 3:33 انه انت يعني الحكايه دي عملتها لم تتواضع للحكايه دي يعني مرات يكون في تقرير كبير 3:39 جدا جدا ومعلومات دقيقه وخطيره وكده وانت عملته وانت اللي صنعت التقرير 3:45 ده وما يختم عليه اسمك شايب التقرير من 3:50 المؤسسه فدي بتعطي الشخص اللي مؤمن بالعمل 3:55 ده بتعطيه نوع من من الشعور بالرا 4:01 [موسيقى] الشعور بانه هو مفيد لحاجه وبيعمل حاجه 4:06 وهو جندي مجهول معنى الجنديه انك تشتغل دون ان 4:12 يعترف بك ينصب لك الفضل والحكايه دي مناسبه 4:18 للشخص اللي بيتعود عليها هي في ذاتها متعه تعودت تعمل حكايه تصنع الاحداث وفيش 4:26 حد عارف انك صنعت الاحداث هي متعه يعني تستمتع بان تتحكم في الخيوط وترى 4:34 ذمار عملك على المسرح ولا يعرفك احد وتنجز ايوه وتكون اثرت في كل حاجه حولك انت اثرت 4:42 عليها ما فيش حد عارف طيب الا يشعر الواحد احيانا بالغبن 4:47 ايضا انه هذا الشيء العظيم الناس ما تعرف اني انا سويته والله بعتمد على على النشه 4:55 بتاعتك في العمل ده قناعاتك يعني يعني يعني انا بعتقد انا 5:02 تدربت احنا دربنا كان مديرنا اول مدير اللي اشتغلت معه كان اسمه علي النميري عل 5:07 عبد الرحمن نميري رئيس كان رئيس الجهاز بتاعنا علي عبد الرحمن ده هو السبب اللي 5:13 رغبن في العمل في الجهاز خلاني اقدم للجهاز منج القوات المسلحه وكان بيشرح لانه علي نمير ده شخص 5:21 متواضع جدا و شخص رغم انه كان ضابط جاي ضابط من القوات المسلحه وكان مدفعيه وكان 5:29 استخبارات عسكريه لكن كان هو متفرد من من على البقيه يعني مثقف يعني درس 5:37 الاستخبارات على الاصول درس في المانيا درس في حتت كثيره ف وانسان مثقف بعدين 5:44 الشخص اللي انت مش عكس قلك كل خطاطين جهول شخص خطه جميل منسق فهو منسق في كل شيء فعل 5:55 نميري يعني علمنا انه الشخص يعني يعني حكايه الغبن والاشياء دي ما موجوده 6:03 في القاموس بتاعنا ام ما في انت تدرب عليها ولما لما تتعود عليها زي ما قلتلك 6:10 بتستمتع بها يعني انت مرا تكون قاعد كده وشايف انه 6:15 حدث زي انت اللي عامله والناس شغاله فيه وانت بتعين كده حاجه جميله يعني تديك انت 6:25 يعني يعني متعه ذاتيه جميل احساس بالرضا هيك 6:30 بعدين خاصه زي ما قلتك لما ترتبط بانه انت بتعرف انك بتخدم في بلدك وبتخدم في في 6:36 سيستمك وبتخدم في في في في مجتمعك ها وانت 6:41 بتقدم كل حاجه عن طيب خاطر ما عايز ما عايز مكافاه لها جميل يعني القار التسهيل 6:50 ولا ايه ا احنا بادين دائما اوكي يعني الكلام ده كله داخل في الحكايات 6:58 طيب اوكي سعاده الفريق حابين نسمع عن موضوع السودان السعودية: ملف أسامة بن لادن في السودان 7:04 واسامه بن لادن كثير من التقارير والكتب من اشرها 7:10 كتاب لوزين اسامه بن لادن وغيره من الكتب تكلمت عن 7:15 ايام بنلادن وحياته وخاصه الفتره السودانيه وفي كلام كثير في ه الموضوع 7:22 فحاب نسمع منك بما انك كنت في جهاز المخابرات السوداني وقريب من القصه بعض 7:28 التفاصيل مثلا هو اصلا ايش ود اسامه بن لادن عندكم ومتى 7:34 وليش والله وصول اسامه بن لادن للسودان انا ما كان لا به علاقه يعني على الاطلاق 7:41 يعني اصلا هو جك مستثمر ولكن عنده صلات ما 7:46 بالنظام في السودان او عنده دوافعه سواء كانت العاطفيه وال العقديه 7:54 بدايه التسعينات بدايه التسعين ايوه اللي هي معها التز التمنين من بدايه التسعينات 8:01 ف انا ما ما جزء من هذا الملف بتاع قدومه او التعامل معه في طاره اللي جا فيه وسوا 8:08 كان استثماري ام غيره لكن انا تعاطيت مع مسائه فيما بعد في الاشياء التي يعني ا 8:17 جعلته يدخل لمداخل ملفاتي فعشان كده انا ما حقدر اتكلم عن 8:23 الفتره الاولى ما حقدر اتكلم عن عن مشاريعه الاستثماريه ما حقدر اتكلم عن 8:29 مسائل الماليه ما اقدر اتكلم على الاشياء اللي تقاطعت معي في في في خلال عملي يعني 8:37 بالضبط ايش الملفات يعني انا يعني اول مره في حياتي التقي بشيخ اسامه باللا 8:46 دي انا طبعا لما عدت وانضممت يعني للقافله بتاع مسيره الحكومه في السودان بعد بعد 8:55 بعد ما استلم السلطه الرئيس البشير 9:00 كنت اخر حاجه كنت شغال كما ذكرت من قبل ان كنت شغال في في السعوديه وكنت شغال في ملف القرن الافريقي 9:08 في السعوديه مع تركي الفيصل وبقت عندي علاقه مع الدوائر السعوديه بالذات ب 9:15 الاستخبارات السعوديه كنا نعمل تحت اماره الامير تركي الفيصل وهو كان يعرفنا 9:22 من قبل لما كنا نعمل في الجهاز السوداني نعمل العلاقات لانه كان عندنا علاقات وثيقه جدا كجهاز مخورات الساني وجهاز 9:30 الامن الامن الدوله السوداني مع جهاز السعودي ومع الاجهزه العربيه كلها تمام ف 9:36 انا اذكر لما قامت لما قام العراق بغزو الكويت في الوقت 9:42 ذاك انا كنت في في السعوديه تصادف وجودي في السعوديه 9:51 و حتى ده الوقت اللي بعد كده بعد فتره دي كان الثاني اللي هرب فيها الطيار السعودي 9:57 للسودان وعدناه كده او اعيدت الطائره في الحقيقه لم يعاد هو شخصيا ا فانا في اثناء 10:05 الوقت اللي كان قامت فيه الحكايه دي فاتصلوا عليه جماعه في السودان هناك وقلت 10:11 لهم انا حاجي راجع لكن كان في ا زي شويه كده لخبطه او صدمه من الشي اللي 10:20 حصل يعني موجود ا طلب مني انا كنت عايز يعني اسامه بن لاد 10:28 كان علاقاته واسعه وطيبه جدا بالامير تركي الفيصل يمكن يكون الاير تركي الفيصل احد عرابيه يعني 10:35 حسب علمي يعني بالذات في عمله في افغانستان وكده والعمل في افغانستان طبعا 10:42 انا كنت عندي بعض الفكره لانه يعني اللي هودا عمل في التعاون الاستخباري 10:49 كان بيننا وبين الامريكان وغيره من ايام ما دخلت عميق في هذه المساله لكن يعني دي 10:57 اللي خلتني اعرف انه علاقه اسامه بن لادن بالنسبه للامير تركي كانت علاقه قويه وكده 11:02 فاتذكر انه مدير مكتب الامير تركي وانا في هنا قال لي تحب 11:09 تشوف اسامه بن لادن قلت لها جدا يبدو ان هم كانوا عايزين يفهموا 11:16 الراجل بيفكر في ايه واذا كان انا جيته كشخص من السودان من من النظام الموجود في 11:22 السودان يمكن يعني التفكير ايه وكده وفعلا رتبو لي هم 11:28 قابلته بالدي مشيت ل في مكتبه في جده في جده مكتبه بتاع الز بدير البزنس بتاعه 11:34 يعني وسلمت عليه وعرفني انه انا موجود في 11:39 السودان وانا مستشار امن قومي للبشير وكده ودي كان اول مره يعني انا ما قدموني ليه 11:45 من السودان قدموني ليه في السعوديه يعني ما ما في حد كلف يعني كلف شخص يعني يوصلني 11:52 به فسلمت عليه وقال لي انا عايز اعرف الاخوه يعني في السودان راي ايه في الحصي 11:58 قلت له والله انا ما رجعتها بعد بعد الغزو 12:03 العراقي للكويت ولكن لسه انا ما عندي معلومات طبعا مسائل الاتصال زمان مش كانت 12:10 سريعه زي دلوقتي ف فقلت له انت رايك ايش 12:15 فقلي احنا ليه انا رايي واضح انه يجب طرد 12:21 طرد صدام من الكويت ولكن يجب ان يتم هذا 12:27 بقدراتنا انا اعتقد انه احنا ممكن نفس الموديل اللي عملناه في حتى قبل ما اتكلم 12:32 معه كده قام سحب الفيشه بتاع التلفون وقتك ما في تلفونات موبايل كان التلفون عا يسحب 12:38 الفيشه التليفون وجلس يتكلم معاي خوفا من اي تسرب لمكالمات وطبعا شخصي حذر جدا 12:45 ف قاللي احنا في راينا انه احنا نستخدم قدراتنا الذاتيه ونحنا قادرين ان نجمع 12:51 الشباب المجاهدين يمشي يجاد ويخرجوا صدام من الكويت على اساس انه لا يجوز السماح 12:58 للقوات الغرب نعم عايزين قوات غير مسلمه تدخل وتدنس ارضنا هذا كلام 13:06 اللي قالوا ليه انا بتكلم عن ما سمعت منه وقال لي احنا ممكن نعمل نستن الناس واعتقد ان السودان ممكن 13:13 يكون فيه بيئه كويسه للاستنفار بعتقد انه السودان ممكن تكون بيئه 13:19 لاستنفار الشباب لتحرير الكويت لتحرير الكويت وذاك رايه هذه المقابله كانت 13:25 مقابله قصيره و يعني جمله ما دار فيها ن وان الكلام ونقلته للناس السودان ونقلت 13:32 لول ان والله هو رايه كده وهم عارفين رايه يبد هذه المره الاولى اللي اللي التقيت 13:39 فيها مع اسامه بن لادن المره الثانيه هي اللي ذكرتها من قبل في حديثنا تكلمت عن 13:47 عن عن موضوع محاوله اغتيال حسن مبارك في السودان تمام ذكرت 13:55 لكن لكن بعد كده اذا ممكن انتقل لانه ماذا حدث 14:01 بالضبط بعد بعد اغتيال حسن مبارك طيب اسامه بلادن عاش في السودان جلس فيها وقعت 14:07 ازمه محاوله اغتيال حسني مبارك في اثيوبيا وقعت المشكله واصبح وجود بنلادن في 14:14 السودان يشكل عب سياسي على الحكومه كيف طلع اسامه بنلادن من السودان وذهب الى 14:20 افغانستان طيب هو قبل ما انا عايز اتكلم عن انه اعتقد انا يعني اذا استحضرت 14:29 انه المقابله اللي احنا احنا طرحنا لامريكا ان اذا انت عندكم مشكله مع مساب ب 14:34 لادن ل عايزين تستلمون عندكم على قضيه دي كانت اعتقد قبل وقو 14:43 محاوله حسن مارك الامريكان طلبوه لا لا لا ما طلبوه قصدي الامريكان ضغطوا عليكم احنا 14:50 الامريكان كان في ملفات احنا قلنا احسن نصل اخر الملفات دي مع الامريكان ايوه 14:56 الامريكان بيعتبروا ان احنا يعني نرعى منظمات 15:02 ارهابيه نحنا نرعى ارهابيين عندنا معسكرات اللي موجوده بتاعت الدفاع الشعبي قالوا 15:08 اصلا معسكرات تجيد الارهابيين في العالم تمام ونا قدي معسكرات الدفاع الشعبي عملنا 15:14 الاستنفار لحربنا وجند فيها الشباب السودانيين في دفاع الشعب قوات بارا 15:21 ميليتري يعني تكون مساعده للجيش السوداني وهذه معسكر الدفاع الشعبي فقط ما في اي اجنبي ما في اي حد 15:29 فالحكام طالت وبقى الحديث كثر عن هذه المساله احنا قلنا نوصل معه للاخر والوقت 15:38 ده كان كنت وزير دوله في الدفاع لما حصلت الحكايه 15:44 دي ف كان جاء سفير جديد في الخرطوم اسمه تيموتي كارني وهذا السفير حاول يجتهد في 15:53 انه يعمل علاقه بين الحكومه او ال نظام في السودان كما هم 16:00 يطلقون عليه وبين الولايات المتحده الامريكيه انه يشوف الاسباب الجذريه للمشاكل نعالجها من 16:09 اصلها فهو كان مسك المبادره دي وقال فيال المبادره كانت تعن انه طيب حدي لازم نش 16:17 ندير حوار مع الاداره الامريكيه وتعرفون نقاط الخلاف عشان تصفو عشان نصل لشي ففي 16:25 النقاش الداخلي بتاعنا تم ال القرار بانه انا اروح معه على واشنطن وانا 16:35 ممثل الحكومه في عشان نعرف الروت المشاكل الروت شنو الجذريه بتاع المشاكل اسباب 16:42 الجذريه لا مشاكل ونتناولها واحده واحده ونصل لحلول فيها 16:48 تمام وعطونا بس لسه قوا دي دي مشكلتنا معاكم احنا كل واحده نعمل الات تك نقول 16:55 انتهينا منها هذ انتهينا عشان نصل ما عايزين اتهامات متجدده ومتبادل وكده ف قبل 17:02 ما انا اسافر لواشنطن طرحنا واعطيتهم توقعات للي ممكن يحصل ايه 17:09 ويتكلموا عن ايه وكده فانا كنت قلت لهم واحده من الاشياء النقاط الاساسيه اللي هيتكلموا فيها عن 17:15 وجود منظمات اجنبيه تنظيمات عربيه اسلاميه متطرفه 17:23 غيرهم يعني السودان بيدعمه وبيدر بهم وبيعهم داخل السودان واكثر حاجه يركزوا 17:30 عليها حكايه وجود اسامه بن لادم ومجموعته بتاعت 17:36 القاعده وكده لان هم اسامه بن لادن اشتغلوا معه بيعرفوه وبيعرفوا نظت اسامه 17:41 بن لادن طالما اختار البقاء في السودان معنا اطرافه كلها موجوده في السودان فناج 17:47 نتوقع الحكايه دي عشان كده اناش حتى انا اقترحت قلت لهم بحكم يعني الوقت ذا طبعا 17:54 قبل ما يتج 11 سبتمبر ويكون يعني الحكومه الامريكيه بدات تقلع الغفا ازات وتطلع 18:02 اظافرها كان بيهتموا جدا بحكايه النواحي القانونيه يعني يلبسوا القفز ويشتغلوا 18:08 شغلهم نظيف شويه فانا قلت لهم شوفوا في حاجه انا هقتر كان الاقتراح ده جا مني انا 18:16 قلت له نحنا نقول لهم انتوا اذا مشكلتكم اسامه بن لادم ما تتهمنا عندكم عليه حاجه 18:24 هاتوا اللي عندكم هاتوا جيبوا قضيتكم هاتوا ملفكم ي استلموه حاكموه حتى في ناس تخوف من هذا 18:32 الطرح انتم تسلموا لهم اياه ايوه قلت له انا هقول لهم كده حتى في ناس يعني يعني 18:39 خافوا مين الرئيس ولا الرابي ولا احنا بنتكلم عن مجموعه من ناقش الحكايه فيعني 18:44 في ناس يقوللي لكن انت طيب مفض قال لك هاته ما حيقولوا انت ليه متاكد 18:51 كده قلت له انا متاكد لانه ما في الان بلاغ مفتوح ضد بلادين في حاجه معينه 19:00 هي مساله بتاع يعني توقعات بلادين ده زمان كان ابنهم يعني في في افغانستان يعني او 19:08 احنا كلمه ابن ودي شويه قد تكون بعيده شديد لكن يعني بمعن انه تعاملوا معاه 19:13 ودعموه بالسلاح وبالتدريب وبكل شيء ايام الحرب مع الروس في افغانستان بيعرفوه 19:19 وبيعرفوا الاطراف اللي كانت معه لانه عارفين اي حد كان بيجيه مين ياتوا مجموعه 19:24 المجاهدين اللي معاه اذا كان اذا كان ريجم بيقابل المجاهدين ققول سميهم المجاهدين مجاهدين ايوه ققول 19:32 فانا قلت لهم هذ هم بيعرفوه يعني انت ما عندكم حاجه جديده تضيفها لكن خلاص اذا 19:38 انتوا الان عندكم عليه حاجه هاتوا ملف قنا سلمكم روح حاكموا وما حقبل قيه ماقبل لانه ما عندهم 19:47 حاجه ببساطه يعني يعني ما عندهم حاجه الا يعني يتبلوا عليهم ما في حاجه يتبلوا 19:55 عليهم فيها طيب ولو قالوا هاتوه قالول لهم هذا اللي بعثناه ك راجل مجنون 20:02 وطلع من صلاحياته اللي هو انت قتم قوا له هذا هذا مجنون وطلع من 20:11 صلاحياته ومخطئ وفتوني وحكون 20:16 كمان ان العرض كان اجتهاد شخصي منك انت ما العرض كان اجتهاد لكن وافقوا عليه وفي النهايه يعني انا ما ب عرضته بدون ما لا 20:23 مفهوم بدون ما يوافقوا فلما جد انا مالي ايدي انه ناسنا بقول لكم شيلوه ايوه وتجدد 20:30 طيب رحت واشنطن ع يا سلام رحت واشنطن رحنا 20:36 واشنطن فقنا عايزين كلام كتير هاتوا جيبنا ليسته وت تدونا كلام عام 20:46 قول الحاجه الفلانيه اننا ضدكم نحنا نوصل نحسمها نحلها ونعمل تك على اي 20:55 نقطه خلصناها خلصناها القائمه دي انا دلوقتي ما عندي منكوبي لكن كانت موجوده 21:01 معي لغايه ما انا موجود في نيويورك لما جوني الصحف عشان يتكلموا فيها سلمت صوره منها تمام يعني يعني لو مشينا بحثنا في في 21:09 الاعلام الامريكي بتجد نفس قائمتهم بخط اليد الحاجات اللي ماشر 21:15 عليها فكانت قائمه طويله انا اذكر 21:20 بالضبط من ضمنها يعني المعسكرات حتى تكلموا عن المؤتمر 21:27 الشعبي العربي الاسلامي بتاعي بتاع الترابي كاتبين في الاول وهذه موجوده في 21:33 الدوكمنت موجوده في الاعلام الامريكي الان مكتوب انه يعني الغاء كانسل المؤتمر 21:40 الشعبي العربي ز قام هم ذاتهم شطبها كده الكلمه بتاع هي هي كانت يعني زي باني او حل او 21:50 ديزولف ديزولف ك زولف يعني حله فه ق شطبوا زول كان ري اورينت اعاده توجيه 21:58 موجوده هذ في الوثيقه فمن ضمن المجموعات المجموعات يقوللك مره يقوللك ابو نضال مره 22:05 يقوللك مجموعه القاعده اللي موجوده مع باللا طيب شوف احنا الناس الموجودين حول 22:12 بال ايه رايكم انتو اذا عندكم حاجه ضد بلاد وان عنده ماسك مجموعات حوالينه 22:19 وماسكها نسلمكم بلاد شيلو حكموا ابعدونا فكونا احنا مالنا 22:26 دخل فبعد في قالوا لا لاا احنا مش عايزين بالله دي وم شغلنا ب انتم بس قالوا اطلع 22:36 بر السودان تطردوا ب السودان و يا اخواننا احنا اذا طردنا بر السودان هيمشي واحد من 22:41 مكانين بعدين ما تلومونا ونحنا تكلمنا وفعلا احنا كان 22:47 تكلمنا مع مع مع الاخوه في السعوديه والرساله حملتها انا شخصيا وبلغت بها 22:54 الامير تركي الفيصل قلت له يا اخي جماعه في السودان بيقولوا لكم 23:00 يعني بلادن ده يعني معلش يعني انا بقول 23:06 بلادن هذا يا اخي اعفو عنه وخلوه يرجع ونحنا نضمك نرجع يعيش كمواطن 23:12 عادي ا فال الاخوه رفضوا قالوا هذا احنا سحبنا 23:18 من الجنسيه ولم يعد سعوديا وهذا الكلام موجود اعتقد في الكتاب بتاع بنلادن كله 23:24 فقلنا لهم يا اخي واحد في الاثنين ياخذوا يا اقنعوا لينا احبانا انه يرجعوه بلد ويعيش 23:31 ويعيش كمواطن عادي يكون تحت الكنترول ما عايزين لو خلينا احنا في 23:37 السودان احنا بك كنترول لكن انتم تتقوا فينا نتحكم فيه احنا ممكن نتحكم ونمنع من 23:42 اي نشاط وخلي يكون جالس في السودان وثقوا فينا احنا بمنعه قالوا لا ما يجلس في 23:51 السودان طيب السعوديه قالوا بعد كده رجعونا اني قال احنا اتكلمنا السعوديه مش عاوزين السعوديه رفض خ يطلع ب السودان 23:59 يمشي فين قال محل ما يمشي ق طيب نحنا لو طلعنا من 24:04 السودان هيمشي واحد من اثنين يا هيمشي في 24:11 الصومال احتمل في الصومال يدخل داخل اراضي الجدين ايوه لانه عنده انصار هناك اقليم 24:18 وجدين الصومال اقليم ودين الصومال هو في اثيوبيا لانه عنده انصار هناك او حيروح 24:24 لاحبابه في افغانستان محبين الموجودين في افغانستان قالوا انتم 24:31 تطلعوه عايز يروح افغانستان يروح عايز ي بس انتم تطلعوه من عندكم انتم مسؤوليتكم بعد كده انتهت حاضر وهذه هي النقطه التي 24:40 سيبكيه الامريكان لاحقا كثيرا في فكره بوزين بن لادن وراح علي اي وبعدين بقول 24:47 انه ضيعوا فرصه استلامه طبعا هو كل ما ضيعوا فرصه استلام دي او كلام سياسي داخل 24:53 امريكا لكن امريكا ليست في مقدر الوقت عشان تخبط على بجيب الا عبر واحد من من 25:00 عملاء في المنطقه تمام ق لكم طلعوه طيب كيف طلعوا كيف مشى طيب ما انا جايلك احنا 25:06 بعد ما اتفقنا على هذ الاشيا دي كلها جو في السودان راجعوا المعسكرات الامريكان 25:11 قالوا لكم فكونا بس منه خلوه يذهب حيث شاء في هذه الدنيا الان كيف طلع طيب 25:21 ا فنحنا قلنا لهم خلاصين تسالو نطلع 25:26 بطريقتنا ما تسالو تتطلعو باي طريق ولا كده احنا اخلاقيا ما بنعمل حكايه بالشكل 25:32 ده يعني ما تجي احنا تقولنا ورونا يوم كده غادر يوم كذا لا تعترضه في الطريق هذه 25:39 احنا بنعملها دي قلتها لهم انا من عندي انت اللي مشرك قلت لهم واضح انه نحنا اذا جينا 25:46 نطلع لاد احنا نقوللكم من لاد وصل للحته الفلانيه ما تسالنا لانه احنا اخلاقيه ما 25:51 بنتحمل الحكايه بالشكل ده ايوه احنا مهمتنا سلامته الى المكان اللي عايز يوصل 25:56 ليه زي ما انتم طلبتوا دون ان نخبركم بالتفاصيل ايوه ما واحد في الدنيا يستلمو 26:01 يقول والله احنا عندنا هذه الدكم بعنا القانونيه عايزين نستلم وكذا يا اما 26:07 يقولوا خلوه يغادر لاي مكان اخر احنا نوص سالم في المكان اللي هو يرغبه قلتوا في 26:13 السودان ما يجلس ا احنا ما لكن ذمتنا نحنا ما هنع طيم اي 26:19 تفاصيل هنطلعه كيف هنوصله كيف يمشي يكونوا عارفين انه حيطلع من 26:25 السودان السعوديين اوردي قال احنا ما لينا به علاقه ما ليس مواطن سعودي الان حح ما 26:33 عندنا به علاقه هذا ردهم يعني تمام هذا ليس مواطن سعودي خلاص الموضوع ده انتهى وما في حد يتكلم معنا فيه 26:42 و جو فعلا القائمه اللي احنا ذكرناها دي مروا على واحد مش زاروا المعسكرات حتى 26:48 زاروا مزرعه بلاد نفسه الامريكان ايوه يعني دي كانت انا ما تحت اشراف كانت تحتش 26:55 ججس الامن كل الترتيبات دي تمت ومشينا فيها ل جينا في اخراج من لادن لادن طبعا 27:01 معه مجموعات موجوده معه شي من الناس اصحابه اللي كانوا معه في القاعده 27:07 وبعض حواري وانصار واهله فمسر عوائلهم 27:13 وكده ف اعتقد حكايه اخراج من السودان تمت 27:22 بالذات يعني كان مين هيبلغ اسامه بلاد الكلام ده 27:28 من سيبلغه بقرار قرار ان احنا والله عايزينك تطلع واختار تمشي فين 27:35 ايوه مافيش حد الرئيس قاللهم هاتو انا اللي حقم الرئيس هو اللي ح بلغه قلهم حبل 27:44 نفسي يعني حتى هم الامريكان عرف ان الرئيس كلم بنفسه لانه الامريكان كانوا متابعين 27:50 ان هو حقبل ويطلع ونحنا لكن احنا يعني تحفظنا تحف الصديد على كيفيه 27:58 خروج جماعته وخروجه لانه بالنسبه لينا دي مساله احنا لن تدخل في ذمتنا انه نحنا 28:06 خلينا ب يعني لا نقبلها لا لا دينيا لا اخلاقيا لاي شيء يعني ما عندنا طريقه يعني 28:13 ما بنسر كان لازم نامن خروج تامين كامل يعني حتى لا يتعرض لاي شيء في الطريق لا 28:18 يتعرض نعم هذه كانت مسؤوليتنا يعني احنا ما نقدر ما نقدر يعني نخون العهد يعني ما 28:25 في طريقه يعني ما ما حدث حتى لو سيبناه وج كسرونا بالطيارات ما يهمنا 28:31 ف فالرئيس هو اللي ابلغه شخصيا حسب ما انا عارف وانا ما كنت جالس معهم لما انا بس 28:40 كلمت ناس واخذوه له و الرئيس كلمه قاله والله يا شيخ اسامه انت ما قصرت معان وانت 28:48 ماكان تقديرنا وكده لكن احنا الان لا حول لنا ولا قوه يعني بمعنى انه نحنا قد ما 28:56 نستطيع حمايتك في السودان سان نعم ووجودك قد يشكل اخطار كثيره علينا وعليك وعلى اي 29:02 شخص فنحنا لغايه الان وصلنا لاتفاق ان انك انت تغادر السودان تمشي لمكان اللي يعجبك 29:09 اختر من بلاد الله اختار بلاد الله الواسعه واذا في النهايه انت قلت ما عندي 29:15 مكان وجالس هنا احنا ما ح نطلعك بالقوه يعني ام هنفرض عليك يعني انك تختار القرار 29:21 ده انت حسب معلوماتي انه رد بن لادن قال له 29:27 والله يعني انا ما سوجاز ما حجازي في انه اعرض السودان لخطر انا 29:35 ساخرج فقال لي لكن انا عايز اقول لكم حقيقه انه ح لو خرجت ولا جلست ما هيرضوا 29:41 عنك يتابعوك حشوفك سبب غير بالله انا ما علمت يعني واعتقد ان هو صحيح 29:48 ما علمت صحيح انا ما عايز اقول مين اللي قال لي لكن يعني كمان برضه امانه المجالس والكلمه وكده بلاد حشوفك ويشوفوك سبب غير 29:56 بلاد ما حي خوكم لن يرضوا عنكم انا انا انا حا اخرج 30:04 يعني بحكم انه قد ربما خروج يؤمن يجنب السودان مشاكل واختار ان يذهب الى 30:13 افغانستان انا كنت متوقع انه يقول حيروح على الصومال وان كنت حقول له ما تروح على 30:18 الصومال لانه خطر عليك انا لو قالوا لي لانك عارف المنطقه كويس عارف المنطقه كويس 30:23 وبعدين التقارير اللي هو جاته انه عنده انصار هناك ومرتب المكان انا عرف المنطقه 30:28 دي كويس يعني ما حيقدر يحموه ولا هيقدروا يعمل ل اي حاجه افغانستان ممكن يعني هو 30:36 بيعرف كل التنظيمات اللي هناك و بيعرفوه بيحترموه ومعلوماتنا انه عندهم يعني 30:42 حاطينه مكانه كبيره نعم وانا يعني الحكايه دي تاكدت انه اتذكر انه لغايه ما 30:49 الامريكان غزوا طالبان بعد بعد بعد 7 اكتوبر 2001 ايوه بعد اي 30:55 بعد ايوه بعد بعد التياره الدوليه لماغز كان موجود ال 31:03 الجهه البعثه الممثله افغانستان في في الامم المتحده 31:11 البحثه المعتمده الرسميه هي بعث ال طالبان وانا موجود مع يعني في مندوب طالبان مندوب 31:18 افغانستان الدام من طالبان فحتى كان يتكلم معايا فلما كان بيتكلم عن اسا بقول يا اخي 31:26 بيتكلم عن بنلادن بن لادن ده يعني ما ما يسوا التراب اللي يمشي عليه 31:35 بنعل هذا اطهر منه واطهر من امريكا كلها يعني مسكين ب بشده اي يعنيك لي كلام انه 31:44 الافغانستان افغانيين ما يلعبوا في بلاد نعم وقد حدث لانه بعد ما راح بلادن في كان 31:52 افتكر المنطقه وراح جلال بات فجلالب كان فيها حكمتيار تمام بس بس قبل ما 31:59 نرجعلك بس بس عان يكون النقطه دي مربوطه مع بعض يعني اقوللك انه هم راح هناك وبعد 32:05 ما الطالبان احتلوا جلال بات اسامه بن لازم في نفس المكانه ما تغير بتغيير التنظ 32:13 اقوللك يعني فنحنا قلنا ك اعتقد ان فعلا افغانستان افضله لانه يحظى باحترام وضعيه 32:21 هناك وكذا فهو طلب افغانستان احنا كان لازم عشان نامن ولازم 32:28 نبعد نفصل بين المجموعات اللي معاه وبين ترحيله هو شخصيا عشان ما يحصل تسرج كان 32:34 لازم نعمل عمليه عمليه متقنه فانا تكفلت 32:40 بترحيل المجموعات اللي معه ذكر يعني الايام دي كان الاتحاد السوفيتي افرتك 32:45 واصبح دويلات الاتحاد السوفيتي العظيم يعني تفرت 32:51 واصبع اليلات وانا قمت استاجرت طائره كنا بستاجر طائرات كثيره ي شغل بتاع كارجو 32:59 حااجات بشكل كثيره يعني واتذكر جبت طائره كومبي بتاع اللي هي الم في 74 33:07 دي اجرتها من لاتفيا احدى دول الجمهوريات السوفيتيه لافي ايو لافيه وكان لسه دول ما 33:15 معروف مين اللي بيحكمها مين اللي قاعد فيها وك فمع شركه دفعنا لهم فلوسج ركبنا 33:21 فيها كل المجموعات بتاعت العوائل بتاعتهم ومجموعات اللي موجودين سواء كان مصريين او 33:29 موريتانيين او غيره جميل ركبناه في الطاهره دي وخلاهم 33:35 مشوا قدام بلادين عشان ننا ليك في رحلتين او ثلاثه عشان نحنا الرحلات دي ما يحصل 33:43 يعني يعني كانت عمليه امنيه يعني انه ما يحصل هي اكثر من رحله هل الرحله دي 33:50 شايلاهم كلهم هل بلادن فيها ما فيها هل اسرته فيها ما فيها عشان 33:55 الخبط الحسابات التعميه ايوه ففي فحنا ب حيروح يا كده يا كده لكن ما قلنا 34:03 لهم هو اختار يروح فين ما خبرت الامريكان بالتوقيت نعم ما خبرنا طيب واصلا كان في 34:09 حركه بع الطائرات بيننا وبين بين بين جلال باد كانت اصلا موج 34:15 عندنا يعني عندنا معهم اشياء يعني يعني في في حركه بتاع الطايرات وكده في الوقت ذاك 34:22 تمام ما هي الظروف كلها في العالم قبل انهيار اتحاد السفيتي كانت ظروف بعد نه 34:28 كانت ظروف بعد 11 سبتمبر بقى الظروف كل مره رايح ضيه كانت واسعه الايام ديك صح 34:35 فكان الحركه ما غريبه بتاع كميه الطائرات واللي بتمشي وكذا ا فالمهم احنا ح رحلنا 34:43 كل فضلنا هو بس رحلت كل الشباب نزلوا هناك في السعودية: تم نقل أسامة بن لادن بطائرة رئاسية إلى أفغانستان 34:49 افغانستان فقال لك بن لادن نعم لما جينا نرحل بن لادن رحناه بطائره بتاعت الحكومه 34:57 فالكن دائ حكومه السودان ايوه ركبنا نزلناه معزز مقرم في جلاله بات بالطائره 35:06 طائره رئسيه كمان طيب وما ادراكم انه السعوديه في الطريق او امريكا تعترض 35:12 الطياره والله نحنا طبعا يعني ما في الوقت ذاك بتاخذ اذونات دبلوماسيه عادي ل 35:18 الطائره اذا ما في حد راصد وعارف انه بلاد حيكون را في الطاره دي ما في حد ي طرض 35:23 الطياره دي ايوه لكن احنا طلبنا اذن ز هبوط في السعوديه لتزود تزود بالوقود 35:30 ورحله عاديه يعني ما هو الرحله نمشي قبل كده جلال بات بطائره حتى الرئاسيه يعني 35:36 مشت وفو قبل كده هناك ورجعت فبقت الرحله عاديه لكن طلبنا ذز القود 35:43 لامعان البراءه اه للتعمير لاز لكن ما 35:48 نزلنا طلبنا الاز لكن ما نزلنا فطائره راحت مباشره من الخرطوم لجلاله باد طلبت 35:55 اذا النزول في الريا عشان تورم انه الطائره هذه ما فيها شيء ايش اوريهم خليهم يفهموا كده ايوه فلما 36:04 وافقوا انا رحله عاديه زي رحلاتنا العاديه اللي بتمشي ايوه اعتقد اعتقادي الشخصي حتى 36:11 لو عرفوا هم ماينس فرضوه يعني السعودين يقول لك يروح مح ما روحنا خلاص ده ما يلزمنا تاني نفس الكلام اللي قالوا لنا 36:18 رسميا تمام انه ما يلزمنا ايوه طيب وراح ونزل في في جلال عباد وكانت تحت اداره 36:25 اعتقد حكمتيار وقت ذاك فيها هو لحال ولا معه اسرته يعني معه مرافقين 36:32 مرافقين متاكد مين اللي معه مين مشين اللي جلس لكن يعني معه بعض المرافقين يعني ل 36:38 الطه صغيره فصل وصل جلال بات بعدها بفتره بسيطه جدا 36:44 جدا طالبان احتل الجلاله ب وبدل ما يكون هو في خطر اصبح في ما منن اكثر لانه 36:52 طالبان يعني بعتبر شيخهم يعني يعني 36:58 فعلا اكرم وفاته خالص ا ودي كان كيفيهه 37:04 بعد داك حتى بلغنا الامريك والله الرجل الان في جلال باات وليس لنا به صله اصلا 37:10 لانه بعدها لما بدات تحصل حاد عايزين نعرف اخباره قول لهم احنا من اين لنا احنا زيكم 37:17 واحد احنا نعرف اخبار لا قال انت بتعرف ما نعرف جميل خلاص الراجل طلع زعلان مننا 37:25 وديناه طلعنا من السودان ومش راضي عننا طيب هل نفهم من هذا انك المره الوحيده 37:32 التي لقيت بها اسام بن لادن قبل ما نترك موضوع اسامه قابلته بس اللقاء الوحيد في 37:37 جده داخل السودان ما قبلت السودان ايش قصه لقائك معه الثاني في السودان لا كانت 37:43 للتعارف بس عشان انا عرفته قبل كده عشان وجوده بصفه انه انا اصبحت شويه مسؤول الى 37:51 بعض ماسك ملفه لا ما انا الموضوع عايز ادخل فيه تمام تمام ترى ترى الامور تسكرت 37:58 والنظام لا ما انا اعرف لكن هي ما كانت لقاء عادي يعني اوكي يعني لقاء عادي جدا ما نقيت ب قبل كده في احتفال بتاع 38:07 ا افتتاح مطار بور سودان التحدي دي كلها لقاءات عاديه فالتقيت ب لقاء مباشره 38:13 تكلمنا و يعني سالته من اوضاعه وتكلمت عملت له 38:20 وتنوير عن منطقه وجدين وال افريقي وانا قلت له انا اعتقد انه دي ما منطقه امنه 38:25 يعني اعطيته التقديرات لمنطقه بحكم انه انا خبير في 38:31 المنطقه وقلت له قاللي انا عندي ناسي و قلت له لا خلك من اللي بقول الوضع واح ا 3 38:36 ا هذا اللي قال تغير لكن انا ما عندي شي عشان اخليني اجلس اتكلم معك مره في حاجه 38:42 هل ودعته في الطياره لما ي يطلع لا لا لالا انا اب ما شفت ما انا حتى حتى ركوب 38:48 الطائره اللي انا ما كنت مشرف عليه انا مشرف عل ترحيل جماعته بس يعني في ناس لكن اعرف التفاصيل ومتابعه يعني من الخلف 38:57 طيب خلينا نترك هذا الموضوع ونذهب الى موضوع اخر ايضا وشخصيه اخرى مثيره جدا ولك ليبيا: لماذا سرقوا أسلحة القذافي؟ 