Post: #1 Title: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 09-22-2007, 00:31 AM Parent: #0
سندآ على بوست الطاهر ساتي عن رفديات حق الحديثة وماسبقه من بيان ايقاف مقتضب وعلى بوست ثالث للطاهر عن إنقسام الجديدة
وعلى تاريخ طويل ومرير في إنقسامات الحركة الأول : إلى حقين ، جديدة وحديثة الثاني : إنقسام الجديدة في عز مؤتمر الخاتم / قرنق
تحولت الحركة إلى { حركات } أو { حقات }
فتذكرت :
يحكى إنو زمااااااااااااااان
زمن حق دي كانت حتة واحدة
واحد من أولاد ابوالنقاش في السياسة السودانية والتنظيمات الكرتونية والأميبية
قال لي - في معرض توقعاته للغد - وحال الحركة قال : الحركة دي ح تصبح حركات سألته : كيف ؟
أصلح نضارته وقهى في البعيد ، نظام مستغرق في تفكير عميق ولم ينسى أن يضع يده على خده يبدو ليعيد التوازن لحنكه المائل يسارآ
سوهم - دي انا ماعارف معناها شنو بالضبط - وقال :
تعرف ، أن وجود مركز واحد لليسار السوداني مسألة تغض مضاجع اليمين والأمريكان وسلطة الأمر الواقع لذلك لن تفوت تلك القوى والدوائر المتربصة فرصة قيام مركز آخر لذا أتوقع ان تدعم تلك القوى حق وتقويها حتى ترث نفوذ الحزب الشيوعي وبإعتبار ان تلك القوى لاترغب في قيام مركز آخر حقيقة وقصدها أن تضرب المركز الأول ثم تتفرغ للتاني الذي تعوزه الحنكة والخبرة والتاريخ
Post: #2 Title: Re: حركات حق Author: Safia Mohamed Date: 09-22-2007, 00:34 AM Parent: #1
اها منتظرنك تتم
Post: #3 Title: Re: حركات حق Author: Hussein Mallasi Date: 09-22-2007, 00:46 AM Parent: #2
لو لم تنجر حق الجديدة سوى تلك الضربة المذلة التي وجهتها للشيوعيين بعزل رئيسة اتحاد جامعة الخرطوم و رفتها من اللجنة التنفيذية و المجلس الأربعيني .. لكفاها.
Post: #5 Title: Re: حركات حق Author: Waly Eldin Elfakey Date: 09-22-2007, 00:53 AM Parent: #3
يا ابوساندرا سلام ورمضن كريم والله لما قريت كلامك ده اتذكرت قول الصادق المهدي عندما سالوه عن انشقاق حزب الامة
انه فيه درابة وقعت من الحيطة ... شالها زول ضرب بيها الحيطة عشان يفرتق الحيطة قامت الدرابة اتفرتقت واتشتتت ( او كما قال) والحيطة كما هي تسلم
Post: #11 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 09-22-2007, 02:00 AM Parent: #5
والي الدين الفكي والله انت لذيذ وسيدي الذ منك
ياخ ده وصف دقيق جدآ للموضوع
أبق معنا ، هكذا بالأمر : أبق
Post: #8 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 09-22-2007, 01:12 AM Parent: #3
Quote: لو لم تنجر حق الجديدة سوى تلك الضربة المذلة التي وجهتها للشيوعيين بعزل رئيسة اتحاد جامعة الخرطوم و رفتها من اللجنة التنفيذية و المجلس الأربعيني .. لكفاها.
لو صبرت يا حسين لقال لك محدثي : - فيمكن ان تلاحظ - يا بركة - إنو من ضمن الوسائل ومحاولات شل المركز القديم / الأول { لفائدة المتبعين يجب الإنتباه ان محدثي بيستخدم تعبير المركز القديم للإشارة للحزب الشيوعي ومرات بيرمز له بالمركز الأول ، وطبعآ بالمركز الجديد او التاني واضح بيقصد منو } من ضمان محاولات ضرب المركز القديم ماحدث في جامعة الخرطوم ، وطبعآ انت تابعت الموضوع ده في الموقع بتاعكم فما ح أقيف هنا كتير
Post: #9 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 09-22-2007, 01:18 AM Parent: #8
فاتني يا حسين أن أقوليك أن صاحبنا ، في معرض تأكيده على تربص دوائر كثيرة بالحزب وسعيها لهزيمته عبر دعم ما ظنته مركز جديد أو تطلعها وحلمها بمركز جديد ، باغتني بسؤال :
{ يا بركة أنت متذكر لمن الخاتم قطع البحر وسافر جدة ؟ متذكر الجماعة هناك رحبو به كيف ؟ وكيف دعموه ؟ } الكلام البلبنط العريض ده أقوال محدثي امامي
طبعآ يا سحس الحتة دي هسع انا إنتزعتها ليك مبتورة كده من سياقها عشان عايز اسألك : يا حسين انت كنت في الوقت داك ، هناك ؟
Post: #6 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 09-22-2007, 00:54 AM Parent: #2
Quote: اها منتظرنك تتم
الليل اليل يا دكتورة غايتو بنزل جزء أخر ثم ناخد قسط من الراحة إستعدادآ لصلاة الفجر
شكرآ على بقائك معانا
Post: #4 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 09-22-2007, 00:50 AM Parent: #1
وواصل صاحبنا ،، قلت إنها ستضرب الأول العصي ثم تنفرد بالمركز التاني اللهو أضعف من الأول بحكم إنعدام الحنكة والتاريخ والنفوذ لذلك قررت تلك القوى أن تدفع ببعض أعضائها وكوادرها وعملائها لنيل عضوية هذا المركز المفتعل ، وحرصت ان يكون من بين الذين دفعت بهم أشخاص من ذوي القدرات ، حتى يتسنوا مواقع القيادة وتكون ضرباتهم اللاحقة قاصمة ومدمرة
، عندما لاحظ محدثي عدم تركيزي أو عدم فهمي
لخص : الحزب لم تنجح كل محاولات ضربه ومحاربته منذ زمن الإستعمار وقانون مكافحة النشاط الهدام مرورآ بملاحقات عبود وفظائع نميري ومجازر الشجرة وفبركات جبهة الميثاق الإسلامي وحادث معهد المعلمين وتواطؤ الأزهري حليف الطائفية الجديدة وتخريمات الصادق المهدي
وصولآ إلى فظائع سلطة الجبهة الإسلامية ، تشريد وتنكيل وتعذيب وضح لكل تلك الدوائر ان الحزب عصي على الهزيمة
وإنتبهت - تلك القوى المتربصة - لكلمة قيل ان عبدالخالق قالها مفادها : ان هذا الحزب لن يكسر من الخارج ، لكنه تؤثر فيه الضربات التي تأتي من الداخل
عشان كده لاحت فرصة ذهبية للقوى والدوائر المتربصة عندما نشأت حق وكانت الخطة تقوية حق حتى تنتهي إسطورة المركز الواحد لليسار ومساعدتها لفركشة الحزب وإضعافه بوسائل شتى وتدابير جهنمية
كانت خطتهم تنهض على ان تتم السيطرة الكاملة على المركز الجديد حتى إذا تم هزيمة المركز القديم أو إضعافه على الأقل
عندما يتم لهم ذلك يكون المركز الجديد تحت رحمتهم بتسلل بعض كوادرهم لقيادته
ثم يدمرونه نواصل فتابعونا وفألكم طيب
Post: #7 Title: Re: حركات حق Author: Adam Mousa Date: 09-22-2007, 01:00 AM Parent: #4
متابعين................. معاك
Post: #21 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 09-22-2007, 10:10 AM Parent: #7
كتب آدم موسى
Quote: متابعين................. معاك
تابع .. وفألك طيب قشة ماتعتر ليك
Post: #10 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 09-22-2007, 01:45 AM Parent: #1
واصل صاحبنا ،أبوالأفكار ،
تبني الدوائر المعادية للحزب والمتربص به ، للمركز الجديد لم يكن عشان سواد عيونه ، لا ، كان عشان يتم إستخدامه في تصفية المركز الأول ولاحقآ يصفى المركز التاني ، ودي ح تكون عملية سهلة ، لأنو زي ما قلت ليك ، عشان - المركز الجديد يفتقر للتاريخ بتاع القديم وبيفقد الحنكة والخبرات النضالية - المركز الجديد متلهف لتوسيع عضويته ،وستدس تلك الدوائر عملائها لنيل العضوية وطبعآ _ زي ما انت عارف - مافي تشدد وضوابط في مسألة الحصول على العضوية كتلك التي لديكم ، فماكانوا ح يواجهوا مشكلة في الحاق ناسهم بالمركز الجديد ، وأظنك متذكر انا أشرت إلى أن معظم الكوادر ح يكون عندها فرصة تبوء القيادة ، مش زي ناسكم ،حيث القيادة حكر على جيل بعينه تلك الكوادر ح تقوم بتنفيذ بعض المهام التي تحول دون أن تتحول الحركة إلى مركز حقيقي بل ح تحول دون أن تتحول الحركة إلى جسم يؤبه له ، وح تتضعفها ، حتى تحطمها هي الأخرى وبذلك تكتمل الخطة الشريرة هزيمة الحزب بفعل بعض ابناءه هزيمة الحركة عن طريق غواصاتهم المنتشرين في جسمها ، تحت وفوق
شايف في عيونك يا بركة سؤال عن ماهي تلك الدوائر هي : - سلطة الإنقاذ - بعض الدوائر في الغرب - ماوراء البحر - الصهيونية العالمية
وبالمناسبة يا بركة ناسكم ذاتهم ما قصروا
قاطعته : ماقصروا كيف يعني ؟ عايز تقول ما قصروا في الخطة كلها بما فيها هزيمة المركز الأول ؟
لا ياخ ! ماقصروا في خطة التغويص والدفع بالكوادر في جسد الحركة بس مختلفين في الهدف الأول ،وهو هزيمة المركز الأول لكن متفقين معاهم في الهدف التاني وهو هزيمة الحركة لكن لهدف آخر غير ، ما أظنه ح يغيب عن فطنتك
الشاهد أن جسد الحركة صار مسرح تدور فيه معركة بينكم وبين الدوائر المتربصة بكم
نواصل هسع آذان الفجر بعد دقائق النقوم النسحر ونجهز
أصلو كلام صاحبنا ده ما بينتهي
Post: #12 Title: خوفى تسويها مسلسل مدبلج Author: حجة امنة Date: 09-22-2007, 02:12 AM Parent: #1
متابعة مع محدثك يا بركة
النبى فيك يا بركة كان تسويها لينا فواصل و كسور و بواقى
واصل طوااالى .
Post: #13 Title: Re: خوفى تسويها مسلسل مدبلج Author: salah elamin Date: 09-22-2007, 02:41 AM Parent: #12
يا ابا ساندرا كتبت
Quote: .وجود مركز واحد لليسار السوداني
وقد تدكرت ايضا حكاية حكاها لي صديق عزيز اتحادي لكنه مركب مكنة يسار المهم يا زول هدا الصديق قال انه في ايام الانتخابات الديمراطية الاخيرة اجتمع ممثلي الاحزاب في المنطقة للاتفاق على مرشح واحد لقوى الانتفاضة . فتجمعت كل الاحزاب الوطنية يسارها ويمينها ، ولما انتهى ممثلي الاحزاب من تعريف انفسهم واحزابهم وكان عدد اليسار اكثر بكثير من الاحزاب الاخري . فرفع ممثل الاتحاديين يده وكان شيخ كبير وقال = الحزب الشيوعي ما يفك لينا نفسوا تعاريف وتجوا تقولوا لينا الحزب الفلاني ولا الفلتكاني ،قوموا كلكم من هنا خلوا معانا الحزب الشيوعي بس هو اليمثل اليسار.
دي البداية او First Kick للمساهمة في البوست الجميل دا واضيف ان نقد وصف بعض اليسار في ايام ما بعد الانتفاضة باليسار المستهبل
اضيف ايضا ان التعريفة وجمعها تعاريف عملة معدنية تساوي خمسة مليم .
Post: #80 Title: Re: خوفى تسويها مسلسل مدبلج Author: أبو ساندرا Date: 09-26-2007, 07:21 AM Parent: #13
كتب الدكتور صلاح الأمين ، بلسان إتحادي مبين :
Quote: الحزب الشيوعي ما يفك لينا نفسوا تعاريف وتجوا تقولوا لينا الحزب الفلاني ولا الفلتكاني ،قوموا كلكم من هنا خلوا معانا الحزب الشيوعي بس هو اليمثل اليسار.
ذكرتني يا دكتور تعليقات مماثلة ، صدرت من ناس اذكياء في الديم أنصارية واعية في إجتماع لجمعية ربات البيوت ، قالت لزميلة: انا في كل مكان بجيكم حزب أمة أنتو مرة شيوعيات ومرات إتحاد نسائي وهسع ربات بيوت وبكرة مكافحة الخفاض الفرعوني هسع نحن نمسكم من ياتو حتة ؟
الأنصارية تلك قالت فيما بعد الشيوعيات علمننا العمل العام وفنياته
Post: #30 Title: Re: خوفى تسويها مسلسل مدبلج Author: أبو ساندرا Date: 09-22-2007, 10:34 PM Parent: #12
حجة آمنة معليش السلسلة فرضتها ظروف وأحوال قاهرة ح نستعجل في إنزال الافادة الأخيرة
Post: #14 Title: Re: حركات حق Author: esam gabralla Date: 09-22-2007, 07:51 AM Parent: #1
Abu Sandra and "his Friend"and all
This is too simple, too cheap and too old
the communists old story...
still too lazy to think different....
go ahead, you will just reach the same old point, going back to where you came from..
salam
Post: #15 Title: Re: حركات حق Author: وائل طه محى الدين Date: 09-22-2007, 07:51 AM Parent: #1
ابو ساندرا ...
واصل متابعين
تحياتي يارجل
Post: #16 Title: Re: حركات حق Author: Nadia Elsir Date: 09-22-2007, 08:03 AM Parent: #15
العزيز ابو ساندرا
كل سنة و انت طيب و رمضان كريم
تسجيل حضور و متابعة للسرد التحليلى البسيط فى نهجه العميق فى محتواه !
Post: #17 Title: Re: حركات حق Author: Emad Abdulla Date: 09-22-2007, 08:11 AM Parent: #15
يا بركة .. أظنك صايم ..
Quote: لكن الناس مشغولة بالإنتصارات الزائفة والخلافات المقعدة والوطن على شفاخطوة من التشظي لدويلات صغيرة ضعيفة متناحرة
نذكرك .. و نخُتّ اللوم في رمضان .. مع التذكير - برضو - بأن المسلسل ده مكرر .. توقيته الزماني و المكاني .. و السيناريو بتاعو .. غلط في غلط . فـ ( والوطن على شفاخطوة من التشظي لدويلات صغيرة ضعيفة متناحرة ) .. و دي برضها بقت لبانة لاكوها الناس و هلكوها هلاك ياخ .. و مسخت بتكرار الطرقعة . و المؤامرة .. المؤامرة , و هجم النمر ..
حلمنا ( مع بعض ) بلبانة - و برضها إبتدت تمسخ من كترة اللواكة و الإستهلاك - إسمها " وحدة القوى الديمقراطية " .. و هبشك الما ضرّاك ..
ياخوانا اللبان ده فتل حنكنا يشهد الله .. ما عندكم لينا ( ما يسمن و يغني ) ؟؟؟
Post: #50 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 09-24-2007, 10:47 PM Parent: #17
كتب عماد عبدالله:
Quote: إسمها " وحدة القوى الديمقراطية " ..
اللبانة الإسمها { وحدة القوى الديمقراطية } فقدت طعمها عشية ليلة الغدر في طريق الجامعة ما أظن في عاقل ح ينتظر وعدها البرق ، على الأقل خلال العتمة الراهنة مازال بقايا حوار عالق في الذاكرة يوم الأسباير أعرف بإنك لم تدافع عن ما جرى في الجامعة وأعرف رفضك له لكن لم أشهدك تنبري لنقده كما تفعل هنا دائمآ دفاعآ عن العوج
صارت ممجوجة إدعاءات وحدة القوى الديمقراطية تلك الوحدة التي نحرت في شارع المين والعين بالعين
والبادي أظلم
يا حسين
Post: #18 Title: Re: حركات حق Author: Elbagir Osman Date: 09-22-2007, 08:15 AM Parent: #1
هسة ياربي أجي راجع عشان أبين إختلافي مع تفسيرك واللا أركز على جرائم الكيزان؟ من عودة التعذيب والرقابة على الصحف الخ الخ إنت أولوياتك دي استراتيجية؟ مرة الحركة ومرة حق !!
الباقر موسى
Post: #20 Title: Re: حركات حق Author: Ishraga Mustafa Date: 09-22-2007, 09:00 AM Parent: #18
Quote: This is too simple, too cheap and too old
the communists old story...
still too lazy to think different....
go ahead, you will just reach the same old point, going back to where you came from..
Quote: هسة ياربي أجي راجع عشان أبين إختلافي مع تفسيرك واللا أركز على جرائم الكيزان؟ من عودة التعذيب والرقابة على الصحف الخ الخ إنت أولوياتك دي استراتيجية؟ مرة الحركة ومرة حق !!
Post: #51 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 09-24-2007, 11:04 PM Parent: #18
كلو ممكن يا باقر تعلق على كلامي وتتضامن مع دارفور وتشجب مؤامرة الجامعة الحقانية وتستنكر الرقابة على الصحف وتكميم الأفواه وتنادي بتطبيق الدستور الإنتقالي والمشي قي طريق التحول الديمقراطي
كلها قضايا ذات أهمية ومرتبطة -جدليآ- ببعضها البعض
نعم ، اولوياتي إستراتيجية جدآ لا الحركة معصومة ولا الحركات نرجو منها فايدة
Post: #19 Title: Re: حركات حق Author: Adil Osman Date: 09-22-2007, 08:54 AM Parent: #1
Quote: تعرف ، أن وجود مركز واحد لليسار السوداني مسألة تغض مضاجع اليمين والأمريكان وسلطة الأمر الواقع لذلك لن تفوت تلك القوى والدوائر المتربصة فرصة قيام مركز آخر لذا أتوقع ان تدعم تلك القوى حق وتقويها حتى ترث نفوذ الحزب الشيوعي وبإعتبار ان تلك القوى لاترغب في قيام مركز آخر حقيقة وقصدها أن تضرب المركز الأول ثم تتفرغ للتاني الذي تعوزه الحنكة والخبرة والتاريخ
نظرية المؤامرة فى انصع صورها! ابو ساندرا رمضان طلع ليك فى راسك ولا شنو؟ هذا اتهام غليظ لحركة حق انها صنيعة المؤامرات الدولية والمحلية .. يجب ان تقول رأيك بصراحة دون اللجوء للاختباء خلف صديقك هذا..
Post: #22 Title: Re: حركات حق Author: عصام علي أحمد Date: 09-22-2007, 01:05 PM Parent: #1
الحزب الذى ينادى بالديمقراطية وأحترام الراى الاخر ولايعرف لهم طريق رمضان كريم واضح تأثير الصوم عليك
Post: #23 Title: Re: حركات حق Author: عبد المنعم سليمان Date: 09-22-2007, 01:48 PM Parent: #1
اكثر ما اعجبني في ما نسبه محدثك لعبد الخالق محجوب رحمه الله قوله
Quote: ان هذا الحزب لن يكسر من الخارج ، لكنه تؤثر فيه الضربات التي تأتي من الداخل
اي حتي الضربات الداخلية تؤثر فيه فقط لكن لن تكسره
اتمني ان تتضاءل مداخلات من نوع (كلام رخيص)وكل الانتقاد علي الاقل حتي تتضح الرؤية و تكتمل الفكرة
Post: #25 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 09-22-2007, 02:19 PM Parent: #1
غايتو أن غاية أملي في الشباب الواعديز زي ناس نادية السر ووائل طه أما بقايا الحرس القديم والمركز القديم والمطبعين فراجع ليهم بمهلة بعد ما ينتهي صديقي من ملاحظاته وتكتمل افادته
أما يا عادل عثمان فلست انا من { يتضارى ورا الدعوات } وح تجد رأي هنا واضح زي عين الشمس في رابع نهار في بيوضة وتحت إسمي وعلى مسؤليتي
ياعماد وعصام أبودية البوست ده انا كتبتو وقدامي شية بوخها يلاوي وجك قمردين ودلة قهوة الطالع لي في راسي ما الصيام
Quote: تعرف ، أن وجود مركز واحد لليسار السوداني مسألة تغض مضاجع اليمين والأمريكان وسلطة الأمر الواقع
بدأت القصة بفرضية خاطئة وما بني على خطأ فهو خطأ كذلك , فلم يكن هناك مركز واحد لليسار في السودان , وهذه من الإشكالات التي أدت إلى ظهور حق ومنابر سياسية أخرى ذات طابع يساري , واليسار السوداني الذي أعني هو نتاج الواقع السوداني المتخلف اليميني الديني المحافظ فى عمومه , أي هو بالمقابل هو القوى الإجتماعية العلمانية والباحثة عن الديمقراطية والمدافعة عن حقوق الإنسان والمناصرة لقضية المرأة وما يتصل بتلك الحزمة ... فلو حدثت وحدة اليسار على هذا النحو لتغير مسار القضية الوطنية وكثيرا نحو الأفضل والأسلم .
فإن غابت وحدة اليسار الإجتماعي آنفه , فحتى اليسار السياسي الذي أفرزته الساحة السودانية لم يكن موحدا البتة , بل ظلت فصائله تتبادل عداءآت مماثلة لعدائها لليمين إن لم يكن أفظع , كان هناك حزب شيوعي وأحزاب قومية إشتراكية عروبية ويسار خام خالي من الإلتزام التنظيمي , ومن المؤكد أن الحزب الشيوعي الذي يدعي لنفسه مركز اليسار الأول أو الأقدم بحسب معروض فى هذا البوست , كان حريصا طوال تاريخه على عدم وحدة اليسار فى مركز واحد .
إذن فلوجه الدقة فالأمر لا يعني اليسار بقدرما يعني الحزب الشيوعي , وهذا تصحيح مهم لأنه الأقرب إلى التعبير عن واقعنا الموضوعي , اللهم إلا أن يعاني الحزب الشيوعي من ثنائية إعتداده بتميزه الثوري الطبقي الماركسي من ناحية آيدلوجية , فيما يسعى لإدعاء تمثيل كل اليسار كتاكتيك سياسي بغرض تفخيم الذات من الجهة الأخرى .
لقد كنت من مؤسسي { حق } ... وأعلم نبل وأهمية المشروع الذي طرحته , على الأقل فى حينه , فكل الأمر هو إحساسنا بإحتياج وطننا لكيان سياسي جديد على ضوء تفاقمات أزمتنا الوطنية وفي إطار الإستجابة لمرصدنا السياسي القائل بفشل وتعثر قوى النادي السياسي القديم فى إدارة شئون البلاد , حتى وصل بها العجز إلى فتح أبواب التآمر على البلاد عندما إستولت الإنقاذ بليل على السلطة وما تبع ذلك من تحولات درامية فى مآلات البلاد .
أليس هذا كافيا لقيام حركة سياسية جديدة ... أعتقد كذلك , أما لماذا هذه الرواية { العجيبة } التي يدفع بها الأخ أبو ساندرا إلى مائدة القراء, فهذا ما يشكل إمارة واقعية لأسوأ فصول تجربتنا السياسية , إنه فصل التشويه وإغتيال الشخصية والتغويص والإتهام بالعمالة , إنها فرضية إحلال الصفة الأمنية على مبادرة سياسية ... فهل كنا بهذا السوء يا أبو ساندرا ... وهل كل من يرفع عقيرته لإستصحاب فكرة جديدة فهو متآمر وذو أغراض أولها تكسير الحزب الشيوعي , أ ليس فى أمتك أبناءا يقدمون مبادرة لوجه الوطن .
أري فى هذا المكتوب شماتة غير لائقة , فأحوال حق بالطبع لا تسر وإن كنت أراها قد وصلت إلى الأسوأ والذي كان لزاما بلوغة حتى تتحسن أوضاعها من بعد , وهذا ما أراه سيحدث فى قريب منظور .
لكن لو كنت شيوعيا ... فلن أنظر للأمر نظرة الأخ أبو ساندرا أو صديقه الخفي , كنت سأنظر لحزبي الشيوعي بإعتباره يملك مشروعا لحل مشكلة هؤلاء وغيرهم من أبناء السودان الشرفاء الذين يسعون للعمل السياسي , لكن دون أن يتوفر لهم المنبر المستقر , كما قال ... حيث تتوفر الخبرة والتجربة والتاريخ , كان هذا الذي يحدث فى حق سيكون خير دلالة وسبب لتوسيع إطار الحزب وتعديل ميكانيزماته ومرجعياته حتى يكون قادرا على إستيعاب قوى إجتماعية وسياسية جديدة , بل كنت حينها سأعيد طرح تحويل الحزب إلى مركز لتجميع قوى السيار السوداني فى نطاقيها الإجتماعي والسياسي , حتى تتحقق المأثرة الحزبية الداعية لتحويل الحزب إلى قوة إجتماعية كبرى , فمن خلال مثل هذا الطريق يتحقق هذا الحلم ... وليس العكس .
ثم لا أدري كيف يكون قلب أبو ساندرا قويا لهذه الدرجة وهو يسخر من الإنقسامات ويضفي عليها تلك الأثقال التآمرية النتنة , فيما حدثت الإنقسامات بينهم وربما تحدث فى مقبل الأيام كذلك , وهذه الأخيرة تتبدي بموجب الحمولة الفكرية العالية على عربة الحزب , إذ لا أتوقع إستمرار التضام بين الشيوعية والليبرالية داخل الحزب إلى الأبد ...
لقد رسم الأخ أبو ساندرا بعالية لوحة مزعجة ومحزنة ومخيفة , وليس فى وسعي أن أستبعد إحتمال { تكريه } الناس عموما ومن تبقى من أهل حق خصوصا فى السياسة حتى ينصرفوا منها , لتعود الأحوال أدراجها للمناخ السياسي القديم وبكامل زعاماته ومنظماته , حيث يطيب وضع الحزب الشيوعي , فماضيه أفضل من مستقبله ... ما ظل شيوعيا .
ولو كنت ما أزال حقا ... لإستفزني هذا المقال ولجعلني أسعى لوحدة حق سريعا وقويا ... وعندما يحدث ذلك تكون حق قد عادت إلى الساحة السياسية بعد برئها من أوجاع الإنقسام ودواليه , وهنا فى الإمكان أن تنمو وتترعرع وعندما تكبر فسوف يعاد حسابها على نحو مختلف , وكل الأمر كما يطرحه الاخ أبو ساندرا هنا يشي بضعف حق , وعندما كانت قوية وموحدة فقد كان حديثهم عنها مختلفا ... وتماما .
لا أحب مثل هذه الموضوعات فى مثل هذه اللحظة { قوميا وروحيا } لكن عندما تحدث ... فلن أدعها تمر , ولما يهمني من أي صراع فى ساحة بلادي رجحان كفة الوطن , فليت حق والقوى الي المشابهة لها تتوحد وتعيد إستهداءها بمشروع البديل الديمقراطي , كما ليت الحزب الشيوعي يغلب الوطن على النظرية ويتحول إلى حزب وطني ديمقراطي ... لتلتقي هذه الجموع من مختلف نقاط تحركها إلى نقطة تجميع واسعة فى منتصف الطريق ... لتبدأ مسيرة حزب السودان الجماهيري الكبير وباني نهضته المرتقبة .
** يوم الخميس الفائت تركنا زميلنا قرشي عوض بصالة تحرير صحيفتنا عصرا في معية أحد رفاقه بحركة حق الحديثة ، تركناهما يتناقشان شأنا تنظيميا يخص حركتهما ، فذهبنا الي بيوتنا ، ثم عدنا بعد الافطار لنتفاجأ في قسم الأخبار ببيان صادر عن زميلنا - وأمين عام حق الحديثة - قرشي عوض - ولجنته التنفيذية - أصدر فيه حكما بفصل ثلاثة من قيادات حركته ، وكان الذي يتناقش معه عصرا أحد الثلاثة المفصولين ، نعم النقاش كان قبيل ساعة من اذان المغرب ، وهى تعتبر ساعة ذروة للصائم ، حيث تكثر فيها حالات طلاق الزيجات ، وهى من الساعات التي لا يقبل فيها الصائم الكلام الكثير والنقاش الممل ، ولا أحسب أن زميلنا قرشي لم يحتمل النقاش في ساعة « الزنقة » تلك ، فاصدر قرار الفصل الجماعى كما كان البعض المصاب بداء التهاب « المصران الحزبي » يصدر قرارات الفصل لل « صالح العام » سابقا .. لا أحسب قرشي ذلك ، ولكن ما يدهشنى في القوى السياسية التي ترفع الديمقراطية شعارا أن فصل قيادي أو قيادات بجرة « بيان » صار أسهل من تجرع كوب من الماء عقب صلاة المغرب ، والفصل لم يعد يكلف صاحب القرار - أمينا عاما أو رئيسا - الا وريقة بيضاء وقلم بك ثم مدادا لا يتوانى في مدح الديمقراطية وشتم الشمولية ثم اتهام المفصولين بسيل من الاتهامات تبدأ بالتعاون مع الأمن الوطني وتنتهي بالتعامل مع استخبارات الامبريالية الصهيونية العالمية ، ودائما ما يختم بيان الفصل ذاته بالعبارة التقليدية التى من شالكة ..« عاشت الديمقراطية وعاشت جماهير حركتنا الباسلة وعاش الشعب ، حراً أبياً » .. !! ** موضوعنا ليس قرشي عوض وحركته أو« حركاته » ،ولتذكير القارئ - الذي تشابهت عليه الحركات - نفيده بأن الساحة تأسست فيها « حركة حق واحدة » قبل عقد من الزمان فقط ، فانشطرت - فجأة - الي حركتين ، احداهما صارت « حق الحاج وراق » والاخرى اصبحت « حق الخاتم عدلان » ، تنازل وراق - زهجا أو زهدا - عن حقه لقرشي، ثم آلت حق الخاتم الي هالة بعد وفاته ، ولكن اليوم حق هالة تكاد أن تولد « حقوقا » وكذلك حق قرشي تسير في ذات الاتجاه كما تشير غضبة الخميس وبيانها - وما جاء به قرشي في ساعة ذروة الخميس ليس بجديد على ساحة السياسة السودانية ، فالسياسة السودانية وأحزابها وحركاتها معالم شامخة وأساتذة في الاتيان بمثل هذه التصرفات التي يمكن وصفها بالـ «صبيانية » ، و حركة قرشي ليست باستثناء ، بل هى جزء « أهوج » من الكل « المعوج » ، فالكثيرون سبقوها بالبيانات المفاجئة التي تصدر اما في ساعة غضب أو في لحظة أنانية وغياب الرؤية الثاقبة لمعاني السياسة الرشيدة وقيمها وضوابطها وأخلاقياتها ، ولم يعد مدهشا أن تنام تاركا حزبا أو حركة ثم تستيقظ صباحا فتجد الحزب تفرعت منه أحزاب، ثم تجد الحركة تكاثرت وانتشرت وانشطرت - أميبيا - الي حركات ، فالبدعة أضحت هي أن يحتفظ حزب بوحدته عاما كاملا ، أو حركة بتماسكها نصف عام ، و الآفة في كل هذا هي أزمة الديمقراطية في أجهزة تلك الاحزاب والحركات ، فالديمقراطية - المرفوعة شعارا - هى « الزعامة وزعماؤها » ، حيث الزعامة تفعل ما تشاء بالحزب بغير حساب ، وكذلك الزعيم - وقراراته - هو ...« المؤسسية » ...!! ** ومع ذلك يتشدقون بالديمقراطية و يلعنون الشمولية ويترقبون التحول الديمقراطي .. يا لبؤس الترقب.. فالتحول الديمقراطي لن يصلح ما تفسده ... «عقولكم الديكتاتورية » ...!!
حيكون شامت بانقسامات حركة حق بمثل( قوة الشماتة) اذا صح التعبير اذا حصلت هذه الانقسامات في الاحزاب الطفيلية وبالاحرى المؤتمر الوطني او الشعبي. لا اعتقد ذلك ولكنها نقص الديمقراطية في تكويننا وتكوين اغلبية الاحزاب التي تنتمي للديمقراطية واليسار لاسباب عديدة. الصحيح هو ان نفرح لنمو احزاب تزيد من كفة القوى الديمقراطية او على الاقل الوطنية .والتفكير في كيفية الالتقاء معها فيما يجمع لازالة هذا النظام الجاثم على صدور الكل . ارجو ان نسمع في النهاية رأي ابو ساندرا بعدما سمعنا رأي صديقه الافتراضي. ودمتم. . .
Post: #33 Title: Re: حركات حق Author: HAYDER GASIM Date: 09-23-2007, 02:22 AM Parent: #32
Quote: انه فيه درابة وقعت من الحيطة
إذن الحيطة فيها مشكلة ... أغفلتها الرواية .
