Post: #1
Title: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 11-30-2004, 11:34 PM
Parent: #0
اسم الكتاب : قراءة نقدية للإسلام ..
المؤلف : د. كامل النجار ..
(الكتاب يطرح تساؤلات عميقة ويشكك في أصول الديانة الإسلامية تشكيكاً نقدياً محكماً)
السؤال : هل سأدخل النار - أو على الأقل بيوت الأشباح - إن قمت بإنزال هذا النص هنا ؟ وهل سيغضب الله مني غضباً شديداً يؤهلني لدخول الجحيم لأني استخدمت ماوسي وكيبوردي في نقل هذه الزدندقة ؟
مع ملاحظة أني سأنقله ليس لأني متفق مع كاتبه، أو لأني أعتقد أنه هدم الإسلام وانتصر عليه، أو لأنه كتاب لم يكتب مثله من قبل، بل الغرض من نقلي له هو فتح باب النقاش حول ما جاء فيه، وربما فتح الباب لنقده. وإن كنت أعتقد تمام الاعتقاد أن العينات التي رأيتها في بوست الاستجداء والاستغاثة بغير الله (بكري ألفانا وأحذف البوست الأذانا) غير مؤهلة لغير الجعير.
سؤال إلى ..
(1) أماني السني.
(2) د. نزار عثمان.
(3) أحمد الريح.
(4) كبسيبة.
(5) هشام أمين.
(6) أي شخص يعتقد مثلهم أنه مؤهل للرد.
وبعدين الرد ملزم يا شباب، لأني إن نشرت هذا الموضوع ثم غضب الله علي لأني نشرته سيشملكم هذا الغضب باعتبار أني استنصحتكم فلم تنصحوني !
يعني لازم أشوفكم بي جاي، خاصةً من ذكرتهم بالاسماء.
وأهو مرة نستفيد من جهنم.
.
|
Post: #2
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: newbie
Date: 12-01-2004, 00:03 AM
Parent: #1
| Quote: الكتاب يطرح تساؤلات عميقة ويشكك في أصول الديانة الإسلامية تشكيكاً نقدياً محكماً |
ود شاموق مافي مشكلة ,, طالما هو تشكيك نقدي كما تقول ,,, والنقد يقبل النقاش ,,, | Quote: أو لأني أعتقد أنه هدم الإسلام وانتصر عليه، |
وللبيت رب يحميه
|
Post: #3
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-01-2004, 00:58 AM
Parent: #2
أتمنى يا عزيزي نيوابي
الكتاب لا يفترض ولا يفتري على الإسلام، كل ماذكره الكاتب قام بتأييده بنصوص من المراجع التي لاغبار عليها، وأعتقد أنه في أغلبه (حوالي 90%) ينتقد الإسلام عامة (الشخوص/الأحداث/الوفائع/المصالح/المذاهب) دون أن يتعرض للإسلام كفكرة أو لنبيه الكريم كشخص.
أما الـ 10% المتبقية فتختص بنقد السيرة النبوية كما وردت عن ابن هشام وغيره، بمعنى أنه ينتقد كتب السيرة نقداً قاسياً، ويفندها مستدلاً بالدلائل العقلية والمنطقية الممكنة، دون أن يتعرض بالنقد لنبي الإسلام كشخص مقدس لدى المسلمين أو للإسلام كفكرة بشيء من النقد، هذا حسب فهمي وقدرتي على التركيز، فربما يكون قد فعل دون أن أنتبه.
سيجد الكثيرون في هذا الكتاب (همزاً ولمزاً) كما هي عادة القراء المؤيدين للمنقود، ولكن - في نظري - أنه همز ولمز في صلب الموضوع؛ بمعنى أنه أحياناً - على سبيل المثال - ينتقد المعجزات، دون أن يقول أن محمداً صلى الله عليه وسلم إدعاها، أي أنه يشكك في الكُتّاب الرئيسيين لتاريخ الإسلام والشخوص الذين حددوا مسار الإسلام، ويعتقد أنهم بالغوا في نسج (الأساطير) حول الإسلام، حتى بات الإسلام الحقيقي ضائعاً وسط هذا الكم من الإضافات المختلقة !
ها .. أنقل ولا لا ؟
.
.
|
Post: #4
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ودقاسم
Date: 12-01-2004, 01:11 AM
Parent: #1
أنقل ،،، أنقل ،،، يا شاموق ،،
ننتظرك ،،، يا شاموق ..
|
Post: #5
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-01-2004, 01:18 AM
Parent: #4
الكلام دا بتاباهو بعدين يا ود قاسم !
وبعدين أنتا زاتك ما مؤهل للفتوى يا ود قاسم : هل أنت عضو بجماعة الإخوان المسلمين وبالعدم في جماعة أنصار السنة المحمدية رضي الله عنهم ورضوا عنه ؟
.
|
Post: #7
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: شرير والبرتقاله
Date: 12-01-2004, 01:49 AM
Parent: #5
ود شاموق
ظهريتكم بلون
الفرح
ياعزيزي شاموق ، الكتاب قريناهو منذ اكثر من سنة وهو منشور في موقع الحوار المتمدن
او فنلكن اكثر صراحة وصدقا هو واجهة حقيقية لجماعة اللا دينين العرب .
ثم اعاد احد الاخوان في موقع سودان نت نشر الموضوع في نفس تلك الفترة
عن تجربة الكلام دا
جعلت نخبة مختارة ان تقرا الكتاب .. ثم انتظرت ردة فعلهم ..
صدقني .. ندمت اشد الندم انني فعلت ذلك .. منهم من فقد توازنه ومنهم من لعن اليوم الذي عرفني فيه .. ومنهم من تاه من نفسه شهورا عدة ، لا يعرف اين هو
ومنهم من اتخذ البكاء حضن يفر اليه ..
عن نفسي احد الكتاب (بذيئا ..وغير محترم .. ولا يناقش فكرا ولا يمت الى جنس (النقد) باي صلة ..
كل ماهنالك وفي كل فصول الكتب كنت اكاد المس فتنة المنافقين وحقد الحاقدين بين حروفه
وقلت مع نهاية سطور كتابه ..
مسكين دكتور النجار .. لم يجد حلاوة الايمان ولم يعرف شيئا عن حقيقة الدين
وشخصيا .وعن واقع تجربة _ ارى انه من الخير لك في دنيتك ودنياك ان تقوم بانزال الكتاب هنا ، لانه نوع اخر من الهجوم الشخصي الجارح على شخصية انبل من مشي الارض
وان كنت مسلما حقيقيا نصيحتي اليك ان لا تقم بذلك ان كنت تنوي فعل ذلك ..
لا تسوق لافكار اللادينين العرب وانت لا تعرف ذلك ..
وانت نفسك قلت ذلك : كارثة .. فطالما انك تعرف ان ما انت مقدم على فعله هو كارثة
لماذا تفعلها ..؟؟
بعض الكلام اثم .. فاحترس صديقي ان تصيبك من ذلك لعنة
|
Post: #9
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-01-2004, 03:36 AM
Parent: #7
عزيزي الشرير ..
مساءاتك بنكهة الليمون ....
بكوا وتاهوا لأنهم جميعاً .. مثلنا : يؤمنون بدين صنع أغلبه الرجال .. سلمان الفارسي / أبوحنيفة / مالك بن أنس / الحلاج / ابن عربي / الجعد بن درهم / الجنيد / أبو الحسن الأشعري / عمر بن الخطاب / محمد بن عبد الوهاب / محمود محمد طه / الترابي !
لأننا نقدس ما لايقدس يا سيدي الشرير والبرتقالة، نقدس المدنس الدنيوي الذي يصدأ، ونعتقد أنه مقدس، نقتل الناس لأنهم لا يشاركوننا تقديس ما نعتقد. ببساطة لأننا ارتدينا ديناً مفصلاً على قدر مقاساتنا صنعه لنا الأئمة الأعلام المذكورين أعلاه وتلاميذهم من بعدهم، دون أن نعلم أن الإسلام أوسع من كل هذا .. وحين جاء من مزق لنا هذه الثياب بكينا خجلاً وعاراً وتهنا من أنفسنا شهور عدداً.
لو أننا دنسنا المدنس وتركنا المقدس بعيداً عنه لما حدث ما حدث ولما صار ديننا الجميل المنزه الذي كان ثورة حقة،ً أنصفت المظلوم من الظالم والضعيف من القوي، قابلاً للنقد المحجف، ولما طال النقد سيدنا محمد خير وطأ الحصى.
لماذا لا نغامر بنقد الكتاب ؟ ولماذا نمنع العالم من قراءته بدعوى الخوف والتقوى وحماية الإسلام ؟ هل في الإسلام ما نخجل منه ؟ هل تعتقد يا سيدي الشرير والبرتقالة أن هذا الكتاب غير قابل للنقد ؟ إذا كان غير قابل للنقد فهذه مصيبة كبرى بكل ما تحمله الكلمة من معنى، لأن الشيء الوحيد الذي لا يمكن نقده هو الحقيقة.
أنا شخصياً لدي نقد كثير لهذا الكتاب، ولدي أشياء أتفق مع كاتبه فيها، ولن أستطيع نقده دون عرضه !
.
|
Post: #8
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ودقاسم
Date: 12-01-2004, 01:50 AM
Parent: #5
ود شاموق
إنت لسة مع ودقاسم الزمان ،، نحن اتغيرنا كتير ،، نزّل الكتاب ، وبطّل جرسة ..
ناس جبنات بشكل !
وبعدين لو لقيناهو كعب حا نطلب من بكري يشيلو ،،
|
Post: #6
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: Ana Zaty Omdur
Date: 12-01-2004, 01:32 AM
Parent: #1
الأخ شاموق
الرجاء التكرم بنقل ما جاء بها الكتاب
وقوى الايمان لا يذداد إلا إيمان
|
Post: #21
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-02-2004, 00:12 AM
Parent: #6
دا رأي مُرتب ..
|
Post: #10
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: محمد الامين احمد
Date: 12-01-2004, 03:54 AM
Parent: #1
تحية طيبة للجميع
لا تنقله ، هذا رآى
و شكرا
|
Post: #22
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-02-2004, 00:12 AM
Parent: #10
ودا رأي مُرتب !
|
Post: #11
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: كبسيبة
Date: 12-01-2004, 05:10 AM
Parent: #1
أخوي ودشاموق..يديك العافية
ما أود قوله أن الحوار هو جوهر رسالة القرآن الكريم، فالكلمة كما يخبرنا الذكر الحكيم هي أفضل أدوات الاقناع. يقول تعالى في محكم كتابه «ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن، إن ربك هو أعلم بمن ضل عن سبيله وهو أعلم بالمهتدين»، ويقول عز من قائل «لا إكراه في الدين». وعلى هذا فإن تلك ستكون نقطة البداية نحو تفاهم أكثر بين الناس ومن ثم تقبلهم لبعضهم البعض بشكل أفضل. ويعني هذا القبول بالناس كما هم بدلا من الحكم عليهم وعقد المقارنات بينهم. ومن شأن هذا أن يوجِد حوارا حقيقيا يؤدي بدوره إلى تبلور مفهوم التسامح مع الآخر.
وأيضاً أذكرك بأن الإسلام يحترم الحرية الشخصية إلى أقصى حد، سواء في ذلك حرية العقيدة أو حرية الرأي والفكر أو احترام خصوصية الإنسان في بيته وماله، ولعل ما ورد من آيات تنهى عن التجسس، وأحاديث تحذر من محاولة اختراق خصوصية الإنسان حتى ورد في الحديث "من اطلع على حاجة أحد بغير إذنه فليتبوأ مقعده من النار"، وما ورد من اقتحام عمر رضي الله عنه البيت على شاربي خمر وإنكارهم عليه ذلك؛ لأنه دخل البيوت من غير أبوابها وبغير إذن أهلها وبغير سلام.. لعل كل ذلك يؤكد هذا المعنى العظيم وهو احترام الإسلام الشديد لخصوصية الإنسان وحريته الشخصية.
أما موضوع كتابك كما ذكرت (قراءة نقدية للإسلام)
إن الحوار الفعال والايجابي سيتيح لنا أيضا الفرصة لسبر أغوار نفوسنا وتعزيز إيماننا وترسيخ عقيدتناإذا ما كان كتابك فعلاً يتحدث عن النقد لي عن سواه ومن شأن هذا أن يجعلنا نشعر بالاطمئنان، ومن ثم الانفتاح بل هو إضافة اللمسة الانسانية من أجل التقريب بين أصحاب العقائد المختلفة، (لكل جعلنا شرعة ومنهاجا) وسيؤدي هذا بدوره إلى إظهار البعد الانساني فينا ومن ثم ايجاد الحوار الانساني في ما بيننا إن هذا الحوار الإنساني يكاد للأسف ينعدم في دنيا المسلمين اليوم وجل ما أره أخي ود شاموق هو عبارة عن مهاترات وسفاهات لا تسمن ولاتغني من جوع وهذا المنبر مليان ومدفق بالجمبات كمان من مثل هذه العينة .
وأذكر الجميع بمقولة للإمام على كرم الله وجهه(الناس صنفان: أخ لك في الدين أو نظير لك في الخلق).
|
Post: #23
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-02-2004, 00:14 AM
Parent: #11
عزيزي كبسيبة ..
تسعدني رغبتك في الوصول إلى الحقيقة .. وحتماً ستصل إليها يوماً ما ..
الكتاب أخطر مما تظن !
....
|
Post: #12
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: فجراوى
Date: 12-01-2004, 06:49 AM
Parent: #1
الاخ العزيز
ود شاموق
حمد لله على السلامه
نزل طوالى ...اهو كبسيبه حصن نفسو من بدرى.
|
Post: #24
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-02-2004, 00:15 AM
Parent: #12
عزيزي فجراوي مشتاقين جداً
سأفعل .. فقط أنتظر المذكورين أعلاه ..
عشان ما يجو متأخرين يقولو فتّونا !
.
|
Post: #13
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ALazhary2
Date: 12-01-2004, 07:46 AM
Parent: #1
الاخ الفاضل ود شاموق سلمه الله
للاسف الشديد لم اطالع الكتاب المذكور فياليت لو تتكرم مشكوراً بطرحه أو على الاقل مقتطفات منه ونكون لكم من الشاكرين
سيدي الكريم
اصدقك القول ان هذه النوعية من الكتابات التي تتحدث عنها تسعدني ايما سعادة فهي تهز وبشدة كيانات قامت على أسس غير ثابتة وهي تنهار كل يوم عشرات المرات في كثير من العقول
عن نفسي فقد تهاوت الكثير من الاصنام والتماثيل والشخصيات التي صنعت حولها هالات مقدسة في تاريخنا الاسلامي
الاسلام أوسع وأعظم وأسمى من يحتكره فكر زيد من الناس أو رؤية عمراً منهم .
أضف الى ذلك أن سيرة النبي صلى الله عليه وآله وسلم الواردة في كثير من المصادر التاريخية المعتبرة كابن هشام والبخاري وغيرها قد شابها التحريف والتزوير والتدليس نتيجة لاسباب كثيرة يمكن ان نتعرض لها بعد نقلكم للكتاب .
على سبيل المثال :
حادثة زواج النبي صلى الله ليه وآله وسلم من عائشة وهي في التاسعة من عمرها والتي اتخذت مادة للتشنيع على رسولنا رغم محاولات التبرير الفاشلة من جانب الفقهاء هي في الحقيقة حادثة غير صحيحة ومكذوبة وان وردت في البخاري الذي روى ان النبي تزوج عائشة بعد ان جاءه جبريل عليه السلام بصورتها على رقعة من حرير ( لااعرف الاستديو الذي التقطت فيه) والصحيح ان عمرها كان قد جاز الثامنة عشرة تقريباً وهناك ادلة على ذلك .
حادثة شق الصدر ايضاً هناك ادلة قوية تفندها .
حادثة قطع النبي صلى الله عليه وآله وسلم لايدي من قتلوا رعاته هي قطعاً غير صحيحة وبشعة ودموية فليس نبي الرحمة من يقطع ايدي الناس وارجلهم ويسمل عيونهم ويتركهم في الشمس يتخبطونوتنزف دماؤهم حتى الموت وبالتاكيد هي رواية الفت لكي تبرر عنف وقسوة الطواغيت الامويين والعباسيين وتنكيلهم بعباد الله.
والكثير الكثير غير ذلك .
كم اتمنى ان يخرج الناس من عبادة التقليد ليكتشفوا الاسلام بعيداً عن تأثير فلان وفلان وعندها سيجدون حلاوة الايمان ( أدعو نفسي كذلك ) 
نحن في انتظارك سيدي على احر من الجمر
|
Post: #25
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-02-2004, 00:17 AM
Parent: #13
عزيزي الأزهري
يسعدني تشريفك لي هنا ..
وكم أبهجتني نظرتك الثاقبة قبل اليوم في الكثير الكثير من المواضيع ...
سيكون لنا نقاش طويل !
.
|
Post: #14
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود الشيخ
Date: 12-01-2004, 08:48 AM
Parent: #1
؟
|
Post: #15
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: صباح حسين
Date: 12-01-2004, 09:41 AM
Parent: #14
سؤال ما عنده معني ، لأنك مسبقاً عارف الإجابة ، علي الأقل أي إنسان متقدم في فهمه علي فهم الكتب الصفراء وانت كذلك بفهم إنه الحرية الفكرية هي ضرورة لتطوير الإسلام أو أي فكر قايم علي أسس قوية ويستطيع الصمود أمام النقد العلمي المتين ، و؟إذا كان الاسلام في فهم هؤلاء دعوة لحجر الفكر وإرهاب المفكر فحيكون مصيره ثورة علي بابواته زي ما حصل مع بابوات الكنيسة من قبل وستكون الثورة القادمة علي السلطة والكهنوت
|
Post: #16
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: Abdel Aati
Date: 12-01-2004, 02:16 PM
Parent: #15
ود شاموق حبابك عشرة ويا الف مرحب ..
اكتب وانقل ما تشاء ومن يستطيع ان يمنعك ؟
لقد انتهت تلك الازمان !!
عادل
|
Post: #28
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-02-2004, 00:27 AM
Parent: #16
عزيزي عادل .. صباحتك جميلة دايماً وكيفنك
في العام 1985 كنا نظن العالم جميلاً وأن عهد المقاصل انتهى .. فجأة تم إعدام محمود محمد طه، لنعود القهقري 500 سنة.
للأسف ذاك العهد انتهى في ذهنك أنت وذهني أنا وفي الذهن الجماعي لكل المتحررين من عقالات العقول وألجمة التفكير، أما هم فلا زالوا يعيشون ذلك العهد بأحلك لياليه، ولديهم الاستعداد والرغبة الأكيدة لتحويل العالم إلى مقبرة كالتي يعيشون فيها.
تحياتي ...
.
|
Post: #27
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-02-2004, 00:23 AM
Parent: #15
العزيزة صباح
ومن قال لك أن من أخالفهم يريدون للإسلام التطور ؟ نعم هم يرغبون في أن يكون الإسلام مواكباً للعالم من حوله، ولكنهم لا يملكون الرغبة في تطوير الإسلام ليلحق بالعالم. بالعكس، هم يريدون العالم أن يعود للخلف حتى يواكب العالم فهمهم للإسلام.
هل تذكرين يوم 11 سبتمبر ؟ ماذا كنت تظنينهم يفعلون !
.
|
Post: #26
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-02-2004, 00:19 AM
Parent: #14
!
.
|
Post: #17
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: jini
Date: 12-01-2004, 02:41 PM
Parent: #1
ود شاموق
إنت جنيت ولا شنو!
إنت ما شفت علامة الإستفهام حقت ود الشيخ دي ولا شنو!
الكتاب نوقش هنا في البورد ما عدا بعض الأجزاء الحساسة جدا ونوقش بواسطة أماني السن وأحمد الريح ورمانة!
غايتوا كان إتهورت ونزلت باقيه سلم على سليمان رشدى ويمكن فرج فودة
الله معاك
جني
|
Post: #18
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: Hatim Salih
Date: 12-01-2004, 05:07 PM
Parent: #17
ود شاموق
هذا هو الكتاب الذي تتحدث عنه
http://www.ladeeni.net/islam/kamil1.htm
نسأل الله السلامة
وتأكد أخي أن عقل الأنسان قاصر وأنك هنالك جوانب روحية يعجز العقل عن أستيعابها أو تفسيرها
وتأكد أخي أن هنالك أشياء أختص الله بها عباده وان الهداية أولا وأخيرا من الله سبحانه وتعالي
مع أمنياتي لك بسعادة الدارين
|
Post: #19
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: تولوس
Date: 12-01-2004, 08:59 PM
Parent: #18
اخي ود شاموق والحضور الكريم تحياتي
من واجبي كمسلم ان اعبد الله حق عبادته ومن واجبي ان افهم امور ديني بصورة واضحة وصحيحةومن واجب كل مسلم كذلك ان يعرف ماهو الاسلام ولماذا يعبد الله ...من هذا المنطلق يجب ان يطلع الناس علي كل ماهو مخالف لما يعبدون ...وان يعرفوا ماهو المقدس ولماذا هذا التقديس ...كل هذه الاسئلة مشروعة ولكن يجب ان نحترم ادبيات النقاش واصوله وان لا نقتل الاحترام بيننا
|
Post: #33
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-02-2004, 00:43 AM
Parent: #19
تماماً يا تولوس.
|
Post: #32
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-02-2004, 00:37 AM
Parent: #18
أنا زاتي يا حاتم بسأل الله السلامة من عبادة الأوثان.
|
Post: #29
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-02-2004, 00:31 AM
Parent: #17
بالله يا جني ما شفتا علامة الاستفهام دي انذكرتا عصاة الراعي التي يهش بها على غنمه، وراودتني أفكار عجيبة حول دور الراعي وأحقيته في سوق الرعية حيثما يشاء.
.
|
Post: #20
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: tally
Date: 12-01-2004, 09:26 PM
Parent: #1
أخي ... أقبل النقد في أي موضوع عدا النقد في ديننا السمح. كيف و قد جاء الرحمن الرحيم بأسس و قوانين لكل زمان و مكان . فإستعذ بالله من الشيطان الرجيم لأنه سبب هذه التساؤلات و أكثر من قراءة القرآن علنا نهتدي لما يحبه الله و يرضاه و بدون شك كما تزرع تحصد .
|
Post: #30
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-02-2004, 00:35 AM
Parent: #20
وكان جاء زول وبأدلة من متن الكتب التي يعتمد عليها الدين في تبرير تسييره للأشياء، وقام نقض ليك الأدلة دي.
كان جاء زول وطلع ليك ابن كثير والبخاري ومسلم وأحمد بن حنبل كاذبين، أو على أقل تقدير (مبالغين)، أو أن رواياتهم خاطئة، وجيت يوم القيامة وطلع كلام الزول دا صح .. دينك فضل منو شنو ؟ وتقول لي ربنا شنو ؟
.
|
Post: #31
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: كبسيبة
Date: 12-02-2004, 00:36 AM
Parent: #1
أخوي ودشاموق
قمت بزيارة عدة مواقع طرحت موضوع الكتاب للنقاش
وأرى أن نستثمر وقتنا في شئ يفيد الإسلام والمسلمين
وكما قلت في مداخلتي السابقة إذا كان يحمل نقداً ووجدت إن
ما يحمله هو المزيد من السخرية للدين الإسلامي
|
Post: #34
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-02-2004, 00:45 AM
Parent: #31
عزيزي كبسيبة ..
جيد أنك قرأت نقود الكتاب.
ولكن سؤالي هو : وهل قرأت متن الكتاب المنقود ؟
إذا لم تقرأه أرجو ألا تحكم عليه من نقد ناقديه ..
.
|
Post: #35
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: Abo Amna
Date: 12-02-2004, 01:01 AM
Parent: #34
ودشاموق تحياتي
اظن انك تعني الاجابة علي السؤال اكثر مما تعني مناقشة وعرض الكتاب فان كان ذلك ستكون فكرة ذكية جدا احسدك عليها.
أما فكرة الاستئذان فلا اظنها موضوعية لأنها تكريس اضافي لسلطة ( الكهنوت ).
وفي رايي اذا كان الدين الاسلامي ( الالهي ) لن يصمد أمام كتاب ( بشري ) فليذهب الي الجحيم.
وفي هذه الحالة تجدني أتفق مع الأخت صباح حسين.
كل التوفيق
|
Post: #40
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-02-2004, 05:28 AM
Parent: #35
صديقي أبو آمنة
تحياتي واشواقي ....
هذا الكتاب يتحدث عن أخطاء نحوية في القرآن ! مرة أذكر أني قلت لأحد حيران الشيخ البرعي : قصايد شيخ البرعي (بعضها) به أخطاء نحوية واضحة، فكاد أن يقتلني، اتخيل بأه !
كدي جاييك ...
.
|
Post: #36
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: esam gabralla
Date: 12-02-2004, 03:19 AM
Parent: #1
ود شاموق
سنعلم الأطفال
أن يكتبوا أسماءهم على التراب
أن يرسموا أحلامهم على التراب
أن يقبضوا براحاتهم على التراب
مادم هناك
بعض التراب
مازال
خارج السيطرة
|
Post: #41
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-02-2004, 05:29 AM
Parent: #36
نعم يا عصام ..
لك التراب الحر .. وللحاقدين الكتاحة.
تحياتي وأشواقي الحميلة لك ..