39:04 معها قصص وعلاقه طويله جدا نعم وهي العقيد الراحل معمر القذافي رحمه الله رحمه الله 39:10 عليه نال الله سبحانه وتعالى ان يتغمد برحمته امين حابين نعرف تاريخك مع القذافي 39:18 لقاءاتك الاولى مع علاقت في السودان هي القصص حابين نسمعها بالقرن الافريقي 39:24 محاولات اللعب الافريقي اللي انت كنت مشرف عليه ايش القصه اولا متى شفته اول مره 39:32 اولا انا ما جلست مع القذا في وجه لوجه اوف ابدا لكن كنت احضر اكون واقف بعيد في 39:39 لقاءات مع الرئيس في في نطاق 39:45 اجتماعات المجموعه الافريقيه مش المجموعه الافريقيه منظمه الوحده الافريقيه وبعد اصبح الاتحاد الافريقي بس انت ك انت كنت 39:52 مشرف على جبهه الانقاذ الليبيه تمام لكن عشان اجلس اتناقش مع وجه لوجه ما تمام 39:59 يعني كنت دائما في في الاطار فضل دائما ايوه يعني في 40:05 الاطار ما عندي معه كلام يعني ما حصل تكلمت مع لكن ممكن اكون جالس اجتماع هو مع الرئيس وبيتكلم مع الرئيس وانا واقف تمام 40:11 او جالس ما عندي معهم تباشر لانه التاريخ هو يعني شويه معقد 40:19 يعني ف يعني القزافي يعني انا اول مره كده يعني 40:27 شوف القزف ولا نعرفه حضر تخريج في الكليه الحربيه احنا طلبه كان جا زياره في 40:32 السودان كانت زياره مشهوره جدا في 25 مايو اول عيد لثوره مايو بتاع نميري وكان ج هو 40:39 وعبد الناصر 75 لا 70 70 25 مايو 70 ايوه 40:45 العيد الاول لثوره مايو بع النميري وهو كان موجود يعني خلاص ده عرف قذافي شاب 40:52 صغير وجابوا رئيس جديد وكده وبعد كده طبعا عن التاريخ اللي بينه وبين نميري والعداء 40:59 اللي دار وانا اول ما جيت جهاز الامن القومي بعد شهر حدث الغزو الليبي اللي كان 41:08 مع المعارضه السودانيه للخرطوم اللي جاي من ليبيا دي كان اول حاجه يعني مدخل نحنا 41:17 بقينا نشوف في التهديدات الليبيه على السودان زمن نميري في فتره نميري و انا مشيت 41:27 بعدها مشيت بعدها موسكو مندوب لفتره بسيطه للجهاز وبعدين رحت على على اثيوبيا فكان 41:36 هدفي الاساسي تجنيد يعني ضباط من اللي بيدربوا في ليبيا 41:43 في في في في موسكو يعني انشغل جنه الضباط 41:48 الليبيين كانوا يدربوا جنه توصلهم كمصادر لينا يعني للجهاز حاجه بسيطه كده ماشيه بالجنب يعني 41:55 بعدها جد اثيوبيا قذافي بدا ينقل في نشاطاته التخريبيه في 42:02 السودان من خلال علاقته بالنظام الاثيوبي في مع من قسته وبدات حمله بتاعت عنده حاجه 42:10 اسمها اللجان الثوريه وبدا يرسل متفجرات واسلحه عبر اثيوبيا الى السودان هذه 42:18 المحاولات دي كلها انا اللي رصدتها وانا اللي جندت 42:23 مصادر وسطها وكل مقرات في اثيوبيا كنت يعني مغطيها تماما تحت ناظريك مصادر 42:32 الكامله ومعظم العمليات اللي حاول يصدرها من السودان من اثيوبيا للسودان ارسال 42:39 متفجرات وكده كشفناه ومسكنا في المطارات وكده كلها 42:44 ف مجموعته اللي كانت موجوده في في في اثيوبيا اللي بتدينا النشاط ده يعني تفوج 42:52 انا مخترق من تحت لفوق كانوا اثيوبيين ولا ليبيين لا كانوا لا لا لا هم ده الليبيين اللي 42:59 بدير العمليات دي لكن العناصر اللي بيستخدموها عناصر سودانيه ايوه واحده من 43:05 اكبر العمليات اللي تمت دي كانت اول دليل تمسك الولايات المتحده انه ليبيا تستهدفها 43:12 من ناحيه بتاع عمل ارهابي كانت واحده من العمليات دي كان 43:17 مرسلين وسماعات حاطين فيها متفجرات وجهاز الامن الاوبي مرر لهم المطار وجايب عن 43:25 طريق ك عشان ي جير النادي بتاع المارينز في الخرطوم ودي اتمسكت رييت هانديد وانت اللي 43:32 كشفتها ايوه ما انا عندي عشان هيك حسمك عم الامريكان بعدين ايوه لكن احنا شغالين لبلدنا احنا مش شغالين ريكان يعني احنا 43:39 نحنا عننا نتعاون مع الاجهزه الامريكيه وبالعكس كان بيعتبروا ده اكبر دليل يتمسك 43:45 يعني هم هم عايزين يستهدفوا الامريكان يستهدفوا في واشنطن يستهدم في الخرطوم ليه 43:51 طالما دخل في الخرطوم احنا ما هنسيبهم تمام فدي كانت بقى اصبح في في يعني تاريخ 43:57 انهم مراقبيني وانا مراغب يعني الليبيين 44:04 الليبيين الحاجه توسعت نشاطاتهم في 44:10 دعم حركه تحرير السودان في الجنوب واصبح امداده بالسلاح كله عن طريق اثيوبيا وكان 44:17 هدفهم كله اسقاط النظام في الخرطوم وانا لغايه ما رجعت من اثيوبيا كنت مباشر هذا 44:24 العمل لما رجعت الخرطوم بعد ما خرجت هذا كله ايام نميري هنا ايوه كله ايام نميري 44:31 لما رجعت الخرطوم فو تكون فرع جديد كنت انا رئيسه الفرع ده كان بدا يمسك في 44:38 الخيوط بتاع مكافحه النشاطات الارهابيه تخصص القرن الافريقي كل الاشياء دي كلها 44:45 تحتي بالاضافه ليها ضافوا لي عليها بحكم المعرفه والمتابعه ضف ل المسؤوليه من جبهه 44:53 الجبهه الوطنيه لغاز ليبيا ايوه تحاول تشغبل قذافي دي خطتني في المجهر عندهم 45:00 عارفين انه انا اللي ورا الجماعه دول وانا اللي مسؤول منهم ليبيا: محاولة باب العزيزية واغتيال القذافي 45:06 وحدثت محاوله باب العزيزيه ايش هذه محاوله 45:11 اغتيال القزافي في عقر داره طيب ح مجموعه من جماعه جبهه الانقاذ الليبيه اللي 45:17 استشهد فيها الشهيد احمد احواس 45:23 طبعا جبه الغاز الليبيه كانت تنسي في تنسيق عربي كبير انا ماد اذكر الدول ل 45:29 ممكن اذكر عراق ممكن اذكر مصر ممكن اذكر الولايات المتحده الامريكيه يعني كل الناس دي كان كلهم بيساعدوه عجيب ايوه لا جغز 45:38 الليبيه كانت مسنوده من دول كثيره اتفاق على على اغتيال الرجل لا لا 45:45 ل اتفاق على دعم الجبهه جبهه غاز ليبيا كون جز اخترتهم بمخطط ده ده موضوع بينهم 45:54 وبينهم لكن احنا اللي دربنا الجماعه الجماعه اللي قاموا بالعمليه دربنا عمليات خاصه ودربنا كده وكنت انا 46:02 المشرف على تدريب هؤلاء هؤلاء لما قتلوهم قدام مبن غزافيي تكشف عن جثثهم الا بعد ما 46:10 الغزف راح طلعوهم من ثلاجات خطم في المشرحه السنين دي كلها يا شي السنين دي 46:17 كلها مخطوطين في المشرحه بتاع المستشفى مجمده مش عايز يدفنهم حتى 46:23 لغايه ما بعد الغزا في ما راح الناس اللي استشهد العمليه دي العمليه دي 46:28 كانت في عام 84 اعتقد 84 اي اسم عمليه باب 46:35 العزيزيه انت كنت جزء منها كنت جزء منها ايوه جزء 46:41 اساسي تحت مسؤول ايش سو ايش سووا بالضبط يعني القصه باختصار دخلوا على الحدود 46:49 التونسيه والمغربيه وكده يعني عاديين كليبين ودخلوا جو وتجمعوا جو دخلوا سلاحهم 46:55 وهجموا على باب العزازيه مقر القزافي عندهم معلومات انه موجود ايوه هجموا لكن 47:01 العمليه ما عمليه موجوده يعني في الاضابير بتلقاها ايو عمليه مشهوره يعني فحاولوا 47:08 فهم الليبيين طبعا كان بيعتبر اني انا واحد من المخططين لهذه العمليه ايو 47:13 واستهدف وي طبعا بعد كده وعارف اني انا كنت مسؤول من جبهه كان بيسموهم الكلاب 47:19 الضاله ايوه مشهور المصطلح اي فكم يعني اعتبروني انا ترجت بالنسبه لهم 47:28 هذه لغايه ما نميري سقط ما نميري راح هم حاولوا يعمل علاقات 47:35 مع الحكومه الجديده و بداوا عايزين يجمعوا معلومات همهم كله 47:41 في السودان ده يقبضوا على الكلاب الضال الله الليبيين الموجودين في السودان بس 47:47 الكلاب الضاله دي عندين معلومات عنهم في العالم في اي حته تمام فاصبحت انا هدف للتجنيد بتاعهم اه حابين تشتغل معاهم ايوه 47:56 فهم حاولوا عن طريق بعض الاجهزه في السودان انه يجوني 48:02 وانا سفهته لكن بعد كده بعتو لي انا قلت 48:07 نلاعبهم شويه ن تكاف الشر فراح بعتوا 48:13 لي بعتوا لي توفى رحمه الله عليه هو كان سفير في السودان اسمه جمع 48:22 الفزان فقال لي جمع قال لي انه احنا 48:27 يعني في الوقت ده اسف انا عايز ارجع لحته مهمه جدا جدا اكبر عمليه احنا عملناها مع 48:33 الليبيين زرعنا لهم تنظيم هم بيعتبروا انه تنظيم عسكري حيسقط النظام في السودان وهذا 48:40 التنظيم بتاعنا نحنا جبنا لهم ضباط من الجيش وغيرهم وراحوا ليبيا واتفقوا معاهم 48:46 حتى كان اسمع عمليه بدر الكبرى ارسلته لهم ضباط من عندكم وخل تنظيم هم عايزين ايوه 48:52 عايزين يجنوا التنظيم عشان يقلب ميري ايوه زرعناه كلهم التنظيم كله بتاعنا نحنا وهم 49:00 عاشين الجو يظنون ايوه عاشين الجو مش كده وبعتوا لهم سفينه سلاح من اثيوبيا نحنا 49:05 استقبلنا السفينه وبعت انه التنظيم قوي وقادر جو السودان وخزن السلاح ونا سلاح 49:11 شلناه وصرفنا على قواتنا في السودان واستخدمنا كانت خدعه كبيره ههم الى ان 49:20 الغزا في راح ما انتبهوا للخدعه دي وحتى الجهاز اللي عطلهم بتاع الاتصا احنا كنا 49:26 ناصبين في رئاسه الجهاز بتاعتنا بنتكلم مع ليبيا بكره هيحصل كده بكره تجونا بكره 49:32 نعمله كذا العمليه ضخمه جدا والتنظيم اسمه بدر الكبرى اسم العمليه احنا سميناها 49:37 بعمليه بدر نحنا في عمليتنا اسمها بدره الكبرى لكن هم اسمه تنظيم تنظيم الضباط 49:43 الثوريين ولا حاجه بالشكل ده عجيب وكان يقابلهم القذاف نفسه يعني حتى فيهم واحد 49:49 دفعتي في كان في الاستخبارات العسكريه من ضمن التنظيم كان بيمشي يجلسوا مع القذافي ويتناقش مع معي كده والله هذا اللعب كبير 49:57 يا يعني كانت لعبه كبيره خالص سفينه سلاح كامله احنا استلمناها ايوه وقال لهم احنا 50:03 قادرين نا امنها ونخلص من ارسلنا بس الجمار بعتوها وبعتو من اثيوبيا وخلصناه 50:10 ودخلناها مخزنا الجيش ف طيب المهم يعني فهو كانم بعد حاول 50:17 جنوك جاك السفير اللي جاني السفير جمعه جمعه الفزان الفزان وصى واحد وعمل لي 50:24 ترتيب معه جاني في مكان التقيته بقلي انا عندي لك رساله من 50:29 من عبد الله السنوسي من عبد الله السنوسي ايوه هم عايزين معلومات باي 50:35 طريقه عنز والكلاب الضاله واللي موجودين في 50:42 امريكا لانه عرفوا ان انا ل رحت امريكا علاقتي بهم مستمره يعني فعلا علاقتي ب 50:48 مستمره بقت علاقه بتاع الصداق وكده و حتى يعني كان وصلتهم معلومه 50:58 انه نظام المعلومات بتاع جبهه الغاز كونته انا او دربتهم بتاع النظام 51:05 الاستخباري لمجموعه جبهه الانقاذ فعايزين معلومات باي طريقه يعني مستعدين يدفعوا لي 51:12 اي شي عشان انا ياخدوا من المعلومات دي مني قاللي عبد الله السنوسي عاوز يقابلك 51:19 واحنا عرفناك بعد محكمه الفلاشه انك انت لك ادوار وطنيه و كلام فارق هنا غن عندك 51:27 ادوار وطنيه احنا عارفين انك انت يعني من الضباط المميزين في القوات المسل في جهاز 51:34 الامن وانت كنت في النهايه عبد المامور شغال تحت النميري لعنه الله 51:39 وما وعايز انك تعاون معان احنا ناس ثوريين وكده قلت لهم والله انتم يعني بالحقيقه 51:44 يعني فعلا ناس ثوريين وانا احب الثوريه اللي فيكم عطيتهم يا الكلام وتحب الثوريه 51:50 اللي فيكم بس يعني لازم تعملوا تديروا بالكم دير بالكم ققول الليبين ديروا بالكم 51:58 يعني ما تخلوا اموركم مفتوحه احنا اخترناك وعملنا فيكم عمايل فانا عارف الاختراق كيف 52:05 تعمل حسابكم لكن ممكن ادعون قاللي خلاص عبد الله السنسي عايز يقابلك قلت له ممكن 52:12 اتعاون قلتله ممكن اتعاون عايز اقابلك قلتله عايز قابلني فين قت تقابل في روما 52:18 ايطاليا فقمت قلت له عشان طبعا نصعب الحكايه شويه 52:24 كده نحليها شويه قلت له لا روما دي مكشوفه اجهز المخابرات كلها كشفه احسن نلتقي في 52:34 فيلنا فاتفقنا قاللي لا انت ما ما تجينا في طرابلس ق لا لا لا انا ما اقدر طرابلس 52:42 دي يكشفون المخابرات الامريكيه انا بعرف المخابرات الامريكيه تشتغل كيف اني يوم عرفوني انا دخلت طرابلس وطلعت وبتاع لكن 52:50 تعال في فينا دي بلد محيده كده وبعيده دما 52:55 يعني بريغ بسيط قاللي ايه رايك في المانيا قلتلهم اخطر حاجه ما تروحوش 53:02 المانيا انا معروف في المانيا لكن النمساويين ما يعرفوني الان يعرفوني 53:08 الباقين يعرفون حكوم مل الحوص والمانيا دي كلها مخابرات امريكيه لا لاا بس تعالوا في 53:14 قاللي كويس بقي تماطل فيه الان انا رحت كنت في السعوديه وبعدين قامت 53:21 ثوره الانقاز وجيت اشتغلت اي في حكومه ير كانوا زعلانين ان كيف انا ما جيتهم كيف ما 53:28 تعودت غشيتهم فكل ما يجي الرئيس البجير في زياره لليبيا ييقول له انت 53:34 عندك واحد عميل امريكي مشغل مديله وزير جالس معاك تتخلص منه الفاتح عروه فاتح 53:42 عروه يا اخوانا هذا ضابطي ضابطي وضابط محترف انتم ما بتعرفوا 53:48 ده تحت امرتي انا ولا عميل ولا اي شيء و لا احنا نحذرك منه قهم انا ما بتعرفوه 53:56 اكثر مني فبلا ما تفتحوا الموضوع دهاني خلاص الموضوع ده سكروه لما يروحوا يتكلموا مع ناس ثانين في 54:03 بعض الاماكن الاخرى بالدوائر السانيه يقول لهم ايوه احنا ذاته عندنا في راي 54:08 عميل المهم طيب فاصبح لما حصلت التغييرات في القرن 54:15 الافريقي عندهم هوس انه انا اللي مانع اسياس 54:21 و وما الذي ناوي انه يلتقو لكن حصلت مره 54:26 حاجه طريفه جدا جدا قذافي جزائر السودان هم باي طريقه لانه بعدين حكايه افري شعروا 54:33 بانه الملفات كلها في ايدي وعايزين باي طريقه يدخلوا فلق ان ما في طريقه ير 54:39 يحاولوا يتعاونوا معي مره ثانيه من جديد من جديد ف انا موجود في مكتبي الغص الوري 54:45 بالليل نايم في المكتب بالليل بقيت قذافي جزائر السودان طالما يجيزان انا ما اسهر قدامهم ولا اجي عليهم ولا لكن بصهر لما 54:53 اكون في بعد كنت في مؤتمرات القمه الافريقيه لانه انا موجود هناك الوف لكن 54:59 هنا لا له علاقه بليبيا لا لي علاقه بعلاقات لاي شي جالس جالس في مكتبي اتصل 55:05 علي شقيقي وكان كان هو من البودي جارد الحرس الشخصي للرئيس 55:12 البشير ايوه وكان جالس هم قاعدين ما بيعرف انه ده اخويا اتصل علي تليفون قال لي يا 55:20 اخي انا سامع اليمين دي اللي بيتكلموا عنك في ايه قال ل يا عبد الله السنوسي قال 55:27 للسفير بتاعهم كان شاب صغير كده اسمه منصور قال له تبحث لي عن الفاتح عروه في 55:34 اي مكان تجيب وجي قا منني ق النازل بيفتشوا عليك عايزينك قلت له شكرا على 55:40 المعلومه بعد شويه اتصل عليه ناس المراسم قالوا لي يا اخي لين عبد الله السنوسي قال 55:46 عايز يقابلك حاضر قول لهم لكم احنا بنقول لهم قول لهم بلغنا اه ا وح ي قابلكم في بيت 55:56 الرئيس لانه قذافي عامل خيمه وساكن في في المجمع اللي فيه بيت الرئيس عا خيمته 56:04 بالضيافه وفي بره كده عامل خيمه ماده لازم في اي مكان لازم يشيل خيمته شيل ناقته وك 56:09 طيرات دي تنقل في الخيمه والناقه والبتاع كله في اي مكان حتى في امريكا الامم 56:15 المتحده وداها طبعا وداها ونزل في مزرعه ترامب 56:21 عجيب ايوه معروفه موجوده ستوري معروف يعني في امريكا لما راح نيويورك ايو ايو ف بدري 56:28 قبل ما ترمي بق ريس طبعا بدري خالص ف فقلت له خلاص انا حجيله فبيت الضيافه 56:36 موجود وهنا بيت الرئيس وفي النص في زي ميدان 56:44 بتاع يعني ميدان نجيله كده بتاع حديقه يعني هو ناصب خيمته هناك ايوه فجيت من 56:52 هناك قالوا لي يعني عبد الله سس حيجي قابلك هنا في الخيمه وكده رحت دخلت على بيت الرئيس كان موجود 57:00 هو ونائبه الرئيس نائب الرئيس اللي هو كان الشهيد لواء زبير والرئيس موجود موجودين 57:10 جالسين على الارض كده بيشربوا في الشاي فجيت داخل اتفضل اتفضل اعد يشرب الشاي قلت 57:16 لهم لا انا ما حتفضل واقف كده على طول ف 57:22 قلت للرئيس قلت له يا سيادتك سياده الرئيس يعني 57:28 سيادتك عبد الله السنوسي قال عايز يقابلني وقابلني في الخيمه اللي بره دي ط 57:35 هو عارف اللي بيني وبين الليبين الرئيس عارف مشك قال عايز يقابلني 57:40 وهو بره راجل ده راجل خليل ادب خليل ادب ومجرم 57:48 وسفاح وانا همشي اقابله عايزني اقابله انا همشي اقابله لو يتكلم كلام فارغ هديله في 57:54 راسه اوف انتوا ضيفكم اروح اقابله ولا ما اروح 58:02 اقابله ازوق ما قبله جام الشهيده الزير وكان علاقته كويسه كده ب اليمين قاللي 58:10 فاتح روح له لكن بالهداوه قلت له يا سيد 58:17 النائب ما في هداوه ده راجل قليل ادب وانا 58:22 مش حده نسله ولا كده ده ما عايزه مش حقابله قام الرئيس قال لي روح قابله ولو 58:29 قال له اد اديله في راسه لا حاضر وفين رحت فيرا ج عبد الله 58:38 السنوسي كيف كيف الحال ما عارف اهلا وسهلا قال لي يا اخي يعني ت ت انت بتفتكر احنا 58:47 يعني ما بنحبك وش كده لا والله ن احنا نقدرك وانت يعني مكان تقديرنا وكده ونعرف 58:53 الخدمات الجليله اللي قدمت لبلدك وخصوصا في القرن الافريقي ونحنا نبوا نتعاون نحب 59:01 نتعاون نبوا نبوا نتعاون نبوا نتعاون بلغه الليبيه قلت له والله يا 59:08 اخي انا هنا في السودان ده انا جندي انا التوجيهات عند الرئيس البشير اللي يقولوا 59:16 ل الرئيس البشير لمصلحه البلد اللي يامر به انا انفذه اطلب الحاجه اللي عاوزينها 59:23 من الرئيس البشير انتم عايزين مني ايه اعملوا انا عمل ب معرفته لكن ما بعمل معكم 59:28 حاجه من وراه ولا بنفذ لكم اي حاجه من بعدين انتم يعني انا مقدر انكم انتم 59:37 مجتهدين وتطلع الثوري ويعني عايزين تساعدوا في المنطقه و 59:43 تساعدوا الحركات الثوريه وكذا هذا شي مقدر لكم انا فقط انا جندي توجيهات هناك في 59:51 الغرفه اللي جو ديك بس يعني احب اقوللك حاجه انت انتم يعني مرات بتشط حوا كده 59:58 وبتشتغل مرات ما بتاخدوا بالكم وحذرك وكده ع تقعوا في مصائب كبيره جدا 1:00:06 جدا قاللي كويس اكلها مني لكن بوراي راح قال لهم عايز يعلمنا 1:00:13 الشغل ده برا لكن فقام قاللي خلاص قاللي طيب خلاص احنا نبك تزورنا في ليبيا ق انا 1:00:21 ما عندي مشكله الرئيس البشير يقول اروح جهنم واروح جهنم 1:00:27 ليبيا اخر الدنيا اي مكان انا اروح له واجيكم يقوللي روح بكره بكره لو قاللي 1:00:33 اركب معاكم في الطياره اركب معاكم في الطياره وامشي ما في مشكله قال لي ما احنا زمان دعيناك وما 1:00:41 جيتنا في طرابلس انا كنت ض خلاص شعرت بانه 1:00:47 عايز قلت له اسمع يا عبد الله سناسي خلينا من اللي فات انت كنت عايز تجيبني في في 1:00:53 طرابلس عشان تلحقني موسى السطر عشان تقتلني يعني عشان تقتلوني 1:01:00 وتلحقني موسى السطر كم افطر انا مجنون انا اعرفكم كويس خلاص بعد كده بزت اسخن معاه 1:01:06 ايوه تقول لي احنا دعيناك ما جيت انا شغال عندكم انا كنت انسان لوحدي الان انا شغال 1:01:14 هنا مع وزير مع عمر البشير امشي انا امشي النار امشي معاكم ما عندي مشكله ل زمان 1:01:21 اجيلك ع انت لاحقني م السطر لا لا لا لا احنا اللي يجي ضيف نكرمه قلت انا ما واضح 1:01:26 ما اكرمت ناس كتير سيبنا من الموضوع ده عندك كلام روح للرئيس البشير ققول احنا 1:01:31 عايزين راجل لين رئيس البشير اديني تعليمات انا فيذلك لكن ما اشتغل بتعليمات انت لا لا لا معلش هدي هدي هدي هدي ما في 1:01:40 شيء خلاص شكرا ت روت روح دخلت جو على الرئيس البشير زرا قال عزمني والله مش لو اديتني 1:01:49 تعليمات لو السم طبت على الارض ما روح ضحك الرئيس هذ قصص معاو يعني كانت 1:01:59 عجيب القذافي ايضا مره طلب انه القمه الافريقيه مقرها ينقل الى طرابلس اظن كنت 1:02:07 قريب من الحكايه ايوه ايوه ف ايوه دي ممكن احكي لك واحده ثانيه في حاجه ثانيه ا احنا 1:02:14 قبل كده انا دي قلتها في مذكراتي في في في اليوتيوب الساعه بتاعت انه قبل كده كان في 1:02:21 سلاح جاي على ليبيا ها واخذناه نحنا وطالبنا نرجعه له بالحز 1:02:28 رفضنا نرجعه وديناه الجنوب سفينه سلاح دي معرفته بتاع السلاح جاي من وين جاي من الصين 1:02:36 اشتراه اشتراه القذافي كان الوقت ذاك الامريكان عاملين بلوكي على على ليبيا 1:02:41 وعلى الحته دي كلها ما بتقدر تمر من قناه السويس ايوه عشان تمشي لليبيا فطلب مننا 1:02:49 ان نفرغها في عندنا في في في من ابور سودان ونبعت ليه في في في عن طريق الحدود 1:02:59 لليبيا فرغنا ونحنا الوقت دهك سلاحنا عندنا زخير عندنا وعملياتنا في الجنوب 1:03:05 تعبان ت تعبانه شديد شنا السلاح كله ودينا الجنوب وخذنا غازنا ضرب راسك بالحيط كل 1:03:13 مره ج يقول حبعتلك حبعتلك ال مات بعتنا 1:03:19 له هذا المفتري ما محتاج للسلاح ده كله يجيب بيفع ف الفلوس دي كلها ونحنا بقاتل 1:03:27 وتعبانين ملاقي راجمات بالكوم يا عمي عشرات الراجمات وانم 1:03:34 محتاجينها خلاص افتتم انفسكم واستولت عليها استولينا عليها هذه قصه طريفه فعلا 1:03:40 جدا كان زعلان لغايه ما مات مننا عجيب طيب 1:03:45 القذافي مره طلب انه مقر القمه الافريقيه ي الى طرابلس ايش القصه القصه انه هو بدا 1:03:54 يدفع فلوس ويرش في انه وعايز يبقى كينج بتاع افريقيا نصبوه زعيم افريقيا واحده من 1:04:02 الاولى الخطوات هو نفسه اللي بالمناسبه ساع انه منظمه الوحده الافريقيه تسمى 1:04:08 الاتحاد الافريقي وعايز يعمل اتحاد وبنك مركزي واحد وكله لكن هي كلها كانت خطه 1:04:16 لانه عايز ينصب نفسه ملك لافريقيا او رئيس لافريقيا الموحده كان حلم فبدا 1:04:24 يدفع بعض الدول الافريقيه ع تطالب بالحكايه من ضمنها قال لهم نفكر في 1:04:31 المقر بتاع انه التغيير ايضا المقر بتاع بتاع اديس بابا عشان يكون اتحاد جديد 1:04:39 المقر الاتحاد الافريقي ما يكون مغر دي سبابه ايوه يكون نبدا بدايه جديده في 1:04:44 منطقه اخرى وك عايز يرشحه انه يكون في طرابلس او 1:04:51 بنغازي ف اخذ فيه على راسه تمام بالذات منما الزنا كيف انا ما حكيتلك الحكايه دي لا هو 1:05:02 بعد شال تريك حاين بشنطه الفلوس عشان يدعم 1:05:07 الاقتراح ده ف الرئيس البشير قاللهم ما تعملوا الحكايه دي نجيب لكم مشكله وتريك 1:05:16 ما يقدر يرجع الغزف يقوللها ما بنعمل البشير قال ما نعمله وكذا فانا كنت حاضر 1:05:21 الاجتماع ده بتاع القمه الافريقيه حصل مشكله دي ايوه قال له يعني ما تعمل 1:05:26 الحكايه دي الحكايه دي ه تحرجك وفي ناس هيقفوا ضدك خليك من الجماعه اللي انتوا 1:05:33 حتش حيقف معكم دول في دول قويه يف ضدكم اثيوبيا جنوب افريقيا الجزائر مين تب 1:05:43 نفسكم في مغف لا يحسد لا تحسدوا عليه فناس 1:05:48 كان بتناقش الوقت داك في تاسيس الاتحاد الافريقي لسه الاسس ايه عشان تغيير اسمه 1:05:53 بعد بعدين يبقى ويتكلموا عن بنك مركزي ويتكلموا عن اقتصاد ويتكلم زي الاتحاد الاوروبي وجواز و اي كله فقام قالوا نبدا 1:06:03 بالمقر قال القذافي فلازم نعمل مقر 1:06:09 جديد عمل الناوي بعد شويه لما هو عمل الناوي قلنا الجماعه هو عرف وحنا كلمناه 1:06:15 بيدفعوا الفلوس عايزين يحرضوا الجماعه غيره ادي سبابه اول ما فتح الموضوع ده اما الذينا 1:06:23 بكل سخر والذي خطيب مفوه باللغه الانجليزيه 1:06:29 رصينه كله يعني انا بستغرب احنا بنتكلم في قضايا كبيره نتكلم 1:06:35 في جواز بنتكلم عن الاتحاد متكامل اقتصاديا وسياسيا 1:06:42 وا تبد بالمقر المقر المشكله كل يشيل المقار منوا 1:06:50 د حته تانيه او يقول ليبيا د حده ثانيه وليه عملت لكم ايه عش منها المقر 1:07:00 مستضيف المنظمه الافريقيه دي من الستينات مما قامت مستضيفه قال لهم هي 1:07:08 لاسي لاسي كان الدوله الاثيوبيه الوحيده اللي ما استعمرت في افريقيا كانت هي 1:07:17 رمز لاستقلال افريقيا و انشات هذه المنظمه مع مجموعه من طلايع 1:07:26 الدول التي استغلت في افريقيا من قاده الابطال الذين قادوا استقلال افريقيا 1:07:32 قالهم حتى من قسته اللي احنا حاربناه كان سفاح 1:07:37 لشعبه اسد المنظمه دي خدمات كثيره جدا جدا خليك من تتكلم تقول سفاح 1:07:46 اثيوبيا تقول تنقلها يعني خلاص بقى الهدف كله بقى نقل المنظمه يبقى احنا ما جادين و 1:07:53 بنتكلم عن عن عن عن عن حلم كبير بتاع الاتحاد افريقي حلم كبير ل احنا عملنا 1:08:00 الحلم ده ان شاء الله يكون مقره في اي حته توقف القذافي طبعا قام رئيس الاجتماع 1:08:06 طوالي كان اتذكر مين كان في تخيلي في توجو ولا وين المهم رئيس الاجتماع قال يا اخوان 1:08:12 نوقف النقاش في النقطه دي خلونا نشوف النقاط الجوهريه وافتكر دي نقطه غير جوهريه و وبتاع قز في ده 1:08:20 زعل فراح البشير رسل تري خم وما قلنا لكم 1:08:29 الكلام والفلس ما ما نفعت نعم سعاده الفريق في نقطه حاب اسالك عنها 1:08:39 كثير مثيره دائما لما يتحدث عن عن علاقه السودان بالقضيه الفلسطينيه وهي ملف يهود فلسطين: تهريب يهود الفلاشا إلى إسرائيل 1:08:46 الفلاشه اليهود الاثيوبيين الذين ذهبوا الى اسرائيل عن طريق السودان وبجهد من 1:08:52 السودان حسب ما يقال في في الاعلام الدارج ف ما حقيقه انه السودان ارسلت الى اسرائيل 1:09:01 وساعدتها في ان يصلها يهود الفلاشه الاثيوبيين ا شكرا جزيلا على هذا السؤال لانه انا 1:09:08 اعتقد هذا السؤال يحتاج لايضاح بعض النقاط 1:09:14 الحيويه و انا اعتقد انه السودان ظلم كثيرا فيما 1:09:21 يتعلق باي علاقه مع اسرائيل او موقف السودان من القضيه الفلسطينيه وهذه سح 1:09:27 اتحدث عنها فيما بعد لكن دعني اولا اقول 1:09:32 انه قضيه اليهود الفلاش عرضت في المحاكم السودانيه لا بس قبل المحاكم نبغى نعرف 1:09:39 كيف تمت العمليه ما انا جايلك اي يعني واضح فقولك عرضت وعرضت فيها التفاصيل 1:09:47 دقيقه وممله انا نفسي ما اقدر اذكرها جميعا الان لكن هنالك يعني بعض بعد وسائل 1:09:55 الاعلام حتى بعد سنوات عربيه عربيه من مختلف الوسائل سواء كان خليجيه مصريه غيره 1:10:03 ويقول لك سبق صحفي في تفاصيل عمليه ال ما في اي سبق صحفي كل شي موجود في المحكمه زي 1:10:11 ما هو يروح يجيبها من الدنتشن الاشياء الوثائقيه اللي موجوده في الصحف 1:10:18 السودانيه اللي طلعت لانه كان كل شيء على الهواء وجيب كانها معلومات جديده وهي ليست 1:10:24 جديده ف التفاصيل اللي دارت في محكمه الفلاشه كان فيها اكثر مما هو متاح في 1:10:33 الاعلام نفسه فلذلك عشان كده عايز اقول ما في اسرار خفيه و لكن عايز اتكلم عن ان 1:10:41 ناخذ الموضوع من حيث المحتوى يهود الفلاشه وهذه يعني انا ادليت 1:10:49 ببعض المشاركه في برنامج الجزيره الوثائقيه عن كان بعنوان تهريب الفلاشه 1:10:57 وكلمه تهريب ذات حمالت اوجه لان يهود الفلاشه لم يهربه احد انما الطريقه السريه 1:11:04 اللي تمت بها العمليه اوحت الى انه المساله فيها تهريب لكن هي كانت لاغراض 1:11:09 سياسيه بحته من الجهات التي سعت لترحيل الفلاشه الى اسرائيل عشان 1:11:17 ياخذوا ياخذوا شكر او مغنم معنوي طيب هم كيف وصلوا اصلا الى 1:11:25 السودان نبغاها بالترتيب السبب انه يهود الفلاش طبعا في اثيوبيا موجودين في منطقه 1:11:31 معينه حوالين اقليم جندر الاثيوبي وهم قبيله منغلقه على نفسها مضطهده من قبل 1:11:39 بقيه القوميات والقبائل الموجوده في اثيوبيا وجالسين في مكانهم وخلاص قافلين 1:11:46 على نفسهم الشيء الذي افضع بهم الى السودان ليست هي محاوله تهجيرهم الى 1:11:52 اسرائيل عبر السودان هذا ليس صحيح المجاعه اللي قامت في سنه في في في في اثيوبيا وفي 1:12:01 الاقاليم بالذات الشماليه فيها في عام 1:12:07 84 هي اللي افضت الى هذا الحال نزح عدد كبير جدا من حتى اقليم تجراي نزح منه 1:12:15 ملايين البشر للسودان بعد ما المجاعه راحت رجعوا دول نزحوا مع بقيه اللاجئين اللي 1:12:22 نزحوا من المجاعه لكن لانهم وضعهم الغريب في المجتمع الاثيوبي وهم قوميه منغلقه وتعاني ايضا 1:12:31 اضطهاد فكانوا في معسكرات اللاجئين بيكونوا موجودين في مناطق من زويه لوحدهم 1:12:37 يعيشون داخل هذه الاكواخ وض واححد الخرطوم لا لا لا 1:12:44 هذه على المنطقه الشرقيه من السودان جنب مدينه القضارف معسكرات اللاجين موجودين 1:12:51 معسكرات اللاجين في الحدود نزحوا من اثيوبيا وج دخلوا السودان 1:12:56 واستقبلتهم المنظمات العالميه بتاع اللاجين كما استقبلت بقيه اللاجئين تمام هم عددهم كانوا اعتقد ان عدد بالضبط لكن 1:13:05 كانوا 5000 حاجه لكن مع انه اللاجين بالملايين الاثيوبيين لكن هذول كانوا منزو 1:13:12 موجودين في منطقه معينه مضطهدين يخافوا يخرجوا يعني لما تجي زي ما 1:13:18 يقول لك بالليل تشوف عيونهم مولعه بالليل كانهم الح نات اللي داخلك واخ ا فوضعهم ده 1:13:26 كان هو في محاولات من بدري مشت في في الدوائر اليهوديه والصهيونيه انه هداء 1:13:33 اليهود اللي في اسرائيل يجب الاعتراف بهم ويجب ترحيلهم الى اسرائيل طبعا لو كان حدث هذا كان حدث بطرق ثانيه لكن حقيقه نزوحهم 1:13:43 بالالاف الى السودان هي اصبح الان اللي جعل السودان بقى محط الانظار لم ينزحوا من 1:13:50 اثيوبيا عشان يتم ترحيلهم لاسرائيل ايو ن باسباب المجاعه وجو السودان اصبحوا عبئ 1:13:58 موجود في السودان تمام وما في حد كان منتبه لهم كعبي بتاع يهود ولاكده الى ان 1:14:03 تحركت المنظمات الصهيونيه واليهوديه الموجوده في العالم 1:14:08 الغربي في امريكا الشماليه اساسا في العالم الغربي وعلى راسهم منظمه في امريكا الشماليه وفي كندا 1:14:16 ايو واصبح الضغوط بتاعتهم استمرت الى داخل امريكا وفي اوساط الكونجرس و وساط اليمين 1:14:24 المسيحي المتطرف وطبعا الفتره ديك في او هي حقيقه اصلا موجوده لكن ازدادت والى 1:14:31 اليوم ازدادت اكثر حده بانه حكايه التودد ودعم اسرائيل ايوه ل كل السياسيين 1:14:38 الموجودين في امريكا حسب اسرائيل ما كانت تبغاه ما كانت 1:14:44 تتكلم عنهم الصوت جاء من كندا الصوت جاء من المنظمات اليهوديه اللي دخلت في السياسات الداخليه الاسرائيليه عظيم وعشان 1:14:52 كده كان في في يعني سجال كبير جدا بين الذين يعتبرهم 1:15:00 يهود يجب ترحيلهم ومين الذين يعتبرهم لا الى ان فصل القول بمجموعه من الحاكمات 1:15:07 وايد انهم هؤلاء يهود بحق لهم العوده في اطار سياسه العوده لليهود تمام الى هذه 1:15:16 اللحظه السان لا عنده دخل ولا عنده اتصال ولا بيعرف اسرائيل وانا ح اقوله حقيقه ان 1:15:21 السودان عمره ولا في اي وقت من الاوقات كان عنده علاقه مع الحكومه الاسرائيليه لا 1:15:27 في زمن نميري ولا غير زمن نميري وحاجه حتكلم عنها بالتفاصيل لانه هذه فرصه لوحده 1:15:33 وضح الحقائق للناس تمام عظيم لانه يعني حتى نمير جاب صوره مع شارون كده ابدا هذا 1:15:40 كله غير صحيح سناتي الى علاقه يعني علاقه السودان باسرائيل وعدم 1:15:46 وجودها احنا الان تكلمنا عن دخولهم وجودهم في منطقه الغضار الضغط الكندي عشان يطلعوا 1:15:53 والفتوى اللي طلع كان عندي ضغط صهيوني الصهيوني الصهيوني اللي في امريكا الشماليه اساسا واوروبا نعم نعم خلاص الان 1:16:01 حنمشي مع القصه كما هي بالتفصيل يعني كرونيكل جدا نعم زي ما قلت لك احنا ولا 1:16:10 عندنا فكره ولا المنظمات دي والشغل اللي ماشي ده ده امر يخص الصحين لوحدهم 1:16:16 والمنظمات اليهوديه واحنا لا لا ناقه لنا فيه ولا ج ولا كنا عارفينه عرفناه فيما 1:16:22 بعد تمام السيال اللي ماشيه وسطهم و بالذات كان في منظمه في كندا وعلى راسه 1:16:31 واحد اسمه يهودا دومينكس حسب ما اذكر الاسم هذا الاسم لم يبارح مقيلي لانه كان 1:16:37 في وقتها لما بدينا نعرف خلفيات الموضوع ودول اللي قادوا المسال وضغطوا على حكومه 1:16:45 اسرائيل وحصل ضغط من ناحيه على الكونجرس الامريكي انه يجب انقاذ ونضع بين قوسين 1:16:53 كلمه انغز اليهود الفلاشه في اثيوبيا والذين نزحوا بسب المجاعه ويعانون اوضاع 1:17:00 مزريه في معسكرات اللاجئين في السودان تمام 1:17:06 ا حاولوا يعملوا بطولات بعض المنظمات انه انقاذ هؤلاء الفلاشه وبدوا يحاولوا في 1:17:14 مرات انه ياخذهم بمجموعات عن طريق رحلات صغيره عن طريق جنوب السودان هذه كانت يعني 1:17:20 مره ال طائره سسنا صغيره معار كلها تاخذ لها اثنين لاث اربعه هذ يعني عمليه مكلفه 1:17:27 ولا يمكن ولا يمكن ان يعني اذا عايزين يرحلون بالطريقه دي عايز ياخد لهم قرون 1:17:32 عشان ما يرحلو بدات محاوله 1:17:38 ثانيه في في على ساحل البحر الاحمر المخابرات الاسرائيليه 1:17:45 استاجرت يعني هنالك مكان 1:17:52 للسياح عملوه كبز نس بتاع سياحه لكن هو كان كان غطاء لمحاوله ترحيل هؤلاء بسيط عن 1:18:00 طريق مجموعات من منطقه القضارف اللي هي واقعه في الجنوب كثير جدا من منطقه البحر 1:18:06 الاحمر ويجيبون هناك و هناك يرحلو سواء كان بطائرات سي 1ث الامريكيه او عن طريق البحر 1:18:15 وانتم في