للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 06-10-2024, 05:09 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2011م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
06-08-2011, 11:26 AM

محمد ميرغني عبد الحميد
<aمحمد ميرغني عبد الحميد
تاريخ التسجيل: 12-28-2005
مجموع المشاركات: 1563

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية (Re: حامد بدوي بشير)

    Quote: أولا أنت لم تحدد عن أية دولة إسلامية تتحدث، وهذه إحدى علل التنظير السياسي الديني، عدم الدقة والتغبيش عند الحديث عن التاريخ.

    1 - كان هناك مجتمع رسالي نقي تكون في المدينة المنورة، وأنا أصر بأن ذلك لم يكن دولة، وسبق أن قلنا أن قيام الرسول بتجييش الجيوش وإدارة المعارك، لا يعني قيام دولة إسلامية، فقد فعلت ذلك قريش وهي تحارب الرسول دون أن يدعي أحد أن ثمة ما كان يسمى (دولة قريش في مكة) مقابلة (دولة الرسول في المدينة).

    2 - كانت هناك الخلافة الراشدة:

    (توفي أبو بكر سريعا وأغتيل عمر بن الخطاب وقتل عثمان بن عفان في ثورة شعبية ولم يهنأ على بن أبي طالب بالحكم أبدا حتى أغتيل).

    3 - عاد الامر إلى بني أمية فأسس لهم معاوية بن أبي سفيان، زعيم مكة، ملكهم العضوض المتوارث للاسرة الواحدة.

    4 - استمر الصراع سجالا بين بني امية والعباسيين حتى أتي التتار فدمروا الدولة العربية ليقيموا على انقاضها دولة قومية أخرى.

    وباستثناء تجربة الخلافة الراشدة المحدودة زمانيا، لم تأتي تلك النظم الحكمية باي جديد، بل كانت تستلف نظم الحكم التركية والفارسية، بل استلفت حتى العادات والتقاليد وشكل الدور والرياش والمراسم الرسمية.


    لك التحية مرة أخرى
    سياق الكلام واضح في أني أعني الدولة التي أسسها الرسول صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم وسار على نهجه الخلفاء الراشدون من بعده وانتهى الأمر بملك بني أمية.
    ولا نحتاج للتغبيش ويحتاجه من يحاول تغيير حقائق التاريخ
    سبق وأن عرفت أخي العزيز الدولة وبناء عليه قلنا بالدليل أن الإسلام قد أنشأ دولة وتسأءلنا ما هي شرائط الدولة المتوفرة بعد الرسول صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم حتى نقارنها بما كان في زمانه ولكن لم تأت بشئ والآن أجدني محتاجا جدا لتعريف واضح منك للدولة وهذا هو مربط الفرس وقفل باب التغبيش فقد حكمت بأنها لم تكن دولة ونحن ندعي خلاف ذلك وقدمنا أدلتنا لما نفهمه من شكل للدولة فحتى يكون الحوار مفضيا إلى نتيجة نرجو أن تعرف الدولة لنرى معاييرك التي تحكم بها وتقرر هل هي دولة ام لا.
    الخلافة الراشدة التي تطوي صفحتها سريعا هي محل استدلالنا في كل ما ندعيه من أن للإسلام دولة واضحة المعالم لها كل صفات الدولة الحديثة الآن وهي التي نعني أنها قد أتت بنظام جديد فاقت به الاقران من الامبراطوريات المعاصرة لها وضمت عدد كبير من دول المنطقة الحالية وهذا أيضا حجة قوية جدا وهي إذا سميت هذه الأجزاء دولا فكيف لا تكون الأم التي خرجت منها دولة؟؟
    من هذا نتمنى أن يكون واضحا عن أي دولة نتحدث


    Quote: أرى في الفقرة أعلاه خلطا.
    أنا قلت أنها أمر دنيوي وانت سقت الأدلة على أنها دولة. أين التناقض.

    نعم كانت هناك دولة، لكن الدولة أمر دنيوي وقيامها لا يثبت العكس. الاسلام استنهض العرب الذين لم يكونوا يعرفون الدولة، شأن كل الأمم في مرحلة البداوة (المرحلة القبلية)، فاقاموا دولتهم العربية وليس (للعقيدة الاسلامية) علاقة بهذه الدولة. هي ليست ركنا من أركان الاسلام ولا أركان الإيمان.