Post: #34 Title: Re: حركات حق Author: HAYDER GASIM Date: 09-23-2007, 05:05 AM Parent: #33
الأخ أبو ساندرا
كيفنك
ربما ذهبت فى حكيك هنا مذهبا تصويريا على هيئة حوار بينك وشخص غائب ... فيما إعتقادي يجنح إلي أنه لم يكن هناك ثمة حوار قد حدث حول موضوعتك قيد البحث , فقط أنت تحاور نفسك عبر مسارين , الأول يعبر عن فهمك للموضوع بأصالة , والثاني شخصية متوهمة لإمتصاص ردود الفعل التي لم تسكنها في قولك الأول , حتى يحافظ أبو ساندرا على صورته بين القراء, أي كخط رجعة حين يقتضي الأمر ... لأن السيناريو فى كلياته يستقصد { جس النبض } بإستصحاب الفكرة والترياق معا .
أما دليلي على سالف تقديري فأرده إلى صدر مداخلتك حين قلت:
Quote: يحكى إنو زمااااااااااااااان
زمن حق دي كانت حتة واحدة
واحد من أولاد ابوالنقاش في السياسة السوداني
فهنا الشخص المعني بالحكي ... غائب وتحادثه بضمير الغائب كما تدل على ذلك كلمة { يحكى }
لكنك فى الفقرة التالية مباشرة إسقدمته معك فى حوار مباشر فعاد حاضرا { يا ربي طلع من الإختفاء ... ول شنو } ... فقلت:
Quote: قال لي - في معرض توقعاته للغد - وحال الحركة قال : الحركة دي ح تصبح حركات سألته : كيف ؟
فيما إستمر السجال على هذا النحو الأخير ... ليصبح حينها قولك بأنك ليس ممن يختبئون خلف شخصية غائبة حجة ضعيفة بقرائن الحال آنف الذكر ... أقول بهذا دون أنتقص من تقديري لشخصك كزول مباشر وتقول رأيك بوضوح ... حتى عندما يصمت الآخرين, فقط أعتقد بأن السيناريو الذي إخترته هنا غير موفق ويفتقد لخصائص الإنسجام مع ذاته وموضوعه .
عموما هي فقط ملاحظة وأقبل منك ثمة تفسير وإن يتقاطع مع ما أدليت به ها هنا ... والأهم فى إعتقادي هو إستمرار هذا الحوار طالما يسلط الأضواء على جزئية في حياتنا السياسية ... وعلى أمل أن نستبين خوافيه ... ونعتبر ... جميعا .
مع مودتي
Post: #35 Title: Re: حركات حق Author: Masoud Date: 09-23-2007, 06:43 AM Parent: #1
رمضان كريم علينا جميعاً.
Post: #36 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 09-23-2007, 08:51 AM Parent: #1
العزيز ، الحكيم ، المؤدب حيدر قاسم خليني النكمل ليك ونستنا مع صاحبنا ونرجع ليك وللاعزاء أعلاه بالرد والتعليق مع تقديرنا لمداخلتك الأولى وتفهمنا لشكوك الثانية
بالمناسبة يا حيدر النقاش ده كان مفروض يكون معاك ومع طلعت عبر البوست الذي فتحه طلعت وطش مني ، أظن فيه طلعت كان بيجاوب على سؤال مني لكن لما عبدالعاطي حاول يستغل إجابتي المتعلقة بحصول حق على المال ومداخلات شروت المتحرشة فضلت أن أزح من الكترابة مع تقديري الدائم لأراء وكتابة طلعت ، وانت كمان
Post: #37 Title: Re: حركات حق Author: عبد المنعم سليمان Date: 09-23-2007, 09:00 AM Parent: #1
امراة حقيرة استعملت الباسوورد
Post: #38 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 09-23-2007, 11:25 AM Parent: #1
وانت مشتتو في الحلة مالك يا بيجو اها وريني كتبت شنو في الماسينجر
Post: #39 Title: Re: حركات حق Author: عبد المنعم سليمان Date: 09-23-2007, 11:38 AM Parent: #1
Quote: وانت مشتتو في الحلة مالك يا بيجو
الدنيا رمضان مشتتو صدقة جارية
Post: #40 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 09-23-2007, 07:54 PM Parent: #1
مداخلة طويلة ، مقارنة، عن إنقسامات الحزب وإنشطارات حق إتلحست وإتلحس معاها المزاج
بكرة بنحاول لو في العمر بقية
Post: #41 Title: Re: حركات حق Author: عصام الدين حسين حسن Date: 09-23-2007, 08:37 PM Parent: #40
أبو ساندرا
ربي إديك طولت العمر ،، ويثبت الضائع من مداخلات ،، ودراسات مقارنة ،،
ولا أقول ليك ،، إذا كان في العمر بقية فإن أولى بها بيتك فهو محتاج لترميم أكثر من بيوت الآخرين
التي لازالت حبلى بالأفكار النيرة ،،،،
تعرف لي يا أبو ساندرا؟
حق تستوعبك ومن معك إلا أنكم غير جديرين بإستيعاب أحد ،،، إنها المرونة في الطرح التي هي نتاج
للممارسات السياسية على مدى الفترة ما قبل إستقلال السودان ،، فكانت الحركة السياسية قائمة على أخطاء
كثيرة يلعب إلغاء الآخر فيها المحور الأساسي ،، وهذا سبب مباشر لإخفاق كل الأحزاب التي تعاقبت على السلطة ،
خاصة تلك التي كان خيارها الإنقلاب العسكري كوسيلة إعتلاء ،،
أبو ساندرا على ما أذكر فقد جاءت مداخلتك في البوست الذي أنزله دوت بأن حزبك يلبس الآن في ثياب تتوافق مع المرحلة ؟؟؟
فمن الأفضل أن ترينا ثوبكم الجديد ، أقصد طرحكم ،،، وأترك حركات حق فهم أدرى بشعابهم .
Post: #42 Title: Re: حركات حق Author: بهاء بكري Date: 09-24-2007, 01:05 AM Parent: #1
Quote:
فهنا الشخص المعني بالحكي ... غائب وتحادثه بضمير الغائب كما تدل على ذلك كلمة { يحكى }
لكنك فى الفقرة التالية مباشرة إسقدمته معك فى حوار مباشر فعاد حاضرا { يا ربي طلع من الإختفاء ... ول شنو } ...
العزيز حيدر قاسم ........... سلام كان متاحا مناقشة هذه التخرصات في حياة الراحل الخاتم ولكن البعض آثر ان يتحدث لغة اخري مختلفة ظاهرها التسامح وقبول الاخر المختلف وباطنها ظهر اخيرا في حديث هذا الصديق الوهمي.... هذا الصديق الذي يختفي خلف نظارته احيانا وخلف كيبورتات اصحابه اغلب الاحيان عاشق للظلام لانه فضل طعن اناس هم اشرف منه بكل المقاييس من وراء حجاب ( مثقوب ) ..... هذا الشبح الذي لاوجود له بحسب ماكتبت انت واوافقك انا كان يمكنه الكتابة باسمة حتي يتحمل مسئولية مايقول . لقد قال هذا الشبح ماقال حينما كانت حق موحدة اي قبل اكثر من عقد من الزمان ولانه يمتلك فضيلة النظرة المستقبلية للاحداث حدثنا عن احداث اتحاد جامعة الخرطوم ......... هذا الشبح وفقا لتحليله الساذج فان المركز الاول صاحب التاريخ والحنكة والخبرات النضالية قد هزم تماما وسحق لذلك بدات هذه الدوائر (الكثيرة) في ضرب المركز الثاني الذي دعمته وساندتة في بداياته . راجع للحوار مع هذا الشبح
Post: #43 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 09-24-2007, 06:58 AM Parent: #1
كتب حيدر قاسم :
Quote: ثم لا أدري كيف يكون قلب أبو ساندرا قويا لهذه الدرجة وهو يسخر من الإنقسامات ويضفي عليها تلك الأثقال التآمرية النتنة , فيما حدثت الإنقسامات بينهم وربما تحدث فى مقبل الأيام كذلك , وهذه الأخيرة تتبدي بموجب الحمولة الفكرية العالية على عربة الحزب , إذ لا أتوقع إستمرار التضام بين الشيوعية والليبرالية داخل الحزب إلى الأبد ...
تسأل حيدر عن كيف يكون قلب أبو ساندرا قويآ هكذا وهو يسخر من الإنقسامات ، وحزبه مثقل بمثلها
سؤالك أو دهشتك في محلها يا عزيزي الفاضل ولإزالة دهشتك ، النجاوبك
نعم ، الحزب شهد إنقسامات عديدة ، أظنها ثلاث أو أربع لو حسبنا إنقسام مختار عبيد ، إنقسام قائم بذاته ، لأنه يمكن إلحاقه بإنقسام القيادة الثورية ، أحمد شامي ورفاقه فالشاهد ان إنقسامات الحزب كانت كلها بسبب ولها مايبررها لأنها جميعها حدثت في المنعطفات الكبرى وإتبنت على مواقف آيدلوجية واضحة فمنها ماكان نتيجة للإنقسام العالمي في الحركة الشيوعية لمعسكرين معسكر موسكو وتوابعها في الكتلة الإشتراكية الشرقية ومعسكر الصين وللإنقسام أسبابه الأيدلوجية المعروفة والواضحة ومنها ماكان نتيجة للصراع الذي حدث بشأن الموقف من مايو ، وفي الحالتين اعلاه كان الإنقسام تركيز لحالة صراع فكري محتدم في ظل تحولات كبرى دولية ومحلية
وإذا إعتبرنا خروج الخاتم والكد و وراق ومن والاهم إنقسامآ فإنه إنقسام مفهوم حيث أتى في خضم هزيمة المشروع الشيوعي على المستوى الأممي وإنهيار الإتحاد السوفيتي وكتلته من ناحية وإعتلاء الجبهة الإسلامية للسلطة وبإنقلابها العسكري وأثر ذلك في مثل تلك الظروف والتراجعات تتري على مستوى العالم وداخليآ فإنه ليس غريبآ ان يحدث إنقسام أها يا حيدر ، حدثناك عن إنقسامات الحزب وبينا لك ان جميعها إنقسامات أتت في سياق صراع فكري وفي خضم تحولات اساسية ، انت بها أدرى فهل يمكن أن تحدثنا عن إنشطارات حق ؟
ما ح تقدر يا حيدر ان تجد لها أي مسوغ نظري أو سبب مقنع إنقسامات على طريق الإنقلابات العسكرية ، وإن كانت هذه الأخيرة لها إرهاصاتها وأسبابها ، نصحى فقط على بيان مقتضب ، يهد ويحل ويعفي ويفصل أتحداك يا حيدر أن تبين لنا أسباب إنشطارات حق لو كانت لها اسباب بس ما تجي تقول ليناإنها ردات فعل أو تململ أو ذات أجندة شخصية بحتة عشان دي كلها أسباب واهية لا تصلح سببآ لإستقالة عادية ناهيك عن إنقسام
بعد ما تعجز عن الأتيان بسبب مقنع ، ولا أظنك فاعل
نرجوك أن تعيد النظر في رأي صديقنا { الوهمي / الشبح } بشأن تفخيخ حق بالغواصات ودورهم ، الغواصات ، في الإنقسامات المتتالية ، المبرمجة ومدارة بالريموت كنترول
Post: #44 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 09-24-2007, 07:34 AM Parent: #1
وكتب حيدر قاسم :
Quote: فهل كنا بهذا السوء يا أبو ساندرا ... وهل كل من يرفع عقيرته لإستصحاب فكرة جديدة فهو متآمر وذو أغراض أولها تكسير الحزب الشيوعي , أ ليس فى أمتك أبناءا يقدمون مبادرة لوجه الوطن .
أبدآ : - لم تكن ، ولن - لا ليس كل من يرفع عقيرته لإستصحاب فكرة جديدة فهو متآمر بل على العكس من ذلك ظني فيهم حسن ، وأقدر فيهم إلتماس الجديد والمفيد وأعرف بأنك أنت تحديدآ وعدد مقدر هناك من ذوي النوايا الحسنة والنزاهة الذين يؤرقهم الهم الوطني عمومآ وهم مآلات قوى التقدم والإستنارة لتتخذ موقعها المرتجى لوجه خير الوطن والمواطن المتآمرون هم البعض الذين يلبسون الرداء ، مندسين ومزروعين في الجسد حتى يفشلوا أي دعوة للجديد ويحطموا أي أمل للتغيير ويورثونكم الإحباط ومن ثم الإنزواء ، إذا تأملت مآلات الحال لديكم ، وعاينت الإنشطارات عن قرب ، ستراهم وللأسف هم كثر لديكم لأ اعرفهم بالأسم ، لكن بسيمائهم وأفعالهم أخشى ، بجد ، عندما تراهم ، لاترى سواهم عشان بيكونوا يا إما ماتوا ، يا فصلوا بالفرمانات المتتالية أو فاتوا قنعانين من خير فيها ، ويائسين من أمل يرجى منها
- { تكسير الحزب الشيوعي } أمنية راودت أحلام الإستعمار وأذنابه منذ قانون مكافحة النشاط الهدام ، مرورآ بالجنرالات المحافظين { عصبة نوفمبر } والجنرالات الطائشين { عصابة مايو } والحكام المستلبين من الدجالين وصولآ إلى الجنرالات الملتحين كلهم يا حيدر ، أملوا وقرنوا حلمهم بالعمل تآمر بحديث الأفك وخدعة الدجالين التي تلقفها ربائب الطائفية سوى بدت بالعزبة والعمة ، أم إرتدت الفولسوت سالت دماء في معسكر الشجرة وزهقت أرواح مناضلين هناك وفي بيوت الأشباح بغرض هدف واحد مستحيل مستحيل لأن المراد تكسيره ، محمي بالشعب ذهب الإستعمار غير مأسوفآ عليه ومضى عبود أدراج الرياح وغاب الجنرال نميري في متاهته والملتحين محاصرين ، بعزوف الداخل وملاحقات الأسرة الدولية وثارات القتلى وأنات الثكلى ودعاء الفقراء والمظلومين
ويبقى وجه الحزب
Post: #45 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 09-24-2007, 07:57 AM Parent: #1
ونواصل مع حيدر قاسم :
Quote: كان هناك حزب شيوعي وأحزاب قومية إشتراكية عروبية ويسار خام خالي من الإلتزام التنظيمي , ومن المؤكد أن الحزب الشيوعي الذي يدعي لنفسه مركز اليسار الأول أو الأقدم بحسب معروض فى هذا البوست , كان حريصا طوال تاريخه على عدم وحدة اليسار فى مركز واحد .
إذن فلوجه الدقة فالأمر لا يعني اليسار بقدرما يعني الحزب الشيوعي , وهذا تصحيح مهم لأنه الأقرب إلى التعبير عن واقعنا الموضوعي
محدثي ، لم يتكلم عن وحدة اليسار ولا أخاله يضم اليسار العروبي { بعثي ، ناصري } ضمن مفهوم اليسار السوداني المقصود هو الحزب الشيوعي وحلفائه من الديمقراطيين واليسار الذي قلت عنه { يسار خام خالي من الإلتزام التنظيمي } وشخصيات وطنية غير منتمية ذات ميول يسارية وتقدمية
هذا غير شخصيات منظمة في الأحزاب الأخرى لها ميل وتنسيق مع الحزب الشيوعي في بعض المراحل والمنعطفات زي محمد جبارة العوض وموسى المبارك ومحمد توفيق في الإتحادي وعبدالرحمن النور وأمين السيد في حزب الأمة تمامآ مثل ما للكيزان عناصر في تلك الأحزاب ، مع الفارق
ممكن أحيلك يا حيدر إلى التحالف الذي رغب في خوض الإنتخابات قبل إنقلاب مايو ورشح لرئاسة الجمهورية بابكر عوض الله ، كان تحالف ديمقراطي يساري النزعة ، تحت برنامج هو الذي أعلنبموجبه بيان بابكر عوض الله عندما كان نائبآ لرئيس مجلس قيادة الثورة ورئيس الوزراء وتصريحاته في المانيا
Post: #46 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 09-24-2007, 08:23 AM Parent: #1
مداخلة حيدر قاسم لاتمل :
Quote: لقد كنت من مؤسسي { حق } ... وأعلم نبل وأهمية المشروع الذي طرحته , على الأقل فى حينه , فكل الأمر هو إحساسنا بإحتياج وطننا لكيان سياسي جديد على ضوء تفاقمات أزمتنا الوطنية
وفي حينه ، قلنا أن الأمر لايخلو من إستعجال ومهما كان رأي ، هب إني وافقتك القول فهل الوضع اليوم ، وضع الحركة التي تحولت إلى حركات ، هو ذاته الوضع عند التأسيس ؟ هل مازلت ترى مارأيته بالأمس أبان التأسيس بعد كل الذي جرى ، لا اظن عشان انا عارف دقتك فالعبارة { على الأقل في حينه } هي في واقع الأمر إستدراك منك بأن الحال ليس ياهو ذاتو الحال ، ايام الأحلام الكبرى
قلت لي { كيان سياسي جديد ؟! } دي صارت كيانات يا حيدر كيانات صغيرة ومضعضعة
Post: #47 Title: Re: حركات حق Author: Adil Osman Date: 09-24-2007, 08:51 AM Parent: #46
Quote: صاحبنا ، في معرض تأكيده على تربص دوائر كثيرة بالحزب وسعيها لهزيمته عبر دعم ما ظنته مركز جديد أو تطلعها وحلمها بمركز جديد ، باغتني بسؤال :
{ يا بركة أنت متذكر لمن الخاتم قطع البحر وسافر جدة ؟ متذكر الجماعة هناك رحبو به كيف ؟ وكيف دعموه ؟ } الكلام البالبنط العريض ده أقوال محدثي امامي
واتهام اخر عجيب. المرحوم الخاتم عدلان متآمر مع المخابرات السعودية ويتلقى دعمها لوراثة الحزب الشيوعى بعد تصفيته! وفى هذا السياق يجئ الكلام عن مفهوم الوسطية الاسلامية الذى تبناه المرحوم الخاتم. إذن حركة حق هى صنيعة: 1- المخابرات الامريكية ويمثلها هنا الباقر العفيف الذى يعمل باحثآ فى معهد السلام الامريكى المشهور! 2- المخابرات السعودية والدليل قطع الخاتم عدلان البحر الاحمر الى مملكة ال سعود والتآمر معهم! 3- الصهيونية العالمية. من يمثلها هنا؟! 4- جهاز الامن والمخابرات السودانى ويمثله الغواصات الذين تسللوا بليل الى قيادة حركة حق. من هم هؤلاء الغواصات؟
خلاصة الأمر ان حركة حق انما هى مؤامرة عالمية لتصفية الحزب الشيوعى وراثة دوره ونفوذه فى الحياة السياسية السودانية! عقل المؤامرة هو دليل على الكسل الذهنى كما قال المرحوم عبد الخالق محجوب. فهم الظواهر الجديدة فى الحياة السودانية عمومآ يحتاج الى مجهود عقلى اكثر من اجترار الماضى الزاهى وتضحيات السالفين!
Post: #68 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 09-25-2007, 10:51 PM Parent: #47
وفى هذا السياق يجئ الكلام عن مفهوم الوسطية الاسلامية الذى تبناه المرحوم الخاتم. -------------------------------------------------------------------------------
أرجوك يا عادل نورنا حول المقتطف أعلاه عن المفهوم الذي تبناه المرحوم الخاتم
Post: #48 Title: Re: حركات حق Author: عصام الدين حسين حسن Date: 09-24-2007, 09:19 AM Parent: #46
Quote: عشان انا عارف دقتك فالعبارة { على الأقل في حينه } هي في واقع الأمر إستدراك منك بأن الحال ليس ياهو ذاتو الحال ، ايام الأحلام الكبرى
يا أبا ساندرا بطل إنتزاع إقرارات ، فالحال ليس ياهو الحال بالنسبة لكافة الكيانات
في السودان ، والأمر ليس في حدود التشوه في الممارسة السياسية ، أيضاً تشوهنا إجتماعياً
وإقتصادياً و ثقافياً ،،، وده كله محوره البنيان الخطأ للسودان السياسي منذ إنطلاقنا،،
لم يكن الحزب الشيوعي خياراً في كل المراحل ، ولم يكن ذو علاقة برجل الشارع العادي في
دولة كانت الطائفية تلعب دور كبير جداً في إدارة دفتها ، وشنو المجدي في أن يلبس إخوة
لكم في أحزاب أخرى عمامات التقدمية وهم في داخل كيان طائفي ،، كما أن العمق الديني
لرجل الشارع هو ما أقنع فطاحلة في السياسة من البحث في حزب إشتراكي إسلامي ،، وهذا
يدل على أنه لا ثوابت ،، إنشغل الناس لفترة طويلة بالأطر الأيدولوجية في بنيان كياناتها
وظل الضياع والفشل هما ما نحصده ولا زلنا ،،
لا اليسار الأيدولجي نافع ولا اليمين ، السودان ينفعه برنامج يستوعب متطلباته ،، لذا
ستظل حق هي الخيار بما لديها من مرونة ،،
أستاذي عبدالرحمن
كما ظل الكل يجرب فلنا أن نجرب ،، العقلية الآنية تختلف من تلك التي لا زال يعيش في
إطارها المتزمتين ،، نحن نحاول أن نتوسد ديمقراطية في الممارسة وكل من يتساقط
لن نلتفت له ،، ومن يريد الإنشقاق فليفعل حيث أن برنامجنا في هذه الحالة أصبح لا
يستوعبه،،
Post: #49 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 09-24-2007, 09:29 AM Parent: #1
ومع حيدر :
Quote: كنت سأنظر لحزبي الشيوعي بإعتباره يملك مشروعا لحل مشكلة هؤلاء وغيرهم من أبناء السودان الشرفاء الذين يسعون للعمل السياسي , لكن دون أن يتوفر لهم المنبر المستقر , كما قال ... حيث تتوفر الخبرة والتجربة والتاريخ , كان هذا الذي يحدث فى حق سيكون خير دلالة وسبب لتوسيع إطار الحزب وتعديل ميكانيزماته ومرجعياته حتى يكون قادرا على إستيعاب قوى إجتماعية وسياسية جديدة , بل كنت حينها سأعيد طرح تحويل الحزب إلى مركز لتجميع قوى السيار السوداني فى نطاقيها الإجتماعي والسياسي , حتى تتحقق المأثرة الحزبية الداعية لتحويل الحزب إلى قوة إجتماعية كبرى , فمن خلال مثل هذا الطريق يتحقق هذا الحلم ... وليس العكس .
يا حيدر انا مافهمت كيف سيكون { هذا الذي يحدث في حق خير دلالة وسبب لتوسيع اطار الحزب و .... الخ } ؟ الحزب يسعى ، يطور في تجربته ، برنامج جديد ، دستور محكم إنفتاح على قوى الهامش ، قبول للآخر المختلف ، وبثبات يخطو نحو الخامس الحزب في الطريق يا حيدر ، ننتظر الخامس بأمل ونعلم ، ان الأحلام الكبيرة لتتحقق تحتاج لعمل كبير وهمة لاتعرف الخور ولا الفتور كنت آمل ان تكون أنت واحد من الساعين نحو تحقق المأثرة المنشودة فعلآ انه الطريق الوحيد الممكن والصحيح ، لو ركزنا عليه ، وتضافرت الجهود بدل أن يضيع جهدنا إما في التنظيمات ما قادرة تحتمل نفسها تدار بالفرمانات المتعسفة ، او في المؤامرات الصغيرة لأضعاف الحزب
Quote: واتهام اخر عجيب. المرحوم الخاتم عدلان متآمر مع المخابرات السعودية ويتلقى دعمها لوراثة الحزب الشيوعى بعد تصفيته!
الاخ عادل عثمان ........... سلام لقد ردد بعض منسوبي الحزب الشيوعي مثل هذه الاتهامات واكثر حينما استفال الراحل الخاتم من حزبهم الا انه للامانة هنالك كثيرين من شرفاء هذا الحزب رفضوا هذه الاقاويل ووقفوا ضد ترديدها لمعرفتهم الحقيقية بالرجل وتقديرهم لدوره النضالي حينما كان قائدا بحزبهم , وقد شهد له في حياتة الاستاذ التيجاني الطيب رغم الحصومة المعلنة بينهما وكذلك فعلت صحيفة الحزب بعد رحيله, اما هذا الشبح الموتور الذي اشك في وجودة واضح ان لاعلاقة له حقيقية بحزبة الذي اراد الدفاع عنة بنشر اكاذيب عن رجل هو اشرف منه بكل المقاييس وقدم لذات الحزب مساهمات فكرية وسياسيةلازال يتحاور حولها الشيوعيون حتي الان . رجعت لمكتبة الراحل ووجدت شهادة من احد اعضاء الحزب الشيوعي ارسلها عبر اخر للاستاذ الراحل الخاتم لنشرها في بوست خصص للحوار خول تجربة الراحل ..... كاتب الرسالة الاخ عبدالرؤوف جميل عضو بالمنبر...