.
|
Post: #37
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود الشيخ
Date: 12-02-2004, 04:55 AM
Parent: #1
أخي ود شاموق
قيل أن ابليس رفض أن يرافقه إبنه الى السوق وبكى الابن
وتشفع بامه التي طلبت من ابليس ان يرافقه ابنه ليتعلم
وبعد إلحاح وافق ابليس بشرط أن لايفارقه ويكون بجانبه طيلة
الوقت حتى يركز الوالد في عمله وقيل في زاوية من السوق
هناك معزة مربوطة الى وتدها فوكزه بن ابليس بقدمه فخلخله
وصدف أن وقفت عربة كارو بها جوالات عيش فنترت المعزة الوتد
وقطعته واكلت طرف الجوال لتستمتع بالعيش فجاء صاحب العيش
وضرب المعزة وارديها ميتة مما ادى إلى نشوب نزاع بين صاحب
المعزة وصاحب العبش وساد الهرج والمرج في السوق مما استغرب
له ابليس لانه لم يفعل وزاد من تعجبه ان ابنه بجانبه طيلة الوقت
ولكنه مع تأكده لم يمنعه من سؤال إبنه في لهجة صارمة فقال
يا ابي لم افعل شئ سوى إني فقط ( لخلخت ) الوتد
فإن شئت يا علاء الدين أن ( تلخلخ ) الوتد فأفعل وكل نفس بما كسبت رهينة
|
Post: #38
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: EXORCIST7
Date: 12-02-2004, 05:16 AM
Parent: #37
الأخ الفاضل ..ودشاموق
تحايا طيبة
أكبر فيك هذا الحرص الشديد من الولوج فى أمر لا تحمد عقباه
أخى نصيحة لوجه الله نعالى : إستفتى فى هذا الأمر الدكتور عبد الحى يوسف ، فهو جدير بأن يفتى لك وبأمانة....وتقبل فتواه بعدئذ
لأن الأمر كما ذكرت فيه غمز ولمز لمعجزات النبوءة وأخشى أن تشارك المؤلف الأثم فى نشر ما يسئ للإسلام
ومن يعظم شعائر الله فإنها من تقى القلوب
والصحابة كانوا أحيانا يتركون سبعين بابا من الحلال حتى لا يقعوا فى الحرام
إتق الشبهات فمن إتقى الشبهات فقد إستبرأ لدينه وعرضه
والسلام
|
Post: #43
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-02-2004, 05:32 AM
Parent: #38
| Quote: أكبر فيك هذا الحرص الشديد من الولوج فى لأمر لا تحمد عقباه |
الله يخليك
.
|
Post: #39
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: Shinteer
Date: 12-02-2004, 05:23 AM
Parent: #37
يا ود شاموق .. إنت خايف من شنو يعني؟ الكتاب ده كتاب عادي جداً جداً .. وأنا قريتو قبل كده .. ولقيت فيه أسئلة طفولية وأسئلة حقيقية واسئلة خارم بارم.
أنا ما شايف فيه اي خطر على أي زول مؤمن ولا على الإسلام النقي. غايتو أنا ما حسيت بأي زعل لمن قريت الكتاب ده .. لكن حسيت بزعل حقيقي لمن قريت كتاب القمني (الحزب الهاشمي ) وكتاب النابلسي (خرمجة الظروف الموضوعية والاقتصاد السياسي لجلبغة المجتمع الجاهلي قبل بزوغ الإسلام) لأن الكتابين الأولين ديل فيهم عسف وإقحام منهجي وتحليلي لم أجد له اي أساس .. بينما الثاني (كتاب النجار) ففيه أسئلة وهترشة يمكن لعلماءالمسلمين أن يجيبوا عليها .. لأنها اسئلة حقيقية أو في معظمها اسئلة حقيقية ومنطقية؛ إن كانت نحوية أو لغوية أو قبلية أو أو أو.
على كل حال أنا ما شايف في أي مانع إنك تنزل الكتاب (مع انه في زول نزلو وخلص) وما في داعي للاستشارة .. لأن الموانع قد زالت. إنت ما سمعت حكمة شيخي: واصبحتم بنعمة الإنترنت إخوانا؟.
أها ما تنفزر .. الانفزارة حارة. ولو قنعت من الموضوع ده .. خلينا نرجع لحميرك الزمان ديلك .. لأني فتشت للموضوع ده وما لقيته .. حاكم أنا عندي قصة حمارية جديدة من الورقة.
ولك السلام
|
Post: #44
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-02-2004, 05:37 AM
Parent: #39
يا سلام عليك يا شنتير
يا ريت الناس كلها بي مستواك (الفهمي).
لكن المشكلة ما كلهم زيك.
وانا متأكد إنو في واحدين بيتشلوا شللاً نصفياً قبال تمامة الكتاب !
| Quote: ولقيت فيه أسئلة طفولية وأسئلة حقيقية واسئلة خارم بارم |
هسع يا شنتير يا ابن عمي - كان ما براك زهجان من النجار دا - في سؤال في الدنيا دي بيمرق من الأنواع التلاتة ديل ؟
الحمير قاعدين تلقاهن في أرشيف 2002 ولا أرشيف 2003 .
هسع بعد دا ننزل ولا ؟
.
|
Post: #42
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-02-2004, 05:31 AM
Parent: #37
أها وبس انشاء الله الغنماية دي قاصد بيها الاسلام ؟؟ وود ابليس دا أوعى يكون أنا ؟؟؟؟؟؟؟ مثل فكاهي فقط لا أكثر ولا أقل، ولا علاقة له بما نحن فيه.
|
Post: #45
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: Shinteer
Date: 12-02-2004, 06:10 AM
Parent: #42
| Quote: هسع يا شنتير يا ابن عمي - كان ما براك زهجان من النجار دا - في سؤال في الدنيا دي بيمرق من الأنواع التلاتة ديل ؟ |
الأنواع التلاتة الأنا ذكرتها هي: اسئلة طفولية وأسئلة حقيقية وأسئلة خارم بارم.
أها يا بن شاموق .. بالحيل في أسئلة كتييييييرة بتمرق من الأنواع التلاتة دي. في أسئلة استفزازية لوجه الاستفزاز .. وفي أسئلة ديكية لا يطرحها إلا ديك .. وفي أسئلة مخنثة .. وفي أسئلة ناتجة عن طرطشة منهجية بتلقاها في خطرفات القمني وشاكر النابلسي .. وفي أسئلة فلسفية بتلقاها عند شيخي أبو العلاء المعري رضي الله عنه وأرضاه .. وفي أسئلة تافهة بتلقاها عند العيال الصغار في البورد هنا وهم كبار سناً .. وفي اسئلة للتشفي بتلقاها عند الكارهين لجنس المسلمين .. وفي اسئلة خارجة من رحم الغِل التاريخي ودي بتلقاها عند المحافظين الجدد وظلالهم في بلاد المسلمين .. وفي أسئلة خُمْسُمُشْكِل (خنثى مشكل) بتلقاها عند طرزانات سودانية ما عارفة روحها هي مسلمة وللا لا دينية .. وفي أسئلة حمارية بتطرحها الحمير وهل للحمير شعور؟ .. وفي أسئلة همباتية مجنونة في راسها بطرحوها الهمباتة زيي أنا كده ولقيت شوية اسئلة في كتاب النجار من نوع أسئلة الهمباتة .. وفي اسئلة طرحوها قوم لوط عليهم اللعنة لكن قوم لوط ما انقرضوا فلديهم فلذات يطرحونها إنابة عنهم ووكالة، بل أصالة .. وفي اسئلة وفي أسئلة وفي اسئلة. يا سيدي الأسئلة ما ليها حد ولا ليها عد .. بس كتاب النجار ده أبداً ما زهّجني خالص خالص .. بل كنت أضحك أثناء قراءته .. لأنه ذكرني بايامي في الابتدائية وتفسيرنا للآيات التي يحفّظونا إياها في المدرسة حسب أمزجتنا الرعوية.
أها قلت لي الحمير رايها كيف؟. نسوي لينا مشروع حماري جديد وللا نفتش للقديم؟.
|
Post: #46
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: هاشم نوريت
Date: 12-02-2004, 10:26 AM
Parent: #45
ياشاب قلت احسن تستورد جزى الله النميرى خيرا لاعدامه زنديقا
|
Post: #64
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-03-2004, 11:18 PM
Parent: #46
|
Post: #65
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-03-2004, 11:23 PM
Parent: #45
استراحة ..
Quote: مو نمر الشدر حاضن فريعو مقيل
دا المرق البسند الصف محل ما يميل
حد ما أقول شكر ألقاهو فيهو قليّل
كفو بخجّل العين السحابا منيل ! |
صديقي شنتير
كدي شايف القصة جاططت بي تحت، بعدين بجيك بالمهلة عشان نناقش قصة حمار الوادي الذي عض حمار الريف ...
.
|
Post: #47
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: omar ali
Date: 12-02-2004, 10:44 AM
Parent: #1
Hatim Salih
| Quote: هذا هو الكتاب الذي تتحدث عنه |
شكرا يا حاتم علي انزال الكتاب في اللنك.
جعله الله في ميزان حسناتك
|
Post: #48
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: kamalabas
Date: 12-02-2004, 11:12 AM
Parent: #1
كتب السيد الثائر السلفي هاشم نوريت
| Quote: ياشاب قلت احسن تستورد جزى الله النميرى خيرا لاعدامه زنديقا |
هكذا يشيد سيد نوريت بالطاغية المستبد نميري الذي أتخذ الدين مطية
لتحقيق أهدافه وشوه قيم الأسلام بأنفاذه لقوانين سبتمبر السئة الصيت
وتنصيب نفسه أميرا للمؤمنين
أعدام الأستاذ محمود محمد طه كان من خلال محكمة مهزلة تم نقض حكمها بواسطة
المحكمة العليا
ومن خلال حد مختلف عليه وأعني حد الردة الذي تخلي عنه حتي الترابي عراب
قوانين سبتمبر بأعتباره من أحاديث الأحاد وقد وضح القيادي الأسلامي
د حسن مكي في لقاء له في صحيفة الوفاق عام 1999 حيث قال أن معارضة
ما يسمي بالحركة الأسلامية للأستاذ من الغيرة الفكرية وعن العجز
ووصف الأعدام بأنه سياسي ولاعلاقة بالأسلامهذا هو رأي أصحاب فكرة الأعدام وأصحاب قوانين سبتمبر
وبعد كل هذا يأتي اليوم لمن يهلل لتلك المهزلة وتلك الكارثة ويعطيها
مشروعية علما بأن مؤتمر البجا يمكن أن يعدم أفراده ويصلبوا بأعتبارهم
خوارج وأنهم شقوا عصاة الطاعة وخرجوا علي أمام الدولة الأسلامية
فهل تعي يا هاشم أنك وبمثل قولك هذا فأنك تضع حبل المشنقة حول عنقك
وأعناق أهلك ?كمال
|
Post: #50
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: هاشم نوريت
Date: 12-02-2004, 04:05 PM
Parent: #48
الاستاذ كما ل عباس
دبايوا
تعلم تماما بان ما اكتبه يعبر عن رائى الشخصى ارجو ان توجه كلامك
لى ولا تحاول خلط الاوراق لاننى لا اتجاوزك الى اهلك او تنظيمك.
وما كتبته كان نتيجة بحث واقتناع وساكتب فى وقت لاحق الكثير
عن هذا الامر وما هذا الا بداية وصبرا جميلا.
والتحية لنمير الذى وقع على اوراق اعدام ذلك الزنديق
|
Post: #54
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: هاشم نوريت
Date: 12-03-2004, 10:10 AM
Parent: #50
Thanks for all
Quote: الأخ هاشم نوريت هذه تهمة ثقيلة تهتز لها أوتاد الأرض.
حتى لا يحيد هذا البوست عن مساره آمل أن تفتح بوست خاص تفند لنا فيه
الأسباب التي دعتك لرمي الرجل بهذه التهمة حتى نستفيد.
بالعدم أتمنى أن تسحبها.
ودمت |
والتحية لنمير الذى وقع على اوراق اعدام ذلك الزنديق
والتحية لنمير الذى وقع على اوراق اعدام ذلك الزنديق
والتحية لنمير الذى وقع على اوراق اعدام ذلك الزنديق
ذلك الزنديق
ذلك الزنديق
ذلك الزنديق
ذلك الزنديق
ذلك الزنديق
ذلك الزنديق
ذلك الزنديق
|
Post: #49
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: مريم بنت الحسين
Date: 12-02-2004, 01:08 PM
Parent: #1
Quote: Quote: ياشاب قلت احسن تستورد جزى الله النميرى خيرا لاعدامه زنديقا
|
من هوان الدنيا على الله أن نميري يعدم الأستاذ محمود.. ويتهمه في دينه.. ومن هوانها عليه تعالى أن يُشاد بمثل هذا الفعل بعد تسعة عشرة عاماً منه.. بعد أن أنكره كل ذو نفس سليمه.. ما أجمل أن نحترم الاختلاف....
ود شاموق..دعني أعلن اعجابي الخفي بتعليقاتك على اختلافي ... صاحب الآراء الجرئية والقلم المسنون مثل السيف.. والمعبّأ بمداد كله اعتداد..في انتظار الكتاب كما قرأته عدسات نظاراتك.. وليس كما كتبه صاحبه.. متأكده أنك ستضيف إليه...
بنت الحسين
|
Post: #66
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-03-2004, 11:30 PM
Parent: #49
الآنسة الجمهورية اللطيفة مريم الحسين تحياتي ..
لك الشكر يا سيدتي على الاطراء الذي أتمنى ألا ينطبق علي فلست سوى تلميذ صغير يبحث عن الحقيقة الضائعة في دياجير الجهل والنقل والتخلف الذي فاق كل حدود.
تحياتي لك ولوالدك د. الحسين.
À Bientôt
شاموق
.
|
Post: #51
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: kamalabas
Date: 12-02-2004, 10:02 PM
Parent: #1
الأخ نوريت
Quote: كتبت
الاستاذ كما ل عباس
دبايوا
تعلم تماما بان ما اكتبه يعبر عن رائى الشخصى ارجو ان توجه كلامك
لى ولا تحاول خلط الاوراق لاننى لا اتجاوزك الى اهلك او تنظيمك.
وما كتبته كان نتيجة بحث واقتناع وساكتب فى وقت لاحق الكثير
عن هذا الامر وما هذا الا بداية وصبرا جميلا
والتحية لنمير الذى وقع على اوراق اعدام ذلك الزنديق |
دعنا نبسط ما قلناه وأن كان لايحتاج لتبسيط
قلنا أن الأمام نميري قد أستغل الدين لتحقيق أغراضه السياسية وجعله
سيفا للتخلص من خصومه ومعارضه وقد جاء أعدام الأستاذ محمود كتصفية
حساب سياسي من نميري وما يسمي بالحركة الأسلامية
وقلنا أن أستغلال الدين والتخلص من الخصوم بأسم المقدسات
وسيجد النظام الحالي في كتب الفقه وأراء بعض علماء السلف ما يخدمهم
في هذا الأتجاه
نعم سوف يستند النظام علي رؤية جمهور علماء السلف الذين يحرمون
الخروج علي الحاكم المسلم ولو كان ظالما
سحب هذه الرؤية السلفية علي واقعنا الحالي سوف تجعل من هاشم نوريت
خارجا علي البشير وكذلك كل من يعارض النظام ويخرج عليه والنتيجة
سوف يضرب هولاء بنفس السلاح الذي أغتال الأستاذ
ثم دعنا نعود للنقاط التي أثرناه في المداخلة السابقة ونعيدها في أنتظار
تعليق نوريت
Quote: هكذا يشيد سيد نوريت بالطاغية المستبد نميري الذي أتخذ الدين مطية
لتحقيق أهدافه وشوه قيم الأسلام بأنفاذه لقوانين سبتمبر السئة الصيت
وتنصيب نفسه أميرا للمؤمنين
أعدام الأستاذ محمود محمد طه كان من خلال محكمة مهزلة تم نقض حكمها بواسطة
المحكمة العليا
ومن خلال حد مختلف عليه وأعني حد الردة الذي تخلي عنه حتي الترابي عراب
قوانين سبتمبر بأعتباره من أحاديث الأحاد وقد وضح القيادي الأسلامي
د حسن مكي في لقاء له في صحيفة الوفاق عام 1999 حيث قال أن معارضة
ما يسمي بالحركة الأسلامية للأستاذ من الغيرة الفكرية وعن العجز
ووصف الأعدام بأنه سياسي ولاعلاقة بالأسلامهذا هو رأي أصحاب فكرة الأعدام وأصحاب قوانين سبتمبر
وبعد كل هذا يأتي اليوم لمن يهلل لتلك المهزلة وتلك الكارثة ويعطيها
مشروعية!!!! Quote: هكذا يشيد سيد نوريت بالطاغية المستبد نميري الذي أتخذ الدين مطية
لتحقيق أهدافه وشوه قيم الأسلام بأنفاذه لقوانين سبتمبر السئة الصيت
وتنصيب نفسه أميرا للمؤمنين
أعدام الأستاذ محمود محمد طه كان من خلال محكمة مهزلة تم نقض حكمها بواسطة
المحكمة العليا
ومن خلال حد مختلف عليه وأعني حد الردة الذي تخلي عنه حتي الترابي عراب
قوانين سبتمبر بأعتبار سنده من أحاديث الأحاد وقد وضح القيادي الأسلامي
د حسن مكي في لقاء له في صحيفة الوفاق عام 1999 حيث قال أن معارضة
ما يسمي بالحركة الأسلامية للأستاذ من الغيرة الفكرية وعن العجز
ووصف الأعدام بأنه سياسي ولاعلاقة بالأسلام هذا هو رأي أصحاب فكرة الأعدام وأصحاب قوانين سبتمبر
وبعد كل هذا يأتي اليوم لمن يهلل لتلك المهزلة وتلك الكارثة ويعطيها
مشروعية !!! |
هذا هو رأي من شرعوا ونفذوا قوانين سبتمبر وهذا هو رآي القضاء
السودان في محاكمة الأستاذ وفيما يسمي بردته
كمال
|
Post: #52
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: Tumadir
Date: 12-03-2004, 00:29 AM
Parent: #51
عمر على.....مااااااا بصدق
| Quote: جعله الله في ميزان حسناتك |
|
Post: #55
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: هاشم نوريت
Date: 12-03-2004, 02:57 PM
Parent: #51
الاستاذ كمال
دعنى انا ابسط لك ما اردت قوله
Quote: فهل تعي يا هاشم أنك وبمثل قولك هذا فأنك تضع حبل المشنقة حول عنقك
وأعناق أهلك ?كمال |
ارفض تخطى صاحب السطور الى اهله ياكمال.
وثانيا قلت ياكمال
.Quote: الأمام نميري قد أستغل الدين لتحقيق أغراضه السياسية وجعله
سيفا للتخلص من خصومه ومعارضه |
اولا هنالك تزين شيطانى يقول بان المحكمة كانت سياسية وهذا الوسواس
يقول به الكثير من الذين اغواهم الشيطان لان نميرى رجل عسكرى وسياسى وليس
له فى امور الدين شى اذا كانت المحاكمة للتخلص من الخصوم السياسيين هل فتوى
الازهر ومؤتمر العالم الاسلامى وعلماء السنة فى السودان واليمن والسعودية
يريدون التخلص من الزنديق سياسيا؟
عودوا الى رشدكم يا هاؤلاء ولاتتبعوا خطوات الشيطان وتزعموا بان المحكمة
كانت سياسية انها محكمة شرعية اكتملت كل اركانها الشرعية لان جميع المسلمين
اتفقوا على زندقة ذلك المارق الزنديق وجزى الله نميرى كل خير لتوقيعة على
هلاك ذلك الزنديق.
Quote: سحب هذه الرؤية السلفية علي واقعنا الحالي سوف تجعل من هاشم نوريت
خارجا علي البشير وكذلك كل من يعارض النظام ويخرج عليه والنتيجة
سوف يضرب هولاء بنفس السلاح الذي أغتال الأستاذ
|
هذه فرية كبرى وتحليل يخالف الواقع لان شتان بين اعدام ذلك الزنديق
والحكم على المسلمين ياكمال المعارضة مشروعة وعلى الحاكم ان يبين للناس
ما اشكل شى على الناس او الرعية ومن ثم ان لنا اقولا وماخذ فى مذاهب الاخونة التى
عمت بلاد المسلمين وخربت الكثير من شبابنا.
Quote: وأعني حد الردة الذي تخلي عنه حتي الترابي عراب
قوانين سبتمبر بأعتبار سنده من أحاديث الأحاد وقد وضح القيادي الأسلامي
د حسن مكي في لقاء له في صحيفة الوفاق عام 1999 حيث قال أن معارضة
ما يسمي بالحركة الأسلامية للأستاذ من الغيرة الفكرية |
يا استاذ كمال الترابى ليس مرجعية ولسنا شيعة حتى تكون لنا حوزات
ومرجعيات فقط الذى نحتكم اليه هو الكتاب والسنة وهدى سلفنا الصالح
يا استاذ كمال واما حسن مكى فهو يدور فى نفس فلك الترابى وزمرتة
المعفونة ولاناخذ بكلامه ان خالف الكتاب والسنة.
Quote: وبعد كل هذا يأتي اليوم لمن يهلل لتلك المهزلة وتلك الكارثة ويعطيها
مشروعية !!! |
نعم نهلل بتلك المحاكمة العادلة لزنديق هلك فقط نعتب على نميرى لانه حرمنا
ذلك الفضل....ياكمال
|
Post: #53
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: محمد سر الختم
Date: 12-03-2004, 00:31 AM
Parent: #1
| Quote: جزى الله النميرى خيرا لاعدامه زنديقا |
الأخ هاشم نوريت هذه تهمة ثقيلة تهتز لها أوتاد الأرض.
حتى لا يحيد هذا البوست عن مساره آمل أن تفتح بوست خاص تفند لنا فيه
الأسباب التي دعتك لرمي الرجل بهذه التهمة حتى نستفيد.
بالعدم أتمنى أن تسحبها.
ودمت
|
Post: #56
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: omar ali
Date: 12-03-2004, 06:02 PM
Parent: #1
هو في حسنةيا تماضر احسن من تنزيله لكتاب
النجار في اللنك.....دي الحسنة ذاتها
|
Post: #57
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: Hatim Salih
Date: 12-03-2004, 07:08 PM
Parent: #56
عمر علي قال:
هو في حسنةيا تماضر احسن من تنزيله لكتاب
النجار في اللنك.....دي الحسنة ذاتها
وسؤالي لعمر
هل الكتب التي تتعرض للأسلام هي التي تفرحك لدرجة الدعوة لي بأن يجعلها الله في ميزان حسناتي
عمر .. هذا الكتاب لا يتحدث عن الكيزان أو الجماعات الأسلامية بل هو يتحدث عن الأسلام ويسخر من معجزات الرسول لأن عقلية قائلة لا تتصور حدوث هذه المعجزات
والكتاب أيضا يتعرض بالصحابة وبل مؤلف الكتاب شكك في خيرة الصحابة وكلنا يعلم مكانة الصحابة عند أي مسلم ملم بأبجديات الأسلام
أقول لك أن هنالك أيضا كتب تشكك في القران الكريم وأن هنالك أيضا مواقع بهذا الشأن فهل ستدعو لي بالمزيد من الحسنات إذا دليتك عليها
هل يريد كامل النجار أثبات أن جميع المسلمين بما فيهم المؤسسات الأسلامية الشهيرة كالأزهر بمصر والعلماء في كل البلاد الأسلامية على خطأ وبالمقابل النجار وعمر على وبقية العلمانيين السودانيين على صواب لأنهم يعلمون حقيقة الاسلام
قمت انا بأحضار وصلة الكتاب لأدلل على أن هذا الجربوع المدعو بالنجار وكتابه المردود عليه لا يستحق هذه الضجة
وقمت أنت بالدعاء لي بأن يجعله الله في ميزان حسناتي
وشعرت الأخت تماضر بالقلق وحق عليها وهي تعلم أنك بعيد من الله حسب ظنها وتستنكر عليك تلك العبارات
جعلها الله في ميزان حسناتك
|
Post: #58
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: omar ali
Date: 12-03-2004, 07:28 PM
Parent: #1
حاتم صالح
Quote: وسؤالي لعمر
هل الكتب التي تتعرض للأسلام هي التي تفرحك لدرجة
الدعوة لي بأن يجعلها الله في ميزان حسناتي |
يفرحني اي كتاب ينزل بما في ذلك الكتب تتعرض بالنقد
للاديان سوي اكان الدين الاسلامي او المسيحي او اليهودي
لان هذا حق من حقوق العقل
واذا كان الكتاب بذلك السوء لماذا انزلته؟
حتقول طبعا من باب العلم بالشئ ولا الجهل به
الا يستحق ذلك الشكر
واذا ما داير شكرنا ...اهو سحبناه
|
Post: #60
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ABU QUSAI
Date: 12-03-2004, 09:05 PM
Parent: #58
وعملنا كلك على اللنك قال الوصول إلى هذه الصفحة غير مسموح . يعني من نفسهم ناس مدينة الملك عبد العزيز للاتصالات الفضائية قاموا بالواجب وزيادة . يعني بالنسبة لينا بقى ما في حل غير انك يا ود شاموك تنزل الكتاب على الأقل للعلم بالشيء . وتسلم
|
Post: #67
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-03-2004, 11:33 PM
Parent: #60
العزيز أبو قصي، تحياتي ..
قلنا نشوف باقي المسرحية دي !
.
|
Post: #59
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: محمد سر الختم
Date: 12-03-2004, 08:43 PM
Parent: #1
Quote: Thanks for all
والتحية لنمير الذى وقع على اوراق اعدام ذلك الزنديق
والتحية لنمير الذى وقع على اوراق اعدام ذلك الزنديق
والتحية لنمير الذى وقع على اوراق اعدام ذلك الزنديق
ذلك الزنديق
ذلك الزنديق
ذلك الزنديق
ذلك الزنديق
ذلك الزنديق
ذلك الزنديق
ذلك الزنديق |
عفواً هاشم
لم أكن أريد التداخل معك بخصوص هذا الموضوع في هذا البوست
لذلك طلبت منك إفراد بوست بالخصوص وذلك للسبب الذي ذكرته لك
ولكن ردك الغير مسئول هذا إستفذني جداً وأشعرني أنك لا تبحث عن حقيقة
بل تريد أن تجادل من أجل الجدل فقط
لذلك أعتذر لك بعدم مقدرتي على الإستمرار معك في هذا الموضوع في هذا البوست
ودمت
ود شاموق وضيوفه الكرام
عفواً لخروجي عن النص مرة أخرى
ولكن رد الأخ هاشم إستفذني جداُ
|
Post: #61
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: معتز تروتسكى
Date: 12-03-2004, 09:22 PM
Parent: #1
عزيزى ودشاموق 00
سلام ياصاحبى00
*ماسمعت بى الكلام البقول...