المخابرات عارفين وما عندكم مشكله لا احنا اكتشفناه بالصدفه ايوه يعني اكتشفنا النشاط ال اللي هو مثير للشك في 1:18:26 هذه العمليه ولما احنا اكتشفناه هربوا تمام يعني اي ما يقال يقوللك 1:18:33 الحكايه دي مرتبه مع مسؤولين سودانيين هذا هراء ليس صحيح طيب وحتى اللي نحنا موجود 1:18:39 في الاضابير بتاعتنا في جهاز الامن التقارير اللي وردت من جنوب السودان محاوله خروج بعض الطائرات ولقينا محاولات 1:18:48 يعني استطيع ان اصفها بانها محاولات تافهه لا ترقى لكن هي مجرد انه عايزين ينشروا 1:18:55 شويه عضلات ووا انهم عملوا مغامرات وكده يعملوا شو ايوه يعملوا شو عشان كده لما 1:19:01 تجي تشوف انت لو رحت في الفيلم اللي عملوه عملته الدوائر الصهيونيه في نتفليكس بخصوص 1:19:09 المنتجع بتاع سحر البحر الامر وعملوا كانهم يعني عملوا فيه المستحيل يظهروا 1:19:15 لينا بال القوه الخارقه التي لا تقهر للاستخبارات الاسرائيليه وكذا كله كلام 1:19:22 فارغ ما فيش ده عمليه فطيره وجدان لما اكتشفها هربوا 1:19:28 كال############ان ولم يكن هذه كلها كانت مجزه الاضابير وعرضت في المحكمه وموقف جهاز 1:19:35 الامن واضح طيب الى ان ضغوط الامريكيه ونحن في ذلك الوقت 1:19:41 السودان حليف لامريكا ايام ايو حليف قوي وده قبل انهيار الاتحاد السوفيتي والعالم 1:19:47 فيه قطبين معروفات يعني فالسودان كان واحده من الدول المهمه جدا في افريقيا 1:19:54 جنوب الساحل جنوب الصحراء ومن هو اكبر متلقي للمساعدات الامريكيه في 1:20:03 في افريقيا بعد مصر طبعا لكن مصر لا تعتبر كانت يعني تعتبر موضوع مختلف ف علاقه 1:20:10 السودان بامريكا علاقه قويه وكبيره وطلبوا الامريكان من الرئيس النميري انه 1:20:19 يساعدهم في جلاء هؤلاء اليهود الفلاشه 1:20:24 خارج السودان وعايزين ارحلهم لاسرائيل من اميريكا رد واضح اولا انا ما بعرفش حاجه 1:20:32 اسمها اسرائيل انا اعرفكم انتم تمام ولا اتعامل ولن اتعامل مع اسرائيل ولا عندي 1:20:39 معهم علاقه ولا تجيبو ل حد اسرائيل عشان يتكلم معاي الكلام كان واضح من الرئيس النميري اثنين هؤلاء 1:20:47 لاجين السودان ليس سجن للاجئين اولا ياتوا عبر الحدود لظروف انان 1:20:53 عايزين يخرجوا في اي وقت يخرجوا اذا وجدوا مكان اخر يروحوا ليه ما عدا احنا من هنا 1:20:58 ما عندنا خط مع اسرائيل ع يروح لاسرائيل راحوا لدوله ثالثه احنا مالنا ومالهم بعد 1:21:04 كده روحوا حال ما يروحوا اي يعني حتى من ناحيه انسانيه اولاء بشر 1:21:10 ولهم حريه التحرك والذهاب احنا ما عندنا علاقه معها يمشوا الى اي مكان الا اسرائيل 1:21:17 احنا ما عندنا ولا عايزين نتكلم حتى مع اسرائيل تمام ولا حنفتح خط من لاسرائيل 1:21:23 عشان يمشوا هذا كان الشرط ا وقال لهم في اي وقت عايزين تاخدوهم خلي 1:21:30 اي حد ياخذهم و يطلعوا عن طريق حق المشروع 1:21:35 في مغادره السودان يذهبوا لمكان اخر و هناك عايزين يمشوا ح ما يمش يمشوا احنا مش مش سجانين ولا احنا بنحكم العالم عشان 1:21:43 نمنع حد يمشي اي حته ثانيه كان شروط واضحه وكلام واضح ونقل التعليمات لجهاز الامن 1:21:50 السوداني عشان ما لانه احنا عندنا قسم كبير جدا اسمه قسم اللاجين وحركات التحرر الافريقيه 1:21:59 وده مسؤول من اي حركه تحرك مزول من اي لاجي يدخل السودان من ناحيه امنيه وليس من 1:22:05 ناحيه قانونيه انت كنت في هذا الجهاز لا لا لا لا تمام انا لما اعمل به كان هو مسؤول منه وقتها العقيد وقتها موسى 1:22:13 اسماعيل تمام والمسؤول عنده علاقه مع اداره اللاجئين وكله فنحنا كامن مسؤولين 1:22:20 من اي لاجي يدخل السودان نتاكد منه نتاكد انه ما بقوم بنشاط معادي كل الاشياء هذه 1:22:27 فدي كانت اصلا تحت اداره موسى حتى انا دخلت العمليه عن طريق الصدفه يعني ف 1:22:35 فلما رئيس الجهاز الوقت اللواء عمر الطيب استدع موسى وكلفوا بانه النازل حيطلعوا 1:22:43 وطلبوا انه العمليه تكون سريه مين طلبها عمر طيب قالله تتم العمليه 1:22:50 دي بسريه تامه لموسى تمام موسى كقسم ما عنده الامكانيات انه يامن 1:22:56 العمليه تامين كامل انا كنت مدير لفرع اسمه التنفيذ والمتابعه والفرع ده عنده 1:23:02 امكانيات عاليه بالذات في مساله ما يتعلق بمكافحه الارهاب ومراقبات والمراقبات 1:23:07 الفنيه وغيره فقال لي خليه يساعدوني في تامين العمليه نادوني ستدعون انا فقال لي 1:23:16 رئيس الجهاز قاللي يا اخي في عمليه كده حتم انك تساعد قس الجين وحركات تعرف انه لتامين 1:23:24 العمليه ا حتى انا تسائلت قلت له لا سريه دول 1:23:30 لاجين احنا ليه داخلين في سريه وما سريه قاللي احنا قرارنا نعملها في سريه قلت له 1:23:35 والله يعني وانا مشيت بعد كده عملت البحثي بتاعك متخصص في القرن الافريقي عرفت 1:23:41 الخلفيه بتاع الاين وراجعتها وشفت المنظمات اللي ساعيه لترحيلهم وكذا وت ل دول عايزين يعملوا ابطال عايزين يعملوا 1:23:48 انجاز حتى اداره الرئيس ريغن اللي هي كان نائب الوقت ذاك بوش عايزين يعملوا منها 1:23:55 بطوله قدام الاسرائيليين وك فانت انتبهت انه ترحيلهم بطريقه سريه ما ما في هدفه 1:24:01 قناعه الشو هيك هذا ذكر في المحكمه يعني ذكر انه ما في سبب احنا ليه لاجي خلي 1:24:07 اللاجين يعملوا وسا يطلع من المطار ان شاء الله لاي عايز يطلع يطلع احنا ما يهم 1:24:14 عددهم كم ولا يطلعوا كم فاقترحت انها تكون على تكون على يعني ما ولا في داعي تعلن 1:24:19 عننا زيهم زي باق الاجين بيطلع عندنا الاف الاجين بيطلعوا من السودان لدول اخرى لانه عملوا 1:24:25 في حاجه اسمها برامج اعاده التوطين اللاجئين معروفه ايوه بتكون طبيعيه طبيعيه 1:24:30 يمشوا اي مكان عايز ياخدوه امريكا خليه يدم امريكا ومن امريكا يم محلم يدم زي ما 1:24:36 امريكا اخذت الاف المؤلفه من الجين الاثيوبيين وطنهم في امريكا صح بل بالعكس 1:24:42 في التسعينات فيما بعد يعني اخذت من السودانيين وطنهم في امريكا لاجين اخدم من 1:24:48 القاهره ومن حتات كثيره فهذا شي فقال لحنا نعملها سريه عشان انا انا بيني وبينك انا 1:24:55 ما عجباني الحكايه السريه دي فقام حتى فكروا في اثناء والكلام ده ايضا مذكور في المحكمه 1:25:02 وكده انه يفكر في انه ينقلهم عن مطار قاعده ود سيدنا 1:25:08 الحربيه ه هذا قلت له هذا اسو ابو عض الله انت عايز تعملوها سريه خلاص عملوها سريه 1:25:14 في مطار الخرطوم لكن انت ليه مدخل القواعد الجويه العسكريه ومدخل الجيش ومد ما في 1:25:21 سبب يعني لاجين عايزين يمشوا يفوتوا قانونيا ما في حد يقدر لو ما رفع علنا 1:25:26 قضيه في في المحكمه محكمه القول منعوني من حق التحرك مشكله بالنسبه لنا ف فاصر انا 1:25:34 اعتقد انه المساله دي كان الغرض منها هي يعني تحقيق بطوله مدع في تقديري انا هذا 1:25:43 تقديري الشخصي انه في جهاد عايز تدعي البطوله في الانجاز في النهايه انا 1:25:50 ضابط قالوا لي ل بكره زي ما بقولوا جيرب البس الجير بتاع قرو قاتل قاتل انا بعمل 1:25:59 حاجه للدوله السودانيه طيب عشان كده لما بدات العمليه بدات عمليه 1:26:07 سريه انا تابعتها في اشراف تامين العمليه فقط مما يخرج من معسكراتهم بعد ما يخرج 1:26:14 معسكرات استلامهم في الطريق دخول لمطار الخرطوم يركبوا في طائرات تارتر بلجيكيه 1:26:21 مؤجره ايوه هذه الطائرات يبدو انه احنا ما عندنا تفاصيل طائرات بلجيكيه طائرات 1:26:27 تجاريه واضح انه هي مرتبه ومجره بواسطه المنظمات التي تعمل في ترحيل هؤلاء 1:26:34 الجماعه فبد يجوا في مطار الخرطوم تبنا الترتيب انا ما عايز ادخل في التفاصيل 1:26:39 لانها موجوده تفاصيل لا لا الناس ما يعرف موجوده في الاضابير عندكم لكن لا لا لا 1:26:44 موجوده كانت في المحكمه اي حد يعرف كيف ترحلوا و ل يعني انا ما عايز اتكلم ف 1:26:50 جبناهم من الباب الفلاني دخلناهم في الباب الفلاني يعني المهم احكينا التفاصيل لانك 1:26:56 انت كنت مراقب امنيا على انا مراقب امنيا وانا حتى يعني كلفت الضباط اللي معاي انه 1:27:03 يامن العمليه وانا كنت مره مره بمشي مع موسى عشان اشوف الامور ماشي تمام وكان 1:27:10 ممكن ما يكون موجود لولا حصلت حاجه يعني صدفه موسى كان عنده مؤتمر في جنيف مع بتاع 1:27:18 لاجين وطلب من مدير الجهاز انه في الفتره اللي هو غايب انا اشرف له على ضباطه ودي 1:27:26 الفتره اللي انا كنت مشرف وكنت مراقب دخولهم للمطار وحركتهم ولغايه 1:27:33 ما يركبوا الطائرات وكده طيب ج طيارات بلجيكيه نزلت في مطار الخرطوم وصلتهم ايوه 1:27:39 بيجوا بيجوا في المطار من طريق عندنا كان مبنى اسمه مبنى الحجاج موسمي يستخدم 1:27:45 موسميا فبي جوا في المبنى داك بعد كده بروحوا على الطائره الطائره 1:27:51 تقلهم امبارح بتمشي بلجيكا الشي اللي احنا ما كنا عارفينه ولم نعرفه الا فيما بعد 1:27:58 انه الطائرات في بلجيكا جست يعني هي فقط 1:28:03 على على الترمك بتاع مطار بلجيكا ما في نزول من الطائره بيحولوا 1:28:10 بيعملوا خطه طيران جديده فلاي بلان جديده للطياره وبيروحوا من هناك على لاب ينزلوا 1:28:17 في بلجيك ساعه وساعتين ويروحوا على يحص الطاهره تتعدل رحلتها لان هي الرحله من 1:28:24 الخرطوم لبلجيكا بعد كده عملوا رحله جديده هم جالسين في نفس الطائره يم على تلا دي 1:28:29 احنا عرفناه في ما بعد وانتم كنت تظن انهم حيروح بلجيك ويدخلوا خلاص احنا ما فهمنا خرجنا اول ما غادروا الاجواء السودانيه ها 1:28:36 طالما الرحله حسب المنفستو بتاع رايحه من هنا لبلجيكا وراحت ونازله في بلجيكا خلاص احنا 1:28:44 بالنسبه لنا ما عندنا مشكله تمام بعد الرحله كم ما اتذكرها لانه الوقت طال 1:28:50 بالنسبه لي لكن موجوده ا فجاه جماعه عايزين استعرضوا عضلاته المنظمات 1:28:56 الصهيونيه واليهوديه اللي عايز تداي البطوله فراح صرح يهود دومس اللي موجود في 1:29:02 كندا قال احنا قمنا باكبر عمليه بتاعه انقاذ ليهود الفلاشه من معسكرات اللاجئين 1:29:09 في السودان الى اسرائيل والوقت ده عمليه شغاله وعبر طائرات ووضح طائرات افتكر 1:29:19 اسمها اي اي اي ولا حاجه بالشكل ده بلجيكيه عبر الرحلات تمشي عن طريق بلجيكا 1:29:24 وى اسرائيل طبعا الانباء اتفقعت بانه في 1:29:30 يهود لاجين وانت طبعا تسيد العارفين في يتعلق بالخبر يعني هل هو نيوز ولا مش نيوز 1:29:38 فاصبح اصبح الخبر خبر يعني خلاص ضجت الخطوم والحته ضجت فحنا طوالي في وقتها 1:29:45 جينا شفنا خلاص عندنا احنا توجيهات العمليات ترتيب العمليه كضباط محترفين 1:29:52 يعني هذه العمليه عمليه اجلال ين من السودان ماشين لبلجيكا احنا بنعرف اسرائيل 1:29:58 ولا بنعرف اي حاجه راحوا بقت عندها وجهه تانيه واصبحت فيها اخبار ثانيه غير الهدف 1:30:06 الاساسي احنا بالنسبه لنا خط احمر وقفنا العمليه تعليمات جديده اوقفتها مباشره 1:30:14 وقفنا نحنا انا وموسى من المطار قنا بتاع الطياره بكره ما تجيش لا لو جيت مش هركبلك 1:30:20 ناس ورحنا طوالي بلغنا رئيس الجهاز انه حصل كده ك ك احنا سمعنا في الاخبار وقت 1:30:27 ذاك حتى ما في ما في يعني مسائل الميديا ما كانت زي اليوم احنا سمعنا بي بي سي 1:30:33 وسمع كلها في بي بي سي وفي غيرها المعلومات اللي جت كده احنا اوقفنا عندك 1:30:40 تعليمات تانيه هاتها ايوه ف فوقفنا العمليه 1:30:49 والرئيس رئيس الجهاز اللي هو يا عمر ببلغ الرئيس وقال له حصل كده كده وضباط اوقفوا 1:30:55 العمليه الرئيس قال له وقفها احنا مش اتفاق بتاعنا ما داموا 1:31:03 عملوا فيها بطوله وراح اسرائيل خلونا نواصل قال لهم ما في نمير رفض نهائي قال 1:31:09 له احنا عندنا اتفاق احنا بنتعامل معكم وزل يتخدون لدوله ثانيه انتم مشيتوا من هناك وديتهم شغلنا لكن اذا كان بقت فيها 1:31:18 يعني تشهير وكده وكانوا احنا جزء من العمليه دي احنا مش عاوزين ولا عندنا 1:31:23 علاقه مع اسرائيل ولا حيكون عندنا علاقه مع اسرائيل ووقفت 1:31:29 العمليه العمليه دي وقفت والى 1:31:34 ان الى ان جاء جورج بوش الاب وكان نائب ريجن الرئيس ريجن في زياره للسودان ومنا 1:31:42 عايزين نشوف اوضاع النازحين المجاعه اللي في السودان المياع اللي في المنطقه وجابوا 1:31:48 مساعدات وكده يعني قصه مشهوره بتاع المساعدات الامريكيه للسودان في المجاعه وكده ف في اثناء جور بش موجود في 1:31:57 السودان جماعه طبعا هناك المنظمه اياها حملت جورد بوش المسؤوليه انه يحاول 1:32:05 يقنع النميري بعمليه بمواصله ترحيل بقيه اللاجئين ايوه 1:32:10 وحتى لام المنظمات ديك انه عملتوا تخريب و خربتوا العمليه بتاعتكم اللي بديتها 1:32:17 بنفسكم وكذا طعا بدات في ملا ملاسنات وملات في لام وكل شي كان مفتوح يعني فجور 1:32:24 بوش لم ج اجتمع مع الرئيس النميري و انا اذكر يعني الرئيس النمري بعد عودته 1:32:32 للسودان عملوا معه مقابله صحفيه وقال ايوه انا اللي رحلتهم وانا اللي وجهتها وانا 1:32:38 عندي علاقه مع امريكا وما عندي علاقه مع اسرائيل والسودان ليس سجن للاجئين ا فلما 1:32:45 جووا قالوا له الكلام ده نمير انت طبعا بطبعه يعني عنده دائما قوه في القرار وكده 1:32:51 فقال لي جورد وشك لا اسمع احنا حلفائكم ننا نتعامل معكم في ايشي لكن احنا لا نعرف 1:32:59 اسرائيل وليس لنا علاقه باسرائيل ولا بناخذ طلبات من 1:33:04 اسرائيل هدول اللاجئين اللي بقيه عايزين تاخذوهم تفضلوا خم لكن المره دي تج 1:33:12 طائراتكم الحربيه تاخذوهم الطايرات الامريكيه الحربيه الحربيه احنا نسلمهم للحكومه الامريكيه 1:33:18 انتم اخذتوه بطتكم الامريكيه بعد ما تروحوا في الا دي تقدم مانيلا 1:33:24 تقدم امريكا تقدم جهنم مش 1:33:29 خصانه لكن حنسلم كلوم انت مسؤوليتكم انتم لانه احنا مش سجن ولا عايزين نسجن لاجين 1:33:36 في اكواخ في السودان اتفقوا على هذا الكلام هذه اللي هي العمليه الثانيه اللي تمت اللي انا ما 1:33:42 شاركت فيها كنت اعرف تفاصيلها بالحته لكن ما شاركت فيها لانه في وقتها كان واتهمت 1:33:50 اني انا سربت العمليه لجهات سياسيه خارج الجهاز اي جهات سياسيه 1:33:56 ما جايلك جهات سياسيه خها وحدد انه انا سربتها للاسلاميين عن طريق مننا عمومه 1:34:02 اللي هم اسلاميين وكده انك سربتها لجماعه التراب سربت الحكايه دي و وهذا صحيح 1:34:08 وبالرغم انه يعني قد يكون هذا تصرف غير مهني واو تصرف غير مهني تصرف في حياتي لكن 1:34:15 هذا كان صحيح لان كنت غضبان وت غاضب بشده يعني نحنا ناس مهنيين نادي في عملنا 1:34:22 لبلادنا ولدول التنا فما ممكن احنا نبقى لعوبه في يد السياسيين وبدات الحكايه تطلع 1:34:30 برا ليه نحنا ناخذ نحنا نجرم لانه نحنا بندي في واجبنا 1:34:37 فديتهم التفاصيل قهم في حاجه حص الوقت ده كانت حساسيتها في انه في مساجلات واداء 1:34:45 ايش كان موقف بين الاسلاميين وبين ايش كان موقف الاسلاميين لما وصلتهم القصه هذا ما 1:34:50 اعرف هذا يخصهم هم لا هل اصدروا بيانات يومها لا اصدروا في اخر لحظه وفي في اخر 1:34:56 لحظه بتاع صحيفه الجامعه لا طلعوا بها بيك تايم يعني الليله عملوا منها الليله عملوا 1:35:01 فيها لكن ما قالوا جاتهم من فين اوكي اخذوا تفاصيل ما هي العمليه طلعت برا لكن 1:35:07 اخذوا تفاصيل اضافيه استخدموها ممتاز طيب طيله المهمه هذه وطي ترحيلهم مطال الخرطوم السودان: علاقة الاستخبارات السودانية بالموساد 1:35:13 هل تعاطيت مع اي ضباط موساد شوف نحنا في السودان وانا اقولها بالفم المليان نحنا 1:35:20 في تاريخ الامن السوداني ده عنده علاقات مع كل معظم اجهزه المخابرات في العالم 1:35:27 حليفه وبالذات احنا كنا غربيين التوجه يعني فكل المخورات الغربيه ايطاليه على 1:35:34 المانيه على انجليزيه على امريكيه على غيره عندنا علاقات معهم احنا عمرنا في 1:35:40 جهاز الامن السوداني ما عندنا علاقات مع جهاز المساد الاسرائيلي و ولا في علاقات سياسيه مع 1:35:47 اسرائيل اصلا حتى في الظروف اللي ميري في 1:35:52 الاول قاطع مع المقاطعه العربيه بعد زياره السادات وعاد اني مره اخرى وعاد علاقاته 1:35:59 صبح سمن على العسل مع مصر الاعتبارات لها علاقه بامن القومي وعلاقتنا مع مصر ليس 1:36:05 لها علاقه باسرائيل ولا غيره ولا لانه في ضغوط امريكيه ان ونحنا نعيد علاقاتنا نرفع 1:36:13 المقاطعه على مصر لانه هذه بالنسبه لنا احنا مصر امننا القومي ما نلعب فيه عشان 1:36:19 كده نب لما اتخذها اتخذ رئيس دوله وبراعي لمصالح دولته يعني ف فنحنا ما كان عندنا 1:36:26 علاقه اصلا ولا انا في حياتي شفت ل ضابه مخابرات اسرائيلي في حياتي لا التغيت به 1:36:32 ولا شفته في مكان اصلا ولا اثناء الترحيل ابدا اثناء الترحيل في في شخص كان بيجي مع 1:36:41 الطائره هو فرنسي الجنسيه بيجي مع الطائره فطار الخرطوم وبيرجع معها وانا شكيت فيما 1:36:48 بعد يعني في بعد قراءت انه شكيت في انه هذا قد يكون احد العناصر الاسرائيليه اللي 1:36:53 ماخذه جنسيات فرنسيه كالعاده يعني بتخف ش لانه مره بعدين لاحظت انه في 1:37:01 يعني يعني استياء واشمئزاز من ترحيل هؤلاء الى اسرائيل لانه احنا نجي كان جنب 1:37:09 الطائره وبيكون موجود بيركبوه كذا وبيقول لهم اطلع اطلع اطع بسرعه وقم مره حصل قال 1:37:14 له كلمه ا قال فلت راتس يعني جرزان قذرين 1:37:22 ام يعني هو هو يرحل ويستقر ايوه يعني انا اعتقد احتقار شديد جدا جدا ونحنا حتى من 1:37:29 تقاريرنا في يعني قبل و فيما بعد يعني كحسب انه ذهاب ولاء اسرائيلين بومب هي هي 1:37:37 هي قنبله موقوته نعم يعني لان اسرائيل نفسهم عنصريين ا يعني كيان الصين كيان 1:37:44 عنصري هذه هي اقرب اقرب واثبتت الايام بعد كده انه فعلا يعني حتى حتى في الجزيره 1:37:50 الوثائقيه جاب جابوا مجموعات من يهود الفلاشه بيتكلموا وعن انه كيف قاوموا 1:37:57 المعاملات انا ا عايز انتقل من هنا اذا ما عندك سؤال اخر انه عايز انتقل لموقف 1:38:02 السودان من القضيه الفلسطينيه لانه انا اعتقد انه السودان ظلم بس لحظه قبل ان ننتقل 1:38:09 لملف يعني هو في التقارير انه الفريق الفاتح عروه كان له دور اساسي في ملف 1:38:16 ترحيل يهود الفلاشه فانت اقرب نقطه اقتربت فيها من موساد هو هذا اللي فهمت لاحقا انه 1:38:23 قد يكون موساد ما شفته في الطياره والى الان ما بقدر ا قد هذه اقرب شيء انا ما 1:38:29 كنت اكثر واحد قريب من الملف ودي ما حقيقه معروفه وا حتى في المحاكم 1:38:34 لكن كنت يمكن اكون شخص اساسي في توصيل المعلومات لانه انا عندي علاقه بالقرن 1:38:39 الافريقي عندي المعلومات الكافيه كنت على على اطلاع تام بما يجري يعني وسائل الحصول 1:38:47 على المعلومات اللي عندي ما متوفره لناس كثيره يعني يعني في بحكم مهنتي بحكم 1:38:53 وظيفتي بحكم ما لدي امكانيات في الجهاز لكن انا في الجهاز انا كنت رقم 30 او 32 1:39:00 في التسلسل الهرمي في الجهاز يعني طيب روح الى ه ما كنت مدير الجهاز ولا كنت نمره 1:39:06 اثنين ولا ثلاثه ولا اربعه انا في التسلسل الوظيفي او الراتبي الرتب التدرج الراتبي 1:39:14 انا رقم 30 او 32 طيب رح ل هؤلاء اليهود راحوا اسرائيل بعد الاتفاق مع امريكان 1:39:21 وكذا وكذا ليش وقعت محاكمه وايش قصه انه طيب ما انا جاي لك اه طيب عش ك بقول لك 1:39:27 انه السودان انا بعتقد انه المحاكمه نفسها هي كانت اكثر حاجه لجوها قضيه مكتم 1:39:34 الاركان عشان يدينوا النظام السابق نظام السابق اللي هو النميري النميري تمام كانت 1:39:39 اكبر فرصه والفرصه انه كل حيثياتها موجوده هذا هذا في ايا مين اي نظام طبع اول ما ج 1:39:47 سوار الذهب سوار الذهب كويس ج سوار الذهب وحابين يدينوا النظام طبعا هو ما سده هي 1:39:53 الجهات السياسيه اللي كانت يعني خلاص بعد الثوره بقت متنفذه يعني حتى لجنه الاتهام 1:39:59 بتاعتنا كونت من عناصر يعني محامين كل واحد بيمثل اتجاه 1:40:05 سياسي معين كمال الجزول الشيوعي حزب الشيوعي رئيس اللجنه كان صادق الشامي رجل 1:40:11 محترم انا كلهم احترم يعني ل بهم علا طيب رحمه الله عليهم جميعا كمال الجزولي توف 1:40:17 قريبا وكان صديق احمد ابراهيم الطاهر منجاه 1:40:22 وزي ما قلت صادق الشامي البعثين عادت لجنه كبيره كانت لجنه تمث الاتهام 1:40:29 وكانت سياسيه النائب العام نفسه عمر عبد العاطي كان هو برضو رجل يعني مسيس ف 1:40:37 فالقضيب بقت قضيه عشان كده اخذ انا في اعتقادي لو سالت انا رايي الشخصي انا 1:40:43 بفتكر ده خيانه للدوله السودانيه لا بس انا حاب افهم ايش ايش صار يعني جابوكم 1:40:49 وقالوا لازم نحاكم الناس اللي كان لهم لا في طلعوا الضباط كلهم طلعوهم شهود قلبونا 1:40:55 لشهود بس القضيه ايش هي قرروا ان يحاكموا من كان لهم ضلع في ترحيل تحاكم رئيس 1:41:02 الجهاز عمر الطيب وانا في اعتقادي الشخصي ان لا يجب كان ان يحاكم رض وانا جايلك بس 1:41:08 ابغى ابغى افهم القصه يعني هم جلسوا وقرروا ان يحاكموا من لهم ضلع بترحيل الفلاشه هذه القصه ايوه هي محاكمه للنظام 1:41:16 اصلا عشان كده اضطروا يعملوا الضباط شهود ملك وانا اجيل لك ليه انا كان الخبط المحكمه دي كلها ك ممكن الخبطه في في وقت 1:41:25 معين بالذات لانه سوار الذهب ورجل نكن له كل الاحترام ورجل قائد لنا في القوات 1:41:32 المسلحه ورجل مشهود له بالنزاهه والامانه فهو لما جاء كرئيس راس راس دوله جا قدم 1:41:41 شهادته قدام المحكمه جري المحكمه اللي هي شها ايوه نعم جابوها المحكمه وتنازل من حصانته انه يبقى شاهد في المحكمه وهو 1:41:49 عملها من ناحيه بتا بتاع امانه وبرضه برضو هي في اطار الجماعه طبعا عملوها طبخه في 1:41:55 اطار انه المحاكمه السياسيه للنظام لكن اعتق كانت ما موفقه في تقديري انا وانا 1:42:02 كنت ح الخبط علهم المحكمه انت جابك المحكمه انا انا موجود ختوني متهم وعملوا 1:42:07 لنا شهود ملك كلنا كنت موجود في السودان والله بدايه لا انا لما حصلت اكتشفت ما 1:42:14 انا ب في الحقيقه بينا نتدخل في حتات كثيره جدا لانه زي ما قلتك لو بدينا نتكلم 1:42:19 عن قصه انا قلت اربع ايام عان نحكيها فانا بحب احكي المحطات 1:42:24 الهامه انا اصلا لما وقفت العمليه الاولى و اتهموني بان انا سربتها قالوا العمليه 1:42:31 الانيه ما يكلموني بها انا عارف تفاصيلها كلها لانه لما جوج بش موجود في زيارته انا 1:42:37 موجود في السودان وانا كنت في برضو في ضمن الطواقم بتاع تامين الزياره يعني القسم بتاعي كان بيامن في 1:42:45 زياره بتاع بوش فكنت عارف كل حاجه فان عرفت انهم حيعملوا عمليه ثانيه قررت ان 1:42:51 اخد اجازتي عشانج ما انا عرف حتم يوم كده الساعه كده حت طيارات امريكيه انا 1:42:59 سبت الجمل بما حمل رحت اخذت اجازي سنويه وانا ما قاعد اخذ اجازات رحت امريكا مشيت 1:43:07 كان عندي تدريب بتاع طيران بداته رحت اخذت اجهازه السانويه وعندي كان امتحن للرخصه 1:43:14 بتاع الطيران وكده فلما رحت في امريكا حصل التغيير في السودان وبدات طبعا زي ما انت 1:43:22 عارف الاعلام يشرع وما عارف اخذ 7 مليون دولار رشوه وجالس في امريكا والان وكان 1:43:31 سكران وراح فلوس سحبوها من البنك قص الكلام عنك 1:43:37 انت ايوه هذ موجوده كلها الان في في مكتبه الكونجرس فانا طبعا الحكايه ضبطني جدا انا 1:43:45 انسان من اسره كبيره انا انسان ضابط يعني عنده ريكورد كويس جدا في ج هذا الامن من 1:43:50 ناحيه بتاع العمل اللي اديتها وكده الحكيه ضبطني يعني فانا كان ممكن اجلس في امريكا 1:43:56 اقعد واقول خلاص سيبهم انا موجود هناك واجلس لاجي واكون قاعد في السودان انا 1:44:01 يفتكروني هربت انا الفاتح روح ما اهرب انا ابن اللواء محمد احمد ما 1:44:09 اهرب خذت شنطتي ركبت الطياره حتى انا في 1:44:14 مطار في المطار هناك وانا مسافر جاني واحد من من الجهاز المخ الامريكيه قاللي يا اخي 1:44:22 انت ليه مصير تسافر انت لو مش تدخل السين قلت له السين ماله عيب مش ادخل السين 1:44:28 مشكله انا ضا بادي واجبي انا ما خايف من حد ولا في حد مالي عيني ولا جنرالات ولا 1:44:34 غيرهم وانا ماخذ شنطتين واحده هباك في ايدي فيها ملابس الغيارات بعت عشان من 1:44:41 هناك من المطار حشي السجن مش همشي بيتنا شنطه تانيه تروح بيتنا باقي فيها ملابسي 1:44:49 حتى لما جيت مطار خرطوم قابلوني وقالوا لي تروح البيت سلم علك وروح قلت لهم لا انا 1:44:55 حمشي معتقل الى ان تنجري هذه القضيه فعلا انا ما قبلت اهلي الى ان انتهت التحقيقات 1:45:03 والقضيه بقت في المحكمه نزلت مطار الخرطوم اخذوك مكان الاعتقال اعتقلوا كده فانا 1:45:09 العمليه الثانيه انا ما حاضرها نعم والعمليه الاولى انا وقفتها والثاني ما 1:45:15 حاضرها لكن بالرغم من ذلك يعني هم لما جوا قالوا لي انت نحن لازم عملك شاهد والتظلم 1:45:22 والتام عشان نضمن لانه انت مش مضمون عشان القضيه تنجح ايوه فانا سكت قلت لهم كويس 1:45:29 انا قبلت ابقى شاهد لسبب واحد لان معنا مجموعه من الضباط ابرياء ضباط بدوا ف 1:45:36 واجبهم فحتى لو في الاول عرض عليه تكون شاهد لوحده قلت لهم قلت لهم هذا من رابع 1:45:43 المستحيلات هاتوا الحبل يشنقون الان هنا وان ما ابقى شاهد اذا في ضابط واحد ولا في 1:45:49 شخص باي رتبه كبيره ولا صغيره بخلاف الناس المعينين سياسيا اتحاكم انا ما بكون شاهد 1:45:57 روحوا محل ما تمشوا كانت يعني مساجله كبيره جدا فيكتب طيب بدات المحاكمه بدات 1:46:04 المحاكمه اصبحت شاهد وبعد ما قلنا شهادتنا اطلقوا صرا احنا خ وسك الملف الفلاش وسنا 1:46:09 الملف لكن يعني الحاجه اللي انا عايز اقولها انه انا 1:46:15 دا اتكلم في المحكمه دي مهمه جدا دي نقطه هامه جدا طيب اللي هي دي كانت ممكن تبوظ 1:46:21 المحكمه كلها لما جا سوار الذهب فريق سار الذهب يقول يقول 1:46:28 شهادته الجماعه اتفقوا الاتهام والدفاع انه يا اخ الرجل ده رجل 1:46:34 محترم وهو راس الدوله وجا معروف ان رجل امين وكذا وبتاع فنحنا ما عايزين نساله 1:46:40 يقول شهادته يروح يعني ما ياخذ معه استجواب في المحكمه انا قلت لهم لا انا 1:46:47 انا متهم اللحظه انا متهم طبعا لكن صحيح 1:46:52 يدوني عفو كذا وك انا متهم انا لازم اساله عايز تسال تقول ايه قلت لهم مش شغلك 1:47:00 انا حساله فعرفوا انه انا اضمرت شيء واذا انا 1:47:07 جيتم بمفاجاه حلط عل المحكمه دي كلها قالك انت ما اعطيتنا اقوللكم الحقاق قلت في 1:47:14 حقائق لسه هنطلعها من السيد سوير الهب جوني وكان عقت طيب واصدقاء بالنسبه ل 1:47:24 تكلموا معايا اللي هو المرحوم الصادق الشامي كان رئيس هي الاتهام ومن البعثيين 1:47:30 وكمال الجزولي من الحزب الشيوعي كانان ايضا اصبحت بنات في صداي انت عايز تقول 1:47:36 ايه حقولكم انا حقول ايه سي سذب رجل امين ورجل متدين ولن يكذب 1:47:45 تحت القسم نحنا كضباط عشان يحاكموه في محكمه 1:47:51 مدنيه يجب انه راس الدوله يوقع يسمح بمحاكمه الضباط تحت محاكم 1:47:57 مدنيه وسرداب وقع على هذا القرار الرئاسي انه يحاكموه وهو 1:48:06 بصفته رئيس المجلس العسكري وراس الدوله طيب عشان يحكمونا نحنا في حاجه اح هدينا 1:48:14 فيها واجبنا كنت حسال سؤار الد قول يا سيد القائد العام راس وه 1:48:22 انت انت في شهاد هو قال انا كنت وزير دفاع وقائد عام نميري قال له حتي طيارات 1:48:28 امريكيه دي شهادته في المحكمه اللي هي دي العمليه الثانيه واللي هي اسوا واضل من 1:48:35 الاولى لانه اللحظه احنا عارفينهم رايحين اسرائيل العمليه الاولى ما عارفينهم 1:48:41 العمليه الانيه عارفينهم فقال لله حتي طيارات هتنزل في مطار مطار ترابي جنب 1:48:48 القضارف جنب منطقه معسكر كراد اللاجئين كذا عدد رحلات ما اذكرها كم 1:48:54 هتاخذ اللاجئين الاثيوبيين والامريكان هخدم في طائراتهم وياخذون رحلهم في 1:49:01 النهايه امريكان ياخدون يودون اسرائيل يودون السماء الاحمر ما يهمني ف سودا في شهادته اللي قالها قال 1:49:10 انا اخذت التعليمات من نمير قلت له والله انا ما اعرف ودم وين انا مش شغلي انا خلاص تعليماتك هنفذها خي الطارات تنزل وتاخدهم 1:49:17 واعطى تعليماته لقائد القياده الشرقيه بالتنفيذ فانا كنت هساله قول يا 1:49:25 سيد الرئيس انت ليه نفذت تعليمات نميري 1:49:30 لماذا ما الذي جعلك ما الذي جعلك تسمح للطائرات بالنزول وانت قائد عام وز ف 1:49:38 هيقول لي هيقول لي دي تعليمات الرئيس اوامر هيقول اقول له طيب اذا انت تعيين 1:49:45 سياسي وزير دفاع وقائد عام لم تستطيع مخالفه 1:49:50 اوامر رئيس الجمهوريه بالسماح للاط بنقل اليهود الفلاش كيف توقع على انه انا 1:49:57 العقيد اللي اللي في التلت الاول من من السنير بتاع الجهاز من اقدميه الجهاز 1:50:04 تحكملي نف تعليماتي اي هذا سؤال حيقول لي 1:50:10 انا متاكد سؤدا بشخصيته الامينه المعروفه حيقول لي هذا خطا تمام اذا قال خطا 1:50:16 المحكمه كلها ضربت طيب قبل ان نسكر موضوع الفلاشه طلع تقارير يومها اعلاميه تقول 1:50:22 انه كل اللي كانوا حوالين العمليه هذه قبضوا فلوس من الغربيين 1:50:27 ورشاوي طيب ليه ما جاب اثبتوها في المحكمه ليه ما اثبتوا احنا قبضنا رشاوي واذا انا 1:50:33 قبضت رشوه مثلا ومين اللي حدينا الرشوه امريكان ولا اسرائيليين احنا عندنا علاقه 1:50:40 بالاسرائيليين مين اللي حدينا الرشوه وبعدين اذا انت نميري شخصيا بجي بقيف وبعد 1:50:45 ما بعد ما ساب الرئاسه وجان قوللهم انا اللي سمحته 1:50:50 و ليه انت انا اقوللك انت دلوقتي يعني انا 1:50:58 اجي رئيس الجزيره اقوله والله انا عايز احمد فالعمل معي مقابل عشان عايز اقول 1:51:04 فيها كده كده ويا رئيس الجزيره هادي فلوس تسهيل العمليه دي رشيك 1:51:10 انت يعني ربنا شافه بالعقل ولا يعني ربنا رفو بالعقل وشاف بالعين يعني فهي دي ما في 1:51:18 سبب ترش الضباط عشان يقوم بعمليه بالشكل ده جميل ضابط رازم له تعليمات طيب سؤال 1:51:24 الان في اذهان الناس دائما لما لما نفكر في موضوع فلسطين والفلاشه خذ راحتك 1:51:29 والسودان اول عندما نفكر في فلسطين والسودان نتذكر الفلاشه ايش قصه السودان فلسطين: علاقة السودان بحركة حماس وحركة فتح 1:51:36 حقيقه بما انك عايشت ه المراحل كلها مع فلسطين وهل كانت لكم ادوار اخرى طيب انا ب 1:51:42 اقول لك انا اعتقد انه هذه فرصه طيبه اليوم عشان نوضح حقائق للناس عشان الناس ما 1:51:47 تعميهم الاشياء الظاهريه انا اعتقد ان السودان ده ظلم ظلم كبير جدا جدا طوال 1:51:53 تاريخه في مساله القضيه الفلسطينيه لان السودان وانا الان عمري 73 سنه انا ما 1:52:00 سمعت في يم ال ان السودان عنده علاقه مع اسرائيل الا اخيرا بعد مقابله الرئيس 1:52:06 الحالي للبرهان لنتنياهو واتفقوا عليه ما اعرف لكن ما في ما في زعيم زمان اتكلموا 1:52:15 عن زعما سياسيين بدري قابلوا اسرائيليين ماعرفها ولا في