Quote: هنا اسئلة الاخ أبو ساندرا و التي اوردها من صديق عبر البوست الاخر و انا أدرجها هنا مرة اخرى لتسهيل الاجابة عليها
التحا ور مع الخاتم عدلان له وضع خاص باعتبارة انسان لازال فى نفس الموقع ولكن فى الجهة الاخرى احنرم فيه انه لازال يحنرم تاريخه السياسى ولم يتنكر او يسى لناريخ الاخرين أو يحاول ان يبنى مجدا زايفابالافتراءات والاكاذيب وقد كان بامكانه ان يبيع النفس والمعلومة او يتاجر بها عبر الجرايد والمجلات والاننرنت ايمانا منه ان الود لازال موصول وان طال الزمن والخانم يدرى نماما ان الترحيب الذى لقاه من الشيوعيين واليمقراطيين لايعبر عن مداهنة او جبن او مهادنة فسيكون الحوار معه ساخنا كماكان و لكنه حوار من تجمعهم اهداف جوهرية كم قال الخاتم وقد سرني نرحيب الرفاق السابقين وبشدة لكونه نرحيب حقيقى وصادق ويدل على ان التاريخ النضالى للشخص لن يزول بسبب إختياره طريق اخر وان حبال الود والصداقة موصولة وان مايقال عن ان الزميل الفلانى تعرض لاغتيال شخصية او مسخ مجرد اكاذيب وان كنت لا انكر بعض الانفلاتات فى بعض الاحيان والخانم نفسه أظنه مازال يعانى من نفس المشكلة ومازال يحتفظ برايه نحو احمد سليمان و معاوية ا براهيم وغيره بعض الشئ حول كبج و عمر مصطفى المكى ولكن لة راى حول الحاج وراق الذى قاد انقساما ضده وانا ارى ان وجود كبج فى لجنة اسنقبال فاطمة دليل على ان هناك انفراجة تجاهه من قبل الحزب الشيوعى------------- فهل هذه مجرد خواطر لا ادرى---------------------------------------------عزيزى الخاتم 1- هل لازلت ترى ان الورقة النى كتبتها قبل اكثر من عشرة اعوام صالحة للاصلاح رعم الاحداث والمتغيرات العميقة النى مرت على السودان ام ان اقكارك تحتاج الى قراءات جديدة 2- هل لازلت على قناعة ان خروجك ونكوين حزب جديد كان عملا صحيحاوخصوصا انك فى اخر مقال فهمنا انك تنوى الانجاه نحو العمل المدنىام ان البقاء والعمل من داخل الحزب هو الاقضل باعنبارك وحسب رايك نيار وبالطبع كان لك مؤيدين ولكن اخنلقوا معك فى خروجك من البيت 3- هل تتفق ان الحزب الشيوعى فى حقيقته حركةوليس حزب وان تحوله الى حزب بدلا عن ذلك الجسم العريض الحركة السودانية للنحرر و الجبهة المعادية للاسنعمار اضر به كثيرا وان ذلك ساهم فى ان يركز الحزب عمله فى المدن و يهمل الريف بكل مجموعاته الاثنية وثقافاته المنعددة و اعراقه وبالتالى كانت قضابا المهمشين خارج المركز محل اهتمام ضعيف بالمقارنة مع عمال المدن و برجوازيتها الصغيرة وان الحركة الشعبية النقطت القفاز من الحزب رغم تجربة الحزب فى بناء مؤتمر البجا وانحاد جبال النوبة و جبهة نهضة دارفور و اتحاد ابناء دنقلا وقد تمذلك فى الخمسينات ومابالك فى نجربة اوائل السبعينات فى العمل الريفى وابداع اجسام عريضة كطلائع النخيل فى الشمالية و جبل الدامبير فى كردفان وغيرها من الاشكال 4- أهمل الحزب الريف والهامش رغم ان الكناب الماركسيين كانت لهم الريادة فى الكنابة عن المركز والهامش بدا من اندرية قلندر فرانك و ا نتهاء بسمير امين والغريب فى الامر ان بعض الكناب المنتسبين للاتحادى والامة استوعبوا هذه الكتابات ولذلك ماخذى عليك انك عندما اعلنت حزبك اعلنته حزبا للقوى الحديثة ناسيآ انها لا تمثل 5% وبعد سياسات الجبهة الاسلامية اصبحت حوالى 1% اى لا شى فبدات من حيث انتهى الحزب الشيوعى ويتفوق عليكم الحزب الشيوعى فى انه فتح باب الحوار فى تلك المواضيع بينما جعلتم القوى الحديثة هدفا ، فاى مواعين ضبقة مواعينكم ام ماعون الحزب 5-الا تتفق معى ان ظاهرة ا لانقسامات الكبيرة والصغيرة التى حدثت فى تاريخ الحزب تعبر حقيقة عن تيارات ورؤى متجزرة لم تجد المنابر التى تستوعبها ؟ واذا اتفقت معى على صحة ذلك فان اكبر خطا ارتكبته هو خروجك و تكوينك منظمة جديدة بدات من حيث انتهى الحزب الشيوعى وناسيا ان التربة السودانية ومن التجارب انها لاتقبل احزابا جديدة او انقسامات وارجع للتاريخ ولنبدا باليسار ---------------اين هم اللذين انقسموا عن الحزب او الجبهة الديمقراطية اين حزب االعمال و الفلاحين اين انحاد القوى الوطنية الذى كونة انقسامى 70رغم انة يضم اذكى العناصر ولهم تجارب وخبرة قوية فى العمل السياسى والنقابى و الجماهيرىامثال عمر مصطفى المكى كبج الحاج عبدالرحمن امال عباس عزيزى الخاتم 6- لعلك ننفق معى ان الخروج من الحزب قد يكون لاسباب ننعلق بالبرنامج او التكتيك او السياسات وقد يحصل بعد ذلك شد و جذب بين بعض اعضاء الحزب وبين الخارجين وقد لا تخلوا من التجريح ولكنها لا تمثل سياسة حزبية رسمية الا اذا اكنشفت قيادة الحزب ان الشخص الذى انقسم كان عميلا لاجهزة الامن و هنا من حق اجهزة الحزب ان تكشفه للعضوية والجماهير و ما يسمى باغتيال الشخصية اتهام لايسنده دليل و تخمينات تصب فى خانة العداء للحزب وهناك الكثيرين الذين انقسموا او خرجوا اصبحوا ساسة كبار او وزراء او قيادات حزبيةوهنا اذكرك ببعض الاسماء احمد زين العابدين و عبد الماجد ابو حسبو وزراء و قادة فى الحزب الاتحادى بدر الدين سليمان مهدى مصطفى الهادىو كامل محجوب قادة فى الاتحاد الاشتراكى وهناك شخصيات انقسمت و لكنها معروفة فى المجتمع السوداني امثال امال عباس و كبج و محسى و سؤالى هل تعرضت لاغتيال شخصية و اذا كانت الاجابة نعم فاثبت ذلك بوثيقة رسمية او حدث بشهود و ليس بعبارة حدثنى من اثق به او ان فلان قال لفلان وحقيقة لم اسمع ان الخاتم روج لهذة الكذبة ولكن لنخرس عاطلى الذهن ,شذاذ الافاق ,ناكرى الجميل , فاقدى الرؤية و القضية المؤمنين ان مجدهم الشخصى يبنى على جرح و نبش الاخرين .و هذه تجربة احمد سليمان الذى رفض من الحزبين الانحادى و الامة لرئاسة البرلمان وانتهى بة الامر مهيض الجناح منبوذا من الجناحين والخلاصة------------------------------------انك لم تاتى بجديد عندما كونت حق و استخدمت نفس المفهوم الماركسى قوى الانتاج اوالقوى الحديثة هى القوى التى تقود النغيير بدلا عن الطبفة العاملة وقد كان منظرى الاتحاد الاشتراكى يقولون تحالف قوى الشعب العاملة وليس هناك قرق بين مكونات الجانبين فالقوى الحديثة هى نفسها قوى الشعب العاملة يعنى نفس افكار الاتحاد الاشنراكى مع بعض التعديلات.---------------------------------------------------------------------والحزب الشيوعى تاريخيا هو حزب القوى الحديثة وفق منهج لينينى – غرامشى لينينى بتبنيه الحزب اللينينى القائم على اساس المركزية الديمقراطية , لجنة مركزية ,مكتب سياسى,الخ , اما الجانب الغرامشى فنجده فى المنظمات الديمقراطية التى حول الحزب مثل الجبهة الديموقراطية , رابطة الاطباء الاشتراكيين, رابطة المعلمين الاشتراكيين و الجبهة الديمقراطية للمحامين و اساتذة الجامعات والموظفين و المنظمات الجماهيرية الاخرى كاتحاد الشباب السودانى , الاتحاد النسائي ,ربات البيوت ,ووالمنظمات المدنية التى كان للحزب السبق و الريادة فى انشائها مثل جمعيات انصار السلام وجمعيات الصداقة مع الشعوب. والمؤسف انكم لم تبتدعوا جديدا فاخذتم من الحزب الشيوعى اللينينية ومن الاتحاد الاشتراكى تحالف قوى الشعب العامل تحت مسمى تحالف القوى الحديثةو كانكم استرشدتم بميثاق العمل الوطنى للاتحاد الاشتراكي فى مصر و السودان و الذى كتبه ماركسيين ذوي بعد واحد هو حاكمية الحزب الواحد وانت حسمت الامر بحاكمية القوى الحديثة واخر ين حسموها بالحاكميةلله اما نحن الذين لازالوا فى قلب المناقشة كتيار تجديدى يرى ان الحاكمية تكون للحزب الذى يلبى تطلعات الجماهيربمختلف طبقانها وفئانها ومجموعاتها الاثنية والعرقية والمهمشين الراغبيين فى التغيير الاجتماعى المفضى الى الاشتراكية النى لانعرف نموذجها فهى مسئولية جيل اخر و راى الشخصى ولكى يتحول الحزب الى حزب جماهيرى عليه ان يلغى من قاموسه كلمة حزب ويتحول الى حركة تجمع جسد الحزب بالمنظمات الديمقراطية و الجماهيرية التى انشائها عبر السنين لتصبح جزاء اصيلا من مؤتمره العام وبالتالى يجمع هذا الجسد الجديد كل قوى التغيير الاجتماعى بمختلف الرؤى و الافكار من ماركسين واشتراكيين و ديمقراطيين ووطنيين يرون فى هذا البرنامج الوطنى المرحلى الحل. فهل اذا طبق الحزب ذلك سنكون الحركة الشعبية هى الرهان لتوحيد قوى اليسار و الديمقراطية ام الحزب بتراثه وتجاربه السياسية والتى لاتملك الحركة الشعبية كثيرا فيها فالعمل المدنى والجماهيرى اصعب مليون مرة من ان ترفع بندقية و كتيرا ما انتقد الخاتم الحزب لسياسات التحالفات وعدم العمل لوحدة اليسار و قبل نقاش ذلك فهل يتفق معى الخاتم ان سياسة العزلة التى كان عليها الحزب فى الستينات هى التى ادت الى حله فقد تميز خطابه السياسى بالحدة والهجوم المتواصل على الحزبين التقليديين مستفيدا من قوة تنظيمه وشعاراتة السياسية الجذابة وظروف المد الثورى التى اجتاحت المنطقة فى تلك الفترة وقد اجج ذلك ال صراع التيار الذى ساند انقلاب مايو دون هوادة ادت سياسة العزلة و الصراع الحاد الى ان يتجاهل الحزب تماما في ان داخل تلك الاحزاب قوى مستنيرةو ديمقراطية علمانية وماسميناه لاحقا قوى انتفاضة فقد فقد كانت موجودة و لكننا تجاهلناها فكبف كان سيكون الحال لو خلقنا اشكالا من التحالفات و التفاهمات مع قوى الانتفاضة فى نلك الاحزاب فى ذلك الوقت فقد كنا تجاوزنا العزلة ولتجاوزنا كارثة الحل و انقلاب مايو بل لما كوننا الجبهة العربضة لليسار و على رئاستها العروبى الانقلابى بابكر عوض اللة. فبظروف السودان الحالبة و ضبابية كلمات مثل بمين , بسار, وسط تضيع مع وجود قضابا متشابكة تهم شعب السودان و تتعلق بمصيرة و حباتة فقضايا مثل الدولة المدنبة الديمقراطية و الدسنور الديمقراطى الذى يوفر حقوق المواطنة للجميع بغض النظر عن الدين و الجنس ,التنمية ثم قضايا التنمبة المتوازنة ذات المفاهيم المتعددة فقد يبرى البعض الاقتداء بتجربة امريكا حيث تم القتل و تشريد الالاف من ديارهم وقد مارست الجبهة الإسلامية ذلك فى مناطق حقول البترول وقد يرى اخرون ضرورة مشاركة الدولة بينما البعض القطاع الخاص ,و قضابا مجانبة التعليم و الصحة, ودعم السلع وهذا القضايا اصبحت محل خلاف داخل القوى اليسارية هذة قضايا لا يصلح فيها التحور و النكور وانما التحالفات لانجازها و الحزب الشيوعى بمفردة لا بستطبع انجازها فهل هناك عيب فى ان نتحالف مع الاخرين اما عن البسار وتشرذمة فما هى معايير و مواصصفات ان هذا يسارى وهذا يمينى و هذا وسط فى ظل ظروف السودان الحالية فهل الحركة الشعبية حركة يساريه وماهى الاحزاب اليسارية المتشرزمة اهم البعثيون بشقيهم التكريتى القبلى و الطائفى السورى, ام العروبى الناصرى و انا شخصيا و مبدئيا ارفض فكرة ان يتحالف الحزب مع احزاب ترفع شعارات العروبة الا فى اطار واسع لكل احزاب السودان ولذلك ارى انك الان اسير المواعين الضيقة عندما تنادى بوحدة اليسار بدلا عن البقاء داخل الحزب والنضال من داخلة لتوسيع المواعين والرؤى و الافكار هذه افكارئ و رؤاى الشخصية و اتحمل طرحها لعلمى التام ان جو النقاش اليمقراطى هو السائد وان كثيرآ من الكلمات البائرة قد ذهبت فهل حزمت حقائبك للعودة باعتبارك تيار لة رؤاه و قد يكون مفيدا فى ذلك الجسم الذى سيكون عريضا اقول لك احزم حقائبك لعلمى انك لم تسئ شخصيا لاحد خصوصا القادة الذين ضحوا بالمال والبنون بل بالدنبا كلها احزم حقائبك و عد لانك لم تبع النفس و المعلومة لاجهزة الامن او الجبهة الاسلامية لاغراض المال او اللشهرة او لارتزاق عبر ا لصحف او الانترنت هذا عصر المعلومة والشريف هو من يحفظ المعلومة حول رفاقة السابقين ارحب بك و احترم خباراتك عبد الرؤوف ابراهيم جميل
وصلتني المساهمة أعلاه من الصديق عبدالرؤوف جميل والتي تعبرعن نفسها ، حاثآ أياي ان انشرها مساهمة منه في الحوار الدائر مع الاستاذ الخاتم عدلان ، وقد أعتذر لي في الإيميل عن الأخطاء والتنسيق والتداخل ، ولم استطع التصحيح وعشمي في نباهتكم
Post: #54 Title: Re: حركات حق Author: HAYDER GASIM Date: 09-25-2007, 01:51 AM Parent: #53
الأخ بهاء بكري ... تسلم
فعلا ... تأويلك { إستنادا على رواية الشخص المختفي } ينتهي إلى أن حق أنجزت مهمتها بضرب الحزب ... والآن تدور عليها الدوائر ... فهل يقبل الأخ أبو ساندرا بهذا التحليل أم عندو راي ؟
Quote: هذا الشبح وفقا لتحليله الساذج فان المركز الاول صاحب التاريخ والحنكة والخبرات النضالية قد هزم تماما وسحق لذلك بدات هذه الدوائر (الكثيرة) في ضرب المركز الثاني الذي دعمته وساندتة في بداياته . راجع للحوار مع هذا الشبح
أما إن لم يقبل أبو ساندرا بما أنف , فعليه أن يعترف بأن ما يزال لحق دور لم تلعبه بعد ... وأن ما يحدث لها الآن ليس له علاقة بالهدف الإستراتيجي الذي من أجله صنعت { خصيصا لضرب الحزب }
لا أدري كيف يتصالح الأخ أبو ساندرا مع هذه الفرضيات العجيبة, بل ويسعى بها بين الناس ... إذ يغفل هذا الزميل كل الظروف الموضوعية والذاتية التي خولت لحق حق الوجود , يغفل الظرف الوطني كما أسلفت التعبير عنه من قبل , يغفل روح المبادرة وقد كانت عزما صادقا على أن يكون هناك كيان جديد , يغفل سمة العصر الآخذة نحو الغلبة والإنتصارات المدوية لصالح العملية الديمقراطية والتأسيس الديمقراطي فى العالم , وما إنهيار منظومتهم الشيوعية العالمية إلا دليل على ذلك , يغفل ضمور المشروعات الوطنية التي جربها أهل السودان ولم يحصد من خلالها إلا الثمار المرة , يغفل الأزمة التي تمسك بتلابيب حزبهم وتغل يده عن الإنطلاق والمبادرة وفيما يعني أيلولته إلى الجوقة التقليدية والتي كانوا قديما يسمونها القوى الرجعية , يغفل أن المشروع الإسلاموي وصل إلى قمة مختبره وفشل فشلا ذريعا نحمد الله عليه , فكيف لا تكون كل هذه المؤثرات فى تآلفاتها الجمعية هي سببا وجيها لقيام حق ؟ كيف يغض أبو ساندرا الطرف عن مجمل آنفه ليغلب فرضية غائمة ليس فى مقدوره إثباتها , وإلا فليتوفر للدليل { وما بنقبلش آلولو ... كما يؤول صاحبه الخفي هذا }
فى مقالة الأخ رؤوف جميل ... وإن ترصعت بالعرفان للأخ المرحوم الخاتم, لكن بها ثغرات كذلك , وربما لي عودة لها ... بس نشوف آخرتا مع أبو ساندرا وضيفه { الإفتراضي }
مع مودتي
Post: #55 Title: Re: حركات حق Author: HAYDER GASIM Date: 09-25-2007, 02:32 AM Parent: #54
الأخ أبو ساندرا ... تحياتي الطيبات
قلت... متحدثا عن تاريخ الإنقسامات فى حزبكم الآتي:
Quote: فالشاهد ان إنقسامات الحزب كانت كلها بسبب ولها مايبررها
أول مرة أسمع هذا الكلام من شيوعي ... ولعلها هذا من حسنات { الطرواوة } الليبرالية التي إجتاحت القسم الشيوعي وملأته هواءا جديدا ... كلام زي ده زمان بوديك في داهية ... ليس هناك إنقسام مبرر فى الحركة الشيوعية عبر تاريخها الطويل القصير , كله كان ذما ونطحا داهما وتعريضا بالخيانة والخذلان ... فالفرضية التي أعلمها أن الخروج عن تنظيم شيوعي يعني عبر التاريخ خيانة قضية الطبقة العاملة لصالح الرأسمالية أو البرجوازية , { شايفكم خففتوا شديد من إستخدام كلمة برجوازي فى أدبكم الحزبي ... بعدما ما قديتوا بها راسنا ... وجه ضاحك } ... بل وحتى عندما يزعم المنشق أنه ما يزال ثوريا ومتمسكا بالنظرية الشيوعية فإن الإتهام يطاله وعلى نحو قطعي وصارم ... فليس له من بد إلا أن يرد البضاعة لأصحابها , ويتهم الحزب الذي خرج منه بالنكوص وبنقص الثورية وما يتصل .
فأخالك توصلت إلى إستنتاجك أعلاه لإحساسك بأن التقييمات القديمة للإنقسامات لن تعود مقبولة في زمن ترتفع فيه معدلات الحساسية الديمقراطية وتتجلى يوما بعد الآخر صحائف الشفافية , فأنت هنا عزيزي { تستدرك } أولا ... وتعبر عن رأيك الخاص فيما أعتقد أكثر من الحزبي . فإن كان إنقساماتكم مبررة ... لأنها حدثت خلال منعطفات مفصلية , فقعود حزبكم عن التفاعل الخلاق مع تلك المنعطفات غيرمبرر ... بل ربما يتفوق الإنقساميون هنا على حزبهم القديم لرغبتهم فى تغيير تفرضه وقائع الحال .
Quote: وإذا إعتبرنا خروج الخاتم والكد و وراق ومن والاهم إنقسامآ فإنه إنقسام مفهوم حيث أتى في خضم هزيمة المشروع الشيوعي على المستوى الأممي وإنهيار الإتحاد السوفيتي وكتلته من ناحية وإعتلاء الجبهة الإسلامية للسلطة وبإنقلابها العسكري وأثر ذلك في مثل تلك الظروف والتراجعات تتري على مستوى العالم وداخليآ فإنه ليس غريبآ ان يحدث إنقسام
طبعا ده التحليل اللي مفروض يصدر عن حزبكم ومن أول وهلة لأنه يمثل كل الحقيقة, وربما هو يمثل قناعتكم الدفينة ... لكنكم تقاضيتم عنه وسمحتم بتمرير النسخة القديمة في تقييمكم للإنقسامات , والتي لا تحمل غير سنان إغتيال الشخصية وتدمير الفكرة المضادة .
... ولي عودة .
Post: #56 Title: Re: حركات حق Author: Marouf Sanad Date: 09-25-2007, 02:35 AM Parent: #54
اللبانة الإسمها { وحدة القوى الديمقراطية }
Quote: فقدت طعمها عشية ليلة الغدر في طريق الجامعة
Quote: تلك الوحدة التي نحرت في شارع المين والعين بالعين
والبادي أظلم
مين شنو يا ابو ساندرا, ياخي والله خزلتنا, ما كنا قايلين انو سقف غضبك الثوري ممكن يكون حدو شارع المين, كنا داخرنك للكبيرة, لكن الظاهر انو مافيش فايدة, خلاص غلبكم تلقو ليكم محل تغضبو فيهو, قمتو تتسدرو لمشاكل الطلبة,وعملتوها لينا العين بالعين والكراع بالكراع والله أكبر وذبح الديمقراطية , وغدر بني ذبيان! هو احنا حنحارب ولا ايه يا جدعان?
Post: #58 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 09-25-2007, 07:21 AM Parent: #54
كويس إنها الجات منك يا حيدر :
Quote: فعلا ... تأويلك { إستنادا على رواية الشخص المختفي } ينتهي إلى أن حق أنجزت مهمتها بضرب الحزب ... والآن تدور عليها الدوائر ... فهل يقبل الأخ أبو ساندرا بهذا التحليل أم عندو راي ؟
بالمنطق ، ايوة كده صاح لكن ليس كل الأشياء بتخضع لمجرد المنطق وكمان للحقائق المجردة منطقها فترتيب القوى المحركة كان على التالي: 1- تشجيع ودعم المركز الجديد وتقويته ليساهم في تحطيم المركز القديم 2- ثم ، أي بعد إنجاز الأول ، لايسمح للمركز الجديد بأن يتحول إلى مركز حقيقي وده زي ماقال صاحبنا - الوهمي - يتم عبر السيطرة على مفاتيح الحركة ، وتحريك البيادق المزروعة حتى تحدث ما أحدثته لاحقآ
لكن كيف إنتقلوا للخطوة التانية هل لأنهم أنجزوا الأولى ؟ ده المنطق بيقول كده
أم قنعت الجهات المحركة من قدرة الأدوات على إنجاز الخطوة الأولى او الهدف الأول وتأكدوا من إستحالة تحقق هدفهم خاصة بعد فشل المحاولات التي سارت على مستويين : 1- مستوى نظري يتم فيه دحض النظرية مستفيدين في ذلك بمالآت النظرية وإنهيارات التجربة والتململ الداخلي 2- ومستوى آخر يركز على ضرب الحزب في أعز مايملك وهو قيادته التاريخية المحترمة من الشعب
الأول : فشل لأن الحزب فوت الفرصة بإعترافه المبكر بالأزمة وفتحه للمناقشة العامة في سياق ذلك الإعتراف أو الإقرار ، ودعى الأعضاء والأصدقاء والمتابعين والمختصين للإدلاء بدلوهم وتمهل الحزب في المناقشة العامة متيحآ الفرصة للجميع حتى يمضي البحث والحوار لغاياته
الثاني : فشل ، هو الراخر ، ولم تنجح الإساءة المضطردة من شاكلة إتهام هذا القائد بالجبن { فأر مذعور } وذاك القائد بالكذب وإنعدام المصداقية ، وقائد ثالث في ذمته المالية والثورية بإتهامه بقبض اموال من اليانكي كذب الواقع كل تلك الإدعاءات ف { الفأر المذعور} رأيناه { أسدآ هصور } يصول ويجول كاشفآ مؤامرات النظام داخل البرلمان الإنتقالي وفي عمود مقرؤ صباح كل ثلاثاء في الميدان ولم يمض وقت طويل حتى رأينا الإعتذارت توجه للتيجاني الطيب ، خاصة بعدما بين عدلان عبدالعزيز الحقيقة وأخرس بها صوت الإتهامات
الجماعة قنعوا يا حيدر فالمؤامرات الفطيرة لم تجدي وما نفعت في ثني المستهدف ولذلك رأو أن لاجدوى فأنتقلوا إلى الخطوة التالية عشان مايكون عندهم وجعين في الرأس وجع صادر من المركز الأول القديم ووجع يمكن أن يصدر من المركز الثاني الجديد
الأول عصي على الهدم والثاني فخخوا جسده من وقت مبكر بالأدوات وحان وقت القطاف
يا حيدر ماتفوت العبارة { ووجع يمكن أن يصدر من المركز الثاني } نعم ، المركز الثاني كان ممكن ان يتحول إلى بوتقة على النحو الذي أملته انت ياحيدر وبعض رفاقك ، خاصة أيام التأسيس الكلام ده انا مابقول ليك عشان استميلك قلته لأنني أعرف تمامآ وجود عناصر هناك قلبها على الوطن وعلى التقدم والديمقراطية أعرف بعضهم معرفة حقيقية وأثق في توجهاتهم وبحثهم عن الجديد ، احترم خياراتهم وأقدر أحلامهم ، ومازلت منخرط مع بعضهم في حوار مستمر ولحظت صدقهم وأمانتهم وروحهم الثورية إبان أزمة الجامعة وإستمعت لأراى متميزة منهم وأعرف إنهم على المدى الطويل حلفاء هؤلاء لن يسمح لهم بالمضي في حلمهم لغاياته لن يسمح لهم بالتحول إلى وجع رأس آخر
لذلك ، هم مستهدفين أكثر منا من قبل القنابل المؤقوتة المزروعة كان مفروض ان يعتريهم اليأس من مآلات حال الحركة التي تشظت إلى حركات
إنقسام واحد بيدوش فما بالك بإنقسامات لاتفصل بين آخرها والذي يليه سوى ايام لاتكفي لإستعادة الراس
Post: #57 Title: Re: حركات حق Author: عمر ادريس محمد Date: 09-25-2007, 02:38 AM Parent: #1
شكرا ابوساندرا
حق مشروع طموح شخصى ..قامت لتلبى حاجة البعض للقيادة وطبيعى ان تتحول الى حركات ثم لاشى فى النهاية هكذا علمنا التاريخ.
واصل
Post: #59 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 09-25-2007, 10:48 AM Parent: #1
تحذير مباشر : كلو إلا قلة الأدب ------------- هنا رأي قلته انا أم قاله صاحبي ، أم جمع من آراء عديدة قابل للحوار ، قابل للدحض ، قابل للتناول بنقبل بذهن مفتوح وفي الحقيقة انا محترم جدآ مداخلات حيدر قاسم ، عصام حسين ، عادل عثمان معروف سند ، عماد عبدالله ، عصام جبر الله ، إشراقة مصطفى ، ومقدر جدآ ومعتز بتحية مسعود ومعتز بمساندة أو متابعة أحمد موسى و وائل طه ونادية السر وصفية محمد وعمر إدريس محمد سواء إتفقت معاها أو إختلفت معي ، فإنها جميعها كانت بروح طيبة كله بنحترمه وبنقيمه وسنعتني بالرد عليه طالما كان في إطار الرأي مهما توغل في حدته ، وبإحترام إحترام ذاتي العاجباني دي جدآ ، قبل إحترام رأيي
لذلك أحذر من أي محاولة بتاعت قلة أدب عشان لن نتوانى في الرد عليها باقسى وأقصى مما يتصور وعلى الأرض مباشرة
الحمد لله أنا ما كنت موجود ... لو في اي قلة أدب في المداخلة دي ... بتكون في كلام الخاتم عدلان ... أو المندوب ... أو المذيعة ... أنا ما قلتش حاجة ... هم اللي قالوا ... أتاريك كنت عميل يا الخاتم ... الله يرحمك ... بركة الجات على تهمة عميل ... والحمد لله ما طلعوك (زي حاج نور والترابي)
Post: #63 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 09-25-2007, 06:45 PM Parent: #60
عداك العيب يا هندسة مابرضو نسينا الباقر موسى عبدالمنعم سليمان صديق محمد غدريس وغيرهم
زولي عارف نفسو ياهندسة فبطل { حركات } دي جانقو أفرز دي
شكرا أبو ساندرا تنظيمات حق تضم عناصر وطنية ديموقراطية وعلمانية تبحث عن الحقيقة وعن الافضل لشعب بلادنا......يجب أن تتم مساندة هذه العناصر وحوارها ودعمها بدلا عن أستفزازها ...بعثرة وتشتت هذه الكوادر يخصم ولايضيف للخط الوطني......... ............صحيح أن المرء ليشعر بالحيرة والاسف لهذه التداعيات المريرة وصحيح أن التحليل ربما يقود للشعور برائحة مؤامرة أستهدفت هذه القوي وهذا يقود لسؤال من المستفيد من كل هذا? ومن الخاسر? .....لا يغيب علي أبسط متابع حقيقة أن هناك من كان يطبل لحق وحق الاخري ويذكي الصراع بينهم والحزب الشيوعي( أو بين حق وحق) ويفتعل المعارك بينهم ثم يعود نفس ممجد حق في صراعها.ضد الشيوعي ليسخر من قلة عدد كوادر حق وحق وينعي ضعفها ويتشفي في تفتتها !!!!! .......... نرجو الحذر في التعاطي مع هذه الاحداث وتفويت الفرصة علي هواة الاصطياط في المياه العكرة ورافعي الاكف بالمديدة الحارة!!!!! .........ما يجمعكم بكوادر حق أكثر من ما يفرقكم يا أبوساندرا...... فلنعمل من أن أجل أن نرص صف كل العناصرالوطنية في مواجهة معركتها الاساسية وعدوها الاساسي :النظام الفاشئ الاقصائي وأذنابه وجرذانه..... كمال عباس
Post: #64 Title: Re: حركات حق Author: Ishraga Mustafa Date: 09-25-2007, 07:15 PM Parent: #62
مساء الخير يا اباساندرا
فى البدء شكرا لان هذا البوست شغل ذهنيتى البحثية فى الايام الفائتة ومتابعة لكل ماكتب ولكل الاراء وحتى تتبلور رؤيتى بشكل علمى لدى عدة تساؤلات ارجو ان نساهم جميعا فى الاجابة عليها ولكن يهمنى ايضا رأيك هنا وبالتحديد رأى الشخص الذى تحاور معك او حاورته.
هل هناك وحدة يسار؟ بمعنى هل هناك جبهة عريضة ضمت اليسار السودانى عقب تاريخنا القديم والحديث؟ ماهو البسار؟ علاقة الآخر بالنحن او النحن بالآخر؟ وجدلية السلطة بينهما ماهى الغضاضة فى أن تكون اى مجموعة اختلفت احلامها واهدافها مع الحزب الذى كانت عضوة فيه؟ الا تتفق معى بان مايحدث لحق من {انشطارات} و {انقسامات} شىء طبيعى وهى حركة جديدة تحاول ان تؤسس لها مثل كل الاحزاب الجديدة ارضية ثابتة وبالتالى يصبح من الطبيعى ان تحدث انقسامات الى ان تحدد الرؤية الواضحة { فى قناعتى ليست هناك رؤية نهائية، كل شىء قابل للتجديد والتحول، الانقراط والولادة من جديد
ماهى الادلة التى تؤكد ان اهداف حركة حق هى ضرب الحزب الشيوعى وكيف يمكن اثبات تآمرها للقضاء على الحزب؟ كيف ينظر الحزب الشيوعى حاليا للآخر؟ ماهو الآخر؟ ماهى رؤيتنا للتنميط داخل حركاتنا السياسية؟ وسؤال أساسى اليست هناك اولويات؟ الا تتفق معى ان واحدة من اكبر ازماتنا هو اننا حتى الآن لم نستطيع ان نؤسس رؤية ومنهج للاختلاف؟ بناء عليه يمكن ان يكون هناك اطار يجمع القوى الوطنية وهى الآخرى تحتاج لتعريف دقيق، ماهى القوى الوطنية وماهو المعيار الذى يحدد وطنيتها؟ عودة أخرى لحق، الا تتفق معى انه كلما تكونت مجموعات جديدة انشطرت ام لا، الا تعنى اضافة جديدة للحركات الديمقراطية؟ اليست هى فى حد ذاتها ومدى قبولنا لها مايحدد مدى قناعتنا بالديمقراطية وممارستها فعليا؟ وقبل ذلك كله يفترض ان نعرف فهمنا للديمقراطية
أرمى بزور اسئلتى الاولية وساعمل فكرى ورؤيتى فيها، ليس كاأكاديمية وفقط وانما كمهمومة بالشأن السياسى السودانى وباعتبارى ساهمت بشكل او بآخر فى الحركة الديمقراطية بشكل مؤسس وتنظيمى فى فترة من فترات عمرى ومازلت مهمومة بهذا الشأن وان اختلفت رؤيتى واتسع افقى نتيجة لتجربتى ايضا السياسية فى مهجرى.
لحين تقليب صفار او بياض بيض السياسة السودانية ساعود بمعولى
شكرا تانى لفتح هذا الكوة التى تعبر فعلا عن ازمة بلد/ جيل/ رؤية/ استراتيجية الخ...
Post: #65 Title: Re: حركات حق Author: Ishraga Mustafa Date: 09-25-2007, 07:20 PM Parent: #64
Quote: شكرا أبو ساندرا تنظيمات حق تضم عناصر وطنية ديموقراطية وعلمانية تبحث عن الحقيقة وعن الافضل لشعب بلادنا......يجب أن تتم مساندة هذه العناصر وحوارها ودعمها بدلا عن أستفزازها ...بعثرة وتشتت هذه الكوادر يخصم ولايضيف للخط الوطني......... ............صحيح أن المرء ليشعر بالحيرة والاسف لهذه التداعيات المريرة وصحيح أن التحليل ربما يقود للشعور برائحة مؤامرة أستهدفت هذه القوي وهذا يقود لسؤال من المستفيد من كل هذا? ومن الخاسر? .....لا يغيب علي أبسط متابع حقيقة أن هناك من كان يطبل لحق وحق الاخري ويذكي الصراع بينهم والحزب الشيوعي( أو بين حق وحق) ويفتعل المعارك بينهم ثم يعود نفس ممجد حق في صراعها.ضد الشيوعي ليسخر من قلة عدد كوادر حق وحق وينعي ضعفها ويتشفي في تفتتها !!!!! .......... نرجو الحذر في التعاطي مع هذه الاحداث وتفويت الفرصة علي هواة الاصطياط في المياه العكرة ورافعي الاكف بالمديدة الحارة!!!!! .........ما يجمعكم بكوادر حق أكثر من ما يفرقكم يا أبوساندرا...... فلنعمل من أن أجل أن نرص صف كل العناصرالوطنية في مواجهة معركتها الاساسية وعدوها الاساسي :النظام الفاشئ الاقصائي وأذنابه وجرذانه..... كمال عباس
شكرا ياكمال كل مرة اتاكد من حنكتك السياسية ونضجها، مداخلتك شكلت اضاءه فيما ابحث فيه تماما كملاحظات الاستاذ حيدر، مرات بيكبر الامل فينى انه فعلا ممكن يكون فى امل لينصلح حالنا
Post: #66 Title: Re: حركات حق Author: Elbagir Osman Date: 09-25-2007, 07:25 PM Parent: #1
حاولت المساهمة في هذا البوست الذي يتناول مواضيع هامة لكني أراك تكثر استخدام الألغاز التي لا أجيد التعامل معها
Quote: وتأكدوا من إستحالة تحقق هدفهم خاصة بعد فشل المحاولات التي سارت على مستويين : 1- مستوى نظري يتم فيه دحض النظرية مستفيدين في ذلك بمالآت النظرية وإنهيارات التجربة والتململ الداخلي 2- ومستوى آخر يركز على ضرب الحزب في أعز مايملك وهو قيادته التاريخية المحترمة من الشعب
الأول : فشل لأن الحزب فوت الفرصة بإعترافه المبكر بالأزمة وفتحه للمناقشة العامة في سياق ذلك الإعتراف أو الإقرار ، ودعى الأعضاء والأصدقاء والمتابعين والمختصين للإدلاء بدلوهم وتمهل الحزب في المناقشة العامة متيحآ الفرصة للجميع حتى يمضي البحث والحوار لغاياته
اعتقد ان هنا بيت القصيد ولى عودة بعد حل بعض الاشكاليات الفنية خاصة بالكى بورد العربى, ورمضان كريم يا ابوساندرا وتشكر جدا على اطراءك فيما يتعلق بما اكتب. وكلنا فى الهم شرق يارجل باستثناء نظرية المؤامرة حيث تعلم مدى حساسيتى منها بشكل عام لانها احيانا بتتوه الباخث عن الحقيقة ولى عودة يا رجل
تحذير غير موقف ... البوست ده يا أبو ساندرا ماشي كويس واللياقة محفوظة والإحترام متبادل ... بل أن { أمر } كلام إتقال لحد الآن هو إتهام أهل حق بالعمالة للإنقاذ والمخابرات الأجنبية ... وقد صدر عنك , مع هذا فقد تجاوزه المتحاورون وبما فيهم المعنيين فى حق لمصلحة النقاش .
كده ... كر النظر فيما قلت ... على ضوء مكتوبات هذا البوست وحا تصل بنفسك إلي الخلل فى إعلانك آنفه .
مع تقديري
Post: #77 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 09-26-2007, 06:51 AM Parent: #72
كتب حيدر قاسم :
Quote: البوست ده يا أبو ساندرا ماشي كويس واللياقة محفوظة والإحترام متبادل ..
كلامك صاح يا حيدر كل المتداخلين إلتزموا بآداب الحوار ، رغم المغصة و المرارة وطرحوا آراء جديرة بالنظر والإحترام ماعدا واحد هو الذي وجه له التحذير وسوف ينتقل التحذير إلى بيان بالعمل ، وعلى الأرض لو عاد لصيغة منتهى الجموع مثل {اشرف } واسلوب الغمز واللمز والطعن عشان حينها حنستخدم نفس الصيغ وبالفم المليان مثل: العن ، اظرط ، اتفه ... الخ و { بكل المقاييس }
Quote: إتهام أهل حق بالعمالة للإنقاذ والمخابرات الأجنبية ... وقد صدر عنك ,
لا لم يصدر عني ياحيدر لا صديقي لا انا إتهمنا { أهل حق } هكذا جميعهم وممكن أسمي ليك العشرات من { أهل حق } الذين نثق فيهم ونعقد عليهم آمال عراض على الأقل معنا هنا منهم ، انت وطلعت والمعز وعماد عبدالله وممعروف سند ورندا ومحمد أبوجودة واعرف منهم هنا في مدينتنا هذه مناضلين محترمين ، الذي قلناه أن جهات عديدة غوصت بعض كوادرها في جسد حق أظن انا ، متفقآ مع محدثي ، إنهم لعبوا دورآ في { جامعة الخرطوم } ولعبوا أدوار في الإنشطارات اليومية
هسع ، امس بقرارات مؤتمر الحديثة تكرس إنقسام جديد حديثة قرشي عوض من ناحية وحديثة بشير بكار من ناحية أخرى
كما أن حديثة بكار شايله معاها جرثومة الإنشطار في مكتبها من هسع
Post: #73 Title: Re: حركات حق Author: esam gabralla Date: 09-26-2007, 00:09 AM Parent: #1
ابوساندرا
فطير الكلام ده كلو، فطيرة الفكرة ذاتا، فطير الدوران في المحل الواحد، فطير لما مسيخ قصة المؤامرة ....
مؤامرة شنو؟ البعملو فيهو الامريكان في كل الدنيا دى ما مؤامرة .. ده شغل واضح و عديل بي خشم الباب ... اى زول يقيف ضد مصالحنا بنركبو لو لقينا فيهو طريقة ، من قبل الليندى وبعده.
كدى نقول انو حق و قيامها مؤامرة... يا خى انا لو عاوز اشق لى فريق كورة في روابط مدنى لو مافي سبب لى كده ما بقدر اعملو، المثل الوهمى بتاع المافيهو شق ما بقول شنو؟ طق .... شقوق الحزب الشيوعى وطقطقتو تطلع ميتين حق...
والكلام ده موش لاهمال اى تفكير او نقد او حتى احتمالات في تجربة حق الاولى او حق ما بعد الانقسامات، لا، بالعكس فيها مالات و عبر كثيرة ليهم و لغيرهم و لكل من ركب ظلط الشان العام و بالاخص لمن يستسهل فكرة العمل المنظم/الجماعى/الديمقراطى، مع التقدير لمجهودك و لخيال "صاحبك"...الغير معافي ـ خياله بالطبع ...
الغلبا حزبا ... مشت ت.... احزاب الجيران!!!!!
يا ابو ساندرا انا مقتنع انه لولا ازمة الحزب الشيوعى العميقة جدا لما وصل الحال لما عليه ، و لا اعنى ان الانقسامات ما كانت لتحدث او ان الخاتم او غيره ما خرجو، بل اعنى ان كل ادارة هذا الصراع ستكون مختلفة للغاية و لربحنا صف اليسار/الديمقراطى المتعدد الاصوات والالوان والمنابر والقادر على الفعل...