هو دينك ده دين00
مرات يهنيك بالسلاح 00
ومرات يطلع د...
هو دينك ده دين00
دين يدينك وانت صاح00
ياعزيزى يبدو ان الكتاب غير مقرؤو لبعض فكنت اريد انزاله لكن قلت استاذن منك او اتوقعك ان تزله عنوة كده واقتدار للاخرين000
تحياتى وسلمت...
|
Post: #68
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-03-2004, 11:35 PM
Parent: #61
صديقي معتز ........
أصبر حبة، باقي لي الموضوع دا ماشي حتات أجمل ...
.
|
Post: #99
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: معتز تروتسكى
Date: 12-04-2004, 11:21 PM
Parent: #68
ود شاموق
ياصديق النبض000
أريتك تبقى طيب إنت ، أنا البي كلو هين
يبدو انا سنتمتع بلعبة الكديسه والفار00
وربما احتمال 00
عموما نحن قراب منك 00
ياعزيزى
|
Post: #62
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: kamalabas
Date: 12-03-2004, 09:50 PM
Parent: #1
أمرك محير جدا ياهاشم نوريت
أحقا الأتعلم أن جمهور من فقهاء السلف لايجوز أو
يبيح الخروج علي الحاكم المسلم ولو كان ظالما ؟
يمكنك أن أردت التأكد من هذه المسألة الفقهية
الرجوع للأخ نزار محمد عثمان عضو البورد فسوف يفيدك
في هذا ... ولك أن تعرف أيضا جزاء من يخرج علي الحاكم
ويحمل السلاح... أما رجوعك لمحكمة الردة وتأييدك لحكمها بأعتباره حكم قضائي فالرد عليه
أن حكم تلك المحكمة نقض بحكم محكمة أعلي ..فما رأيك في هذا؟؟ أما أشارتنا لحسن مكي ورأية في المحكمة والترابي
وتنصله عن حد الردة فليس مرده أهليتهم الدينية
وأنما لأمر بسيط هو أن جماعة الترابي هي من وقف
وراء تلك القوانين وأيدها وبائع نميري وأيد حكم محكمة
الردة وقتها ..أذا أبراز لأراء هولاء هو من باب
وشهد شاهد من أهلها ....
كمال
|
Post: #70
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-03-2004, 11:47 PM
Parent: #62
دا السودان الجديد البتبشر بيهو يا هاشم ؟
انتا عارف يا هاشم والله العظيم أخاف عليك ألا تكون أكثر من حطب لمعركة لا ناقة لك فيها ولا جمل، وأظنك تعمل مع قومٍ يستغلونك أسوأ استغلال.
يا سيدي، تنظيم البجا الذي تحارب معه ضد هذه الحكومة تنظيم علماني 100% وإن تدثر بدثور الدين وإن تغطى بأغطية التقوى ! وأنت وأمثالك من (ناس الله) المستضعفين لستم سوى تمامة عدد لهؤلاء.
ولن أسألك أنت، باعتبار ظروفك، ولكن سؤالي سيتجه مباشرة إلى هؤلاء الأوغاد الذين يسمون أنفسهم (مؤتمر البجا) ألا تستحون ؟ إن أسوأ أنواع البراغماتية هو هذا الذي تفعلون !
يا سيدي هاشم : نصيحة لوجه الله ..
أنت أقرب لحكومة الإنقاذ بمراحل منك إلى تنظيم البجا، اذهب وتحالف معهم وانضم إلى حكومتهم، فهي تمثلك أكثر بكثير من تنظيم البجا الذي تظنه يمثلك، وثق تماماً انهم سيرحبون بك تمام الترحيب، أرجوك لا تكن مغفلاً .. أرجوك لا تكن مغفلاً .. ولا تكن وقوداً لمعركة لا ناقة لك فيها ولا جمل !
.
|
Post: #81
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: هاشم نوريت
Date: 12-04-2004, 10:07 AM
Parent: #70
ياودشاموق
كتبت
Quote: ولن أسألك أنت، باعتبار ظروفك، ولكن سؤالي سيتجه مباشرة إلى هؤلاء الأوغاد الذين يسمون أنفسهم (مؤتمر البجا) ألا تستحون ؟ إن أسوأ أنواع البراغماتية هو هذا الذي تفعلون !
|
ايها الوغد الحقير عرفت ماذا ترمى اليه منذ قرات لك فى هذا البوست بانك
تريد من الاسلام الارتقاء عرفت ماذا فى مخيلتك ايها الوغد.
متى كان الاسلام فى حوجة الى ارتقاء ياحمار هذا دين جاء كاملا من عند الله
وعلى البشر ان يرتقوا له وليس العكس يا يوغد.
ولماذا تقحموا مؤتمر البجا فى هذه القضية ام هو الهروب من الباب الخلفى
ودائما اهل الغواية يؤكدون افلاسهم الفكرى وتاكد بان كيد الشيطان مهما بلغ
من الحدود فهو ضعيف وعليكم بان لا ترموا الناس بداءكم وتكفى مقدمتك لكى
تبرهن من انت ومن اين تنطلق يا باش حمار.
|
Post: #89
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-04-2004, 10:18 PM
Parent: #81
Quote: ايها الوغد الحقير عرفت ماذا ترمى اليه منذ قرات لك فى هذا البوست بانك
تريد من الاسلام الارتقاء عرفت ماذا فى مخيلتك ايها الوغد.
متى كان الاسلام فى حوجة الى ارتقاء ياحمار هذا دين جاء كاملا من عند الله
وعلى البشر ان يرتقوا له وليس العكس يا يوغد.
ولماذا تقحموا مؤتمر البجا فى هذه القضية ام هو الهروب من الباب الخلفى
ودائما اهل الغواية يؤكدون افلاسهم الفكرى وتاكد بان كيد الشيطان مهما بلغ
من الحدود فهو ضعيف وعليكم بان لا ترموا الناس بداءكم وتكفى مقدمتك لكى
تبرهن من انت ومن اين تنطلق يا باش حمار. |
دا العضاهو منو ؟
|
Post: #63
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: nasiradin
Date: 12-03-2004, 10:18 PM
Parent: #1
الغالى ود شاموق
التفكير و التساول و التأمل مطلوب بنص القران فلا مشكله فى ذلك و لكن يأتى الفرق حين يكون المعنى المقصود يقع فى دائرة كلمة حق اريد بها باطل !!! أظنك فهمتنى فهنا مربط الفرس.
--- تذكر يا حبيب ان نقد الموضوع كثيرا ما يؤدى الى اثباته Backward Chaining
--- انقل ما شئت و لكن احذر فى طريقة النقل و تذكر ان لكل جواد كبوه و غلطة الشاطر بى ألف.
تحياتي ... ناصر البطل
|
Post: #69
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-03-2004, 11:38 PM
Parent: #63
صديقي ناصر .. سلامات :
يا صديقي .. سؤالي بسيط بسيط : هل النقل حرام ؟
وهل تعطيل العقل جائز ؟
.
|
Post: #75
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: nasiradin
Date: 12-04-2004, 05:57 AM
Parent: #69
الحبيب علاء
بنص القران تشغيل العقل و التدبر و التفكر فى خلق الله واجب فى قوله( و فى أنفسكم افلا تتفكرون) صدق الله العظيم . و النقل ايضا لا مشكلة فيه و ذلك فى قوله (ص) ( بلغوا عنى و لو ايه و حدثوا عن بنى اسرائيل و لا حرج ) و مما لا شك فيه من خلال قراءة النصوص المعنى واضح.
أما منطقيا فلا يمكن أن يتٌٍُبع شخص عاقل دين أو مبدأ يقوده انقياد أعمى.فليس فى القران تناقض أو ما يدعونا الى الخجل حتى لا نتباحث فيه.
و لكن كما ذكر الله فى كتابه ( اذا رأيتم ايات الله يستهزأ بها فلا تقعدوا معهم حتى يخوضوا فى حديث غيره)صدق الله العظيم . و ايضا الكلام واضح كما ذكرت لك مسبقا المشكلة تبدأ عندما يكون النقل يقع تحت عبارة كلمة حق اريد بها باطل أو ما شابه ذلك.
تحياتي ... ناصر البطل
|
Post: #92
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-04-2004, 10:33 PM
Parent: #75
عزيزي ناصر ..
| Quote: أما منطقيا فلا يمكن أن يتٌٍُبع شخص عاقل دين أو مبدأ يقوده انقياد أعمى |
الدين نقيض العقل، حيث أنه مبني على العاطفة، ولا يمكن مطلقاً نقد الدين نقداً علمياً، والسبب أنه من الأصل لا يعتمد على اثباتات رياضية أو فلسفية ولكنه يلبي حاجات عاطفية ماسة، ورغبات إنسانية دفينة تتمثل أبسط صورها في افتقاد المجتمع للأب، ومن هنا يمكن التحدث عن إستحالة نقد الدين !
وتقييم الدين بمقومات الحياة الطبيعية يستحيل ويتعذر، وقياس تفاصيله بمقاييس المادة لا يكون، حيث يعتمد على الإيمان في المقام الأول، لذا يسمى أصحاب الأنبياء بالصديقين (حسبما ورد في النصوص القراءنية)، لأنهم صدقّوا الأنبياء فيما جاؤوا به.
صديقي ناصر، لا تعجل لست ضد ما تقول ..
.
|
Post: #76
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: Sudany Agouz
Date: 12-04-2004, 07:33 AM
Parent: #69
عزيزى ود شاموق
أشكرك على شجاعتك فى تقديم هذا الطرح ..
لأننى أعتقد ان أصل الدين هو نمط لمعرفة كينونة الله الخالق .. وهنا لابد من الادراك والتمعن والمعرفة العميقة - بل الفهم الكامل فى الدين - وأنا أعتقد لا غضاضة فى السؤال وطلب المعرفة - لأن الله سبحانه وتعالى يعرف مقدرة حدود عقل الانسان الذى خلقه - اذن هذا الانسان مسئول أمام الله لتقصى المعلومات ان كانت حقيقية أم لا .. فلماذا لا نضع التوراة والزبور والانجيل والقرآن تحت المجهر وتحليلهم تحليلا منطقيا وموضوعيا- ولكن يجب على هذا المحلل أن يكون دارسا للكتب - ففى القرآن هناك كتب التفاسير القديمة - يجب الرجوع اليها - لأنها تفسر أسباب نزول الآيات والأحاديث النبوية - وأنا واثق من أن أمثال الدكتور كامل النجار قد قاموا بالبحث والتنقيب .. والا لا يمكنهم بحال من الأحوال أن يتجرأوا بكتابة كتبهم هذه .. ومثال على هذا الأستاذ محمود محمد طه .. انه درس وتعمق وتحمل نتيجة دراساته .. وفى النهاية قد استشهد ومات من أجل مبادئه التى لم تتزحزح الى النهاية ..
أحبائى :
للعلم فقط .. اننى أحتفظ بكتب كثيرة للذين تركوا الاسلام - منهم من كانوا شيوخا فى الأزهر الشريف - هؤلاء درسوا القرآن وتعمقوا فيه الى الدرجة التى تجعلهم يكتبون كتبا ينتقدون فيها القرآن ..
فالمسألة فى النهاية هى مسألة شجاعة .. هل أنت ياانسان مستعد للتضحية بحياتك فى سبيل معرفة الحقيقة .. أم أنت مثلك مثل الدابة التى تقاد ولا تفكر ..
|
Post: #93
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-04-2004, 10:40 PM
Parent: #76
عزيزي سوداني عجوز
إنها حرب ضروس، سنظل نحفر في الجدار ..
تحياتي وحبي ...
علاء
.
|
Post: #71
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: omar ali
Date: 12-04-2004, 04:21 AM
Parent: #1
الكارثة يا ود شاموق في طلب الاستئذان لانزال
هذا الكتاب وليست الكارثة في الكتاب نفسه..
انت في منبر حر ولست في دولة طالبان اودولة
آل سعوداودولة آل بشير والترابي.
وانت تعيش الان بعد ثلاثمائة سنة تقريبا من عصر
فولتير ..رمز عصر التنوير واكبر ناقد للاديان
آنذاك.
|
Post: #72
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-04-2004, 05:03 AM
Parent: #71
رأي معتبر للغاية
أتفق معه كثيراً ..
هل هو رأي الجميع ؟
.
|
Post: #88
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: nasiradin
Date: 12-04-2004, 10:00 PM
Parent: #72
حبيبنا ود شاموق
لا و الله مع احترامى لهذا الرأى ... لكنى لا أتفق معه
قبل كل شئ أسأل نفسك لماذا كان عنوان البوست | Quote: سؤال فني قبل الكارثة |
ما علاقة فولتير بمحمد (ص) الذى قال عنه أعداءه الخالدون 100 أعظمهم محمد
اليس أحرى أن ننقل هذا الكتاب
العزيز ودشاموق الحلال بين و الحرام بين و بينهما امور مشتبهات فأتقوا النار بالشبهات
لك الود و استفت قلبك و ان أفتوك
تحياتي ... ناصر البطل
|
Post: #73
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: مريم بنت الحسين
Date: 12-04-2004, 05:13 AM
Parent: #1
ابصم واوقع واختم
بنت الحسين
|
Post: #74
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-04-2004, 05:27 AM
نعم يا مريم قد نكون على بعد 300 سنة من فولتير
ولكنّا على بعد أقل من 20 سنة من محمود ..
هذا العالم مظلم تماماً
.
|
Post: #78
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: هاشم نوريت
Date: 12-04-2004, 08:03 AM
Parent: #74
يا ود شاموق وكمال
عليكما ان تعلما باننى املك حكم محكمة يقول بزندقة ذلك الزنديق
وكذلك فتوى علماء الازهر والعالم الاسلامى وعلماء اليمن والسودان
وكذلك السعودية واعنى علماء السنة.
ماذا تملكون انتم غير وسواس شيطانى وتزينه لكم الباطل حقا.
ويا ودشاموق لست انت الذى يحدد اين اذهب وعليك بان تتطهر من الذى
انت فيه يا ودشاموق.
وثانيا انا لا اتحدث لكم من موقف سياسى فقط حديثى من منطلق دينى
وليس للطهاويين غير محاولة يائسة فى النيل من الدين الاسلامى اذا
حكم المسلمون لشيخكم بهكذا حكم فكيف باتباعه ؟؟؟؟
ولا تنسى كل من اتبع شيخ المنافقين عبد الله بن ابى قاتله الله
منافق وقس على ذلك.
وياكمال عباس امرى ليس بعجيب انا لم يغيب عنى كلام الخروج ولكن انت
الذى كلامك عجيب لانك لم تستقر على نقطة واحدة نحن نقاشنا حول هذا
الزنديق وانت تقول بانه غير ذلك وانا احدثك عن قرار محكمة واجماع
امة.
|
Post: #90
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-04-2004, 10:21 PM
Parent: #78
Quote: ايها الوغد الحقير عرفت ماذا ترمى اليه منذ قرات لك فى هذا البوست بانك
تريد من الاسلام الارتقاء عرفت ماذا فى مخيلتك ايها الوغد.
متى كان الاسلام فى حوجة الى ارتقاء ياحمار هذا دين جاء كاملا من عند الله
وعلى البشر ان يرتقوا له وليس العكس يا يوغد.
ولماذا تقحموا مؤتمر البجا فى هذه القضية ام هو الهروب من الباب الخلفى
ودائما اهل الغواية يؤكدون افلاسهم الفكرى وتاكد بان كيد الشيطان مهما بلغ
من الحدود فهو ضعيف وعليكم بان لا ترموا الناس بداءكم وتكفى مقدمتك لكى
تبرهن من انت ومن اين تنطلق يا باش حمار. |
Quote: يا ود شاموق وكمال
عليكما ان تعلما باننى املك حكم محكمة يقول بزندقة ذلك الزنديق
وكذلك فتوى علماء الازهر والعالم الاسلامى وعلماء اليمن والسودان
وكذلك السعودية واعنى علماء السنة.
ماذا تملكون انتم غير وسواس شيطانى وتزينه لكم الباطل حقا.
ويا ودشاموق لست انت الذى يحدد اين اذهب وعليك بان تتطهر من الذى
انت فيه يا ودشاموق.
وثانيا انا لا اتحدث لكم من موقف سياسى فقط حديثى من منطلق دينى
وليس للطهاويين غير محاولة يائسة فى النيل من الدين الاسلامى اذا
حكم المسلمون لشيخكم بهكذا حكم فكيف باتباعه ؟؟؟؟
ولا تنسى كل من اتبع شيخ المنافقين عبد الله بن ابى قاتله الله
منافق وقس على ذلك.
وياكمال عباس امرى ليس بعجيب انا لم يغيب عنى كلام الخروج ولكن انت
الذى كلامك عجيب لانك لم تستقر على نقطة واحدة نحن نقاشنا حول هذا
الزنديق وانت تقول بانه غير ذلك وانا احدثك عن قرار محكمة واجماع
امة. |
عد إلى كهفك أيها البائس .. بئس الكهف وبئس ساكنيه !
.
|
Post: #101
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: nasiradin
Date: 12-05-2004, 01:24 AM
Parent: #90
الغالى ودشاموق
هل تصدق و انا بقرا فى النص ده قعدت بضحك براى و الله
Quote: ايها الوغد الحقير عرفت ماذا ترمى اليه منذ قرات لك فى هذا البوست بانك
تريد من الاسلام الارتقاء عرفت ماذا فى مخيلتك ايها الوغد.
متى كان الاسلام فى حوجة الى ارتقاء ياحمار هذا دين جاء كاملا من عند الله
وعلى البشر ان يرتقوا له وليس العكس يا يوغد.
ولماذا تقحموا مؤتمر البجا فى هذه القضية ام هو الهروب من الباب الخلفى
ودائما اهل الغواية يؤكدون افلاسهم الفكرى وتاكد بان كيد الشيطان مهما بلغ
من الحدود فهو ضعيف وعليكم بان لا ترموا الناس بداءكم وتكفى مقدمتك لكى
تبرهن من انت ومن اين تنطلق يا باش حمار. |
و طوالى جات على بالى غنية ما قلنا ليك الحب طريق قاسي و صعيب من أولو
ما رضيت كلامه و مشيت براك أهو ده العذاب اتحملو
ملحوظه للأخ هاشم:
صدقنى يا هاشم بالذى لا اله الا هو و الذى جمعنى بك هنا
من غير أن أراك ... ود شاموق ليس كما تظن و هو رائع
بكل ما تحمل الكلمة من معنى و الايام حتوريك ولا يستاهل مثل هذا الكلام ... لك منى الود
يا أخوى الكلام ده جاب ليهو كلام
عشان كده انا ماشى لى البوست بتاع كندا
لكن بجيكم راجع
تحياتي ... ناصر البطل
|
Post: #117
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: هاشم نوريت
Date: 12-11-2004, 07:13 AM
Parent: #101
الاخ نصرالدين
دبايوا
ملحوظه للأخ هاشم:
صدقنى يا هاشم بالذى لا اله الا هو و الذى جمعنى بك هنا
من غير أن أراك ... ود شاموق ليس كما تظن و هو رائع
بكل ما تحمل الكلمة من معنى و الايام حتوريك ولا يستاهل مثل هذا الكلام ... لك منى الود
لو رجعت للصفحة الاولى ستعرف بان ودشاموق شتم مؤتمر البجا رغم انه لم
يكن طرفا فى النقاش وبدون مقدمات.
واشكرك على حديثك.
|
Post: #77
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: omar ali
Date: 12-04-2004, 07:59 AM
Parent: #1
وهل انت تنتظر موافقة الجميع
ومن هم الجميع افيهم ايضا الذين شتنقوا محمودا
وهل انتظر النجار موافقة احد
وهل انتظر محمود محمد طه موافقة احد
وهل انتظر سيد القمني موافقة احد
وهل انتظر خليل عبد الكريم موافقة احد
وهل انتظر نصر حامد ابوزيد موافقة احد
وهل وهل وهل
قالوا كلماتهم وتحملوا تبعاتهاومشوا
وانت تطلب الاذن لمجرد النقل
اذا طلبت الاستئذان لن تدخل
واذا طلبت موافقة الجميع فان انتظارك
سيكون ابديا
الشرارة لا تسأل الظلام كي تشتعل
وشكرآ
|
Post: #79
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: kamalabas
Date: 12-04-2004, 09:14 AM
Parent: #1
الأخ نوريت - كتبت
Quote: وياكمال عباس امرى ليس بعجيب انا لم يغيب عنى كلام الخروج ولكن انت
الذى كلامك عجيب لانك لم تستقر على نقطة واحدة نحن نقاشنا حول هذا
الزنديق وانت تقول بانه غير ذلك وانا احدثك عن قرار محكمة |
لم أتزحزح قيد أنملة عما طرحت ولم أنتقل متناقضا من نقطة لأخري
فأنا أزعم معرفتي بمواضيع حوارتي وحدود قدراتي الفكرية وأمكاناتي
في ميدان الحوار
00 مادمت مقتنعا بقضاء المحاكم فلماذا لأتأخذ بقرار المحكمة العليا
التي نسفت وضحدت حكم المحكمة التي تهلل له?
أعود لأقول أستغلال الدين لتصفيةالأخريين سلاح يمكن أن تستغله الأنقاذ
لتصفية من يخرج عليها ويمكنها أن تجد ترسانة فتاوي وأراء فقهية تتدعمها
وسوف يكون من ضحايا هذا أمثال هاشم نوريت
كتبت
Quote: ماذا تملكون انتم غير وسواس شيطانى وتزينه لكم الباطل حقا
وقبلها |
كتبت
Quote: عودوا الى رشدكم يا هاؤلاء ولاتتبعوا خطوات الشيطان وتزعموا بان المحكمة
كانت سياسية انها محكمة شرعية اكتملت كل اركانها الشرعية |
أعتقد أن طريق المهاترات وأتهام الأخر بأنه يتبع الشيطان طريق عاجز
وبضاعة كاسدة لا حظ لهافي سوق الفكر والحوار الموضوعي
من هنا أرجو أن تنأي عن هذا الطريق الوعر فهو طريق محفوف بالمخاطر
وأن لصبر الناس حدود
وأعتقد أن من أسس وأبجديات الحوار هو معرفة كل من أطرافه حدود قدراتهم
وأمكاناتهم حتي لايرمي بعضنا بنفسه في بحر لايجيد السباحة فيه
عموما أعتقد أنك أخترت درب أتهام الناس بالوقوع في أحابيل الشيطان
وغوايته وعليك تحمل نتائج ما تكتب
كمال
|
Post: #80
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: هاشم نوريت
Date: 12-04-2004, 09:52 AM
Parent: #79
كمال عباس كتب
Quote: مادمت مقتنعا بقضاء المحاكم فلماذا لأتأخذ بقرار المحكمة العليا
التي نسفت وضحدت حكم المحكمة التي تهلل له?
|
يا كمال امركم غريب ترفضون حكم محكمة لانه خالف هواكم وتصفون قرارها
بالسياسيى وتقبلون بحكم اخر لانه يوافق هواكم وتصفونه بالحكيم اذا الفيصل
بيننا كل منا ياخذ بما يراه صحيح وعندى قرار المحكمة والتى صادق عليها
رئيس الجمهورية ووافق راى فقهاء اهل السنة الموحدين ونفذ الحكم الشرعى
والحمد لله فى ذلك المرتد الزنديق .
والتناقض تاكد يوضح فى اخذكم ببعض الكتاب وتتركون ما لا يروق لكم والا لما
عارضتم اجماع الامة ومخالفة وانكار ذلك الزنديق عليه لعنة الله ماهو معلوم
من الدين بالضرورة.
Quote: لأقول أستغلال الدين لتصفيةالأخريين سلاح يمكن أن تستغله الأنقاذ
لتصفية من يخرج عليها ويمكنها أن تجد ترسانة فتاوي وأراء فقهية تتدعمها
وسوف يكون من ضحايا هذا أمثال هاشم نوريت
|
نعم اقول معك وبالصوت العالى لا لاستغلال الدين لتصفية الاخرين وهذا لم يحصل
واذا كنت تقصد محكمة ذلك الزنديق لم يكن فيها تصفية وانما تنفيذ لامر شرعى
فى زنديق اجمعت الامة على كفره وزندقته ياكمال اين الاستغلال واما صراخ وعويل
اتباعة لايغير من اصل القصة والحكاية شى وان ما يكتبونة ويتفوهون به يوكد
صدقية وشرعية المحكمة وبل يحث المسلمين لمقابلة هؤلاء الخوارج
Quote: أعتقد أن طريق المهاترات وأتهام الأخر بأنه يتبع الشيطان طريق عاجز
وبضاعة كاسدة لا حظ لهافي سوق الفكر والحوار الموضوعي
من هنا أرجو أن تنأي عن هذا الطريق الوعر فهو طريق محفوف بالمخاطر
وأن لصبر الناس حدود
|
وياكمال دخلنا فى اسلوب التهديد والوعيد ياكمال تاكد تماما بان هذا هو
الاسلوب الكاسد ولن تجد له رواجا هنا ولا تنزعج لاننى لم ادخل فى لب الموضوع
بعد واعيد بان الشيطان يزين للناس الباطل حتى ان ماتوا عليه قال لهم دعوتكم
فاستجبت (وشيل شيلتك) فلذلك الشيطان لا يدفع الناس بايديه بل يزين لهم السوء
حقا .