تاكيد عليه وكرجل بتاع 1:52:20 معلومات ومخابرات ها ما شايف ليه حاجه تؤكد او تنفي فانا داير اقول لك حاجه ما 1:52:27 في علاقه لا مع نميري ولا غير نميري السودان اللي قدموا للقضيه الفلسطينيه لم يقدموا اي شخص النميري اللي اتهموه بانه 1:52:35 خان القضيه الع العربيه لانه سمح للفلاشه في الوقت اللي كل اليهود العرب نقلوا 1:52:41 دايركت مباشره من دولهم لاسرائيل الان موجودين وفيهم الوزراء الخارجيه وفيهم 1:52:48 الرؤساء وفيهم غيرهم موجودين هذول نقلوا على رؤوس الاشهاد واصبحوا يعني من قاده 1:52:55 اسرائيل يعني قاده الصهاينه 100 ال من العالم الع قاده الصهاينه ت تقول لي 1:53:02 لاجئين زي ما قال هدولك جو دخلوا السودان مش عارفين يروحوا فين ما عارفين ياكلوا ويشربوا تقول لي 1:53:09 سمحت لهم يطلعوا من السودان هذه خيانه للقضيه العربيه هذا ليس صحيح نميري يذكر 1:53:16 له التاريخ ولمن نسي ولمن جهله نعرفه 1:53:21 نميري هو الذي انقذ ياسر عرفات من الموت في الاردن في ايلول الاسود كيف نمير ركب 1:53:30 طيارته الحرب دايره في في الاردن وكان سيقتل وسيقتل مجموعات الموجوده نميري 1:53:37 والقمه العربيه المنعقده في القاهره نميري ركب طيارته وراح الاردن واخذ ياسر عرفات 1:53:43 من ايده ودخلوا لغايه ما وصلوا الطائره وجابوا في القاهره انقذ من الموت و جابوا 1:53:51 للقمه الافريقيه في القاهره ودخلوا على الزعماء العرب في القاهره طبعا مين اللي خرج من الاردن والملك حسين لو ماني ميري 1:53:58 كان هيسمح ب خروجه ولو وجدوه لو وجدوه الجيش الاردني 1:54:04 كان قتله لكن ميري واللي غطى عليه واللي خرجه وعرض نفسه للموت في رئيس دوله يعرض 1:54:11 نفسه للموت ينزل في مدينه القتال داير فيها عشان ياخذ الجهه المستهدفه بالقتال 1:54:18 ياخذ عشان ينقذ هذه واحده هل هذه لا تحسب لنميري يحسب لانه في ملاجي اثيوبي يهودي 1:54:26 جعان في السودان عايز يموت مريض يقول له انت خرجته عشان اروح اسرائيل و اليهود 1:54:33 الاسرائيليين ددي يا ريت اليهود العرب اصبحوا قاده في اسرائيل اليهود الاسرائيل 1:54:38 اصبحوا عب على اسرائيل طيب كيف طلعوا من الاردن وخل لا دي دي دي 1:54:45 انا ما حضرها ولا لكن معروفه يعني دي قضيه حتى موجوده يعني عندنا في الريكورد حقتنا 1:54:50 في السودان وكده وطلعوا في طيارته ركبوا في طيارته جابوا القاهره لغايه ما ركبوا 1:54:56 في الطياره حتى الجهات الحارثه عسكريين معروف منهم 1:55:01 الفريق عبد اللطيف ذهب وكم عدد من الضباط كمك كان مقدم ولا كان عقيد لكن المهم 1:55:08 نميري جاب ياسر عرفات نميري اللي طلع ياسر عضات هو 1:55:15 الذي اخرج الفلسطينيين وسمح لهم بالحضور السودان لمن حوصروا في لبنان عجيب وان 1:55:23 موجود في جهاز الامن السوداني في 1:55:29 الثمانينات لما لما حصلت غزو غزو لبنان بالاسرائيليين ايوه كل 1:55:36 المقاتلين الفلسطينيين رحلوهم الى السودان واخذوهم في معسكر في شمال السودان جابهم 1:55:42 منم السودان جابوهم كلهم ج بغضهم وغضيض وجو في القوات الفلسطينيه كلها جات اتخذت 1:55:51 من السودان ملجا في الوقت ذاك ما فيش حد فتح فتح حدوده من الدول العربيه عشان ياخذ 1:55:58 المقاتلين الفلسطينيين عنده السودان اللي اخدهم اكلناهم شربناه وجلسنا قالوا شمال 1:56:05 السودان حار عليهم خدناهم حتى في في شرق السودان في الجبال جو حلو ومعتدل وجلسوا 1:56:13 وزرعوا العنب وعملوا واكلوا وشربوا جالسين الى بعد الاتفاقيه 1:56:20 بتاعو اسلو الضفه الغربيه جبناهم عطيناهم ملابس عسكريه 1:56:26 وسلاحنا اسرائيل المقه الح اركويت منطقه اسمها مطار قديم كان الحرب العالميه اسمه 1:56:33 كرساو لكن هي ج منتجع اركويت جلستهم هناك وزرين سنين سنين ويخرج ويطلع من السودان 1:56:41 فلسطينيين في السودان قيادات جوازات سودانيه وانا اللي هربت 1:56:48 الفلاش ده اللي قولوا هرب انا ما هربت ايوه كلمه تهريب دي كبيره ما في تهريب في 1:56:55 دوله سمحت لاجين يطلعوا طيب انا اللي كان عندي كنت مصروف الجوازات السودانيه ك 1:57:00 تعطيهم جوازات اطم الجوازات يقول عندنا القيادات الفانيه تعطيهم جوازات انا اللي كنت اصدق تصديق من عندي انا بقلمي انا 1:57:08 صدقوا الجوازات للزعيم الفلاني صدق للشخص الفلاني جوازك تطلع بمكتبي هل هل تسرب 1:57:16 جواز ل اجنبيه خليك كانوا يدربوا عندكم والله هذه هم عندهم تدريبهم و بيدربوا 1:57:24 يعني جام ماساعد مشرف عليهم القوات المسلحه الس ورفات كان ماشي جاي السودان ما عنده مشكل انا جايلك انا لفس بتكلم عن 1:57:31 سلسله ما فعلناه في القضيه الفلسطينيه لقا من نميري راح انول جالسين جالسين تحت 1:57:38 اشراف القوات المسلحه تسليح والبس واعداد واكل وشرب واي شيء بالالاف موجودين في 1:57:45 السودان في حد اختهم في الدول العربيه نحنا السودان الظروف الاقتصاديه صعبه اوينا في الوقت 1:57:53 اللي ما فيش حد عايز يقويهم حتى ما عايزين يقوم عندهم لانه بالنسبه لهم مشكله نحنا 1:58:01 نحنا كنا الشجعان اللي جبناه لهم هذا مرحب هذا بيتكم وهذا موق انا الفاتح ده في 1:58:07 الكليه الحربيه تخرجت في سنه في اول عيد لمايو 25 بعد ما نمير استلم خرجت من كليه 1:58:14 الحربيه اول ما دخلنا طلبه في الكليه الحربيه قامت ثوره مايو اللي هي قائده 1:58:19 واستلم الحكم جابوا لنا عدد من من من 1:58:25 الطلبه الحربيين الفلسطينيين تدربوا معنا في الكليه الحربيه وتخرجوا معانا في يوم واحد واذكر يوم تخريجهم ده النميري لبس كل 1:58:32 واحد فيهم بندقيه كلاشنكوف وشنا احنا لغايه ما ودعناهم واحد يسك معي في غرفتي 1:58:37 ويطلع معاي البيت كل اسبوع لبيتنا هدول احنا احنا دربنا واحنا كوننا نوايه الضباط 1:58:45 دربنا ضباط من الجيش الفلسطيني طيب جلسوا لغايه نمير راح جلسوا بعد نميري في حكومه 1:58:52 الاحزاب اللي بعدها جلسوا لغايه ما جت حكومه عمر البشير في وقت عمر البشير نحنا الدوله 1:59:00 الوحيده اللي كانت تستقبل طائره ياسر عرفات ما في حد ما في حد يستقبلها نحنا 1:59:07 الدوله الوحيده ياسر عرفات العراق اعطته طياره جيت ستار وكانوا يقودها طيارين 1:59:13 امريكان كمان اقوللك يعني طياره عرفات يقها ايوه خلي واحد ذبني كان طياره عطتها 1:59:21 ليه مسجله تسجيل بالخطوط الجويه العراقيه ال طياره جت ستار اكزيكتيف ما بتمشي اي 1:59:29 مكان تجي بس تنزل في السودان تروح ليبيا تمشي الجزائر تمشي حت دول دول معينه خلص 1:59:36 بس كيف عرفت انهم امريكان اللي قودم ب اقول لك سي ما انا يعني في الهان حقول لك 1:59:41 قبلته وبتكلم مع انا قابلت واحد من الطارين في امريكا ب لان انا اصبحت طاريه 1:59:47 ستار والتقينا في التدريب وعرفت انه كان من الناس اللي بيطيروا ياسر عرفات اوكي 1:59:52 طيب طيب الطائره دي كانت مسجله لما قامت حرب الخليج حولوا تسجيله للجزائر اصبحت 1:59:59 تسجيله جزائريه وخطوط جويه جزائريه تلف من الدول دي كلها عشاني داخله 2:00:08 السودان عندها اذن عبور مفتوح للدخول للسودان في اي وقت طائره ياسر عرفات تيجي 2:00:16 على الخرطوم اجوا مفتوحه الساعه 3 صباحا 2:00:22 يقول والله ياسر عرفات داخل على السودان نعامله كرئيس دوله احنا بعامل ياسر عفات 2:00:29 كرئيس دوله فلسطين روح الرئيس صحه من النوم الساعه الساعه 3 صباحا والله ياسر 2:00:36 عرفات جاي اصحى من النوم بسرعه البس روح المطار قابل ياسر عرفات يقابلك رئيس دوله 2:00:45 تشريفات لم تشريفات واطلع يلا يلا يلا بالليل الساعه 3 صباحا في اي وقت يدخل 2:00:52 وبدور اختار لانه عنده زن مفتوح يدخل حتى لما وقع بطياره في في ليبيا مين اللي 2:00:58 انقذوه وراحوا جابوه و انقذوه انقذ انقذوا السودان جبناه من هناك بعد ما ما راح 2:01:05 فيمشي دول معينه ايو لكن الحب بتاعه اللي في اي وقت ده ملجه اللي يروحله هو السودان 2:01:12 طيب نحنا في الوضع ده 2:01:17 لغايه لغايه ما جت اتفاقيه اوسلو ل حصل 2:01:23 الاتفاق في اوسلو نحنا من اليوم ده طيارات عرفات ما جاتنا في السودان اه خلاص خلاص 2:01:29 قضوا وطر مننا اتكبر عليكم يعني لا ما بعرف المهم احنا ب سبه احنا سبه احنا دوله 2:01:38 دوله مارقه صح اصبحنا دوله مارقه فبقى ما بجينا حتى ما زارنا حتى ما قالوا لنا حتى 2:01:45 ولا جنا عشان يشرح لنا خلاص خلاص ما كان في علاقه نحنا 2:01:53 الدوله الوحيده اللي فاتحه زراعيه طيب ما قابلوا انا بوجودي شخصيا شخصيا انا 2:02:01 الفاتح ده كنا موجودين في جنوب افريقيا لتنصيب مانديلا ايوه 2:02:08 وال الوفود الموجوده بتاعت الدول كلها بما فيها الوفد الاسرائيلي موجود ايوه هذا 94 2:02:15 تقريبا ايوه 94 جا واحد من ال دبلوماسي من 2:02:20 الخارجيه السودانيه فجال الرئيس انا واقف جنبه قالله يا اخي الجماعه في الجماعه دول 2:02:25 قاعدين يسلموا عليك قالوا يبحثوا عنه ق صافحوك قالله مين ده قال شمون 2:02:32 بريس عمر البشير ده قالل دبلوماسي عنفه وقاللي و ده كلام تجي تنقول ل انت ما 2:02:43 بتتصرف طالما جيتني روح اقول لهم قالكم لن الوث يدي بمصاف حكم يا سلام هذا امام عيني 2:02:52 وسمع اذني هذا عمر البشير اللي مواقفه لم 2:02:57 ولن تتبدل من القضيه الفلسطينيه ولا من الفلسطين قضيتهم العادله ي يقوللك السودان فلاشه فلاشه بتاعت مين هذه هي القضايا 2:03:04 قالله كده بعد شويه جمار ياسر عرفات كان موجود عضو ضيف ايوه وياسر عرفات انت تعرف 2:03:12 جنوب افريقيا جنوب افريقيا منديلا عندها موقف ثابت من القضيه الفلسطينيه صح لا 2:03:18 زعزع حتى في الوقت ذا الوفد الاسرائيلي موجود لانه لا زالت كليرك جزء من السلطه 2:03:25 لكن الوفد الفلسطيني موجود لانه منديلا هو الرئيس جمال ياسر 2:03:32 عرفات شاف الرئيس قالله اهلا السيد الرئيس والله انا خجلان منك والله خجلان منك انا 2:03:39 طولت ماجيتكم وكذا عمر بش قالله ما في مشكله يا سيد الرئيس نحنا منبوذين مشي 2:03:46 حالك مع الناس هذا قدام عيني وسمع وذني معلش قال له ما في حاجه وهدول جنوب 2:03:55 افريقيا لما بعد كده راحوا اصبحوا لوحدهم مندل الرئيس في الامم المتحده اي قرار 2:04:02 لفلسطين عشان نعمل له لبي بيكون متبنيه جنوب افريقيا وبينادي انا بتاع جنوب 2:04:08 افريقيا عشان اتبنى معه ونعمل لبي للقرار مع بعض طيب هل عرفات جاكم بعدين واعتذر لكم ما جانا ثاني اصلا عرفات الى ان توفاه 2:04:16 الله ما جا السودان اني اصلا لم يعد اليه اصلا اصلا منذ اسلوب اصلا طيب وبعد كده 2:04:25 طبعا ظهرت التطورات الاخيره وحماس ها احنا موقف 2:04:31 السودان لم ولن يتبدل من القضيه الفلسطينيه الشخص الوحيد اللي اثنى على السودان ونحنا ما 2:04:39 عايزين سناء لكن اعترف بدور السودان في دعم القضيه الفلسطينيه واسماعيل 2:04:45 هنيه تحدث كرجل موجود الان في اليوتيوب بتلقاه في اي مكان قال احنا السودان قدم 2:04:51 لنا الكثير لانه السودان كان بيقدم السودان الفقير اللي ما عنده مال كان 2:04:58 بيقدم للقضيه الفلسطينيه مال نقدا نقطعه من لحمنا لغزه ايوه نقدا من لحمنا نقطع 2:05:09 نديهم اسلحه اللي بتجم تجي عن طريقنا نحنا نحنا نجيبها لهم 2:05:14 جت المخابرات الاسرائيليه والجيش الا رايلي قصف مصنع اليرموك بتاعنا لانه كان 2:05:22 فيه اسلحه وارده من را ماشي لغزه نهرب لم بالبحر الاحمر هذه هذه كانت بتتم الحمد 2:05:29 لله نظام البشير راح لكن هذا عمله باقي فلصطين يعرفوه اهل غزه يعرفوه نحنا المال 2:05:39 الشحيح اللي عندنا على شح عندنا طبر النبي 2:05:45 يجب الناس يعرفوا هذه هذه فعال اللي عمل السودان الفقير الضعيف للقضيه الفلسطينيه 2:05:53 مش يقول لنا والله السودان ما يذكرون ترحيل الفلاشه يعني هذا واخطا السياسيين 2:06:00 في وقتهم لانه المفروض يكون عندهم عزه للسودان ويقولوا هذا مش ترحيل جميل طيب 2:06:06 حتى ايضا كانه بعض قاده حماس عاشوا عندكم فتره ايضا ورعيت موهم صح صحيح انا ما 2:06:14 اتكلم عن الحكايه دي لانه فيها اشياء يعني في النهايه ل انا شخصيا كنت في السودان 2:06:21 كنت مسؤول قابلت منه عدد وجلست مهم عارفين هم عارفين يعرفوا مين اللي انا قابلتهم 2:06:27 وجلست معهم وجلست معهم برضو مش جلست معهم عشان كيفي جلست معهم لان هذه سياسه دولتي 2:06:35 انا ممثل الدوله انا انا جندي في بلدي اجلس مع من يطلب مني 2:06:44 اجلس معه واساعد في من يطلب مني ان اساعده انا ما بعمل حاجه 2:06:49 شخصيه دعنا ننتقل لموضوع القرن الافريقي لانه انا لما قرات سيرتك الذاتيه واضح جدا السودان: أهمّية القرن الإفريقي للسودان 2:06:56 انه يعني حياتك المهنيه في جهاز المخابرات ارتبطت كلها تقريبا و كثير منها بالقرن 2:07:02 الافريقي ليش القرن الافريقي مهم اصلا وليش مهم للسودان بالذات ليش انتم مهتمين 2:07:08 ما اقول مهووسين لكن مهتمين كثير بالقرن الافريقي 2:07:14 والله شوف احنا اول حاجه يعني دائما في القوات 2:07:19 المسلحه يعني دي انا وجدتها قدام في القوات المسلحه انه يعني انت دائما بيكون 2:07:25 دايما عندك انت مسرح العمليات المحتمل احنا مسرح العمليات المحتمل 2:07:30 بتاعنا سيبك من قصه الجنوب دي جنوب دي قصه داخليه لكن المسرح المحتمل خارجيا ما مصر 2:07:39 ولا تشاد ولا افريق الوصه المساحه المحتمله هو مع اثيوبيا لان في قضايا 2:07:46 كثيره احنا عندنا اطول حدود مع اثيوبيا احنا متقين مع اثيوبيا بالمناطق الحيويه 2:07:55 بتاعتنا اثيوبيا دوله بتاع قوميات برغم انها هي الدوله الافريقيه اللي لم تستعمر 2:08:02 ماد جزء منها اللي هو بيعتبروها اه مش جزء منها اللي هي اريتريا اريتريا كان مستعمره 2:08:09 ايطاليه باقي يبيا لم تستعمر لكن فيها تركيبات كثيره جدا جدا 2:08:16 يعني عندنا قبائل مشتركه يعني دلوقتي لو رحت في اقصى الجنوب حتك 2:08:23 قبيله النوير السودانيه قبيله النوير الاثيوبيه 2:08:28 اغلبيه النوير او 90% منهم موجودين جو السودان و 10% في اثيوبيا لما تيجي لقبيله 2:08:36 النواق وهي قبيله صغيره مش زي النوير بتلق انه 80% في اثيوبيا 20% في 2:08:45 السودان فبالنسبه لنا احنا اثيوبيا هي المكان ممكن يكون متفجر مكن تتفجر منه 2:08:53 المشاكل ممكن يتم من خلاله الاستقرار يعني انت في نفس الوقت عندك 2:09:00 عندك مدخل لاستقرار ومدخل بؤر وتوترات عشان كده بالنسبه لنا 2:09:07 كانت اهم منطقه وفي في 2:09:13 الفكر العسكري والاستخباري في السودان اصبحت هي نمره واحد 2:09:20 جميل مين الشخصيات الاساسيه بالحكومه وبجهاز المخابرات اللي جعلوا القرن 2:09:27 الافريقي والاهتمام به فكره مركزيه عند الحكومه السودانيه والله طبعا ننا جينا لمؤسسه 2:09:35 عندها ذاكرتها يعني قوات المسلح عندها ذاكرتها ووجدنا الاشياء دي قدام لكن في 2:09:41 خلال عمليه انا ذاته في جهاز المخابرات وفي غيره طورنا الفكر ده ومدين الامد 2:09:48 الاستراتيجي ما كان في استراتيجيات ثابته كان في اهتمام استراتيجي وليس استراتيجيه 2:09:55 موضوعه عشان كده في الفتره اللي حتى في فتره رئيس نمير اللي هذ الفتره اللي مشيت 2:10:03 فيها جهاز المخابرات هذا الكلام نهايه السبعينات انت دخلت 76 دخلت جهاز 2:10:08 المخابرات 76 بالضبط ايوه في 76 انا مشيت طوالي وزي ما قلتلك كان رئيسي رئيس الجز 2:10:16 هو علي عبد الرحمن نميري وعلي رجل استراتيجي وانا بعتبره زي زي الابو الروحي 2:10:23 بتاعي في عمل المخابرات لانه هو اللي واللي وجهني انه انا اهتم بالحكايه دي وهو 2:10:30 اللي وجهني انه اقدم مع ضباط الجيش لجهاز المخابرات فلما جيت طوالي اخذني في حاجه 2:10:36 اسمها جها في قسم المخابرات الخارجيه وحطان في شعبه اسمها شعبه ال المعلومات 2:10:43 والدراسات الاستراتيجيه وحطان طوال قدام ما محك في انه انا ابتدي اجمع واعمل 2:10:51 دراسات عن اثيوبيا هو الشخص اللي حطاني في المكان ده فانا وجدت نفسي في الحته دي 2:10:58 ولقيت ذخيره سره من المعلومات عن اثيوبيا وراجعت الملفات القديمه كلها يعني درستها 2:11:07 مئات الملفات من تقارير وكنت بجلس الليل بالنهار يعني حتى انا اذكر يعني عندنا 2:11:15 واحد يعني من اخواننا الاكبر مننا كان هو زي ضابط المخابرات في اثيوبيا اسمه 2:11:22 جعفر حسن صالح وخريج اقتصادي جمعه الخرطوم وهو يعني اكبر مننا في السن وقدامنا يعني 2:11:31 يعني فانا كنت برجع للتقارير لان جلس السنين في اثيوبيا من الامبراطور حضر 2:11:38 الثوره الاثيوبيه بتاع منجس كلها والى ان ترك ترك اثيوبيا في في 2:11:45 77 وكان يعني كان محط بتاع يعني متابعه شديده جدا من 2:11:52 قبل الاثيوبيين فانا درست الملفات بتاعته وكنت بناقش وببعت له كويسشن يعني بس ابعت 2:11:59 له استبيانات يعني دائما انا اعمل اقول له 2:12:04 اديله السبيان عشان يبعت لي معلومات عن الحاجه الفان انت في يوم كده بتاريخ كده 2:12:10 كتبت كده عازك تشرح واح ا 3 ا او اديله اديله مهام 2:12:17 اي اصغر منه لكن بحكم انه انا في 2:12:22 في المركز انا بوجه شغله الى حد ما فانا اللي بطلب منه 2:12:28 المعلومات عشان ك فكان داما بي اول ما جا بعد ما انا جيت و جا من هناك في واحده من 2:12:34 الماموريات في الخرطوم وانا كان اتذكر 2:12:39 اسمي الحركه في التقارير اعتقد كان عبد الرحمن عبد الرحمن 2:12:46 اعتقد كده في كل مكان اشتغلت فيه بيكون اسم حركي مختلف في التقارير قال لهم انا 2:12:52 عايز اشوف عبد الرحمن ده مين عارف عارف مين المصيبه ده ير عبد 2:12:57 الرحمن فجاينل كده اتذكر يعني هو رجل صديق يعني انسان يعني ضليع في العمل كان 2:13:06 وقام جا في المكتب وقف كده وانا ما بعرفه طبعا شخصيا وج من السفر ج يتعرف وقف قدام 2:13:15 الطاوله بتاعتي كده في المكتب قاللي انت انت المصيبه اللي اسمها عبد 2:13:22 الرحمن قلت له اي نعم في حاجه قاللي انا جعفر حسن صالح يا اخي انت نجنا نجنا مع 2:13:31 شيتنا ايه بالاسئله قلت والله لكن انت اللي اضطريت نعمل كده لانه لانه انت عملك 2:13:38 ممتع وتخلينا نندفع اكثر ونمشي كده فاصبحنا يعني صلاتنا قويه جدا جدا جميل 2:13:46 فهي طبعا بعد الفتره دي بدات تتبلور بعد الرؤى اطورت لكن احنا كان عندنا اكثر من 2:13:54 جهاز في الدوله احنا كنا جهاز الامن القومي اللي يعتبر زي جهاز المخابرات 2:14:00 الخارجيه تقريبا وعندنا جهاز الامن العام اللي هو داخلي لكن لانه في تدفق اللاجئين 2:14:07 وفي اثيوبيا برضو بكون عندهم يعني عندهم اهتمامات في الملف بتاع دول الجوار وكده 2:14:15 من نواحي مختلفه شويه عن الاخبارات العسكريه جميل والاستخبارات العسكريه طبعا 2:14:20 مهتمه لانها هي تامن الحدود وعندها قوات وكذا فالرؤى دي ما كان بيقعد كل واحد 2:14:26 بيشتغل من ناحيه اهتماماته طيب لكن يعني الذين جلسوا 2:14:32 وخططوا للاهتمام القرن الافريقي واتقانه وكتابه التقارير عنه ما المحددات الحاكمه 2:14:39 لاهتمامهم القرن الافريقي ما موجهات السياسه السودانيه 2:14:44 وانشغالات في اثيوبيا مثلا وفي هذه الدول شوف هي ما كان ما كان في خطه واضحه في 2:14:52 الاول انه نحنا ماذا نريد داخل اثيوبيا احنا عايزين اثيوبيا دي تكون ايه 2:14:59 بالنسبه لنا لان لو انت حددت اثيوبيا تكون بالنسبه لك ايه او القرن الافريقي كله 2:15:05 يكون بالنسبه لك ايه تكون عندك خطات عمل لازم تتبنى استراتيجيه معينه ايوه 2:15:13 الاستراتيجيه دي فيها استراتيجيه اقتصاديه فيها استراتيجيه امنيه فيها استراتيجيه سياسيه في اشياء كثيره جدا ايو بتديك خطه 2:15:20 بتاع موقف يعني بتاع امن قومي بالنسبه لبلد الامن القومي لا يتعلق فقط بجمع 2:15:27 المعلومات والتجسس لا و وضع يعني مركز 2:15:34 او الانتشار النشر القوات العسكريه وغيره كلها دي بتتضمن في الحكايه دي بما فيها 2:15:40 حركه الحدود بما فيها التجاره المجاوره وهي حركه القبائل المشتركه ف اشياء كثيره دا ف 2:15:49 انا في اعتقادي المتواضع يعني 2:15:54 ا انه الاستراتيجيه اللي اضعت للسودان اول 2:15:59 مره توضع استراتيجيه محدده ومعروف خطت ان احنا ماشيين ل فين هي كانت في بعد 2:16:08 89 بعد حكومه الانقاذ بعد حكومه الانقاذ لانه حكومه الغازات جت في ظروف عجيبه يعني 2:16:16 يعني هي جت الكل متكالب عليها ضغط من كل الاتجاهات 2:16:25 يعني احنا مثلا زمان يا امن ميري احنا والامريكان حبايب خطتنا واضحه فيب ن 2:16:34 امريكان ضد ضد منجزه الشيوعي هيلي مريم ايوه ايوه ك ما 2:16:41 في كان اتحاد السوفيتي ما تفرتك الس افرتك 90 مش كده نعم ف فبالنسبه 2:16:49 لينا نحنا سياستنا مع بعض حتى عملنا الاستخباري في الميدان نحنا والمصريين 2:16:55 والامريكان والالمان كل الدول دي اح عندنا علاقات مع اجهزه مخابرات ك بجلس كل مره في 2:17:01 في في في في مؤتمرات مع بعض ونناقش نتبادل 2:17:07 المعلومات لكن ما في واحد حي يقوللك والله انا خططي في الدوله دي نتبادل المعلومات 2:17:13 لكن كل واحد بيرسم م خططه فنحنا الى حد كبير كنا متناسقين مع مع مع مع الولايات 2:17:21 المتحده الامريكيه في منطقه القرن الافريقي ونحنا كنا متناسقين وننسق بصفه كبيره جدا مع 2:17:31 جمهوريه مصر العربيه ا اشتغلنا معها في القرنه الافريقيه اشتغلنا معها في تشاد مع 2:17:37 الامريكان نفسهم في تغيير حسان حبري حسين حبري تغير من نميري طبعا اح غيرنا النظام 2:17:44 في تشاد هي في تشاد دي معروف انه اللي يعني دائما التغيير بيجي من 2:17:50 السودان يعني دائما ف الجهاز كان قوي نميري 2:17:57 و بعد ما نميري مشى وحلوه اصاب الحكومه 2:18:02 الوهن بقى ما عنده جهاز قوي من ناحيه بتاع التخطيط الاستراتيجي عشان كده الحكومات 2:18:08 اللي جت بعد قبل الانقاز كانت حكومات من ناحيه الضعيفه ما عندهم رؤيه في بعض 2:18:13 الاجتهادات مثلا الوزراء زي مثلا يعني انا اذكر يعني 2:18:20 انه مثلا مبارك الفاضل مادي كان عنده اجتهادات لكن برضو اطرت يحصل يدخل في 2:18:26 مواجهات مع بعض لكن عمل مؤسسي ما فييه لكن لما جت الانقاذ بداي خطه واضحه ما في اضعت 2:18:33 90 90 المتمر كانت عمل في القياده العامه ا 2:18:39 وانا كنت مقدم ورقه اساسيه القياده العامه لايش القياده العا القوات المسلحه ايوه وقدمت انت ورقه ايو انا قدمت ورقه وفي ناس 2:18:46 ثانين قدموها اوراق وفي النهايه وصلنا لبلوره بتاع رؤيه استراتيجيه حنعمل ايه في 2:18:53 اثيوبيا وكانت الخلاصه انه في النهايه عشان ما حكومتنا 2:18:59 نحنا في السودان يعني تعيش في سلام نحنا منقس نعيش مع بعض 2:19:07 ايوه ما في يعني لانه منقس خطط واضحه خطوط 2:19:12 واضحه ولاول مره الدعم الشديد لل حركه التمرد في 2:19:18 الجنوب بقى دعم يعني مكثف بصوره غير مسبوقه حصل تحالف بين منجس والقذافي 2:19:26 تكالبوا علينا كلهم وبس طبعا هو القذافي بعمل انه في الفتره 2:19:34 بتاعت بعد الانقاذ ما جات انه يعني ما اشتغل 2:19:39 مع ما اشتغل لدعم حركه جون جر في الجنوب ا وكان عنده 2:19:47 علاقه كويسه وحاولوا الناس يحيدو لكن انا اعتقد انه كان رجل ذ وجهين 2:19:54 انا لم لم اثق فيه في يوم من الايام اللي هو مين السيد القذافي ام القذافي معمر 2:20:03 القذافي فالوضع ده كان يعني هو تحالفه مع منجس كان قوي رغم انه بعد ما جي يعني 2:20:11 حكومه الانقاز يعني بدات في علاقات بينا وبينه و 2:20:18 ما كان زي العدايه من ميري حتى فتره الديمقراطيه اللي في في 2:20:25 النص هو كان حاول يعمل علاقات مع حكومه الصادق المهدي لكن انا افتكر ان علاقات 2:20:31 غير متوازنه وهو داير يعيس في الارض فسادا زي ما عاوز ما 2:20:37 فيش حد يساله نعم طيب انت تسلمت ملف القرن الافريقي داخل جهاز المخابرات الخارجيه 2:20:43 السودانيه وكانت لك مساهمات في تحديد نوعا ما المستقبل السياسي في اثيوبيا خاصه إثيوبيا: علاقة الفاتح عروة بجبهة التغراي 2:20:51 بسبب علاقتك مع جبهه التجرا حابين نفهم كيف بدات علاقتك بشبه 2:20:56 التجراي ومع زيناوي انا ملف ماكان هو في الاول تقراي طبعا لكن قلت مشرف على كل 2:21:04 الملفات بما فيها الجبهات الارتريه جبهه الارمو جبهه البني شنجول كل 2:21:11 الحركات الفيو لكن العامل الحاسم كان في التغيير وا 2:21:17 التقراي من جهه وجبهه تحرير من جهه اخرى تمام ولو ما تحالفوا الاثنين مع بعض اسقاط 2:21:23 منقس كان حيكون صعب جدا جدا لما كنت مسؤول ملف القرن الافريقي مسؤول منه 2:21:29 كضابط متوسط الرتبه في 2:21:34 الجهاز قبل الانقاذ ومسؤول اول منه بعد 2:21:40 الانقاذ انا كنت مستشار رئيس الامن القومي والملف كله تحت مسؤوليتي تمام فقبل الايام 2:21:46 نميري عنده رؤساء يعني واحد من الناس اللي هو واحد من رؤسائي المباشرين واللي هو ده 2:21:52 له باع طويل جدا جدا في القرن الافريقي وبعد الانقاذ وديناه سفير لمده 13 سنه ولا 2:21:58 14 سنه في يوتيوبيا اللي هو اللواء امني عثمان السيد وده العراب بتاعنا اي يعني في في 2:22:05 عمل المخابرات الخارجيه نعم وهو كان هو كان مشرف على عملي الامن ميري لكن بعد 2:22:14 الانقاذ ملف القرن الفري كان يعني تقريبا الاشراف الكلي يعني او الاشراف الرئيسي 2:22:21 عندك كان تكليف علي انا طيب عندي طبعا دعمي من الرئيس من من الحكومه كلها في 2:22:27 الحته ذ تمام لما جاءت الانقاذ انت تسلمت تقريبا الملف الا القرن الافريقي كله بدات 2:22:34 تشتغل هناك وكان لك دور محوري فيما جرى في اثيوبيا لاحقه حابين 2:22:40 نفهم كيف بدات قصه علاقتك بحركات التحرر داخل اثيوبيا كيف اشتغلت مع بعض حتى وصل 2:22:47 زنوي الى السلطه طيب انا طبعا عقتي بال الحركات زي ما قلتلك ب من ميري بعدين 2:22:54 انقطعت هي مش انقطعت نهائي لكن انقطعت كصفه رسميه بعد حل الجهاز الامن 2:23:03 القومي او جهاز من الدوله بعد ما بقى اسمه من الدوله في بعد نميري والفتره دي احنا 2:23:10 حلونا وشردوك تب لا لا صليح لا حاجه لكن 2:23:17 العلاقه مع كل التنظيمات اللي انا كان عندي بها علاقه من بدري بما فيها تنظيمات 2:23:23 ليبيا جبهه الانقاذ الليبيه انا كنت مشرف عليها في الفتره اللي قبل سقوط 2:23:30 نميري كل الجبهات دي علاقتي بها استمرت كشخص 2:23:37 ايوه وانا اصبحت قصه القر الافريقي دي خلاص جاريه في دمي وافتكر انها زي واجب 2:23:44 مقدس ا تلبست ك خلاص خلاص ده واجب مقدس انا اشتغلت في المجال ده شايف الرؤيه 2:23:52 واضحه بالنسبه لي لبلدي فكان عندي علاقه معهم واصلت العلاقه وبعدها انا لما 2:24:01 يعني تم استيعابي في جهاز الاستخبارات السعوديه برئاسه الامير تركي الفيصل 2:24:09 الامير تركي الفيصل حاول استقطب بعض الناس اللي في بعض المجالات اللي نير تركي كان 2:24:17 حليف للجهاز الامني في السودان الدوله يعني تركي جابك باعتبارك جزء من المخابرات السودانيه ولا عشان تشتغل عنده هو لا لا 2:24:23 ما احنا كان رفتو خلاص ايوه فاخذت بريك ورح فبعد هو جاب بعض الناس وحتى انا جابني 2:24:31 وظفني في في حاجه اسمها برضو مكتب بتاع دراسات للقانون الافريقي في الحته دي كانت 2:24:39 فرصه بالنسبه لينا تتعامل مع مع الجبهات مره ثانيه بجديد العلاقه بجديد العلاقه 2:24:47 حتى ولو كان بالانابه عن جهه اخرى لكن انا القضيه عندي في قلبي يعني جميل موجوده 2:24:54 وفعلا خدمتهم خدمات كثيره وعمل لهم علاقه طيبه جدا مع السعوديه الفتره دي ما اخذت 2:25:00 فتره طويله كانت يعني سنه وشويه تقريبا ولما جت حكومه الانقاذ وبعد اسبوعين 2:25:08 الرئيس ناداني هناك كمستشار الامن القومي يعني مسكت بس الملف ده مسكت فيه بايدي 2:25:15 الاثنين فرصه يعني كانت وانا اللي يعني اقنعت 2:25:22 الناس بانه لازم نشتغل في الملف ده بشده ايوه فكان اساسا علاقتي ماشيه مع الحركات 2:25:28 الجبت انا عندي علاقه بها لما ما انا كنت اجيت اول مره ضابت فيجاز الام القومي واول 2:25:34 ما بدات الحركات المعارضه لمجس انا كنت بتعامل معها في السودان وحتى كنت بدخل 2:25:40 داخل الاراض الايوبيه خلصه حتى مع التنظيمات اليمينيه وال جبهت 2:25:46 را كان بدات في في 75 قبل ما الجهاز لكن ظهرت بصوره رسميه 2:25:54 كده في بعد ما انا جيت الج 76 وتعرفت بهم وحقيقه من اول مره انا اعجبت بهم هم كانوا 2:26:02 طعا تنظيم يساري كان في اليساريه 2:26:07 نفسها عفوا في اليساريه 2:26:12 نفسها هم منتم مدرسه الالبانيه ايوه انور 2:26:21 خوجه التنظيم ده بدا تنظيم بطريقه بدا بطريقه فريده لانه مجموعه من الطلاب 2:26:29 جامعيين جامعيين وكانوا يعني طلاب من الاوائل في مل كانان اول 2:26:36 اثيوبيا ودخل الطب وطلع من الطب مع مجموعه 2:26:42 الطلاب مشوا كون جبه التحرير كان 2:26:48 عندهم يعني عندهم رؤى وعندهم ارتباط يعني 2:26:55 وعندهم ادبيات وعندهم يعني زي ما تقول شنو 2:27:01 مثل نظيفه جدا في ما بيناتهم يعني عشان كده لما حصلت خلافات في بدايه تكوين 2:27:07 الجبهه ما عندهم تصفيات ما عندهم اقصاء بيقول الراجل داك الباب روح 2:27:15 يعني في واحد اسمه ارجاوي واحد اسمه مين برهي كانوا في بدايه اختلفوا معهم راحوا 2:27:23 في المانيا فتحو لهمك روح فالتنظيم كان فيه رابطه قويه جدا جدا 2:27:29 بين الناس اشتغلوا عمل شعبي شديد جدا في شعبهم وخلوا عشان كده الى اليوم جبهه 2:27:37 تجراي عندها نفوز قوي جدا في وسط شعبها رغم خلافاتهم اللي تحصل بيناتهم لكن في 2:27:44 نفوس فدي الفتره انا تعرفت بهم كان رئيس التنظيم اسمه سبحه نقه سبحه نقه ده بس 2:27:51 بقول هو ابوي سبحه هو ابو التنظيم ما كان زيناوي هو ابو 2:27:57 التنظيم لا سبح زيناوي ناس الكور او النواه الكوره التنظيم لكن 2:28:06 رئيسهم كان سبحه ن اكبرهم حتى في السن هو كبير فسبحه كان هو الاب الروحي للتنظيم 2:28:15 و جلس رئيس التنظيم الجماعه د كله ما بيقوللك اح عندنا قياده جماعيه لكن كان هو 2:28:21 رئيس التنظيم بيحترموه جدا الى في 2:28:27 اواخر اواخر الثمانينات اعتقد 89 او 88 سلم القياده لقيادات شابه جديده وكان 2:28:36 القياده اللي استلمها مله الزيناوي ايوه ومل الزيناوي عندك به علاقه خاصه جدا علاقتي ب شخصيا انا 2:28:43 شخصيا ما بدات قبل ما رئيس التنظيم لانه هو كان قاعد في الميدان بيجي نادر جدا 2:28:51 بيجي لل لل للسودان حتى في فتره لما انا كنت مسول في 2:28:58 جهاز الامن ل كنت مزول في جهاز الامن ا ما التغيت به كثير يعني بلاقيه زيه زي باقي 2:29:05 قيادات التنظيم لكن تعرفت به عن قرب بعد 9 2:29:10 بعد الانقاذ وبعد ما هو اصبح رئيس التنظيم امم عرفت عن قربي خالص بالضبط وانا اذكر 2:29:17 انه اول ما ج جيد عرف لانه اعرف انه انا مسكت الملف ده ماما بيعرفوني كويس يعني ما 2:29:23 خلاص بقت تاريخيه علاقه تاريخيه معهم فجاء قاللي انا جاي اتعرف بك كويس لان انا 2:29:28 استلمت التنظيم جاك في الخرطوم جي في الخرطوم