ها نحن نبدا وننتهى بالمؤامرة .... فكرة ابسط ما يقال عنها انهاغير كافية لتغطية حالة العجز و بؤس الافكار و نضوب معين العقل الجسور و الثاقب ...
حالة بائسة
ده ما نبز يا بركة ... ده ..
Post: #74 Title: Re: حركات حق Author: عبد المنعم سليمان Date: 09-26-2007, 00:12 AM Parent: #1
Quote: يا ابو ساندرا انا مقتنع انه لولا ازمة الحزب الشيوعى العميقة جدا لما وصل الحال لما عليه ، و لا اعنى ان الانقسامات ما كانت لتحدث او ان الخاتم او غيره ما خرجو، بل اعنى ان كل ادارة هذا الصراع ستكون مختلفة للغاية و لربحنا صف اليسار/الديمقراطى المتعدد الاصوات والالوان والمنابر والقادر على الفعل...
ها نحن نبدا وننتهى بالمؤامرة .... فكرة ابسط ما يقال عنها انهاغير كافية لتغطية حالة العجز و بؤس الافكار و نضوب معين العقل الجسور و الثاقب ...
كلام صادق وموضوعي
لا فض فوك يا عصام
____
رمضان كريم لك وللاسرة
منعم
Post: #75 Title: Re: حركات حق Author: HAYDER GASIM Date: 09-26-2007, 02:34 AM Parent: #74
Quote: ومازلت مهمومة بهذا الشأن وان اختلفت رؤيتى واتسع افقى نتيجة لتجربتى ايضا السياسية فى مهجرى.
برضو أردد خلف صديقي أعلاه : لا فض فوك إشراقة مصطفي ... يا زينة البنات
Post: #76 Title: Re: حركات حق Author: HAYDER GASIM Date: 09-26-2007, 02:52 AM Parent: #75
Quote: و لربحنا صف اليسار/الديمقراطى المتعدد الاصوات والالوان والمنابر والقادر على الفعل...
شكرا ... عصام فوحدة اليسار الديمقراطي هي مفتاح الحل لأزمة البناء السياسي فى السودان, وإن أردت أن تعلم فهمي لليسار الذي أعني فسوف تجده طي هذا البوست , إذ أن المفهوم الكلاسيكي لليمين واليسار والذي غالبا ما تتم معايرته على بساط آيدولوجي , لم يعد كافيا لإستيعاب المتغيرات التي حلت على المجتمعات الإنسانية فى العقود الأخيرة الماضية , حيث حدثت تحولات نوعية في كل شئ تغريبا ... والسياسة أولها , كما أن التنميط السياسي الذي كان قائما أثناء الحرب الباردة تعرض لعصف عنيف على مستوى التنظير وعلى مستوى التدافع المجتمعي نحو قضايا أصبحت أكثر تحديدا وواقعية , فإنسحب العرض الآيدلوجي لصالح المنافع المباشرة والآنية للناس , وعلى هذا المنحي تم تكييف العملية السياسية فى إطار معطياتها المجتمعية الجديدة , وقد ساعد هذا فى الوصول إلى رؤى أوضح حول الحلول العملية لمشاكل وقضايا العصر , بل أن القفزة النوعية التي حدثت فى مجالات الإقتصاد العالمي والتقنيات الإتصالية والمعلوماتية , ملأت كثير من الفراغات الذهنية لأهل العصب الآيدولوجية ... وهكذا أعادت الشعوب تكيفها مع وقائعها الموضوعية وأضحت تنتهج من أساليب الحلول لها ما هو عملي ومباشر ووقتي ... إلا نحن في السودان ... ما نزال نتمسك بالقديم الذي تخلي عنه مبادريه وسدنته الأوائل ... مع أن التجارب التي عبرت من خلالها تلك الشعوب إلى بر الديمقراطية والسلم الإجتماعي هي تجارب منظورة وقد كنا أجمعينا شهود عيان على ذلك العبور ... فما هذه العتة يا ترى .
بالله واصل الكتابة يا عصام , فأنا شخصيا معجب بإسلوبك الشيق والذي يحمل المعلومة العالية على صحن من الدعابة والسخرية ... فيما يجعل منها كتابة شعبية مستطابة ... أتمناك السداد .
مع مودتي
Post: #78 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 09-26-2007, 07:00 AM Parent: #75
كتب حيدر قاسم :
Quote: برضو أردد خلف صديقي أعلاه : لا فض فوك إشراقة مصطفي ... يا زينة البنات
ماتختذلها في { البنات } بس يا صديقي
إشراقة دي إتجاوزت مرحلة { بنات } زمان ممكن تعدل إلى: زينة كل { النساء }
Post: #81 Title: Re: حركات حق Author: طلعت الطيب Date: 09-26-2007, 07:22 AM Parent: #78
Dear Abu Sandra you wrote
Quote: كما أن حديثة بكار شايله معاها جرثومة الإنشطار في مكتبها من هسع
It is not Hadeethat Bakar. it is almost the whole movement versus the previous leading office. i was hoping that Qurashi concede and accept the results of democracy.sometimes I get the feeling that you are more idealogical and try to overlook facts when you don't like it. anyway by saying Hadeethat Bakar you are trying to undermine the legitimate convention. this is your choice of course however, if i were you I would have waited little longer before making such statement and rush to judgement. i will be back to this issue as well
Post: #83 Title: Re: حركات حق Author: معتز القريش Date: 09-26-2007, 08:16 AM Parent: #78
Quote: ماتختذلها في { البنات } بس يا صديقي
إشراقة دي إتجاوزت مرحلة { بنات } زمان ممكن تعدل إلى: زينة كل { النساء }
* لا يضيرها.......فقد انتجت . .. ... وهي اذن أكثر عقلا وتعقلا (!!!!!!!) . .. ... رُد على الأفكار ودعك من الأعمار
Post: #84 Title: Re: حركات حق Author: Ishraga Mustafa Date: 09-26-2007, 09:43 AM Parent: #83
سلام ابوساندرا وضيوفه الكرام
Quote: ماتختذلها في { البنات } بس يا صديقي
إشراقة دي إتجاوزت مرحلة { بنات } زمان ممكن تعدل إلى: زينة كل { النساء }
شكرا ولكن:
الاخ حيدر كلامه صاح.. بنت لانى مازلت فى الدرب احفر واطور من مقدراتى وأليات الحفر ده، بنت لانو لسه بحلم احقق الكتير وكلما يتحقق شىء ولو بسيط جدا، شىء مفيد وعام لكل الناس بحس انى صغرت كتيير بقدر الفرحة البحسها فى عيون ناس وهبونى املهم وحلمهم والناس ديل نفسهم هم الدفقوا محبتهم ودعواتهم الطيبة فعدت مش بنت بل بنية تصبو للكتير...
الاخ ابوساندرا كلامه برضو صاح...عمرا ماعدت انتمى لتلك السن- هو سن البنات كم يا اخوانا، بيبدأ من كم وبنتهى ووين_ تجربتى فعلا بتقول انى اكبر كتير من عمرى وقد عشت اى مرحلة من عمرى كما ينبغى ان تعاش مقياسى فيهاالفعل والانجاز، الفعل للناس الذكرتهم فوق ديل.
الاخ القريش برضو كلامه صاح لنركز على الافكار..
الماصاح: انى ليست زينة البنات ولا النساء ببساطة لانو فى بنات ونساء هم الزينة الحقيقية ولكنهن لسبب او آخر غير مرئيات وما انا الا خاتم صغير فى اصابعهن التى تشير للفجر... خاتم لايضيق من افق احلامهن..
والمهم الوقوف فى كلام صاحبنا عصام جبرالله، كلام ناضج وقراءة سليمة ومحتاجة مننا نقيف فيها بكل شجاعة
تانى فى شنو؟ لا شىء سوى احترامى لكم جميعا
Post: #82 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 09-26-2007, 08:07 AM Parent: #1
معليش يا شباب طلعت ده انا منتظرو بفارغ الصبر عشان كده ح أرد عليه متجاوزآ الصف مع الإعتذار ادناه ترجمة لكلام طلعت فوق بالإنكليزية آمل أن تكون صحيحة ، أو بالأحرى ، دقيقة الترجمة : ------------------------------------------------------------------------------------- { ان الموضوع ليس موضوع حديثة بكار ، وإنما هي الحركة كلها ضد مكتب القيادة السابق. كنت آمل أن يتقبل قرشي نتائج الديمقراطية . احيانآ ينتابني شعور بأنك تبالغ في الأيدلوجية ، وتحاول أن لاترى الحقائق التي لاتعجبك . على اي حال بقولك حديثة بكار فإنك تحاول أن تضعف المؤتمر الشرعي . هذا خيارك بالطبع ، ولكن لو كنت مكانك لأنتظرت أكثر قبل أن أقول ذلك وأتسرع بإصدار الأحكام . ساعود ثانية إلى ذلك الموضوع أيضآ ---------------------------------------------------------------------------------------
ابدآ يا طلعت لا أهمل الحقائق ، إذا عجبتني أم لم ولا أحاول ان أضعف المؤتمر الأخير بل كنت أول متداخل في البوست بتاع المؤتمر وقراراته وأثنيت على بعض القرارات التي اراها جوهر الموضوع وعلى اساسها أنظر إلي أي تنظيم واكون مستعدآ للتنسيق معه ماقلته ، قراءة مبكرة لإحتمالات الغد قراءة لاتحمل أمنياتي لن امنيتي العظمى لم شاتنا هذا في جسد واحد يتمتع بالتاريخ والتجربة ، وفرصة الإستمرار والتطور ولا أرى أن هذا سيتم عبر كسر الحركات لا ، بل عبر حوارها ونقدها حتى تنجح في تنقية صفوفها
ماقلته قراءة مسبقة تحتمل الدحض قلته مستندآ على حقائق الواقع ، وانت توافقني في الحقيقة لأنك أملت ان يتقبل قرشي عوض نتائج الديمقراطية أمل منقضي ، يكون اسف لعدم تقبل قرشي للنتائج ولن يستسلم وينزوي وعليه - سوف يصر قرشي على إنه القيادة الشرعية ولن يعدم من يقف معه ونتيجة ذلك حق الحديثة / قرشي حق الحديثة / بكار
والكوتيشن الذي صدرت به مداخلتك ماهو إلا قراءة اخرى لمآلات المستقبل القريب ففي ثنايا التشكيل ، تشكيل مكتب الحديثة بكار يكمن إنقسام قادم .
بارقة أمل أو ضوء في نهاية النفق صدر عن مؤتمركم الأخير وهي : الدعوة للوحدة
قبلها يا طلعت إبتدو بالتنقية
عامر المودة
التعديل لوضع إطار للترجمة يفصلها عن المداخلة
Post: #85 Title: Re: حركات حق Author: Ali Alameen Date: 09-26-2007, 09:55 AM Parent: #82
أكثر الأشياء في بلدتنا الأحزاب والفقر وحالات الطلاق عندنا عشرة أحزاب ونصف الحزب في كل زقاق! كلها تسعى الى نبذ الشقاق! كلها ينشق في الساعة شقين وينشق على الشقين شقان وينشقان عن شقيهما من اجل تحقيق الوفاق! جمرات تتهاوى شرراً والبرد باق ثم لا يبقى لها إلا رماد الإحتراق! * * * لم يعد عندي رفيق رغم أن البلدة أكتظت بآلاف الرفاق ولذا شكلت من نفسي حزباً ثم إني - مثل كل الناس - أعلنت على الحزب انشقاقي !
Post: #86 Title: Re: حركات حق Author: Ishraga Mustafa Date: 09-26-2007, 09:58 AM Parent: #85
Quote: أكثر الأشياء في بلدتنا الأحزاب والفقر وحالات الطلاق
ربط جدلى بديع اذ لايمكن قراءة مايحدث بدون ماوراء ذلك
Post: #89 Title: Re: حركات حق Author: عصام الدين حسين حسن Date: 09-26-2007, 08:11 PM Parent: #87
Quote: **إذ أن المفهوم الكلاسيكي لليمين واليسار والذي غالبا ما تتم معايرته على بساط آيدولوجي , لم يعد كافيا لإستيعاب المتغيرات التي حلت على المجتمعات الإنسانية فى العقود الأخيرة الماضية , حيث حدثت تحولات نوعية في كل شئ تغريبا ... والسياسة أولها , كما أن التنميط السياسي الذي كان قائما أثناء الحرب الباردة تعرض لعصف عنيف على مستوى التنظير وعلى مستوى التدافع المجتمعي نحو قضايا أصبحت أكثر تحديدا وواقعية , فإنسحب العرض الآيدلوجي لصالح المنافع المباشرة والآنية للناس
الأخ حيدر قاسم لك كل إحترام ،،
عزيزي صح لسانك ـ كما يقول العرب عند إجادة القول ــ
لا تعقيب فقد كفيت ، كما كفى العزيز عصام جبرالله فأنتم الثاقبون ونحن اللاحقون الذين يرويهم موضوعية الطرح .
وإذا تأمل أبوساندرا جيداً ما يطرحه لأصبح أكثر إحتراماً ًلحركات حق وإن قبحت صور إنقساماتها ،،
وقد نكون معولين كثيراً على حق ( الجديدة ) بما تشهده من تماسك في أن تكون لها قيادة اليسار ، خاصة وطرح أبو ساندرا
الجديد لمفهوم الحزب الشيوعي تولته بالعناية حق منذ نشأتها الأولى وبالتالي ورغم عدم التجربة كما أشار ، إلا أنها تمكنت
ـ وبوعي عميق لمشاكل السودان تلك التي أفرزها الصراع الأيدولجي ـ بأن تحدد المسار الصحيح
وفقاً لمعطيات توراثتها الأجيال دون رغبة في فك الأغلال ، نحن الآن نتمنى أن نكون في مرحلة التحرر من عبودية الآيدولوجية إلى
واقع لن تنفع تلك الآيدولوجيات في معالجة مشاكله فقد ظلت تجتر تلك الأجيال الفشل برغبتها ...
أباساندرا أستاذي ألم يحن الوقت لهذا التحرر ؟
Post: #90 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 09-26-2007, 11:21 PM Parent: #1
أدناه إجابة للراحل الخاتم عدلان حول زيارته على رأس وفد من حق للسعودية :
Quote: عذرا للإستطراد. ودعني أنتقل إلى الشق الآخر من سؤالك حول تعاملنا مع جهاز الأمن السعودي. لقد أوضحت كثيرا من الأشياء عند إثارة هذه المسألة أواخر عام 1996. وأذكر لك حاليا ما يلي: تلقينا في حق دعوة لزيارة السعودية وبحث إمكانيات إقامة تحالف جديد بين بعض قوى المعارضة، لإسداء خدمة للشعب السوداني في محنته الحالية كما عبروا. ناقشنا الدعوة في الجنة التنفيذية، بعد استفسارات واسئلة عديدة حول طبيعة هذا التحالف. وكانت الحيثيات التي استندنا إليها في قرارنا هي التالية: أولا: قال السعوديون أن المواثيق التي تتفقوت عليها أنتم كسودانيين لا دخل لنا بها ولا راي لنا فيها، بل هو أمر متروك لكم، تصوغونه كيفما تشاءون. ثاينا: كان النظام الحاكم في الخرطوم معاديا للسعودية عداء سافرا وذلك منذ لحظاته الأولى، وموقفه إلى جانب صدام في غزوه إلى الكويت. وترن في آذان المسؤولين السعوديين الهتافات في شوارع الخرطوم، ايامها،والتي تندد بآل سعود، وتقول لن يسود أل سعود، وتهددهم بمفردات أقسى من تلك التي وجههتها إلى دول الإستكبار العالمي وإلى أمريكا التي دنا عذابها. كما صرح الترابي بأن السعودية ليست دولة إسلامية وأنه آن الأوان لتغيير النظام هناك. ثالثا: اصبح السودان بؤرة لتجمع الحركات الإسلامية المعادية للنظام السعودي، وعلى رأس أولئك أسامة بن لادن، الذي أعلن حربه على الأسرة الحاكمة وشرع من الخرطوم في وضع خططه ضد الحكم السعودي. توصلنا من خلال هذه الحيثيات وعلى خلفية تعهد السعوديين بالا دخل لهم فيما نتقف عليه من مواثيق، وبحثا عن سبل فعالة للمعارضة بعد ان تبينا أن التجمع عاجز وغير فعال، وعلمنا ان منازلة سلطة مثل سلطة الجبهة الإسلامية يحتاج لامكانيات لا نملكها، قررنا تلبية الدعوة السعودية. وقدمنا نحن صيغة مشابهة في كل نقاطها الأساسية لوثيقتنا التأسيسية التي قبلت من قبل الآخرين دون تغيير تقريبا. وفي نقاش النقطة الخاصة بموقفنا من الدين، وبنفس الكلمات الواردة في وثيقتنا الأساسية، والتي تقول أن الدين يجب أن يبتعد عن السياسة ويبقى ملهما للفعالية السياسية ولاحما للنسيج الإجتماعي ، وبعيدا عن الإستفلال الرخيص من قبل ذوي الاغراض الدنيوية المموهة... ألخ، اقترح أحد الحضور أن نضيف عبارة، وهذا ما ندعوه الوسطية الإسلامية. وقد رفضنا هذا الإضافة جميعا، وانتهى الموضوع على هذا الأساس. ذهبنا السعودية وقابلنا المسؤولين هناك وشرعنا في تعاون لم يستمر لاسباب عديدة لا أستطيع الخوض فيها هنا. وأعتقد أن أولئك المسؤولين كانوا من وزارة السياحة السعودية، لأن الجهة التي تتعامل مع الحركات المعارضة من الدول الأخرى، هي عادة وزارة السياحة كما تعلمون. وزارة السياحة الأميركية هي التي تتعامل حاليامع التجمع الوطني الديقراطي، ومع الحركة الشعبية والحكومة السودانية. وهي نفسهاالتي جاء ممثلوها إلى الخرطوم وفتحت لهم الدولة السودانية كل الملفات الأمنية وزودتهم بالمعلومات التي طلبوها وبغيرها من المعلومات التي لم يطلبوها. ووزارة السياحة المصرية كما يعلم القاصي والداني،كانت هي التي تتعامل مع المعارضة السودانية وتنظم لهم الرحلات إلى الأهرام والأقصر والقناطر الخيرية. كما أن وزارة السياحة الأرترية التي أنشئت حديثا هي التي كانت تشرف على شؤون المعارضة السودانية في أسمرا وطوقان وتسني. ونفس الشيء يمكن أن يقال عن وزارة السياحة الأثيوبية والكينية واليوغندية والليبية. كما يمكن أن يقال عن وزارة السياحة السودانية في تعاملها الطويل مع الارتريين، لاجئين كانوا أو سياسيين. نحن أيضا، ومثلنا مثل الآخرين كلهم، تعاملنا مع وزارة السياحة السعودية. والمدهش أننا وجدنا أن المعارضة السودانية، ولأ أسثني أحدا، لا أستثني أحدا، سبقتنا إلى هناك. مما بزال البعض يواصل الزيارات. مالكم كيف تحكمون؟
Post: #91 Title: Re: حركات حق Author: محمد أبوجودة Date: 09-27-2007, 00:11 AM Parent: #1
سلامات يا أبا سـاندرا
ورمضانك كريم وسحورك دسيم وجوّك غميم ، وطالما أنك تقول : [ نعم ، أولوياتي إستراتيجية جدآ .. لا الحركة معصومة .. ولا الحركات نرجو منها فايدة ] .. طيـِّب ، حارق رُزّك في شنو ؟ ليس فقط بمثل هذا البوست الذي تسلق فيه الـ (حق) بألسنة حِداد ! بل بإعلانك من قبل عن نيـّتك بأنّك جاي لِـ(حق) وتكاد أن تحجز كرسـيـِّك قدّام الصفوف وكأنّك لا تخشَ الحتوف ..!.. ونصيحتي إليكَ ، عزيزي أباسـاندرا : أنّ الـ(حق) ليس بمنسـَلِق بي أخوي واخوك إلا في أوهام ناطحي الصخر ليوهنوها ! ولستَ منهم حسبما أعتقد ، بيد أنّك تستـلّ لسـاناً من فم صديق مجروح الشهادات بميلِـه الواقع يسار ، وما أنتَ هاهنا ، باعتقادي، إلاّ مُتخبـّيء خلف صديقك المسوهِم والمتقوِّل على (حق) بغير حُجـّة ؟ مغرق فيما يعتقده أو تعتقده أصالةً من خطايا لحركة (حق) تجعلها مستحقة للرّجم ! فهل من الممكن أن يستولِد التزام طلاّب (حق) - ولهم براح المرتأى في خاص الشأن الطلابي - بالمؤسسية الحاكمة لاتحادهم ، تلك المؤسّسية التي أفنتْ صيت ال ج.د كل هذه الغبينة للدرجة التي تسمح لهذا الصديق مشنـّفاً آذنيَك بعمالة ودعم الأجنبي للعديد من الأفراد بِـ (حق) !! بل وأفاضل الثـُّلـّة الحقـّيـّة في مقام الراحل المقيم الخاتم عدلان ! ذاك الخالف ساقو فوق تيتل رقيق قدّومو .. لم يكن من المتوقّع منك هذا ، والراحل طيّب الله ثراه قد أصفاك بالردود وأوفاك المنطق وملأ لكَ من الصدق النضالي الذي لا يعرف الزِّيف عن أسئلةٍ لكَ بالأصالة وأخرى بالنيابة ، واختتمها لك بالود كله والإعزاز !
كأنما تنتظر وصديقك المتقوِّل أن تستئذنكما (حق) ما العمل؟ وكيف الطريق ومَنْ تُصالِح ومن تفاوِض؟ وتقول ، أو صديقك المُحدِّر مرمى سوهيم ميلِه يسار : [ تعرف ، أن وجود مركز واحد لليسار السوداني مسألة تغض مضاجع اليمين والأمريكان وسلطة الأمرالواقع.. ] .. وغض النظر عن أنّ أكثر أيام السودان المستقل لم يكن هناك مركز واحد لليسار هكذا على الإطلاق! وإن كان الهدف مُحتَـقب عند الكثيرين ؛ فكأنما تجهلان الجهة الأقرب تضاجعاً لليمين والأمريكان وسلطة الأمر الواقع ! في يومنا هذا ومنذ الأمس القريب ! ولو المسألة بمقاييسكم دي يبقى المركز الأول هو الأحق بتحليلكما وتحريمكما حيث لا يعدو أن يكون هو المفارق لما في حوزته بحثاً عمّا هاجر يبحث عنه "بسطام" حتى قيل له : لقد تركتَ خلفَك ما جئتَ تبحث عنه !
واسمعك تقول : [ ماقلته ، قراءة مبكرة لإحتمالات الغد قراءة لاتحمل أمنياتي لكن أمنيتي العظمى لمِّ شاتنا هذا في جسد واحد يتمتع بالتاريخ والتجربة ، وفرصة الاستمرار والتطور ولا أرى أن هذا سيتم عبر كسر الحركات لا ، بل عبر حوارها ونقدها حتى تنجح في تنقية صفوفها .. ]
كلام جميل ، لولا أنّك حملتَ فأسك تبتدر الكسر بموضعة تطوّرات متوقعة في (حق) " الحديثة " ، وتطوّرات سـاقها مُحرَّشــان اثنان لاغير قد همَد أوارها في (حق) الجديدة إذ لم تكلـّف شيئاً ! موضع اليقين ، كأنّما تـُـلقـِّم لأغيار اليسار لُقَـيماتٍ يقيمون بها صلبهم ، ولعلّي لا أعدم الدليل على زعمي بعنونتك لبوستك هذا بِـ (حركات حق ) ؛ وإن كنتُ أعجب ، لأدهشني اهتمامك لتنقية صفوف الغير مع تصالحُك المقيم في اعوجاج صـف مركزك الأوّل ..! وليسه أيضاً بالمعصوم ..
يـا أبا سـاندرا ، ماذا تستفيد إن تخـلـّينا- بل ان انجبرنا مضطرين! - عن مفهوم الحكيم المتنبي ، والقائل :
رمى واتّقى رميِّ ومن دون ما أتّقى ،،، هوىً كاسر قوسي وأسهمي !
والتحايا للجميع ..
Post: #92 Title: Re: حركات حق Author: HAYDER GASIM Date: 09-27-2007, 06:24 AM Parent: #91
الأخ أبو ساندرا … سلمات
سألتني عن رأي فى مسببات إنقسام حق , ولكنك إفترضت أنني لا أملك لهذا السؤال إجابة … فأهدرت قيمة سؤالك بنفسك … ولا أدري على أي البينات إفرضت خلوٌي من إجابة … عموما سأفترض أن السؤال قائم لأهميته , وإن دعا الأمر إلى تحويله من لسانك المباشر إلى لسان صديقك الخفي … وبإذنه أبتدئ :
Post: #93 Title: Re: حركات حق Author: HAYDER GASIM Date: 09-27-2007, 06:25 AM Parent: #92
لا بد أن ما يهمني هو إنقسام حق الأول والذي أفضى بها إلى قسمين { جديدة وحديثة } حيث كنت فى معية هذا الصراع وما أفضى إليه من إنقسام , فيما إنقسام الموحدة عن الجديدة لا أملك عنه من المعلومات غير من إنسكب فى المجرى العام , وإن أراه يتماس مع دواعي الإنقسام الأول … لكنني أمسك عن الخوض فيه لنقص معلومي بحكم وجودي الموضوعي خارج حلبة ذاك الصراع .
Post: #94 Title: Re: حركات حق Author: HAYDER GASIM Date: 09-27-2007, 06:25 AM Parent: #93
بعد تجربة خضناها سويا فى كنف حق الأولى , إنطبعت فى الذهن كل الأشياء, منذ أن كانت حق حلما حفيا فى الصدور إلى التآلفات الأولى حول الفكرة إلى تحويلها إلى مبادرة إلى تفعيلها إلى حراك عملي وميداني إلى تبلورها فى شكل وهيئة مائزتين … فكان تدافعها فى مسارات الإنجاز والفعل لا يوقد له ضوء , وسواء كان ذلك على مستوى العمل السياسي والإستقطاب والتجنيد وفق روافعه المدنية , أو كان عبر التسلل من الحدود للإلتحاق بمنظومة العمل العسكري , أو كان فى مجال التنظير السياسي والإنتاج الفكري , أو على مستوى الحركة الطلابية وهي المنارة الشامخة على طول تاريخنا السياسي , أو على الشعور القومي وهو يؤذن بميلاد حركة جديدة ومحتشدة بأسباب المنعة الفكرية وإمكانيات النهوض النوعي الذي يتحدى الزمن ويستعجل حركة التاريخ .
Post: #95 Title: Re: حركات حق Author: HAYDER GASIM Date: 09-27-2007, 06:26 AM Parent: #94
بالمقابل … فقد تزامنت مع نهضة حق أسباب إضمحلالها كذلك فى صحبة نادرة , فقد تفاعلت فى الخفاء وفي الصدور إتجاهات الأزمة وتراكمت مع الزمن حتى عجزت أحشاء حق عن إحتمال إستبطانها … فإندلقت طفحا مريرا وعجزا بينا توقف على إثره المسير حين إنتزع كل طرف رِجل من حق زاعما قدرته على السير بها منفردة .
فما الذي حدث … ؟
Post: #96 Title: Re: حركات حق Author: HAYDER GASIM Date: 09-27-2007, 06:27 AM Parent: #95
فأولا … أحسب أن حق إندفعت نحو فكرة العمل العسكري بطريقة لا تتناسب وقدراتها وهي المنظمة الخارجة لتوها من رحم المبادرة الاولى … وهذا هو الوقت الذي كانت تحتاجه المنظمة لتنمو طبيعيا بين الناس وفى أحضان الجماهير حتى يقوى عودها ويشتد ساعدها … لكن الواضح أن بشاعة نظام الإنقاذ قد أعمت بصيرتنا وصرنا ردفعل لإستفزاز الإنقاذ وتحريضها , دون أن ننتبه لوضعنا ولأمكانياتنا , فإستصحبنا منذ البدء أولويات غير موفقة وغير مناسبة … لم تكن العبرة فى خطأ التقدير وحسب , إنما كان الأخطر هو سريان النزوع العسكري فى جسد الحركة وسريعا وبدون خطوط رجعة ولا مؤسسات قوية تحتمل الصدمات المتوقعة ولا مناعة طبيعية تسلمنا من إيذاءآت محتملة … فكان لهذه الروح { العسكرية } التي تقمصت الحركة وسريعا مفعول ضار ببنائها الديمقراطي المنشود … مع ملاحظة أن الحركة ومنذ أولي تأملاتها حول العمل العسكري وحتى إنقسامها وما بعده … لم تطلق ولا رصاصة واحدة … فأشقينا أنفسنا بفكرة فى حيز الغيب وكنف المجهول , مع هذا فقد ظلت الروح العسكرية مستطردة فى أوصالنا … وطاغية على أساسيات مشروعنا النظري وهو يرنو للديمقراطية وللشفافية والرأي والرأي الآخر … فلما شالت سحائب الإختلاف { وهو ولا شك متوقع … إن لم يكن ضروريا بين البشر } فبدل أن نرجع لمكتوباتنا لنجد حلا لهذا الإختلاف … لبسنا البزة العسكرية الوهمية وتحسسنا مسدساتنا … وكان هذا النزوع المستعار أول أسباب الإنقسام.
Post: #97 Title: Re: حركات حق Author: HAYDER GASIM Date: 09-27-2007, 06:28 AM Parent: #96
ثانيا … بعد الفواق من الإعجاب بأنفسنا وبقادتنا … بدأت تتشكف جوانبا لم تكن مرئية فى زحمة التدافع نحو الخلق والتكوين لمنبرنا الجديد … إتضح لي وربما آخرين أن تاريخ الكثيرين منا ما يزال يتفاعل فى ساحتنا الجديدة , فمع التغيير البنيوي الملحوظ فى خطاب قادتنا الخارجين لتوهم من الجبب الشمولية , لكن إتضح أنهم يستصحبون مشاعرا شمولية ونظرات ماضوية وتقديرات من شاكلة الإناء القديم ولما إستنضحته الأيام مقداره … بل وحتى الطرف الزاعم فى خضم الإتهامات ولما أصبحت مجلجلة … أن غريمه { الأخر } لم يقطع مع الشمولية قطعا نهائيا … فقد إتضح أنه أيضا يتلبس ذات الإتهام الذي وجهه للآخرين , مع كثير من { الفصاحة } وإستدرار اللغة الغبشية … حتى توهمت وآخرين أن الحاج وراق هو الأفضل … لكن عرق الشمولية الدساس لا يمكن السيطرة عليه ميكانيكيا … فظل متفاعلا هنا وهناك ومستوجبا لمزيد من الوضوح حول مآلات قيادات حق ذات الماضي الشمولي … حتى تبينا كل الأمر فى نهاية المطاف … إذ أن تأثير التجربة والمشاعر الشموليتين لم يمكنا قادتنا من إدارة الإختلاف على نحو يتفق ومقرراتنا السياسة وأسانيدنا الفكرية التي كنا ندعى أنها ديمقراطية , ففشلنا في أول مختبر لأننا لم نستكمل برءتنا من أدواء الشمولية , فلم نتأهل موضوعيا لقيادة تجربة ديمقراطية جديدة … وكان هذا أيضا من أسباب الإنقسام .
Post: #98 Title: Re: حركات حق Author: HAYDER GASIM Date: 09-27-2007, 06:28 AM Parent: #97
ثالثا … ليس فى إمكاني أن أستبعد من بعد حكاية التكالب على القيادة , فيما يستوعب هذا الإتجاه متن العامل الشخصي فى صراع حق , فالمرحوم الخاتم عدلان لم ينتظر التفويض ليأتيه من باب معارفه الغزيرة وتاريخه المشهود له فيه بالصدق الوطني والتعمق الفكري ورباطة الجأش ما إحتدم النضال , فخاض معارك غير ضرورية مع أهل المنبر الديمقراطي فى لندن وهم الذين سبقونا فى الدعوة لمشروع تجميع القوى الجديدة وإقامة مركز سياسي مبكر لهذا الغرض , فبانت للخاتم حينها أظافر موجعة , فيما كانت خاتمة هذا الدرس … أن الخاتم سيكون زعيمنا … لا محالة , لا أستكثر عليه ذلك … فهو أفهمنا … لكن طريقته كانت معيية وطاردة وملتبسة … رحمة الإله عليه … أما الاخ الحاج وراق … أطال الله عمره … فقد إستحضر كل الوقائع والشجون التي تمهد له الطريق نحو الإستفراد بالقيادة , بدءا من إشارات مبهمة حول أن هناك عددا من أعضاء المؤتمر التأسيسي للحركة بالداخل يتحفظون على وجود الخاتم فى الحركة الجديدة , مرورا بتلغيم مناخ الداخل حول الحركة فى الخارج , بإعتبار أنهم الذين أيديهم فى النار فيما أيدي الخارج فى الماء … ليسهل بهذا نفسيا إختيار الداخل مركزا وقيادة للحركة , وهذه حتى وإن تدنت لمستوى الإحاسيس … ففي الإمكان تسكينها فى إطار الصراع حول قيادة الحركة , وفي إتجاه تعزيز هذا المبنى … فربما إلتحقت به تصورات على سبيل المقارنة , مؤداها إثبات أن الداخل واقعي وأن الخارج خيالي , وأن الإنفصال الحسي عن الوطن يفقد الخارج قيمة التعرف على مجرى الإمور وأحوال الناس … وهكذا. تنداح أقوال الحق … فيما الباطل ينفث فى الصدور , ففي هذا الخارج أناس جميلين يعشقون وطنهم وهو عزيز عليهم , يودون أن يرونه أجمل وأصح , يمتلكون الإحساس الكافي لإعتمادهم جنودا أوفياء لقضية الوطن ولمشروع حق فى إنقاده , يملكون إمكانيات مادية في الإمكان أن تحل بعضا من مشاكل التنظيم , يتمتعون بتجربة سياسية مركبة وهم فى مهاجرهم الجديدة , إكتسبوا وعيا وخبرة عبر المعايشة العملية لأنماط جديدة فى حقل العملية السياسية وفي إدارة الدولة والمجتمع … وما يتصل … لكنه الطمع الذي يعمي البصيرة … إذ تغلبت الرغائب الذاتية وأوهام الإستفراد بالقيادة على ما عداها, فكان من الطبيعي فى الإثر أن يتم توظيف الإختلاف لصالح هزيمة الآخر المنافس وليس لصالح المنظمة , فتأسس هنا ركن من أركان الهزيمة … والإنقسام .
