|
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية (Re: حامد بدوي بشير)
|
Quote: أولا أنت لم تحدد عن أية دولة إسلامية تتحدث، وهذه إحدى علل التنظير السياسي الديني، عدم الدقة والتغبيش عند الحديث عن التاريخ.
1 - كان هناك مجتمع رسالي نقي تكون في المدينة المنورة، وأنا أصر بأن ذلك لم يكن دولة، وسبق أن قلنا أن قيام الرسول بتجييش الجيوش وإدارة المعارك، لا يعني قيام دولة إسلامية، فقد فعلت ذلك قريش وهي تحارب الرسول دون أن يدعي أحد أن ثمة ما كان يسمى (دولة قريش في مكة) مقابلة (دولة الرسول في المدينة).
2 - كانت هناك الخلافة الراشدة:
(توفي أبو بكر سريعا وأغتيل عمر بن الخطاب وقتل عثمان بن عفان في ثورة شعبية ولم يهنأ على بن أبي طالب بالحكم أبدا حتى أغتيل).
3 - عاد الامر إلى بني أمية فأسس لهم معاوية بن أبي سفيان، زعيم مكة، ملكهم العضوض المتوارث للاسرة الواحدة.
4 - استمر الصراع سجالا بين بني امية والعباسيين حتى أتي التتار فدمروا الدولة العربية ليقيموا على انقاضها دولة قومية أخرى.
وباستثناء تجربة الخلافة الراشدة المحدودة زمانيا، لم تأتي تلك النظم الحكمية باي جديد، بل كانت تستلف نظم الحكم التركية والفارسية، بل استلفت حتى العادات والتقاليد وشكل الدور والرياش والمراسم الرسمية. |
لك التحية مرة أخرى سياق الكلام واضح في أني أعني الدولة التي أسسها الرسول صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم وسار على نهجه الخلفاء الراشدون من بعده وانتهى الأمر بملك بني أمية. ولا نحتاج للتغبيش ويحتاجه من يحاول تغيير حقائق التاريخ سبق وأن عرفت أخي العزيز الدولة وبناء عليه قلنا بالدليل أن الإسلام قد أنشأ دولة وتسأءلنا ما هي شرائط الدولة المتوفرة بعد الرسول صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم حتى نقارنها بما كان في زمانه ولكن لم تأت بشئ والآن أجدني محتاجا جدا لتعريف واضح منك للدولة وهذا هو مربط الفرس وقفل باب التغبيش فقد حكمت بأنها لم تكن دولة ونحن ندعي خلاف ذلك وقدمنا أدلتنا لما نفهمه من شكل للدولة فحتى يكون الحوار مفضيا إلى نتيجة نرجو أن تعرف الدولة لنرى معاييرك التي تحكم بها وتقرر هل هي دولة ام لا. الخلافة الراشدة التي تطوي صفحتها سريعا هي محل استدلالنا في كل ما ندعيه من أن للإسلام دولة واضحة المعالم لها كل صفات الدولة الحديثة الآن وهي التي نعني أنها قد أتت بنظام جديد فاقت به الاقران من الامبراطوريات المعاصرة لها وضمت عدد كبير من دول المنطقة الحالية وهذا أيضا حجة قوية جدا وهي إذا سميت هذه الأجزاء دولا فكيف لا تكون الأم التي خرجت منها دولة؟؟ من هذا نتمنى أن يكون واضحا عن أي دولة نتحدث
Quote: أرى في الفقرة أعلاه خلطا. أنا قلت أنها أمر دنيوي وانت سقت الأدلة على أنها دولة. أين التناقض.
نعم كانت هناك دولة، لكن الدولة أمر دنيوي وقيامها لا يثبت العكس. الاسلام استنهض العرب الذين لم يكونوا يعرفون الدولة، شأن كل الأمم في مرحلة البداوة (المرحلة القبلية)، فاقاموا دولتهم العربية وليس (للعقيدة الاسلامية) علاقة بهذه الدولة. هي ليست ركنا من أركان الاسلام ولا أركان الإيمان. |
نعتقد أن الإسلام قدم رؤية للدولة بكل تفاصيلها وقد أنشأ الإسلام فعلا لا قولا هذه الدولة دولة تحكم بقوانينه الجديدة على كل ما حولها دولة تشبه في بنيتها الدولة في عصرنا الحاضر دولة ينتخب الحاكم فيها انتخابا والحاكم تحت طائلة القانون هو وقرابته ومحسوبيه دولة لها ولايات مختلفة ولكل ولاية حاكم دولة لها سعاة بريد دولة لها جيش ولها بيت مال ولها قضاة ولها سفراء ولها حدود ولها معاهدات مع الغير ولهاولها ولا نتحدث إلا عن الدولة التي نشأت بعد الهجرة النبوية الشريفة وانتهاءا بالخلافة الراشدة فإذا تحدثنا عن هذا فقد بينا التناقض الذي وقعت فيه ذلك أنك قدمت تعريف للدولة وفقه قلنا أن الإسلام قد أوجد فعلا هذه الدولة. ولم نقل دولة فحسب وليس هذا محل نقاش دولة أنشأها الإسلام كدين لندلل على أن الدولة ليست شأنا دنيويا فحسب لأن دين الإسلام يقول أن الدنيا مزرعة الآخرة تعمر لأنها مطيتها والتناقض صارخ جدا في هذا المقتبس من عجب الأمر قلت: الإسلام استنهض العرب الذين لم يكونوا يعرفون الدولة .... فاقاموا دولتهم العربية وليس للعقيدة الإسلامية علاقة بهذه الدولة!!!!!!!!!!!!!!!!