وانا كنت وزير دوله في استشار 2:29:34 رئيس الامن القومي في ايوه وجا مخصوص عشان يزورني جاك في المكتب بعد ما جاني جاني 2:29:39 هناك وجلسنا في المكتب وانا كنت اط على اتصال معهم في السعوديه قبل ما اجي راجع 2:29:46 وحتى يبنا لهم وفد زاره السعوديه في ذلك الوقت 2:29:53 و فجا وبيتعرف عليه جلسنا ساعات جالسين ساعات بنتناقش في اثوبيا 2:30:01 ويتم في المستقبليه علاقاتهم بالتنظيمات الاخرى 2:30:07 رايهم انه يحصل ايه نقاش كان طويل جدا امتد يومين ولا 2:30:13 ليلتين اح بجلس قريب الصبح لم خلصنا من الاجتماع يعني بعد كلامنا 2:30:20 وكثير اصبحنا زي اللي بنعرف نفسنا نا مليون سنه فهمت يعني كان في كستري 2:30:29 الكيميا شدا بالاضافه لانه م الزيناوي وده اعتقاد بتاعي الشخص رايي في م 2:30:37 الزيناوي ومن اذكى الناس اللي انا قابلتهم في حياتي عجيب ملس رجل خارق الذكاء 2:30:47 ملس رجل عنده اخلاقيات عاليه يعني موازينه الاخلاقيه في في تعامل 2:30:54 في اشياء عاليه انا اعتقد انه من اعظم 2:30:59 الرؤساء اللي مروا على افريقيا هذا اعتقادي انا لان انا عاصرت عن قرب رجل 2:31:06 نظيف غير فاسد رجل ذكي رجل قارئ ما اذا 2:31:12 كان بيقرا في في كل اسبوع اقل شي بيقرا كتاب كتاب في كل اسبوع على الاقل ز 2:31:21 ماكتب بعد هذا اللقاء بدات قت في نهايه قلتل بتكلم مع ملس قلتل ملس انا هقوللك 2:31:29 كلام احفظه للتاريخ هو نفسه سائر سائر يعني لسه بعيد ح السلطه 2:31:39 بعيد يعني لسه ما لكننا بعد عرف نشتغل مع بعض كتير حلم السلطه قريب 2:31:49 لانهم عندهم اشياء ثانيه برضو حصلت هم كتنظيم تدريبه العسكري الاولي تم 2:31:56 مع جبهه جبهه الشعبيه لتحرير يتريا هم اللي دربوه في الاول ساعدوهم في 2:32:05 تقويه جيشه تمام قلت له ح احكي لك كلام للتاريخ اها قلت له الان حكي لك كلام 2:32:13 التاريخ كلامك التاريخ ا انا الان بتكلم وقدامي رئيس اثيوبيا 2:32:19 المستقبلي وكان بيذكر لي دائما لغايه ما توفى بحق عجيب ايوه قلت له انا شايف قدامي 2:32:26 رئيس السيب المستقبلي انت حتكون رئيس السيب المستقبلي قال لك ربنا يسمع منك قال 2:32:33 قال قال لي نعملها مع بعض ا وعشان كده نمت 2:32:40 بيني وبين علاقه وثقه يعني يعني يعني لا فكاك منها 2:32:47 يعني يعني ملس اذا انا قلت له كلام بعرف انه انا ما بكذب عليه واذا ما عايز اقوله 2:32:53 اقوله مش عايز اقوللك تمام بس هنا سؤال يطرحه اي 2:32:58 واحد ليش دخلتوا في تحالف مع ملس وهو زعيم وهو واصحابه و زعيم تنظيم يسعى لتفكيك 2:33:07 اثيوبيا هذول جبهه تقرا كانوا يريدون اقليما منفصلا هذا صحيح انا طبعا تابعت 2:33:14 تجراي اقليم تجراي لما انا كنت ضبت مخابرات ماسك المحطه بتاع اثيوبيا 2:33:20 ل اربع سنوات انا اشتغلت معاهم في الفيل في الميدان مع بدوني ايوه كان بيدوني 2:33:27 كوادرهم السريه وبتقابل معاه وكده و بنخطط مع بعض فانا خططي مع تجراي ما جديده بعد 2:33:34 الانقاز يعني عشان كده لما جيت في السعوديه واصلت لكن كان عندي علاقات معهم 2:33:39 قويه قويه خالص حتى لو رحت جلست في امريكا فتره هناك انا مع مكاتبهم وعلاقاتي معهم 2:33:45 بيعتبر واحد منهم يعني بدري قبل ما اجلس ممله زنا كل القاده بتاع انهم كانوا 2:33:51 اصحابي يعني بعرفهم ف في الوقت ده احنا طبعا بنتعامل 2:33:59 مع الفصائل بتاع جبهه جبه الجبهه الارتريه جبهه التحرير الارتريه المختلفه جبهه 2:34:06 التحرير جبهات التحرير الارتريه المختلفه ب مختلفه بنتعامل معهم كك سودان 2:34:13 احنا تمام الحاجه اللي تميزت في فتره بعد الانقاذ انه انا ركزت في الجبهه الشعبيه 2:34:21 لتحرير رياضيه الكثيرين جبه تحرير التقراي لا 2:34:27 اريتريا اريتريا ما هو كل واحد شغال في في دومين في في مجال معين لما انا كنت في 2:34:35 اثيوبيا هم كانوا متحالفين حصلت حمله النجم 2:34:42 الاحمر الاولى اللي منقستو كان بها في حمله ضد ضد اريتريا تجراي شالوا قواته 2:34:48 ومقاتل مع جبهه التحرير اريتريا وهم هزموا الجيش الاثيوبي هناك في 2:34:55 حمله حمله النجم الاحمر الاولى النجم الاحمر بعدها عملوا حمله النجم الاحمر 2:35:01 الثانيه كانت في تجراي جدرين قاتلوا معهم ام هم هزموهم في الحتتين الوقت ده انا كنت 2:35:08 شغال في اثيوبيا ايام حجمه حمله النجمه الاحمر الثانيه 2:35:13 و مع مراقبتي ل نشاطه في وقت ذاك انا كتبت تقارير عن جبهه تجراي 2:35:20 وكتبت ان جبهه تجراي دي دي الجبهه اللي حتعمل نصر في اثيوبيا 2:35:29 وحيكون سبب استقلال اريتريا وربما استغلال تجراي 2:35:35 او حصول القوميات على حقوقها هي مش فرتك اثيوبيا هي المشكله بتاع جبهه تجراي وحتى 2:35:43 الارتريين في وقتها هي اله الشوفينيه الامهريه على 2:35:49 اثيوبيا ايوه انه الامهار في هو ما هو ما كان داير فرتق هو اصلا لما ج عايزين 2:35:55 استقلالهم كجراي ما عايزين معاهم ولكن تعاونوا مع القوميات الثانيه عشان تطالب 2:36:03 بحقها يعني تمام زي فهم ضد الشوفينيه الامهريه لكن لما دخلوا في معارك مع الجيش 2:36:10 الاثيوبي واخذوا منهم كميه من الاسرى بدوا يكونوا التنظيمات الم لم في القوميات 2:36:16 الاخرى من الاثراء اللي اخذوا ومن بيقوا في تنظيمات عسكريه ودي اللي خلت في مشكله 2:36:23 بينه وبين تنظيم الاورومو لانه عملوا حاجه اسمها تنظيم الاورومو الديمقراطيه ودي 2:36:28 كلها من من الالاف المؤلفه من اثر ثرهم لان الجيش 2:36:34 الاثيوبي القاعده بتاعته بتاع الرتب الصغيره وكله رومه فانت ارسلت تقرير 2:36:41 للخرطوم انك انه جبهه التقراي هذه هي اللي عندها مستقبل سياسي 2:36:46 الجبهه اللي هتسقط النظام ايوه ريت عايزه تنفصل دي هتسقط هتسقط لانه يعني هي داخله 2:36:56 في القلب بتاع النظام لكن برغم انه لغده الوقت ذاك هي خطهم استقلال اجرائي لما 2:37:02 قربوا للانتصار كان الوقت عملوا تحفات كثيره غيروا الاستراتيجيه بتاعتهم انه 2:37:10 يكون تحكم تعطى الاقليات الاميات حقوق 2:37:16 فكره الفيدراليه وم كل اقليم ايوه ومش كده حتى ال حتى الاقليم بتاع العفر ده ما كان 2:37:22 عنده وجود في اثيوبيا ما في اقليم عفر في عفرين ام ل ما عندهم اقليم لكن ما كانوا عندهم 2:37:29 الحق في اقلي ما عندهم اقليم نعم اقليم كده جغرافي ما عندهم عندهم عندهم قوميه 2:37:36 موجوده بدون اقليم ها بدون اقليم ما عندهم موزعين على ثلاث اال بس هنا سؤال موزعين 2:37:43 على تجراي موزعين على ولو موزعين على جزء من من شو وجزء 2:37:50 منال على الصومال حل فهم لما ج التجراي 2:37:56 ودي واحده من الذكاء الشديد اللي عمله م الزيناوي ملا الزيناوي جاب العفري وعشان 2:38:04 يخليهم مشاركين في اسقاط النظام انا اذكر لما طلعنا انا وم الذنا على دي سواب عشان 2:38:10 ي يستلم خد حنفر عل مرح معه في الطياره الطياره كلها في خمس 2:38:17 بقائد اخذ حنفر واخذ واحد من الاماره ا واخذ اثنين من 2:38:23 التجراي تمام عشان ايه عشان يكونوا مشاركين في اسقاط النظام وبعدها فصلوا 2:38:32 لعفر اقليمه ا خذوا جزء من من من من تجراي 2:38:38 ضم لعفرين خذوا الجزء بتاع ضموا لهم نفس الشيء سوري ضموا لهم و اخذوا الاجزاء 2:38:46 وعملوا لعفرين اقليم لوحدهم ودي طبعا استفادوا من التجراي على الاقاليم منعمل 2:38:54 على اساس قوميات ممتاز فشال الجزء المتاخم للسودان اللي كان تبع اقليم وندر تبع ل 2:39:02 تجراي ب عندهم حدود مع السودان لاول مره في تاريخهم اللي هم التجراي اه اوكي طيب 2:39:09 هم سؤال يبرز للاذهان ايضا نعم هنا سؤال يبرز للاذهان هؤلاء القوم الذين اقتربت 2:39:16 منهم كثير وتحالفت معاهم ومل الزيناوي وجبت تحر قراي هدول 2:39:21 يساريين مسيحيين وانت حينها قبيل سقوط نظام مجسته 2:39:27 ل مريم يعني انت جزء من نظام يحسب على ان نظام اسلامي كيف استطعتم انكم تقتربوا 2:39:35 كثير من هذول الناس اللي هم يساريين ومسيحيين يساريين صحيح مسيحيين غير صحيح 2:39:42 كيف العمق ديانتهم مسيحيه العمق المسيح ميحي في اثيوبيا لا سد لا لا لا لا العمق 2:39:48 موجود لكن اللي حكموا بالكنيسه هم الامره الاهره نعم دولك ما في يعني دلوقتي بعد ما 2:39:57 بعد ما الاي بي ارديف اللي هي الجبهه الثوريه اللي مكونه من تجراي والجبهات الروم 2:40:04 وغيرهم وكذا العمق المسيحي تاريخيا هم مسيحين اكسيوم وبعدين اقوللك حاجه مبلك 2:40:10 تركسيون والان ملانين تطرف هذا حقيقي حقيقي الشعب ف فيه مسيحيه وفيه كده لكن 2:40:18 التنظيم ما فيه دين ديل ما عندهم دين اوكي 2:40:23 كتنظيم ما عندهم دين واحده من الحجات اللي ماخذينها وبعدين هي كان لازم يكسروها لان 2:40:30 دي الوسيله ال كان بيستخدموها الشوفينيه الامهريه للسيطره على باقي الشعوب انت لو 2:40:38 عارف على باقي ال قوميات ايوه لو انت شفت شعار اثيوبيا ايه اللي تغير في شعار 2:40:45 اثيوبيا بعد الثوره اسد اللي شاي الصليب جلع منه 2:40:53 الصليب والحكايه دي زعلت الناس جدا ايه نعم قالله احنا بنعرف صليب احنا ما دوله 2:41:00 مسيحيه ملس قال كده قال نحنا مش دوله مسيحيه اثيوبيا دوله ذات قوميات والمسلمين 2:41:07 اغلبيه عشان كده نحنا دورنا نحنا ك زي ما قلت كدوله كان مطلوب منا ان احنا نقرب لهم 2:41:15 المسي المسلمين اوكي الاستراتجيه ايوه انا 2:41:21 اذكر اول زياره للرئيس البشير الاثيوبي بعد بعد استلام السلطه واول رئيس زار طبعا 2:41:29 احنا السودان رئيس زار اول دوله اعترفنا بهم لما جينا من مفاوضات لندن نزلنا في 2:41:36 ونحنا في مفاوضات لندن اون ما قواتهم دخلت السان اعترف بالنظام الجديد ا اه قصتك بعد 2:41:42 السقوط منقستو ايوه اه حنجير حنجير ايوه ماد اقوللك يعني لكن بعدها عشان انت تكلمت 2:41:48 مع النقطه دي نقطه مهمه جدا لانه احنا حاولنا نقرب من ضمنه كان جبهه 2:41:57 الروم الاسلاميه ومن 2:42:02 ضمن جبهات الصومال كان لازم يقرب ما كلهم 2:42:09 مسلمين كان عاوزنا نحنا نقول للناس انه الحكايه دي مختلفه اني ما في حاجه اسمها 2:42:16 مسيحيه ولا تسلط مسيحي ولما جو حتى جماعه 2:42:21 جبهه الامور الاسلاميه مجتمعين مع الرئيس البشير اللي هو ج بعد اسبوعين ولا حاجه من 2:42:28 سقوط منجزه وك جالس في مستضاف في قصر هيلاسلاسي الكبير تكلم معهم ققول لهم يا 2:42:36 اخوانا هل انتم في يوم من الايام تكونوا تفكروا تكونوا جالسين هنا في قصر لا سلاسي 2:42:42 وتتكلم عن السلطه قاللهم هذه نعمه يعني ما كانت 2:42:49 متاحه ودي الحته اللي دخلنا نحنا وعملنا علاقه بين جبهه بين 2:42:58 المسلمين جبه التقراي او جبهه الثوريه قول لانه بقت فيها عناصر كثيره الاورومو نفسهم 2:43:05 كقوم قوميه كبيره لكن الاورومو انا في تقديري زمان الناس بيقول لك احنا ليه نركز 2:43:11 على تجرا نركز على اكبر قوميه انا افتكر ان كنت حتى كتبت تقرير في الحكايه دي انه 2:43:18 المشكله بتاع جبر الروم وقت هذاك هي اكبر قوميه لكن قوميه 2:43:23 مفككه في في المسلمين اها في المسيحيين 2:43:30 وف ناس المرتفعات وناس المنخفضات وفي نفس 2:43:35 الوقت هم يعني ما يزعلوا منه يس برضه كمقاتلين ما كانوا اشاوس مقاتلين شديدين 2:43:42 فيهم جزوا مقاتلين ها وكانوا هم بيمثلوا الاغلبيه بتاع الرتب التحتيه بتاع الجيش الاثيوبي 2:43:49 نعم لكن المقاتلين الشرسين في اذان الناس يعني انا اديك مثال في تقراي والعفر صح 2:43:55 العفر المقاتلين شرسين بس عددهم قليل طبعا وهم كانوا منظمين لكن هم كمقاتلين مقاتلين 2:44:03 لكن ما يعني ناس تجراي يعني تدربوا كويس وعملوا يعني العفر ما منظمين لكن كمقاتلين 2:44:11 كاشخاص مش شرسين الارتريين مقاتلين شرسين التجرا مقاتلين شرسين 2:44:19 ال الصوماليين مقاتلين شرسين اكيد طيب على ذكر المسلمين وسعيك من اجل يكون في تقارب 2:44:27 مع المسلمين انت حتى لما كنت في موسكو كتبت تقرير نعم عن المسلمين ايضا في روسيا 2:44:33 ايوه فكانه هذا الهم كان في ذهنك دائما سواء كنت في موسكو او في اثيوبيا نعم كانه 2:44:40 هذا الهم دائما في ذهنك حتى انت في موسكو او في اثيوبيا اللي هو انا في اثيوبيا كنت 2:44:47 متابع متابع مسلمين بشده حتى يعني قبل النظام 2:44:53 الاسلامي في السودان لانه في النهايه دي ما ما في النهايه دي واحده من المكونات 2:44:59 بتاعت المجتمع الاثيوبي ودي الاغلبيه وعمق استراتيجي عمق استراتيجي كبير لانه احنا 2:45:05 انت عندك المنطقه اللي الان فيها سد النهضه منطقه البني شنجول دول كلهم قبائل مسلمه وقبائل اصلا 2:45:14 من داخل وان يعني نحنا الاستعمار البريطاني اعطى منطقه بني 2:45:21 شنج دي لاثيوبيا واعطانا نحنا الفشقه عشان 2:45:26 كده ليبيني يقوللك الفشقه بتاعتنا نقولهم جدا خذوها رجعوا لنا بني شنقول يعني مره 2:45:32 قال الرئيس بضحك مع مزنا قال عايزين ترجعوا في الاتفاقيات نرجع احنا ما عندنا 2:45:38 مشكل شيل الفشقه مش الارض الزراعيه دي لماره خذوها نحنا نرجع ناخد بني شنج طيب 2:45:44 بس هنا السؤال مع هذا الاهتمام بالمسلمين وسعيكم ان يكون في تحالف او تقارب ما بين 2:45:49 التقراي والمسلمين ليش تجاوزتم وهم وتحالفت مع التقراي احنا ما تجاوزناه ما 2:45:56 في تجاوز تجاوز دي معناه انت انت خليتهم كله كله لكن هم ما كانوا عامل بتاع اغط 2:46:03 النظام ما عندهم قدره حتى الجبهه في الجبهه الشعبيه ل لما لما جينا وناقشنا 2:46:10 الموضوع ده كان في ناس عند يقوللك احنا ما نشتغل مع الجبه الشعبيه لتحرير نشتغل مع 2:46:15 جبهه جبهه التحرير الثانيه لان فيها المسلمين لكن دول ما كان هيستلموا لينا 2:46:21 ولا تسني اللي في الحدود بتاعتنا التخريب عندهم اكتر من ما عمليين 2:46:27 في الوقت اللي الجبهه الشعبيه احتلت كلها فانت هتقعد تشتغل مع الناس يعني تجلس 2:46:35 تشتغل وتخليها يعني تجلس تشتغل مع الناس بناء على على نظره عنصريه او دينيه ما ممكن في 2:46:44 النهايه دول ما ما ما قوميات موجوده ديانات مجتمعات موجوده تعامل معها كلها 2:46:50 يعني بكلياتها حتى بعد مجيء التقراي حتى بعد المجيء الانقاذ ظليت شغالين مع 2:46:56 التقراي شغالين احنا مع التقراي وشغالين مع الجبهه الشعبيه ووقفنا الشغل مع باقي 2:47:01 الجبهات ام لان لو اشتغلنا باقي الجبهات نعطيهم سلاح من هنا يمشوا يضربوا الجبهه 2:47:07 الشعبيه من هنا ام خربوا علينا الشغل كله نحنا هدفنا اسقاط النظام ده بعدين نتفاهم 2:47:13 مع اريتريا يتفاهموا مع المسلمين زي ما حصل في تقراي تقراي من الاول احنا عمل لهم 2:47:19 لقاءات مع الجبهات دي من الاول احنا متحالفين معهم تقراي بيسمعوا كلامنا بيتكلموا مع الناس دول وقراي اللي عملوه 2:47:28 يعني الكلام اللي بقوللك ان تقراي كانوا ضد المسلمين انا اعتقد ابواق دعائيه ما 2:47:34 صحيح ط سؤال في اثناء تعطيكم هذا مع التجراي الاسلاميين في الخرطوم الترابي 2:47:40 وغيره هل كان بعضهم عندهم تحفظ ويرون انكم شويه شغالين تقرا اللازم ترابي كان موافق 2:47:48 100 على العمل مع الجبهه الشعبيه لتحرير اتريا وجبه التراي ومقتنعين بانه ما في 2:47:55 تغيير حيحصل في المنطقه بدون الحكايه دي قناعه تامه لكن الترابي 2:48:02 بيجيب الجهات الاسلاميه بقول لهم ما تخربوا حتى انا اذكر في الجفه الاسلاميه 2:48:09 لتحرير ريا لما راح ادناهم كان الجماعه اعطوهم سلاح انا شخصيا ما اعطيته جماعه اطم سلاح 2:48:18 راحوا مشوا وعملوا كما الشعبان وقفت قطعتهم سلاح فمشوا 2:48:26 يشتكوا دكتور الترابي دكتور الترابي قاللهم روح في البيتن خيه ديكم 2:48:33 [ضحك] سلاح قال دكتور الترابي قال الحكايه كلها 2:48:38 عندك انت اعطيكم سلاح انا اعطيكم سلاح عشان تحاربوا الصام 2:48:46 تحاربوا ثوار الثوار الثانيين لان تتفقوا معهم حتى بعد ما ارتريا تحررت ظهرت مساعي 2:48:55 انه يجلسون مهم و يتحاوروا لكن انا اعتقد ان الاسلاميين فيت كان شديدين اكت من 2:49:02 اللزوم اعتقدوا انه خلاص لازم ياسلم البلد كلها ويجاهدوا يعني انت بلدك تحررت يعني 2:49:11 ودي افتكر انا اعتقد في تقديري انا يعني التراب صفه الامين العام للحركه الاسلاميه 2:49:18 بيعتقد انه الناس يشتغلوا سياسه وليست قتال في بلادهم جميل طيب سؤال خلاص انتم 2:49:27 الان دخلتوا اصبحتم موجودين في مفاصل الحركات الثائره داخل اريتريا كلها مع 2:49:32 تركيز نوعا ما على محوريه جبهه التقراي ومل الزنا الان حابين تاخذنا في رحلتك مع إثيوبيا: تفاصيل الترتيبات للانقلاب 2:49:39 زيناوي كيف ظليت معاه حتى مشيت معاه في الطياره ليتسلم السلطه نبغى بالعرض البطيء 2:49:48 طيب اولا يعني لازم الواحد يجع لخلفيه تاريخيه 2:49:55 معينه عشان الحكايه تنجح كان لازم تصفيه 2:50:02 الخلافات بين تقراي والجبه الشعبيه لحر لانه ظهرت خلافات كان ممكن تاسر تعصب 2:50:10 في القصه كلها وبرغم انه تقراي يعني يعني في البدايه يعني اليتين هم اللي 2:50:20 ساعدوهم في التسليح والتدريب والتنظيم وكده لكن تقراي تفوقت تفوقت على نفسها في المجال ده ولما 2:50:29 قاتلت بقت عندها معدات كثيره بقت عند جيوش ضخمه وناست تجراي زي ما قلت لك يعني معروف 2:50:37 انه جف الشعبيه تتريا في اليساريين الشيوعيين وكان في ناس الشيوعيين الصينيين 2:50:43 اسيا ذات ما تدريب صيني السياسه فرقي ايوه كان مع الصين وهذا ايضا 2:50:48 كان صاحبكم اح نرجع له صاحبنا شده بشده هو اختلفنا من بعد الاستقلال بشويه والى 2:50:54 اليوم ما بنتكلم مع بعض لكن سيل كان صاحبي ويعني واشتغلنا مع 2:51:00 بعض وانا قدمت لهم مساعدات ما في حد قدمها ليه اصلا ودي ما كان قدمتها لهم لانه 2:51:08 يعني لانه دي مصلحه بلدي تمام تمام حا سنعود اليه بس بس بس انا جايلك كان لازم 2:51:15 نبدا بانه الخلافات بين تجراي وريت تتعالج لانه التجراي مش عملوا منظمات تنظيم عملوا 2:51:25 تنظيمات في اوروم وفي غير عملوا تنظيم يتري اسمه عندهم تنظيم اسمه اي دي ام اللي 2:51:31 هو الاثيوبيين ديموكراتي موفمنت الحركه الديموقراطيه 2:51:37 الارتريه ودي خلت السياسه تتجنن وبيقى في خلاب بيناتهم وسياس يقوللك 2:51:46 هدول عايز يعلمون السياسه يعني بقت مشكله كبيره في النهايه الناس وصلوا الاتفاق 2:51:53 وتحلت المشكله دي كان احنا كان لازمش نحلها واللا ما كان ح انتوا اللي صالحت ما 2:51:58 بين السياسه الم احنا كنا عامل اساسي في المصالحه عظيم ايوه يعني 2:52:05 ماهم دي كان ند الفضل لك احنا عامل اساسي عامل اساسي تمام بعدين وبعدين عامل اساسي 2:52:12 ليه لانه المفاتيح في ايدنا دا تشتغل من السودان دا تقى دعم من السودان لا فضفض 2:52:20 الحاجات دي زي ما عملنا مع الجبهه الاسلاميه لتحرير ريا نعطيكم 2:52:26 حاجه انت بتلخبط علينا مفاتيح في ايدنا نحنا تمام طبعا دي 2:52:31 كان فيها اشكالات اللي هي دي خلقت ل اشكالات معناوي مع اسياس لانه كان في 2:52:36 عناصر متفلت موجوده من الاسلاميين وكان في جهاز 2:52:41 الامن وبدوا يشتغلوا لوحدهم ودهم النظريات يقول لك العرومه همه من التجراي واحنا اذا انتظرنا الروم كنا 2:52:49 ننتظر 40 سنه عشان عشان نخلص من حكايه اثيوبيا دي تمام فده كان خلاف وجهه النظر 2:52:55 وحسم من جانب الدوله ومن جانب التنظيم السياسي اللي واقف ورا الدوله حسن بالوجهه 2:53:03 النظر بتاعتي بتاعت انه احنا نوقف على التجرا ونوقف على الجبيه ونتخلص من القسه 2:53:08 ممتاز طيب لمايك الحكايه احنا بدينا نصفي الحكايه دي وبدينا بعد كده المشوار إثيوبيا: التخطيط لإسقاط النظام 2:53:17 بتاع التخطيط لاسقط النظام ونحنا وضعنا خطتنا ليه يعني الكلام 2:53:25 ده كان 89 لغايه اخر 89 احنا خططنا انه في اقل من 2:53:34 سنتين يعني من سنه لسنه ونص نخلص من الحكايه دي لازم نضع لها كل 2:53:42 الامكانيات نحنا في الوقت ده كان طبعا الجيش ظروفه صعبه شويه تسليح 2:53:49 مشكله ورثنا وما اقول ورثنا بتكلم عن الحكومه اللي بعد نميري حكومه الصد ورثنا 2:53:56 منها جيش مهلهل ما في ذخائر ما في اسلحه كان بناء 2:54:02 الجيش كان عمليه صعبه بالنسبه للنظام الجديد في السودان وحتى لو عايزين يشتغلوا في الجنوب 2:54:10 الجنوب بدون ازاله النظام في اثيوبيا اي معارك حتكون صعبه 2:54:17 اهيه المعركه في اثيوبيا جزم من المعركه في جنوب السودان ما لازم لانه احنا الدعم 2:54:23 اللي اداه من قسه للحركه الشعبيه غير مسبوق لاول مره يدخل عنصر الدبابات في 2:54:30 الجنوب اداهم اي حاجه فنحنا اذا ما سقطنا النظام في اثيوبيا ما حنقدر ننجح اج كانت 2:54:38 مربوطه احنا ما بدينا العمليات احنا بدينا نعيد في بناء الجيش لكن العمليات قويه بدت 2:54:45 حتسقط منجزه جميل بنا ظهرنا مما فاخذت قرار انه لازم يسقط في سنه ونص 2:54:53 لازم سنه ل سنه ونص كان لازم السقوط يحصل طيب ودناها بعمليات اوليه يعني بدل 2:55:05 مثلا عندنا عمليه بديناها كان في سنه 90 بدايه 90 اول ما بين نرتب حالنا وبعدين 2:55:13 نديهم سلاح ثقيل يعني احنا بينا ز بنشتري لنفسنا بنشتري ونسل ح الجماعه دول اي 2:55:20 احتياجات عايزنا ادينا لهم انت كان في في كلام بتاع انه طيب نحنا 2:55:27 نشتري ونسل احنا احنا بنحارب في عدعد واحد يعني احنا عايزين نشتغل ونحارب وننجح سواء 2:55:35 كان في الجنوب ولا في جفعات اخرى ضار منظ ندفع من دول دول يحاربوا لنا احنا ولازم 2:55:41 يحاربوا مع بعض يعني لازم نكون احنا المعركه بتاع مع بعض يعني فلذلك احنا دفعنا لهم بامداد تقيل جدا جدا للجبهتين 2:55:50 وعملنا اول عمليات داخل اثيوبيا عشان نضعف نظام 2:55:55 نقسه عملنا عمليه في سنه 90 في المنطقه المتاخمه للنيل الازرق في جنوب في السودان 2:56:04 جبنا قوات من ارتريا دخلناها عبر الحدود ودخل تقاد 2:56:10 العمق الاثيوبي صحيح ما كان بقاتل ف المجموعه اللي هي بنت جبهه تجراي من 2:56:19 الاسر وعمل منه الجبه الديمقراطيه لتحرير رومو لانهم اصلا كانوا عساكر ودخلوا مع 2:56:25 تجراي في نفس الموجه بتاع القتال كانوا مقاتلين اكثر من جبه الثانيه طيب تمام سنه 2:56:33 ونص ولازم النظام يسقط ايش سويتوا بالضبط وكيف سقط النظام طيب النظام اصلا طبعا 2:56:39 التجرا كانوا عاملين خططه منه 2:56:46 يتقدموا في عده محاور 2:56:52 سباب هذه الخطه ما ممكن تتم اذا احنا ما دعمنا دعم 2:56:59 تقيل وحدنا العمليات بين الرين والترائي تمام جلسوا حك كلها تسخت التر ح تدخل كيف 2:57:09 ترا يدخل محاور و مع نهايه تسعينات مع 2:57:15 نهايه 90 مش التسعينات سنه 90 كان حصل اختراق في كافه الجبهات لدره بدل خلاص 2:57:23 الجيش الازو ينهار ايوه في الوقت ده بدات محاولات الامريكان في انه يعملوا 2:57:32 محادثات الترتيب كله كان معمول بحيث انه محادثات لندن لما تتم يكون ما في حاجه 2:57:38 يتفاوض فيها ما في ايش ما في حاجه يتفاوض فيها كوندي زواه 2:57:49 سقطت ف الامريكان لما جوا يتفاوضوا مع 2:57:54 المجموعات دي اصروا الجبهه الشعبيه تحرير 2:57:59 وجبهه تجراي انه المفاوضات تتم باشراك السودان وفي الخرطوم يعني مش الامريكان 2:58:04 يمش من ورانا ويشتغلوا معاهم ويطلعو احنا برا الامريكان طلبوا انكم انتم تكونوا جزء 2:58:11 من القصه الارتين والتجاري اه هم اللي اشترطها على الامريكان قال لهم احنا ما في 2:58:16 حاجه بتتم بدون التنسيق مع السودان ما في من ورا وكده كانوا في 2:58:22 الاول شديدين فحتى اول اجتماع تم عشان يتفقوا مع 2:58:28 الامريكان تم ف الخرطوم الخرطوم في نا ضباط القوات 2:58:33 المسلحه وبحضوره عجيب وانتم يوم هو الامريكان مش اصدق هيرمان كوهين جاكم هيرمان كوهين جا 2:58:41 هيرمان كوهين واجتمع بيهم واتفقوا وقال لهم لازم تتفاوض مع نظام قال نتفاوض 2:58:47 وانتم في ذلك الوقت عندكم علاقات مع امريكا يعني بسيطه مش مش ما ما عادو شديد 2:58:56 لكن كانوا كان كان كان بالقانون الامريكي 2:59:01 ما ممكن يعني يساعدونا مساعدات امريكيه وقفت مفه لانه اي انقلاب يحصل في اي دوله 2:59:08 مساعده امريكيه بالقانون لكن ما وصلنا مرحله عداء شديده ممتاز ك هم برضه ما 2:59:14 حابين انا اكيد يعني عاملين حسابهم من اوليوم ايه طيب قاده الثور جاو الخرطوم 2:59:22 الخرطوم واجت وجا المبعد الامريكي وجيت انت وجينا وجلسنا وما الذي دار الذي دار 2:59:28 انه عايزين تقول لهم انتوا ما تدخلوا تخربوا البلد ادخلوا في 2:59:33 مفاوضات يعني بقول انتم خطتكم ايه عايزين تعملوا ايه ده في الوقت ده اللي تاكدوا 2:59:41 انه تجراي ليس هدف تفتي اثيوبيا ايوه وده 2:59:46 كان الطعم الاساسي يعني وتراي فعلا غيروا الاستراتيجي بتاعتهم لانه عندهم تنظيمات 2:59:53 كثيره جدا من من اطراف اثيوبيا فممكن اثيوبيا تحكم 2:59:59 بالقوميات باتفاقيه جديده عشان كده الان حتى بالنسبه لاريتريا 3:00:07 تم الاتفاق في نفس الاجتماعات انه اريتريا يعني كله قوميه يكون عندها حق تقرير 3:00:15 المصير بما فيه حق الانفصال لكن لازم القوميه تطلب وتطلب 3:00:22 الاستيفه وكده بطرق ديمقراطيه وكده مفهوم ان يردح 3:00:28 تطلب ف الوقت ذاك بقى مفهوم انه اريتريا ه تنفصل ا لكن اتفقوا انه اريتريا لو جايه 3:00:36 تنفصل واهو اكش التفاصيل دي يعني بالحقيقه التفاصيل 3:00:41 دي تم الاتفاق عليها فيما بعد بعد اكثر بعد سقوط مجسته لكن من الاول كان في اتفاق 3:00:47 انه يعني اثيوبيا ما ه تتفتت و اللي كان بيهم الامريكان ماذا اريتريا طبعا سياس 3:00:54 موقف واضح احنا اصلا ما حنكون جزء من اثيوبيا جميل لكن نقاش التفاصيل لقدام ا 3:01:02 التجراي طمنوهم انه نحنا عايزين نتعامل مع كل القوميات بس القوميات تاخذ حقوقها ما 3:01:08 في هيمنه بتاع شوفينيه بتاعت امهره طيب ف لما بدات العمليات تتصاعد حصل انه قالوا 3:01:17 نلتقي في لندن جابوا وفد من منقستو واعتقد كان الوقت داك يعني اتذكر رئيس 3:01:26 الوفد ومعاه واحد اسمه كاسك بدل وده يعتبر انه الاخ غير الشقيق 3:01:34 لمجس راحوا لمفاوضات في لندن انا رحت لندن انت حضرت لا ما حضرت المفاوضات مع 3:01:40 الاثيوبيين بس رحت لندن ق لندن في الباك جراون عشان تكون قريب اي مشيت عثمان السيد 3:01:46 مشى وكنا كل يوم بنجتمع بالم معنا وم سياس وبناخذ التفاصيل اول 3:01:53 باول العمليات الحربيه انا كنت على دائما 3:01:59 تراين ما بدوا تفاصيل عملياتهم المستقبليه يعني هم سريين جدا في الاشياء متحفظين لكن 3:02:06 الوقت كنت اعرف كل تفاصيل العمليات ايو عشان 3:02:12 اقدر احنا وصلنا مرحله اديناهم مدفعيات صغيره 130 عطيناهم دبابات هم عندهم كان 3:02:21 دبابات لكن كانوا محتاجين لذخائر دبابات ودبابات اضافيه المرحله النهائيه دي نحنا حتى 3:02:28 دباباتنا الحدود شلنا الزغير بتاعت ادينا لهم شلت الدبابات من جنوب السودان وديت لا 3:02:34 لا لا مش جنوب السودان المنطقه الشرقيه المطقه الشرقيه اللي مواجهه اثيوبيا تمام اديناهم دبابات وادي ناهم ذخائر دبابات 3:02:41 خلينا ذخاير دبابات على على التشوين الاول فقط فالناس حتى كان بيقولوا ك احنا لا لا 3:02:50 لا الد ح قاتل بوبيا عنك حد مقاتل نيابه 3:02:55 عنك يعني حرك تقاتل احنا عملنا دحم غير مسبوق في تاريخ 3:03:03 الحركات الاثيوبيه والتيه في كان بحيث انه الخطه دي لما تخلص لما المفاوضات تكون 3:03:11 ماشيه في لندن تسقط ايوه وفعلا اديس بابا 3:03:18 قوات دخلت اديس بابا و كان ققول لهم ينتظروا مادخلوا القوات ينتظروا شويه خلونا نتفاوض عايزين يجدوا 3:03:25 معادله للنظام السابق في الحكم وهنا ما في معادله احنا نحنا والتين والتك متفقين ما 3:03:32 في نظام انتهي حتى الامريكان حاولوا لكن ما قدروا من الامر الواقع فاذكر انه 3:03:40 القوات الاقت خلاص دخله على على دي سبابه وحاوطت ودخلت جواه اطرافها واحتلوا قاعده 3:03:46 دبرا زيت الجويه اللي هي في جنوب ادس ودخلوه من الشمال والشرق كل المحاور 3:03:55 ف قاللهم خلاص اعطوه مهله لاثه يوم عشان يفضوا يسلموا دي سبا ايوه منقذو 3:04:05 الجماعه الشباب الامريكان طلعوا تصريح لو مشيت انت مش شفته هيرمن كوين يقول لك على الحكومه 3:04:14 الاثيوبيه انا بالكلمه الانجليزيه ش ابكيت يعني تتخلى عن السلطه وعن ادي 3:04:22 سبابا تتخلى تمام التقرير جاء من ل التصريح جاء من ل لا تصريح امريكي رسمي 3:04:29 انه على السلطه في اثوبيا ان تتخلى عن عن 3:04:34 عن السلطه في ادي سبابه طيب الفصائل تدخل تستلم السلطه ممتاز طبعا 3:04:42 ده لو الامريكان قال ق ولا مش قالوا كان حيحصل يعني ل الجماعه دخلوا فعلا لما لما 3:04:48 وقفت المفاوضات في لندن كان ما في حاجه يتفاوضوا فيها قواتهم دخلت ودخلت احتلت ادي زبابه 3:04:57 حتى كنا احنا موجودين في لندن ملس قليه انا لازم لازم بكره امشي السودان واليوم اللي 3:05:04 بعده اروح ادي سبابه طيب لازم ادخلوا نعم مشيت انا فتشت في لندن الوقت جبت لي طياره 3:05:11 خاصه اجرنا ساره خاصه وركبت مع الزيناوي مع جمعته سيوم مسفن اللي بقى وزير خارجيه 3:05:20 و رحنا على الخرطوم في الوقت 3:05:25 ده الحكومه في السان علنت اعتراف بالنظام الجديد طيب في لندن لما سقطت اديس ابابا 3:05:33 انت اللي استشرت الطياره ل ملي زناوه معاه واخذت الخرطوم ايوه مشنا يبنا 3:05:40 طياره جرتان طياره خاصه صغيره وركبنا 3:05:45 بسرعه ق انا لازم امشي السياس قال حرجع الخرطوم لكن حامشي 3:05:51 بالحدود سيا راح بالطياره الاسمرا ايوما جينا الخرطوم نزلتم في الخرطوم نزل في 3:05:57 الخرطوم الوقت السودان اعترف بالنظام وقابل الزيناوي كرئيس دوله اوف قابل 3:06:04 البشير بعتب رئيس كرئيس دوله التشريفه 3:06:10 كامله طيب ولاول مره ج منك المكان بينزل في 3:06:17 البيوت السريه بتاع الجبهه نزل في القصر الجمهوري على ضيافه كان متعود على البيوت 3:06:23 المتوار ايوه عندنا بيوت كده بيمشي بينزل فيها بجلس فيها مع بعض تابع 3:06:29 للجبهه الان خلاص عمل ابجريد خلاص ابجريد كبير جدا دعنا نعود الى اللحظه التي وصل 3:06:36 فيها مل الزيناوي وقال لك انه حاب يروح قال لي انا لازم بكره اكون لانه لو ما 3:06:41 مشيت الامور قد تتعقد لانه قاللي لازم وجود هناك كقائد يكون موجود ولازم يحسب 3:06:48 ويسحر قدام المجتمع الدولي 3:06:53 وال المجتمع الدبلوماسي في دي سبابه ممكن يكون هو نائبه اللي هو تمرات لاين اللي هو 3:07:00 كان نائبه في الجبهه وهو من التنظيم الامهر دول اللي بيقول تنظيم تبع الجبهه 3:07:07 الثوريه اللي هو اسمهم تنظيم الامهر الديمقراطي حاجه 3:07:13 بالشكل ده جزء من الجبهه الثوريه قال لك لازم امشي الان قال لازم امشي لانه ما 3:07:19 عايز اخلي فراغ وقلت له والله انتوا المطار قفلتو ما فيش خطوط بتمشي ما فيش 3:07:27 خطوط طيران هتمشي اذا عايز تمشي حتى كان 3:07:32 عندنا طياره فالكون 20 بتاعتنا ولا واحده فالكون