ارجو ان تهدا ولا تفقد اعصابك وابتعد عن المهاترات وخليك طبيعى.
Quote: وأعتقد أن من أسس وأبجديات الحوار هو معرفة كل من أطرافه حدود قدراتهم
وأمكاناتهم حتي لايرمي بعضنا بنفسه في بحر لايجيد السباحة فيه
عموما أعتقد أنك أخترت درب أتهام الناس بالوقوع في أحابيل الشيطان
وغوايته وعليك تحمل نتائج ما تكتب
|
ياكمال اين المنطقة اليوم كل الذى كتبته تهديد ووعيد على طريقة التكفيريين
مالذى اصابك ايها الرجل وتاكد باننى اتحمل نتائج كل الذى اكتبه وهذا امر
طبيعى ولكن غير الطبيعى ان يكون كمال يحمل سيف ويهدد الناس واما الشيطان تاكد
بانه عدو البشر اغوى الزنديق محمود واتباعه وكثير من البشر وهذا معروف لدى العامة
واهل العلم مالى اراك تفارق الحكمة ياكمال ام خلف الستار كلمات.
|
Post: #82
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: kamalabas
Date: 12-04-2004, 10:07 AM
Parent: #1
كتب السيد نوريت
Quote: كمال امركم غريب ترفضون حكم محكمة لانه خالف هواكم وتصفون قرارها
بالسياسيى وتقبلون بحكم اخر لانه يوافق هواكم وتصفونه بالحكيم اذا الفيصل
بيننا كل منا ياخذ بما يراه صحيح وعندى قرار المحكمة والتى صادق عليها
رئيس الجمهورية ووافق راى فقهاء اهل السنة الموحدين ونفذ الحكم الشرعى
والحمد لله فى ذلك المرتد الزنديق . |
الحكم الأخر يا نوريت هو حكم محكمة أعلي وحكم المحكم العليا أو الأستئناف
ينسخ مادونها حكم محكمة الموضوع أي محكمة الردة قد نسف وضد وفند
منطق الأشياء والكياسة تقول أن الأنسان يأخذ بخواتيم الأحكام القضائية
ومنتهاها هذا هو المنطق والعقل وهذا هو التسلس القانوني أما أن
يتمترس شخصا ما خلف حكم منسوخ ومنقوض ويعيب علي الأخريين الأخذ بحكم
محكمة أعلي فهذا أمر مثير وغريب لا أجد له تفسير
كمال
|
Post: #83
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: هاشم نوريت
Date: 12-04-2004, 10:14 AM
Parent: #82
ياكمال.
Quote: الحكم الأخر يا نوريت هو حكم محكمة أعلي وحكم المحكم العليا أو الأستئناف
ينسخ مادونها حكم محكمة الموضوع أي محكمة الردة قد نسف وضد وفند
منطق الأشياء والكياسة تقول أن الأنسان يأخذ بخواتيم الأحكام القضائية
ومنتهاها هذا هو المنطق والعقل وهذا هو التسلس القانوني أما أن
يتمترس شخصا ما خلف حكم منسوخ ومنقوض ويعيب علي الأخريين الأخذ بحكم
محكمة أعلي فهذا أمر مثير وغريب لا أجد له تفسير
كمال |
ياكمال المحكمة العاليا التى اصدرت الحكم على ذلك الزنديق هى محكمة اجماع
الامة والحمد لله ولم ينفذ الحكم فى ذلك الزنديق الا بعد ان صادق عليه رئيس
الجمهورية وتخندقى خلف اراء فقهاء المسلمين وهذا يكفى .
وهنالك سوال يطرح نفسه هل الزنديق مات ام حى؟
|
Post: #84
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: amira abdelrahman
Date: 12-04-2004, 10:35 AM
Parent: #83
أجمل ما فى الإسلام أنه دين يحترم العقل ويبيح إستخدامه لأبعد الحدود...و العقل أحدى مهامه فحص و تمحيص الأمور... أنقل ما تراه ما دمت تعقل ما تفعل ..ولا خوف عليك
|
Post: #94
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-04-2004, 10:46 PM
Parent: #83
Quote: ياكمال المحكمة العاليا التى اصدرت الحكم على ذلك الزنديق هى محكمة اجماع
الامة والحمد لله ولم ينفذ الحكم فى ذلك الزنديق الا بعد ان صادق عليه رئيس
الجمهورية وتخندقى خلف اراء فقهاء المسلمين وهذا يكفى .
وهنالك سوال يطرح نفسه هل الزنديق مات ام حى؟ |
قال الله تعالى : (ولبثوا في كهفهم ثلاثمائة سنين وازدادوا تسعا) صدق الله العظيم.
.
|
Post: #85
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: kamalabas
Date: 12-04-2004, 10:50 AM
Parent: #1
لاأدري من أعطي الحق للبعض للتحدث بأسم الأمة ?وتحديد أنها أجمعت حول
تلك القضية أو تلك ?
مطلب الغاء قوانين سبتمبر التي أعدم بموجبها الأستاذ كان أحد شعارات
الأنتفاضة وقد تنكر لها حتي من طبقوها ودافعوا عنها يوما ما
.... نقاشنا كان يدور هنا حول محكمة الموضوع التي أعدمت الأستاذ والتي دافع
البعض عن حكمها المنقوض بحكم قضائي من جهة قضائية أعلي أما الحديث حول
محاكم الأمة العليا فأننا لم نتناوله لأننا لاندري أين ومتي أجتمعت الأمة
لتقرر أعدام هذا الشخص أو ذاك?
عموما نترك للقاري مهمة تتبع مجري حوارنا مع سيد نوريت ليقييم
كيف أنتهي الحوار
|
Post: #91
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-04-2004, 10:23 PM
Parent: #85
صديقي كمال
سنوات ضوئية طويلة جداً تفصلك عن هذا المخلوق، أرجوك دعه، ولاتتعب نفسك.
علاء
.
|
Post: #86
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: توما
Date: 12-04-2004, 04:26 PM
Parent: #1
اجي ياود شاموق
انت لمتين في المشاوره دي ؟
اظن حوجه النقاش تأتي مباشره بعد ان تقرأ الفصل الثالث من الكتاب
وانا بالظبط في الجوطه دي
احتاج فعلا للنقاش وسماع وجهه نظر مختلفه واظن ده حق ساهل جدا قصاد
انو التساؤلات تكبر وتزيد ويوما ما تنفجر ويكون السكات مسكن بطل مفعوله
ملحوظه . ما زلت في تمام توازني الديني والنفسي والعقلي والتنظيري (الاخير ده مهم خالص افتكر)
غايتو الما عارف في ذمه العارف
|
Post: #95
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-04-2004, 11:04 PM
Parent: #86
العزيزة توما
اتفق معك جزئياً، فالأجزاء الأول والثاني (وكذلك الثالث) كلها عبارة عن أشياء يمكن تمريرها دون حوجة حتى لنقاشها، وذلك لاعتبار أنها معلومةٌ أصلاً. بمعنى أن المؤلف لم يكتشفها من العدم، بل في الحقيقة قام بجمعها سوياً فقط، وهي عبارة عن آراء لمئات الجماعات الإسلامية من معتزلة وخوارج وشيعة وإباضية .... الخ. ومنها ما قام بنقله من أمهات كتب السيرة والحديث، والبعض الآخر مرجعه كتب لبعض المستشرقين، بمعنى آخر : هذه الأجزاء لا تخصه وليس مسئولاً عنها إلا مسئولية ورودها في متن كتابه.
أما الجزء الرابع والذي يتحدث عن القرآن وما تلاه من أجزاء ففي ظني أحق بالنقاش من الأجزاء السابقة لأنه من هنا بدأ (إبداعاته) الخاصة، وانتهى من مرحلة النقل الذي مارسه في الأجزاء الثلاثة الأولى، وإن كان في بعض الأجزاء يعتمد على كتب بعض المستشرقين مثل كتاب : مقدمة إلى القرأن الذي ألفه مونتغومري وات وريتشارد بيل.
لدي ملاحظة أيضاً حول إطلاع وثقافة الكاتب، حيث يبدو لي أنه غير ملم جيداً بتفاصيل الميراث الثقافي والتاريخي الإسلامي، فهو يعتمد على كتب قام مستشرقون بتأليفها، بمعنى آخر أنه حين يتحدث عن الطبري فحقيقة هو لم يقرأ الطبري ولكنه قام بقراءة كتاب ألفه أحد المستشرقين وكان الطبري مرجع ذاك المستشرق.
دليلي على ذلك أنه يخطي في أسماء بعض الشخصيات والأماكن ويبدو جلياً أنه قام بترجمتها من لغة أجنبية، فمثلاً هناك شخصية سماها (جاد بن درهم) وهو في الحقيقة (الجعد بن درهم) والذي تحكي المصادر التاريخية أن المهووسين قاموا بذبحه في عيد الأضحى وتقربوا بدمه إلى الله بأمر الخليفة المسلم (هشام بن عبد الملك) وذلك لأنه قال : وما كلم الله موسى تكليماً، وهذا ليس مثالاً وحيداً فهناك حوالي العشرة أسماء أخرى رأيتها بها الشكل.
المشكلة هنا أنه قد يقول مثلاً، قال الطبري : أن جاد بن درهم، ومن باب الأمانة العلمية فإنه يتوجب عليه أن يقول قرأت في كتاب المستشرق الفلاني أن الطبري قال.
تحياتي توما
ولنا نقاش أطول إن سمحت الظروف.
.
|
Post: #87
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: Fadel Alhillo
Date: 12-04-2004, 05:22 PM
Parent: #1
تحية للجميع
لا تنقله ، هذا رآى
و شكرا
|
Post: #96
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-04-2004, 11:11 PM
Parent: #87
رأي كويس
.
|
Post: #98
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: newbie
Date: 12-04-2004, 11:15 PM
Parent: #87
وانكار ذلك الزنديق عليه لعنة الله ماهو معلوم
من الدين بالضرورة
وما هو ذاك؟
محمود مات رجلا ,,,,ومن خوف حاكمه كان يلحن في تلاوة الآيات التي ليس لها علاقة بما قبض محمود من اجله ,,, هل تذكر الذين قتلوا في الدولارات؟ ,,,,
|
Post: #100
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-04-2004, 11:25 PM
Parent: #98
أرجوك يا نيوابي دعه و(اتعب حيث يجدي التعب).
|
Post: #102
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: kamalabas
Date: 12-05-2004, 08:10 AM
Parent: #1
أسف نزل خطاء هنا
|
Post: #103
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 12-06-2004, 00:20 AM
Parent: #102
الحبيب ود شاموق
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يسعدني ان اتواصل معك.
وفي الحقيقة فان هنالك اشياء لا استطيع فهمها ( بالجد والله!) فيما يخص هذا التيار الساعي الى خض وهز عقيدة الناس الاسلامية وتشكيكهم في ثوابتها التي تظنون انها قد عفا عليها الزمان ، أو انها ناجمة عن فهم عقيم ينبغي استبداله بفهم آخر ( من عندهم ) ازاء ما قال الله وقال الرسول .. تريدون ان تغيروا علاقة المسلم بالاسلام، باتجاه ان تكون علاقة ( علمانية واقعية مادية) تجعل خطاب الدين (خضعا) للعقل البشري بكل مشكلاته وعلله.. وتريدون ازالة المستوى الغيبي من خطاب الديني بحيث يصبح دينا بشريا معقلنا وخاضعا للاختبار المخبري وللفحص العلمي المادي؟ تريدون ان نفهم رسالة محمد (ص) لا بوصفها رسالة سماوية أتى بها جبريل والزم بها البشر اجمعين ، وانما بوصفها تجربة انسانية جيدة في وقتها وقد انتهت وظيفتها وفاعليتها التاريخية التي لا تعدو ان تكون وظيفة دنيوية ارضية وكفى.. وربما تريدون الفصل بين الله تعالى في سمائه وبين الرسل الذين تكنون لهم كل الاحترام بوصفهم ابطالا وثورا لم يكلفهم سوى ضميرهم الانساني اليقظ ثم ان( زمانهم راح!) .
سؤالي الأول يا صديقي هو :
1/ هل تتفق معي بأن تقويمي اعلاه حول ما تسعون اليه هو في محله؟ ، أم انكم (أقصد اصحاب هذا التيار التشكيكي) تستهدفون شيئا آخر ، وفي هذه الحالة ماهو؟
2/ تقول في عنوان البوست ( أنا كمسلم .. ) ليتك توضح لي ( مسلم ) بأي معنى؟ هل هو بالمعنى التقليدي الذي طرحة محمد النبي (ص) أم بفهم جديد؟ وهل هذا الفهم الجديد- ان وجد - شائع وجماهيري ام يخصك وحدك ، وما هي سمات هذا الفهم .
3/ هل ثمة ضرورة أو حاجة- تجدها في نفسك او فكرك - لأن تظل متمسكا بكونك مسلما؟ ومن اين تنبع هذه الضرورة؟
4/ اذا افترضنا انك مسلم ومؤمن ومخلص لدينك دون محاولة لتحريفه او تعديله بما يواكب الهوى والرغبات، فما هي حدود التزامك بمقتضيات هذا الانتماء ومسؤولياته؟ أقصد ان من يقول : أنا شيوعي مثلا ، أو أنا مسيحي أو أنا شيعي وهكذا .. فانه لا يحرص على التعريض بالمشروع الذي ينتمي اليه ويعلن للناس مروجا لما يراه ينتقص منه او يقلل من شأنه وقيمته ، فما الذي يدفعك نحو الترويج والاحتفاء بما أقررت بأنه ينتقد الاسلام كديانة ويشكك في اسسه ومقدساته الراسخة .. هل يعجبك هذا الطعن في صميم قيم الاسلام؟ ولماذا يعجبك تقليل شأن دينك، ولماذا تتبع دينا بكل هذه العيوب والدجل وتغييب العقل والتلفيق الاسطوري ؟، لماذا تصر على ان تبقى مسلما رغم ذلك؟ هل يحلو لك ان تكون في خانة المنافق الذي يقول بلسانه شيئا ويضمر تجاه ما جاء به محمد (ص) شيئا آخر؟ أم ان المسألة ليست كما اتصور؟
5/ اذا خيروك مثلا بين ان تطيع الله ورسوله أو تطيع عقلك الذي يرى شيئا آخر يتناقض صراحةً مع حكم الدين ، فمن تطيع؟
أقول هذا الكلام ، لأن سيدنا علي كرم الله وجهه، كان قد واجه حالة ( مسح ظاهر الخف) فيها تنافي بين حكم الشرع وبين منطق العقل ، فاتبع الشرع قائلا : الدين ليس بالعقل.
6/ ما هو فهمك لمفهوم (الدين)؟ هل هو منظومة قيم وتعاليم نتبعها ، أم هو منظومة تخضع لنا وتتبع شروطنا من حيث الزمان والمكان الخ ؟
7/ هل - انت كمسلم - لا تجد غضاضة في ان يكون كلام الله سبحانه وتعالى خاضعا ومستسلما لعقل البشر تقويما ونقدا ومساءلة وتعديلا ( سواء على مستوى الشكل او المعنى والفهم ) .. رغم علمك بأن عقلنا نسبي وتعتوره العيوب والطوارئ؟
8/ هل توافق على ضرورة عدم التذرع والتخفي وراء ستار محاربة ( الانقاذ) و الاسلام السياسي بينما الحرب انما هي ضد اسس وعقيدة الاسلام ذاته ( الاسلام بصيغته المحمدية)؟
9/ هل من حقنا ان نربط بين بوست ميسون النجومي ( هل محمد نبي؟ ) وبوست محمد ابرهيم ( هل الله عربي؟ ) وبين بوستك هذا هل ننزل نقدا ضد الاسلام ؟ ) في اوقات متقاربة ومتزامنة ،هل هذه الظاهرة تقوم على مبدأ انتهاز فرصة (الحرية غير المسؤولة) في هذا البورد؟ وهل تأتى الظاهرة - لو جاز لنا طبعا - في سياق فهم ضيق وانتهازي ل ( حرية التعبير ) باعتبارها المساحة القانونية الذهبية التي تسمح بانتهاك المقدسات والطعن في الدين ؟
اشكرك مقدما يا اخي على الاهتمام بالرد الذي سيفيدنا جميعا
والله من وراء القصد
____________________
رب اشرح لي صدري
|
Post: #104
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-06-2004, 02:10 AM
Parent: #103
العزيز محمد عبد القادر سبيل
تحيةً واحتراماً ..
تحدثت في معرض ردك على هذا الموضوع عن (تيارٍ ساعٍ) إلى خض وهز عقيدة الناس الإسلامية .... الخ، يؤسفني أن أخبرك ألا علاقة لي بهذا التيار الساعي (إن وجد).
ثم تحدثت إلى بصيغة الجمع، مثلاً : (تريدون ان تغيروا علاقة المسلم بالاسلام) / (تستهدفون شيئا آخر) / (هل تتفق معي بأن تقويمي اعلاه حول ما تسعون اليه هو في محله؟) .. الخ، ويؤسفني مرة أخرى أن أقول لك أخطأت في العنوان، فإنا لا أنتمي لأي جماعة دينية ولا فكرية، وأخوض فيما أخوض فيه بدافع (ذاتي) (شخصي) (داخلي) عميق يقودني للتساؤل عن كنه الأشياء حولي. فإن كان هناك من يتفق معي عرضاً وصدفةً بغير اتفاق فهذا شيء لم أقصده ولا كان في بالي، وهذا لا ينفي احتفائي بمن يؤمن بفكر قريب مما أؤمن به.
وقولك : (اذا افترضنا انك مسلم ومؤمن ومخلص لدينك دون محاولة لتحريفه او تعديله بما يواكب الهوى والرغبات) فهذه زلة منك كما (أرجو) و(أفترض)، لأن الأصل في كل المسلمين هنا هو الإسلام حتى يثبت العكس، وهذا لا تثبته أنت (محمد عبد القادر سبيل) في منزلك، ثم تبثه هنا وكأنه واقع مفروغ منه، سؤالك هذا فيه همزٌ ولمزٌ غير مقبول مطلقاً، وتحاول أن توحي إلى القراء أن هذا الشخص (علاء الدين أحمد محمد شاموق) هو شخص غير مسلم، مدسوس على الإسلام، منافق، وأنك (محمد عبد القادر سبيل) سوف (تتكرم) (تتعطف) (تمنحه من جيب أبيك) و(تفترض) أنه مسلم !
سأرفض النقاش معك مطلقاً إن كانت هذه هي ثوابتك التي ستنطلق منها للنقاش، وأرجوك قبل أن تُسلِّم بأي شيء أن تسأل إن كنت لا تعلم، ولا تتبع الهوى والظنون. وسيظل سؤالي قائماً حتى تجيب عنه ... وسيظل رفضي لنقاشك حتى تعتذر عن افتراضك المفروض أعلاه.
وفي الحاضر أرى أن لديك أسئلة، سأجيب عنها لأنها سبقت ردي هذا، وبالتالي هي ليست خاضعة للمقبل من الحديث، سأرد على أسئلتك دون أن يكون هذا نقاشاً، إذ لن أناقشك حتى تلغي من ذهنك مفهوم (الفوقية) (التكرم) (العطف) و الافتراض غير المبني على دليل.
ملاحظة : (ترقيمي أدناه مختلف عن ترقيم أشيائك لأسباب تنظيمية).
(1) سؤالك حول اتباعي لتعاليم الدين إن خالف العقل، وردي هو أن الدين أصلاً نقيض العقل، مبني على العاطفة والحاجات النفسية الملحة، لذا فإن تشريحه وتشخيصه بأدوات العقل ليس من المنطق في شيء، سببها أن الطبائع الجوهرية لكل من العقل والدين هي طبائع متنافرة من الأساس، أما إن كان سؤالك يدور حول : من الأقوى العقل أم الدين ؟ فإني سأسألك أيضاً : من الأقوى (الناسك) أم (الفارس) ؟.
(2) و (3) أما سؤالك المغلف : | Quote: ليتك توضح لي ( مسلم ) بأي معنى؟ هل هو بالمعنى التقليدي الذي طرحة محمد النبي (ص) أم بفهم جديد؟ وهل هذا الفهم الجديد- ان وجد - شائع وجماهيري ام يخصك وحدك ، وما هي سمات هذا الفهم. |
والذي فهمته أنا بكل بساطة : ما دينك ؟ فردي عليه أن ديني الإسلام، والدين يا عزيزي ليس اختياراً فهو مثل لون الإنسان وجلده وطول أنفه وصلعته (لا يختار أياً منهم)؛ لا يختار شخص ما دينه إلا في حالات نادرة نادرة أندر من أن تكون ظاهرة. أما فهمي لهذا الدين فهو مختلف عن فهمك أنت وفهم أي شخص آخر، لأني فهمته بطريقتي الخاصة التي أضن بها على القريب والبعيد، وهي مزيج من التصوف المتطرف الذي يؤمن بوحدة الوجود كأساس جوهري لهذا العالم، وبعض آراء المعتزلة، مع قاعدة أساسية تعتمد على العقيدة الأشعرية كأساس لهذا المذهب الشخصي جداً جداً، والذي لم أدع أحداً لأن يؤمن به معي، ولا أدعي أني أطبقه بصورة صحيحة أو كاملة، ولكني أحاول، ولا أدعي أنها عقيدة صحيحة وأن رضا الله مرهون بإيمان العالمين بهذه العقيدة؛ بل أنني في كل يوم أناقش نفسي وأبحث لأضيف إليها الحسن واستبعد منها القبيح بناءً على معايير أخلاقية ودينية خاصة أؤمن بها. وهذا مع مراعاة وملاحظة أني إنسان سوداني ياكل الكسرة ويسف السعوط، وبالتالي فعقيدتي ليست حنبلية شرق أوسطية، وأكاد أجزم أني لن أقاتل أحداً حولها.
(4) | Quote: هل توافق على ضرورة عدم التذرع والتخفي وراء ستار محاربة ( الانقاذ) و الاسلام السياسي بينما الحرب انما هي ضد اسس وعقيدة الاسلام ذاته (الاسلام بصيغته المحمدية)؟ |
أختلف معك في أنك افترضت صيغة محمدية للإسلام، وهذه الطرفة من بنات أفكارك الخاصة؛ فكل طوائف الإسلام ستنازعك نزاعاً مميتاً (إن سمعت) بهذا الإسم، وهذه الصيغة المفتراة على محمد، يا عزيزي الكل مسلمون بالصيغة المحمدية، إن شئت أو إن أبيت، فلا تحجر على الناس ولا تضيق واسعاً، الشيعة مؤمنون وبالصيغة المحمدية حسبما فهموها، والسنة كذلك، الأشاعرة فعلوا، والإباضية فعلوا، وأظنك ستقول لي : أنا أؤمن بالصيغة المحمدية كما فعل محمد نفسه، وهذا عين الغرور وادعاء التمام الذي لا يملك أحد أن يدعيه !
تحياتي ........
.
|
Post: #105
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 12-07-2004, 02:48 AM
Parent: #104
اخي الحبيب ود شاموق
المحترم
اولا اسمح لي بأن ابدي اعجابي الشديد بك ، فلقد قلت انك تستنكف ان تحاورني طالما انني اتهمك واجمع بينك وبين الآخرين، وتشترط اعتذاري اذا كنت اريد كلامك .. ثم رغم ذلك اجبت عن بعض النقاط التي تراها تستحق الاهتمام
تعرف ماذا يعني هذا بالنسبة لي ؟
يعني انك .. انت زول كويس ياخي
وردا على هذا الرقي فانني اعتذر تمام الاعتذار عما ضايقك في كلامي ، فلك احترامي الكبير ولك العتبى يا يا ودشاموق .
واذا كان سبب غضبتك هو صيغة المخاطبة الجماعية التي وردت هكذا:
/ سؤالي الأول يا صديقي هو :
هل تتفق معي بأن تقويمي اعلاه حول ما تسعون اليه هو في محله؟ ، أم انكم (أقصد اصحاب هذا التيار التشكيكي) .. الخ
اعيد صياغة بصورة لا تستهدفك بصورة مباشرة فأقول:
سؤالي الأول يا صديقي هو :
1/ هل تتفق معي بأن تقويمي اعلاه حول ما يسعون اليه هو في محله؟ ، أم انهم (أقصد اصحاب هذا التيار التشكيكي)...الخ وهكذا ارجو اعتبار كل مخاطبة تشملك انما هي موجهة الى ضمير الغائب
فالغرض عندي هو معرفة رأيك ومناقشتك وليس اتهامك . فارجو الرد على النقاط
ثم .. لقد وجدت شيئا من الغموض في قولك :
فهمي لهذا الدين فهو مختلف عن فهمك أنت وفهم أي شخص آخر، لأني فهمته بطريقتي الخاصة التي أضن بها على القريب والبعيد، وهي مزيج من التصوف المتطرف الذي يؤمن بوحدة الوجود كأساس جوهري لهذا العالم، وبعض آراء المعتزلة، مع قاعدة أساسية تعتمد على العقيدة الأشعرية كأساس لهذا المذهب الشخصي جداً جداً،
هذا الكلامي يعني انك تمزج بين العقلانية والتصوف ( وهذا خط مضى فيه محمود محمد طه) فماهو الجديد الذي يمكن ان يميز تجربتك؟
ولكن وجه الغموض الذي اقصد يتمثل في قولك الذي يفهم المعطى الديني بصورة ( تسليمية) لا تخضع للعقل حيث تقول لي:
(1) سؤالك حول اتباعي لتعاليم الدين إن خالف العقل، وردي هو أن الدين أصلاً نقيض العقل، مبني على العاطفة والحاجات النفسية الملحة، لذا فإن تشريحه وتشخيصه بأدوات العقل ليس من المنطق في شيء، سببها أن الطبائع الجوهرية لكل من العقل والدين هي طبائع متنافرة من الأساس، أما إن كان سؤالك يدور حول : من الأقوى العقل أم الدين ؟ فإني سأسألك أيضاً : من الأقوى (الناسك) أم (الفارس) ؟.