    نعتقد أن الإسلام قدم رؤية للدولة بكل تفاصيلها
    وقد أنشأ الإسلام فعلا لا قولا هذه الدولة
    دولة تحكم بقوانينه الجديدة على كل ما حولها
    دولة تشبه في بنيتها الدولة في عصرنا الحاضر
    دولة ينتخب الحاكم فيها انتخابا
    والحاكم تحت طائلة القانون هو وقرابته ومحسوبيه
    دولة لها ولايات مختلفة ولكل ولاية حاكم
    دولة لها سعاة بريد
    دولة لها جيش
    ولها بيت مال
    ولها قضاة
    ولها سفراء
    ولها حدود
    ولها معاهدات مع الغير
    ولهاولها
    ولا نتحدث إلا عن الدولة التي نشأت بعد الهجرة النبوية الشريفة وانتهاءا بالخلافة الراشدة
    فإذا تحدثنا عن هذا فقد بينا التناقض الذي وقعت فيه ذلك أنك قدمت تعريف للدولة وفقه قلنا أن الإسلام قد أوجد فعلا هذه الدولة.
    ولم نقل دولة فحسب وليس هذا محل نقاش
    دولة أنشأها الإسلام كدين
    لندلل على أن الدولة ليست شأنا دنيويا فحسب
    لأن دين الإسلام يقول أن الدنيا مزرعة الآخرة تعمر لأنها مطيتها
    والتناقض صارخ جدا في هذا المقتبس من عجب الأمر

    قلت: الإسلام استنهض العرب الذين لم يكونوا يعرفون الدولة .... فاقاموا دولتهم العربية وليس للعقيدة الإسلامية علاقة بهذه الدولة!!!!!!!!!!!!!!!!

    كيف يكون الإسلام هو سبب قيام الدولة ولا علاقة له بها؟؟؟
    هذا لا يكون أخي العزيز يصح هذا فقط إذا صح قولي أن حامد بدوي بشير لا علاقة له بهذا البوست.
    واعترافك بقيام الدولة بسبب الإسلام كاف أما أن تسميها عربية فهو بنفسه يرد عليك.
    لك الشكر
                  