من طيارات الرئاسه اتفقنا انه كان 3:07:40 في اجتماع بتاع ا المجموعه الافريقيه مجموعه منظمه الوحده 3:07:48 الافريقيه كان في ابوجه ب نيجيريا وهناك طبعا الوفد الاثيوبي مشى 3:07:55 بتاع منقس ايوه وهنا النظام اغير يعني 3:08:00 يعني احنا قلنا له واحده من اهم الاشياء انه تبعت ناس الان انا اللي تكلمت معه 3:08:07 قلتلي الان تبعت وفد يمشي يقول لهم نحنا الحكومه 3:08:12 الشرعيه تطرد الوفد الاثيوبيين هناك تتم وده اهم مشي مشيتك انت بكره 3:08:21 نفسها عندنا الطائره بتاعتنا الرئاسيه كانت واحده فك ركبنا فيها الوفد 3:08:29 الليوي الاثيوبي واحد من الا اسمه داوت بقى فيما 3:08:34 بعد رئيس البرلمان ايوه وكان في واحد مندوب في 3:08:41 امريكا اصبح في بعد وزير وزير دوله في الخارجيه نائب وزير الخارجيه ف وبقى 3:08:49 سفيرهم في امريكا في الاول بعدين اخيرا بقى وزير الدوله في الخارجيه ركبتهم ارسلتهم لابوج 3:08:58 ركبناه على بويا و تروحوا تستلموا مقعد اثيوبيا يا سلام تمشوا طوالي تفرضوا الامر 3:09:04 الواقع نحنا الحكومه واحنا المفوضين ما في 3:09:09 حكومه فيديس ما فيش منست فقلت له ده الاهم يوصلوا 3:09:15 بالاول يعني انا كنت بالنسبه لهم زي المستشار خلاص قلتما انت عايز تمشي عندك 3:09:21 حل واحد بس يارتي الصغيره دي اللي بتشيل 3:09:26 خمسه مقاعد دي تركب معي في انا وديك انزلك فيز بس 3:09:33 تامن لي المطار طبعا انت ملاح تقود الطيران انا قايد الطيان نفسها ختى معي كوبايلوت معي ا يعني مساعد طيار بس عشان 3:09:41 يكون معي يعني شا شخصيه تاريخيه وحتى ذات حصلت في رحله مواقف 3:09:48 طريفه يعني طيب اقلعت من الخرطوم قاللي طوال 3:09:54 نمشي فهو اختار مع انه المقاعد 3:09:59 محدوده محدوده جدا فاخذ معه سيوم اللي بحك 3:10:05 وزير الخارجيه المستقبلي وده اهم شخص عنده في الجبهه بعده 3:10:11 و واخذ معاه قلي اصبح مدير مكتب هناك واحد كان ماسك مكتب الخرطوم قصير كده اسمه فساح 3:10:20 وبقى مدير مكتبه في اول ما استلم الخدمه السلطه هناك 3:10:25 وهم دول الثلاثه من جبهه تقراي واخذ معه واحد من جبهه من الامره عش دا رديهم 3:10:34 الكينون بتاع واخذ حفري عل مراح الفرين ايوه صاحب الفر 3:10:42 العفر ها صاحب العفر اي حنفر ف حنفر ود السلطان على براح نعم فاخذوا عشان 3:10:50 العفريني عندهم مكان في التغيير هو قصب سندي يقول مش مش تقراين في 3:10:59 منظمات اخرى في عفر في غيرهم ركبوا في الطياره الصغيره اللي عندك الطياره 3:11:05 الصغيره اللي العبد الضعيف طيرها ايوه وقمنا من الخرطوم بدري 3:11:14 ماشيين على على دي سبابه لما انت تمشي بالطائره في اتجا سبابه بتجي قريب من 3:11:22 الدمازين اللي هي جنب الخزان بتاعنا بتاع الرس الازرق اللي جنب الحدود اللي بدخلك 3:11:28 على اثيوبيا من هناك ونحنا قريبين من الدمازين وقفل المحرك اليمين 3:11:36 اوف تعطل حرق 3:11:41 وقف بقى مافيش محرك في اليمين فاتلفتت على ملس ق شايف قاللي 3:11:50 شايف طيب رايك ايه ما عندنا حجه غير ننزل الدمازين 3:11:56 دمازين جمبنا ننزل بمحرك واحد يعني هسه كيف وز نزلنا في الدمازين واللي 3:12:04 بيوصلنا تاني ايه مشكله بدي نتناقش قلت له خلاص ترتيب الهي يعني هنعمل ايه لكن 3:12:11 اقوللك نحنا هنمشي على اتجاه الدمازين لكن انا بحاول المحرك لو 3:12:19 يشتغل خليه يدور مره ثانيه نغامر يعني 3:12:26 ف وقف وك كان ما خايف من المحرك الوقف كان مستي انه لانه بمحرك واحد ما اقدر اطلع في 3:12:34 الجبال الاثيوبيه دي طائره ما تتحمل ما تقدر ب طائره صغيره يعني يعني القوه 3:12:41 بتاعتها قوه المحرك الواحد تك ف واملك ده 3:12:46 انزل في اي مدينه اثيوبيه وفي مدن مام انا لسه ايه بعد شويه حاولت حاولت المحرك 3:12:54 دور قلت المحرك ده دور احتمال جيف ناخذ 3:13:00 الرزك ايوه ناخذ المغامره المره يعني ه 3:13:06 نجازف جازف احنا ما طالعين من زمان عشان نموت ما عندنا مشكله انت عايز تموت معي 3:13:14 موت معك مالهش يلاك ما بتموت لكن هزلك في حته مضمونه ل 3:13:24 حصل حاجه فقعد نضحك كده يعني يعني نتسامر 3:13:30 في الحكايه دي ونضحك بها وكده بالمحرك حوصلك ان شاء الله وفعلا وصلنا لغايه مطاردي سبابه كنا على اتصال مع الجماعه 3:13:38 تحت في البرج البرج طبعا كان في جماعه التقراي مسيطرين على اي حاجه 3:13:45 وامننا امنت لنا دايره قطرها كم فور قطر 3:13:51 الدائره فانا جيت بارتفاع عالي جدا وفي قطر الدائره المنه دي بديت انزل حل 3:13:58 زوني عشان اقدر انزل في المطار بدون ما نكون عرضه ل قنص او 3:14:04 شي مدافع مضاض ولا غيره ولا كده من اي مجموعات ب بقايا جيش منجست والحمد نزلنا 3:14:13 ونزلنا بسلام في مطار ادي سباب ما في حد عارف انه اللي جاي في الطياره ده ملس ما 3:14:19 في طبعا هم عندهم سريه عجيبه جدا في الشغل بتاعهم قابلونا بسياره عاديه 3:14:26 بتاع ستيشن واج كده بتاع جيش ركبنا ورا زي 3:14:32 انا وزي اي اسكر انا كنت لابس كنت لابس لبس تجراي طيب ايش كان شعورك في هذه 3:14:40 اللحظه وانت تنزل بطياره تقودها بنفسك وجايب معاك رئيس اثيوبيا هذه الدوله 3:14:48 المهمه شعرت بانه لاول مره احنا عملنا 3:14:53 تاريخ وكانت واحده من اللحظات المعبره جدا 3:14:58 اول ما نزلنا يعني اول ما الطياره عملت ططش دام كده في المطار 3:15:05 اتذكر سيوم ومل قاموا من كرسي وج حضروني وباسني يا سلام بعدين لما نزلنا تحت واحنا 3:15:13 عايزين نركب في هو لابس نظارات ولابس بور زي بتاع ده كده وانا لابس برضو بوريه مع 3:15:21 مع لبس ملابس التقراي ملابس الجيش بتاع التقراي اللي 3:15:28 الثوار ما الذي ناوي لما نزل وكان لابس جاب له عده لابسها من ضمنها 3:15:37 المسدس بتاعه مع الحزام بتاعه قدام الناس كلها طلع طع الحزام بتاعه بالمسدس بتاعه 3:15:45 ويلبسني ليه يا سلام قال ل قالي ده بتاعك 3:15:51 انت انت اللي بتستحق كانت لحظه معبره يعني جميل يعني عشان كده قتك العلاقه بيني وبين 3:15:57 مل الزنا كانت علاقه عميقه عميقه عميقه جدا جدا بس هنا يبرز سؤال يعني انتم 3:16:04 السودانيين جالسين تلعبون او تشتغلون شغل مميز جدا مع هذه الجبهات في هذه الدوله 3:16:10 المحوريه يعني انتم كنتوا يعني جيمس بوند يعني ما حدا يشوفكم يعني ماخذين راحتكم 3:16:16 كثير والله وما هي الدول اللي كانت معارضتك في هذا الفعل دول الجوار ايش موقف 3:16:21 مصر من هذا ايش موقف ليبيا الامريكان كيف كنتم تقومون بهذه الادوار شوف نحنا طبعا 3:16:29 واحده من اسباب نجاح الحكايه دي انه نحنا والجبهات دي كان جبهه الشعبيه لتحرير 3:16:34 يتريا او جبهه تقراي نحنا كلنا الشركاء مش نحنا بنديهم تعليمات ولا نحنا 3:16:42 احنا شركاء بنقعد نقيم الموقف مع بعض شنو الاحتياجات نعمل ايه كل واحد دوره ايش 3:16:48 بنوزع الادوار ونحنا شركاء في التغيير ده دي واحده مهمه جدا بالنسبه لمصر احنا طبعا 3:16:57 بعد بدايه الانقاذ العلاقه يعني مش فاتره انا ما اقدر اقول لك متوتره لانه انا في 3:17:04 اعتقادي انه المصريين لا يمكن يخلوا العلاقات تصل مع السودان درجه التوتر في 3:17:09 اعتقادي كده يعني دائما مصر حريصه في علاقت معان حتى لو روضع ما عجيبه 3:17:16 تماشي الامور لكن احنا زمان يا منن ميري كنا بجلس اجتماعات اسبوعيه ويوميه عشان 3:17:22 نقيم الوضع في اثيوبيا وفي غيره دي ما كانت موجوده بعد الانقاذ شغالين لوحدنا 3:17:28 وهم شغالين لوحدهم لكن هم ما شغالين مع تجراي ما عندهم علاقات كان مع تجراي 3:17:33 علاقات قد تكون خفيفه بعيده لكن علاقاته كانت مع مع 3:17:39 سياس استمرت بعد الحرب الاثيوبيه الارتريه اما 3:17:46 ليبيا هذا مدعي بانه صانع الثورات في كل العالم فعامل نفسه ان هو بوجه الثوره 3:17:54 الاريه وبوجه الثوره الاثيوبيه يعني احنا كنا نضحك عليه يعني مع الاسف يعني 3:18:02 و عايز يقابل من الذنا رفض يقابله من اللي صرفت قابل القذافي في الاول لانه طلبوا 3:18:10 منه مساعدات ن احنا كنا بنحاول نساعدهم 3:18:15 ا رئيس البشير طلب من القذافي انه يساعد جبهه تجرا بليبي عند اسلحه لا حصره لها 3:18:24 لكن يبدو انه كان علاقاته اللي تحت تحت مع من قسته ما عايز يعملها هو شحيح ايضا برضو 3:18:32 عنده الشح فراح مره جابوا لهم طائره فيها ذخائر واسلحه نزلها في مطار الخرطوم 3:18:40 وقالوا ل تجراي دي مساعدات ليبيا لما جت ج جمع تقرا عينه للاسلحه كده قال له شيله 3:18:47 روح احرس ب سفرتك الخرطو يعني حاجه لا 3:18:53 تذكر يعني حاجه بخيله يعني ف جماعتنا طبعا 3:18:58 يعني مراعات اللي خاطر غذا بقول لهم انتوا خلاص خذوا قال لهم ما احنا خدها ولا حنا 3:19:04 نسمى بها دي اهانه 3:19:10 نحن اللي عندنا دبابات غنمنا من الجيش الاثيوبي ننا عندنا فرق كامله جيش ممكن 3:19:18 يدخل ج ليبيا ذات يحتلها يجيب لنا حاجه بالشكل ده ما ناخذها ولا بنسمى بها يشيلها 3:19:24 محل ما يمشي مش عاوزينها فحكايه دي كانت لطمه بالنسبه له 3:19:30 وبعدها ل ج قابل المل الزيناوي مل الزيناوي رفض فج الجماعه قالوا لي اخ تقنع 3:19:37 من الزيناوي قابل يعني لانه الجماعه يعني 3:19:43 مؤمل فيه خير يعني انا ما مؤمل فيه خير انا طبعا عن راي فيه وواضح ومعروف وهو 3:19:49 عارفني فحتى جماعت ناس عبد الله السنوسي لما رفض مننا قالل الجماعه دول عندهم واحد 3:19:58 بس اللي بيغن و مانعهم يجينا واحد عميل امريكي اسمه الفاتح 3:20:03 عرو هو اللي مانعهم 3:20:09 ف بعد فتره ملس قال خلاص حقابله عشان خاطر 3:20:14 البشير جلس معاه سمع من اللي عايز يسمعه 3:20:19 دخل من هنا وطلع من هنا وراح الطف حاجه من النوادر يعني اللي حصلت 3:20:27 انه مره كان مشوا وفد للقذافي كان في 3:20:33 معهم الشهيد الزبير نائب الرئيس ومعاون مدير الاستخبارات العسكريه اللي هو 3:20:40 الفريق محمد احمد الذبي كان داك لواء وغزب سالهم الحاصل في اثيوبيا فداب عنده خريطه 3:20:48 كده فق له والله الناس ز دخلوا من هنا وعملوا كده يحتلوا المناطق الفلانيه ما اداه خطط مستقبليه اداه الموقف الحالي 3:20:56 اللي هو معروف عند الاثيوبيين عند اي حد ف الدابي كان بشر بعيده قذافي قال المصور 3:21:03 صور هنا صور على يد القزافي وهو يؤشر على المناطق يشر على 3:21:09 المناطق في الخريطه لما صور مقابله م زنابي معاه عملوا 3:21:15 منتجه منتاج ايوه جابوه في التلفزيون الليبي القائد يوجه الثوره في اثيوبيا 3:21:22 جايبينه جالس مع زيناوي وجايبين دا بيتحرك في الخريطه كانه م بيشرح عليه في الخريطه 3:21:28 اه طبعا زعلت التجرا جدا جدا زعج زعلوا 3:21:33 وقالوا ايه هذا رجل رخيص الحاجه اللي بيعملها ده وعشان كده قاموا اني قالوا ما 3:21:39 حيعملوا معه علاقه اصلا ا حصل نفس الشي مع سياس سياس قال مش حيقابل 3:21:45 وكان الوقت ذاك عايزين يعمل المؤتمر اللي ح يرتب فيه نظام الحكم جماعه قالوا لي 3:21:52 تروح لا سياس تغن تقول عشان خاطر الرئيس تقابل 3:21:58 القزافي قذافي ج الخرطوم الوقت ده فانا مشيت ل 3:22:04 سياس قلت والله زي ما انت ما عايز تقابله انا مش عايزك تقابله لكن الرئيس قال عشان خاطره انت 3:22:13 تقابله انا ما ممكن اكسر خاطر الرئيس يعني الرئيس البشير طالب من اسياس انه يقابل 3:22:18 قذافي يقابل قذافي وانت روح تبلغ اسياس وانا كلمت اسياس قت انا ما عايزك تقابل 3:22:24 وانت ما عايز تقابل لكن انا ما ما بكسر بخاطر الرئيس البشير طلب من انا كلام ده 3:22:29 لازم اكون امين يعني فانا افتكرت تكرم الرئيس تقابله سياسه طان الصو ما يحبه كان 3:22:37 كله كله اكره القذافي فظيع طبعا ليت فيما بعد بعد الحرب مع زيبي شويه تقارب معه لكن 3:22:44 لكن ما كان يحبه يقول لك هذا عامل نفسه وثوري وما عنده اي ثوريه ولا عنده اي حاجه 3:22:50 وعايز يعلمنا الثوره ويعلمنا ايه وطبعا بعدها كان حصلت تكه اليد بتاع الدابي 3:22:59 معزين كانوا فقلت له خلاص انا مشيت رحت و كانان ماشيين للمؤتمر بتاع الزواب الجماعه 3:23:06 اخذت طياره رحت لسياس وترو نمشي الخرطوم و هناك نمشي مع بعض دي سب قابل الراجل 3:23:14 ده قال للا يكلم الرئيس انا حقابله لكن حسمع كلام عمره ما 3:23:21 سمع الرئيس قال لي انت بس قابله سمع اللي عايز تسمع وفعلا سياس كانت مقابله 3:23:29 صعبه المقابله وقعت في الخرطوم خرطوم ايوه كيف كانت المقابله حضرت ولا ما حضرت لا 3:23:35 انا ما احضر مع القذافي طيب بس ايش ايش صار لكن عارف اللي حصل يعني ما جان حك ل 3:23:40 سياس بر اي ايوه اللي حصل مش قالله طبعا قذافي يتكلم كده يرفع راسه ثوره قالله اول 3:23:48 حاجه يتكلم بصي انا في وجه انا بتكلم معك انت ما بتعطينا دروس في 3:23:55 الثوره الثوره دفعنا فيها دماء ودفعنا سنين بقاتل في الجبال وفي احنا دفعنا دماء عشان 3:24:04 نجيب حريتنا تعلمنا انت ما ثوره نحنا ثوره تقراي ثوره عمر البشير ثوره 3:24:13 متعلم الثوريه عندك حاجه فيها فايده تعال اتكلم معان ما عندك حاجه فيها فايده اسكت 3:24:19 ما تتكلم معان مقابله صعبه اوقفي قال لا احنا عايزين نعون تعال ورينا 3:24:26 عايز تعاون في ايه مقابله صعبه وان اعرف سياس سياس شرس لما يقوم في الحكايه دي ما 3:24:34 كان بيعرف بروتوكول ايمع كلام صعب جدا جدا طبعا لما بعد برض 3:24:42 قالوا قالوا ده يحرضوا بتاع المخابرات الامريكيه ده اه ا الجاسوس الامريكي اللي 3:24:48 هو انا مره ثانيه ايضا ايوه قال حرضوا عشان يقول الكلام رماها علك القذافي 3:24:55 ايوه سؤال ايش قصه رئيس المخابرات الاثيوبيه والقلم حقته ويه القلم حقه رئيس 3:25:04 المخابرات اه ا رئيس المخابرات الاثيوبيه اسمه كان 3:25:12 ولد سلاسي وطبعا لغايه كان بيحكموا فيه ومات في السجن مريض كان يعني ما قتلوه ولا 3:25:19 را ما يقتل حد هو رئيس مخابرات منجست هيي مريم كان ضابط في القوات الخاصه 3:25:28 ايوه وان لما جيت اثيوبيا في سنه 80 كان هو مدير الامن لقائد مع 3:25:36 منسق يعني كلام من 80 ل 3:25:42 لغايه 91 92 سقوط 3:25:49 منجستو وهو اللي طردني من اثيوبيا في الثمانينات اعلني شخص غير مرغوب فيه 3:25:56 بيعرفني كويس طلعوني انا كان شخص غير مرغوب في اثوبيا ورجعت السودان قبل سنه من من سقوط 3:26:05 نميري اشتغلت في السودان عشان كده دخلنا في عمليه فلاشه وغيره في الوقت ذاك 3:26:11 واستلمت بعد كده ملفات ملفات القران الافريقي وملف جبهه بين غاز الليبيه ضد 3:26:18 القزافي كل شغل ضد القزافي كنت قايم بان طيب فلما جاء تقراي بداوا يتعاملون مع 3:26:24 حلول النظام السابق نعم جاءت تقراي وبداوا يتعاملون مع فلو احنا دخلنا كان مسكوهم 3:26:30 كلهم ايوه ومن ضمنها مسكوا بتاع الامن وهم بتاع الامن ده 3:26:37 عارفينه يعني كان رايس صعب كان قاتل قت قتله يعني فلما مسكوه كان الشخص اللي ماسك امن 3:26:45 التنظيم واللي بقى اصبح مدير الجهاز بتاع بتاع الحكومه الاثيوبيه بعدها 3:26:51 طوالي بعد ما السل السلطه كنا بنتحرك انا وهو مع بعض لانه مل الزيناوي 3:26:57 قالله انت المستشار بتاعك للشون الامنيه الفاتح تتعلم منه اي حاجه حتى يعلمك ما 3:27:03 علمه الله كان يقوله انت تشاور في اي حاجه نعم فكنا بنتحرك مع بعض الايام دي في كل 3:27:11 حده فقام مسكوا تسيد وجابوه كان في بيت بتاع ضيافه كبير بيجيبوا فيه رؤوس النظام 3:27:19 فقال لي يا ابصف هناك تحب نمشي نشوفه ق جدا ل اللي كان طردك من اثيوبيا قبل سنوات 3:27:26 بيعرفني تماما يعني ايوه ايوه نمشي نشوفه 3:27:32 ف فمشينا جابوه كده وكان يعني خايف كده 3:27:39 ومرتع وكذا بعدين جيت معاي وهو عارف انه ده الرئيس 3:27:45 الكبير بتاع الجماعه التق يعني شافه كده جيت ج 3:27:50 معي وقف قام قالله سلم على الراجل ده ل انا سلمت عليهم ما عارف الحاض انت قلت لو 3:28:01 يا سيد تسفع 3:28:08 عرفتين كده قعدين كده ما عرفتني انا منو كنت لابس انا لبس الياني لبس الياني دي 3:28:17 اللي هي جبهه التقراي نعم فهم بسموها لي وياني بلغته اي نعم ف قلت له ما عرفت 3:28:24 وياني ده قاللي فتح عيونه كبيره كده بسر 3:28:34 الفاتحي السير الفاتح قلت له احنا نجحنا في النهايه صح ولا لا قال لي ايوه نجحتوا 3:28:43 خلاص ربنا يكون في عونك السلامه السلامه مشينا فبعدها مشينا اول مره نزور مكتب كان 3:28:51 مكتبه مقفل وكده ايوه فرحنا على المكتب وبنتج في المكتب في ايه وحاجات 3:29:00 فما اسمه كنفي كنفي قبر متهن هوده كان ماسك الامن بتاع التنظيم وبجع من البلد 3:29:09 يعني ايوه فقال لي انا هسمح لك تاخذ حاجه واحده من المكتب ده 3:29:15 للذكرى تاخذها و بسمحلك تاخذها هديه مني اختار لك اي 3:29:24 سوفنير كده في المكتب ده شيله انت لقيت في قلم مون بلانك قلم راغي وغالي وقاعد انا 3:29:34 عايز القلم ده قاللي ده القلم كان بيوقع ب على اغتيال الناس شيل 3:29:40 حقك قل حطيت في جيبي وكان يعني فعلا تذكار 3:29:45 جميل على ضاع مع ضياع الخرطوم 3:29:52 جميل اوكي طبعا في حاجه مهمه لما نحنا اول ما 3:30:00 وصلنا من المطار طوالي مشينا على بيت الضيافه وطوالي 3:30:08 جمعنا تناقشنا مع ملا الزيناوي وت ق الان الان الان تجمع السلك 3:30:16 الدبلوماسي تتكلم معهم الان فعلا مشوا رسلوا سكس عمل لهم نوت سريعه جابوهم 3:30:25 جمعوهم في قاعه جمع الذنا خاطبهم خاطبهم قدم س قدم لهم بصفته وزير الخارجيه 3:30:33 المستقبلي سك العلاقات الاريه وقدم لهم الذنا بدا يشرح يعني احنا اسباب قيامنا 3:30:40 بالحرك الحك شنو ونحنا ظلنا كم سنه من اجل الشعوب 3:30:45 الاثيوبيه طال يقوللك اثوبي بيبل الشعوب الاثيوبيه بدات تستخدم لاول مره الكلمه دي 3:30:54 بشده يعني لما يتكلموا عن اثيوبيا بقول لك القوميات بقوللك الشعوب الاثيوبيه جميل 3:31:00 الاستاذ ال فاتح كل هذا الشغل اللي قمتم به في القرن الافريقي في اثيوبيا في تاييد 3:31:07 التجراي في كونك مرافق للرئيس وجيت معه بطيار تك الخاصه حتى وصلته الى اديس ابابا 3:31:14 كل ه الدعم طيب ما هي الخلاصه التي عادت على السودان من كل هذا الشغل شنوا عليكم 3:31:20 حرب دعموا الجنوب يعني ما الذي جنيتم من كل هذا التدخل في اثيوبيا وفي غيرها والله 3:31:28 يعني سؤال يعني زي زي ما يقولوا يعني سؤال 3:31:34 مليء فانا احاول اجاوب يعني احاول اجاوب علكل لانه مليء بالاحداث اها شوف الخلاصه 3:31:41 انا اقدر اقوللك الخلاصه احنا كان عندنا علاقات متميزه لغايه مام الزيناوي اذا مات وبعد ما مات الى ان جابي 3:31:50 احمد عننا العلاقه متميزه حصلت فيها صعود ونزول ونزول القاع وتاني صعود 3:31:58 يعني لغايه مازنا احنا علاقتنا في القمه بعد الحروب وبعد المشاكل الحروب 3:32:05 عندها اسبابها احنا عندنا ناس متفلت وحتى في الناس يعني ما عندهم خبره 3:32:12 في العمل الاستخباري والامني وبياخدوا الامور كده ببساطه وبس زايه انا ما اخون 3:32:22 الناس ولا اقول يعني هم مخربين لكن افعالهم 3:32:27 مخربه مخربين معناها في نوايا انا ما بدخل في نوايا الناس لكن السلوك سلبي افعاله 3:32:34 مخربه لانه بيفهمون وانا اعتقد انه لو مر الزمن والان جبتهم ما حيعملوا كان بيعملوا 3:32:42 زمان بيفتكروا نفسهم ازكى من الناس اشطر من الناس لدر انهم الزيناوي كان 3:32:52 بقين مفتكرين عباقره ويفتكروا بيعمل في عبقريه انه ممكن يغشوا الناس ويعملوا و ما 3:33:00 تنطل على اي شخص واحده من المشاكل انه هم كان عندهم بعض الناس كان عندهم اعتقاد انه 3:33:07 نحنا ماشيين في اجاه استراتيجي غلط ونحنا اشتغل مع الاورومو لو احنا كنا اشتغلنا مع 3:33:13 الاورومو كقوم وانا زي ما قلت لك القرار ده احنا احنا محللين من زمن نميري قوميه 3:33:20 مفككه صح اكبر قوميه في اثيوبيا هم الاغلبيه مفككه فالشغل معانا كون لغايه 3:33:28 الان احنا لا رحنا ولا جينا طيب بدوا يتعاملوا معهم من خلف ويخر 3:33:36 يدخل لهم سلاح اوكي يدخلهم سلاح ودوك يعملوا حاجات ودول يمسكوهم ومخترق يعني 3:33:43 هذه التنظيمات اللي هم بيشتغلوا معها يقول لك نحنا نسلح نقوي عشان التجراي عش الكلام 3:33:49 كله يصلهم ايو فدي خلقت مشكله كبيره القشه 3:33:55 التي قسمت زهر البعير هي محاوله اتيال الحسن مارك ايوه هذه حابين نسمعها 3:34:02 بالتفصيل والله شوف انا حقول كلام ربما ناس يلوموني يقوللي انت طلعت معلومات لكن مصر: تفاصيل محاولة اغتيال حسني مبارك 3:34:08 بالعكس انا حاقول ل هنا ولو تحت ليه فرصه في مكان ي حق لها لانه لازم الناس يعرفوا 3:34:16 الحقائق ويتعلموا من الاخطاء والاخطاء دي احنا ذاته ادتنا دروس 3:34:22 ثانيه ادتنا دروس في علاقتنا مع مصر ادتنا دروس في اشياء ثانيه وانا اعتقد انه 3:34:29 محاوله اغتيال مبارك هي ذروه سنام 3:34:35 العقوبات السلام العقوبات على السودان الس ايو احنا دخلتنا في دوامه ما قدرنا نطلع 3:34:42 منها بسهوله اصلا لغايه ما احنا رفعنا عقوبات الامم المتحده الامميه علينا بس حس 3:34:48 مبارك اخذت مننا سنوات وفي نص السنوات دي يمكن في ظروف جت ساعدتنا شويه طيب واحده 3:34:57 من الاشياء اي عمليه حسني مبارك دي اصلا قاموا بها جماعات اسلاميه مصريه لكن الجماعات 3:35:05 الاسلاميه دي والحق يقال هم كانوا يعني 3:35:11 يعني اللي بيصرف عليهم هو الشيخ اسامه لكن انا ما اقدر اتهم اقول الشيخ اسامه بن لادن واللي حرض على العمليه لكن برضه هم 3:35:21 جماعات متفلت هذه الجماعات المتفلت 3:35:27 و يعني هم كانوا بيخططوا ل عمليه اطيال 3:35:33 الحس المبارك خططه ل القمه الافريقيه في هذ سبابه بالذات طيب والشيخ اسام بنلادن 3:35:39 يومها يعيش في الخرط نعم كيف تمت عمليه محاوله اغتيال حسني 3:35:45 مبارك بالتنسيق او العلم مع المخابرات السودانيه التي انت جزون منها حبين نعرف 3:35:51 القصه كما هي شوف في الوقت ذاك انا كان عندي جهاز خاص تبعي طبع رئاسه 3:35:58 الجمهوريه يعني عندي عناصر شغاله تشتغل معي في معلومات في كذا لانه ما انسان ما 3:36:05 بيشتغل لوحده يعني نعم بكون عنده سيستم انا عندي سيستم كان وكان السيستم ده في رئاسه جمهور لان انا كنت مستشاره رئيس 3:36:13 للامن القومي فرجع عندي في مستشار دي مجموعه وشغاله وبتحل وبتجمع معلومات وعندي 3:36:20 مصادر موزعه في افريقيا وفي اي مكان عندي في اي مكان واحده من 3:36:25 الاشياء اللي انا كلفت بها انه مراقبه الحركات الاسلاميه ما تندفع في حاجات ما 3:36:32 عندها طائل ايوه كان بمعرفه الاين العام للحركه الاسلاميه نفس 3:36:40 اللي هو الشيخ تراب الشيخ الترابي ودي توجيهاته نعم وربما هو كان 3:36:46 مخصوص يعني قدر انه الحكايه دي ودوها يتبعو لس يتبعنا عشان دي الطابع الرسمي 3:36:53 بتاع الدوله عشان الناس ما ما يجنحوا ويشتغلوا على كيفهم 3:36:58 تمامك مهتم كان السياسه واضحه مهتم بضبط الاسلاميين الموجودين في السودان حتى ما 3:37:04 السياسه ما يشتغلوا ما يشتغلوا تخف ايوه ودي كان سياسه بتاعته وانا جاب وكلمني 3:37:11 قاللي تعلموا الناس دول اشتغلوا سياسه بس وتتاكد ليا تتاكد انه ما في حجه تطلع برا 3:37:16 الاطار تمام كل المجموعات اللي انا بعرفها واللي اشتغلوا معها ناسي كلهم جو في 3:37:23 اللاين ما عدا مجموعه تابعه للمصريين تابعه للمصريين 3:37:30 تابعه للتنظيم بتاع الاسلاميين المصريين الجماعه الاسلاميين المصريين المتطرفه نعم 3:37:36 و ما حبوا يتكلموا معانا و يبدو انه في ناس تانين حرضوا انه ما تدوم اسراركم ما 3:37:44 تعملوا واضح انه مخططين لحاجه بالشكل ده بمباركه جهات معينه في الدوله ليس من 3:37:51 بينها الرئيس ليس من بينها حسن الترابي اللي هو كان في الوقت ذاك افتكر رئيس المجلس 3:38:00 الوطني نعم في الوقت ذاك اعتقد كده ايوه حتى هو في شهادهه للجزيره نفى علمه ونفى 3:38:06 علم الرئيسه صحيح انا الشخص اللي ممكن اكد انه الكلام اللي ذكره الشيخ حسن الترابي 3:38:14 للامانه والتاريخ صحيح الناس ما يقول لك والله يتكلم كلام ما صح 3:38:19 وتبلع على ناس مش صحيح طيب المعلومات انا اقوللك ايش قبل ما تقوللي المعلومات اللي 3:38:27 عندي ايضا تقول انه اللي عنده علم بها هو علي عثمان محمد طه ونافع علي نافع مدير 3:38:32 جهاز الامن الخارجي وصديق نائب مدير الامن الخارجي والمدير اللاحق الجهاز صلاح جوش 3:38:39 هدول عندهم خبر شوف الاسماء اللي انت ذكرتها دي انا ما 3:38:45 حتكلم عن شخص فيهم لكن الشيخ حسن التراي بيتكلم عن مجموعه اذا قصدهم هم هم اذا قصد غيرهم 3:38:53 غيرهم انا بتكلم عن شخص لكن الحاصل انه في عناصر من 3:38:59 الجهاز و مدير الجهاز كان نافع على نافع صحيح والحكايه دي تمت ب بعلم اداره الجهاز 3:39:08 وبعض و حتى الضباط اللي اللي اللي اللي كانوا يعني كلفوا بمسائل زيدي انا بالنسبه 3:39:16 لي بعتبرهم ضباط المسؤول ورئيسهم انا انا كضابط بتاع مخابرات مهني 3:39:23 اصلا ما بلوم ضابط الا اذا اشتغل بدون تعليمات لكن حتى الناس اللي تحت اذا اكلمت 3:39:30 عن جوش ولا غيره اشتغلوا بتعليمات ممتاز كيف اخ تعليمات من مين ايوه حدها 3:39:37 وين انا بقول لك حد على الرئيس لش شيخ حسن ما عندهم خبر ابدا المعلومات دي اول ما جت 3:39:45 وانا حقول كلام لاول مره يقال انا وصلتني معلومات عبر السيستم 3:39:51 بتاعي انه في محاوله هتتم ضد الرئيس حسين مبارك في ادي زبابه من الجماعات 3:39:59 الاسلاميه وقدمت لهم بعض المساعدات من ضمنها جوازات من ضمنها غيره واشياء 3:40:07 يعني ماديه عشان تخليهم تساعدهم في عمليه جاتني انا المعلومه دي انا المعلومه دي 3:40:13 لما جاتني حقيقه يعني انا بالنسبه لي كانت 3:40:19 مرعبه لانه ما في دوله محترمه تمشي تخطط حتى لو انت عندك 3:40:27 خلاف مع دوله تخطط تي الرئيس امشي ساعد ثوره ضده لكن ما ممكن يعني يعني ده ده عمل 3:40:36 عمل ما استخباري ايوه في راي انا يبقى زينا وزي الموساد ما يبقى ما ينفع كلام 3:40:43 بالشكل ده كم يعني انا بالنسبه لي الحكايه دي مرفوضه تماما وصلت ك الاخبار 3:40:48 لا مرفوضه تمام فانا المعلومات لما جاتني مسكت ناسي كلهم قلت لهم ما عايز واحد 3:40:56 يتكلم ما فيش حد يمشي يتكلم وما عايز عدم انضباط وما في واحد مخول ليه ويتكلم مع اي 3:41:05 جهه خارج مجموعتنا دي الموضوع ده انا انا حاخذ الحكايه دي واول حاجه انا وضعتها 3:41:15 وضعت احتمالات وت احتمال الحكايه تمت بمعرفه 3:41:23 الرئيس وبدون معرفه شيخ حسن او بمعرفه شيخ حسن ودون معرفه الرئيس ها او بمعرفتهم 3:41:32 الاثنين مع بعض ايوه ف انا اسهل لا ابد من الرئيس 3:41:41 انا سهل ابدا من الرئيس لان الرئيس ده رئيسي المباشر وانا ممكن اتكلم معه وتعامل 3:41:48 معه وافهم منه هل دي توجهات الدوله هل قررت قرار بالشكل ده لو قال 3:41:56 احنا قررنا الحكايه دي توجهاتنا حقوله راي قله هذا كلام خطا الحكايه دي حتجيب كارثه 3:42:02 حقوله كده وانا بصراحه كنت متوقع ما يكون 3:42:08 عارف لكن لو لقيته عارف انا جاهز اتكلم معه لانه اس اتكلم مع رئيس المباشر واقول 3:42:17 راي بصراحه خذت المعلومات مشيت للرئيس حاصل واح ا ت 3:42:27 ا عندك خبر بالحكايه دي قاللي ابدا لا عندي 3:42:32 خبر احنا قررنا قرار بالشكل ده ولا دي سياستنا 3:42:38 طيب قي تجيبه تكلم جماعتك انا ما جبته انا انا 3:42:45 اص بتعامل مع حاجات كلم جماعتك يجيبوا الشيخ اسامه بن لادي ققول 3:42:52 له تكلم الجماعه اللي قاعدين مك دول لو ماشيين في حكايه يوقفوها فورا مايز حاجه 3:43:00 زي ديم البشير امرك بهذا ايوه اللي توجه ناسك امش اتصل بالشيخ اسامه وقول له 3:43:08 الحكايه دي لو فعلا موجوده ولا في مخطط ليها الموضوع ي 3:43:13 فورا سياستنا احنا بحكايه بالشكل 3:43:20 ده خلاص طيب انا همشي 3:43:25 اشوف دكتور الترابي شوفه عارف ولا ما عارف تاذن لي 3:43:32 اذنت ليه اذا كان هو عارف تقعد مع بعض تحلوا 3:43:38 موضوع اذا هو ما عارف خلاص انت خليك حله 3:43:46 انت منتفق مع دكتور حسن تحله انت انت رئيس 3:43:51 البلد فمشيت دكتور حسن المنشيه ولا في مكتبه ما 3:43:58 متذكر والله ما مذكر صراحه احنا ما كبرنا برض يعني كيثي كمان اشتغل معان الله 3:44:05 يعافيك لكن رحت عند ترابي لكن بصراحه ما متذكر لكن 3:44:11 اعتقد انه مش هتلب بيته لانه دائما لما اكون في حاجه زي مشي لب وقت هادي 3:44:16 مامشي المكتب الناس داخلين يعني مكتبه كان في في في المجلس الوطني انا روح المجلس 3:44:23 الوطني رحت له في البيت و قلت له والله يا دكتور حاصل واح اين 3 4 5 وانا في 3:44:34 الاول قررت مشيت للرئيس وجيتك انت الرئيس قال الم عارف بب انه انت لو 3:44:41 عارف تمشي الموضوع تحله بينك وبين الرئيس لكن الرئيس وجه بواد انين 3لا 3:44:47 ا ما عندي اي علم والرئيس قوله توجه وتمشي فيها اكتر من كده حكايه دي لازم اليوم قبل 3:44:56 بكره تجيف ما تسمح لاي حد بالشكل 3:45:02 ده فعلا مش نفذنا تعليمات الرئيس اختاروا شيخ سبه انت اللي 3:45:10 اسامه جماعتي انا ما جلست مع عشان اتكلم معه ما جلست مع انا شخصيا لا لكن جماعتي 3:45:17 اللي جابر كيف تحت امرتي ايو قلتلهم جيبوا 3:45:22 الشيخ اسامه و الشيخ اس تكلموه تبلغوه توجيهات السيد الرئيس حتى الشيخ اسامه 3:45:29 نفسه ولا قالوا لي الفاتح قالنا ولا كده اخ في كلام بالشكل ده ماشي وعارف انلام 3:45:37 لانه اتكلم معهم فق قاللهم خلاص اوكي 3:45:43 ده اخر حاجه اعتبرنا ان الموضوع ده انتهى انتهى هنا يبدو انه الناس اللي كانوا 3:45:51 ماشيين فيه ماشيين في اللي ماشيين فيه واصلوا واصلوا ن احنا ما عارفين انهم 3:45:59 واصل مع الاسف احنا ما تابعنا بس الحاجه اللي كان طلبوها عشان نساعدهم فيها ما فيش 3:46:05 مساعدات مجوزات اساسا ح ساعدهم فيها ايوه وانا زي 3:46:12 ما قلتلك انا ما بلوم اي ضابط صغير بسوم من اعطاه التعليمات بس هنا 3:46:19 سؤال قد يقول لك البعض البشير والترابي عارفين بس مش مخبرين انت مخبرين جهاز خاص 3:46:25 معين في جهاز امن الدوله مختص بهذه الا طيب اذا هم عارفين يقولوا لي يجيب يوقفوا 3:46:32 يعني هم عارفين انه انا ممكن اغشه يعني يعني يعني انا مش طفل صغير يعني يعني في 3:46:38 النهايه البشير يعرفني انا الفاتح ما ممكن يقول لي يقول الرئيس البشير لو انا جيت في 3:46:44 حكايه دي يقول لي ايوه عندنا تخطيط وانت اطلع ب الموضوع ده ايوه هذ طريقتي معه انا 3:46:51 بعرف البشير اعرفه زي ما اعرف نفسي والبشير ده من اصق الناس الليي اتعاملت 3:46:57 معاهم ولا يمكن يتعامل معاي بالشكل ده تمام 3:47:04 ف بلغوا الناس دي لهم توقفوا اللي بتعملوا فيه 3:47:10 رفعت التمام الرئيس قلتله احنا نفذنا كل شي حجيف نسينا 3:47:17 الحكايه خلاص ت ما تتنفذ ما تتنفذ لكن يبدو انه في ناس كلامه فوق الناس نفسهم مع 3:47:26 الاسف ودي واحده من الاخطاء