Post: #99 Title: Re: حركات حق Author: HAYDER GASIM Date: 09-27-2007, 06:29 AM Parent: #98
رابعا … تأسست وفق آنفه ذهنية شللية , حتى صارت الشلة المتحلقة حول زعيمي الحركة فى الداخل والخارج هي كل التنظيم { بقسمته الجغرافية إلى داخل وخارج } وهنا في واقع الأمر ما يشير إلى إستعداد مبكر للإستقطاب وكأن صراعا ما لا مندوحة واقع … ربما فرضت الأحوال الإجتماعية بعضا من هذا الواقع , لكن قائد كل الناس يستوي على مقام يضعه على قدم المساواة فى التعامل مع رعيته … لهذا تحولت الشلة بمرور الزمن إلى هئية إستشارية مقربة من القائد , وهي هئية غير موجودة فى المصنفات التنظيمية للحركة … لكنها موجودة موضوعيا وعمليا … بل تنوب فى واقع الأمر عن كثير من أجهزة الحركة الرسمية … فكان هذا مدخلا لإهتراء التنظيم وتفكك أوصاله , لينضاف سبب آخر من أسباب الإنقسام .
Post: #100 Title: Re: حركات حق Author: HAYDER GASIM Date: 09-27-2007, 06:30 AM Parent: #99
خامسا … لم تقم الحركة ببناء مركزها القيادي الموحد , مع أن هذا من أبجديات العمل التنظيمي , ولا أظن أن الأمر هنا يتعلق بعدم القدرة على إستنباط مشروع تنظيمي يوحد الحركة على قلب واحد , لكنها الظنون سالفة الذكر والتي كانت أدعى للحفاظ على { مساحة } بين الداخل والخارج أكثر من وحدتهما , وحتى صيغة مؤتمر أسمرا وإن جاءت ملتبسة وغير حازمة للأمر , لكنها كانت تعبر تعبيرا موضوعيا عن واقع الحركة حينها وهو متنازع بين طرفين , فكانت تلك القسمة التبريرية … قيادة وطنية ومكتب تنفيذي فى الداخل , ولجنة تنفيذية فى الخارج , فصارت الحركة كما كان يقال… حركة برأسين … في نبوءة مبكرة لمخاطر وجود ريسين لمركب واحدة … وقد كان … … فلما تصاعدت موضوعات الخلاف لم يجد الناس الهئية القيادية الضامة التي يمكن أن تتناول الإشكال وتتصدى له … فتبعثرت الإجتهادات بين مؤتمر للداخل وفكرة لم تنفذ لمؤتمر مشترك … فماتت القضية من شدة اللهاث … فهنا خلل تنظيمي إستراتيجي يمكن إضافته سببا وجيها للإنقسام .
Post: #101 Title: Re: حركات حق Author: HAYDER GASIM Date: 09-27-2007, 06:32 AM Parent: #100
سادسا … كان هناك أيضا عامل سياسي ضمن أسباب الإنقسام , لكنه فى تقديري يندرج ضمن حزمة الإلتباسات المصطنعة بين الداخل والخارج … ففكرة العمل العسكري فقدت الكثير من قيمتها بعد المجهود المضني والذي بذل لإيجاد معسكر للحركة فى الجبهة الشرقية … كما أن ثمة بوادر على طريق الحل السياسي بدأت فى الظهور على سطح مياهنا السياسية , كما أن بعضنا أصبح منتبها لخلل أولوياتنا الذي قلت به في صدر هذا المكتوب … لقد توصلت قيادة الداخل إلى رؤية مبكرة وسليمة حول إمكانية الرهان على الحل السياسي … لكنها لم تطرحها بشفافية لا للداخل ولا الخارج, وهنا أستحضر مفهوم الشلة والأقربين الذين كان كافيا إلتفافهم حول الفكرة الجديدة, ليجعلها مباركة … كما دست في فكرة العمل السياسي أجندات أخر حول دور الجيش السوداني وأهميته الوطنية , فى إلتفاف مباشر حول فكرة العمل العسكري وفيما لا يحتاج, وتعديلات تنظيمية مربكة { كتحويل الخلية إلى أسرة } كما برز إتجاه للتحالف مع حزب الأمة, فكان موقفا مثيرا للجدل … مع أنني شخصيا لا أنكر تبني لموقف الداخل وإصطفافي معهم حين حل الإنقسام , بل وتساوقي مع إتجاهاتهم النقدية للطرف الآخر … لكني إكتشفت متأخرا أن الأمركله كان خدعة لم تتوقف حدودها عند إستغفالنا , بل إمتدت حتى تقضي على الحركة فى كلياتها وعبر سيناريو { شيطاني } لا يمكن لعاقل أن يصدقه … لكنه حدث … للأسف .
Post: #102 Title: Re: حركات حق Author: HAYDER GASIM Date: 09-27-2007, 06:33 AM Parent: #101
المهم … كان خطاب الحل السلمي الذي تبنته قيادة الداخل مدخلا مباشرا لخض الحركة والتي كانت ومنذ نشأتها مهيئة نفسيا وذهنيا للعمل العسكري , فلم تقم تلك القيادة بالتنوير الكافي لتبرير هذه النقلة الغير محسوبة, وحدث التذمر فالتشكك فالتفلت , وهنا إستبانت قيادة الداخل مقدرتها الشمولية على القمع والتصفية , فبدلا عن السعي لإقناع أهل حق بجدوي مشروع الحل السلمي , فقد أختاروا القسطل والمدية لتسوية الزوائد والنتوءآت , فحدثت خسائر بشرية وأقصيت كوادر وإضطربت الحركة إضطرابا عظيما , والأسوأ … أن تبرير هذا التقطيع العنيف لأوصال الحركة لم يكن مبرره الإختلاف السياسي , بل أعدوا لهم عدة مرزولة … هي تهمة الإنتماء للأمن والعمالة … نففففس المناهج والروح الشمولية التي حدثتكم عنها من قبل … وكأنا يا قيس لا رحنا ولا جينا … وهنا محور آخر من محاور الإنقسام .
ربما هذه بعض ما إرتأيته فى ذا الخصوص … وفي الذهن أكثر من ذلك , ولبقية أهل حق المزيد وليتهم يفصحون .
Post: #134 Title: Re: حركات حق Author: Muna Khugali Date: 10-01-2007, 03:14 AM Parent: #102
Quote: , فمع التغيير البنيوي الملحوظ فى خطاب قادتنا الخارجين لتوهم من الجبب الشمولية , لكن إتضح أنهم يستصحبون مشاعرا شمولية ونظرات ماضوية وتقديرات من شاكلة الإناء القديم ولما إستنضحته الأيام مقداره … بل وحتى الطرف الزاعم فى خضم الإتهامات ولما أصبحت مجلجلة … أن غريمه { الأخر } لم يقطع مع الشمولية قطعا نهائيا … فقد إتضح أنه أيضا يتلبس ذات الإتهام الذي وجهه للآخرين , مع كثير من { الفصاحة } وإستدرار اللغة الغبشية … حتى توهمت وآخرين أن الحاج وراق هو الأفضل … لكن عرق الشمولية الدساس لا يمكن السيطرة عليه ميكانيكيا … فظل متفاعلا هنا وهناك ومستوجبا لمزيد من الوضوح حول مآلات قيادات حق ذات الماضي الشمولي … حتى تبينا كل الأمر فى نهاية المطاف … إذ أن تأثير التجربة والمشاعر الشموليتين لم يمكنا قادتنا من إدارة الإختلاف على نحو يتفق ومقرراتنا السياسة وأسانيدنا الفكرية التي كنا ندعى أنها ديمقراطية , ففشلنا في أول مختبر لأننا لم نستكمل برءتنا من أدواء الشمولية , فلم نتأهل موضوعيا لقيادة تجربة ديمقراطية جديدة … وكان هذا أيضا من أسباب الإنقسام
Post: #131 Title: Re: حركات حق Author: adil amin Date: 09-30-2007, 02:28 PM Parent: #100
السبب مشروب BISON كلك حركات
Post: #118 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 09-28-2007, 09:00 PM Parent: #91
كتب محمد أبوجودة
Quote: لم يكن من المتوقّع منك هذا ، والراحل طيّب الله ثراه قد أصفاك بالردود وأوفاك المنطق وملأ لكَ من الصدق النضالي الذي لا يعرف الزِّيف عن أسئلةٍ لكَ بالأصالة وأخرى بالنيابة ، واختتمها لك بالود كله والإعزاز !
الخاتم ، طيب الله ثراه ، مناضل حقيقي لست انا فقط ، بل كل الحزب قد محطه الإحترام والتقدير رغم المفارقة ولم يكن وجود السكتير السياسي للحزب في موكب تشييعه صدفة وهذا كله لم يحدث أن فعله الحزب مع مغادر لصفوفه
انا واحد من الذين أسفوا لرحيله المبكر ، وكنت أرتجي منه الكثير
أجزم أن الخاتم لو كان موجودأ ايام أزمة إتحاد الجامعة لما إرتكبت حق خطيئتها حق اليوم غير عن حق الخاتم طالع قول زعيمة حق الذي كتبه عبدالمنعم سليمان في بوست الطاهر ساتي
مداخلتك تستحق رد مطول على كل ماجاء فيها لكني غير قادر في الوقت الحالي
Post: #119 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 09-28-2007, 09:12 PM Parent: #118
كتب عبدالمنعم سليمان هناك
Quote: تحدث ممثل الاساتذة دكتور بابكر والاستاذ الحاج وراق والاستاذ علي محمود حسنين .. تحدث الثلاثه وكان
حديثهم حول التحول الديمقراطي والتجربة الديمقراطية ثم تحدث وراق قائلا :
لازم نشوف حل للمسالة لانه لو تقدمت ولاء باستئناف نتخوف من حل الاتحاد وموت التجربة الطلابية
الديمقراطية ومن ثم قد يستلم ( الكيزان ) الاتحاد .
تدخلت هالة عبدالحليم رئيسة حق قائلة ( بالنص) : ما تخمونا بالكلام الكبار تحول ديمقراطي
وديمقراطية وكلام كبار .. ما يستلموا الكيزان الاتحاد كان استلموا يعني شنو !!!!
سمعت هذا الكلام من هالة وكنت حضورا والشاهد علي ذلك من اللذين اعرفهم حمزة يلول ( موجود)
خالد (سلك) امبن عام مؤتمر الطلاب المستقلين .. وائل طة وجمع كبير من حضور الاجتماع .
عشان ما نتعبك بين البوستات يا محمد أبوجودة
وتقولي خذلتنا ياخ شوف الخذل التاني منو
Post: #103 Title: Re: حركات حق Author: أحمد عثمان عمر Date: 09-27-2007, 07:46 AM Parent: #1
الزميل أبوساندرا لك الود،،، أسمح لي أن أتداخل معك من مواقع الإختلاف، وأن أمهد لذلك بنقاط موجزة أجملها فيمايلي: 1. إن ظاهرة الإنقسامات وسط القوى السياسية السودانية ظاهرة عامة ومعقدة تستدعي دراسة واعية ودقيقة ولاتحتمل التبسيط، وإنقسامات حركة حق تأتي ضمن هذا السياق.
2. تفسير مايحدث وفقاً لنظرية المؤامرة تبسيط مخل لايحيط بالظاهرة ولايقدم إجابات على الكثير من الأسئلة ولايوضح الأسباب التي سمحت للمؤامرة-إن وجدت- بالنجاح. فالتاريخ ليس مؤامرة مع عدم نفي وجود المؤامرات في التاريخ.
3. حركة حق لم تكن إنقساماً من الحزب الشيوعي بأية حال من الأحوال، والقول بذلك يغلب الجانب الشكلي الإجرائي القائم على التكتل والخروج الجماعي، وينسى الجانب الموضوعي المتمثل في إختلاف المرجعية ورفض المنهج-أي الماركسية- كما أنه يتجاهل حقيقة وجود عناصر مؤثرة ومؤسسة بحركة حق لم تكن يوماً على علاقة بالحزب الشيوعي من قريب أوبعيد.
إستناداً لما تقدم، ومع عدم تأكيد أو نفي وجود مؤامرة قد تقوم بها الأجهزه الأمنية لتوظيف التشرزم وضرب القوى الوطنية بعضها ببعض لأني لا أملك مثل هذه المعلومات الأمنية ، أحاول أن أتقدم بأفكار حول أسباب إنقسام حركة حق لا أدعي صحتها فهي مجرد إجتهادات أوجزها فيما يلي:
1. تكوين الحركة، بإعتبار أن العنصر الغالب فيها من البرجوازية الصغيرة والمثقفين الذين دفعتهم ظروف تحجيم الطبقة الوسطى وبلترتها بشراسة غير مسبوقة من قبل الرأسمال الطفيلي إلى الإتجاه يساراً وتبني فكر مستنير بشكل عام، ولكنها في نفس الوقت لم تغير من سمات البرجوازي الصغير الطامح للصعود ومعالجة الأزمة بضربة واحدة ولم تغير من قلقه وعدم إستقراره ورغبته الدائمة في التغيير وعدم صبره على تأخر النتائج. وبالطبع لاعلاج لذلك إلا بإنفتاح الحركة على كل شرائح المجتمع وتنويع تركيبة عضويتها، مع تحقيق بعض ماتسعى إليه أو على الأقل وجود أمل بتحقيق ذلك.
2. طبيعة المجتمع نفسه وتركيبته الطبقية المعقدة والتي تشي ببعض السيولة والتداخل مع سيادة لرأسمال طفيلي يعمل هدماً وتفكيكاً في النسيج الإجتماعي ويمارس سياسة إفقار مستمر للشرائح والطبقات الإجتماعية الأخرى.
3.الهجمة الشرسة من قوى رأس المال الطفيلي وسلطتها على القوى الوطنية بعامة ومايصاحب ذلك من صعوبة التقدم وفقاً للتصور الموضوع للتنظيم مع غياب أفق الخلاص الفردي والذي يدفع بالبعض لتذويت الأزمة وتحميل أفراد بعينهم المسئولية وبالتالي يتم الخروج من التنظيم فيتشبس الخارجون بالتنظيم عبر إنشاء قيادة بديلة.
4. علو كعب النظام الأبوي في المجتمع و التنظيمات، مما يجعل عدم وجود شيخ مدعاة لململة قد تقود إلى إنقسام، وهذا هو سبب وجود أزمة في مفهوم وممارسة القيادة الجماعية.
5. اللبرلة التنظيمية المطلقة التي إتبعتها حركة حق في بداياتها في محاولة لقص أطراف وتحجيم المركزة والتي سمحت بتوسع الإتصال الأفقي بين العضوية وأدت لبروز ثنائية القيادة في الداخل والخارج ومن ثم للإنقسام الأول.
6. الغياب المفجع للأستاذ/ الخاتم بشخصيته الكارزمية وكذلك توقف الأستاذ/ الحاج وراق، قد خلق فراغاً يحتاج إلى زمن لملئه-هذا بالطبع دون تقليل من قدرات من هم في قيادة التنظيمين. فوجود مفكر بثفل الخاتم مهم لخلق وشائج وحدة فكرية بالتنظيم في حدها الأدنى برغم أنها لم تمنع الإنقسام الأول.
7. غياب البعد الآيدلوجي للتنظيم بإعتبار أنه تنظيم برنامج، ممايقلل من دفء العلاقات الرفاقية ويسهل مسألة الإفتراق. يلاحظ أن البعد الآيلوجي قد يكون له أثر سالب يولد عدوانية كبيرة بعد الإنقسام.
ماتقدم يشكل أسباب تأتي ضمن أخرى تعلمها حركة حق بشكل أفضل مني لأنني لا أملك تفاصيل أو معلومات عن الإنقسامات التي حدثت تمكنني من تقديم تحليل أفضل، وأتمنى من الأصدقاء في حركة حق أن يقوموا بتقييم هذه الإنقسامات حتى ينورونا بوجهة نظرهم ويساعدوا في فهم هذه الظاهرة المدمرة.
خلاصة الأمر بالنسبة لي هي:
أ. حركة حق ليست مركز بديل للحزب الشيوعي، بل هي حركة وطنية ضمن مفهوم اليسار العام مكانها بجانب الحزب الشيوعي وليس في مواجهته لأنها لاتأتي خصماً عليه بأية حال. ففي تقديري أن إتجاه الحركة للتجنيد من عضوية الحزب والجباه الديمقراطية لم يكن نتيجة مؤامرة، بل هو ببساطة ناتج عن تحرك الأستاذ/ الخاتم والأستاذ/ الحاج في الوسط الذي يعرفونه وبين أشخاص يثقون في تميزهم و يأملون في أن يكونوا نواة صلبة لتنظيمهم الجديد. وبالطبع ليس من المنطقي بأية حال أن تطلب من شخص فور خروجه من تنظيم أن يخلق علاقات بالشارع ويجند عناصره منه، فهذه مهمة صعبة. بالمناسبة أنا لاأرى أن حركة حق الموحدة تشكل خطراً على الحزب الشيوعي إذا تفهم الحزب كيفية التعامل مع واقعه وظواهره بشكل أكثر فاعلية وإيجابية.
ب/ المؤامرة ليست هي السبب في إنقسام حركة حق أو حركات حق كما احب أبوساندرا تسميتها، فالمسألة أعمق ومتصلة بطبيعة المجتمع وتركيبة الحركة ونشاط السلطة وهزيمة المشروع الوطني الديمقراطي مع غياب البعد الآيدلوجي وفقد القائد الكاريزمي. ولأنها مظهر لأزمة شاملة لكل القوى الوطنية فهي تستدعي الأسى لا الشماتة.
ج/ ماحدث بإتحاد طلاب جامعة الخرطوم أنا غير ملم بتفاصيله ولكن في حدود ماعلمته أن الإجراء الذي تم إتخاذه في مواجهة رئيسة الإتحاد كان خاطئاً. ولكنني لاأميل أيضاً لنظرية المؤامرة في تفسيره بل لنظرية الصراع وفقاً لقانون وحدة وصراع الأضداد، وينتابني شعور بوجود قصور لدى الجبهة الديمقراطية في فهم آلية الصراع وإدارته لأن حركة حق لوحدها ماكان بمقدورها فصل رئيسة الإتحاد. وفي كل الأحوال الخاسر الأول ليس هو الجبهة الديمقراطية بل العمل الوطني المشترك وصورة التحالف لدى مناصريه وطلاب جامعة الخرطوم. والواضح هو أن الجبهة الديمقراطية لم تتعامل بردود الأفعال بل واصلت التواجد في العمل المشترك والنشاط التحالفي بإعتبار أن الأخطاء قابلة للتصحيح.
أخشى أن أكون قد أطلت برغم أن ماذكر لايكفي لتحليل ظاهرة الإنقسامات المؤرقة والمؤسفة، فهي أكثر تعقيداً من ان نناقشها في هذه العجالة، أو أن نمارس في مواجهتها كسلاً ذهنياً لايقدم سوى إجابات سهلة وقاصرة.
للزميل أبوساندرا كل التقدير مع الإحتفاظ بحق الإختلاف ولجميع المتداخلين مودة خالصة.
وكل عام وأنتم بخير
Post: #104 Title: Re: حركات حق Author: Ishraga Mustafa Date: 09-27-2007, 09:39 AM Parent: #103
بتنفس فى الصعداء وانا بقرأ فى التحليل والقراءت الموضوعية دى
واصلوا... متابعة بهمة
Post: #105 Title: Re: حركات حق Author: Motaz Ahmed Date: 09-27-2007, 10:21 AM Parent: #104
يا أستاذ أحمد عثمان عمر, كتبت:
Quote: ماحدث بإتحاد طلاب جامعة الخرطوم أنا غير ملم بتفاصيله ولكن في حدود ماعلمته أن الإجراء الذي تم إتخاذه في مواجهة رئيسة الإتحاد كان خاطئاً. ولكنني لاأميل أيضاً لنظرية المؤامرة في تفسيره بل لنظرية الصراع وفقاً لقانون وحدة وصراع الأضداد، وينتابني شعور بوجود قصور لدى الجبهة الديمقراطية في فهم آلية الصراع وإدارته لأن حركة حق لوحدها ماكان بمقدورها فصل رئيسة الإتحاد. وفي كل الأحوال الخاسر الأول ليس هو الجبهة الديمقراطية بل العمل الوطني المشترك وصورة التحالف لدى مناصريه وطلاب جامعة الخرطوم. والواضح هو أن الجبهة الديمقراطية لم تتعامل بردود الأفعال بل واصلت التواجد في العمل المشترك والنشاط التحالفي بإعتبار أن الأخطاء قابلة للتصحيح.
ما كتبته أعلاه هو أجمل تلخيص يمكن أن تخرج به الجبهة الديمقراطية من تجربة الإتحاد الأخيرة. هذه الكلمات تغنيني عن بوست وائل طه كله (مع ريدتي لوائل التي لا أناقشها) لكن وائل داخل الحدث , معجون معه بأعصابه, وأنا واثق أنه في النهاية سيصل إلى هذه النهاية المنطقية. الله يريح أعصابك.
عمنا أبو ساندرا: لم أتداخل في موضوع البوست بإنتظار أن يأتي صاحبك- أو وحيك - في خلال سجدة أو قعدة (كما قال الحردلو) ليكمل ما بدأ. ومن ثم نناقشه, آمل ألا يتأخر علينا
Post: #141 Title: Re: حركات حق Author: وائل طه محى الدين Date: 10-02-2007, 11:07 PM Parent: #105
معتز تحياتي .... أثمن على جهودك السابقة في الخوض في أزمة 98 (محمد عبد السلام ) وسأدلى بدلوى بجرأه فترقَّب ... أشكر لك حسن الظن واعدك أني لن أخيبه ...
مودتي أبو ساندرا...
واصل ياشاب............
Post: #106 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 09-27-2007, 10:30 AM Parent: #1
الاعزاء الأفاضل عذرآ إن تأخرت أو غبت عنكم في مقبل الأيام القادمة مع تأكيد حرصي على اكمال ما بدأناه خاصة بعد المداخلة الغنية للإستاذ حيدر قاسم وبذل الدكتور أحمد عثمان عمر المشكور
أرى الان بعيون دينابركات واكتب بأصبعيها
Post: #107 Title: Re: حركات حق Author: Ishraga Mustafa Date: 09-27-2007, 10:38 AM Parent: #106
مهم يا ابوساندرا تريح عيونك شوية هى الاهم
والنقاش ملحوق لكن لازم يتواصل عشان زى ماقلت بعد مداخلات حيدر القيمة والنفس الهادى لسير البوست بيشجع بالاستمرار والمتابعة
الاستاذ ابو ساندرا سلامات لقد أوردت الشق الثاني من مداخلة الخاتم المتعلق بزيارة الاستاذ الخاتم للسعودية بشكل مخل ومشوش للافهام, وكأنك أردت أن تقول"انظروا ها هو الخاتم يقر بذهابه للسعوديين!",ولم تورد الشق الاول من حديث الاستاذ الخاتم المتعلق بنفيه القاطع لفرية ما يعرف بالوسطية الاسلامية التي حاول البعض رمينا بها , وعموما هو أمر مضحك ان يتحدث بعض الاخوة في الحزب الشيوعي عن دعم مالى سعودي لحق لم يستطع ان يثبته أحد, بينما الدعم السعودي الذي كان يتلقاه لحزب الشيوعي- بصفته احد فصائل التجمع الوطني- يعرفه القاصي والداني, عموما مثل هذه الاتهامات المجانية لم يسلم منها حتى الحزب الشيوعي نفسه متمثلا في أرفع قادته الاستاذ عبد الخالق محجوب, عندما رماه بعضهم بانه كان يؤيد فكرة الدستور الاسلامي, ومن سخرية القدر ان آخر ما خطه قلم الخاتم كان دفاعا عن الاستاذ عبد الخالق ودحضا لتخرصات البعض عن سيرته وفكره!
عموما سوف اورد هنا جزءا من الشق الاول من حديث الاستاذ الخاتم عدلان:
Quote: ابدأ بسؤالك الأول حول الوسطية الإسلامية والصلة بأجهزة الأمن السعودية. أبدأ بالمنطق وأنتقل إلى التقرير، وأنتهي بألإتهام، لأني، مثلك تماما، أميل في بعض الأحيان إلى لعب دور الإدعاء، لكثرة المتهمين في بحر السياسة السودانية الأجاج. المنطق: كيف أكون داعية للوسطية الإسلامية، وقد عرفت بأنني أكثر المعارضين للدولة الدينية، في كل أشكالها وتظاهراتها، استقامة وإنسجاما ومثابرة؟ يمكنك الرجوع إلى كتاباتي، وإلى محاضراتي، وإلى مساهماتي في المنابر العامة، الفضائية وغير الفضائية، فتجد أن مواقفي، منسجمة ومتصلة في معارضة الدولة الدينية. بل ونفخر نحن في حق أننا من القليلين الذين ندعو، باستقامة ومثابرة أيضا، ليس لفصل الدين عن الدولة، وحسب، بل ندعو إلى فصل الطائفة عن الحزب، باعتبار ذلك وجه من الوجوه الهامة لخلط الدين بالسياسة في السودان. وسندعو لذلك حتى يستبين الناس صحة موقفنا هذا، لأن أحد الأبواب الاساسية لفساد الحياة السياسية السودانية، واستعصاء إنسراب ضياء الديمقراطية إلى البنية الحزبية التقليدية، هو وجود هذا الجسم الأصم، ذي الولاءات العمياء سياسيا، أو قل العمشاء إذا أردت، في قلب الحزب السياسي،مما يمدد الولاء الطائفي إلى غير الطائفيين، ويصلحهم قبل أن يصلحوا الحزب! كيف أكون أنا وهذا كتابي، وكيف تكون حق وهذا بيانها، داعية للوسطية الإسلامية، باعتبارها شكلا من أشكال الدولة الدينية، كما أثارها المرجفون؟ هل تدعو إليها في السر؟ هل تحاربها في العلن، ثم تدعو إليها في الخفاء؟ هل تحاربها نهارا وتحتضنها ليلا وتعتذر لهاعن عقوق النهار؟ أعتقد أن ذلك كله من قبيل اللامعقول، ومن قبيل الإشانة والديمونايزيشن لحركة صغيرة حسبها الآخرون عملاقا يهم بابتلاعهم.وذلك للوساوس التي تستبد بعقولهم وتصور لهم أن هناك عقرب تحت كل حجر، فيكثروا من أعدائهم الوهميين، مع أن أعداءهم الحقيقيين ليسوا فئة قليلة أو ضعيفة.
Post: #110 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 09-27-2007, 06:43 PM Parent: #1
أهلآ يا معروف شكرآ على تكملة الناقص من إفادة الخاتم وفي الحقيقة ما قصدت إبتسارها أو تجزئتها الذي نقلته هو الذي وجدته في نهاية الصفحة الأولى من الحوار مع خاتم حسب اللنك الذي زودنا به عادل عثمان وفي الحقيقة برضو ، حاولت البحث عن إفادات أخرى في ذات الموضوع لكني فشلت بسبب مشكلة { تنظير } في عيني اليسرى
أهلآ إشراقة شكرآ على الإهتمام والرعاية أعاني من نزيف في العين اليسرى { إنفصال شبكي } اليوم كنت في المستشفى وعبثوا فيها وحذروني من الكمبيوتر في هذه الأيام يوم الإثنين سأحقن في العين وعقب العيد سوف أجري عملية ليزر
أقول هذا كإعتذار للجميع إذا لم أتمكن من العودة مع إلتزامي بالمواصلة كلما لاحت لي فرصة
أكرر شكري وإمتناني دكتورة إشراقة
_____________------------ عدل لتصحيح بعض الأخطاء عذرى فعيوني وأصابعي البديلة متمردة
Quote: أعتقد أن ذلك كله من قبيل اللامعقول، ومن قبيل الإشانة والديمونايزيشن لحركة صغيرة حسبها الآخرون عملاقا يهم بابتلاعهم.وذلك للوساوس التي تستبد بعقولهم وتصور لهم أن هناك عقرب تحت كل حجر، فيكثروا من أعدائهم الوهميين، مع أن أعداءهم الحقيقيين ليسوا فئة قليلة أو ضعيفة
ابو ساندرا سلامتك يا رجل, نتمنى لك شفاء عاجلا
أظن الفقرة دي من كلام استاذ الخاتم لها علاقة وثيقة بما تطرحه هنا!
الأخ أحمد عثمان عمر رغم إختلافي مع التحليل الماركسي لأزمة حق .. وردها إلى خصائص البرجوازية الصغيرة ...حسب هذا التحليل إلا أنني أرى بأن إقرارك بأن حق ليست في مواجهة الحزب الشيوعي هو نقطة إيجابية ... رغم أنني أرى أن عدم التعارض المطلق ليس حقيقياً حتماً هناك قدر من التعارض ، وكذلك أستقرأ توزيعاً طبقياً للأدوار ضمن اليسار العريض ... لا أتفق معه .. أساساً لأن معيار التصنيف الطبقي المستخدم لا يعبر عن التناقضات و لا الشرائح الإجتماعية المؤثرة في السودان
ولكني أتناول الموقف من وجهة نظر سياسية ... و في فترة الجامعة عايشنا توتيراً غير مبرر بمعايير المرحلة السياسية بين الشيوعيين و حق ، أرى أنه كان أساساً بسبب مواقف الشيوعيين ... و أعتقد أنه لو سادت فيهم وجهة النظر التي تتبناها ، فهي على الأقل مبررة أيدولوجياً لديهم ، لتجنب الطرفان الكثير من المعارك التي صبت في صالح المؤتمر الوطني بالأساس .... ولكنه قصر النظر ... و الشعور بالسعادة الداخلية لمجرد الإعتقاد بصحة الفكرة التي يحملها البعض دون معايرة ذلك بنتائج على أرض الواقع ... وثقافة توزيع صكوك الوطنية بسذاجة مفرطة ....
سلامتك وارجو تنفيذ اوامر الطبيب المعالج اوافقك ان هذا الحوار كان قد بدا بيننا قبل مدة وانقطع وكنت قد كتبت ردا ثانيا فى نفس اتجاه ردى الاول حول الشواهد التى تؤكد تامر قيادة الحزب الشيوعى الحالية على حركة حق ومحاولات خنقها وهى فى المهد، وليس العكس... على انى احتفظت بذلك الرد فى الاضابير، ساعود بعد ان تتماثل للشفاء من اجل حوار معافى.. موضوع مقالتى الثانية يتناول محاولات تحديد دوافع الحزب العدائية تجاه حركتنا السياسية...
الاخ احمد عثمان اتفق مع معظم ما جاء فى مداخلتك السابقة خاصة تناولك لازمة الثقافة الابوية البارترياركية ودورها المعيق لنمو الممارسة الديمقراطية. على انى اعارضك بنفس القدر فى استخدامك لمصطلح البرجوازية الصغيرة فى تحليل ظواهر مجتمعنا. فى اعتقادى ان هذا المصطلح نتاج التحليل الطبقى الماركسى والذى لا يقيم وزنا لمعانى النشاط حيث يستوى تحت هذا المصطلح بل يتساوى فيه ادولف هتلر والمهاتما غاندى.... حسن الترابى والاستاذ محمود محمد طه عليه الرحمة...الا ترى ان هناك خلل فى هذا المعيار؟ ثم الم تكن جل قيادات الاحزاب الشيوعية من البرجوازية الصغيرة( من المثقفين) حتى فى السودان برغم اداعاءات الوكالة عن الطبقة العاملة! ثم لماذا انحاز كارل ماركس نفسه للكادحين ؟ وهو البرجوازى الصغير.. وهل نبل وثبات البرجوازية الصغيرة يقاس بالانحياز للطبقة العاملة مع ان التاريخ البشرى قد سار فى اتجاه مختلف تماما عن ذلك الذى كان ماركس قد خطط له.! ?
Post: #114 Title: Re: حركات حق Author: طلعت الطيب Date: 09-28-2007, 05:36 AM Parent: #113
Dear Abu Sandra, To help this post to approach the problems experienced by the new forces like Haq, I would like to share with you the following paper which is under discussion at the level of our National Leadership ( Haq Modern) and I hope it could help enrich the discussions. I will be back in Arabic when I get home . by the way this is a part of a long paper written by Yumna
يمكن أن نرجع بجميع الأسباب الخاصة لفشل القوى الديمقراطية الحديثة إلى عوامل أساسية أهمها ضعف التربية الديمقراطية لعضويتها و نعني به غياب القيم الأخلاقية الموجهة للعمل العام الديمقراطي ، فهي و إن كانت تسلم بها في خطابها فإن غيابها في الممارسة يستدعي تساؤلات عميقة حول المصداقية و التأهيل ، نعني بالتأهيل غرس التنظيم السياسي لقيم مثل قبول الآخر و الحوار الديمقراطي في عضويته بالممارسة و التأهيل الثقافي فالعضو هو خامة مشبعة بشوائب من الخصائص النفسية المكتسبة من مجتمع شبه تقليدي.