العنوان الكاتب Date
للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير05-23-11, 10:24 AM
  Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية محمد الواثق05-23-11, 08:56 PM
    Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية صلاح عباس فقير05-24-11, 03:03 AM
      Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية BousH05-24-11, 04:07 AM
        Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية د.محمد حسن05-24-11, 04:50 AM
          Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير05-24-11, 06:25 AM
            Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير05-24-11, 06:29 AM
              Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية عثمان عبدالقادر05-24-11, 09:06 AM
                Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير05-24-11, 10:34 AM
                  Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية Abuzar Omer05-24-11, 09:44 PM
                    Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية Abuzar Omer05-24-11, 09:52 PM
                      Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية BousH05-24-11, 11:04 PM
                        Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير05-25-11, 05:17 AM
                          Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية رغيم عثمان رغيم الحسن05-25-11, 08:56 AM
                          Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية رغيم عثمان رغيم الحسن05-25-11, 08:57 AM
                          Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية رغيم عثمان رغيم الحسن05-25-11, 08:58 AM
                            Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير05-25-11, 10:01 AM
                              Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير05-25-11, 10:23 AM
                                Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير05-25-11, 10:39 AM
                                  Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير05-25-11, 10:47 AM
                                    Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير05-26-11, 10:55 AM
                                      Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير05-26-11, 04:28 PM
                                        Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية ابراهيم عدلان05-26-11, 04:56 PM
                                          Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير05-26-11, 06:24 PM
                                            Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير05-27-11, 02:33 PM
                                              Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير05-27-11, 05:42 PM
                                                Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية عثمان عبدالقادر05-27-11, 06:18 PM
                                                  Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير05-28-11, 05:23 AM
                                                    Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير05-28-11, 07:30 AM
                                                      Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية Abuzar Omer05-28-11, 07:04 PM
                                                        Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية Abuzar Omer05-28-11, 07:18 PM
                                                          Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية محمد ميرغني عبد الحميد05-29-11, 00:09 AM
                                                          Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية محمد ميرغني عبد الحميد05-29-11, 00:10 AM
                                                          Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية محمد ميرغني عبد الحميد05-29-11, 00:18 AM
                                                          Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية محمد ميرغني عبد الحميد05-29-11, 00:20 AM
                                                          Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية محمد ميرغني عبد الحميد05-29-11, 00:25 AM
                                                            Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير05-29-11, 05:32 AM
                                                              Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية Asim Fageary05-29-11, 06:22 AM
                                                                Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير05-29-11, 06:55 AM
                                                                  Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير05-29-11, 09:47 AM
                                                                    Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية احمد محمد بشير05-29-11, 03:11 PM
                                                                      Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير05-30-11, 05:40 AM
                                                                        Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير05-30-11, 10:32 AM
                                                                        Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية محمد ميرغني عبد الحميد05-30-11, 10:42 AM
                                                                          Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية محمد ميرغني عبد الحميد05-30-11, 12:03 PM
                                                                            Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير05-31-11, 05:52 AM
                                                                              Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية محمد ميرغني عبد الحميد05-31-11, 08:36 AM
                                                                                Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير05-31-11, 09:48 AM
                                                                                  Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية Mohd Ibrahim05-31-11, 10:32 AM
                                                                                Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير05-31-11, 10:00 AM
                                                                                  Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية Mohd Ibrahim05-31-11, 11:10 AM
                                                                                    Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية Mohammed Kaddam05-31-11, 05:33 PM
                                                                                      Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية محمد ميرغني عبد الحميد05-31-11, 10:39 PM
                                                                                        Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير06-01-11, 06:26 AM
                                                                                          Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية محمد ميرغني عبد الحميد06-01-11, 08:17 AM
                                                                                            Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير06-01-11, 09:25 AM
                                                                                              Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير06-03-11, 03:01 PM
                                                                                                Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير06-04-11, 05:31 AM
                                                                                                  Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير06-04-11, 07:03 AM
                                                                                                    Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير06-04-11, 03:37 PM
                                                                                                      Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير06-05-11, 05:35 AM
                                                                                                        Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير06-05-11, 06:30 AM
                                                                                                          Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير06-05-11, 04:02 PM
                                                                                                            Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير06-06-11, 06:13 AM
                                                                                                              Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية Mohd Ibrahim06-06-11, 09:04 AM
                                                                                                                Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير06-06-11, 10:37 AM
                                                                                                                  Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير06-06-11, 09:09 PM
                                                                                                                    Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير06-07-11, 06:38 AM
                                                                                                                      Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية عثمان عبدالقادر06-07-11, 10:18 AM
                                                                                                                        Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية Mohd Ibrahim06-07-11, 01:43 PM
                                                                                                                          Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية عثمان عبدالقادر06-07-11, 02:23 PM
                                                                                                                            Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير06-08-11, 05:24 AM
                                                                                                                              Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير06-08-11, 09:55 AM
                                                                                                                              Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية محمد ميرغني عبد الحميد06-08-11, 11:26 AM
                                                                                                                                Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير06-08-11, 08:16 PM
                                                                                                                                  Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير06-09-11, 01:25 PM
                                                                                                                                    Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير06-10-11, 07:21 PM
                                                                                                                                      Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية Bashasha06-10-11, 08:36 PM
                                                                                                                                        Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية Elbagir Osman06-10-11, 09:04 PM
                                                                                                                                          Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية jini06-10-11, 09:55 PM
                                                                                                                                            Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية jini06-10-11, 10:22 PM
                                                                                                                                              Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير06-11-11, 08:42 AM
                                                                                                                                                Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير06-11-11, 09:29 AM
                                                                                                                                                  Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير06-12-11, 05:52 AM
                                                                                                                                                    Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية محمد ميرغني عبد الحميد06-12-11, 09:22 AM
                                                                                                                                                    Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية محمد ميرغني عبد الحميد06-12-11, 11:07 AM
                                                                                                                                                      Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير06-13-11, 06:44 AM
                                                                                                                                                        Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير06-13-11, 10:31 AM
                                                                                                                                                          Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية محمد ميرغني عبد الحميد06-13-11, 09:51 PM
                                                                                                                                                            Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية محمد ميرغني عبد الحميد06-14-11, 09:26 PM
                                                                                                                                                            Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية محمد ميرغني عبد الحميد06-14-11, 09:29 PM
                                                                                                                                                            Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية محمد ميرغني عبد الحميد06-14-11, 09:31 PM
                                                                                                                                                              Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية Abuzar Omer06-14-11, 10:41 PM
                                                                                                                                                                Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية محمد ميرغني عبد الحميد06-15-11, 08:01 AM
                                                                                                                                                                  Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية عثمان عبدالقادر06-15-11, 02:38 PM
                                                                                                                                                                    Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية محمد ميرغني عبد الحميد06-15-11, 09:41 PM
                                                                                                                                                                      Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير06-18-11, 06:26 AM
                                                                                                                                                                        Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير06-19-11, 07:36 AM
                                                                                                                                                                          Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير06-19-11, 09:40 AM
                                                                                                                                                                            Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية حامد بدوي بشير06-20-11, 05:15 AM
                                                                                                                                                                              Re: للنقاش الجاد ....... الاسلام والديموقراطية محمد ميرغني عبد الحميد06-20-11, 09:51 PM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de