كيف يكون الإسلام هو سبب قيام الدولة ولا علاقة له بها؟؟؟ هذا لا يكون أخي العزيز يصح هذا فقط إذا صح قولي أن حامد بدوي بشير لا علاقة له بهذا البوست. واعترافك بقيام الدولة بسبب الإسلام كاف أما أن تسميها عربية فهو بنفسه يرد عليك. لك الشكر
|
|
![Edit](https://sudaneseonline.com/db/icon_edit.gif)
|
|
|
|
|
العنوان |
الكاتب |
Date |
للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-23-11, 10:24 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد الواثق | 05-23-11, 08:56 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | صلاح عباس فقير | 05-24-11, 03:03 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | BousH | 05-24-11, 04:07 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | د.محمد حسن | 05-24-11, 04:50 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-24-11, 06:25 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-24-11, 06:29 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | عثمان عبدالقادر | 05-24-11, 09:06 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-24-11, 10:34 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | Abuzar Omer | 05-24-11, 09:44 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | Abuzar Omer | 05-24-11, 09:52 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | BousH | 05-24-11, 11:04 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-25-11, 05:17 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | رغيم عثمان رغيم الحسن | 05-25-11, 08:56 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | رغيم عثمان رغيم الحسن | 05-25-11, 08:57 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | رغيم عثمان رغيم الحسن | 05-25-11, 08:58 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-25-11, 10:01 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-25-11, 10:23 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-25-11, 10:39 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-25-11, 10:47 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-26-11, 10:55 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-26-11, 04:28 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | ابراهيم عدلان | 05-26-11, 04:56 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-26-11, 06:24 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-27-11, 02:33 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-27-11, 05:42 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | عثمان عبدالقادر | 05-27-11, 06:18 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-28-11, 05:23 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-28-11, 07:30 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | Abuzar Omer | 05-28-11, 07:04 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | Abuzar Omer | 05-28-11, 07:18 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 05-29-11, 00:09 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 05-29-11, 00:10 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 05-29-11, 00:18 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 05-29-11, 00:20 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 05-29-11, 00:25 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-29-11, 05:32 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | Asim Fageary | 05-29-11, 06:22 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-29-11, 06:55 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-29-11, 09:47 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | احمد محمد بشير | 05-29-11, 03:11 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-30-11, 05:40 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-30-11, 10:32 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 05-30-11, 10:42 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 05-30-11, 12:03 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-31-11, 05:52 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 05-31-11, 08:36 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-31-11, 09:48 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | Mohd Ibrahim | 05-31-11, 10:32 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 05-31-11, 10:00 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | Mohd Ibrahim | 05-31-11, 11:10 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | Mohammed Kaddam | 05-31-11, 05:33 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 05-31-11, 10:39 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-01-11, 06:26 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 06-01-11, 08:17 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-01-11, 09:25 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-03-11, 03:01 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-04-11, 05:31 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-04-11, 07:03 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-04-11, 03:37 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-05-11, 05:35 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-05-11, 06:30 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-05-11, 04:02 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-06-11, 06:13 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | Mohd Ibrahim | 06-06-11, 09:04 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-06-11, 10:37 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-06-11, 09:09 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-07-11, 06:38 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | عثمان عبدالقادر | 06-07-11, 10:18 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | Mohd Ibrahim | 06-07-11, 01:43 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | عثمان عبدالقادر | 06-07-11, 02:23 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-08-11, 05:24 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-08-11, 09:55 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 06-08-11, 11:26 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-08-11, 08:16 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-09-11, 01:25 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-10-11, 07:21 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | Bashasha | 06-10-11, 08:36 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | Elbagir Osman | 06-10-11, 09:04 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | jini | 06-10-11, 09:55 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | jini | 06-10-11, 10:22 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-11-11, 08:42 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-11-11, 09:29 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-12-11, 05:52 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 06-12-11, 09:22 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 06-12-11, 11:07 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-13-11, 06:44 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-13-11, 10:31 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 06-13-11, 09:51 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 06-14-11, 09:26 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 06-14-11, 09:29 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 06-14-11, 09:31 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | Abuzar Omer | 06-14-11, 10:41 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 06-15-11, 08:01 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | عثمان عبدالقادر | 06-15-11, 02:38 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 06-15-11, 09:41 PM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-18-11, 06:26 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-19-11, 07:36 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-19-11, 09:40 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | حامد بدوي بشير | 06-20-11, 05:15 AM |
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية | محمد ميرغني عبد الحميد | 06-20-11, 09:51 PM |
|
|
|