فياترى الا يوجد تباين بين فهمك الاول الذي يعتمد عقل المعتزلة وفلسفة ابن عربي وبين فهمك الثاني ( العاطفي النفسي) النافر بالدين عن العقل نسبة لاختلاف الطبائع الجوهرية ؟
ليتك توضح لي كيف توفق بينهما؟.
ثم
قولك بأن الكل يزعم تبنيه للصيغة المحمدية
اقول هذا غير صحيح يا اخي.
فالكل يزعم انطلاقه من هذه الصيغة نحو افاق اضافية أواحيانا افاق معاصرة ، الكل قد يقول انه ينهل من النبع ذاته ثم يضيف التأويل والفهم المختلف ، ولكنهم ليسوا جميعا يقرون بأنهم ( ملتزمون ومتبعون ) للصيغة نفسها ، بل بالعكس احيانا قد يصف بعضهم اتباع الصيغة المحمدية لفهم احكام وشرائع وتعاليم الدين باعتباره ( سلفية أو اتباعية أو الغاء للعقل أو اصولية !! والمطلوب من جانب هؤلاء عمل ما رفضته انت اعلاه حينما قلت ( الدين اصلا نقيض العقل ، مبني على العاطفة والحاجات النفسية) ولعلك كنت تعني (التدين ) وليس الدين.
لأن الدين يمكن ان تتبعه بالعقل ، ولكن بشرط تسخير العقل له ، وليس كما يفعل البعض حينما يجعلون شريعة الدين واحكام ايات القرآن والسنة خاضعة جميعا لحكم العقل وتقويمه الناقص .
انا ادعو الى عدم ( التصرف) في صيغة الاسلام كما تركها النبي (ص) وذلك لأنه ليس ثمة تفويضا لأحد بأن يضيف أو يحذف (بشكل نهائي) شيئا مما طالبنا النبي الكريم تطبيقه ، هو وخلفاؤه الراشدون الاربعة . وقد قال صلى الله عليه وسلم ( عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين من بعدي ) وقال ( تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لايزيغ عنها الا هالك) وقال ( تركتم على ما ان تمسكتم به لن تضلوا بعدي ابدا : كتاب الله وسنتي عضّوا عليها بالنواجذ)
هكذا ترى يا اخي ان اي تغيير عما تركه النبي (ص) انما هو مجازفة ومخاطرة غير مضمونة، ومن يريد ان ينجو بدينه من الريب فعليه بالتعامل مع هذا الدين ببساطة الصحابة مع تطبيق مبدأ ( لا يكلف الله نفسا الا وسعها ) وهذا لا يعني التفريط وانما التشدد في استكمال الوسع كله!!.
ان كلمة (دين) نفسها تفيد الاتباع والخضوع وعدم الابداع فيما يخص التعاليم الراسخة النازلة من فوق سبع سماوات، وكلمة اسلام تفيد الاستسلام ( اسلم وجهه لله ) وبالتالي لا مجال لأدعاء الذكاء واستخدام العقل من اجل التحكم في ما هو مطلوب منا تطبيقه اذا كنا مؤمنين مخلصين طبعا!.
ما اشرف التسليم والاستسلام لله ورسوله وما اعظم الركوع والسجود لرب العالمين.. وما يقصنا فعلا هو ان نقر بأن العقل ايضا مطالب بأن يسجد لله وان يطيع الرسول (ص) فكيف يسجد العقل؟ يسجد حينما لا يدعي او يغتر او يتحرر من قيود العبودية لله تعالى.
العقل ضروري ومطلوب استخدامه في : تفجير طاقات موارد الكون، ومطلوب كذلك تسخيره لطاعة ارادة الله ورسوله ، لا ان نضبط به تعاليم الدين حسب ظروفنا وشروطنا بزعم ان الله ميزنا بالعقل وبالتالي نتخذه رباً أو صراطا مستقيما .. فالعقل وسيلة نحو غاية اسمى هي الصراط المستقيم المؤدي الى الله ، واقصد بالصراط المستقيم هنا ( الكتاب والسنة ) كما تعاطى معهما الصحابة الاخيار الذين رضي الله عنهم ورضوا عنه. هذا هو الطريق المضمون الوحيد وذلك بموجب الآية الكريمة :
والسابقون الأولون من المهاجرين والانصار والذين اتبعوهم باحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الانهار خالدين فيها ابدا ، ذلك الفوز العظيم (التوبة100) .
انظر يا صديقي كيف ان المطلوب منا هو فقط وبالتحديد ( الاتباع باحسان ) اي باخلاص وتفان .. لكي نحصل على شهادة الرضوان من الله تعالى فنفوز فوزا عظيما ..
نعم اتبعوهم
هذا هو المطلوب من رب العزة ، لا ان نأتي بفهم جديد لم يوصِ به ولم يسمع به رسول هذه الرسالة ، وبالتالي لا يستطيع ان يكون شهيدا عليهأو على مجترحه بين يدي الرحمن ( انا ارسلناك شاهدا ومبشرا ونذيرا .. ) فكيف يشهدالنبي (ص) على تبديل الفهم واقتراحات الاذكياء الذين اخضعوا الدين لعقلهم بدلا من ان يخضعوا عقلهم ويسخروه لاتباع الدين .. كأنما هذا العقل هو ملكهم او حصلوا عليه بارادتهم هم لا بارادة الله خالق كل شئ !!.
____________
رب اشرح لي صدري
|
Post: #106
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: Hussein Mallasi
Date: 12-07-2004, 05:22 AM
Parent: #105
كيف الاحوال يا علاء؛
| Quote: علاء الدين أحمد محمد شاموق |
بين النقاط و الحروف و لا اسم على اسم ؟
_____
|
Post: #109
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-08-2004, 00:10 AM
Parent: #106
لاتوجد علاقة بيني وبين (النقاط والحروف).
لكن لي علاقة بـ (أحمد محمد شاموق).
وليس إسماً على إسم
.
|
Post: #108
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-08-2004, 00:08 AM
Parent: #105
عزيزي محمد عبد القادر سبيل
شكراً جزيلاً على الرد المعقول، وأتمنى أن يطول نفسك معي حتى نهايات النقاش، رغم أن موضوع البوست مختلف عما نتناقش فيه، إلا أن النقاش أظنه بات واجباً تمليه الظروف الراهنة، وإن أحببت أن تقتح بوست آخر جديد لنتناقش فيه على مهل، فإني (أثني).
سبب غضبي ليس (نون الجماعة)، السبب الرئيس لغضبي هو (المركزية) التي كنت تتحدث بها، واعتقادك الجازم بطرفية محاوريك، وأنك أنت تمثل (الأصل) الأصيل، وربما الوحيد، بينما هم يمثلون (الفروع) البعيدة.
أما (نون الجماعة) فد قمت بتنبيهك لها لكي لايكون تصويبك خارج (التختة)، حيث أني لا أنتمي لأي مجموعة فكرية أو دينية، وبالتالي فإن الأحكام العمومية لا تنطبق علي بأي شكل من الأشكال، وأوضحت لك منطلقاتي التي سوف أنطلق منها، وذلك لتكون على بينة من الأمر.
بالنسبة لسؤالك بعد التعديل : 1/ هل تتفق معي بأن تقويمي اعلاه حول ما يسعون اليه هو في محله؟ ، أم انهم (أقصد اصحاب هذا التيار التشكيكي)...الخ فإني أختلف معك تماماً حول وجود تيار محدد بعينه ومسئول مسئولية مباشرة عن التشكيك في الإسلام، بل هم جماعة من (المفكرين) الذين اتفقوا عرضاً، وقالوا : (وداعاً للنقل، وداعاً للمقدسات، وداعاً لكل ما نعرف وما تم تلقيننا إياه)، وبدأوا في البحث والتنقيب (From Scrach)، فوصلوا إلى ما وصلوا إليه.
على الجانب الآخر، ونظراً لانطلاق أغلبية الرافضين لهذا التيار من قواعد فكرية دينية، وأغلبهم ينطلقون من قواعد فكرية أصولية إن صح التعبير، فإن مجرد سماعهم به لفظ (مفكرين) يطلق على هذه المجموعة سيثير حفيظتهم، حيث يعتقدون أن التفكير منوط بهم هم فقط، وأنه لا يوجد تفكير خارج إطار عقيدتهم، وأن أي تفكير سيقود إلى الإنقياد والتسليم التام، كما فعلوا هم، وهذا عين الخطأ.
التفكير طالما كان (حراً) فإنه سيقود إلى رفض الدين، لذا تم وضع ضوابط دينية في أغلب الديانات للتفكير، حيث - على سبيل المثال - يحرم الإسلام دراسة الفلسفة، وذلك رغم عدم وجود نص قاطع بتحريمها، إلا أن جماعات من فقهاء الإسلام تواطأت على تحريم الفلسفة وجلد من يقوم بذلك.
وتحريم الفلسفة له بعده العميق الذي لا يخفى على لبيب، فالفلسفة باعتبارها أم العلوم، تتطلب تحرير الذهن من جميع المسلمات الأزلية، واستخدامه بشكل حر، وذلك لأن الغرض منها هو اكتشاف العلوم الأخرى، أو بمثال غاية في الوضوح فإن الفلسفة هي (معاشرة الانسان لعقله)، وهذه المعاشرة محرمة في الإسلام إلا بضوابط شرعية وضعها الفقهاء.
عوداً لموضوعنا ..
لذا أجد يا مولاي، أن منع الناس والحجر على كتاباتهم، ورفض التحاور معهم، بدعوى المركزية، والفوقية، والتميز، فإن هذا الأمر قد يقود إلى مجازر لا تنتهي. وقد كنت أود من سؤالي هذا أن أحرك الراكد من مياه البحيرة، فوجدت أن لا بحيرة من الأساس، وأن الذين كنت أظن بحيراتهم راكدة، اتضح لي أنها جفت منذ أزمان بعيدة.
بالنسبة لسؤالك عن التوفيق بين الاعتزال (العقلي) ووحدة الوجود (ليس شرطاً على صيغة ابن عربي)، فإني أخذت من الاعتزال :
(1) العدل؛ كأساس للعلاقة بين الانسان والإنسان.
(2) التوحيد؛ كأساس للعلاقة بين الإنسان والخالق.
(3) وأخذت منهم المنزلة بين المنزلتين في مسألة الكبائر.
(4) التخيير، رغم إيماني بتسيير الانسان على المدى البعيد، إلا أن الإنسان مخير في أفعاله.
والاعتزال عقيدة دينية، أما وحدة الوجود فمذهب (عقلي) لا ديني، ولا علاقة للإعتزال به، وكل المحاولات لربط وحدة الوجود بالدين (باءت بالفشل)، كان الأجدر أن يكون سؤالك حول التوفيق بين عقيدة المعتزلة وعقيدة الأشاعرة، إذ كما تعلم أن الأشعرية نشات في الأصل للرد على المعتزلة، وأن الإمام (أبو الحسن الأشعري) رضي الله عنه، قد نشأة معتزلاً ثم انقلب على المعتزلة فنقض مذهبهم.
وبالنسبة للصيغة المحمدية، فإني لازلت أكرر مرة أخرى، ان هذه الصيغة (مسروقة)، وإنها تخص جميع المسلمين، وأن الجميع مسلمون بالصيغة المحمدية، فكلهم من محمد ينهل.
أما رغبتك في جعل الدين هو من يقود العقل، فأني أرفضه جملةً وتفصيلاً، إذا أني لا أربط أصلاً بين الاثنين، فما هو عقلي جعلت العقل يحكم فيه، وما هو ديني تركته للدين، أما أن أسوق عقلي بلجام الدين سوقاً أعمى فهذا مالن أفعله، أقصى ما أستطيعه في هذا المجال هو أن أفصل بين الاثنين وأن أصنع حداً واضحاً بينهما لا يتغول احدهما على الآخر، لأني أعلم أن العقل سيخسر إن دخل في مناطق نفوذ الدين، وأن الدين سيخسر إن دخل في منطقة نفوذ العقل.
.
|
Post: #107
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: اسامة الخاتم
Date: 12-07-2004, 08:49 AM
Parent: #1
يا علاء
حيرت الناس
و حيرتنى انا شخصيا معاك
لك الياسمين ياخى
|
Post: #110
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-08-2004, 00:11 AM
Parent: #107
الله لا جاب حيرة يا صديق الياسمين
تحياتي : كيف القاهرة على حسك ؟
.
|
Post: #111
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 12-09-2004, 02:22 AM
Parent: #110
اخي العزيز ود شاموق
مودتي
تقول:
Quote: .السبب الرئيس لغضبي هو (المركزية) التي كنت تتحدث بها، واعتقادك الجازم بطرفية محاوريك، وأنك أنت تمثل (الأصل) الأصيل، وربما الوحيد، بينما هم يمثلون (الفروع) البعيدة.
بدءاً..
|
كلامك هذا غير صحيح ، وليست هذه قناعتي ولا منطلقي ، لذا ارجو تصحيح فهمك وتقييمك لموقفي.
ثم انني ممن لا يحبذ مسألة تكريس شتات فهم الاسلام . اقصد انني ضد التوجه العدواني الذي يريد ان يطبّع ويجذر مقولة ان ( الاسلام ) انما هو فهوم ورؤى شتى وصيغ متنوعة وكلها يجب ان تكون معتبرة ومرفوعة المقام عند الجميع .
هذا الكلام جزء من مؤامرة مدروسة .
فالاسلام واحد وواضح لمن يريد ان يأخذه بأتباع وتسليم ( واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا ) وقل هذي سبيلي .. فالصراط المستقيم واحد يقوده محمد(ص) بطريقته بالذات، لا بطرق لا يعرف عنها شيئا وبيتدعها الناس من بعده.
وغني عن القول ان الله تعالى حينما انزل القرآن وارسل محمدا (ص) لم يكن يشاء ان يفهم كل مسلم حكم الايات البينات ويبني العلاقة مع الله تعالى بطريقته وحسب فهمه ومراده الخاص مهما بلغ من الفطنة، وانما اراد لنا جميعا اتباع ( الانموذج المحدد ) الذي سعي النبي الكريم الى تعميمه واتباعه منا جميعا الى قيام الساعة دون سواه. وهو نموذج منزل من فوق سبع سماوات.
ومن هنا قال تعالى (يا ايها الذين آمنو اطيعوا الله واطيعوا الرسول وأُلي الأمر منكم، فان تنازعتم في شئ فردوه الى الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر، ذلك خير واحسن تأويلا) النساء59. ويقول تعالي (وكان لكم في رسول الله اسوة حسنة ) وقال سبحانه ( قل ان كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله )
والرسول (ص) قد حذر مرارا من ظاهرة احداث التغيير في امر هذا الدين واعتبر اي فهم أو قول يبطل حكما أو رأيا الزم به اصحابه
من باب البدعة الضلالة التي تفضي الى النار. ويقول: ترتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها الا هالك.
وقد شهد اصحابه بأنه قد كشف الغمة ونصح الأمة وبلغ الرسالة .
ومن هنا فأن ما سبق لا يدع مجالا قط لأبداء الآراء البديلة عما فهمه وطبقه محمد (ص) واصحابه الاخيار ( خاصة اهل بدر ممن لم ينافقوا). وهؤلاء هم من بنى عليهم الأئمة الاربعة.
واذا كانت هنالك رؤى وجماعات قد احدثت وغيرت وبدلت في هذه الاسس وفق شروطها الخاصة ، فهذا لا يعطيها المشروعية ولا يمكن ان نعتبرها سابقة تبرر لنا اي خطل او هوى يأتي به البعض في امر شرعة الدين.
اقول هذا الكلام لأنني سوف أؤسس عليه معظم ما سأقوله لاحقاً، واذا كان فيما سأسوقه تالياً شئ من رأي شخصي ، فانني سأشير الى ذلك ، وسوف لن يكون في امر معلوم من الدين بالضرورة أو يبطل حكما قائما او يصيب عقيدة راسخة.
اذاً فان ظاهرة ( الأنا ) هذه ليست من شأني يا صديقي فيما يخص امر الدين، ناهيك عن مركزيتها .. فانا عبد " مقصّر" من عباد الله اسعى لأن اطيع الله ورسوله وابذل في ذلك قصارى عقلى وجهدي ( تسخيرا) لا تحكيما مستقلا أو تقويما نقدياً حرا.
من ينقد ويقوم كلام الله ؟ سبحانه!.
كيف يمكن لحكم الله وشرعه وكتابه المبين ان يكون خاضعاً لرأيي الخاص جدا جدا ، فمن أنا امام الله ورسوله؟ هل لمجرد عقل محدود وتعتوره الظنون والظروف والنسبية والهوى اقول انني لا اتنازل عن (عقلي أنا!!) هذه هي المركزية والانانية بعينها يا اخي، حينما اظن ان عقلي موثوق في نقده وحكمه وتقويمه لارادة الله عز وجل . هذا هو الغرور .
هكذا افهم ان العقل في الدين (عبد) يسير حسب مراد المعبود ويتقيد بقيوده طلبا لرضاه.. ولكنه ( اي العقل ) ينطلق – ضمن اطار العبادة كذلك - في تفجير موارد الكون عبر سنن الله الوفيرة المخلوقة ايضا من جانبه سبحانه وتعالى( اقصد قوانين الطبيعة جميعا) وذلك قدر الوسع ، ولا يكلف الله نفساً الا وسعها.
ازاء هذا الوضع أسالك وكلي ثقة في موضوعيتك وانصافك .. هل يجوز _ ولو من باب ابسط مبادئ العدل – ان نذم ونقصي ونستخف بالمسلم الذي يخشى على دينه من الضلالة فيتبع فهم النبي وخلفائه الراشدين دون ان يستنبط لنفسه صيغة جديدة لعلاقته بالله ورسالته؟
هل نقول له ( رغم كل تلك التحذيرات المقدسة) انك ظلامي ومتخلف وسلفي ووهابي وارهابي ووو الخ !!
فقط لأنه يخشى من الابتداع ومن اخضاع دين الله لرؤى وتهيؤات عقله الذكي؟
هل يكون قد ارتكب جريمة تكال له الشتائم والذم بسببها؟ هل هذا عدل بالله يا ود شاموق؟
اليس هذا هو رأي الدين مبيناً واضحا ابلج؟
لماذا يريد البعض انتاج علاقات دينية جديدة توافق شروطهم الزمكانية؟ وهل يكفي ان يقول الرسول (ص) انتم ادري بشؤون دنياكم أن نتخذ هذا ذريعة لننشئ فهما جديدا يكون النبي (ص) غريبا مقصيا عنه ، وفي الوقت نفسه نقول بثقة اننا جميعا نتبع الصيغة المحمدية نفسها لفهم الكتاب والسنة؟
انت مصر على هذا ، ولا تريد ان تفرق بين اتباع الانموذج أو الصيغة كما هي ، وبين ان تنطلق منها فتبني صيغة اخرى لا علم لرسول الرسوله نفسه بها!!.
كيف يكون صيغة المعتزلة هي صيغة محمد(ص) نفسها دون اي تحوير او تطوير او تغيير او جدة في شئ؟ كيف؟ وهل الاشاعرة ايضا كذلك والجمهوريون الذين احيوا المنسوخ ونسخوا الشريعة الحية التي طبقها رسول الله (ص) !! .
( ان الدين عند الله الاسلام ) هل تعلم ما معنى هذا؟
يعني الاستسلام لله ولرسوله ، دون مناكفة او معاضلة او استقلال برأي ( خاص جدا جدا ) .
ان من يصيغ علاقة خاصة من عنده مع الله ، فعليه ان يتأكد من الله يقبل منه ذلك ويرضى ، لا ان يجازف بآخرته، فيكون نبي نفسه متعاليا على الانبياء المرسلين .. لماذا؟ لأن الله قد حباه عقلا يتبعه!!.
ولي عودة يوم السبت .
__________________
رب اشرح لي صدري
|
Post: #112
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: ود شاموق
Date: 12-09-2004, 03:57 AM
Parent: #111
المحترم محمد عبد القادر سبيل
في البدء سجل لديك ..
(1) أن الحوار معك مبهج.
(2) وأيضاً أنك أنت أول شخص (سلفي) أستطيع أن أبلعه.
حقيقة يا مولاي أشكرك من أعماق قلبي على هذه الفرصة للنقاش حول مواضيع حاولت كثيراً في الماضي أن أقوم بطرحها، ولكني وجدت قلوباً عليها أكنة وعقولاً موصدة (بالضبة والمفتاح). وشد ما لفت انتباهي اليوم طرحك حول التالي نصه ..
Quote: ازاء هذا الوضع أسالك وكلي ثقة في موضوعيتك وانصافك .. هل يجوز _ ولو من باب ابسط مبادئ العدل – ان نذم ونقصي ونستخف بالمسلم الذي يخشى على دينه من الضلالة فيتبع فهم النبي وخلفائه الراشدين دون ان يستنبط لنفسه صيغة جديدة لعلاقته بالله ورسالته؟
هل نقول له ( رغم كل تلك التحذيرات المقدسة) انك ظلامي ومتخلف وسلفي ووهابي وارهابي ووو الخ !!
فقط لأنه يخشى من الابتداع ومن اخضاع دين الله لرؤى وتهيؤات عقله الذكي؟
هل يكون قد ارتكب جريمة تكال له الشتائم والذم بسببها؟ هل هذا عدل بالله يا ود شاموق؟ |
وتسعدني هذه الصيغة للسؤال : (هل)، لأن هذه الهل هي المفقودة في الخطاب السلفي الذي دائماً ما يبدأ بـ (صه)، لذا تجدني غايةً في الامتنان لهذه السانحة التي لاتفوت.
سألتني يا سيدي عن رأي، ورأيي واضح لا لبس فيه، لا ثم لا ثم لا، وثق تماماً أني لو وجدت أحدهم يفعل لقلت له لا، وإن استطعت منعه لمنعته.
ولكن المشكلة يا أستاذي (أنكم) دائماً ما تبدأون بمهاجمة الناس وتعتقدون أنكم تمتلكون الحقيقة المطلقة التي تخولكم فعل ما تشاءون، تريد مثالاً ؟ أنظر بداية هذه الصفحة، هل تراني تهجمت على هذا المدعو (نوريت) ؟ وأرجوك - كما طلبت مني قول الحق فقلته - أن تقول الحق ولو على (أهلك)، هل تراني أخطأت عليه أو أسأت لفكره أو لفهمه لدين الله (قبل أن يفعل هو) ؟ هل تراني نعته بالظلامي أو قليل الأدب قبل أن يثبت ذلك على نفسه ؟
وليس هذا نموذجاً يتيماً لايعتد به (لدي عشرات النماذج من هذا المنتدى الصغير)، فجميع (السلفيين) يعانون من نفس المشكلة، ولست أنا أول من اشتكى منها (هذه الظاهرة)، فالعالم بأسره يضج من الشكوى منهم واستحالة التعايش معهم، ياترى هل لي بسؤال : لماذا ؟
كان هذا الجزء الأول، أما الجزء الثاني، فهو حول عقيدتك، يا أخي محمد، أذكرك بقصة لا أذكرها بالتفاصيل المملة، ولكن أذكرها بطريقة أو بأخرى؛ أن رسول الله ذات يوم قال لأصحابه : ليس منّا من لم يصل العصر في بني قريظة. هل لاحظت معنى هذا الكلام (ليس منّا/ كافر / خارج عن ملة المسلمين / ليس منهم)، تخيل لو قيل هذا الكلام لأي شخص منا اليوم، يا محمد عبد القادر سبيل لست منّا إن لم تصل العصر في بني قريظة، ثق تماماً - وأنا أيضاً - أنك ستترك كل ما بيدك وتنطلق إلى بني قريظة.
الذي حدث أن بعض الصحابة أصحاب الفهم الحرفي رضي الله عنهم تركوا ما بأيديهم وركضوا إلى بني قريظة، وآخرون فهموا الأمر أنه بمعنى (استعجلوا / لا تتأخروا) فصلوا العصر عند أهلهم وانطلقوا بعد الصلاة إلى بني قريظة، فقال رسول الله للجميع أنكم على صواب، ولم يلعن أحداً ولا قال لأحد يا زنديق.
الآن نحن على بعد 1400 سنة من عهد سيدنا محمد، وتطالبني يا عبد القادر سبيل، أن ألبس كما كان يلبس، وأصلي كما كان يصلي، وأفعل كما كان يفعل، والصحابة في عهد رسول الله وهو حي بين ظهرانيهم كانوا يؤولون كلامه ويستخرجون منه بعض المعاني المختلفة عما قاله صلى الله عليه وسلم، فحتى صحابته صلى الله عليه وسلم لم يكونوا جميعاً سلفيين، ودونك خلافات ابن عمر مع ابن عباس التي دونتها كتب السير.
وإليك هذا المثال : منع المسلم عن لبس الثياب الطويلة كان الغرض منه دفع الغرور والخيلاء، رغم حرفية وقطعية النص المانع، وهذا ما لم يفهمه أبو بكر الصديق فهماً حرفياً بل فهم المعنى العام، فقال للرسول صلى الله عليه وسلم حين سمع أنه نهى عن لبس الثياب الطويلة : يا رسول الله وإني أحب أن يكون طويلاً، فقال صلعم : إنك يا أبا بكر لا تجره خيلاء. هل فهم أبو بكر هذا الحديث كما فهمه محمد بن عبد الوهاب بعد أكثر من ألف سنة ؟
لذا فإني عندما أقول أن الجميع من نبع محمد يغترف، لم أكن أخرص، ولم أكن أهرف بما لا أعرف، لأني أعلم أن المستحيل هو أن تجد شخصان يتفقان على ما هو الإسلام الصحيح، وحتى اتفقوا في كل شيء فإنهم لن يلبثوا أن يتفرقوا وينقسموا من جديد.