الكبيره وانا افتكر دي اكبر كارثه مرد على 3:47:35 السودان احنا جالسين في 3:47:41 في مؤتمر القمه الافريقيه القمه الافريقيه في اديس ابابا في ادي صبا انت 3:47:48 جالس في المؤتمر انا جالس رئيس طبعا عمر البشير وزير الخارجيه 3:47:54 علي عثمان كان وزير الخارجيه وقتها اللام ده في بدايات 75 95 اعتقد 3:48:03 بدايات هيل ايوه بالضبط في البدايه النصف الاول منسين كنا قاعدين 3:48:11 كلنا وزير الخارجيه على عثمان انا جالس لان ايمه افريقيه فيش زي 3:48:20 قمه افريقيه كنت خرطوم سياره مني وبالذات في ادس لانه ادس كون عندنا مواضيع زين 3:48:28 تنسيقات مع الاثيوبيين في حاجه ادس ملعبك فنحنا 3:48:38 جالسين جا الخبر بتاع ان في محاوله اغتيال حسين مبارك في طريق 3:48:44 المطار م الزيناوي 3:48:53 يعني تكى كده على الرئيس البشير قال عندنا مشكله كبيره جدا 3:48:59 حاصله و في محاوله اتيال تمت للرئيس حسين مبارك 3:49:05 في طريق المطار و لسن الحص كان راكب عربيه 3:49:11 المصفحه وال محاوله هو نج ورجع المطار وركب طيارته 3:49:20 وراح وقال له نحنا الليان غزنا حياته 3:49:26 حقيقه يعني صح انه حرس ورد النار وكده لكن الناس اللي كانوا مهاجمين اصابتهم القناصه 3:49:34 اللي في رس غير البيوت اثيوبيين اي حقيقه ما في حد ينكرها اه صح 3:49:40 هم الحرس دافع ورد النار على المهاجمين لكن المهاجمين اللي اصابهم اصابهم القناص 3:49:48 اللي جالسين في اسطح المنازل ايوه دي حقيقه للتاريخ 3:49:56 و قال له احناش نشوف حسين مبارك راجع ما 3:50:01 اذكر اذا كانوا لحقوا في المطار ولا ما لحقوه الوقت ده الرئيس اتلفت علي انا جالس 3:50:07 وراه ق الجماعه عملوه الجماعه 3:50:15 عملوه ت مع عصوا اوامر يعني كده بال الواضع قص 3:50:22 يعني اوامر يعني جماعه عملوها ف بعد كده حصل 3:50:29 زي رج كده و حتى اتذكر انه علي عثمان ده كان بيقول 3:50:34 يا اخوانا ما تتكلموا لحته كلها مراقبه ليه واضح انه في 3:50:42 ارتباك واي واحد يحاول يقوللك انه حسا ترابي عارف او حساد ترابي الكلام اللي 3:50:47 قاله ما صحيح الكلام اللي قاله صحيح وما في سبب ح الترابي عشان بعدها بفتره انفصل 3:50:56 ومش في في المؤتمر الشعبي والمعارضه انه 3:51:01 داير يلبسها فيهم كلام ما صحيح انا شهاده شهادتي امام الله سبحانه وتعالى هذا ما 3:51:07 حدث وفي ناس كان فاهمين انه انا عارف انا هو حكيت لك انه انا كيف عرفته اي والله 3:51:13 وانا الشخص اللي بلغ قبل ما تحصل نعم حصلت حاجه طريفه انه قبل اجتماع مجلس 3:51:24 ال مجتمع القمه الافريقيه كنا في زياره لاثيوبيا كان في 3:51:32 اجتماع بتاع مع وزاره الدفاع مع رئيس الاجتماع بتاع رؤساء الاركان كان عندنا 3:51:39 انا تنسيقي مع اثيوبيا بنعمل اجتماعات دوريه احنا مع بعض وكان 3:51:44 معايا وقتها اللواء الدابي كان مدير الاستخبارات العسكريه ونحنا شغالين مع في 3:51:50 الملف بتاع القرن الافرقيه ده يعني مع بعض دايما منسقين يعني بنشتغل 3:51:55 ومشينا نزور واحد صاحبي في بيته لما دخلنا في 3:52:02 البيت لقينا واحد زميلنا قدامنا بالسنين في القوات المسلحه وهو تابع للحزب الاتحاد 3:52:08 الديمقراطي و عايز اذكر اسمه لقي انا قاعد مع الراجل ده في بيته واظنه نازل معاه 3:52:14 فطوال لي بنضحك مه كده بنهزر معاه ايه انت 3:52:20 ايه اللي جابك هنا انت ما عارف السواب دي بتاعتنا هسه لو حطينا ك في صندوق وسناك 3:52:25 يعني جصب يعني بمزح بنقوله الكلام ده هو يبده 3:52:32 خاف واعتقد انه قال للراجل ده كان حسيب البيت وامشي الجماعه يدخلوني في ص هو 3:52:37 سوداني ولا ايش ها هو مصري سوداني سي سوداني وقدامنا في جيش يعني انا ما عايز 3:52:43 اذكر اسمه فمهم راح لما راح مشى هناك لما حصلت محاوله حسين ب الكلام ده قبل بفتره 3:52:49 باسبوع ولا 10 يوم لما راح هناك كلم الجماعه قاللهم ل حصلت المحاوله قال لهم 3:52:56 انا قابلوني الفاتح ودابي هناك ودول مشوا عشان ما يخططوا الاغتيال حسين مبارك 3:53:03 ايو راح لما عملوا المظاهره بتاع المعارضه اللي في مصر مشش اي دفع مبارك لما رجع 3:53:10 وعمل عارف ميكروفونات و حس مبارك يتكلم 3:53:16 بعفويه قال لهم ايوه زي ما قال فاروق ابو العيسى كان فاروق ابو عيسى انه مستشار 3:53:23 الامن القومي للرئيس ومدير المخابرات الحربيه كان هناك وخططوا للحكايه دي وقالها لكن طبعا جهاز المخاره النصري عارف 3:53:30 انه الحكايه دي ما صحيحه بس هو قالها عشان الجماعه دول ذكروها بع المعارضه طك سحب 3:53:36 كلامه تت بالراحه وان ما كرره لكن عايز اديك واحده من الطرائف اللي حصل طيب هل 3:53:41 تواصل معكم الاخوان المسلمون المصريون بعد الحادثه نعم تواصل معكم الاخوان المسلمين 3:53:48 في مصر مع مين ما ادري مع معي انا ولا مع 3:53:53 الحكومه مع الحكومه انا معي ما عندي علاقه اني خلاص وانا ما عندي معهم علاقه خلاص انا 3:54:01 نازل اص زي ما بقولوا السودانين رميت طبهم ما عندي معهم شي هم تواصلوا مع مين اني 3:54:09 نفس الحكايه طبعا دارت مشاورات انه كيف يتعاملوا مع المجموعه دي 3:54:16 و الكلام اللي قاله ترابي صحيح انه نوقشت انه كيف يتخلصوا منه وك كيف الكلام اللي 3:54:24 قاله الشيخ حسن ترابي صحيح كيف تخلص من اصحاب المح محاوره الا الناس اللي هربوا 3:54:30 من هناك ايو بالض جو السودان وكذا اولا لحظه الناس 3:54:36 اللي تسببوا بمحاوله الاغتيال لحسن مبارك في لس ابابا كيف خرجوا من اثيوبيا وين 3:54:42 راحوا وغطت عليهم المخابرات عملت لي انا ازمه مع مع مدير الامن الاثيوبي ايوه يعني 3:54:50 انا يعني هحكي تفاصيل هي يعني ربما تكون ما تهمنا لكن انا اقولها اول ما حصلت 3:54:57 المحادثه الاسبين كانوا حذرين في انه يحقق ويمشوا لما يقول حقائق ما اتهموا 3:55:06 اياه ما عملوا اي حاجه يعني يعني لا 3:55:12 لا متهم كانوا بيحاولوا فجان انا مدير الامن الاثيوبي في نفس جلستنا دي احنا قاعدين في 3:55:19 اثيوبيا فقال لي اخ جماعه اتضح انهم مصريين فيهم ناس مصريين ونا تابعنا والنا 3:55:26 هربوا في بعض منهم هربوا وبعض قتلهم وبعض هربوا وفتش عليهم واعتقد واحد مسكوه وواحد 3:55:34 واحدين هربوا فقال لي تفتكر كيكون مش شوفان سالني 3:55:42 عنه وانا كنت صادق معه كنت صادق جدا 3:55:48 وتلا قتلا والله ما عارفهم لكن لو عايز 3:55:55 راي انا بعتقد انه النازل حيكون اتجهوا اتجاه صومال وو قديم لانه في بيز هناك 3:56:02 عاملين نازل لان اسامه بن لادن يقول انه عنده وجود في جدين ايوه ايوه وكنت صادقا 3:56:09 وت ل احتمال فت راقب الحدود كلها وشوف الياده بالذات الجماعه اضح انهم هربوا 3:56:15 بالحدود السودانيه فهو اعتقد انه انا ظللته ايوه 3:56:20 اديته اجاه انك خذت عنياه فناداني من الزيناوي 3:56:28 قال لي صاحبك اللي هو الشاب بتاع الامن واللي هو من اولاده 3:56:34 هو فقال لي زعلان منك قلت لي ليه ايه قال 3:56:40 انت حاولت تبلله اديته في اتجاه والناس ماشين في اتجاه 3:56:45 تاني فقال لي انت هل فعلا حاولت تضلل 3:56:50 ق انا لو عايز لو عارفهم ماشيين وين وما عايز اقول له هقول له ما عارف او ما بقول 3:56:57 لك او ما عارف لكن انا ما بديت اياه وانا عارفهم ماشيين وين ما بعمل الحكايه دي قال لي انا 3:57:05 قلت له الكلام ده ايو انا قلت له الفاتح ما بيكذب ولو ما عايز يكلمك بيقول لك مش 3:57:13 عارف لو عارف وما عايز يكلمك بيقوللك مش عارف لكن لا يمكن يقول لك احتمال كده وهو 3:57:19 عارف نفسه بيخدع فيك قال له لا ده ما الفاتح اللي احنا بنعرفه فاتح الشجاع 3:57:25 ويقول لك الكلام قدام وجهك او يقول لك ما هكلمك ا او ما عنديش 3:57:31 معلومه فعلا كان زعلان مني لكن بعد كده تصافينا وبدا يديني في التفاصيل بتاع 3:57:36 التحقيقات بتاعتهم وصلوا وين وكده وصلوا للمرحله انه الحكايه دي عرفوا اللي مخططها 3:57:42 وعرفوا اللي وراها ورسل لي انا برساله لعمر البشير رسلك من الزيناوي 3:57:50 ايوه قال يقول له حكايه ده عملها 3:57:55 جماعتك وراها مين ومين والجماعه ديل اللي 3:58:01 هربوا ديل هم بعهم حتى الكلمه اللي استخدمها ها يرعو بلعو بالانجليزي قاللي 3:58:11 سم اه بلعو بلعو هم بلعو وزي ما بلعو لازم رشوه 3:58:21 ايوه حتى الرئيس كان بيضحك من الاستعاره العباره دي اي فقال لهم زي ما بلعتهم تطرش 3:58:29 ايوه طبعا هو دخلوا بعد كده انا بعت نفسي تماما من عمليه طيب من عمليه النازل يعمل 3:58:39 معهم كيف يهربو كيف يغلو كيف لانه انا اخلاقيه ممكن حكايه 3:58:44 ين اصحابي وبعامل معهم وحتى حتى الكلمه القال الذ كلمه صعبه صعبه 3:58:54 جدا على الرئيس احنا الرئيس نحنا اغتصبنا داخل 3:59:02 ديارنا كلمه صعبه 3:59:07 كانت ودي حكايه ما ما مقبوله ابدا ولا بنوقع من ناس اصحاب عشان كده انا بقوللك 3:59:14 دي كانت الحاجات الحاجات الخفيفه اللي بيعملوها التان دي كان مقدور عليها اي 3:59:21 يقوللك خليهم دي عاملين رتهم اسكيه وعاملين نفسهم مسكيه لكن دي كانت 3:59:28 قاسيه قاسيه تماما عليهم وعشان كده بقوللك كان بالنسبه لذنا الحكايه دي قاسيه قو 3:59:34 قسوه شديده ققول للبشير قوله نحن اغتصبنا داخل ديارنا ودي احنا ما كنا نتوقع تحصل 3:59:42 من السودان كان في مرارات شديده في الوقت ده واضح جدا بسب العلاقه اللي بينكم 3:59:48 وكنتوا رعيت شدي طيب الشباب هربوا من اثيوبيا دخلوا السودان الان وصلوا الى 3:59:54 السودان الجهه الموجوده في النظام السوداني التي ترعاهم كيف عاشوا وين راحوا 4:00:00 ايش قصتهم بعدين وظهر الراجل في افغانستان وقال انا 4:00:06 اللي عملت المحاوله وهربت افغانستان مين اللي هربهم كيف هربهم انا 4:00:12 ما حتكلم عن الموضوع ده ظهر واحد من من قاد المحاوله مصري ها ايوه ما ظهروا في 4:00:17 الاعلام وجابوه في الاعلام الامريكي وعشان يوري انه احنا ما عندنا دخل بس انت ما 4:00:24 تعرف كيف طلع من السودان انا ما اتكلم عن الموضوع ده طلع كيف دي ما اتكلم 4:00:30 عنه دي بس هذا اصبح تاريخ لا تاريخ لكن كيف طلع اطلعوا كيف مين اللي طلعوا 4:00:39 هذ ما تاريخ لا دي ما قيلت الثانيه اللي قالها 4:00:45 الترابي قاله انا لو سالت التراب الكلام قاله صح اقوللك 4:00:50 صح انت تذك ل هو هو تكلم عن شيء ورب ي صحيح انه الناس ناقشت انه يتخلص 4:00:57 منهم نعم هو قال في جهات عايز يتخلص منهم طلبت يقتل يتخلص منه قال يتخلص منه اناعرف 4:01:04 قال ايه بالضبط لكن في النهايه كلامه صحيح ل هو قال ما فيش حد يغدر ب 4:01:13 ابدا ف فهم طلعوا ظهر الراجل وكان مستعجلين ان يصهر في افغانستان عشان يقولوا احنا 4:01:20 نظيفين لكن ما الذنا بيقوللي يعني ضحك على الدقوني يعني يعني مش يقولوها للامريكان 4:01:29 قوها لاي حد لكن الموضوع ده بالنسبه لينا معروف طبعا حاكموا ناس هم جو واعترفوا 4:01:35 باشياء معينه ا فهم اتخذوا قرارات بعدها صعبه طردوا منظمات اللي عامله بتاع 4:01:43 السودانيه كلها طردوا بتاع الجماعه منظمه الدعوه الاسلاميه مين طرد الاثيوبيين 4:01:49 الاثيوبيين طردوا طردوا منظمات الدعوه الاسلاميه في طردوا عدد من الناس اللي في 4:01:55 السفاره ما عدا السفير عثمان السيد ايوه قالوا احنا ما نقدر نطرد عثمان السيد ايوه 4:02:02 ما نقدر لاسباب عاطفيه عندهم وبعتقد ان 4:02:07 عثمان ده ابوه من الروحي نعم علاقتهم التاريخيه ب ايوه فقال السيد ما عنده دخل 4:02:13 الموضوع ده ونحنا ما ماطر من اثيوبيا لانه لو طلع ولا قعد السيد ده اللي يطلع لوحده 4:02:20 من اثيوبيا احنا ما بنطلعه الجهه اللي جابته هي تشيله لو عايزه تشيله احنا ما 4:02:26 بنشيله ولو شالته وجان راجع يقعد في 4:02:31 اثيوبيا ال طيب الان داخل السودان المجموعه الباقيه فلول من حاولوا محاوره 4:02:39 الاغتيال واحد منهم راح افغانستان وظهر هناك الباقين ايش صار فيهم ما عندي فكره انا انا طلعت من ملف كومبليت كله كله ولا 4:02:48 قربت منه طيب سؤال ايش كانت تداعيات هذه الحادثه على علاقه السودان اقليميا و طبعا 4:02:53 تداعيات ابتدت زي كره الثلج يعني 4:03:00 بعدها الناسم الزيناوي اتخذوا قرار حسب علمي انا اتخذوا قرار 4:03:07 انه يقوللك تبع الجبه الاسلاميه في السودان التبعه 4:03:16 سموها ف السيا اعملوا حاجه تعمل اعمل 4:03:24 ت سياست اتخذوها جمت تحصل ك وتحصل 4:03:31 مواجهاته لازم ندبهم لان دول ناس مفلتين حننا ماض عمر 4:03:37 البشير ايوه اذا عمر البشير لليوم ول بكره 4:03:42 ولا بعد بكره محل قدنا اذا اكين لازم الناس اللي يرضعوا اللي بيلعبوا بالمصالح 4:03:50 بتاع العلاقات السودانيه الاثيوبيه اذا اثيوبيا في سياستها قسمت السودان الى قسمين البشير 4:03:57 ورفاقه والمجموعات التي اعتبروها من الاسلاميين الخارجين كان بالذات يعني 4:04:04 قصدوا جهاز الامن ايوه وعشان كده طبعا البشير قام اتخذ اتخذ قرار ب وقت عمل تعديل 4:04:14 واعف نافع من جهاز الان ايوه وعينوا الدابي مكانه دابي اللي هو كان مدير 4:04:23 استخبارات العسكريه عينوا في في مكان نافع 4:04:29 والوقت ده كانت فصلوا الجهازين لداخل الخارجي وعف مدير الامن الداخلي وعين محل 4:04:35 واحد ثاني وانا كنت قاعد في القصر طبعا ماسك الشيون الامنيه فانا جيت من نفسي 4:04:42 وهذاك الرئيس ربنا يطول في عمره وموجود ويمكن ان يسال انا جيت من نفسي قلت 4:04:52 للرئيس الحكايه دي حيحصل فيها زي كانه انتصار ليا عل 4:04:57 تشيل يعني من الشؤون الامنيه قالي تمشي فين امشي بيتنا زي ما 4:05:05 قولك مسؤولين انا مسؤول زيهم بس بس انت مالك علاقه بالحفله معلش انا 4:05:12 بعين المصلحه العامه قت عشان ما يحصل يبقى كانه في اجهزه ضره ضره ل جهاز ثاني تمام 4:05:21 او سيستم ضر الحدي هتضرك انت وتضر الحكومه انا يبين عارفين اني ما عندي دخل لكن انا 4:05:30 شيلني من المكان ده حتى دكتور حسن لامني قاللي كيف انت 4:05:36 تعمل حكايه بالشكل لانه خليت قلت تشيلني وتشيلني قبل ما 4:05:42 تشاور اي حد وانا اهو قدامك الان تشيلني عشان ما تحصل فتنه ايش 4:05:49 قاللك انا اديته المنطق وجبل بمنطقي بط منطق يعني متجرد يعني وذاك عمر البشير وفي 4:05:58 ناس تانيين حولي عمر البشير عارفين الكلام ده ضين محمد حسين 4:06:04 غيره انا قلت لهم انا ما اجلس في مكاني لان جلس مكانت تبقى تبقى خميره بتاع 4:06:11 فتنه والرئيس وافق وطوال شاني لكن قام عمل حاجه ثانيه ما في شخص متوقعه ايش هي عيني 4:06:20 وزير دوله في الدفاع يعني زي اللي طلع بالباب ودخل من 4:06:28 الشباك ايوه لكن طبعا وزار الدفاع مها مختلفه ا لان الوقت ده انا حتى كنت في 4:06:34 الشيون الامنيه بقيت يعني ضلع في العمليات الحربيه في الجنوب اشياء كثيره ف جايك 4:06:42 للحته انا وزاره دفاع جلست سنه طيب الازمه بدات تتفاقم مع اثيوبيا بقت 4:06:50 فيها شكاوي في الامم المتحده ومع الاسف الشكاوي بقت شكاوي مشتركه هم والمصريين مع 4:06:56 بعض ضدنا ايوه تقاربت مصر واثيوبيا في الشكوى مش حاجه الشكوى في الشكوى مش في اي 4:07:04 حاجه وديم الذنا يقوللك دي انا كانت من اكثر الامور صعوبه على نفسي ان يتحالف مع 4:07:13 مصر ضد مصر ضد السودان لكن طبعا هو بيقول لك انا يعني بدافع عن عن كرامه اثيوبيا 4:07:20 وعن لانه ل العلاقات دي اذا ما اذا ما استعدنا الان ما ح تتصلح 4:07:29 ثاني حصل هذ بدات العلاقات تدهور بدوا لقوها فرصه جماعه ولاول مره بدات 4:07:38 تبدا علاقات بين حركه جفه الشعبيه قرن مع 4:07:43 اثيوبيا ومع اريتريا المدخل كان الارتريين ايوه الارتريين اص خربوا معنا على الغايه 4:07:51 حتى قبل قبل قبل قبل اثيوبيا قبل حادثه حسني مبارك فانتهزوا فرصه حادثه حسني 4:07:58 مبارك وبرضه بعدده جا بدوا تشتغلوا قالوا احنا لازم نعمل حاجه بدوا يساعدوا في ح 4:08:05 الرن لكن ما دخلوا في عمليات في الجنوب انا جايلك في الحته دي ما دخلوا في عمليات 4:08:10 في الجنوب الى ان تم اتفاق بانه تم عمليات 4:08:16 ضد السودان اسف كان فيها المعارضه لاول مره تنسيق بين 4:08:24 المعارضه السودانيه السودانيه فتحوا لها دخلت 4:08:29 اثيوبيا وحنا ما قادرين نقول حاجه احنا بنساعد يعني ناسنا تجاوز ناسنا جاوزوا في 4:08:38 انه عملوا اكتر حاجه بس هم اصحابكم وانت جيت معه في الطياره خصه خربت خربو ناس لكن 4:08:46 انا ما جايلك عشان كده اجيلك في النهايه هو نظرته كانت ايه م الزيناوي لانه هو م 4:08:51 الزيناوي كان حريص على العلاقه برغم ما حدس فاتفقوا انه طبعا عملوا العمليات 4:08:57 الكبيره ملا الزيناوي قال اول حاجه هو عايز يامن الحدود مع السودان في الخطه 4:09:02 بتاعته اللي انا عرفتها فيما بعد يعني انه عايزين يعملوا 4:09:08 حاجز امني بفر زون على الحدود مع السودان اللي 4:09:14 بيستخدموها الناس الثانين عشان ما ينالوا منهم واللي هي كانت ده الهجوم على منطقه 4:09:21 الكرمك السودانيه ومنطقه النيه الازرق ودخلوا فيها ودخلوا في 4:09:27 قتال الوقت ده اشتركوا معاهم ارتر الحركه الشعبيه جرنج ايوه ارتريين 4:09:35 جابوا جرنج في ارتريا وجابوا حركات المعارضه جابوهم في اريتريا وبدوا يشتغلوا 4:09:43 من الجهه الشرقيه ودخلوا في مناطق طوكر وشكيب وكده بس الاثيوبيين فاهمين ليش 4:09:49 زعلانين الارتريين ليش زعلانين منكين بدات الخلاف من قبليها لكن ما شكاكين ودخلوا في 4:09:56 خلافات ويعتقدوا انه نفس الحاجات اللي بفتكرها زيناوي 4:10:01 بعتقد ان دول عايزين يساعدوا الجهات الاسلاميه ضدهم عشان يطيحوا بهم ايوه 4:10:06 المسلمين داخل ايوه اوكي وعملوا عملوا تجاوزات حتى انا السياس افتكرني انا انا 4:10:15 متواطئ مع سمين واختلفنا وشاحن في اجتماع 4:10:20 كبير جدا جدا وبعد كده بقينا نتكلم مع بعض وحاول ي يتصالح معاي انا ما هو عنيد وانا 4:10:27 ا منه والى اليوم ما تكلمنا مع بعض عشيب من 94 عجاب كلام 94 ا وحتى ح يعني انا انا 4:10:37 سياس كان صاحبي ولكن انا كنت خدمت وخدمت بلدي يعني بخدم بلدي لكن انا مش شغال عنده 4:10:45 يعني لكن برغم كده عندله تقديري واحترامي لقيادته لبلده ونضاله وكده لكن هذا برا 4:10:54 وهذا لوحده طيب بدوا الاثيوبيين والتليين يتقاربون والاثيوبيين عملوا منطقه العازله 4:11:02 هذه طيب انا جايك عملو امتى انا مشيت نيويورك تمام بدات الشكاوي بدات الدردك زي 4:11:10 كوه الثلج ماشيه مع عقوبات انا كنت بعدها يعني قنت الوقت 4:11:17 بعدها قعدت في وزاره الدفاع حوالي سنه المسائل دي ماشيه 4:11:22 تطور وبدينا ن الحسب انه فيت لانه ضيفونا 4:11:28 الجنوب المعارضه قت اشتغلت لاول مره يجيب معارضه الشماليه خطها في اريتريا وييجوا 4:11:34 في اثيوبيا ويدخلوا الحدود الحدود الوقت ده انا استدعاني 4:11:42 الرئيس قالل انا قرت انك تمشي نيويورك 4:11:47 ليه ق لانه احنا عندنا مشكله في 4:11:52 نيويورك اللي هي الان في في عقوبات ضدنا في شغل كثير 4:12:00 تامي في امريكا احنا عايزين واحد يعرف العقليه الامريكيه والغربيه وتحاول تمشي 4:12:07 كاونتر الحكايه دي يعني تشتغل ضدها قت قاللي لا انت اللي تمشي وما تعتقد انه انا 4:12:15 مشيك لانه في الناس مش عاوزينك في الخرطوم انا اللي عاوزك تمشي انت عاوزني امشي سمع 4:12:23 وطاع انا طلعت من مكتبي وزاره الدفاع بسلم في حاجاتي وخلصت بالليل ومن 4:12:31 مكتب وزاره الدفاع بالليل مشيت البيض غيرت هدومي وركبت الطياره طبعا طبعا واحده من الحاجات 4:12:38 المهمه انه في الامم المتحده انت بتحتاج لموافقه ما زي علاقات الثنائيه ا العلاقات 4:12:47 الثنائيه انت لازم الدوله توافق عليك انا ما ما ماشي سفير لد امريكا انا ما سفير ل 4:12:53 الامم المتحده مين يوافق عليك ما في حد يوافق يدول لهم خطاب يقول لهم ده مندوبنا 4:12:59 بس ايوه الامين العام استلم الخطاب ده ققول لي خلاص باشر عملك لكن قدمت للتاشيره واعطوني تاشيره 4:13:08 باعتبار انه انا مندان الجديد في الامم المتحده لما جت التاشيره انا من مكتبي القصر لغايه ما جات لي التاشيره انا قاعد 4:13:15 في في وزاره الدفاع لما جابوا لي التاشيره انا بسلم حاجاتي والرئيس يقوللي تقوم 4:13:20 باسرع فرصه تقوم باسرع فرصه لانه كان في مشكله هناك و اول قرار كان موجود تيبل قدام مجلس 4:13:28 الامن وده انا ما لحته حتى لو مشيت لقيت القرار خلاص تيبل ما عندي طريقه حتى اشتغل 4:13:34 يعني فيه كان كان 4:13:40 يعني السبونسر الرائعين بتاع انه المجموعه الافريقيه في سلام الناس كلها قضبانه 4:13:46 والمجموعه الافريقيه راعيه لانه جو اثيوبيا شاكيه مصر شاكيه ومصر عضو مجلس 4:13:52 الامن نعم حرقتهم ايو فالمهم لما انا رحت في نيويورك كان الكلام سنه 76 بدات كره 4:14:02 الثلج تكبر ايوه والحته بدوا يشتغلوا مع المعارضه لكن عايزين زمن اشتغلوا الى ان 4:14:08 جا في سنه 97 وعملوا الهجوم الكبير بتاعهم 4:14:13 عملوا ايش الهجوم الكبير ايوه هجوم هاجموا على منطقه الكرمك اللي هم الاثيوبيين 4:14:19 الاثيوبيين والين من الشرق همشكوريب ا وبدات تعبيه كبيره جدا جدا في القوات 4:14:27 المسلحه السودانيه لصد الهجوم الاثيوبي على الكرمك وودوا كم فرقه ومن هناك برضه 4:14:37 من الشرق شغال وهجوم في نيويورك دبلوماسي وهجوم على الارض في السودان دبلوماسي هنا 4:14:44 على الارض انا كنت في نيويورك ا لما قامت الحرب دي وهاجموا على الكرمك انا ركب 4:14:50 طيارتي وجيت جيت وين ج الخرطوم ايوه قلت الرئيس جاي ولازم اقابل المزنا ولا اوقف 4:14:57 الحكايه دي فجيت الخرطوم في نفس اليوم اللي وصلته 4:15:04 كان حصل هجوم في الجنوب اشتراك الاثيوبيين نفسهم وحتى وصلوا سقطوا الحاميات اللي في 4:15:12 الحدود مع ياندا ولما قربوا جنب جوب وقفوا ما دخلوا جوب ده في اللحظه اللي انا 4:15:20 وصلتها وسافرت جوب ولقيت الحكايه دي حاصله ركبت الطياره رحت ادي 4:15:27 سباب ومشيت لزنا طوالي في البيت انا عدد لما 4:15:32 اجي اركب من المطار بمشي له في البيت ما فيش حد بيعترض بمشي طوالي ادخل البيت ما 4:15:39 في ان تعليمات ان لو جيت ادخل حتى مع ظروف الحرب ادخل اي وقت اي وقتت اعتبر اني انا 4:15:47 ابن البيت انا اخوه انا صديقه بغض النظر عن انا شغال ايه يعني دي دي حقيقه يعني 4:15:57 فمشيت انا جاي اتكلم معاك في الحاصل ق كده اول حاجه خلينا 4:16:04 نتعشى يعني ده اول صاين كان كويسه ايوه لا انت في بعيتي الان تعال كده خلينا نتعشى 4:16:10 بين نتكلم ايه اللي بيحصل ده يشوف احنا اتخذنا 4:16:20 قرار بمس امن القومي وانت عارف اللي حصل وانت اكتر واحد عارف اللي حصل شنو وعارف 4:16:27 الاشياء اللي عملوها زمان وكل احنا سكتنا عليها بتاع مبارك دي طعننا في في الظهر ها 4:16:38 وبوظت الايمج بتاعنا الصوره بتاعتنا الدوليه وكده 4:16:44 والناس عارفين احنا كلنا اصحابكم اذا نحنا سكتنا على الحكايه مع احنا نفسنا متواطئين 4:16:50 متمالك ايو بسب دي ما بننساها وما في حل انا قال ليا 4:16:56 ما عندي اي شك على الاطلاق في نواعي الرئيس عمر 4:17:04 البشير و ولن تتزعزع ثقتي فيهم لكن طالما الجماعه 4:17:12 اللي قاعدين جنبه د بيلعبوا لعبهم ده انا هضطر اجهم انا ما بواجهه لكن بجي اجهم و 4:17:18 بعرف اجهم وين طيب انت قال ايوه احنا قررنا اعمل 4:17:25 البفر زده وما حنطلع منه اذا اقول انا قلت له رجع بشير قال لي 4:17:32 لا اقوللك نحنا ما حنطلع من الحكايه دي حتى لو نقاتل حتى اخر رجل جنودنا باقيين 4:17:39 هناك لغايه ما نحل الموضوع ده الموضوع عايز زمن عشان يتحل طيب اذا انت اصل ي تستعمل البفر ايه 4:17:47 اللي وداك تمش تقاتلنا في الجنوب ليش دعمت الجنوبيين ليه مش جووا 4:17:55 الجنوب وديت قوات وقاتلت ايه صح دلي 4:18:01 لانه ده لسه انا عشمان في الرئيس البشير لو نحنا 4:18:07 تقاتلنا على الحدود بتاع الكرمك دي البفرزون اللي احنا مع نطلع منه ده الحرب 4:18:13 حتبقى حرب واسعه النطاق بين السودان واثيوبيا بعد كده حتكون عايزلها 50 سنه 4:18:18 عشان تتصلح انا ما عايز لارج سكيل ور قال كده 4:18:24 بالانجليزي حرب يعني على يعني على واسعه 4:18:30 واسعه النطاق ولذلك عشان اشغلكم مشيت اشغلكم في 4:18:36 جنوب ايوه قالل احنا دخلنا والناس الثانيه كلها فاهمه انه احنا المفروض ندخل مع 4:18:44 الحركه الشعبيه دي لغايه الدمازين مدينه الدمازين قالل نحنا بينا وبين نفسنا قنا ما حدخل 4:18:51 الدمازين لكن الناس تانيين متوقعين ندخل الدمازين قال قالنا هتدخل مع الدمازين قال 4:18:59 مش شغلنا الدمازين عاييز تدخل ادخل لوحدك وصنا حد ما طالعين من هنا 4:19:07 قلت لله طيب ليه قال دخلت الدمازين عمر البشير 4:19:14 بيسقط طيب انت عملت سقط قاللي لا قاللي كل المعارضه اللي عندنا دي ديول 4:19:23 كلهم عملاء بتاع دول اخرى عمر بشير هو الرئيس الوحيد الوطني وقلبه على 4:19:31 السودان ما عميل ل ج افضل لناعم بشير مليون مره من اي شخص اني من الجماعه اللي 4:19:38 قاعدين عندنا دول اضطرينا نتعامل معهم لكن اتعامل معهم لانه 4:19:45 مجبرين وقاللي دلوقتي الناس كلها زعلانه مننا ان احنا ما وصلنا الدمازين قي 4:19:51 يفتكروا احنا خلهم فعلا بعدك الناس يفتكرون الاثيوبيين خانهم فعشان كده قلت 4:19:57 انت مشيت الجنوب قالل ايه عشان ما ندخل في حربي واسعه انا داير اصلح الموضوع ده قد ياخد سنه قد ياخد سنتين لكن لو دخلنا في 4:20:05 حرب واسعه عاز 50 سنه لن تن لا انا حكون حي ولعمر البشير حي وتاني ما هتطلع ال بد 4:20:13 بدين وانا علاقه زي دي في السودان بنيتها بالدم ما ممكن انتهي منها بالسرعه دي طيب 4:20:20 قاللي تمشي ترسل الان للرئيس عمر البشير وده انا كلام بقوله لاول 4:20:27 مره ترسل الان الرئيس عمر البشير تقول له قك ملس اسحب قواتك اللي حشتها في في منطقه 4:20:34 الدمازين مع رمك وحولها في كسله ليش والا قاللي حدخل لك من كسله 4:20:42 ويدخلوا لغايه الخرطوم نحنا من جانبنا ما حتوى لكن حتوى 4:20:49 من هناك اه اوكي قاللي هناك الخطوره عليهم احنا مننا خطوره ما في وده كلام بيني وبينك 4:20:57 توصل لعمر بشير فقط ليه هوو شخصيا ق انا من الذي ناوي ما 4:21:02 بشتغل ضدك لكن الناس تانين عايزين يسقطوا كان عايز سطك امشي بسرعه الحق الحدود انا 4:21:11 بالليل من السفاره لسنته برقيه يعني مشفره 4:21:18 عاجله رساله للرئيس قلتل حصل حصل حصل حصل حصل حصل مزنا قاللك اليوم قبل بكره تحول 4:21:27 قواتك هناك الرئيس قال لهم انا مجلس زيناوي رجل 4:21:34 صادق وما بيكذب علي حكايه دي كبيره ادى 4:21:39 تعليمات للقياده سحبوا فرقتين ودوهم على كسله ودي الفرقتين وقفت اليوم 4:21:46 هناك عجيب سحبتهم من امام القوات الاثيوبيه وراحت بهم كسله قاله من هنا ما 4:21:53 فيش حد هيتحرك ضدك انا باكد لك خفف القوات خليها خفيفه ما في حد هيخونك لكن هناك لو 4:22:00 لو خليته انت حتصاب ونحنا حصاب في مقتل 4:22:07 معاك طبعا دي فيما بعد عرفوها يا جماعه ودي واحده من الاشياء اللي زعلت السياس 4:22:13 برضه يملس انه خانهم لانه عايزين يسقطوا النظام في السودان ايوه الامريكان 4:22:19 زعلانين انه ملس وقف مع البشير في هذه الل ما يمشي قدام بس البشير ايضا وثق ثقه 4:22:25 عمياء في الرجل لانه بيعرفه يعني ملس ما ممكن يقول له انا ما 4:22:31 حعمل كده واعملها لا لا لا لا وانا بعرف ملس وانا قلت له الرجل 4:22:37 صادق طبعا في عملت لخبطه شديده جدا في الخرطوم ودي واحده برض من الطراي في انه 4:22:44 يعني يعني لما عملوا 4:22:50 التعبيه دكتور التراب طبعا كان هو برضو في رئيس المجلس الوطني الوقت ذاك وحصلت 4:22:57 التعبئه و لما الرئيس قال حول 4:23:03 القوات الشيخ حسن الترابي قال كيف انتوا تعبوا تسحبوا القوات تهبطوا عنيات القوه 4:23:09 وكده وفي تعبئه قامت نغيره الرئيس قال له حصل كده كده الفاتح 4:23:15 مشى وقال كده قال كده كيف يعني الفاتح مشى بس خلاص قال لكم الفاتح تعملوا الرئيس قال 4:23:22 له انا واسق انه الكلام اللي الرساله اللي قدام اللس الفاتح دي دي رساله حقيقيه وانا 4:23:28 اخذت القرار ده وحولت القوات وهنوا جيهم 4:23:33 هناك فانا ل من جيت راجع اني يوم الخرطوم لقيت الخرطوم دي 4:23:39 مقلوبه كيف وحدين كيف الرئيس اخد ريسك زي ده فعل مشت القوات دي كان يوم عنيف وصدت 4:23:47 الحكايه كلها ودي اللي خلت الخطر زعل لد القوات اللي انسحبت من 4:23:54 هناك بليله من امام الاثيوبيين اما الاثيوبيين 4:24:00 الين دي حقيقه للتاريخ الناس اللي في القوات المسلحه 4:24:05 بيعرفوها لكن ما عارفين التفاصيل بتاع اللقاءات عرف ان الرئيس اداهم تعليمات شيل 4:24:10 القوات ديدو بس دون خلفيات حتى اناما جيت يعني من الطرائف ودي ما اسرار صعبه عشان 4:24:18 اطلعها لكن انا جيت لقيت شيخ حسن كان معترض على الكلام ده 4:24:24 فلما قال الفاتح جاي خ كويس اشوف حتى لقيت انا علي عثمان ده كان وزير 4:24:32 خارجيه الوقت كان منزعج جدا قال لي الرئيس لاقاني بيضحك قال لي تمشي 4:24:40 ليه الشيخ حسر الترابي تشرح عليه وال حصل بينك وبين ملا الزيناوي الراجل قال احنا 4:24:46 المفروض نسحب القوات وانت وانا مقتنعين بانه المفروض نسحبها لكن انا قلت له 4:24:53 الفاتح بيجي وبيشرح عليك انا مقتنع بالكلام ده اللي كان من زيج 4:24:58 كان دكتور علي عثمان مولانا علي عثمان استاذ علي عثمان محمد 4:25:05 طه بيقول لي يا اخي الشيخ حسن ده ا معصب علينا وتمشي تشرح له واحنا قلنا 4:25:14 انت جاي قلت له كويس حر لا تمشي له الان الان الان قت خليني اروح على راحتي يعني 4:25:20 انا امشي له في وقت مناسب لانه ما حمشي له في المجلس الوطني يعني ولا امشي ل في في 4:25:26 مكتبه ولا كده انا امشي له بعدين في البيت اكلمه وانا ببعت له اقوله انا حجيك 4:25:32 المس ففي نشت له بعد بعد الدوام يعني النهار بدري يعني بالنهار حتى لما 4:25:40 رحت يعني يعني الحاجه اللي انا بقولها بيني وبين الكتور حسن الترابي يعني كان في 4:25:47 صراح وود كده يعني ما يعني الحمد لله هو كان بيسق في كلامي كثير 4:25:54 و يعني مديني مكانه وكانوا متعصب على الناس فلما جيت انا لاول مره ولاخر مره 4:26:04 لقيت معه ابراهيم شمس الدين رب يتقبل الشهيد ابراهيم شمس الدين كان وظيفته ايش 4:26:09 ابراهيم شمس الدين ابراهيم شمس الدين كان ما هو من الناس اللي كانوا عضو مجلس الثوره في الاول وبعد ذاك كان الوقت ذاك 4:26:15 وزير دوله في وزاره الدفاع اخذ وظيفتي انا بعد ما مشيت تمام اذا مشيت معه هو كان 4:26:21 مستشار الرئيس بعد كده بقى كان وزير دوله في وزاره الدفاع لكن هو المدير مدير 4:26:27 العمليات والعمل العسكري ده كله فلقيته مع مع مع الشيخ حسن واظنه برضه مشيه وانه 4:26:37 يعني الحاجات دي اتفقنا عليه فما جيت ابراهيم