أما الأسباب الفنية لعدم الفعالية السياسية فتشيربوضوح لغياب روح الإبداع و العلمية ، و إعتماد العشوائية في الإدارة و التخطيط ، هذه العشوائية تلقي بظلال أخرى على الخلافات السياسية بين القوى الحديثة ، فالخلافات السياسية يمكن أن نعزو جانباً كبيراً منها إلى إعتماد تحديد الموقف السياسي على نزعات نفسية و توهمات جراء غياب المعلومات المضبوطة و التخطيط العلمي ، و نحن هنا نفترض على الأقل تقارب في المواقف السياسية إذا كان هناك تقارب في الأهداف العامة و القيم الأخلاقية الكلية للمشاريع السياسية و المعلومات التي يبنى عليها الموقف.
لماذا تتشظى القوى الحديثة ؟؟
إن مدى التباين الفكري الموجود داخل تنظيمات القوى الحديثة في السودان نجده يمكن أن يتعايش و يتفاعل ديمقراطياً داخل أحزاب سياسية يسارية ديمقراطية في مناطق أخرى من العالم ، ما يلقى بتساؤلات عميقة حول أسباب عدم إنسجام هذا التباين في منظومة واحدة في السودان ، واضعين في الإعتبار أن الحوجة في السودان لهذا التوحد أكثر إلحاحاً ، فما زالت لدينا هنا التيارات الدينية السياسية المتطرفة و ما زالت لدينا تكوينات عرقية ذات نفوذ سياسي قوي و ما زالت لدينا تنظيمات تقليدية !
نفترض هنا أن هناك إتفاقاً عاماً بين القوى الحديثة حول الليبرالية السياسية ، تحقيق العدالة الإجتماعية بصورة تكفل حريات الأفراد ، الإنحياز لحقوق الإنسان ، ضرورة التنمية الثقافية و الإقتصادية و الإجتماعية ، رؤية ديمقراطية لقضايا الهوية ، ووحدة السودان .
ما الأسباب التي تمنع المتفقين على هذه القضايا من التوحد في حزب سياسي واحد ؟ في منظورنا أن هذه الأسباب:
* التراكمات النفسية و التأريخية للخلافات السابقة * تضرر مصالح شخصية لبعض المحسوبين على القوى الحديثة من الوحدة و تشمل هذه المصالح الإنتصار لحوجات نفسية. * إنعدام الثقة بين تنظيمات القوى الحديثة * تنافر مواقفها السياسية المرحلية .
و لكننا نعتقد أن هذه الخلافات يمكن أن نعود بها جميعاً إلى سبب جوهري هو عدم إنسجام أعضاء هذه القوى مع ما يدعون له من الديمقراطية و إعتمادها أساساً للعلاقات الإجتماعية و السياسية . ألا يعكس هذا عدم ثقة لدى البعض في الإقناع بأجندتهم في حوار ديمقراطي مع من يتفقون معه في القيم و الموجهات العامة، تكون نتيجة عدم الثقة هذا التنكر النفسي للديمقراطية و تفضيل الإنعزال ؟ ألا يعكس هذا هروبنا من الآليات الديمقراطية لحل الخلافات و إكتفاءنا بالإدعاء دون المحاكمة ؟ ألا يعنى هذا أن لدينا عقلية تفضل الإنتصار لحوجاتها النفسية الذاتية و ترفض الحوار الموضوعي الديمقراطي ؟ ألا يعني هذا خلفية فكرية دوغمائية غير صادقة في ما تدعو له من قيم الديمقراطية ، تقدس رأيها في الخفاء؟ ألا يعني أنه تسودنا عقلية التكويش بديلاً لمفاهيم التضامن ،ألا يعني كل هذا أننا كاذبون؟ أليس من حق المراقب لهذه الأوضاع أن يتساءل ، هل ما نسميه حالياً القوى الحديثة الديمقراطية في السودان بإرثها التأريخي وبخصائصها الفكرية و تكوين أفرادها النفسي هي الحامل الصحيح لهذا المشروع؟
آفاق الحل:
* المراجعة النقدية للتجارب السابقة * التربية الديمقراطية لعضوية تنظيمات القوى الحديثة * زيادة الأخلاقية و الديمقراطية و الشفافية و روح النقد في الفعاليات الداخلية للتنظيمات و في ممارستها السياسية * الإستعداد النفسي لتقديم التنازلات * إعتماد الحوار الديمقراطي المسنود بالمعلومة الصحيحة و الشفافية في طرح الأهداف بديلاً للمراوغة الهادفة للحفاظ على أهداف غير معلنة و متناقضة مع الطرح
Quote: اما السبب الذي فصل به المدعو معروف ليست تهمة مني تجاهه وانما هذا سبب الفصل الحقيقي
هذا الفصل الحقيقي واعضاء المكتب التنفيذي تعرفهم ويمكنك سؤالهم ..
يعني الاخ معروف سند عميل لجهاز الامن السوداني لان المكتب التنفيذي قال ذلك .... وقبلها اتهمت طلاب حق بجامعة الخرطوم بالعمالة لجهاز الامن وكذلك فعل وراق والطاهر ساتي وحتي الان لم تقل لنا مصدرك شنو ........ ايضا اتهمت الدكتورة المناضلة امنة ضرار بالعمالة لاجهزة امنية خارجية وداخلية كمان وبرضو بدون اثبات ........ وقلت ان الاثبات مستحيل لانك لايمكن ان تحصل علي الكارنيهات .... ايضا في بوست اخر اتهم احدهم علي لسان صديق له الراحل الخاتم عدلان بالعمالة للامن السعودي وقال ان حركة حق هي صنيعة لعدة اجهزة مخابرات واتي بتحليل فطير مقدماته تهزم نتائجة . انا عايز اقول ليك شوية كلام لمصلحتك ومصلحة القوي الوطنية كمان وهو : منذ استلام الجبهة الاسلامية للسلطة بانقلابها العسكري ظل اعلامها يردد ان هنالك قوة خارقة استلمت السلطة وهي قادرة علي فعل اي شئ وان هذه السلطة لديها من القوة لسحق اي تحرك معارض .... وظل الاعلام يردد هذه الاساطير حتي صدقها المواطن البسيط واستبطنتها القوي السياسيةبدرجات متفاوتة .... عشان كده بقينا نسمع ان الانتفاضة مستحيلة وان العمل العسكري فاشل قبل ان يبدا وان الانقلاب العسكري مستحيل لان الجيش اصبح اسلامي التكوين ..... اها ترديد اتهامات العمالة لاجهزة امن المؤتمر الوطني برضو استبطان لفعالية هذا الجهاز وذي ماقال معروف في بوست اخر ليه مافي اي اسلامي عميل لهذه الاجهزة ؟ معروف الذي فصله مكتب الحاج وراق هو اشرف من كل هذا المكتب وان محاولات اغتيال شخصيتة فشلت تماما وكذلك باقي ال13 شيطان الاخرين ....... منهج الحاج وراق وتلامذتة في ادارة خلافاتهم هو التخوين وانظر لقرشي حينما اختلف مع الطاهر ساتي ماذا قال عنه ؟...... رغم ان قرشي والطاهر ووراق اتفقوا علي عمالة طلابنا مثلما رددت انت ...... عشان كده يااخوي بقول ليك ممكن تتهم بنفس التهم اذا اختلفت معهم .......... بعدين انا في حاجه مافاهمها كل اتهامات العمالة لجهاز الامن مصدرها صحيفة الصحافة...... يعني كانما كشوفات عملاء الامن مبذولة للعاملين بصحيفة الصحافة ...... نسيت اقول ان الدكتور منصور خالد هو الاخر متهم بالعمالة للمخابرات الامريكية يعني ثبتت التهمة عليه بعداكثر من نصف قرن ....... اها نحن الاتهامات دي مابتاثر فينا واحسن لناس الصحافة يشوفوا ليهم تهم تانية......... بعدين يااخوي طول نفسك شوية قلنا ليك حديثك عن الدكتورة امنة ضرار غير موفق قلت لينا مافهمتو ومابرد عليكم قلنا ننتظرك تكمل يومياتك ونسالك تاني ...... واخر اتهمنا بالعمالة للامن ورفضنا نحن اتهاماته قال دي قلة ادب وهو علي استعداد لتاديبنا .... صبرنا وقلنا نسكت لمن نشوف اخر كلامو شنو ولم ياتي بجديد بل ظل يردد في حديث صديقه الوهمي ..... المهم يااخوي انا اتهامات العمالة دي مهتم بيها لاني متهم مع شرفاء اخرين عشان كده اتكلموا معانا يمكن نقتنع بعمالتنا. بعدين كدي شوف اخونا طلعت ده كتب شنو
من اجل سيادة العقلانية ....اطالب الاستاذ الحاج وراق بالاعتذار
Post: #117 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 09-28-2007, 08:46 PM Parent: #115
كتب بهاء بكري :
Quote: واخر اتهمنا بالعمالة للامن ورفضنا نحن اتهاماته قال دي قلة ادب وهو علي استعداد لتاديبنا .... صبرنا وقلنا نسكت لمن نشوف اخر كلامو شنو ولم ياتي بجديد بل ظل يردد في حديث صديقه الوهمي .
قلة الأدب لم نقلها لك بسبب رفضك لإتهاماتي قلناها لك بسبب عبارة مسيئة ومستفزة هي : { أشرف منك بكل المقاييس } قلنا ليك دي قلة أدب ولو عايز تستخدم هذه اللغة معي فتأكد لن أقف لك مكتوف اليدين
وتحاول الآن إظهاري بالمفتري على حق ، مرة عبر إدعائك الفطير بأنني وصفت الخاتم بالعمالة ومرة بإدعائك الكاذب بإنني وصفت حق ب { صنيعة الأجهزة } وفي الحالتين أنت كاذب ف: - الخاتم نعرفه أكثر منك ، ومعنى كلامي بقطعه البحر ليس لإتهامه هو ، بل لتأكيد أن هناك جهات عديدة تلقفت قيام حق وحاولت تقويتها بطرق مختلفة ، وليس بالضرورة أن يكون الخاتم متماهي مع تلك الإتجاهات وفي الواقع رفض الخاتم الخط الذي رسم له بشأن الوسطية الإسلامية ،
- لم أقل حق صنيعة الأجهزة ، بل قلت أن جهات عديدة حاولت إستثمار قيام حق لتمرر أجندتها عبرها معنى الكلام ده أن حق قامت بالطريقة التي قامت بها وبأهدافها ، ولاحقآ سعت بعض القوى - حسب زعمي - لإختراق حق ، لأجل الذي بينته في صدر البوست وحق تعج بالأدوات وأنت منهم
Post: #123 Title: Re: حركات حق Author: عبد المنعم سليمان Date: 09-29-2007, 02:39 PM Parent: #115
استاذ بهاء
مشكلتك لا تفهم .. او تفهم خطاء بعد الاحيان
what ahuman waste
منعم
Post: #116 Title: Re: حركات حق Author: محمد أبوجودة Date: 09-28-2007, 06:22 PM Parent: #1
أبوسـاندرا
ألف بُعد الشر عليك يا رجل ، متمنين لك العافية والسلامة ..
وحتى حين عودتك بعين زادت دلالا وليس بِـ " العين بي حسين ..!" أجدُ في اعادة نشر هذا الرد الوافي من راحلنا المقيم الخاتم عدلان ، لبعض اسئلةٍ منك ، إثراءٌ لهذا البوست ..
Quote: وأشكرك أخي أبو ساندرا، أحترم حسرتك وبكاءك.وأرجو أن أدخل هنا قليلا إلى حافة النهر، دون أن أتوغل حاليا في الأعماق، لماذا يخرج الخارجون؟ لماذا يضطر بعض الناس لمغادرة مكان أودعوا فيه أجمل سني حياتهم، ووهبوه الشباب والعنفوان والتضحيات؟ الإجابات السهلة ما عادت تجدي، الوهن، التعب، الخيانة، الإنتهازية، الإنحرافات اليمينية أو اليسارية، التطلعات الذاتية، التذبذبات الفكرية للبرجوازية الصغيرة، تعجل النتائج: كل هذه الترسانة، التي كانت كفيلة بسحق كل المعارضين، لم تعد تجدي شيئا. وحتى لا تسيء فهمي، أنا لا أتهمك أنت بانك من المحتمين بهذه الترسانة المتآكلة، بل إن مساهمتك تبرئك تماما من مثل هذه التهمة. ولكني اتحدث عن ترسانة أطلقت عليّ سهامها وأصابني بعضها، ولكني ضمدت جراحي و سرت في طريقي. وذلك لسبب بسيط هو أنها مقولات عاجزة تماما عن توصيف وشرح وإضاءة الإرفضاض والإنفضاض الذي شهدته السنوات العشر الماضية. ولسبب آخر،هو أنه ما عادت صناعة الرأي العام، وخاصة عندما تكون مزاعم قاتلة ضد الافراد، بالسهولة التي كانت عليها في الخمسينات والستينات والسبعينيات.تلك حقبة أخرى وذاك وعي مختلف. أصبحت المعلومات متوفرة، الحساسية بحقوق الإنسان عالية، التعاطف مع الأفراد ضد المؤسسات في حالة وجود شبهة للظلم ولو كانت ضئيلة، أصبحت منتشرة وسط اقسام ضخمة من المجتمع. ولذلك يصبح إغتيال الشخصية صعبا جدا، في هذه الظروف. ولذلك عليك ألا تنظر فقط إلى المطرودين و الخارجين والمتسللين، بل عليك أن تنظر قبل كل ذلك إلى القوة الطاردة. هذه النظرة إلى الداخل تفيدنا جميعا وتحملنا إلى مرافئ النضح والرشد وتجعلنا نقول الحق ولو على أنفسنا. نقطة أخرى هامة: أنا خرجت من الحزب الشيوعي، ولكن هل غادرت ساحة النضال من أجل العدالة الإجتماعية، التي أعدنا تعريفها بصورة تلائم العصر، هل تباطأنا في فضح الدكتاتورية الحاكمة وإلقاء الاضواء الساطعة على خفاياها وخباياها ودوافعها المجرمة. هل تنكرنا لجوهرنا كمناضلين غيريين نبر بوطننا قبل أولادنا؟ إذا نظرت إلى هذا كله، وتأملت الصورة في إتساعها وبأبعادها الكلية، سترى أننا أقرب إلى بعضنا مما تتصور، وستكفكف دموعك النبيلة، وستبحث عن الجوهر الذي يجمعنا ولن تكتفي بالمواعين التي ضاقت بنا، أو الجبب التي كبرناعليها أوالأحذية التي صارت تدمي أقدامنا. مجرد رؤوس أقلام أرجو أن نتوفر عليها بالبحث والحوار.
مع التحايا ،،،
Post: #120 Title: Re: حركات حق Author: بهاء بكري Date: 09-29-2007, 00:46 AM Parent: #1
Quote: { يا بركة أنت متذكر لمن الخاتم قطع البحر وسافر جدة ؟ متذكر الجماعة هناك رحبو به كيف ؟ وكيف دعموه ؟ }
Quote: واتهام اخر عجيب. المرحوم الخاتم عدلان متآمر مع المخابرات السعودية ويتلقى دعمها لوراثة الحزب الشيوعى بعد تصفيته! وفى هذا السياق يجئ الكلام عن مفهوم الوسطية الاسلامية الذى تبناه المرحوم الخاتم. إذن حركة حق هى صنيعة: 1- المخابرات الامريكية ويمثلها هنا الباقر العفيف الذى يعمل باحثآ فى معهد السلام الامريكى المشهور! 2- المخابرات السعودية والدليل قطع الخاتم عدلان البحر الاحمر الى مملكة ال سعود والتآمر معهم! 3- الصهيونية العالمية. من يمثلها هنا؟! 4- جهاز الامن والمخابرات السودانى ويمثله الغواصات الذين تسللوا بليل الى قيادة حركة حق. من هم هؤلاء الغواصات؟
خلاصة الأمر ان حركة حق انما هى مؤامرة عالمية لتصفية الحزب الشيوعى وراثة دوره ونفوذه فى الحياة السياسية السودانية! عقل المؤامرة هو دليل على الكسل الذهنى كما قال المرحوم عبد الخالق محجوب. فهم الظواهر الجديدة فى الحياة السودانية عمومآ يحتاج الى مجهود عقلى اكثر من اجترار الماضى الزاهى وتضحيات السالفين! اخونا عادل عثمان ده جاب الكلام ده من وين
Quote: كلامك صاح يا حيدر كل المتداخلين إلتزموا بآداب الحوار ، رغم المغصة و المرارة وطرحوا آراء جديرة بالنظر والإحترام ماعدا واحد هو الذي وجه له التحذير وسوف ينتقل التحذير إلى بيان بالعمل ، وعلى الأرض لو عاد لصيغة منتهى الجموع مثل {اشرف } واسلوب الغمز واللمز والطعن عشان حينها حنستخدم نفس الصيغ وبالفم المليان مثل: العن ، اظرط ، اتفه ... الخ و { بكل المقاييس }
هذه لغة يابركات نعرفها ونعرف كيف نستخدمها وحتي الان انا اتحدث عن صديقك الوهمي ولم اتحدث عنك .... عشان كده سوف ارد علي كل كلمة هنا باعتبارها صادرة منك شخصيا هذا من ناحية .... ومن ناحية تانية معظم الذين مروا من هنا فهموا كما فهمت انا ودونك المداخلات ..... اما حكاية التاديب دي ماعارفك بتعملها كيف لاني قدر ماتصورت انك ممكن تعمل شنو ماقدرت اعرف
Post: #121 Title: Re: حركات حق Author: بهاء بكري Date: 09-29-2007, 00:50 AM Parent: #1
Quote: وحق تعج بالأدوات وأنت منهم
Post: #122 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 09-29-2007, 08:12 AM Parent: #1
بهاء بكري : تتمشدق بالشرف وانت تفتقد أهم صفات الرجل الشريف وهي التحلي بالنزاهة فوق جلبت ثلاث مقتطفات دسست بين مقتطفين من كلامي ، في الوسط ، ثالث أنت تعرف إنه ليس من كلامي هو مداخلة إستنتاجية للأخ عادل عثمان لكنك وضعته بين 2 إقتطفتهما من مداخلاتي بغرض تضليل القاريء ليقرأ المقتطفات الثلاث كأنها لي جميعآ عاوز توحي للقراء أن المقتطف الثاني الذي حمل إستنتاج عادل عثمان ، وكأني قلته أنا لذلك تفاديت أن تكتب فوق المقتطف : كتب فلان أو علان
أسلوب الدس ده ما غريب منك أسلوب خبيث
مابيعملوا موزع شهادات وصكوك الشرف
ياخ جبة الخاتم دي واسعة عليك جدآ
Post: #124 Title: Re: حركات حق Author: عبد المنعم سليمان Date: 09-29-2007, 02:43 PM Parent: #1
Dear Abu Sandra, You wrote على الأقل معنا هنا منهم ، انت وطلعت والمعز وعماد عبدالله وممعروف سند ورندا ومحمد أبوجودة واعرف منهم هنا في مدينتنا هذه مناضلين محترمين Thanks for your kind words. Although I have decided not to participate in any political post by you for your failure to apologize for your false claim that Altnweer Cultural Association was established under the infamous Twali Law in 1999, or provide evidence for your vindictive, inaccurate claim, but I feel itis important to clarify a point. Itis true that I was part of all the efforts to unify the modern democratic forces in Sudanese Diaspora since 1994, and was one of the founding members of Haq in 1995, but I left the movement after the unfortunate split of 2000, and didn't join any of the two factions. I am still a supporter of the Enlightenment project, but I am not a member or a supporter of any Haq movements Regards to your family
Post: #127 Title: Re: حركات حق Author: خضر حسين خليل Date: 09-30-2007, 00:56 AM Parent: #1
Quote: أ. حركة حق ليست مركز بديل للحزب الشيوعي، بل هي حركة وطنية ضمن مفهوم اليسار العام مكانها بجانب الحزب الشيوعي وليس في مواجهته لأنها لاتأتي خصماً عليه بأية حال. ففي تقديري أن إتجاه الحركة للتجنيد من عضوية الحزب والجباه الديمقراطية لم يكن نتيجة مؤامرة، بل هو ببساطة ناتج عن تحرك الأستاذ/ الخاتم والأستاذ/ الحاج في الوسط الذي يعرفونه وبين أشخاص يثقون في تميزهم و يأملون في أن يكونوا نواة صلبة لتنظيمهم الجديد. وبالطبع ليس من المنطقي بأية حال أن تطلب من شخص فور خروجه من تنظيم أن يخلق علاقات بالشارع ويجند عناصره منه، فهذه مهمة صعبة. بالمناسبة أنا لاأرى أن حركة حق الموحدة تشكل خطراً على الحزب الشيوعي إذا تفهم الحزب كيفية التعامل مع واقعه وظواهره بشكل أكثر فاعلية وإيجابية.
شكراً للأستاذ أحمد عثمان علي هذه الخلاصة القيمة .
Post: #128 Title: Re: حركات حق Author: أحمد عثمان عمر Date: 09-30-2007, 07:29 AM Parent: #1
لجميع المتداخلين محبة وود خالص وشكر لمن إتفقوا معي وأكثر لمن خالفوني الرأي وكان خلافهم ملهماً،،، أود أن أسجل بأني حزين لما أراه من لغة خطاب بين الصديقين أبوساندرا وبهاء وأرجو أن يكفا عن هذه الطريقة الضارة التي تقتل الحوار أو ان يدعوانا بسلوكهما هذا لعدم التداخل في هذا البوست مستقبلاً.
الأخ/ طلعت،،،، أشكرك على جزئية الإتفاق وأكثر على الإختلاف حول مصطلح البرجوازية الصغيرة. وللتوضيح إن إستخدام المصطلح ماركسياً لايعني مساواة غاندي بهتلر والأستاذ محمود محمد طه بأي حال من الأحوال. فالثلاثة من حيث الموقع من العملية الإنتاجية وملكية وسائل الإنتاج يقعون من حيث المبتدأ والتصنيف العام تحت نطاق البرجوازية الصغيرة، ولكن طبيعة هذه الطبقة القلقة وغير المستقرة تجعل لأفرادها الخيار في إختيار جانب الصعودوالتبرجز، أو الإنحياز للمسحوقين عبر آلية الإنسلاخ الطبقي. ولهذا لايستوي هتلر الذي إختار الإنحياز للرأسمال المتوحش وبناء دولة لرأسمال ينحو نحو الإحتكار، مع غاندي الذي مثل البرجوازية الوطنية الهندية في أقصى حالات تلاحمها مع القطاعات الفاعلة من جماهير شعبها وإنحاز لفقراء بلاده، وكذلك لايشابه الأستاذ الشهيد/ محمود محمد طه الذي طرح فكراً مساواتياً من مواقع برجوازية وطنية أيضاً معادية للإستعمار وراغبة في إستدخال كافة منجزات البرجوازية الأوربية في حال صعودهابالواقع السوداني، عبر مقاربة تنطلق من مواقع دينية. والخلاصة هي ان تصنيف الشخص وفقاً لموقعه الطبقي يعني تحديد المحدد العام لوضعه دون أن يمنع ذلك إمكانية إختياره للصعود الإنتهازي أو الإنحياز للكادحين. وهذا الإنحياز لايلغي تصنيفه الطبقي بجرة قلم، ولكن يكسبه خصيصة الرغبة في التحول الذي يمكن قياسه بسلوكه العام ومساهماته في مجال السياسة والإجتماع. بالطبع لا أريد أن أحرف البوست عن إتجاهه، وسوف أسعد بمناقشة هذا الموضوع معك بتفصيل أكثر ياأخ طلعت لاحقاً إذا توفر الزمان والمكان. ماأود أن أتفق معك فيه هو أن التركيب المعقد للنسيج الإجتماعي السوداني يستدعي دراسة أكثر تفصيلاً كما ذكرت في مداخلتي السابقة، إذ لايجوز الإكتفاء بهذه المحددات العامة التي ذكرتها في تلك المداخلة،لذلك دعوت الأصدقاء في حركة حق للقيام بالتقييم بإعتبار أن الحركة لاتتبنى الماركسية وأن مقاربتها سوف تكون بالحتم مختلفة مما يمكننا من الإستفادة. أود أن أكرر بأنني لاأدعي بأية حال أن تحليلي هو التحليل الصحيح، فهو في كل الأحوال مجرد مساهمة ومحاولة للفهم. شكراً جزيلا مرة أخرى للأعزاء طلعت و معتزوخضر حسين على ماإتفقوا معي فيه، وللأخ طلعت كل الودوالتقدير أيضاًعلى الإختلاف الملهم والمحفز على الكتابة. كلي أمل في أن يكف الزميل أبوساندرا والصديق بهاء عما هما فيه . وللجميع ود خالص ومحبة
Post: #129 Title: Re: حركات حق Author: محمد عبدالرحمن Date: 09-30-2007, 09:05 AM Parent: #128
ياعبدالرحمن بركات ..
رمضان كريم ..
ياخى استهدى بالله وقول يالطيف ..دى المرة التانية فى المنبر دا اقرا ليك تهديد يفهم منه انه تهديد بأستخدام القوة لحسم الخلاف ..شخصيا فهمت كدا ..وبعدين ياخوى لو دى حالك بالله اتخارج من المنبر دا ..بعد (العمى ) جابت ليها خرف كمان ..وطبعا (خرف ) ناس الديم لازم يكون زى دا .. فتونة و(قلع) ..ياخى قول بهاء دا فهم كلامك دا على غير مااانت تقصد مش كان من الممكن ان ترد عليهو رد غير ردك دا ...عموما عدم فهم بهاء او عادل عثمان لمقاصد حديثك مبرر جدا على الاقل بالنسبة لى ...لانى شخصيا فهمت فهم قريب لما اخذوه من حديثك ..وبالجد عرض فكرتك من خلال البوست كان ينقصه الوضوح ..لانو الواضح انك كنت بتفكر او بتتذكر وتكتب مع مراعاة (عامل السن ) فى حكاية تتذكر دى ..
بالله فكونا من القصص (المعلقة ) دى .. كان انت وكان بهاء ..والمنبر دا بالمناسبة مجرد ماينحرف عن هدفه كمنبر للحوار وتقريب وجهات النظر ويتحول لمنبر للعراك والشتائم حقو الناس تقيف منو طوالى ..شخصيا لو وصلت المرحلة دى بقيف ..وعشان كدا البوست دا بالطريقة دى مارايح يحقق اغراضوا ..لذلك بالله استجيبوا لنداء دكتور احمد عثمان دا ..ولاول مرة ارى شهية احمد عثمان مفتوحة للكتابة ..ماتسدوا نفسو زى ماسديتو نفسنا ...
على فكرة ماتضيع قروشك ساكت فى عميلة عيون ..فلايصلح العطار ماافسده الدهر ..وهو ما (دهرا هين) ؟!
مع الود . ..
Post: #130 Title: Re: حركات حق Author: Amjad ibrahim Date: 09-30-2007, 01:05 PM Parent: #1
سلام جميعا
و الشكر لجميع من جعل هذا الحوار مفيدا بمساهماتهم الواقعية و هي كثيرة لكنني لن اعددها تجنبا للتكرار و أتمنى ان نتجاوز الحزازات كي نجعل هذا البوست مرجعا لآخرين قد يزورونه مستقبلا..