لذا فالصيغة المحمدية التي تعنيها يا سبيل، ستصبح صيغتين بعد 20 سنة، وأربع بعد 100 سنة، و100 بعد ألف سنة. ودونك التاريخ !
تحياتي ..
.
|
Post: #113
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: محمد عبدالقادر سبيل
Date: 12-11-2004, 03:09 AM
Parent: #112
العزيز علاء ود شاموق
احتراماتي ومودتي
اسمح لي بالاعتراض على تصنيفك لي بوصفي ( سلفي !) ، وكن طالما بيننا المحبة فلا مانع لدي من قبول هذا الحكم التأطيري الاقصائي، ضمن الشروط التالية:
1/ عليك اولاً تحديد معنى السلفية، وايضاً ارجو تسمية هؤلاء السلف الذين تضعني ضمن نطاقهم مستبعدا نفسك، فمن هم؟
2/ قد يمكنني قبول هذه الصفة حينما يطابق المصطلح اتباع ماكان عليه محمد النبي (ص) وصحابته الاخيار .. وطبعاً في هذه الحالة سأكون اقصر قامة من ذلك المستوى كما تعلم ، لأن أولئك هم خيرة هذه الأمة ( ومثلهم في الانجيل كزرع اخرج شطأه فآزره فاستغلظ فاستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار ، وعد الله الذين آمنوا وعملوا الصالحات منهم مغفرة واجراً عظيما ) هؤلاء هم السلف في نظري : محمد رسول الله والذين معه ، وهم فقط الذين حصلوا على شهادة الرضوان ( رضي الله عنهم ورضوا عنه ) وهم يمشون على الارض هنا في هذه الدنيا وقبل ان ينتقلوا الى جوار ربهم ، وليس سواهم من تأتى له ذلك الشرف .. فهل تقصد غيرهم؟ وهل محاولة جعل هؤلاء مرجعا وهدى واسوة اقتفي اثرها تعتبرها عيبا تتبرأ منه؟
واذا لم يكن في صيغة هؤلاء عيب تعترض عليه ، فلماذا تتجاوزهم الى غيرهم؟ ولماذا تصنف اتباعهم ( سلفية)، هل لأنهم رجال ونحن رجال لا نقل عنهم شيئاً؟ أم لأن زمانهم فات وغنايهم مات؟!
.. ثم كيف تضمن قبول الله تعالى للصيغ الأخرى المختلفة عنهم أم أنك لست حريصا على الاستيثاق من رضا الله للصيغة أو الفهم المستجد؟، أليس ثمة مجازفة بدينك الذي هو عصمة امرك ومستندك بين يدي ربك .. لماذا تغامر بفهوم غير مضمونة العواقب تاركا الصيغة التي امتدحت في قرآن يتلى آناء الليل واطراف النهار الى قيام الساعة؟ هل هي الجرأة والفطنة؟ لماذا لا تدع ما يريبك الى مالا يريبك؟
3/ قد يكون هذا التصنيف ( سلفي) مقبولا من جانبي اذا كان المقصود به كل مؤمن مخلص، دون محاولات "زوغان" تحت مسميات تموهية مثل اعادة الفهم أو استخدام العقل ازاء ما حكم به الله تعالى في كتابه أو استنه نبيه (ص). ذلك لأن اطلاق هذه الصفة بمجانية سأعتبره محاولة التفافية ماكرة تهدف الى جعل ( الالتزام التام ) اقصد الاسلام لله وللرسول.. جعله مجرد وجهة نظر متحجرة، ولكنها تنضاف الى وجهات النظر ( التطويرية) الأخرى لتكون صوتاً صخرياً من جملة اصوات ندية.
فصيغة وتفاصيل العلاقة بين الله وعباده المسلمين يجب ان تظل كما هي دون تغيير، على النحو الذي تركه وأقره النبي (ص) بعد اذن ربه في الكتاب والسنة.
ما سوى هذه الصيغة بدعة بالتأكيد، وهذا شئ منطقي لا اخالك تختلف معي فيه، فأي ازاحة او احلال انما هي من قبيل عدم الاقتناع بالأصل ، وماولة لضبطه والتحكم فيه ، بغض النظر عن مدعاة ذلك .
ولولا معرفة الرسول الكريم بأن امته سيظهر فيها ( داء الأمم السابقة) أقصد الانحراف والتحريف والاختلاف والترهل والتلاعب بدين الله بحجة اختلاف الزمان والمكان والظروف الخ .. لما حذر في عشرات الاحاديث التي تعلمها انت بالتاكيد، من خطيئة الاحداث والابتداع الضلالة كما قال.
ودونك الاديان السابقة ( المسيحية مثلا) فقد جرى عليها ما كان يخشاه النبي محمد(ص) على امته، وهاهو مصيرها ، المسيحية ( دين على كيف كيفك وبلا التزامات ثقيلة على النفس ) حيث بدلوا وغيروا ليريحوا افسهم وانقسموا الى بضع وسبعين فرقة ، ولهذا فقد قال النبي ان امته ستنقسم ايضا الى بضع وسبعين وكلهم في النار ماعدا فئة واحدة .. ترى ما هي في نظرك يا ود شاموق؟
هل هي فئة مذهبك الفرداني و الخاص جدا جدا؟
هل يمكن ان تكون فئة من الفئات التي اخضعت شرائع الدين لحكم عقل البشر وتأويلاته المنطقية مثلا؟ أم هي الفئة التي اتبعت دين الله كما أنزل منذ صدر الاسلام ، بغض النظر عن توصيفات النقاد : اصوليون ، أو سلفيون، أو متحجرون أو معطلون للعقل أو ظلاميون الخ ؟!
ثم..
اسمح لي يا صديقي ان اثبّت نقطة مهمة جدا ، وهي لا مسؤولية حكم البعض حينما يقولون للمسلم ( اقصد الطائع الذي لا يغير ولا يبدل في شرائع دين الله لا شكلا ولا مضمونا ) يقولون له : هذا فهمكم انتم (!) وتفكيركم العقيم الذي تريدون ان تفرضوه على الناس وكأنما ليس هنالك سواكم انتم فتعتبرون انكم الاصل والمركز وغيركم فروع هوامش .. وان الله اجمل منكم وان الرسول (ص) لم يكن متشددا الخ!!!
يا ود شاموق هذا الكلام غير صحيح ، فالذي يدافع عن الصيغة المحمدية الاصلية ، لا يدافع عن رأي اتى به من عنده وانما تفاصيل هذه الصيغة واضحة وضوح الشمس الا لمن يتنكر لها ويتحاشاها،وهي في متناول الجميع منذ القرون الوسطى ، ولذلك لا معنى البتة لمحاولة اعتبارها من منتجات وبنات افكار جماعة من الجماعات ( السلفيين او الاصوليين او انصار السنة ووالخ )
هذه مغالطة ومحاولة لخلط للاوراق حتى ننشغل بتصنيفها وفرز الفئات والمفاهيم ، ان الدين واضح وكلام الله اسمه ( البينات ) وقال تعالى ( ولقد يسرنا القرآن الذكر فهل من مدكر )28 القمر .. يعني القرآن ما صعب ومعقد حتى ندخله في كل هذه التأويلات وغموض .
وان هذه الصيغة المحمدية ( اصل الاسلام) ليست رأيي يا صديقي وانما ورثتها وتبنيتها كالملايين غيري وبوسعك انت ان تفعل الشئ ذاته ولكنك ابيت واخترت تعديلها ونقدها بحجة مواكبة الزمان او غيره..
اذاً فأرجو الا تقع في الخطأ –المقصود- ذاته ، حين تخاطبني وكأني صاحب فمفهوم ذه الرسالة او مبتكر احكامها
النبي الكريم (ص) قد طرح هذا الدين واضحا لا لبس فيه: تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها الا هالك ، فالاسلام المطلوب واضح وبسيط ( حتى بالنسبة للصحابة الذين كانوا بسطاء الناس ) ولم يدع النبي مجالا للاختلافات "الجوهرية" حوله ، اللهم الا تنوع الشورى المحتكمة والخاضعة للنص وليست المخضعة أو الناقدة له والمتحكمة فيه( والفرق شاسع كما ترى).
مراد القول هنا ان الدفاع عن الصيغة الاصلية للاسلام ليس المقصود منه مركزة الذات او الفئة أو الجماعة الضيقة بقدرما المقصود هو مركزة هذه الصيغة نفسها و التي تخص الجميع دون فرز ، ومحاولة تسييدها على ماعداها من ابتكارات وابتداعات منهي عنها كما تعلم. (اتقوا الله حق تقاته ولا تموتن الا وانتم مسلمون ) اي خاضعون لله ولرسوله متبعون لا مبتدعون.
وما قولكم ( كمبتدعين) عن ان هؤلاء المسلمين لله ولرسوله ( تسمونهم السلفيين ربما) يحاولون فرض فهمهم هم.. الا هروب من الوفاء باسحقاقات هذه الصيغة المحمدية ( الاسلام بالاتباع والطاعة) ومحاولة يائسة من جانبكم لتهشيم هذا المركز ولتضييع الاصل من ايدي الامة كم ضاعت صيغة اسلام موسى وصيغة اسلام عيسى وقبلهما اسلام ابراهيم عليهم السلام جميعاً. .(ان الدين عند الله الاسلام.) وليس الدين المخالفة وابداء وجهات النظر والابداعات الفكرية ازاء ارادة الله ودينه الذي ارتضى لعباده !.
ترى تتلقى يا صديقي فحوى آيات الله الواردة في سورة الروم اذ يقول المولى عز وتعالى ( بل اتبَعَ الذين ظلموا انفسهم اهواءهم بغير علم، فمن يهدي من اضل اللهُ، وما لهم من ناصرين . فأقم وجهك للدين حنيفاً، فطرة الله التي فطر الناس عليها، لا تبديل لخلق الله، ذلك الدين القيم ولكن اكثر الناس لا يعلمون. منيبين اليه واتقوه واقيموا الصلاة ولا تكونوا من المشركين، من الذين فرقوا دينهم وكانوا شيعا ، كل حزب بما لديهم فرحون ) الروم 29-32 .
اليس هذا الكلام فيصل؟
وتقول :
Quote: الان نحن على بعد 1400 سنة من عهد سيدنا محمد ، وتطالبني يا عبد القادر سبيل ، أن ألبس كما كان يلبس ، واصلي كما كان يصلي ، وافعل كما كان يفعل .. الخ
|
اقول : انظر الآية اعلاه، فان لم تفعل ما كرهته من طاعة واتباع للنبي (ص) فقد خسرت وايما خسران يا اخي .. فلهذا الغرض بعث الله انبياءه لنفعل ما فعلوا ، لكي نصلي مثلهم بالضبط ونسلك مثلهم في حياتنا، لأنهم اسوة حسنة يتلقون الوحي، فاذا جافيتهم وتجنبتهم فقد اخترت غير دين الله وغير رضا الله وانت ساعتها نبي نفسك، فهل اوحي اليك شيئا؟
يا صديقي هون على نفسك. فقد قال المصطفى صلى الله عليه وسلم في الحالات التي كحالتك ،اذ تستنكف ان تحيا حياة الانبياء (!!) قال : ما نهيتكم عنه فانتهوا وما امرتكم به فاتوا منه ما استطعتم .
خذ هذه الفسحة من نبيك! .
ولكنك لعلمك ( لا يكلف الله نفسا الا وسعها ) وهذه الاية في نظري هي من أكثر الايات تشديدا على التكليف ، وليس كما يظن البعض متسامحة وفاتحة مجال للتسيب الديني ، اذ ان معناها ان النفس قد جرى تكليفها حتى اقصى حدود وسعها بالكامل لا اكثر من ذلك !!
ويقول المولى عز وجل مخاطبا نبيه ( قل ان كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ) فهل بعد هذا تقول انك تحب الله ولا تتبع الرسول ؟
_______________
رب اشرح لي صدري
|
Post: #114
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: هاشم نوريت
Date: 12-11-2004, 05:53 AM
Parent: #113
كتب كمال عباس مزورا للتاريخ القريب
الحكم الأخر يا نوريت هو حكم محكمة أعلي وحكم المحكم العليا أو الأستئناف
ينسخ مادونها حكم محكمة الموضوع أي محكمة الردة قد نسف وضد وفند
منطق الأشياء والكياسة تقول أن الأنسان يأخذ بخواتيم الأحكام القضائية
ومنتهاها هذا هو المنطق والعقل وهذا هو التسلس القانوني أما أن
يتمترس شخصا ما خلف حكم منسوخ ومنقوض ويعيب علي الأخريين الأخذ بحكم
محكمة أعلي فهذا أمر مثير وغريب لا أجد له تفسير
كمال
يا كمال عباس استنفذ الجمهوريون كل الخطوات القانونية بما فيها
المحكمة العليا التى ايدت الحكم وكذلك رئيس القضاء ووقع الشيخ
النميرى بارك الله فيه على اعدام الزنديق .
وقولك ان قرار المحكمةالعليا تلغى حكم محكمة الموضوع اتى عليه
الزمن لانك تملك قرار سياسى فى زمن الاحزاب والزنديق اعدم فى زمن
النميرى ولى سوال هنا كيف تقدم الجمهوريون بطلب نقد حكم صدر فى
عهد سابق وقد اصدرت نفس المحكمة حكم تاييد ذلك الحكم واليوم
تصدر وثيقة سياسية تقول فيها بخطاء الحكم.
والذى اعلمه ولست بقانونى بان كل من يريد تقديم شكوى يكون محلها
محكمة ابتدائية وليس العليا لان العليا للنقض وليست محكمة بالمعنى
المعروف.
وايضا حكايتكم مثل ان الشيوعيين يتقدمون الان بطعن فى الحكم على
عبد الخالق الحكم لن يعيد عبدالخالق للحياة وحتى القوانين اختلفت
ياصديقى انتم ضغتم على المحكمة العليا سياسيا واستصدرتم قرار سياسى
وليس له علاقة بالقانون واجراءاته ولكنكم فرحون به واضحكوا ولكن
يكفى اننا نملك قرار محكمة مؤيد من قبل المحكمة العليا ومصدق علية
من رئيس الجمهورية ومؤيد من قبل ممثلى كل مسلمى العالم من الازهر
والسعودية واليمن والمؤتمر الاسلامى الذى يمثل جيمع الدول الاسلامية
فضلا عن اجماع علماء السودان والحمد لله على ذلك.
|
Post: #115
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: kamalabas
Date: 12-11-2004, 06:41 AM
Parent: #1
الأخ نوريت
تحية
كتبت
Quote: ياصديقى انتم ضغتم على المحكمة العليا سياسيا واستصدرتم قرار سياسى
وليس له علاقة بالقانون |
أولا أرجو أن تتخير مفرداتك ولاتستخدم ضمير الجماعة في غير موقعه الذي
قدم الدعوة هو أبنة الأستاذ
ثانيا الدعوة قدمت في فترة أنتقالية وليست في فترة حكم الأحزاب قدمت
الدعوة في فترة حكم سوار الذهب والجزولي دفع الله
ثالثا ثم دعني أسأل من قال لك أن الحكم كان سياسيا وليس له علاقة بالقانون ?
هل أطلعت علي حيثياته ?oo الذي فصل في الدعوة جهة قضائية علي ووفق القانون وبحيثيات
قانونية وفي عهد قضاء مستقل لم تستطع أعتي التنظيمات السلفية و الأسلاموية
مواجهته بما يخرجه من دائرة القانون لرحاب الألاعايب السياسية
رابعا أصدار الحكم لم يكن يهدف بالبداهة لأحياء ميت وأنما لأثبات مبداء
وحق والحق والمبادئ لاتموت
خامسا لك أن تفرق بين الردة وحدة الردة فهناك جهات ما زعمت أن
أن ما يقول به الأستاذ ردة ولكنها لم تحكم بردته حدا لأنها ووفق منطقها
بحاجة لمناقشته و و وه أمر لم يتوفر لتلك الجهات الخارجية
سادسا حدالر دة حد خلافي يا عزيزي ويرفضها عدد من العلماء بأعتباره يستند
علي حديث من أحاديث الأحاد
سادسا وهذا هو المهم قلنا أنك بتأييد لأغتيال الأستاذ بقوانين أستغل الدين
لأغراض سياسية فأنك تعطي الأنقاذ مشروعيةلأنفاذ أمثال هذا الحكم عليك
أذا يمكنها أن تسند علي ترسانة فقهية تحرم الخروج علي الحاكم المسلم
قلنا
Quote: وقلنا أن أستغلال الدين والتخلص من الخصوم بأسم المقدسات
وسيجد النظام الحالي في كتب الفقه وأراء بعض علماء السلف ما يخدمهم
في هذا الأتجاه
نعم سوف يستند النظام علي رؤية جمهور علماء السلف الذين يحرمون
الخروج علي الحاكم المسلم ولو كان ظالما
سحب هذه الرؤية السلفية علي واقعنا الحالي سوف تجعل من هاشم نوريت
خارجا علي البشير وكذلك كل من يعارض النظام ويخرج عليه والنتيجة
سوف يضرب هولاء بنفس السلاح الذي أغتال الأستاذ |
كمال
|
Post: #116
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: هاشم نوريت
Date: 12-11-2004, 07:06 AM
Parent: #115
الاستاذ كمال عباس
دبايوا
معذرة ان شملك واو الجماعة والقصد منه شمل كل الجمهوريين.
Quote: أولا أرجو أن تتخير مفرداتك ولاتستخدم ضمير الجماعة في غير موقعه الذي
قدم الدعوة هو أبنة الأستاذ
|
لايهم من رفع الدعوة ولكن الشى الغريب فى الدعوة انها تقدم للمحكمة العاليا
راسا بدون المرور بالتدرج القانونى لان محمود حكمت عليه محكمة ابتدائية وايدت
الحكم المحكمة العاليا وهذا امر مثبت ولايمكن لا شخص انكاره.يعنى المحاكمة
مرت بكل المراحل القانونية واتاحت الفرصة كاملة للمدان بالدفاع عن نفسه ولكنه
عجز مما حدا بالمحكمة العليا بتاييد الحكم ونفذ فيه بعد توقيع رئيس الجمهورية.
Quote: ثانيا الدعوة قدمت في فترة أنتقالية وليست في فترة حكم الأنقاذ قدمت
الدعوة في فترة حكم سوار الذهب والجزولي دفع الله |
لم يقل احد غير ذلك.
Quote: ثالثا ثم دعني أسأل من قال لك أن الحكم كان سياسيا وليس له علاقة بالقانون ?
هل أطلعت علي حيثياته ?oo الذي فصل في الدعوة جهة قضائية علي ووفق القانون وبحيثيات
قانونية وفي عهد قضاء مستقل لم تستطع أعتي التنظيمات السلفية و الأسلاموية
مواجهته بما يخرجه من دائرة القانون لرحاب الألاعايب السياسية
|
نعم الحكم كان سياسيا وليس قانونيا حسب افادات بعد القانونيين لان نفس المحكمة
ايدت الحكم وتاتى فى فترة غير فترة حكم النميرى وتصدر بيانا سياسيا تلغى فيه
حكم ايدته اليس هذا امر غريب ونحن نعلم الاجواء التى قدم فيها طلب الغاء الحكم
الصادر من نفس المحكمة والضغط السياسى الذى صاحبها وايضا لماذا اخترتم المحكمة
العليا راسا لماذا اليس ذلك مريبا؟ ياسيدى كيف تلغى المحكم حكم صدر منها على
رجل اعدم لانها ايدت حكم محكمة الموضوع وتاتى وتلغيها بعد اعدام المتهم ايعقل
هذا فقط هنالك تفسير واحد وهو ان القرار كان سياسيا.
Quote: رابعا أصدار الحكم لم يكن يهدف بالبداهة لأحياء ميت وأنما لأثبات مبداء
وحق والحق والمبادئ لاتموت
|
الحق الذى عجز الجمهوريون اثباته فى كل المراحل القانونة فى حياة الزنديق كيف
يثبتونه بعد اعدامه؟
Quote: خامسا لك أن تفرق بين الردة وحدة الردة فهناك جهات ما زعمت أن
أن ما يقول به الأستاذ ردة ولكنها لم تحكم بردته حدا لأنها ووفق منطقها
بحاجة لمناقشته و و وه أمر لم يتوفر لتلك الجهات الخارجية
سادسا حدالر دة حد خلافي يا عزيزي ويرفضها عدد من العلماء بأعتباره يستند
علي حديث من أحاديث الأحاد
|
يكفى ان العالم الاسلامى اجمع على ردة محمود واجمعوا على انه يقتل والجمهوريون
لا يؤمنون لا بالكتاب ولا بالسنة لهم دين اسمة الجمهوري لماذا يتحدثون عن احاديث
الاحاد وغيرها
Quote: سادسا وهذا هو المهم قلنا أنك بتأييد لأغتيال الأستاذ بقوانين أستغل الدين
لأغراض سياسية فأنك تعطي الأنقاذ مشروعيةلأنفاذ أمثال هذا الحكم عليك
أذا يمكنها أن تسند علي ترسانة فقهية تحرم الخروج علي الحاكم المسلم |
نحن نقف مع الحق ويكفى ان القضية التى نتناولها اجمع عليها اهل العلم الشرعى
وهذا يكفى والحمد لله واما الانقاذ وكلامك عنها هذا شان اخر.
|
Post: #118
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: kamalabas
Date: 12-11-2004, 07:29 AM
Parent: #1
الأخ نوريت
لا أعتقد أن هناك نزاع بأن القضاء في عهد نميري لم يكن مستقلا ثانيا أن
نميري أعمل قوانينه تلك بواسطة قوانين الطوارئ ومحاكم الطوارئ وبعض
أعضاء تلك المحاكم من العسكريين من من لاعلاقة بالقانون
يقول نميري "أن الأسلام ضد التجسس وضدتسور المنازل ولكننانتجسس ونتسور
وو لضرورات " نميري طبق الحدود علي غير المسلم نميري رفض أستعانة المتهم
أي متهم بمحامي "الصفة" زاعما أن لا محامي في الأسلام
ثم دعني أكرر هذا الأمر الذي كنت أظن أنه معلوم بالضرورة نقض الحكم
المهزلة لم يتم في عهد الأحزاب كما تزعم وأنما في عهد أنتقالي
وفي ظل محكم قانونية توفرت فيها أركان العدالةبعكس محاكم الطوارئ
التي لم يعد يدافع عنها سوي السيد نوريت
كمال
|
Post: #119
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: هاشم نوريت
Date: 12-11-2004, 07:47 AM
Parent: #118
يا استاذ كمال
محمود لم يحاكم بقانون الطوارئ ولم يكن المكاشفى عسكريا لا تخلط الامور
وتاكد بانه لو حكم محمود بقانون الطوارئ لتغيرت امور كثيرة ولن اقولها
لك ماهية هذه الامور ولكن القاصى والدانى يعلم بان محمود حوكم بالتشريعات
الاسلامية وثانياالفترة الانتقالية تضاف الى الفترة الحزبية لان الحكم كان
والسيطرة للاحزاب.
Quote: ثم دعني أكرر هذا الأمر الذي كنت أظن أنه معلوم بالضرورة نقض الحكم
المهزلة لم يتم في عهد الأحزاب كما تزعم وأنما في عهد أنتقالي
وفي ظل محكم قانونية توفرت فيها أركان العدالةبعكس محاكم الطوارئ
التي لم يعد يدافع عنها سوي السيد نوريت
كمال |
وايضا اسالك كيف ياكمال تقبل حكم المحكمة العليا الثانى وترفض حكمها
الاول اليس هذا تناقض؟
وثانيا حسب علمى بان المحكمة العليا تنقض وتايد حكم المحاكم الدنيا
لماذا لم تحول اوراق القضية بعد النقض فى المحكمة السياسية الثانية
الى محكمة الموضوع؟ وهذا هو الاجراء الطبيعى .
وهذا يؤكد بان القرار كان سياسيا وليس قانونيا.
|
Post: #120
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: kamalabas
Date: 12-11-2004, 08:14 AM
Parent: #1
يا أستاذ نوريت
محكمة الأستاذ محمود من محاكم الطوارئ وأعتقد أنها المحكمة رقم 7
اليك فيما يلي نص المحكمة العليا
حتي تري حجم الأخطاء القانونية والكيد السياسي الذ صحب تلك المرحلة
: حيثيات حكم المحكمة العليا :ـ
وفيما يلي نورد نص حيثيات حكم المحكمة العليا ، في هذه الدعوى ، حيث نتخطى سرد الوقائع ومناقشة الشكليات ، وندخل مباشرة في مناقشتها للموضوع ، حيث يجري السياق هكذا : ( على أنّ محكمة الإستئناف ، وفيما نوهنا به ، إشتطت في ممارسة سلطتها على نحوٍ كان يستحيل معه الوصول إلى حكم عادل تسنده الوقائع الثابتة وفقاً لمقتضيات القانون .. ويبين ذلك جلياً مما استهلت به المحكمة حكمها حين قالت : (( ثبت لدى محكمة الموضوع من أقوال المتهمين ومن المستند المعروض أمامها وهو عبارة عن منشور صادر من الأخوان الجمهوريين أن المتهمين يدعون فهماً جديداً للإسلام غير الذي عليه المسلمون اليوم .. إلخ )) .