اتكلم اول ما جيت انا حتى شيخ حسن 4:26:45 صامت وانا صامت قول 4:26:50 اتكلم خليتوا خلاص القتال سبتو فتحتوا لل الاثيوبيين للاثيوبيين 4:26:59 وخليتوا القتال قلت ل احنا ما فتحنا الاثيوبيين الاثيوبيين وقفوا القتال احنا 4:27:04 سحبنا القوات لانه و كان حقونا في حته ثانيه وهيص بونا في مقتل كانوا يصلك هنا 4:27:10 في المنشيه دي بتصر الطريقه دي كيف يعني حاصل واحد 4:27:17 اين 3لا 4 ومل الزيناوي قال انا ما بسمح حد يلمس 4:27:25 البشير انا عملت اللي عايز اعمله لان عندي اسبابي لكن عندي حدود وقفت فيها ولذلك 4:27:33 امشوا الحقوا نفسكم والا حضروا نفسك تضرنا ايوه و قال لي و انتت واسق من كلامه ده 4:27:41 قلت له ليلا حتشوف النتيجه فعلا بد القتال في المنطقه دي ودي القوه اللي صدت 4:27:48 هجوم وبعد كده يعني حتى يعني الشيخ حسن بعد ما كان صعب جدا 4:27:55 وبيقول ل ايه كويس نشوف نشوف كلامك ده هيطلع صحب ولا غلط حاضر بس انتظر شوف صح 4:28:03 ولا غلط السلام عليكم مش لكن كان حتى ابراهيم شس الدين ما 4:28:10 تكلم ما تكلم كله كله بس يسمع طلع برا قاللي والله اللي انا كنت منتظر انا ما 4:28:18 عارف حقنع الشيخ حسن ده كيف قاللي انا ما متخيل انك انت ح تقنع بالسهوله دي ودي 4:28:26 والله على ما اقول شهيد يعني يعني هو كان اقناعه صعب الشيخ 4:28:32 حسن الترابيع مني جاي الرساله التاني ما عايز يسمع منه ايوه 4:28:40 يقوللهم انتم غلطانين وانتم تقعوا زين هيقدروا 4:28:48 بكم هو قالله قت ما بيقدروا طيب السؤال كل هذا الجو انتهزت مصر ودخلت واخذت حلايب صح 4:28:57 لا مصر اخذت حلايب قبل كده قبل قصه مبارك مسلسل حلايب 4:29:04 ده اخد زمن طويل شوف يعني حتى انا لما اجي 4:29:10 اتكلم عن تجربتي حتى في الامم المتحده انا طلعت بدرس من حكايه حسني 4:29:16 مبارك دي يعني درس انا ذاته تعلمته برغم انه انا علاقتي بال المصريين قديمه بعرف 4:29:23 طريقتهم وعقليتهم وفي وما كان عندي صلات قريبه في الفتره اللي اللي دي الا بعد ما 4:29:30 بدات صلاتي معه ترجع لما رحت الامم المتحده يعني ما كان عندي ما كان عندي عن 4:29:35 تواصل مع اجهزتهم ولا كده تواصلوا معهم ناس تانيين حتى في قصه الملف بتاع اثيوبيا 4:29:41 ما كان عندي تواصل و لكن انا اتضح لي حاجه مهمه جدا جدا ده 4:29:49 درس تعلمته ومتاكد منه الليله وليه بكره وليه بعد بكره من قصه محاوله الفيها 4:29:55 المبارك مصر مصر انا استغربتها يعني مصر دي في اي حاجه 4:30:02 تتعلق بالسودان بيفكر ب 4:30:08 عقلانيه دي متاكد منها مليون الم ما ممكن يعملوا 4:30:14 حاجه تضر بعلاقتهم بالشعب السوداني بطريقه مباشره ها او يرتكبوا حماقه يعني مصري مع 4:30:23 حكايه حس مبارك ك توقعون يجيبوا طايرات ويضربون وما كان في حد 4:30:28 حيلو ربما في جهات كانت دافعهم للحكايه دي ما عملوها لانه موازنين اشياء لما انا 4:30:37 مشيت في الامم المتحده القرار الاول كان 4:30:45 معمول انه بنته المجموعه الافريقيه ودائما في مسلام ل هي القرار متبنيه المجموعه 4:30:53 الافريقيه كون سهل تمريره لما ج القرار الاني اللي انا الاول 4:30:58 ده انا حاضره لما لما لما جازو لكن ما حضر التحضيرات 4:31:06 حتى انا لما بديت افهم العقديه بتاع المصريين السودان حقيقه دي حقيقه انا 4:31:13 مقتنع بها قناعه تامه المصريين ما ممكن يعملوا حاجه مباشره لازء السودان حتى لو 4:31:19 كانت في ظرف صعب زيده مباشره يكون مسؤولين منها لان زي كلام الناوي حتبقى حاجه اصلاح 4:31:29 صعب وان الحكايه استفدت منها من العقليه دي في القرار الثاني 4:31:36 في القرار الاول القرار الاول ايش مضمون والقرار الثاني ايش مضمون والله ما اتذكر بالضبط 4:31:43 لكن دوليه ما في حاجه الانيه كانف الخطوط 4:31:50 السودانيه ايو ده احنا اشتغلنا فيه شديد مع فارغه ووقفنا ودينا ب بتاع التقصي ان 4:31:56 الاثار الانسانيه للحكايه دي واشتغلنا فيها انا اشتغلت في الوقت فارغه انه ما 4:32:02 يتبنوا القرار تمام طيب اضطروا المصريين يتبنوا لوحدهم ودي كانت عليهم كانت عليهم 4:32:11 صعبه صعبه جدا جدا يعني شاعرين بالحرج ان يتخذوا قرار ض السودان شدي وانا تغط تغط 4:32:17 تغط حتى في يتذكر في كلمه قدام المتحده في مجلس الام قلت وظلم زو القربه 4:32:25 اش وقع الحساب المهندي فقم طوالي اخذ الكلمه ورد عل مندوب مصر انه درب ال 40 4:32:33 اللي كان بيجيب الخير مصر من السودان بقى يجيب القنابل ويجيب المسيرات 4:32:39 فهي كانت وبعدين بدات علاقتنا تتحسن في الامم المتحده ود نشتغل مع بعض يعني لانه 4:32:47 انا عرفت انه مصر ما عايزه تقود عمل ياذي السودان جميل ودي حقيقه انا اقوله للتاريخ 4:32:54 جميل للتاريخ حقيقه والوقائع بتثبته وعلى كده انا استغليت الحكايه اشتغل فيها لغايه 4:33:00 ما ازل العقوبات بموافقه الزبين المصريين وتتح القصه 4:33:07 اخرى طيب بعد كل هذه المشاكل وكل هذا التوتر اللي وقع بينكم وبين حبايبكم في 4:33:14 اثيوبيا كيف كيف ضبطت العلاقات بعدين كيف رجعت العلاقه طبيعيه بين مل الزيناوي 4:33:23 والخرطوم اولا انا اعتقد العامل الاساسي هي الرغبه لد الطرفين انه ما يحصل تصعيد 4:33:30 زي ما حكيت لك في في العمليه بتاع الهي على الكرمك وكده ونحنا صبرنا على الكرمك 4:33:37 دي قريب سنتين عشان ترجع اتفقنا انه نرجعها 4:33:43 بال بالتفاهم ما نحارب ودي كانت صعبه علينا لكن قبلناها عشان كمهر لانه نعيد 4:33:51 العلاقات شويه شويه فكان في غبله الطرفين في ان الحكايه تتحل بطريقه تكون مرضيه 4:33:57 للسوي ومرضيه ل ل السودانيين للسودانيين 4:34:03 يعني حتى اذكر هنا في قصه طريفه مصطفى عثمان كان وزير خارجيه وكان دائما في 4:34:10 الفتره اللي فيها الشكاوى والحاجات دي فكان سيوم مسفن اللي هو وزير خارجيه 4:34:16 اثوبيا وهو صديق للناس كلها فيقول مرات يهاجم السودان انه السودان السودان فقام 4:34:23 مره مصطفى عثمان قال ل الرئيس قالل سيوم ده كل مره 4:34:31 يهاجم انا اني ما حسيبه كله يقول حاجه حرود عليه الرئيس كده ترد عل تقوله ايه ما 4:34:39 عملتوها ما انتوا اللي خربتوا هترد تقول ايه ق مصطفى سك ضحك طلعنا ب مصطفى قال 4:34:46 والله فعلا الرئيس ده ما بيقبل اي حاجه م الزيناوي 4:34:51 مص موجود يعني الحكايه دي يحكيه علي ويضحك قالله تقول ايه ما تفتح فمك قالله ولا 4:34:58 تتكلم خل نصلح الموضوع بالراحه هي اللي عايز ترد عليه وتصعيد وبتاع ما عايزين 4:35:04 تصعيد فهي كان في رغبه لطرفين تعود لكن جت 4:35:09 اشياء تانيه انا افتكر كانت يعني يعني وضع 4:35:14 القدر امامنا ي الحرب الاثيوبيه الارتريه الحرب الاثيوبيه الارتريه 4:35:21 بالنسبه لوم السودان عامل مهم جداب لازم يضمنوا ان السودان ده ما يتدخل 4:35:28 صالح التريا لازم نظ السودان 4:35:34 يدخلو ونحنا كنا عارفين قلبنا مع مين وسيفنا مع 4:35:44 مين فلكن الحرب الاثيوبيه الارتريه انا في في تحليلاتي ومكتوبه 4:35:51 وموجوده في الاضابير لد حكومه السودان انه 4:35:57 انا كنت بقول لهم الحرب الارتريه الاثيوبيه واقع على 4:36:02 محاله كنت شايفها جايه من بدري قبل ما يحصل المشكله بيناتهم قلتلهم واقع 4:36:09 لا محاله وعندي حيثيات كثيره حطيه ومن ضمن التفكير بتاع سياسي اثيوبيا 4:36:17 انه اسياس اللي عايز يعمل ريموت كنترول على اثيوبيا وعايز يمتص خيرات ودول 4:36:24 زعلانين وبعدين ل طبعا خش قصم الزهر البعير هي دخوله في باد 4:36:32 احتلاله والين حلفوا التجراي حلف يسيبوها ليه في الحرب الاثيوبيه اليتيه اللي جت 4:36:40 وانا زي ما قلتلك يعني انا كنت شايف ناس كان بيقوللي انت بتتكلم حتى واحد يعني مره 4:36:46 اذكر واحد كان بمزح معاي قاللي حرب ايه اللي بتقع بين اثيوبيا وريت دول كلهم 4:36:52 عملاء امريكا وكلهم عملاء مين وانت عميل معهم كلهم قلتله حتحصل لما حصلت ق والله 4:36:59 صدقت فجينا احنا في عملنا دراسه في انه الحرب الاثيوبيه الايه لازم يكون يرين جدا 4:37:05 رغم انه انا عندي راي كان في وال المشكله اللي مع اريتريا وكده وبفتكر انه ارتريين 4:37:11 ما مضمونين الحبش اكثر من مصداقيه التجراي الليسين اكتر مصداقيه لكن برغم من ذلك 4:37:17 كلنا كنت كنا متفقين انه ما ندخل ايدنا فيها لا نلوث 4:37:23 اصبعنا في الحرب الابيه لتريه كل احنا محايدين لكن زي ما قلت لك قلبان معين 4:37:31 وسيفنا معين ده موضوع اخر فهذه الحرب طبعا خلت 4:37:37 صراع تحسين واصلاح العلاقه مع مع السودان 4:37:42 واحده من الاشياء طبعا ودي برضو يعني انا افتكر برضو في قصه بتاع 4:37:49 بتاع خل شويه التترات بين اثيوبيا ومصر في 4:37:55 انه المصريين الاثيوبيين اتهموا انا ما عايز اقوللك صحيح ولا مش صحيح متهمين مصر 4:38:01 انها ساعدت يتيا في الحرب ايوه ودي خلقت فجوه كبيره جدا بين 4:38:07 اثيوبيين ارتريين ودي ذاتها ساعدت في انه التجمع بتاع ضد السودان يقيف ايوه بين 4:38:16 مصر المرارات بتاعي بيجينا احنا نفكر في كيف نحل المشكله دي الوقت ده احنا حسنا 4:38:23 علاقاتنا كثير جدا جدا مع مصر هذا اللي كنت حسك عنه كيف ضبطوا علاقاتكم مع مصر وكان هيقتل رئيسهم ما انا قلتلك مصر دي 4:38:31 السودان بالنسبه لها حاجه تانيه يعني دي الدرس ت علمته هم كبروا دماغه انه ايوه 4:38:38 المصريين المصريين السودان زهم استراتيجي انا افتكر انه المصريين تساموا 4:38:45 على جراحاتهم ايوه المصريين زي ما بيقولوا يعني ا لاكوا الطلقه 4:38:54 وسكتوا لمصالحهم وعلاقاتهم الاستراتيجيه مع السودان وهذا يحمد لهم هذا يحمد لهم 4:39:02 وانا افتكر لو نحنا في السودان فم الحكايه دي الاول اشتغلنا 4:39:07 عليها يعني في اشياء كير كان تجنبنا وحتى المشكله اللي وقعت لنا معز 4:39:14 مبارك ليس الحكومه السودانيه دخلي فيها صح عناصر من داخل النظام لكن ليس الحكومه 4:39:21 السودانيه وحسن مبارك نفسه يقول ناس عايز يقتلوه يتسم فوق القصه دي دي فيها معاني 4:39:30 كثيره بالمناسبه بغض النظر عن الشخص راي شنو في النظام في مصر ولا في الر لكن دي 4:39:36 حقيقه يعني تتعامل عنها فنحنا واحده من الاشياء ذات استعادتنا في رفع العلاقات في 4:39:42 رفع العقوبات انه الاثيوبين بد يطبعوا معانا سريع المصريين ما عايزين الاثيوبيين 4:39:49 ياخدوا الشكر بتاع ان رفعوا العقوبات لازم يكونوا معاهم فعشان كده لما انا عملت 4:39:56 التقرير بتاعي انه كيف نرفع العقوبات ون فاجا الامريكان وفاجئهم رفع الاخوات دي 4:40:01 كان بناسبه مفاجاه للامريكان وما كان في طريقه حت الامريكان كان بيلوم المصريين انه ما هبطو لكن المصريين ما يقدروا 4:40:09 يحبطوك كانهم معاديين للسودان ثوبين مع 4:40:15 السودان جميل فدي اللعبه اللي احنا لعبناها في الحته دي ولعبنا على العاطفه المصريه تجاهنا جميل فل لما جينا عشان 4:40:22 عملنا خلينا اثيوبيا كتبت لمجلس الامن انه نحنا عايزين نتنازل عن الشكوى اول شيء 4:40:30 لفار كلهم قال اثوبي عايز يتنازل احنا ايه دخلنا عمل المجوع الافريقيه مصر انضمت ل 4:40:36 طوالي وحلت القضيه وانتهت القضيه واصلا الوقت ده كان علاقات مع مصر تحسنت وللحق 4:40:44 يعني كان في مجهودات بذلت بذلت وانا اعتقد انه مصطفى عثمان لعب دور كبير جدا في في 4:40:49 العلاقات مع مصر جميل عشان يرد الفضل الاهلي يعني جميل جميل في ناس يختلفوا معي 4:40:55 لكن انا بعتقد ان مصطفى عثمان لعب دور كبير ساعاات الفريق مثل ما قلت لك من قبل الناس اللي اشتغلوا فتره طويله في دوائر من هو الفريق الفاتح عروة؟ 4:41:03 المخابرات المظلمه هذه الناس عاده ما تخلي عليهم كثير من ال يعني 4:41:09 السمات الانسانيه يعني لا يتكلمون عن جوانبهم الشخصيه كثير يعني كما قلت لك 4:41:15 كانهم ليسوا من الناس العاديين ممن ياكلون الطعام ويمشون في الاسواق فحاب نعرف 4:41:22 الجوانب الشخصيه في حياتك اللي هي ظروف النشاه الوالدين البيئه التي خرجت منها 4:41:28 قبل ان تدخل هذا العالم الممتد اللي سنتكلم عنه وتكلمنا عنه من قبل ا شكرا يا 4:41:34 يعني لا تحت هذه الفرصه واعتقد انها جميله ان الواحد من الصعب يتكلم عن عن نفسه لكن 4:41:40 ممكن يتكلم عن النشاه والحياه اللي اثرت على تركيبته 4:41:46 يعني زي ما بقول احنا دائما في في عمل المخابرات يقوللك لازم تش تجيب تجيب حكاوي 4:41:52 كثيره تحط عن عندي اخصائي نفساني عشان اطلع لك 4:41:59 شخصيه انا شفتها يعني في عمل المخابرات شفتها كتير يدرس الشخص اللي دام وكده 4:42:05 وبيعملوها يعني لكن يعني انا قمت انسان بسيط يعني رغم اني اصبحت جنرال وابني 4:42:14 جنرال ووالدتي ابوها جنرال لكن احنا عشنا 4:42:19 قمنا في مجتمع كان بسيط في السودان يعني انا والدي ابوه مزارع يعني وزمان في 4:42:25 السودان ده ما في تفريقه يعني السودان ده انت لو والدك جنرال ولا مدير ولا حاجه 4:42:33 وواحد معك في المدرسه والده غفير بمش في البيت بتاكلوا نفسنا على الاكل بتدخلوا مع 4:42:39 بعض بتطلعوا في الشارع تلعبوا الالعاب مع بعض من كوره بسموها احنا بنسميها كوره 4:42:46 الشراب اللي بلم فالحياه واحده حياه بسيطه 4:42:52 كل واحد في مكانه ملك معزز مكرم عنده عزته يعني احنا قمنا تمشي تشوف المزارع في 4:43:01 مزرعته عزيز العامل في محل ما يشتغل عزيز الزمن تغير طبعا كثير 4:43:08 في حاجات كثيره لكن احنا زماننا بس هذه هي القيم التقليديه مختلف فعشنا وقمنا بهذه 4:43:15 القيم يعني انا قمت سوداني قح رغم ان يعني والدي كان ضابط في الجيش وكده وصحيح لما 4:43:23 ولدني ما كان جنرال لكن كان ضابط كبير يعني هو تولى وزاره الداخليه والده ايوه نعم انا جايلك عشان اقوللك انه انا قمت في 4:43:30 الحته دي و حضرت تطورات وانا مع والدي في تطورات حياته ايوه لانه والدي يعني والدي 4:43:39 والدي تعلم بعد المدرسه دخل الكليه الحربيه وان الكليه الحربيه يعني قبل 4:43:46 التخرج كان بيبعث وهم زمان كليه الحربيه بعثوه ست شهور تشتغل جندي في وده من 4:43:52 الوحدات في في اقاصي السودان وكان هو عمل 4:43:58 جندي في في غرب السودان في اقاص غرب على الحدود الشاديه منطقه اسمها الطينه 4:44:05 ويركبوا الجمال و حرس الحدود بالجمال 4:44:11 ف قضت خدمه الست اشهور اللي هي قبل ما يتخرج من الكليه الحربيه يدوهم ياخذوا اول 4:44:18 علامه على كتفهم فاشتغل في المنطقه دي بعدها تخرج 4:44:24 بعد ما تخرج اشتغل برضه ايضا في اواسط غرب اواسط غرب السودان ومنطقه جبال النوبه 4:44:30 والابيض في الحته كردفان وقاد كان زمان في حاجه اسمها بلوكات اللي هي 4:44:37 السرايا السرايا القبائل العربيه والسرايا النوبه دي تقسيمات ايام 4:44:45 الاستعمار وخاط بوم المعارك شارك في الحرب العالميه الثانيه في كرن في مرتفعات كرن في اريتريا 4:44:53 ضد الايطاليين وبعدها في المركه العالمين خاط ب الجنود وهم لما دخلوا المعركه دي 4:45:00 الاشياء اللي انا عرفتها منه انه دخلوا المعارك دي يقول لك نحنا ما بنمشي نموت عشان انجليز عشان بريطانيين مش اجرين بتاع 4:45:10 كان ممكن ما يمشي يحاربوا لكن دخلوا الحرب بشروط انه بعد نهايه الحرب يمنح السودان 4:45:16 استقلال اه اذا هذه هذه كانت علامه فارقه وتوضح لك دور الضباط الوطنيين في في 4:45:24 الحركه الاستقلاليه السودانيه كان شرط انه نحنا لما نخلص من الحرب دي سودان يمنح 4:45:30 استغلاله والا نحنا ما بنحارب عشان اسياد ننا مش اس ما فيش عندنا اسياد جميل هذه 4:45:37 كانت من الحاجات الفرغ هو كان بيحكيها لي وانا تشبعت بهذه بهذه الروح طيب نفس الشيء 4:45:43 لما كان في في الزياره اللي يعتبروها 4:45:49 فاشله بتاعت صلاح سالم للسودان عشان ما يقنع السودانيين بانه يكونوا وحده الوحده 4:45:55 مع مصر وليس الاستقلال ف بعتوا صلاح سالم عشان يلتقي بالضباط السودانيين عشان 4:46:02 يشجعوا الوحده مع مصر فقالوا لي احنا وحدتنا مع مصر ما بتجزع وحده مصريه لكن 4:46:09 عشان تبقى دوله واحده صعبه حتجيب مشاكل اكثر ما تجيب فقال لهم لا يعني انت قالله 4:46:15 تقصد كيف يعني الوحده فقال لهم يعني ممكن حد يترشح في مصر يترشح سودان يترشح في مصر مصر فقام بضحك كده قالوا لي انت يعني 4:46:23 تعتقد انه واحد كده اشر واحد من ضباط من من جبال قال ده ح روح يترشح في مصر 4:46:29 وفوز فكانت نقطه لطيفه فوالدي كان بيحكيلي على ش بيقول احنا نحنا معتزين بعلاقتنا 4:46:36 بمصر لكن نحنا في النهايه عندنا خصوصيتنا فلذلك افضل تكون علاقه بتاع دولتين 4:46:44 يعني في رحم واحد ولا تكون يعني دوله دولتين في منفصلتين يعني توامين ولكن ليس 4:46:52 بالضروره ان يكونوا في رحم اذا في كنف هذا الوالد العسكري السياسي نشات وتربيت نعم 4:46:58 وين بدات الدراسه هو اصبح طبعا اصبح فيما بعد عند قيام الانقلاب الاول بتاع عبود 4:47:04 وكان من الناس الاساسيين في هذا في هذه الحكومه اصبح وزير الداخليه كان عضو 4:47:09 المجلس العسكري الاعلى وكان وزير التجاره وهو الاسس لصناعه السكر في السودان وكان 4:47:16 مؤسس ل قيام البحريه السودانيه المدنيه خطوط 4:47:23 البحريه السودانيه وا ايضا اصبح وزير للداخليه حتى اخر نهايه 4:47:29 عبود كان وزير الداخليه وطور الامن والشرط احمد عروه لواء محمد احمد 4:47:36 عروه طيب اذا تربيت في كنف هذا الوالد اللي هو سياسي وعسكري وين بدات الدراسه في 4:47:42 الخرطوم انا درست في في الم في انا ولدت في الخرطوم بحري اللي هي ذ 4:47:49 المنطقه شرق النيل النيل وشمال النيل 4:47:55 الازرق اللي هي في منطقه العاصمه الخرطوم مكونه من ثلاثه درمان غرب النيل والخرطوم 4:48:01 في النص والخرطوم بحران في الخرطوم بحري و وانا يعني ايضا اتي من يعني تكويني برضو 4:48:08 القبلي مختلف يعني قبيلتي الاساسيه من ناحيه والدي من شمال السودان من مناطق 4:48:14 الذين كانوا ندعي انه نحنا فرع الاصليين منطقه المحس النوبيين في شمال 4:48:22 السودان ايوه في الجزيره لا لا في شمال السودان الشمال شمال السودان الشمال الاقصى منه بعد الحدود المصريه وكذا فنحنا 4:48:30 في شمال السودان ودي مناطق النوبيين ومملكه كوش 4:48:36 ومملكه النوب القديمه النوبيين القديمه اللي دول هم هم الفراعنه اللي حكموا مصر 4:48:42 تمام زمان لكن والدي ولد وتربى في شرق السودان 4:48:48 فعاش مع قبائل شرق السودان لذلك شرق السودان بيعتبروا والدي وبيعتبر احنا اهل 4:48:55 شرق في نفس الوقت انا من والدتي والدتي عندها جذور من اباء من المغاربه المغاربه 4:49:04 بيقول وصولهم من المغرب او من ليبيا ولكن عندنا قبيله في السودان اسمها 4:49:10 المغاربه وفي نفس الوقت من والدتها في الملاطف انا كشكول من يعني عشان كده 4:49:17 بقوللك انا سوداني قح يا سلام طيب ايش الدراسه الاولى ال درست انا 4:49:22 في درست طبعا المراحل كان زم عندنا اربعه من ثلاث مراحل بنسميها المرحله الابتدائيه 4:49:28 بنسميها الاوليه والمرحله المتوسطه بنسميها المرحله الوسطى والمرحله الثانويه 4:49:34 يعني بتنتهي بعد 12 سنه بتدخل الجامعه تمام ف بنمتحن كانت الشهاده وقتها كان 4:49:39 احنا ننا الوقت ذاك حتى الدراسه في الثانويه كانت باللغه الانجليزيه ورثنا من 4:49:45 المستعمر ايوه فدرس احنا باللغه الانجليزيه وبعد بندخل ندخل جامعه الخرطوم الامتحن امتحانات معادله لشهاده جامعه 4:49:53 كمبريدج في بريطانيا فدخلت جامعه الخرطوم كليه الاقتصاد وانا كنت عاوز ادخل كليه 4:50:00 الهندسه لسبب من الاسباب ما توفقت ف يعني حبيت اغير مجالي الكلية الحربية وعالم الاستخبارات 4:50:07 ا فانا قرضت امشي الكليه الحربيه وحتى والدي يعني الناس بيعتقدوا ان والدي شجعني 4:50:14 امشي الجيش زيه لكن هذا غير صحيح انا والدي كان عايزني استمر في قصاد في في 4:50:20 الجامعه واحد قال لي طيب لو انت استمريت في الاقتصاد كنت هتكون ايه قلت لو كنت 4:50:25 هكون واحد في الاثن يا استاذ بتاع اقتصاد في الجامعه يا كنت حكون دبلوماسي في الخارجيه لان معظم دفعتي واصحابي اللي 4:50:32 معاي يا اصبح اساس في الجامعه يا راح الخارجيه الدبلوماسيين فكنت بقول لهم كده 4:50:38 لكن انا لما قرت امشي القوات المسلحه انه انا عشت حيا كده فيها نوع من الديناميكيه 4:50:45 مع والدي اشتغل في الجنوب واول واحد سودن حاميات في الجنوب وعشت وسط الدينكا وسط 4:50:52 القبائل الجنوبيه وعشت في ماطق انا اجازاتي في المدارس كنت اقضي في الاقاليم 4:50:57 ما قضي في انا ما طلعت ابر السودان ما زرت خارج السودان الا وانا يعني 4:51:04 ضابط رحت اجازه مره واحده اول اجازه خرجت رحت عملت عمره في 4:51:10 السعوديه يعني بعد سنين ومنا خرجت يعني بعد الزواج وكده زوجت صغير في السن ا فكنت 4:51:20 احب اقتحم الحياه بحب الحاجات اللي فيها اللي فيها فيها تحديات كما رحت الجيش 4:51:28 اخدوني في الدفاع الجوي كنت درست شويه هندسه الكترونيه ورادار وكده بعد شويه 4:51:34 مللته فعايز اكشن شويه رحت المدفعيه المضاده للطائرات بعد شويه شعرت منه سجن 4:51:41 كبير شويه اكبر من السجن كنت فيه رحت على مجال المشاه واصبحت معلم في الكليه 4:51:47 الحربيه كان بياخذوا الناس لما يجيبوا درجات عاليه وبعدها وانا هناك التقى 4:51:53 بيا المرحوم علي عبد الرحمن نميري كان رئيس جهاز الامن القومي والتقينا في في 4:52:00 مناسبه كده يعني وبدا يحدثني عن امن القوم هو شعر بانه انا عندي استعداد اكون حاجه 4:52:07 في المجال ده هو رجل فهو اللي حبب لي ادخل في مجال المخابرات وقدمت من القوات 4:52:13 المسلحه واخذوني واستمرت مسيرتي في هل هل كون والدك كان 4:52:19 سياسي هذا اعطاك نوعا ما هذا الحس السياسي اللي عندك مع الحس العسكري هل هذا سبب 4:52:26 التكوين ظروف البيت علاقتك بالنخب السياسيه السودانيه عن طريق الوالد هل هذا ساهم في صقل نمطك في في والله شوف انا 4:52:34 والدي اثر علي كثير انا انا الابن الاكبر له في الذكور عندي اختي اكبر مني وانا 4:52:41 واحد من عشره ما شاء الله الحمد لله ن احنا خمسه اولاد وخمسه بنات ما شاء الله 4:52:48 ووالدي لانه انا كنت الاكبر فتاثر به كثير جدا جدا يعني انا والدي ده شخصيت هو ما 4:52:55 تقدر تقول انه سياسي لكن هو مسيس ايضا عسكري مسيس لانه قام مع الحركه 4:53:02 الوطنيه وكانوا مع يعني دفعتهم واصحابهم كلهم المحاميين والاساتذه والمثقفين بتاع 4:53:10 الحركه الوطنيه وكان لهم دور فحكايه دي اثرت علي كثير تاثرت باخلاقيات كثير جدا 4:53:16 جدا لانه والدي كان يعني والحمد لله من الناس اللي عندهم 4:53:22 اخلاقيات ومعايير معينه بالذات في التعامل مع البشر انا لغايه ما توفي والدي ما لقيت 4:53:29 حد زعلان مني اصلا ما لقاني واحد غضبان من من الوالدي 4:53:34 وتعلمنا منه انه كيف عشان كده انت قبلت ذكرتها كلمه حساسه جدا في التحمر 4:53:44 الانساني يعني انا لما كنت صغير تشاجرنا في الشارع مع الاطفال وكده لكن انا عمري 4:53:51 بعد ما وعيت عمري ما تشاجرت مع شخص عمري ما دخل ما لمست حد 4:54:00 بعيدي والا اذا كان معركه في سلاح في في في ميادين المعارك اخلاق السموراي 4:54:09 معارك بس لكن كده امس شخص بيدي او امر شخص يمس شخص لم 4:54:16 افعلها قط في حياتي ابدا الحاجه الدرس اللي طلعت به في حياتي انه هو 4:54:23 الانسان هو محور كل شيء كل شيء والانسان ممكن تلقى فيه الشخص اللي فيه كله معاني 4:54:31 الخير وكله معاني تحدي كله معاني الكفاح كله معاني الاخلاق ممكن تلقى شخص فيه كله 4:54:38 معاني الشرور لكن حتى قالك ن صغيره في خير اذا استطعت ان تصل لهذه 4:54:46 النقطه تنفذ فيها الى ما تريد من هذا الشخص يا سلام يا سلام فالانسان هو محور 4:54:52 كل شيء اللي عايز يتعامل مع الناس يدرس الناس ويعاملهم كما هم ويبحث عن النقطه 4:54:59 الطيبه اللي موجوده ويوسعها يوسعها عشان كده في في في عمل المخابرات يقول لك اي 4:55:06 شخص يمكن تجنيده في المخابرات لكن ما هو السبب وما هو الثمن وما هو الدافع اي شخص 4:55:14 عنده دافع ممكن شخص يكون عنده دافع اثعر لكرامته ي شخص عنده دافع لانه عايز المال 4:55:21 ممكن في شخص انده دافع لانه عنده شخصيه شيزوفرين اي شخص عنده داع ايوه الانسان 4:55:28 بطبيعته مركب من من من عوامل هائله 4:55:33 فقط التحدي هو ان تنفذ الى النقطه التي تعنيك وتفعلها صحيح وبعدين ترجع في 4:55:39 النهايه تقول الدين المعامله الدين 4:55:47 المعامله طيب اذا من تحت عباءه هذا الوالد خرجت ودخلت في سلك المخابرات 4:55:54 بواسطه التدريب العسكري ليش رحت المخابرات انا كما ذكرت انا ما كنت مفكر 4:56:00 فيها اصلا انا كنت خلاص في القوات المسلحه وعازم في المجال لكن زي ما قلت لك يعني في 4:56:06 شخص هو اللي اللي حبب علي الحكايه دي واللي هو شخص انا بعتبره هو مثل على في في 4:56:12 جهاز المخابرات اللي هو اسمه علي عبد الرحمن النميري كان رئيس كان مدير جهاز 4:56:20 الامن القومي التقيت به بالصدفه وتعرفت عليه ف بدانا نتحدث ونجب ح واعجبت بشخصيته 4:56:27 جدا لانه شخص اولا يعني انا بعتبره من الناس يعني اعتبره شخص ايضا من الناس اللي 4:56:36 انسن العمل الامني والمخابرات كيف انس يعني انسان 4:56:42 عنده مثل عنده دين عنده خلق بعتبر 4:56:48 ان علي عبد الرحمن نميري مش جعفر النميري علي عبد الرحمن اوكي اسمه علي اسم على 4:56:56 اسم علي عبد الرحمن النميري اوكي عبد الرحمن النميري تمام تمام ده كان اول رئيس 4:57:04 لي في جهاز الامن وانا التقيت به بالصدفه وهو اللي حبب لي الشغل ده وهو زي راى فيني 4:57:10 حاجه وبدا يشجعني يقوللي لو لقيت فرصه ادخل و 4:57:16 كان مدير الجهاز ولم يدعوني ولم ينتخب مني ولم ياخذني وقاللي احنا في الجهاز حناخد 4:57:23 ضباط من القوات المسلحه لو كلامي ده عجبك قدم معاهم وفعلا قدمته واختيارنا اخذ سنه 4:57:31 كامله عشان جهاز الامن القومي فهو الشخص اللي دخلني في المجال ده انا كنت الوقت 4:57:37 معلم في الكليه الحربيه لا لما قابلته اول مره كنت ضابط في الدفاع الجوي المدفعيه 4:57:43 ولما قدمت كت الكليه الحربيه فهو الشخص اللي حبب لي الشغل ده وعلاقتي به ظلت 4:57:49 مميزه الى ان توفاه الله رحمه الله عليه لانه بعد كده هو ج مدير غيره لكن بعدها 4:57:55 التقينا في الحياه العمليه السياسيه حتى لما انا كنت يعني هو كان اخذوه سفير في 4:58:01 وزاره الخارجيه ولما انا كنت مندوب دائم في الامم المتحده وكان وزير الدوله في الخارجيه ولما انا جيت اول مره عرض علي 4:58:09 الرئيس البشير اجي دعاني عاش في بيته وقال لي لا تتردد في قبول اي عمل لخدمه البلد 4:58:17 لانه الناس محتاجه لكفاءات استخباريه طيب انت انت انتقلت من ضابط عادي في العسكريه الى ضابط 4:58:24 مخابرات هل هل هل اخضع وك لتدريب ام جئت هكذا جاهزا لا طبعا اخطئت لتدريب لكن ال 4:58:33 التدريب داما بيختلف من مرحله لاخرى ومن مكان لاخر يعني احنا تدربنا محلين ثم 4:58:39 تدربنا في دول اخرى اول دوله انا تدربت فيها كانت جمهوريه مصر العربيه وتدربت مع 4:58:47 البريطانيين وتدربت مع امريكان امريكا وكل واحده حتى احنا عندنا مجموعات تدربت مع 4:58:53 السباك في ايران ايام الشاه عجيب ايوه عندنا مجموعات لكن كل هذه كل ناس بيمشوا 4:59:00 بيتدربوا بيجيبوا التجربه بتاعتهم وبين ان احنا تدريبنا الخاص في الداخلي لكن تدريب 4:59:06 المخابرات بحري طويل والمخابرات انا اذا سالتني اليوم انا ما اشتغلت في المخابرات 4:59:11 زمان واليوم المخابرات تختلف يعني يعني عالم المخابرات اختلف كثير مع اختلاف 4:59:18 التقنيه مع اختلاف التغير في المزاج البشري يعني في امثله كثيره جدا يعني 4:59:24 طريقه التجنيد زمان في الاوقات القديمه بيختلف من 4:59:31 الان زمان احنا كان يقول لك المصادر المفتوحه 4:59:38 تمثل 95% من من المعلومات الاستخباريه ايوه الان 4:59:45 99.9 كل شيء والمعلومات السريه يعني انتم نقلتم نقله كبيره جدا 4:59:52 الكم الهائل يعني احنا زمان لما ناخذ نجينا معلومات من الاجهزه عشان اغراء يجيبوا لنا اوراق كثيره جدا مطبوعه انت 5:00:00 الان في تلفونك شايل شايل سيرفرات كامله بتاع معلومات موجوده هذه كانت زمان احنا 5:00:07 لما نشوف المعلومات الاجيه كانت متشه لكنها لا تسوى شيء بالنسبه لليوم فالتدريب 5:00:15 في المخابرات حيكون مختلف وحيشي مختلف اكثر ل قدام عجيب انتم زمان كنت تمشي واحد 5:00:21 يمشي ورا واحد اصلا حتى يعرف وين راح الان هذه يعرفون كل شي عننا من خلالها طيب بس 5:00:27 رغم الاختلاف ايش اهم العناوين الكبرى اللي اللي كانوا يجبكم عليها جان 5:00:33 نفسي ايش ايش العنوين الك لا التدريب الاساسي اصلا بيعلموك اول شيء لازم ت لازم 5:00:39 تدرب عن الامن تؤمن نفسك امن المعلومات امنك الشخصي امن المكان امن كده بعدين 5:00:46 تتدرب على العمل على الاستخباري المخابرات والامن المختلفات المخابرات عباره عن عمل 5:00:51 ايجابي انت بتعمله فاهم نقطه في العمل المخابراتي كله هو اكتساب المصادر 5:00:59 وتجنيدهم ده عالم بذاته اذا ربكم على تظن بنا احنا المساكين انا لما اعتقلوني 5:01:05 المخابرات الليبيه اول سؤال اول شيء حكاه الضابط اللي كان يحقق معي طبعا ما اشوفه اناكر 5:01:12 عيوني نعم قال لي انا الضابط الروسي اللي دربني درسني على اني لما اعتقل صحفي وضابط 5:01:19 مخابرات ابدا بالصحفي لانه حيكون سنير اكثر لانه حيكون مسؤول من 5:01:26 الثاني قلت هذه ساه الظن بالاعلاميين مساكن لا لا صحيح انا زي ما قلت لك في 5:01:31 الاول محور الحيا دي كلها الانسان في التجنيد 5:01:36 انسان يعني دلوقتي الناس بيتكلموا عن عن المخابرات يقوللك المخابرات اللي هي بقولك الهيومن 5:01:44 هيومان انتلجنس المخابرات البشريه والمخابرات التقنيه الان التقنيه بس لكن 5:01:50 مهما تمشي مهما تتقدم في المخابرات التقنيه ومهما تجيبلك معلومات 99 بو ت في البوينت 5:02:00 1% ده ها ممكن يكون عنصر البشري ياثر فيه تاثير كامل يا سلام لان الانسان في 5:02:06 النهايه بحر ويصعب ان ينمت او يحاط بهرا ورا شخص ايوه يا سلام فالانسان هو محور كل 5:02:14 شيحور التصرفات القرارات الاحاسيس العواطف اي والله الله 5:02:20 يكرمك جميل هذا الشيء مهم سعاده الفريق الفاتح اشكرك على سعه الصدر وعلى هذه 5:02:26 الحلقه الجميله التي تفضلت بها علينا وعلى المشاهدين الاكارم لك الشك شكر والتقدير 5:02:34 اخي مد فال و يعني هذه كانت فرصه سعيده وتشرفت بك وشرفت بالمستمعين 5:02:43 وا اشكرهم على اشكرك على صبرك معي وعلى ص صبرهم معي شكرا جزيلا حياك الله حياك الله 5:02:50 ممتم جدا اشكرك كثيرا كما اشكركم احبتي على المتابعه والاهتمام الدائمين نلقاكم 5:02:57 في حلقات اخرى بحول الله قريبا السلام عليكم