و ابتدر حديثي مع الاخ ابو ساندرا بأن اقول له حمدا لله على السلامة و يا زول خلي بالك من صحتك فانفصال الشبكية دي حاجة ما ساهلة و بتستوجب راحة حقيقية و الله يهون القواسي
أيضا اقول للاخ ابوساندرا انه فوت فرصة حقيقية للحوار بنسبة كلماته لشخص غائب ووقع هو شخصيا في فخ حقيقي لدفاعه عن فرضيات ذلك الشخص فصرنا اثناء متابعتنا نماهي بينه و بين ذلك الشخص نسبة لتبني اخونا ابوساندرا لاطروحاته
لفت نظري في الحوار الذي قرأته بتمعن مرة اخرى اليوم، التساؤل الذي طرحه احد المحاورين من أن هل مهمة المركز الثاني انتهت و تم تدمير الحزب الشيوعي (مركز اليسار الأول) لينتقل المتآمرون لتنفيذ الخطة ب و هي تدمير المركز اليساري الثاني الممثل في حركة حق
المنطق يفترض ان مركز اليسار الاول ممثلا في الحزب الشيوعي السوداني قد تدمر و شرع المتآمرون في تنفيذ الخطة ب بتدمير (حق) و قد حاول الاخ ابوساندرا الفكاك من هذا المطب الا انه لم يوفق، لأنه تبنى موقفا مع النظرية و ضدها في نفس الوقت و هو امر لا يستقيم و المؤسف ان الشخص ْ(س) الغائب لم يسعفه باجابة واضحة حول هذا الامر
أمر أخر مهم جدا و خطير في نفس الوقت و هو اطروحة الشخص (س) ان الحزب الشيوعي دخل في حلقة المؤامرة بتغويصه لشخصيات في جسم حركة (حق) الوليدة لضربها من الداخل أو التجسس عليها و الواقع ان الاخ ابوساندرا لم يتخذ موقفا ازاء هذا الاتهام الغليظ بل ان حديثه بعدها و تبنيه لرأي محدثه يجعلنانستخلص نتيجة واحدة و هي أن الاخ ابوساندرا موافق على هذه الممارسة اللا اخلاقية في العمل السياسي و هي ممارسة ادت في وقت مضى الى سقوط و استقالة رئيس الولايات المتحدة في فضيحة ووتر قيت، كما أنها تشيع اوضاعا غير صحية في العمل السياسي بصورة عامة، و الممارسة هي من صميم ادبيات الحزب الشيوعي السوداني للاسف الشديد
اكرر ما ذكره كثيرون قبلي حول نظرية المؤامرة و هي هل الخروج عن منظومة معينة خاصة في مايخص المؤسسات السياسية و الاجتماعية هو سقوط أم من صميم الممارسة الديمقراطية و هي حق الخروج منها متى ما تغيرت قناعات الشخص المعين،و هل هو نتيجة لنزوع الخارجين للتآمر و اسوق هنا مثل مبسط في توضيح رايي عندما امر باستاد لكرة القدم و ارى ان هناك خروجا مكثفا للجمهور من كل الابواب فالتفسير المنطقي لذلك هو اما ان المباراة انتهت، او أن احداثا اثناء المباراة قد جرت كعنف او غيره ادت لخروج الجمهور، و من غير المنطقي ان اعتقد ان معظم هذا الجمهور قد خرج من كل الابواب فقط نتيجة مؤامرة مسبقة بين اعضاءه اعتقد ان المثال اعلاه يقدم شرحا مبسطا لما حدث داخل الحزب الشيوعي السوداني سواء اتفقنا معه كحزب ام اختلفنا فقد خرجت منه كوادر في كل الاتجاهات انضمت للحركة الشعبية و حركات تحرير السودان و حركة أو حركات (حق)، حركات الشرق، حركة تحرير كوش، و هذا يعني كما قال الاستاذ الخاتم في اقتباسه اعلاه ان هناك قوة طاردة حقيقية ادت لهذا العزوف الجماعي، و الاحرى بالحزب الشيوعي و كوادره البحث عن هذه القوة داخله بدلا من الهروب الى الامام و مهاجمة المغادرين و اتهامهم بالبرجوازية الصغيرة و العمالة.... الخ و تفسير ذلك بنظرية المؤامرة فيه ابتسار شديد كما ذكر الاخ عصام جبر الله في ردوده العقلانية اعلاه
الاخ ابوساندرا فعل خيرا بفتحه لهذا البوست فقد اجج فينا رغبة القراءة و المراجعة كما قالت الاخت اشراقة مصطفى، و اتمنى أن يبتعد عن خلق مشادة غير مبررة بينه و بين بهاء او غيره تحرف البوست عن مساره، لانه طرح طرحا فيه الكثير مما يستوجب حضور الكثيرين للتعقيب و الرد لان البوست قد وردت فيه اتهامات كبيرة بالعمالة لقوى اجنبية و الغفلة السياسية... الخ
و في ختام مساهمتي هذه اتمنى له مرة اخرى التماثل للشفاء و العودة لمواصلة هذا الحوار الجيد و المفيد
أخوكم امجد ابراهيم
Post: #132 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 09-30-2007, 09:42 PM Parent: #1
العزيز دكتور أحمد عثمان : تجدني في غاية الأسف لعدم تلبيتي رغبتك في أن نكف ، مع غني نويت أو أردت ذلك لمصلحة الحوار ، لكن مداخلة منه قولني ما لم أقله دعتني لذلك الرد
الأخ / محمد عبدالرحمن لقد ظلمتني يا رجل ، في هذه المرة وفي تلك كنت في حالة دفاع بحت عن النفس لكن عمومآ مداخلاتي في هذا المنبر إتسمت بالإحترام وأظنك توافقني بأنه في بعض المرات تتطلب بعض المداخلات ردآ يشبهها يا زول لا في خرف لافي حركات ديامة إمكن حركة جعليين يستفزهم التحدي والتطاول
الأخ دكتور أمجد إبراهيم : عارف ، لما خطر هذا الموضوع كنت انت ثالث ثلاثة في بالي مع حيدر قاسم وطلعت الطيب تطلعت لمشاركتك في هذا الإحتدام المبرمج ، لما عرفته فيك من رأي ثاقب وخلق رفيع
ولثلاثتكم وجميع المشاركين ، أقول ، أنامهتم جدآ بأن يستمر الحوار هنا بعقلانية وإحترام وأقر أن هذا ما وسم البوست ماعدا تلك المداخلة المستفزة أرجو إستمراركم لفائدة المتابعين ومن اجل الحقيقة وأتعهد أن أتجاوز أي مداخلة مستفزة
وأتمنى أن تواصوا حتى لو تأخرت عنكم للأسباب المذكورة ملتزم بالعودة متى ما كنت قادر ، خاصة هناك مداخلات تستق التعقيب
وزي ما قال دكتور أمجد مسألة العين والشبكية مسألة جادة تستوجب التعاطي معها وفقآ لإرشادات الطبيب المداويا
Post: #133 Title: Re: حركات حق Author: طلعت الطيب Date: 10-01-2007, 00:31 AM Parent: #132
عزيزى احمد عثمان
Quote: * المراجعة النقدية للتجارب السابقة * التربية الديمقراطية لعضوية تنظيمات القوى الحديثة * زيادة الأخلاقية و الديمقراطية و الشفافية و روح النقد في الفعاليات الداخلية للتنظيمات و في ممارستها السياسية * الإستعداد النفسي لتقديم التنازلات * إعتماد الحوار الديمقراطي المسنود بالمعلومة الصحيحة و الشفافية في طرح الأهداف بديلاً للمراوغة الهادفة للحفاظ على أهداف غير معلنة و متناقضة مع الطرح
بعاليه احد المعالجات المطروحة لتقييم تجربتنا واخطاءنا السابقةكقوى حديثة تلاحظ خلوها التام من اية معالجات ومقولات ذات مداول طبقى . البرجوازية الصغيرة تعبير هلامى وهو اصلا مرتبط بمشروع ماؤكس القائم على ( الانهيار والتلاشى االحتمى للطبقة الوسطى) وهو امر حسمه التاريخ كما ترى فيما بعد بعد ان اصدر حكمه بعكس ماقال به ماركس.المهاتما غاندى ممن كان له الفضل فى تثبيت الديمقراطية الهندية وهو فى الادب الماركس مجرد برجوارى صغير يتحدد نبله بمدى اقترابه وابتعاده عن (الطبقة العاملة الهندية) وليس مجموع شعوب العند الذى اثبت تاريخها صحة التطبيق الليبرالى لنهضتها برغم انه ما يزال ينتظرها الكثير على طريق (العدالة الاجتماعية) والذى اثبت التاريخ كذلك ان الماركسيية لا تفضى اليه باية حال من الاحوال لاشكاليات نظرية وعملية يمكن ان نتطرق لها ضمن بوست منفصل اذا شئت حتى ننعم كلنا بالفائدة .. ما يهمنى الان هو ناكيد ان التوسل للواقع بمقولات مثل البرجوازية الصغيرة من اكثر الاشياء ضررا على مشرعاتنا السياسيةوعلى ادوات المعرقة الاجتماعية.. ارجو ان لا يساء فهمى فى هذا الامر فنحن فى (حق)لا نستبعد التحليل الطبقى بل نستصحبه معنا فى رؤيتنا الاجتماعية والسياسية ولكن ضمن رؤى اخرى (prospectives كان قد اهملتها الماركسية ولذلك نسعى لاستخدام مفاهيم طبقية جديدة تتجاوز التعريف الطبقى الماركسى القديم يشمل فيما يشمل البيوتات الطائفية فى السودان والقوات المساحة (كاحزاب سياسية) قائمة بذاتهاوليست منحازة ( لاى من الطبقتين صاحبتى المستقبل الوهمى) بعبارة اخرى نحن فى حركة حق نسعى الى اعادة دفن كارل ماركس بتواضع مع علماء الاجتماع الاخرين وكل قيادات النهضة والتغيير مع وافر احترامى
سلام علي الجميع اهتمامي بهذا البوست مرده لسببين احداهما شخصي والاخر عام , لذلك حرصت علي متابعتة وتداخلت فيه عدة مرات وسوف افعل ذلك مرات اخري . السبب العام هو : الاتهامات المجانية التي وجهها صاحب البوست للراحل المقيم الخاتم عدلان وتمثلت بصورة اساسية في عمالته للمخابرات السعودية بعد ان دعمته لتكسير مركز اليسار الاول في السودان . ايضا الاتهامات التي وجهت لحق كحركة بانها صنيعة لعدة اجهزة مخابراتية . حدثت تراجعات جوهرية في فكرة البوست حينما انكر صاحبه اتهاماته وقام بتعديلها لاحقا حينما رفضت من كل المتداخلين تقريبا ولم تجد اي مساندة من اي متداخل , والتراجع مقبول اذا تم بصورة منهجية , بمعني ان يدحض التحليل المقدمات التي بني عليها الاتهام لتكون النتيجة براءة الراحل الخاتم من هذه التهم الشنيعة , ولكن الذي حدث ان كاتب البوست من خلال صديقه الوهمي ساق اتهاماته بدون تحليل منطقي او اسانيد تدعم تحليله الفطير , وبكل بلطجة اسفيرية تم انكار التهم واصبح الخاتم الحبيب والقريب رغم ان الاتهامات موثقة في بداية البوست , وانا اجزم ان كل قراء هذا البوست فهموا كما فهمت يعني الموضوع مامحتاج لذكاء خارق . اما الاتهامات لحق كحركة او حركات لم يصمد طويلا حيث تراجع صاحب البوست واصبح يوزع في شهادات الاحترام والوطنية علي عضوية حق الذين تداخلوا معه مستنكرين . السبب الخاص هو : 1- لقد تعرضت لشتائم لاقبل لي بها من كاتب البوست 2- لقد هددت من صاحب البوست بالضرب 3- لقد اتهمت بالعمالة لجهاز الامن الشتائم التي وجهت لي انا قادر علي ردها وفي هذا البوست بعد التعرض لماء جاء فيه . اما التهديد بالضرب فلم اقف عنده كثيرا لانني اعرف ان المعارك الاسفيرية هي كلام والسلام , وايضا لان صاحب البوست لم يسبق له ان دخل معارك حقيقية الا مرتين او ثلاثة وكانت النتيجة ليس كما يتمني , ايضا سبق له ان هدد اسفيريا احد الزملاء هنا وكان تهديدة مقرونا بسقف زمني المهم لم يكف هذا الزميل عن ما كان يفعلة ولم يصب بسوء من صاحب البوست يعني القصة كلها كلام في كلام اما حكاية اني اداة من ادوات اجهزة الان دي جديدة واعتقد ان صاحبنا لم يفكر حينما كان يكتب ولاادري هل سوف ينكرها في نهاية البوست ام لديه مايعضد هذا الاتهام وعلي العموم انا من انصار كشف كل عملاء الامن داخل احزابنا لذلك اطالبه ان يفعل كل مابوسعة لتحقيق هذا العمل الوطني . راجع تاني بمهلة
Quote: ايضا سبق له ان هدد اسفيريا احد الزملاء هنا وكان تهديدة مقرونا بسقف زمني المهم لم يكف هذا الزميل عن ما كان يفعلة ولم يصب بسوء من صاحب البوست يعني القصة كلها كلام في كلام
يا زول مالك داير تجيب لينا التِّخِبِتْ مادام خلونا مالك علينا ... يقوموا يستخدموا معانا المثل البقول (دقوا القُراف خلو الجمل يخاف)
Post: #136 Title: Re: حركات حق Author: محمد أبوجودة Date: 10-01-2007, 10:41 PM Parent: #1
تشكر يا أبا سـاندرا على تكبّدك مشاق الرد على جزء من مداخلتي مع حالة إصابة العين آملين لكَ سرعة الاستشفاء ؛ وهذا ما يجعلنا نتفـّهم الى حَدٍّ مَـا هذه الانتقائية التي تنتهجها في تجزئتك لما تتناول ! والانتقائية في تجزئة الردود تنطوي على تذاكٍ أو هوَ تغابٍ عن آثارها الضارة لغائية التحاور بين وجهات النظر المختلفة فضلاً عن بعثرتها للأفكار الرئيسية لمادة الحوار بالبوست ، وهو باعتقادي ما ظللتَ تقود الناس إليه! أو على الأقل تتماهى مع الخروقات النقاشية بسببٍ من عدم تلازم الرد للسؤال المعني ! ومعيارك في كل هذا ، واسمح لي بذلك، ثلب حركة (حق) ودحض أيّ فضيلة في مسيرتها مستشهداُ في ذلك بوقائع محكيـّة لبعض الناشطين الذين لم يسلموا قبلاً برميَـك لهم في مزبلة التاريخ بعد أن ادّعيتَ بأنّ ورقة التوت قد سقطت عنهم ! وحينئذٍٍ كم كنتَ حفيــّاً بكتابات منسوبي حركة (حق) التي دعمتْ دعواك في سقوط تلك الورقة عن الاستاذ/ الحاج ورّاق ..
لقد استحال البوست الى كشكولٍ في رَجم (حق) بالصاح وبالخطأ وبالبين بين! وهذا في حدِّ ذاته دليل على عدم كفاية ما ابتدأت به هذه البوست ( حركات حق) على لسان صديقٍ لكَ حاقن على (حق) ؛ ولايغيب عنّي ولا عن المتابعين لهذا البوست بأنّك قد تحوّلتَ من كثافة الاتهام الاولي ! وشرعتَ في التنازل عنه متلطـِّفاً بعد أن كان فحواه أنّ حركات!(حق) تكاد أن تكون صنيعة المتكالبين على المركز الأول ولتستعيض عن ذلك باتهام جزئي لبعض " أفراد " في حركة (حق) الحديثة والجديدة بأنّهم غوّاصات وعملاء استخبارات أجنبية ومحلية تتفق جميعاً في هدف واحد ألا وهو كسر الحزب الشيوعي السوداني . هذا بلا شك ، تطوّر إيجابي في صالح حركة (حق) ؛ ومع اتفاقنا معك بأنّ حال الإنقسام الذي وقعتْ فيه (حق) دليل على وجود أزمة إلا أنّه بمطالعة مساهمات العديد من الإخوة والأخوات بهذا البوست يتضّـح أنّ هذه الأزمة متفهـَّمة بل ومتوقّعة في ظل واقع تسوده الكثيرات من دواعي التشرذم كما أنّها داءٌ قابل للشفاء في حركة سياسية جديدة وناشئة لاتنقصها المرونة ولا تضيـّق عليها لأواء الشمولية! وللمفارقة، فإنّ حدوث الانقسامات هوَ عين الدّاء الذي يعاني منه مركزكم الأول ، والذي فاقت انقساماته انقسامات (حق) كمركز ثانٍ لليسار ! وبالتالي إن كان هناك من توصيف تشظـِّي ! فالأوفق أن يُنتـَاش به المركز الأوّل ! أم أن: عين الرضا عن كل عيبٍ كليلةٍ ،،،، وعين السُّخطِ تُبدي المساويا ؟؟
تقول ، عزيزنا عبدالرحمن بركات ( أبو سـاندرا) : [..الخاتم ، طيب الله ثراه ، مناضل حقيقي . لست انا فقط ، بل كل الحزب قد محضه الإحترام والتقدير رغم المفارقة ولم يكن وجود السكتير السياسي للحزب في موكب تشييعه صدفة . وهذا كله لم يحدث أن فعله الحزب مع مغادر لصفوفه..] ؛؛ وهذه شهادة تثلج صدر كلّ عارفٍ لأفضال ابن عدلان ، طيـّب الله ثراه وتعرب في الآن نفسه عن نبلٍ في الشاهد والمشهود له ، وبالطبع تستحقّ عليها الثناء وكذلك السكرتير السياسي للحزب مع أنّكما وبقيّة أهل الحزب لستم بالمشـحودين في استمطار الأسى على الرحيل المبكر للقامة النضالية والفكرية الخاتم عدلان ، ولكنْ ...! قبل كل ذلك، فقد شهدنا إقرار الرّاحل المقيم الخاتم عدلان على صفحات هذا المنبر بما تعرّض له من هجوم وتجنٍّ من بعض منسوبي بل ومن كِبار حزبكم ! أفلا نقول في ذلك كما قال الأوّل : لأشهدنّك بعد الموت تندبني ! وفي حياتي ما زوّدتني زادا !! ألا يُملي مثل هذا التناقض من جانبكم إقراراً بالخطأ ويدفع للتحلـِّي بشجاعة الاعتذار رفعاً لمثل هذا التناقض ؟ وذلك لأجل ألاّ يتجرّأ بعض كبار منسوبي الحزب ككدودة ، شفاه الله ، بأن يفضفضوا بعدم احترامهم للخاتم عدلان ! في نفس الحوار الذي يصرّحون فيه بظُرف صلاح غوش ، تلك الظرافة التي جرّت على كدودة وجمهرة حزبه غضب الكثيرين من الناس ! وتقول يا أباسـاندرا : [[ .. أجزم أن الخاتم لو كان موجودأ ايام أزمة إتحاد الجامعة لما إرتكبت حق خطيئتها حق اليوم غير عن حق الخاتم طالع قول زعيمة حق الذي كتبه عبدالمنعم سليمان في بوست الطاهر ساتي ..]] ؛؛ دعني بدايةً أرفق هذه الفقرة من خبرية مكتب طلاب حركة (حق) عن أزمة اتحاد طلاب جامعة الخرطوم في 11يوليو2007 : إن نجاح المجلس الأربعيني في القيام بمهامه برغم الضغط الإعلامي المنحاز ضدّه لعدم استساغة فصل الرئيسة السابقة ، ليُـعَـدُّ نجاحاً ديمقراطياً للمجلس يـُجلـِّل هامات تحالف القوى الوطنية الديمقراطية وقاعدته الطلابية بالجامعة ، وليسه ،على أيّة حال، نجاح لأيّ تنظيم منفرد كتنظيم القوى الجديدة الديمقراطية (حق) ، والذي تنتمي رئيسة الإتحاد المنتخبة ، الطالبة / إكرام الفادني، الى قطاع طلاّبه . كذلك، فإنّ جوهر التجاوزات التي أخذها غالب تنظيمات تحالف القوى الوطنية الديمقراطية على رئيسة الاتحاد السابقة، تقوم بالأساس على الإخلال بالتزام آليات العمل الجماعي التضامني وروح الفريق الواحد الذي يضمن تحقيق الأهداف المتفق عليها لدى التحالف، دون أن يسعى لتجيير نشاط الاتحاد لصالح تنظيم واحد . هذا بمثابة بيان للناس يكشف إجمالاً مسببات هذه الأزمة ويحدد آليات علاجها حسب ما اقتضـته الوسائل لجهة الاختصاص في اتحاد الطلاب وتحالف قواه الوطنية الديمقراطية، وهيَ الجهة المسئولة عن معالجة الأزمة بما احتوشها من وقائع وما توفّـر لها من حيثيات ومواد دستورية ؛ ولعلم الجميع، لم يصدر ما يتعارض مع هذه الخبرية من جهة الاختصاص ، وإذن فلمَ تُلام (حق) كأنّما تحمـّلتْ كِبرَ الأزمة منفردة؟ .. أقول هذا متسائلاً عن صمديةّ تجريمك لحركة (حق) يا أبا ســاندرا ! والتي أصبحتْ بالنسبة إليك غبينة تتحمّض مع الايّام وتدفعك دفعاً أن تشتد في تسـليب حركة (حق) من كل فضيلة ! فهلاّ أعدتَّ النظر في هذا ؟ هلاّ بحثتَ نصيب الـ " ج.د " في افتعال الأزمة ، وقبولها ، من بعد، لما تمّ اجتراحه من حلول حِفاظاً على مؤسسيةالاتحاد ؟ألا يكون في هذا ما يفيد ، ولو في أقلـّه، باعترافٍ ال(ج.د) في عدالة ما حاق بها ؟ وهذا برأيِّ من محامد الجبهة الديمقراطيةوبُعد نظرِها عندانمحاق صواب التكتيك ذي النزعة التكويشية ! .. ولا أُلاحيك كثيراً في قولك أنّ الخاتم عدلان لو كان موجود لما ارتكبتْ (حق) ما تراه أنتَ خطيئة عليها ! (وليته كان موجوداً ، إذن لهانتْ معظم الصّعاب) وليس معنى ذلك، أنّ حق اليوم غير عن حق وفيها الخاتم عدلان ! فما تزال كِرام أفكار الخاتم عدلان ، هيَ المعوَّل عليه في منطلقات وبرامج حركة (حق) وروح التنظيم .
لقد طالعتُ ما نقله عبدالمنعم سليمان ، بسوء فهمٍ وترصـُّدٍ بل وافتئات على الزميلة والأخت الكريمة هالة محمد عبدالحليم ، رئيسة حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) في واحدة من جلسات لجنة الوساطة من بعض " كِرام المواطنين!" فعبدالمنعم ، عندي ، هاهنا ، مجروح الشهادة ، من حيث لا يخفى علينا انحيازه ولفيفٍ من أصدقائه الذين فجعهم انتصار (طلاّب حق) بتكليفٍ تشريف من تحالف طلاب القوى الوطنية والديمقراطية بجامعة الخرطوم لطلاّب حركة حق برئاسة الاتحاد ! فهرِعتْ تلك المُحَـكـِّمة! في لبوس العدالة !ترفع قميص الديمقراطية الذي يسيل رغبويةً!وللمفارقة بعد أن سـوّدوا الصحائف بمرذول التّهَم من عينات التفخيخ والتغويص والتعريض بوطنيةبعض الطلاّب الذين مارسوا حقّاً ديمقراطياً . والشكر للأستاذة/ هالة ، أن أبدتْ حُسن النوايا تجاه من ظلّوا سحابة يومهم ذاك في اتصالٍ متكرِّر ذي وبال! يطالبونها بأن تأتِ للذّبح ! حتى يردّوا عليها نجاح طلاّب تنظيمها كيداً في نحرِها ! وهيهات .. فقد كانتْ الاستاذة نِعمَ الرئيسة الواعية الشجاعة ؛ ولئن صدرتْ منها تلك الكُليمات المُتقـوَّلة في ظل ذاك الظرف الحَرِج بما أوضحنا أعلاه، ، فلا أراها إلا متناسبة مع ضرورات الأخذ والرد حينما تختلج الأفكار بالأغراض والتذاكي المفضوح ! وقد اتّضـَـح بعد ذلك كم الانحياز المقيت ضد طلاّب (حق) من بعض أؤلئك العارضين لجوديّاتهم المشبـّعة بالغرض المرض .. وهيهات again & again
لم تجرِ في كتابتي كلمة " خذلتني " بهذا البوست بتاتاً ، وبالتالي، فلا أرى أنّي مخذول فيك ولا في ما تقوّله عبدالمنعم ، بل إنّي مبسوط 24 قيراط ! من هذا البوست الذي يهدي إلينا ما يراه بعض الزملاء والزميلات من تقصيراتٍ في مسيرة حركتنا (حق) ، نسعى جهدنا إحسان الاستماع إليها ونفاوض فيها بما نعلم ثقة غير هيـّابين بحدوث تقصيرات لن نألو الجهد في إصلاحها، كما لا يخفى علينا اتفاق البعض مع صوابية عدد من أدوار حركة (حق) فيماتمارس من نشاط .
معليش على التطويلة ، ولكن بقيَ شيء ، ألا وهو أنني قد لاحظتُ ، ولست الوحيد في هذا البوست، أنّك باغض جداً لتداخل الأخ بهاء بكري ، معك ! بل ومتصيـّد له بشكلٍ أقرب لقولنا : الما بريدَك ، في الضُّلُمة بحدِّر ليك ! والرجل لم يخرج عمّا فهمَه العديدون في هذا البوست من كلام صديقك ! ولم يرُد الأخ بهاء بأكثر ممّا يستدعي الرد لتنظريات صديقك المجانفة للحق في رأينا ..
والتحايا لكَ وللجميع ، مع المودة
Post: #137 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 10-02-2007, 07:19 PM Parent: #1
نماذج للتحوين والتخوين المتبادل نركز عليها هنا لنؤكد إن إتهاماتنا صادرة في الاساس من تهاماتهم لبعضهم البعض فمثلآ {1}
Quote: معروف الذي فصله مكتب الحاج وراق هو اشرف من كل هذا المكتب
أعلاه قائلة البهاء في كل مكتب حق الحديثة
Post: #138 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 10-02-2007, 07:28 PM Parent: #1
تخوين مضاد : {2}
Quote: حين وصفت مجموعتنا الخط السياسي الذي تنتهجه «حق» في الخارج بأنه يعبر عن الالتزامات الدولية المشبوهة للخاتم عدلان ومحمد سليمان، والتي ادخلوا فيها الحركة من وراء ظهرها.
Dear Abu Sandra, The splitting of Haq to different fractions is a sad story for sure and we hope they come together and we all learn the lesson. However, what matter at the end is the product of the political organization and whether their thinking as a group or their vision is going to help in solving political and social problems in Sudan or not, and that is the real challenge. If the group or the political organization fails to address the right issues it will turn to a useless social network that can only address the psychological needs of it’s members and not more than that. In this case it will continue the status quo for only few generations and fade away. If you compare the communist party with Haq, yes it is relatively stable, however this stability remains temporal as long as the party persuades unity at the expense of ideas and here I am talking about the group thinking. Regardless of the real issues facing the communist part which still lives on the old Marxism and this is not what I am talking about now, my concern is the way the historical leadership is running the party is based on how to keep the party united, for how long we don’t know, what will be the outcome of the 5th convention? We also don’t know if it is held and we just hope it will. The policy of hanging on to the unity of the party without real changes is like waiting for a miracle to happen. This policy is also dangerous to the outcome of the convention and please be aware of that. We all think that decisions made by the group are better than decision made by only one person .Be careful this common sense statement is not true. In fact many times decisions made by the group turned to be worse than those made by individuals!!! Even in democratic and elected institutions. In his book entitled Groupthink Irving Janis (1982) analyzed some of the most ill-fated policy decisions made in the US White House. Among them were the decision to invade Cuba in1961(the Bay of Pigs invasion, to escalate Vietnam war during the late 1960s and to cover up the famous Watergate burglary in the early 1970s. Janis concluded after intensive investigations, by saying that each of these decisions came out because a tightly knit clique of presidential advisers, whose principals concerns were upholding groupunity and pleasing their leader (President Kennedy in case of Cuba, Johnson in case of Vietnam, and Nixon in case of Watergate, failed to examine critically the choice that their leader seemed to favour and instead devoted their energy to defending that choice and suppressing criticism to it. Please notice Abu Sandra , I am not talking about politics in a sense that I am supporting the interference of the US on others affairs neither I am trying to undermine the struggle of people against the invasion. I am talking about the technical choices to achieve their goal regardless whether I support it morally or not. Another example, is the bad decision to launch the U.S. space shuttle Challenger in below –freezing weather, have been attributed to bad groupthink. I hope I made my point clear splitting to several fractions can have the same bad impact as unity at the expense of groupthink. In both the product is big zero or rather a disaster. Best of luck in your 5th convention
Post: #142 Title: Re: حركات حق Author: وائل طه محى الدين Date: 10-02-2007, 11:51 PM Parent: #139
أبو ساندرا... كنت ومازلت أراقب مجهودك الناجح وأثمن عليه ، بل أشيد بمعظم المداخلات المسئوله.. لكن.. السادة المداخلين :- لاحظت أن هناك من أورد معلومات غير صحيحة فيما يخص (أزمة اتحاد طلاب جامعة الخرطوم ، إن صحت التسمية ) ، عليه سأحاول توضيح بعض النقاط ... شكراً
Post: #143 Title: Re: حركات حق Author: عبد المنعم سليمان Date: 10-02-2007, 11:58 PM Parent: #1
Quote: لقد طالعتُ ما نقله عبدالمنعم سليمان ، بسوء فهمٍ وترصـُّدٍ بل وافتئات على الزميلة والأخت الكريمة هالة محمد عبدالحليم ، رئيسة حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق)
Quote: في ما تقوّله عبدالمنعم
الاخ محمد ابوجودة
سلامي
لم اقول الاستاذة هالة مالم تقله .. الاستاذة قالت ذلك الحديث في جلسة علنية مفتوحة امام الجميع
امام الاستاذ علي محمود حسنين ( فك الله اسره) .. الاستاذ الحاج وراق .. دكتور عثمان ابراهيم
من اساتذة جامعة الخرطوم .. دكتور بابكر احمد الحسن من اساتذة جامعة الخرطوم .. يمكن الرجوع
اليهم ... جميعهم موجودين بالخرطوم ولا اظنهم سيقولونها جميعهم ما لم تفله ... !!!
كذلك كان من الشباب والطلاب الاستاذ خالد (سلك) من حزب المؤتمر .. الطالب وائل طه .. الطالب
ايمن عادل .. الطالب ابوبكر عبدالرازق ... كذلك يمكن الرجوع اليهم ..
لو وضعت في موقف المدافع عن الاستاذة هالة لما ترافعت بمثل هذه المرافعة
يمكنك القول انها قد فقدت اعصابها او انها بطبعها عصبية او نحو ذلك .. ولكن التشكيك
في امورا واضحة وامام شهود لا يحل الاشكال بل يعقده اكتر .
لك الود
منعم
Post: #144 Title: Re: حركات حق Author: وائل طه محى الدين Date: 10-03-2007, 00:07 AM Parent: #1
مدخل ................ كتب منعم سليمان الآتي :-
Quote: كذلك كان من الشباب والطلاب الاستاذ خالد (سلك) من حزب المؤتمر .. الطالب وائل طه
صحيح تماماً ....
وبكل أسف
Post: #145 Title: Re: حركات حق Author: أيمن عادل أمين Date: 10-03-2007, 00:09 AM Parent: #1
Quote: لقد طالعتُ ما نقله عبدالمنعم سليمان ، بسوء فهمٍ وترصـُّدٍ بل وافتئات على الزميلة والأخت الكريمة هالة محمد عبدالحليم ، رئيسة حركة القوى الجديدة الديمقراطية (حق) في واحدة من جلسات لجنة الوساطة من بعض " كِرام المواطنين!" فعبدالمنعم ، عندي ، هاهنا ، مجروح الشهادة ، من حيث لا يخفى علينا انحيازه ولفيفٍ من أصدقائه الذين فجعهم انتصار (طلاّب حق) بتكليفٍ تشريف من تحالف طلاب القوى الوطنية والديمقراطية بجامعة الخرطوم لطلاّب حركة حق برئاسة الاتحاد ! فهرِعتْ تلك المُحَـكـِّمة! في لبوس العدالة !ترفع قميص الديمقراطية الذي يسيل رغبويةً!وللمفارقة بعد أن سـوّدوا الصحائف بمرذول التّهَم من عينات التفخيخ والتغويص والتعريض بوطنيةبعض الطلاّب الذين مارسوا حقّاً ديمقراطياً . والشكر للأستاذة/ هالة ، أن أبدتْ حُسن النوايا تجاه من ظلّوا سحابة يومهم ذاك في اتصالٍ متكرِّر ذي وبال! يطالبونها بأن تأتِ للذّبح ! حتى يردّوا عليها نجاح طلاّب تنظيمها كيداً في نحرِها ! وهيهات .. فقد كانتْ الاستاذة نِعمَ الرئيسة الواعية الشجاعة ؛ ولئن صدرتْ منها تلك الكُليمات المُتقـوَّلة في ظل ذاك الظرف الحَرِج بما أوضحنا أعلاه، ، فلا أراها إلا متناسبة مع ضرورات الأخذ والرد حينما تختلج الأفكار بالأغراض والتذاكي المفضوح ! وقد اتّضـَـح بعد ذلك كم الانحياز المقيت ضد طلاّب (حق) من بعض أؤلئك العارضين لجوديّاتهم المشبـّعة بالغرض المرض .. وهيهات again & again
الأستاذ/ محمد أبوجوده
تحيه طيبه
هذه المقوله ذنب لا يغفر...
فقد تحدثت بنوع من عدم التقدير لدماء الطلاب التى سالت ...
تضحيه من أجل إتحاد وطنى كفيل بدعم الطلاب ....
و جسم نقابى وطنى مهموم بقضايا الشعب السودانى ....
ومازلنا نحتفى بهم الشهيد محمد عبد السلام تحيه والمجد والخلود له فى عليائه...
ولا اظن أن الأستاذه صاحبة المقوله المأثوره تؤرقها مثل هذه القضايا....
ولهذا قالت مثل هذا الكلام الذى لايليق بها كـ رئيس لتنظيم حالم بالديمقراطيه...
فأيــن الهمه بقضايا الطالب وأين تكمن المواقف الوطنيه فى مثل هذا الحديث ...
هـــل الكــيزان (المؤتمر الوطنى ) هو خيار حتى نهتدى بهديه ونسلمه أمانه حملنا لها
الطلاب وهى الإتحاد؟؟
وهــل صراع الكــراسى يجعلنا نتناسى عدونا الرئيسى فقد أذدهلت وأنا أستمع لهذا الحديث
وأنا أقف بجانب الاستاذ / عبد المنعم وشهادته الناصعه على هذا الحديث ...
وأستعجب مثله وبقية الطلاب على هذا الحديث من رئيس تنظيم ديمقراطى...
وعضو فى تحالف القوى الوطنيه...
الجسم الطليعى والنضالى المهموم بقضايا الطالب ...
أستاذ/ أبوجوده
أستميحك عذراً بالتاكيد على هذا القول الصادر من رئيسة حركة حق ...
والذي هو معروف للكافة ، وليس أنا لوحدي...
كل التقدير أيمن
Post: #146 Title: Re: حركات حق Author: وائل طه محى الدين Date: 10-03-2007, 00:21 AM Parent: #1
Quote: إن نجاح المجلس الأربعيني في القيام بمهامه برغم الضغط الإعلامي المنحاز ضدّه لعدم استساغة فصل الرئيسة السابقة ، ليُـعَـدُّ نجاحاً ديمقراطياً للمجلس يـُجلـِّل هامات تحالف القوى الوطنية الديمقراطية وقاعدته الطلابية بالجامعة ، وليسه ،على أيّة حال، نجاح لأيّ تنظيم منفرد كتنظيم القوى الجديدة الديمقراطية (حق) ، والذي تنتمي رئيسة الإتحاد المنتخبة ، الطالبة / إكرام الفادني، الى قطاع طلاّبه . كذلك، فإنّ جوهر التجاوزات التي أخذها غالب تنظيمات تحالف القوى الوطنية الديمقراطية على رئيسة الاتحاد السابقة، تقوم بالأساس على الإخلال بالتزام آليات العمل الجماعي التضامني وروح الفريق الواحد الذي يضمن تحقيق الأهداف المتفق عليها لدى التحالف، دون أن يسعى لتجيير نشاط الاتحاد لصالح تنظيم واحد .
كنت قد كتبت الآتي :-
[
Quote: B]مدخل لقصة طويلة ..... في صباح العشرين من أبريل إستلمنا العمل كأعضاء في الإتحاد ، كانت المهام كالعادة شاقة لكن بالتكرار أصبحت سلسه ، البعض خاض التجربة لأول مرة سوى الطالب عمر العبيد السكرتير الأكاديمي ، فقد كنا أعضاء في الدورة قبل السابقة .... غير هؤلاء لا أحد .... صحيح أن الكثير من زملائي أعضاء الاتحاد قضوا سنين في أحزابهم ، منهم رئيس الاتحاد الطالبة ولاء ، حيث إنضمت للجبهة الديمقراطية قبل خمسة سنوات .... عامل الخبرة له دور كبير ، ليس كل سياسي ناجح في العمل النقابي ، وليس كل نقابي ناجح بالضرورة أن يكون سياسي .... ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ بدأنا وبدأ المشوار .....في مساء يوم ما تمت الدعو لحضور إجتماع لمجلس الإتحاد ، بالتحديد في 30 / 5 / 2006 م ....... الأجندة كانت كالاتي :- - تجاوزات الرئيس والسكرتير العام. - تقرير عمل اللجنة التنفيذية . - التقرير المالي الشهري. - أي مواضيع أخرى ....
الإجتماع بدأ في الثانية والربع ظهراً ، تقدمت اللجنة التنفيذية بجند (التجاوزات) وذلك في إجتماعها الذي سبق إجتماع المجلس ، بغياب كل من (الرئيس ، السكرتير العام ، نائب العام)... عندما بدأ النقاش في الجند الأول تم تقديم عدد من التجاوزات (إدعاءات) في حق الرئيس وهي :-
- مشكلة شمبات ( إدعاء بتجاوز سلطات السكرتير الاجتماعي وتوفير بص ).... - مشكلة المكتب (عامل النظافة وتسليم المفتاح ).... - مشكلة تحالف مزارعي الجزيرة والمناقل (تجاوز لسلطات السكرتير الخارجي ).... - مشكلة إصدار بيان صحفي بإسم (رئيس الاتحاد)...