وبمراجعة المستند المشار إليه وأقوال المتهمين التي أدلوا بها أمام المحكمة الجنائية لا نجد سنداً لهذه النتيجة الخطيرة التي نفذت إليها محكمة الإستئناف مما يكشف عن حقيقة واضحة هي أنّ المحكمة قد قررت منذ البداية أن تتصدى بحكمها لفكر المتهمين وليس لما طرح أمامها من إجراءات قامت على مواد محددة في قانون العقوبات وأمن الدولة وأدى إلى تحريكها صدور منشور محرر في عبارات واضحة لا تقبل كثيراً من التأويل .. وسرعان ما انكشف أمر المحكمة حين وقعت عينها على ما ورد في حكم المحكمة الجنائية من إشارة إلى (التوبة) فاعتبرت ذلك إشكالاً لابد لها من أن توجد له حلاً (( لأن التوبة ليس منصوصاً عليها في العقوبة المذكورة ـ تعني عقوبة الإعدام ـ ولعل محكمة الموضوع جعلتها من قبيل المسكوت عنه الذي يجوز الحكم به وفق المادة (3) من قانون أصول الأحكام ، لما لاحظت في المنشورات ( هكذا بالجمع ) موضوع البلاغ من العبارات الموجبة للردة فحكمت عليهم بالعقوبة الشاملة لحد الردة مع إعطائهم فرصة التوبة والرجوع للسراط المستقيم )) .. واستطردت المحكمة بقولها : (( ولكي نقوم هذا القرار التقويم الصحيح لابد من الإجابة على سؤالين : الأول هل الردة معاقب عليها في القانون ؟؟ .. والثاني هل كان فعل محمود ومن معه يشكل ردة وخروجاً على الدين ؟؟ )) .. وفي الإجابة على السؤال الأول خلصت المحكمة إلى أن المادة (3) من قانون أصول الأحكام (( تعطي حق الحكم في الأمور المسكوت عنها )) وأن الردة جريمة ثابتة بالكتاب والسنة والإجتهاد ، وأن المادة (458/3) من قانون العقوبات تبيح توقيع العقوبة الشرعية ، ولما كانت الردة حـدا شرعياً فإنه يلـزم توقيع عقوبتها .. أما بالنسبة للسؤال الثاني ، فقد استهلـت المحكمـة الإجابـة عليه بقرار جازم بأن (( المحكوم عليه محمود محمد طه (هكذا وحده) مرتد بأقواله وأفعاله في يومية التحري التي أقر بها أمام المحكمة وأقواله المدونة المعروفة لدى الناس عامة وأفعاله الكفرية الظاهرة فهو تارك للصلاة لا يركع ولا يسجد .. إلخ )) .. ثم إستشهدت المحكمة بحكم محكمة الإستئناف الشرعية بالخرطوم الذي صدر في عام 1968 بإعلان ردة محمود محمد طه ، واستعرضت بعضاً مما جاء في كتب صدرت عن الجمهوريين ، وما صدر عن المجلس التأسيسي لرابطة العالم الإسلامي من تأييد لحكم عام 1968 ، وما صدر عن مجمع البحوث الإسلامية بجمهورية مصر العربية من وصف لفكر محمود محمد طه (( بالفكر الملحد )) وخلصت محكمة الإستئناف الجنائية من كل ذلك إلى أنه (( مما تقدم يتضح أنّ محمود محمد طه مرتد عن الدين ليس فقط ردة فكرية وإنما هو مرتد بالقول والفعل داعية إلى الكفر معارض لتحكيم كتاب الله ... إلخ )) .. ولعلنا لا نكون في حاجة إلى الإستطراد كثيراً في وصف هذا الحكم ، فقد تجاوز كل قيم العدالة سواء ما كان منها موروثاً ومتعارفاً عليه ، أو ما حرصت قوانين الإجراءات الجنائية المتعاقبة على النص عليه صراحة ، أو إنطوى عليه دستور 1973 الملغي رغم ما يحيط به من جدل .. ففي المقام الأول أخطأت محكمة الإستئناف فيما ذهبت إليه من أنّ المادة (3) من قانون أصول الأحكام لسنة1983 كانت تبيح لها ـ أو لأي محكمة أخرى ـ توجيه تهمة الردة ، وإن كان ثمة ما يفرق في هذا بين محكمة الإستئناف وأية محكمة أخرى ، فإن ذلك هو أنّ محكمة الإستئناف كانت مقيدة كسلطة تأييد بقيود إضافية أخرى على ما سنتناوله من تفصيل فيما بعد ، على أننا نرى حاجة ملحة في هذه المرحلة إلى بيان وجه الخطأ في التأويل الذي أوردته محكمة الإستئناف بشأن المادة (3) المشار إليها ، نظراً لما يبدو لنا من أن هذا المفهوم الخاطيء ليس قصراً على تلك المحكمة ، ونظراً للخطورة البينة في كل ذلك .. ورغم أن المادة (3) ـ على أي معنى أخذت ـ لم تعد تسري على المسائل الجنائية ( أنظر التعديل الصادر فيها بتاريخ 24/4/1986 ) إلاّ أنّ الحاجة إلى تحديد إطارها ما زالت قائمة ، لا بشأن آثارها محل النظر أمامنا فحسب ، وإنما لأغراض الفقه والسياسات التشريعية في المستقبل .. إنّ المادة (3) من قانون أصول الأحكام كانت تقرأ كما يلي :
( على الرغم مما قد يرد في أي قانون آخر ، وفي حالة غياب نص يحكم الواقعة .. إلخ ) ومؤدى ذلك أنّ سكوت القانون عن مسألة ثابتة شرعاً لا يحول دون تطبيق المبدأ الشرعي ، ولا خلاف بعد هذا على أنّ في الإسلام جريمة تسمى الردة وعلى أنّ قانون العقوبات ، وهو القانون الجنائي الشامل ، لم ينص صراحة على الردة كجريمة ، فهل في ذلك ما كان يبيح للمحكمة توجيـه تهمة الردة ؟؟ .. إنّ الإجابة التي أوردتها محكمة الإستئناف لهذا السؤال ، وإن لم تكن محمولة على أسباب ، تكشف عن فهم قاصر للمادة (3) هو أنّ مجرد السكوت عن مسألة ما يكفي لإطلاق يد المحكمة في تطبيق ما عنّ لها من قواعد تعتقد في ثبوتها شرعاً ، ولم تفطن المحكمة إلى أنّ سكوت القانون ، عن مسألة ما ، قد يقترن بمعالجة للمسألة ذاتها في صيغة أخرى لا تجعل شرط السكوت متحققاً في واقع الأمر ، فالجريمة المسكوت عنها في قانون العقوبات فيما قالته محكمة الإستئناف ، غير مسكوت عنها في المادة (70) من الدستور الملغي إذ أنّ تلك المادة كانت تقرأ كما يلي : ( لا يعاقب شخص على جريمة ما إذا لم يكن هناك قانون يعاقب عليها قبل إرتكاب تلك الجريمة ) .. ومؤدى ذلك أنه ما لم يكن هناك قانون يجرم الفعل وقت إرتكابه فإنه لا مجال لإعتبار الفعل جريمة ، والقانون هنا هو التشريع ، رئيسياً كان أو فرعياً .. إننا نرى بداية أنّ ما نصت عليه المادة (3) لم يكن من شأنه إضفاء سلطة ترقى في طبيعتها إلى سلطة التشريع لا تختص بها المحاكم أصلاً .. ونرى أيضاً أنّ المادة (70) من الدستور حين أحالت أمر النص على الجريمة إلى القانون إنما هدفت أن تكون السلطة في يد المشرع دون غيره يمارسها بوضع نصوص صريحة ولا يمكن بأي حال تفسير المادة (70) على وجه يجعل الإشارة إلى عبارة القانون إشارة إلى جهة لا صفة لها في التشريع ، سواء كانت هي المحاكم أو خلاف ذلك ، وذلك لأن إحالة الأمر للقانون لم تكن دون حكمة ، إذ أن التشريع بطبيعته يتميز بالعلانية والمستقبلية والخلو من المفاجآت ، وفي هذا ما يضمن تحقيق الهدف من المادة (70) وهو عدم رجعية القوانين الجزائية ، أما وضع سلطة تقرير الجريمة في يد القاضي فإنّ من شأنه أن يهدر ذلك الحق نظراً إلى ما قد يحمله قرار القاضي من مفاجآت ، بسبب أنّ تلك القرارات ترد بطبيعتها على مسائل وقعت قبل ذلك القرار ، وحيث أنه لا ينبغي تفسير القانون بما يتعارض مع الحقوق الدستورية فإنّ القانون الذي كان ينبغي أن يحدد الجرائم طبقاً للمادة (70) من دستور سنة 1973 الملغي هو التشريع ـ راجع في هذا التعريف عبارة ( قانون ) في قانون تفسير القوانين والنصوص العامة ـ فإذا خلا القانون العقابي الشامل ، فيما رأيناه ، عن أي نص صريح على جريمة الردة ، فهل كان من شأن نص المادة (3) من قانون أصول الأحكام ما يجعل تلك الجريمة منصوصاً عليها بطريقة أو بأخرى ؟؟ .. إن مما لا جدال عليه أنّ قانون أصول الأحكام لا يشتمل هو الآخر على نص صريح على جريمة اسمها الردة ، أو حتى أية جريمة أخرى ، إذ أنّ ذلك القانون ليس قانوناً عقابياً من حيث المبدأ ، إلاّ أنّ ما أدى إلى هذا الخلط هو أنّ المادة (3) من ذلك القانون أضفت على المحكمة سلطة غير مألوفة في استحداث المباديء غير المنصوص عليها ، ويبدو أنه ما من أحـدٍ وقـف يتأمل فيما إذا كان في ذلك ما يضفي على المحاكم سلطة تشريعية فيما يتعلق بإستحداث جرائم خلافاً للمبدأ المقرر فقهاً ونصاً من عدم رجعية القوانين العقابية ، وما إذا كانت السلطة الممنوحة للقضاة على الوجه الذي نصت عليه المادة (3) مما يمكن أن يغني عن النص الصريح أو يقوم مقامه بما يجعلها متسقة مع نص المادة (70) من الدستور ؟ الصريح الصادر من جهة تشريعية مختصة دون غيره وما كان ليغني عنه نص مبهم في قانون صدر متزامناً مع قانون عقوبات شامل لم يترك شاردة ولا واردة ومع ذلك لم يجرؤ على النص على جريمة خطيرة كجريمة الردة كانت هي الأولى بالنص الصريح فيما لو كان المشرع راغباً حقاً في ذلك ، جاداً في توجهه ونهجه وواعياً بمنهجه .. إنّ ما تقدم يحكم تطبيق المادة (3) من قانون أصول الأحكام عموماً ، وفي أية حالة كانت عليها الدعوى الجنائية ، غير أنّ تطبيق هذه المادة في مرحلة التأييد بإضافة تهمة جديدة لم يتم توجيهها في مرحلة المحاكمة يضيف عيباً جديداً هو أنّ إشتطاط المحكمة لا يكون قد وقف عند حد إغفال التقاليد القضائية التي سادت هذه البلاد عبر السنين الطويلة فحسب ، وإنما أيضاً يكون قد إمتد إلى مخالفة النصوص الصريحة لقانون الإجراءات الجنائية الذي يحكم إجراءات التأييد ، إذ لا سند في المادة (23 من ذلك القانون والتي تحدد سلطات جهة التأييد لما اتخذته محكمة الإستئناف من إجراء .. على أنّ محكمة الإستئناف لم تكن عابئة فيما يبدو بدستور أو قانون إذ أنها جعلت من إجراءات التأييد ، التي ظلت تمارسها المحاكم المختصة في سماحة وأناة وبغرض مراجعة الأحكام مراجعة دقيقة وشاملة ، محاكمة جديدة قامت فيها المحكمة بدور الخصم والحكم مما حجبها عن واجبها ، حتى بفرض صحة توجيه تهمة جديدة في هذه المرحلة ، في أن تعيد الإجراءات مرة أخرى لمحكمة أول درجة لإعادة المحاكمة بموجب التهمة الجديدة وذلك فيما تقضي به المادة (238/هـ) من القانون أو أن تتجه إلى سماع المحكوم عليهم بنفسها وفاء بواجبها في ذلك بموجب المادة (242) من القانون ذاته ، التي ، وإن كانت ترد في صيغة سلطة تقديرية ، إلاّ أنها تأخذ شكل الإلزام عندما يكون السماع ضروياً ، ولا نرى ضرورة توجب السماع أكثر من أن يكون الحكم الذي تقرر المحكمة إصداره بالردة عقوبتها الإعدام .. ومهما كان من أمر النصوص القانونية فإنّ سماع المتهم قبل إدانته مبدأ أزلي لم يعد في حاجة إلى نص صريح بل تأخذ به كافة المجتمعات الإنسانية على إختلاف عناصرها وأديانها باعتباره قاعدة مقدسة من قواعد العدالة الطبيعية .. وقد كان منهج محكمة الإستئناف أكثر غرابة حين استندت في حكمها على مسائل ليس من شأنها أن تقوم مقام الأدلة التي يجوز قبولها قانوناً ، ومن ذلك ما أشارت إليه تلك المحكمة من الأقوال (( المعروفة للناس عامة )) والأفعال (( الكفرية الظاهرة )) في ترك الصلاة وعدم الركوع والسجود ، وما إلى ذلك مما لا يتعدى في أحسن حالاته الأقوال النقلية والعلم الشخصي وليس في أي منهما ما يرقى إلى الدليل المقبول شرعاً ـ راجع المادتين (16) و (35) من قانون الإثيات لسنة 1983 .. ولم تكتف المحكمة في مغالاتها بهذا القدر وإنما تعدته إلى الإستدلال بقرارات وآراء جهات لا سند في القانون للحجية التي أضفتها المحكمة على إصداراتها .. أما حكم محكمة الإستئناف الشرعية العليا الذي عولت محكمة الإستئناف الجنائية عليه كثيراً ، فإنما يستوقفنا فيه أنه حكم وطني يلزم استبيان حجيته نظراً إلى ما يمكن أن تثيره طبيعته الوطنية من تساؤل حول تلك الحجية ، والحكم المشار عليه صدر في 18/11/1968 في القضية رقم 1035/68 حيث قضت محكمة الإستئناف الشرعيى العليا بالخرطوم بإعلان محمود محمد طه مرتداً .. وأول ما تجدر ملاحظته في شأن ذلك الحكم أنه صدر حسبة كما وقع غيابياً ، والسؤال الذي يفرض نفسه هو ما إذا كان في ذلك الحكم ما يقوم مقام الحكم الجنائي بالردة ؟؟ .. في تقديرنا أنّ الإجابة القطعية أن ذلك الحكم لا يستحق هذه الصفة وذلك لأنّ المحاكم الشرعية ، ومن بينها محكمة الإستئناف الشرعية العليا في ذلك الوقت ، لم تكن تختص بإصدار أحكام جنائية ، بل كانت إختصاصاتها مقتصرة على مسائل الأحوال الشخصية للمسلمين من زواج وطلاق وميراث وما إلى ذلك مما كانت تنص عليه المادة الخامسة من قانون المحاكم الشرعية لسنة 1967 الساري وقتئذ .. ولعل أبلغ دليل على عدم إختصاص المحكمة الشرعية فيما أصدرته من حكم أنّ ذلك الحكم جاء غيابياّ فما نحسب أنّ محمود محمد طه كان حصيناً من سلطة الإجبار التي كانت تتمتع بها المحكمة فيما لو كانت محكمة ذات إختصاصات جنائية ، كما يقف دليلاً على عدم الإختصاص أنّ المحكمة لم تجد سبيلاً لتنفيذ الحكم ، لا في ذلك الوقت ، ولا في أي وقت لاحق وهو ما لم يكن يحول دونه غياب المحكوم عليه خاصة وأنّ للحكم عقوبة مقررة شرعاً هي أعلى مراتب العقوبات المدنية .. ونخلص من كل ما تقدم إلى أن إجراءات محكمة الإستئناف الجنائية في إصدار حكم الردة في مواجهة محمود محمد طه ورفاقه كانت ، للأسباب التي سبق تفصيلها ، جاحدة لحقوق دستورية وقانونية شرعت أصلاً لكفالة محاكمة عادلة .
أما السلطة العامة لتلك المحكمة في تأييد أحكام المحاكم الجنائية التي تم تشكيلها بموجب المادة (16/أ) من قانون الهيئة القضائية لسنة 1405هـ فقد نص عليها القرار الجمهوري رقم (35) لسنة 1405هـ .. ومن الناحية العامة فإنّ ذلك ، وفيما نوهنا به من قبل ، قرار يتحمل وزره من أصدره ، على أنه ينبغي النظر إلى سلطة التأييد تلك من زاويتين ، أولاهما مدى سلامة القرار الجمهوري في هذا الشأن ، وثانيتهما أثر ذلك في عدالة الإجراءات التي تمت بممارسة تلك السلطة .. وبالنظر إلى الأمر من الزاوية الأولى يبين أن المادة (1 من قانـون الهيئة القضائية لسنة 1405هـ التي كانت تصلح سنداً لتشكيل محاكم الإستئناف الجنائية كانت تنص على ما يلي : ( تستأنف أحكام وقرارات المحاكم الجنائية المكونة بموجب المادة (16/أ) من هذا القانون أمام محكمة الإستئناف التي يحددها قرار التكوين ويحدد إجراءاتها ) .. وقد نص القرار الجمهوري رقم (35) ـ وهو قرار التكوين المشار إليه ـ في الفقرة (ز) من المادة (3) منه على ما يلي : ( تتولى محكمة الإستئناف التوصية لرئيس الجمهورية بشأن أحكام الإعدام والرجم قبل رفعها للتأييد ) .. والسؤال الذي يثيره هذان النصان هو ما إذا كان فيهما ما يضفي على محكمة الإستئناف سلطة في تأييد الأحكام تطغى على سلطة المحكمة العليا في هذا الشأن والمنصوص عليها في المادة (234) من قانون الإجراءات الجنائية ؟؟ .. والإجابة على ذلك تعتمد ، في المقام الأول ، على ما إذا كان منح مثل هذه السلطة مما يدخل في معنى عبارة ( تحديد الإجراءات ) الواردة في المادة (1 المذكورة ؟؟ .. وفي تقديرنا أنه من الجائز عموماً أن ينطوي تحديد الإجراءات على منح بعض السلطات التي قد تكون ضرورية ولازمة في معرض تلك الإجراءات إلاّ أنه من غير المتصور أن تمتد تلك السلطات إلى مستوى يشكل تغولاً واعتداءً على جهات تستمد صلاحياتها من القانون نفسه ، وعلى وجه الخصوص فإننا نرى أنه ليس من شأن السلطات الممنوحة على هذا الوجه أن تسلب محكمة أعلى مقاماً كالمحكمة العليا من صلاحيلتها التي يقررها قانون نافذ لا يقل درجة عن القانون المانح لتلك السلطات ، بل ومن الدستور نفسه وهو مصدر القوانين والسلطات ، فالقول بخلاف ذلك ينتهي إلى نتيجة غير مستساغة هي أن السلطات المقررة للمحكمة العليا عرضة للمصادرة بتشريع فرعي أو قرار تنفيذي ، وهو ما لايجد سنداً ، لا في نص صريح ، ولا في المباديء العامة للشرعية .. على أنه ، ومهما كان وجه الرأي بشأن سلطات محكمة الإستئناف الجنائية ، فإنه طالما ظلت المادة (234) من قانون الإجراءات الجنائية قائمة ونافذة ، فإنه كان ينبغي عرض الأحكام الصادرة ضد محمود محمد طه وزملائه على المحكمة العليا سواء قبل تأييدها في محكمة الإستئناف الجنائية أو بعد ذلك .. وإذا كان هذا هو التكييف القانوني للقرار الذي منحت به محكمة الإستئناف سلطة تأييد الأحكام ، فإن لذلك القرار وجهاً آخر ذا أثر خطير ومباشر في تأييد حكم الإعدام في حق المحكوم عليهم ومن بعد ذلك في تنفيذ ذلك الحكم على أحدهم وهو محمود محمد طه .. ففي هذا الشأن لم تقتصر مخالفات محكمة الإستئناف ، التي استقلت بسلطة التأييد ، في إصدار حكم الردة ، وإنما امتدت إلى تأييد أحكام الإعدام التي صدرت ترتيباً على الإدانة بموجب قانوني العقوبات وأمن الدولة ، وهذا التأييد ، وإن كان محمولاً على أسباب هي في ظاهرها إقتناع المحكمة بثبوت الإدانة وتناسب العقوبة ، إلاّ أنه في واقع الأمر محمول على الردة التي استحوزت على جل ، إن لم يكن كل ، اهتمام محكمة الإستئناف الجنائية .. وقد ترتب على إستقلال محكمة الإستئناف بسلطة التأييد أن فات على المحكمة العليا ليس فقط حصر الإدانة ، إن كان ثمة ما يسندها ، في الإتهامات الموجهة بموجب قانوني العقوبات وأمن الدولة دون غيرهما ، وإنما أيضاً أن تقصر العقوبة على ما كان يتناسب وفعل المحكوم عليهم وهو فيما نعلم لا يتعدى إصدار منشور يعبر عن وجهة نظر الجمهوريين في قوانين كانت وما زالت محلاً للآراء المتباينة على الساحتين المحلية والدولية ، مما لايعدو أن يكون مخالفة شكلية ـ إن كانت كذلك أصلاً ـ لا تتناسب عقوبة الإعدام جزاءً لها .. غير أن محكمة الإستئناف ، وفي محاولة متعجلة لربط الفعل بقناعتها المسبقة في ردة المحكوم عليهم ، إنتهت إلى تأييد حكم الإعدام كعقوبة ( شاملة ) كما أسمتها .. على أن الآثار المترتبة على حجب الإجراءات عن المحكمة العليا وحصرها في محكمة الإستئناف إتخذت شكلها المأساوي حين تم تنفيذ حكم الإعدام على محمود محمد طه بإغفال تام لنص المادة (247) من قانون الإجراءات الجنائية ، التي تحظر تنفيذ حكم الإعدام على من جاوز السبعين من العمر ، رغم أنه كان من الثابت أنه جاوز السبعين من عمره وقتئذ .. ولعلنا لا نتجنى على الحقيقة لو أننا قلنا أن تنفيذ الحكم ما كان ليتم لولا أن محكمة الإستئناف أضافت الإدانة بالردة ، وهو ما لم يكن ليصدر أصلاً فيما لو كانت الإجراءات قد عرضت على المحكمة العليا بدلاً من أن تستقل محكمة الإستئناف بإجراءات التأييد لتنتهي إلى ذلك الحكم من خلال المخالفات القانونية والدستورية التي تناولناها فيما تقدم .
هذا ما كان من أمر ما تم باسم القضاء ، أما ما صدر من رئيس الجمهورية السابق عند التصديق على الأحكام فإنه يكفي لوصفه أن نقرر أنه مجرد من أي سند في القوانين والأعراف ولا نرى سبباً للإستطراد فيه بأكثر من ذلك عما فيه من تغول على السلطات القضائية فقد كاد أن يعصف بها كلها من قبل ، على أنه ومن وجهة النظر القانونية البحتة ، فإنه ولما كان من الجائز قانوناً للرئيس السابق أن يصدر قراره في تأييد حكم الإعدام دون إبداء سبب لذلك ، فإن استرساله في الحديث ، على الوجه الذي كشف عنه البيان المعروف والمدون ، لا يعدو أن يكون تزيداً لا أثر له في تقويم الحكم الذي تصدى لتأييده .. ولو كان لذلك البيان أثر يجدر ترتيبه عليه فهو فيما تضمنه من عبارات ربما كانت هي الأسباب الحقيقية لتقديم محمود محمد طه ورفاقه للمحاكمة .. ومذهب هيئة الإدعاء في هذا الشأن هو أن المحاكمة استهدفت محاكمة فكر الجمهوريين وتقييد حرياتهم السياسية والدينية وحظر نشاطهم إهداراً لحقوقهم الدستورية في كل ذلك .. وهذه المحكمة ، وإن كانت تجد أنه من العسيرعليها تفسير ما هو ثابت أمامها إلاّ في إطار ما ذهبت إليه هيئة الإدعاء ، إلاً أنها ، وفي ذات الوقت ، لا ترى في ذلك ما يتيح لها إصدار قرار جازم في هذا المعنى ، لا سيما وأنّ إقرارات النائب العام في هذا الشأن تتجاوز صلاحياته ـ كممثل قانوني للحكومة في صفتها المعنوية ـ لتشمل مسائل تتعلق بها مسئوليات شخصية أخرى لا يمثلها النائب العام .. ولما كان الحكم الصادر في حق المدعيين مشوباً بكل العيوب التي تم تفصيلها فيما تقدم ، فإنّ إجراءات ما سميت بالإستتابة تكون قائمة على غير ما ضرورة قانونية فضلاً عن إفتقارها لأي سند صريح أو ضمني من القانون ، غير أنه يجمل أن نقرر من باب الإستطراد أنّ تلك الإجراءات وقعت بقهر بيّن للمحكوم عليهم نظراً إلى الظروف التي تمت فيها حيث لم يكن من المتصور عقلاً أن يمتنع المحكوم عليهم عن إعلان التوبة التي طلبت منهم وسيف الإعدام مشهور في وجوههم ، وحيث أنّ حكم الردة قد وقع باطلاً كما سبق تقريره ، فإنه يترتب على ذلك بداهة أن تكون التوبة التي وقعت بالإكراه خالية من أي معنى هي الأخرى .. وحيث أن المسائل التي أثارتها هذه الدعوى مما لم يكن من المتاح التصدي له ، في إطار قواعد الإجراءات السارية حالياً ، إلاّ من خلال دعوى دستورية ، ودون أن يكون في ذلك ما يخل بمبدأ حجية الأحكام فيما تتوفر له شروط تطبيق ذلك المبدأ ، فإن هذه الدائرة تقرر ، تأسيساً على ما تقدم بيانه ، أن الحكم الصادر من محكمة الإستئناف الجنائية بالخرطوم في حق محمود محمد طه ورفاقه بتاريخ 15/1/1985 صدر بإهدار لحقوقهم التي كانت تكفلها لهم المواد (64) و (70) و (71) من دستور السودان لسنة 1973 الملغي .. أما ما ترتب على ذلك من أحكام بالإعدام فقد ألغيت في مواجهة جميع المحكوم عليهم فيما عدا والد المدعية الأولى ، ورغم ما شابتها من مخالفات للقانون وللدستور ، فقد أصبحت حقائق في ذمة التاريخ ، تقع المسئولية عنها سياسية في المقام الأول ، ولم يعد من الممكن إستدراك كثير من النتائج التي ترتبت على كل ذلك ، إلاّ ما بقي منها دون نفاذ ، كما لم يعد من المتاح النظر إلى الوراء إلاّ لأغراض العظة والعبرة ، فلم يعد من الميسور بعث حياة وئدت مهما بلغت جسامة الأخطاء التي أدت إلى ذلك ، كما أصبح من الصعب ـ إن لم يكن من المستحيل ـ العثور على جثمان أخفي بترتيب دقيق .. بيد أنه يبقى أمر جوهري هو أن للمدعيين حقاً في الحصول على إعلان بالحقائق المتعلقة بهذه المحاكمة التاريخيـة ، وإن كان على ذلك الحـق من قيـد فإنه إنما ينشأ من طبيعـة الإجراءات القضائية عموماً ، وما تقوم عليه هذه الإجراءات ، وعلى وجه الخصوص في مثل هذه الدعوى ، من شكل هو بدوره محدد ، في طبيعته ، وفي خصومه ، وما يصلح محلاً للتنفيذ في ضوء ذلك كله ، وعلى هدى من ذلك تقرر هذه الدائرة ما يلي :
1/ إعلان بطلان الحكم الصادر في حق المواطنين محمود محمدة طه والمدعي الثاني في هـذه
الدعوى من المحكمة الجنائية ومحكمة الإستئناف .
2/ إلزام المدعين برسوم وأتعاب المحاماة في هذه الدعوى .).. إنتهت الحيثيات
|
Post: #121
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: kamalabas
Date: 12-11-2004, 08:21 AM
Parent: #1
اليك ما كتبه الصحفي محمد طه محمد الذي كان يؤيد حكم الردة ولكنه
عاد لينتقد ذلك في مخاطبته لمدير جامعة النيليين
| Quote: والعجيب ان مدير جامعة النيلين حينما منع الندوة في يناير وقامت نفس الندوة في فبراير في الشارع كان منطقه انه لن يسمح بنقد القضاة ولكنه جلب النقد لنفسه ولو استشار مدير الجامعة عميد كلية القانون لقال له العميد ان حكم القاضي المهلاوي والقاضي المكاشفي بالاعدام على المهندس محمود محمد طه قد تعرض للنقد والنقض في المحكمة العليا وهذا الحكم يدرس في كليات القانون كسابقة للاحكام الخاطئة التي تمت على عجل واعدمت انساناً بعجلة سياسية لا علاقة لها بالتروي والصبر والحكمة واعطاء فرصة لمن ادين بالضلال ان يتوب ويلحق لركب الهداية وهي نفس الفرصة التي منحها النميري لنفسه منذ عام 1969 حتى عام 1983 حينما كان ضالاً قبل اعلان وتطبيق الشريعة الاسلامية وقال في بياناته وتصريحاته الاولى ( لقد مزقنا الوريقة الصفراء وريقة الدستور الاسلامي). |
|
Post: #122
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: kamalabas
Date: 12-11-2004, 08:30 AM
Parent: #1
واليك يانوريت أن كنت تبحث عن الحقيقة
Quote: أصدر الجمهوريون منشورهم الشهير (( هذا او الطوفان)) بعد خروجهم من المعتقل بأسبوع فى مقاومة قوانين سبتمبر و دفاعا عن الاسلام و الشعب السوداني ..
بدأت حملات اعتقال الجمهوريين وهم يوزعون المنشور وقد وجهت لبعضهم تهمة إخلال السلام العام بينما أفرج البوليس عن البعض الآخر حينما لم يجد فى المنشور ما يستدعى الإعتقال .. فى هذه الأثناء تدخل وزير الدولة للشئون الجنائية وأمر المدعيين فى المدن الثلاث باعتقال الجمهوريين ..
فاعتقل إثر ذلك الأستاذ للمرة الثانية ومعه أربعة من تلاميذه وقدموا للمحاكمة يوم 7 يناير 1985 م وكان الأستاذ قد أعلن عدم تعاونه مع تلك المحكمة الصورية فى الكلمة المشهودة فصدر الحكم بالاعدام ضده وضد الجمهوريين الأربعة بتهمة إثارة الكراهية ضد الدولة من محكمة ((المهلاوي)) .. حولت محكمة المكاشفي التهمة الي تهمة ردة!!! و ايد نميري الحكم و نفذ في صباح الجمعة 18 يناير1985 م وسط حشد كبير فى ميدان سجن كوبر..
|
من ما تقدم يتضح أن التهمة أمام محكمة المهلاوي كانت بسبب منشور ضد
النظام والتهمة كانت الحرب ضد الدولة ولكن السيد المكاشفي حولها في
محكمته للردة مما يوضح التخبط وسؤ النية المبيتة
|
Post: #123
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: kamalabas
Date: 12-11-2004, 08:42 AM
Parent: #1
اليك ما قاله حسن مكي عن الأستاذ والأعدام وأعترافه بأن المحكمة كانت سياسية وأن الحركة الأسلامية كانت تسعي للتخلص
من الأستاذ الجدير بالذكر أن المكاشفي كان أعضاء الجبهة الأسلامية البارزيينماذا قال د. حسن مكي
Quote: أجرت صحيفة (الوفاق) الصادرة في الخرطوم حواراً يوم السبت الموافق 5 ديسمبر 1998 مع د. حسن مكي وادلى له بالاتي:
س- قيل أن لك علاقة خاصة كانت بمحمود محمد طه والبعض قال ان حسن مكي مأثور جداً بشخصية وافكار محمود.؟
- والله.. أنا من المأثورين به . أنا كنت اعرفه واتردد على منزله في ذلك الوقت. وكنا كشباب في الثانويات نجد عنده (اللقمة) نتعشى معه وكنا نتعجب ان الشخص الذي يشغل الساحة الفكرية شخص بسيط زاهد ومتواضع، وكان المفكر الوحيد المطروحة كتبه في السوق.
س: وحينما أعدم؟
ج: كنت مسرحاً لأفكار شتى- السياسي فينا كان يتكلم – أن الحمد لله ربنا خلصنا من خصم قوي.. وكان حيعمل لينا مشاكل وكان حيكون أكبر تحد لفكر الحركة الاسلامية السياسي – والفكري فينا كان يتحدث بأن هذا الشخص عنده قدرات فكرية وروحية (وأعلم مننا واحسن مننا) ولكن السياسي دائماً ما ينتصر هنا.س: والآن؟
ج: أنا.. بفتكر أن محمود محمد طه – جرعة كبيرة لا نستطيع أن نتحملها.. (الناس ما قادرين يتحملوا حسن مكي – بيتحملوا محمود محمد طه؟؟! وضحك)
س: ولكن امين حسن عمر قال ان الترابي انتصر عنده الفكري على السياسي وكان ضد اعدام محمود؟!
ج: أنا لا اريد أن ادخل ما بين الترابي وامين.. ولكن اعتقد أن الصف الاسلامي في ذلك الوقت.. كان جميعه مع اعدام محمود محمد طه..
س: نحن نسأل عن موقف د. حسن الترابي؟
ج: أنا اعتقد انو كان خائف على أنو نميري ينكص عن اعدام محمود محمد طه.. ويدعو الله الا يحدث ذلك..
س: الرأي الفقهي في هذه القضية و.. ؟
ج: د. مكي – مقاطعاً – القضية سياسية (ما فيها رأي فقهي) خصوصاً وان محمود كان اقوى في طرحه ضد الشريعة الاسلامية في ذلك الوقت.س: ولكن الترابي يعلن دائماً ان المرتد فكرياً لا يقتل؟
ج: انت تريد ان تخرج لموقف الترابي!! وأنا اوثق للتاريخ..
س: هنالك رأي يقول ان د. الترابي كان حريصاً على اعدام محمود. وأن محمود كان يمثل منافساً شخصياً له على مستوى الطرح الاسلامي.؟
ج: (هسع الانقاذ ما كتلت ناس؟ ما كتلت ناس مجدي في دولارات؟ لانو كان مؤثر على سياستها الاقتصادية فكيف اذا كان مؤثراً على مشروعه كله.. هسع كان جبت الترابي يقول ليك أنا ما موافق على قتل مجدي – أمين حسن عمر ح يقول نفس الكلام..
س: وحسن مكي جزء من الحركة الاسلامية؟
ج: ناس الحركة الاسلامية ناس ما عندهم مقدرات ويمثلوا المجتمع الاسلامي.. في زمن الانحطاط.. وما عندهم مبادرات..
وأين انت من هؤلاء؟
ج: أنا بعمل في محاولات وبعمل ساتر من الحجارة التي تناوشني.
س: عبر حركة حتم؟
ج: عبر حتم والصحف.. عبد الخالق محجوب وهو ذاهب الى المقصلة قيل له ماذا قدمت لوطنك؟ قال (قليل من الوعي). |
|
Post: #124
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: kamalabas
Date: 12-11-2004, 08:49 AM
Parent: #1
محكمة الطوارئ محكمة العدالة الناجزة ما رأيك يانوريت
تمQuote: تقديم محمود لمحكمة العدالة الناجزة والتى انعقدت فى احدى قاعات محكمة جنايات امدرمان وسط , وكان حضورها أصناف متنوعة من البشر من طلاب وقانونيين وجمهوريين وغيرهم . وخارج القاعة انتشر العشرات من رجال الامن والجنود المدججين بالسلاح وكان المتهم من اعتى المجرمين مع ان الرجل كان فى سموه لا يأكل حتى لحم الحيوان فهو يعده نوعا من الايذاء لروح , فقد كان نباتيا .
كنت من حضور تلك المحاكمة الظالمة .. أدخل محمود الى قفص الاتهام وهو يرتدى الزى القومى .. دخل المهلاوى قاضى المحكمة ( من أقرباء النيل أبو قرون ) .. شاب لم يتجاوز الثلاثين , ليس من سلك القضاء المدنى |
|
Post: #125
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: kamalabas
Date: 12-11-2004, 09:01 AM
Parent: #1
حول حد الردة من بوست للأخت هالة قوتة
Quote: الجريمة التي حرمها الإسلام
* نواصل استعراض مؤلف الأستاذ/ محمد منير أدلبي، وهو دراسة تحليلية موثقة تثبت بطلان الزعم القائل بمشروعية قتل المرتد في الإسلام.
وقد تابعنا في السابق دلائله من آيات القرآن الكريم، ونواصل اليوم في استعراض الاحاديث النبوية الدالة على أن المرتد لا يقتل بارتداده:
* (عن جابر رضي الله عنه أن إعرابياً بايع رسول الله صلى الله عليه وسلم على الإسلام فأصاب الاعرابي وعك بالمدينة، فجاء الإعرابي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: يا رسول الله أقلني بيعتي فأبى، فخرج الإعرابي فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إنما المدينة كالكير تنفي خبثها، وتنصع طيبها). البخاري
ويستنتج الكاتب من هذا الحديث:
1/ أن القتل لم يكن حداً ينفذ في المرتد، اذ لو كان القتل عقوبة المرتد لما جرؤ ذلك الاعرابي على المجيء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ليعلن ارتداده فيلقى القبض عليه وتقطع عنقه تنفيذاً للحكم المزعوم. 2/ نجد من الحديث أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد ترك الإعرابي ينصرف دون أن يأمر الصحابة رضي الله عنهم بإقامة أي حد عليه.
* وفي حديث آخر ورد في صحيح البخاري أيضا ما يلي:
(صالح النبي صلى الله عليه وسلم يوم الحديبية على ثلاثة أشياء - منها - من أتاه من المشركين رده إليهم .. ومن أتاهم من المسلمين لم يردوه...). البخاري
فلو كان قتل المرتد حكماً فرضه الله تعالى على رسوله الكريم صلى الله عليه وسلم لما قبل أن يساوم أو يعاهد المشركين عليه، بل لكان أصر على إبقاء من إرتد من المسلمين لإقامة الحد عليه.
* ومن ثم يرى الكاتب أن الذين ارتدوا وامر رسول الله صلى الله عليه وسلم بقتلهم، فلأنهم انضموا بعد ارتدادهم إلى صفوف المقاتلين من المشركين، أو لأن بعضهم كان قد ارتكب جرائم قتل وتنكيل بحق المسلمين:
- ولربما تاه التائهون بحكم رسول الله صلى الله عليه وسلم على ابن خطل بالقتل بعد أن ارتد، ولكنهم لو تبينوا لوجدوا أن ذلك الحكم لم يكن بسبب إرتداده بل بسبب ارتكابه جريمة قتل في حق مسلم بريء، جاء في المواهب اللدنية ذكر الحادثة كما يلي:
(إنما أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم - بقتل ابن خطل لأنه كان مسلماً فبعثه رسول الله صلى الله عليه وسلم مصدقاًً، وبعث معه رجلاً من الأنصار، وكان معه مولى يخدمه وكان مسلماً، فنزل منزلاً، فأمر المولى أن يذبح له تيساً ويصنع له طعاماً، ونام واستيقظ فلم يصنع له شيئاً فعدا عليه فقتله ثم إرتد مشركاً، وكانت له قينتان تغنيان بهجاء رسول الله صلى الله عليه وسلم ..).
- ومن الذين حكم رسول الله صلى الله عليه وسلم بقتلهم كان مقيس بن صبابة، جاء في الزرقاني خبره كما يلي:
(كان -اي مقيس- اسلم ثم أتى على انصاري فقتله، وكان الانصاري قتل أخاه هشاماً خطأ في غزوة ذي قرد، ظنه من العدو، فجاء مقيس فأخذ الدية ثم قتل الانصاري، ثم ارتد ورجع الى قريش).
* ثم يقرر الكاتب أنه من منشأ الخطأ في الأخذ بالحديث النبوي هو أخذ بعضها على إطلاقها، دون الانتباه الى ما ورد في نفس الحكم مقيداً، وسبب الخطأ هنا هو عدم حمل مطلقها على مقيدها:
ويورد قول العلامة ابن حجر العسقلاني في فتح الباري:
(جاءت عن ابن عباس اخبار مطلقة وأخرى مقيدة فيجب حمل مطلقها على مقيدها).
ولو انتبه القاضون بقتل المرتد إلى هذه القاعدة الفقهية لما وقعوا في خطأ الإفتاء بقتل المرتد، ولما أخطأوا في فهم حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم: (من بدل دينه فأقتلوه).
وذلك لأن هذا الحديث يجب أن يكون مقيداً بالمحاربة كما هو مذكور في فتح القدير الجزء الثاني:
(... وكذا قوله عليه السلاممن بدَّل دينه فاقتلوه) لأنه كافر حربي بلغته الدعوة فيقتل في الحال من غير استمهال).
فسبب قتله هنا هو لأنه حربي لا لمحض ارتداده، كما هو واضح. * ثم يناقش الكاتب ما سمي بحروب الردة على عهد الخليفة الراشد سيدنا ابوبكر رضي الله عنه، فيثبت بعديد من الوقائع والشواهد التاريخية أن سبب قتال سيدنا ابي بكر للمرتدين ليس العقيدة وإنما خروجهم المسلح على دولة الخلافة:
- فسيدنا ابي بكر رضي الله يبين سبب قتالهم قائلا:
(.... والله لو منعوني عقال بعير كانوا يؤدونه لرسول الله صلى الله عليه وسلم لقاتلتهم على منعه..).
- ويورد عمدة القاري على شرح صحيح البخاري: (وانما قاتل الصديق رضي الله عنه مانعي الزكاة لأنهم امتنعوا بالسيف ونصبوا الحرب للأمة).
- ويورد تاريخ الطبري أن القبائل الباغية حاصرت المدينة:
(.. وان أول من صادم المسلمين، عبس وذبيان عاجلوه -اي الصديق- فقاتلهم قبل رجوع اسامة).
- ويورد الطبري أيضا:
(فوثب بنو ذبيان وعبس على من فيهم من المسلمين وقتلوهم كل قتلة، وفعل ذلك من ورائهم).
- وكذلك أورد بشاعة أفعال المرتدين بمن لم يرتد معهم من المسلمين: (... ولم يقبل خالد -بعد هزيمتهم- من احد من اسد وغطفان ولا هوازن ولا سليم ولا طيء)، إلا أن يأتوه بالذين حرّقوا ومثّلوا وعدوا على اهل الاسلام في حال ردتهم..).
- ويورد ابن خلدون: (جاء الخبر بإرتداد العرب عامة وخاصة إلا قريشاً وثقيفاً واستغلظ امر مسيلمة.. وقدمت رسل النبي صلى الله عليه وسلم من اليمن واليمامة وبني اسد ومن كل مكان بانتفاض العرب عامة وخاصة، وحاربهم أبوبكر بالكتب والرسل، وانتظر بمصادمتهم قدوم أسامة فعاجلته عبس وذبيان، ونزلوا في الأبرق، ونزل آخرون في ذي (القصة) .. فأغاروا على من كان بأنقاب المدينة.. وظن القوم بالمسلمين الوهن... ثم خرج ابوبكر في البقية وطلع عليهم مع الفجر، واقتتلوا .. فما ذر قرن الشمس إلا وقد هزموهم.. وحلف ابوبكر ليقتلن من المشركين مثل من قتلوهم من المسلمين وزيادة).
- والدليل على طبيعة حروب (الردة) أن سيدنا ابي بكر الصديق كما يورد تاريخ ابن خلدون والطبري:
(ان ابا بكر رضي الله عنه عندما انتصر على هؤلاء المرتدين أخذ بعضهم أسرى).
فإذا كانوا مرتدين، وكانت عقوبة المرتد القتل، فكيف أخذ سيدنا ابي بكر رضي الله عنه أسرى منهم ولم يأمر بقتلهم..؟! |
|
Post: #126
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: kamalabas
Date: 12-11-2004, 09:08 AM
Parent: #1
سيدنا عمر وحد الردة
| Quote: روى عبد الرزاق والبيهقي وابن حزم: أن أنسًا عاد من "تُستَر" فقدم على عمر، فسأله: ما فعل الستة الرهط من بكر بن وائل، الذين ارتدوا عن الإسلام، فلحقوا بالمشركين؟ قال: يا أمير المؤمنين، قوم ارتدوا عن الإسلام، ولحقوا بالمشركين، قُتِلُوا بالمعركة. فاسترجع عمر (أي قال: إنا لله وإنا إليه راجعون) قال أنس: وهل كان سبيلهم إلا القتل؟ قال: نعم، كنت أعرض عليهم الإسلام، فإن أبوا أودعتهم السجن (رواه عبد الرزاق في المصنف: 165/10، 166. الأثر -18696-، والبيهقي في السنن: 207/8، وسعيد بن منصور ص 3 رقم -2573-، وابن حزم في المحلي: 221/ |
|
Post: #127
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: Muhib
Date: 12-11-2004, 03:57 PM
Parent: #126
Dear Alla .Thanks for posting this post. PS read this post as well .. This post talks and takes on the same issue ,so read on please.
حول الاسلام والمنطق والتصديق وامور اخري .. لعنايه الاخ جني واخرين
|
Post: #128
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: kamalabas
Date: 12-12-2004, 06:33 AM
Parent: #1
في أنتظار السيد نوريت ليرد علي أعلاه
كمال
|
Post: #129
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: Hafiz Bashir
Date: 12-12-2004, 10:19 AM
Parent: #1
الأخ هاشم نوريت يبدو أن الإشكال في فهمك لمستويات الماكم و التقاضي
أولا يا عزيزي قضية الأستاذ محمود نظرت امام ما كان يسمى في ذلك الوقت بمحاكم العدالة الناجزة و هي محاكم انشئت بقانون طوارئ و قد ادانها من انشأها و قال عنها أنها محاكم تعسفية
وقدم الأستاذ محمود للمحاكمة يوم 7 يناير 1985 م وكان الأستاذ قد أعلن عدم تعاونه مع تلك المحكمة فصدر الحكم بالاعدام ضده وضد أربعة من الجمهوريين بتهمة إثارة الكراهية ضد الدولة من محكمة ((المهلاوي)).
حولت القضية الي محكمة الإستئناف للنظر فيها و كانت محكمة الإستئناف برئاسة المكاشفي طه الكباشي وعضوية عبد الجبار المبارك و حاج نور على ما أعتقد, هذه المحكمة ايضا قد انشئت بقانون الطوارئ(أرجو ان تتحرى في مؤهلات اعضاء المحكمة).حولت محكمة المكاشفي التهمة الي تهمة ردة!!! و ايد نميري الحكم و نفذ في صباح الجمعة 18 يناير1985
نظرت القضية مرة ثالثة امام المحكمة العلبا إبان الفترة الإنتقالبة. و المحكمة العليا هي محكمة إجراءآت لا محكمة وقائع بمعنى انها تعيد النظر في إجراءات القضية (ارجو من الأخ كمال عباس بحكم تخصصه تصحيحي ان كنت قد اخطأت). و قد اصدرت المحكمة العليا حكما ببطلان الحكم الصادر من محكمة الإستئناف
ثانيا أخ هاشم ان الرأي الفقهي في ردة الأستاذ محمود رأي يعود الى الستينيات كما ان هنالك حكم محكمة صادر في 1968 بردة الأستاذ محمود.
فلماذا اعدم في يناير 1985
الأخ هاشم نوريت يبدو أن الإشكال في فهمك لمستويات الماكم و التقاضي
أولا يا عزيزي قضية الأستاذ محمود نظرت امام ما كان يسمى في ذلك الوقت بمحاكم العدالة الناجزة و هي محاكم انشئت بقانون طوارئ و قد ادانها من انشأها و قال عنها أنها محاكم تعسفية
وقدم الأستاذ محمود للمحاكمة يوم 7 يناير 1985 م وكان الأستاذ قد أعلن عدم تعاونه مع تلك المحكمة فصدر الحكم بالاعدام ضده وضد أربعة من الجمهوريين بتهمة إثارة الكراهية ضد الدولة من محكمة ((المهلاوي)).
حولت القضية الي محكمة الإستئناف للنظر فيها و كانت محكمة الإستئناف برئاسة المكاشفي طه الكباشي وعضوية عبد الجبار المبارك و حاج نور على ما أعتقد, هذه المحكمة ايضا قد انشئت بقانون الطوارئ(أرجو ان تتحرى في مؤهلات اعضاء المحكمة).حولت محكمة المكاشفي التهمة الي تهمة ردة!!! و ايد نميري الحكم و نفذ في صباح الجمعة 18 يناير1985
نظرت القضية مرة ثالثة امام المحكمة العلبا إبان الفترة الإنتقالبة. و المحكمة العليا هي محكمة إجراءآت لا محكمة وقائع بمعنى انها تعيد النظر في إجراءات القضية (ارجو من الأخ كمال عباس بحكم تخصصه تصحيحي ان كنت قد اخطأت). و قد اصدرت المحكمة العليا حكما ببطلان الحكم الصادر من محكمة الإستئناف
ثانيا أخ هاشم ان الرأي الفقهي في ردة الأستاذ محمود رأي يعود الى الستينيات كما ان هنالك حكم محكمة صادر في 1968 بردة الأستاذ محمود.
فلماذا اعدم في يناير 1985
|
Post: #130
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: kamalabas
Date: 12-12-2004, 10:32 AM
Parent: #1
شكرا أخي حافظ بشير
علي هذه الأضاءات حول هذه القضية وكما تري الحقائق واضحة لو كان
نوريت طالب حقيقة لأ علن قناعاته بما أوردناه وخصوصا بعد أن أكدنا
ما كان يبحث عنه وهو أن المحاكم التي أدين بموجبها الأستاذ هي محاكم طوارئ
وعدالة ناجزة .. وللأخ نوريت الحق في ذات الوقت أن يختلف مع أفكار الأستاذ
جملة وتفصيلا فرفض ما تم في محاكم مايو لايعتبر بالضرورة تأييدا للفكر
الجمهوري كمال
|
Post: #131
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: kamalabas
Date: 12-14-2004, 09:45 AM
Parent: #1
أين هاشم نوريت القائل ?
Quote: يا استاذ كمال
محمود لم يحاكم بقانون الطوارئ ولم يكن المكاشفى عسكريا لا تخلط الامور
وتاكد بانه لو حكم محمود بقانون الطوارئ لتغيرت امور كثيرة |
كمال
|
Post: #132
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: Hafiz Bashir
Date: 12-15-2004, 10:11 AM
Parent: #131
في انتظار الأخ هاشم نوريت
|
Post: #133
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: محمد سر الختم
Date: 12-15-2004, 10:40 AM
Parent: #1
دخلت أشوف الكتاب نزل السوق ولا لسة
فأستمتعت بطول بال كمال عباس ولقيتو كعادته منهجي وتاعب نفسو بالمراجع
يا أستاذي
لقد أسمعت لو كلمت حيا
|
Post: #134
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: Mohammed Elhaj
Date: 12-15-2004, 09:56 PM
Parent: #1
الاخ ود شاموق
تحية طيبة
في انتظار انفضاض النقاش وجدت الكتاب
سأقرأه و لنا عودة
شكراً كثيراً
|
Post: #135
Title: Re: سؤال فني قبل الكارثة : هل يحق لي كمسلم أن أقوم بإنزال بوست يحتوي على نقد للاسلام كديانة ؟
Author: Mohammed Elhaj
Date: 12-15-2004, 10:08 PM
Parent: #1
الاخ ود شاموق
لاحظت انو النقاش حول انزال الكتاب أخذ اكثر من 15 يوماً و حتى الان لم يحسم احد امراً
لي اعتراض اساسي علي تعيينك لمجموعة من الاشخاص لتحديد نشر او عدم نشر الكتاب - فالحقيقة سافرة بوجهها و لا تخاف البرهان -
ان يستمر نقاش حول ان نقرا كتابا 15 يوما ؟؟؟؟؟؟
؟
لماذا انحرف النقاش حول الكتاب الى منحى مختلف
اقترح نقل النقاش الجانبي الى بوست آخر
محمد
|
|
|