وبدأ النقاش في الإدعاءات ..... ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ خلال سير الاجتماع تم نقاش جند (التجاوزات ) بالترتيب ، أولا تم الخوض في مسألة البيان الصحفي .... - رئيسة الاتحاد قالت أنها لم توقع على البيان... - السكرتير العام قال أن البيان المعني جاء بتوقيع السكرتير الاعلامي وتم ختمه وإعتمادة ... - السكرتير الاعلامي وافقه على ذلك وأقر أنه من وقع على الخطاب... - إذن الرئيسة لم توقع ، لم يختم عليه العام ، - السكرتير العام حمل الخطابات (المختومة والموقعة بإسم الاعلامي للصحف ) - الصحف إستلمت الخطابات الصادرة عن الاتحاد بإسم الاعلامي .... - إذن لا علاقة للرئيسة البته بأي خطاب آخر .... - اللجنة التنفيذية أتت بخطاب (لا يحمل ختم الاتحاد ولا توقيع الرئيسة ) وقالت اللجنة أن الخطاب (معتمد ) - رئيس المجلس قال أن الخطاب معتمد """""""""" - أعضاء المجلس وافقوا على أن لاعلاقة (قريبة أو بعيدة للرئيسة والعام ) بالخطاب (المزور) - رئيس المجلس إقترح أن يتم التصويت على ( أيهما معتمد ؟ الخطاب المختوم والموقع عليه أم الخطاب الغير موقع وغير مختوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - الديمقراطية صوتت لصالح إعتماد خطاب غير ممهور بختم وغير موقع بدلاً عن الآخر .... التصويت 15 مقابل 9 والبقية متحفظين .... ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ هناك مسألة هامة جدا .... أغفلها البعض وتقاضاها البعض كذلك .... هي ملابسات توقيف الرئيسة لمدة شهر من 30 / مايو الى (30 / يونيو المشئوم).... في الاجتماع الذي تحدثت عنه ، وعندما لاحت براءتها عبر الأدلة المادية (الخطابات الاصلية والمزورة) حاول البعض حرف سير الاجتماع .... كالعادة وعلى مدار الثلاثة دورات السابقة من حق أي عضو الخروج من الاجتماع والعودة ثانية متى ماشاء .... باستثناء الساعة الاولى من الاجتماع .... كالمعتاد نخرج ونأتي ، البعض يشرب الماء ، دورات المياه ، قضاء أعمال رسمية ، وهكذا.... السيدة الرئيسة طلبت من رئيس الاجتماع السماح لها بالخروج لفترة مؤقتة .... - الرئيسة : أود الخروج لأمر ضروري - رئيس المجلس : ممنوع - الرئيسة : لكن هذا حق كفلته اللائحة والدستور رئيس المجلس : اذا خرجتي لا تأتي ثانية فلن أسمح لك بالدخول ....... رجعت ولاء الى مقعدها الذي كان بجواري وأخذت حقيبتها لتخرج ... - الرئيسة : موافقة على أن لا تسمح لي بالدخول شريطة أن تكتب هذا السجال في المحضر ... - رئيس المجلس : النحضر يخصني ولن أكتب فجأة يأمر رئيس المجلس كاتب المحضر (اكرام) لا تكتبي أي شئ ... أغلقي المحضر ... أخرجي ياولاء... - الرئيسة : لن أخرج حتى تدون كل ماجرى فمن حقك أن تطردني فهذه سلطاتك التقديرية ، لكن واجبك أن تدون أي حوار دار أثناء الاجتماع .... - رئيس المجلس : لن أدون ... أخرجي..... رئيسة الاتحاد : سأخرج لكن أكتب ملاحظاتي ونقاشي في مسألة الطرد وإذن الخروج ... رئيس المجلس : أمرت برفع الاجتماع .... ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ مابعد التوقيف ..... - في صباح السبت 2/ يوليو خاطبت تضامن الصحفيين في دار الاتحاد أثناء إعتصامهم الشهير .... - القت كلمة بإسم الاتحاد (سأوردها لاحقاً إن أراد البعض ) - خاطبت طلاب كلية الطب في إعتصامهم عن الدراسة وأعلنت تضامن الاتحاد معهم ... - خاطبت لقاء لإحدى منظمات المجتمع المدني في الاحتفال باليوم العالمي لمناهضة التعذيب ... - خاطبت نهاية الاعتصام الساعة 1 ظ 3 / 7 / 2007 .....
ثم دخلنا اجتماع المجلس الدوري بعد ساعة من نهاية الاعتصام....
الأجندة : - تجاوزات رئيسة الاتحاد ..... وبقية الاجندة السابقة من المحضر للشهر المنصرم.... لم تناقش بعد ... وبدأ الاجتماع .... ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ بدأ الاجتماع فعليا بعد ربع ساعة كالمعتاد .... النقطة الأولى .... (البيان الصحفي ) - الأدلة لا تدين الرئيسة ، بل تدين من قام بتزوير خطاب غير مختوم وغير موقع ولم يتم إرساله للصحف .... التصويت ... ‘دانة الرئيسة بدون منطق .... - الغلبة للأكثرية ..... ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ النقطة الثانية :- (تجاوز خاص بتلبية دعوة بإسم الاتحاد لتحالف الجزيرة والمناقل) - الرئيسة قالت أن هناك دعوتين واحدة بإسم الاتحاد والثانية باسم (الطالبة ولاء صلاح محمد عبد الرحمن رئيسة الاتحاد) ، المنطق أن الرئيس يلبي الدعوات ، ولم تتجاوز اللجنة التنفيذية بل أخطرت مركز العمل (السكرتير العام) ووافق على ذلك ، بل أكمل اجراءات عربة الاتحاد (تصديق من الادارة + الخدمات بالجامعة + المرور + الوقود ).... إذن الاجراء سليم كما قالت وقال البعض ،.............بعض الاعضاء من بينهم رئيس المجلس إعتبروا أن الأمر به تجاوز للسكرتير الخارجي ... - رئيسة الاتحاد : السكرتير العام بحكم مسئوليته عن مختلف السكرتيرين مهمته التبليغ ، بالفعل السكرتير العام قال ان الخارجي كان غائب لأداء الامتحانات .... حتى إن وجد فالمسأله وما فيهامجرد دعوة..... ، فالرئيس يلبي الدعوات الخارجية لا سيما التشريفية ..... رئيس المجلس : هذا تجاوز
رئيس الاتحاد : لا يوجد تجاوز ولا تجاوز لأي نص لائحي .... الدعوة بإسمي كرئيس وقمت بتلبيتها بعد أن أخطرت مسئول السكرتارية العامة ....
- إقتراح من رئيس المجلس بالتصويت.... - إقتراح من شخصي بالنقاش وإعمال النطق واللوائح ...
-النهاية تصويت .... إدانة لكونها لبت الدعوة.... ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ أصدقائي السادة القراء الأعزاء .... أحاول أن أكمل سرد التفاصيل ولي عودة للاسئلة والمداخلات...
توقفنا في السبب الثاني للفصل ...
السبب الثالث (تجاوزات ادارية للسكرتيرين الاجتماعي والمالي)...
الادعاء : اللجنة التنفيذية.... المدعى عليه : السيدة الرئيسة....
تعود الاسباب لما قامت بها السيدة الرئيسة حيال مشكلة طلاب شمبات ... تعود التفاصيل لأمة مالية لازمت الاتحاد في بدايته ، الخزينة كانت خاويه فقد كانت أيام الأزمة بداية دورة الإتحاد ، طالبين غرقوا في البحر ، جموع الطلاب تأهبت للسفر ، أتوا للاتحاد لغرض توفير بص ، حينها كانت الرئيسة موجودة ، قالت لهمأن الاتحاد من واجبه حل المشكلة بعد أن تفاقمت من الادارة (عميد الطلاب قام بطرد الطلاب من مكتبه ورفض توفير بص) ... دار نقاش بين الرئيس والسكرتير العام ، وعدوا الطلاب صباح اليوم الثاني ، وتحرك الرئيس والسكرتير لتوفير سلفية ، الرئيسة تحصلت على المبلغ وأخطرت السكرتير الاجتماعي بالمشكله لكنه إعتذر عن الحضور لأسباب خاصة ... أخطرت السكرتير المالي وسلمته المبلغ لكنه رفض ، في هذه الأثناء كان الطلاب متجمهرين بالدار ومحتجين على التأخير ... قامت الرئيسة بتسليم المبلغ للسكرتير العام الذي بدوره أكمل إجراءات الصرف (تسليم ،توقيع ،ختم ...) وسافر الطلاب وأدوا واجب العزاء ... السكرتير المالي إعتبر أن الامر (تجاوز اداري ) الرئيسة أوضحت دفوعاتها وخطواتها التي إتبعتها ، اللجنه التنفيذية في اجتماعها وافقت على الاجراء... في غياب الرئيس والعام ونائبه عقد اجتماع طارئ للجنة التنفيذية وتم رفع الامر للمجلس... النقاش إستمر ... الاغلبية الميكانيكية رفضت النقاش أكثر مما تم ، تم التصويت وأعتبروا الأمر إدانة ... ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ عودة للسبب الرابع ....
توطئة ...
اتحاد جامعة الخرطوم يتكون من مبنى واسع به عدد من الغرف (مكاتب وقاعتين ) هناك عمال يقومون بعملية النظافة، للأمانه عندما كنت مسئول عن الاعلام وعلى مدار ثلاثة سنوات كنت لا أسمح للعمال بنظافة المكتب لذات الأسباب التي رفضت السيدة الرئيسة السماح للعامل بنظافة المكتب ، ولا غبار في ذلك ... تعود المشكله حين رفضت السيدة الرئيسة للعامل ويدعى (مليك) بتنظيف مكتبها لدواعي أخلاقية مثل مسألة عامل السن وما الى ذلك ، العم مليك تفهم الأمر وأعجب بالمبرر ، وقام بإهداءها أدوات النظافة (مكنسة + قماشة ،...) وكنت حاضرا ذلك الموقف ، وانتهى الامر دون ضجيج ... في اجتماع اللجنة التنفيذية تم نقاش الامر ودمت السيدة الرئيسة مبرراتها ووافقت اللجنة على الخطوة ولم تصدر قرار يمنع ذلك .... الأزمة الأساسية تعود في اجتماع اللجنة التنفيذية الذي غاب عنه كل من الرئيس والعام لظروف الامتحانات ، تم نقاش (المشكلة ) ورفعت الى المجلس (للبت فيها) في اجتماع المجلس تم طرح القضية وأدلى كل بدلوه وإعتبرها البعض (تجاوز لصلاحيات سكرتير شئون الدار) النتيجة ... أغلبية أيدت التجاوز وأقلية إعتبرت أن المسأله لا تليق بالنقاش .... ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ قرار الفصل .....
بعد أن حُسمت الأسباب الأربعة السابقة بالتصويت تم الاقتراح لايقاع العقوبة على السيدة الرئيسة والسيد السكرتير العام ....
اقتراح أول : توقيف شهر للعام وأربعة أشهر للرئيس. اقتراح ثاني : فصل نهائي للرئيس وانذار نهائي للعام اقتراح ثالث : اعتذار وانذار لكل منهمها. تم سحب الاقتراح الاول وفاز الثاني (15 صوت مقابل 9 وعدد من الاعتراض على التصويت )...
على الجميع أن يحكم في القضية ..... ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ الى هنا انتهت قضية فصل السيدة الرئيسة (ولاء) من الرئاسة والاتحاد.....
لنعود مجدداً الى الاجتماع الذي تم فيه تنصيب (اكرام).... ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ اجتماع التنصيب....
تمت الدعوة لاجتماع طارئ .... السادة الاعضاء دخلوا الاجتماع ،
الاجندة.
- انتخاب رئيس جديد. - استقالة السيدة نائبة السكرتير العام
قدم أحد الاعضاء اقتراح بإلغاء القرار السابق الذي قضى بفصل السيدة الرئيسة نسبة للجراء الغير دستوري ول(هشاشة أسباب الفصل) تم تثنية المقترح ، ففي لائحة المجلس الباب الثاني(صلاحيات المجلس وإجراءات الإقراع والتثنية ) الاتي : [يكون للمجلس الصلاحيات الاتية ... تعديل أجندة اجتماعه او إضافة أجندة أخرى] .... على الرغم من ذلك دار نقاش مستفيض في طبيعة الجند الذي سيناقشه المجلس واستمر النقاش من الثانية والنصف ظهراً وحتى الربعة والنصف .... وعندما إحتد النقاش اعلن السيد رئيس المجلس رفع الاجتماع ....
لم يناقش الاجتماع أي جند ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ الاجتماع الغير شرعي ...
قلنا أن الاجتماع السابق انتهى بعد الرابعة والنصف عصراً دون نقاش جند (مقترحات أجندة) وفي تمام الخامسه وعشر دقائق تم إنزال اعلان في لوحة الاعلانات (اجتماع طارئ رقم 6 في تمام السادسة مساء ) في تمام السادسة و55 دقيقة كان الحضور 16 ، ناقشت السيد رئيس المجلس في الاتي .. - قانونية الدعوة للاجتماع الطارئ - الزمن اللائحي لبداية الاجتماع رفض مجرد أن يناقشني ، بقية الاعضاء كانوا غياب عن الاجتماع ، في تمام السابعة وخمس دقائق بدأ الاجتماع وأسفر عن الاتي :- - الجند الاول : انتخاب (الخريجة السيدة اكرام رئية للاتحاد ) - الجند الثاني : قبول استقالتها من منصبها السابق (نائبة للسكرتير العام ) - الجند الثالث : انتخاب أحد الأعضاء نائباً للسكرتير العام وانفض (اللقاء) ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ [ حول الاجتماع الغير شرعي مدعوم بسند دستوري ولائحي ]
أولاً :- ينص دستور الاتحاد في الفصل الثاني (اجتماعات المجلس وقراراته) المادة 11 (2) على الاتي :- [يعقد المجلس اجتماعا دوريا مرة كل شهر على الأقل ، ويعقد اجتماعاً طارئاً بدعوة من اللجنة التنفيذية أو بناء على طلب من نصف أعضاء المجلس يقدم كتابة الى رئيس المجلس] انتهى ،،، وتنص لائحة تنظيم عمل المجلس الباب الثاني (صلاحيات المجلس واجراءات الاقتراع والتثنية ) [يكون للمجلس الصلاحيات الاتية ... ( الاجتماعات الطارئة - الاستثنائية - تتم وفقاً للدستور) انتهى،،،، وجاء في اللائحة كذلك في الباب الثالث(ضوابط اجتماعات المجلس الفقرة (2) الاتي [ يُسمح للعضو بالتأخير ربع ساعة من بداية الاجتماع ويُمنع دخول العضو بعد ذلك ويُعتبر غياب ] ثانياً :- لذلك أعتبر أن الاجتماع (اللقاء) غير شرعى ومخالف للدستور للاتي :-
1/ الدعوة للاجتماع تمت بواسطة السيد رئيس المجلس فقط. وهذا غير دستوري... 2/ البداية الفعلية لأي تكون بعد الربع ساعة الاولى فقط من تاريخ بدايته المُعلنه وبعد ذلك الزمن تتم إحصائية الحضور (في حالة وجود أقل من 20 عضو يسقط الاجتماع تلقائياً. 3/ لو إستثنينا 1/ و2/ وإعتبرنا جدلاً أن الاجتماع قانوني فهناك خطأ كبير وقع فيه زملائي وهو:-
يجب أن تتمعملية تقديم الاستقاله أولاً ومن ثم يتم الترشح للمنصب المعني ، أي كان بالأحرى من السيدة نائبة السكرتير العام أن تستقيل من منصبها الدستوري كنائبة ومن ثم ترشح نفسها للرئاسة !!!!-[/B
Quote: المبادرة التي تبناها اساتذة جامعة الخرطوم قام بها :
خالد سلك .. حمزة بلول .. الحاج وراق .. شمس الدين ضو البيت.. شخص الضعيف ممثلي التنظيمات .. بالتنسيق مع اساتذة الجامعة .
منعم سليمان ابوالفهم قلت في هذه المداخلةان شخصك الضعيف عضو في لجنة وساطة لحل مشكل اتحاد جامعة الخرطوم ..... اها هنا انا مافاهم وعايز افهم لانو اذا الموضوع يتعلق باتحاد جامعة الخرطوم يجب ان يكون الوسطاء من الفئات التالية : 1- ممثلو التنظيمات المكونة للاتحاد 2- الشخصبات الوطنية التي تجد قبول من طرفي المشكل 3- مجلس الاساتذة 4- خريجي جامعة الخرطوم اذا كان لديهم كيان يجمعهم او بمبادرة خاصة من بعضهم . الاهم من ذلك ان يكون الوسيط مقبول للطرفين يعني محايد ...... انا كنت فاهم انك مامحايد عشان كده عايزك تفهمني كيف انت عضو بهذه اللجنة يعني اختيارك تم علي اي اساس لانك برضو خارج الفئات الاربعة دي
Post: #149 Title: Re: حركات حق Author: عبد المنعم سليمان Date: 10-03-2007, 05:50 PM Parent: #1
الاستاذ بهاء
القضية ليست اين انا من الفئات الاربعه ...
السؤال هل تفوهت زعيمتك بمثل ذلك الحديث ام لا ؟
خلي الاسلوب السهل ده ... لانه اي زول بقدر ع نوع الكلام ده
سمح ؟
بعدين يا بهاء انا ما متنافس معاك في حاجه عشان اغلبك او تغلبني ولا حتي
بفتكر انك من الشخصيات ال ممكن تكون مستهدفه عشان تستهدف ...
Quote: نماذج للتحوين والتخوين المتبادل نركز عليها هنا لنؤكد إن إتهاماتنا صادرة في الاساس من تهاماتهم لبعضهم البعض
يا ابو ساندرا
اي منطق هذا يا ابو ساندرا!,
هب ان هنالك عشرون طرفا تتبادل الاتهامات, فهل ستأخذ بجميع هذه الاتهامات ثم تؤسس عليها اتهاماتك انت ايضا, هل يعني هذا ان كل هذه الاتهامات المتبادلة هي بالنسبة ليك حاجة reliable, ويمكن الاعتماد عليها لتأسيس احكامك الخاصة, ام ان الامر بالنسبة لك هو مجرد ان تحشد أكبر قدر من الاتهامات فقط لتؤكد على ما تريد تأكيده , بغض النظر عن رأيك في مصدرها, فقط لانها تخدم مصالحك الانية
Quote: ايضا سبق له ان هدد اسفيريا احد الزملاء هنا وكان تهديدة مقرونا بسقف زمني المهم لم يكف هذا الزميل عن ما كان يفعلة ولم يصب بسوء من صاحب البوست يعني القصة كلها كلام في كلام
وكتبت أنا ردا على المداخلة :
Quote: يا زول مالك داير تجيب لينا التِّخِبِتْ مادام خلونا مالك علينا ... يقوموا يستخدموا معانا المثل البقول (دقوا القُراف خلو الجمل يخاف)
أرسل لي ابوساندرا على الخاص ... يطلب مني قول الحقيقة فيما ملخصه أن ردي على بهاء بكري يوحي بأنه(أبوساندرا) قد هددني بالضرب ... ونظرا لأن الرسالة على الخاص فلن أنشرها إلا اذا طلب هو ذلك ...
كتبت أنا هذه المداخلة :
Quote: وصلتني الرسالة يا ابو ساندرا وحاضرين ... إن شاء الله علم وسينفذ
بس ادينا فرصة لغاية بعد الفطور
وهأنذا أفي بوعدي وليحكم القراء مع الأخذ في الاعتبار أن (أبوساندرا) يطرح نفسه من الشيوعيين الكبار (الكوادر) في هذا المنبر وأن تصرفاته وأقواله تحسب عليه وعلى حزبه ...
أبو ساندرا بما أنك تطلب قول الحقيقة حين صارت في حقك أرجو أن تقول الحقيقة حين تصير في حق الآخرين
1- في شهر يونيو 2007 كتب بوست بعنوان (تجميد عضويتي لحين محاسبة مسيئي ضحايا بيوت الأشباح : لا للصمت) تم تجميد عضويتي بموجبه لمدة شهرين ظلما وزورا وبهتانا ... اتهمتني فيه بأنني قد اسأت لضحايا بيوت الأشباح ... قاصدا ومتعمدا ابعادي عن المنبر بسبب ما اسببه لك ولحزبك من مضايقات ... وانت تأخذ مقطعا من كلامي للعضو وسام في غير ما يتعلق ببيوت الأشباح ... هات كوت واحد يثبت هذا الاتهام ... وإلا فأنت كاذب ومدلس .... علما أنني على استعداد لجلب ما كتبته أنا عن وسام وسبب كتابتي له ذلك الكلام ... 2- اتصلت بي هاتفيا في ذلك الوقت وشتمتني شخصيا ... أكتب الألفاظ التي شتمتني بها ... وإلا فأنت جبان ومنافق تظهر من الأخلاق في المنبر ما تخفيه خارجه ... وأنا على استعداد أيضا لذكر الشتائم التي شتمتني بها ....
3- في 04/08/2007 كتبت بوست بعنوان (إلى معتز القريش فقط : إمتنعوا عن الدخول أرجوكم ) قلت فيه الآتي :
Quote: كتب صديقي عماد عبدالله :
Quote: غايتو بدر الدين و أبوساندرا ديل هنا من السبعينات .. تكون بقت " تاتا " ساكت .. من غير " بروس " . يا خالقنا ما تعولقنا .
وإنكتب الرد التالي :
Quote: غايتو بدر الدين عندو التاتا (البروس) عند منو الله اعلم
(عدل بواسطة معتز القريش on 28-07-2007, 10:26
عماد صديقي والبيني وبينه عامر تمامآ بما يجعله يمزح معي وأتلقى مزحته ببسمة عريضة وبيني وبدالدين الأمير مناكفات إستحسنها البعض
يا معتز انا ماعندي أي مستوى من التداخل معاك وقطعت أي مستوى من العلاقات معاك وسلام الله ما بديك ليهو متجنبك ومتجنب قلة أدبك وباعد نفسي مسافة مليون فرسخ عنك تجنبآ لذيتك وإماطة للإذى عن طريقي
بعيد عودتك نزلت بوست بعنوان { عاوز اكون كادر سري...{م.ن } كلت لي فيه الشتائم ، صورة وصوت وترفعت عن الخول والرد نأيآ بنفسي عن المهاترات والصعلقة
ثم في حفل { ليالي السمر } الأخير في أصدقاء البيئة تعمدت أن تركز الكاميرا خاصتك على أسرتي وصورت بناتي وأمهن ولم تتورع في نشر الصورة في البورد فعلتها وانت تعرف أنا لا أطيقك ولا أثق فيك وأتوقع ان تستخدم ماتلتقطه من صور إستخدام مشوه يخدم أغراضك الدنيئة التي أعرفها تمامآ ويعرفوها غيري كثر
وفوتها ليك لغاية ماتقع في المحظور وأعرف إنك ستلغ فيه
اعلاه ثالثة الأثافي والقشة التي ستقصم ظهرك
أقولها ليك بكل وضوح
{البروس} صارت كلمة واضحة المعنى وهي شتيمة لايقبلها كريم مثلي
الإشارة الآن تتجاوز شخصي الذي كم تجاوز وسردب للإساءات ووصلت إلى أسرتي
والله الذي لا اله غيره إمامك واحد من حلين : - إما تقدم إعتذار واضح وصريح وتعض بنان الندم وتتعهد هنا بأن لاتعود وتتجنبني تمامآ - أو تتحمل مغبة أفعالك
قدامك من هسع لغاية الساعة 10 مساءآ عشان أديك فرصة كافية
وكان ردي عليك في بوست آخر كما هو وارد أدناه
Quote: الأخ الكريم ابوبكر احمد
تحياتي واحترامي الزائدين واشكر لك كريم خلقك وجهدك في سبيل حل هذا المشكل الذي لم يكن لي فيه يد وحتى تصفى النفوس يجب أن نقرر بعض الأشياء التي وردت في البوست المذكور . مع العلم أن خلافي مع أبو ساندرا سيظل قائما الى يوم القيامة وسيكون هذا البوست حلا للإشكال الذي ابتدره هو وليس انا ، فما بيننا من خلاف يصعب تصفيته هنا ـ حيث انني تعرضت لظلم كبير من السيد أبو ساندرا واليكم ردي على ما أورده في حقي في ذلك البوست فقط ..
1- ادعي انني فتحت بوست بعنوان : عاوز أكون كادر سري أو (م . ن) وانني شتمته صوت وصورة وهذا مجافيا للحقيقة ما حدث انني اتيت بمداخلات كتبها هو يسخر فيها من النساء ومن طبيعتهن وقمت بتحليل تلك المداخلات دون سب أو شتيمة وسأورد لكم تحليلي ذاك ان تطلب الأمر وانحرف نحو الغلاط . ولم اشتمه بكلمة واحدة وليس من طبعي الشتم .
2- ادعى أنني تلاعبت بالأفاظ ووصفت أسرته بما لا يليق من الفاظ ـ وهذا لعمري اسوأ ما كتبه عني ـ لقد كان الأمر مزحة من الأخ عماد عبد الله ونظرا لخوفي من أن لا يقبل مزاحي معه فقد ذكرت الأخ بدر الدين الأمير وذكرت الآخر استفسارا ، وكنت اقصده هو لا اسرته فليس بيني وبين اسرته عداء ، وكان ذلك حسب ترتيب ورود الأسماء في المداخلة حيث ورد اسم بدر الدين أولا في المداخلة الأصلية ولو كان ماورد اسمه أولا لأختلف الأمر ولما فهم بدر الدين مثلما فهم أبو ساندرا ـ ولكن كما قال أهلنا قديما (المتحيل بتبكيه الريشة) والدليك على احترامي لأسرته يمكن أن تسأل منه اسرته حيث أنني سلمت عليهم وقدمت لهم العصير كما أنني قد أدخلت زوجتى عندهم ولو كنت أظن أنهم كذلك لما قبلت لزوجتى أن تدخل بيتهم. اذن كل ما توهمه أو قصد أن يتوهمه كان بقصد غير نزيه مرده ومصبه في : اما فصلي أو توقيفي . أو اغتيال شخصيتي وتصويري على أنني أتعدى على عروض الناس . وهذا ما لم ولن يصدر مني لأنني ممكون بالزوجات والأخوات والبنات . 3- ما اتهمني به من تصوير اسرته : وهو يعلم يقينا وأسرته تعلم يقينا أنني لم اصورهم . بدر الدين الأمير هو من فعل ذلك بل وصوره هو نفسه (وهنا أطلب شهادة الأخ هارون دياب) ـ وما صدر منه الآن في هذا الأمر هو ما خوفني من تصوير اسرته رغم ان المقام كان عاما وليس خاصا ولو حصل ذلك فليس هي المرة الأولى التي اصور فيها عائلة ابو ساندرا كما اصور اسرتي وكما أنشر صورهم مثل صور أسرتي . أما قوله أن بدر الدين الأمير لا يجيد انزال الصور فأقول له انت صادق في هذا ولكن ليس بدر الدين الأمير وحده ـ كثير من بورداب الدوحة بل ومن خارج الدوحة يطلبون مني معالجة صورهم وأحيانا انزالها في بوستاتهم وكثر هم من يمكن ان يشهدوا بذلك وأولهم الأخ ضحية والأستاذ حامد موسى والأخ لقمان همام وغيرهم بل احيانا ياتون الي في المكتب والتقط لهم صور بروفايلاتهم . فكون التعليق على الصور وعدم معرفة بدر الدين المير بانزال الصور دليل على أنني من صور وانزل لهو (قول القط للفأر في البحر ـ بتكتح مالك) أما قوله أنه لا يثق في أخلاقي وأنني يمكن أن أستعمل تلك الصور في أغراضي غير الشريفة ـ فلا تعليق لي على ذلك ، وأترك التعليق للقراء ولمن يعرفني من بورداب الدوحة لأن شهادتي في نفسي لا تجوز . عليه فانني أرجو من كل من كتب في حقي ما لا يليق ان يقرا ما كتبته هنا بتمعن ثم فاليحكم بالعدل . وليتذكر قول الله عز وجل (ولا يجرمنكم شنئان قوم على ألا تعدلوا ـ اعدلوا هو اقرب للتقوى ).
ما تحته خط من كلامك كان كله كذب وتضليل للقراء والأعضاء ... ومتعمدا وشاتما لي بأقذع الألفاظ ... قاصدا تشويه سمعتي وأنني أعتدي على الأسر ومتعمدا أيضا اثارتي ليتم فصلي مرة اخرى ... ولكنني كنت اذكى من ذلك .... والكل يعرف كذب ما قيل .... قل لي بربك لماذا كتبت عني كل هذه الأكاذيب والتهم الباطلة ... ان كنت تعرف للحقيقة معنى ...
أبو ساندرا ـ طلبت مني قول الحقيقة ... في موضوع تهديدك لي ... وأنا فقط سانقل كلامك ... وأترك الحكم للمتداخلين والقراء ....
Quote: والله الذي لا اله غيره إمامك واحد من حلين : - إما تقدم إعتذار واضح وصريح وتعض بنان الندم وتتعهد هنا بأن لاتعود وتتجنبني تمامآ - أو تتحمل مغبة أفعالك
قدامك من هسع لغاية الساعة 10 مساءآ عشان أديك فرصة كافية
Quote: ماعندي حسابات شخصية أبغي تصفيتها مع الأخرين وإن وجدت فإن مكان تصفيتها ليس هنا
Quote: انهي المهلة المحددة له ، سييها كان توقعي إنه غير { موجود الآن } الآن طالما هو طالع وتجنب الكتابة هنا وإستثمر البوست الذي أراه فتح لأجله ورد هناك محاولآ التبرير الواهي ، ثم ذكر بإنه يحتفظ بحقه في الرد علينا في الوقت والمكان الذي يحدده
الزول ده ماعندو غير واحد من الحلين أعلاه والجقلبة مابتنفع واللا بتودي ولا بتجيب
Quote: فقط عندي طلب واحد
ماتجيب سيرتي ، ماتتداخل معاي ، ماتتعرض لي
ودع الأيام تفعل ماتفعل بيننا سواء كان خير أم شر
والسلام
بالاضافة الى تهديد مباشر من بعض الصبية في حفل زفاف شقيق الزميل (معتصم الطاهر) وبشهادة من تعرفهم أنت بسبب تلك الصور التي اتهمتني بها ... وتهديدهم لي إما بارجاع الصور أو الضرب ... وان كنت قد نفيت لأحد الأصدقاء علاقتك بما فعل هؤلاء الصبية ـ فأنا اصدقك ... ولكنني لا افصل تهديدك عن تهديدهم .... ومتجاوزا أيضا عما تعرض له أحد الأخوة من بورداب الدوحة من ضرب في حفل زفاف الأخ بكري الأمين ...
والآن أنتظر حكم المتداخلين والقراء ......
Post: #152 Title: Re: حركات حق Author: محمد البشرى الخضر Date: 10-03-2007, 08:13 PM Parent: #150
Quote: أنتظر حكم المتداخلين والقراء
حكمي كالآتي: غض النظر عمن أخطا و كان سبب سوء الفهم الذي تفاقم يا حبذا لو تستغلوا الأيام المباركة دي من الشهر الفضيل و تتسامحوا و تغفروا و تتعافوا و خيركما الذي يبدا بالسلام
نرجو أن يثير أبناء المنطقة الواحدة والمهجر الواحد مشاكلهم ذات الطابع الشخصي بعيدا عن المنبر..... كمال عباس
Post: #154 Title: Re: حركات حق Author: عبد المنعم سليمان Date: 10-03-2007, 09:52 PM Parent: #1
Quote: نرجو أن يثير أبناء المنطقة الواحدة والمهجر الواحد مشاكلهم ذات الطابع الشخصي بعيدا عن المنبر.....
تماما
هذه ليست قضايا حتي تناقش في المنابر
هذه مشاكل والمشاكل مكانها معروف او اقسام الشرطة ...
اتمني من الاخوين العزيزين معتز وابوساندرا مناقشة هذه المشاكل بهدوء ..
او ليس هنا علي الاقل ..
احترامي
منعم
Post: #155 Title: Re: حركات حق Author: وائل طه محى الدين Date: 10-03-2007, 10:25 PM Parent: #154
لا أجد أن هناك حرج في الموقف النبيل الذي قام به تضامن الصحفيين وكبار أساتذة الجامعة والشخصيات العامة لأجل إصلاح أخطاء (الكبار الصغار)... منعم بذل مجهود كبير يستحق الإشادة والدفع ، أعتقد أن الهجوم عليه لا يليق. من عاشر الأزمة بتفاصيلها اليومية يستطيع التقييم بصورة ناجحة وأفضل ،ومنعم بجانب عشرات الناشطين كانوا ولا زالوا جزء من ذلك...
لهم الشكر
Post: #156 Title: Re: حركات حق Author: محمد أبوجودة Date: 10-03-2007, 11:12 PM Parent: #1
Quote: لاحظت أن هناك من أورد معلومات غير صحيحة فيما يخص (أزمة اتحاد طلاب جامعة الخرطوم ، إن صحت التسمية )
الأخ وائل ، ســلامات
يمكنني أن أتجاهل الرد عليك كما درجتَ على تجاهل الرد على مداخلاتي بارتهانك لممارسة الردود غير المباشرة ، كما يمكنني أن أرُد عليك كنايةً ملتبسة بالإغماط كما تفعل هاهنا بهذا البوست ! ولكن لن يكون هذا في مصلحة التداول الحواري حول أيّ موضوعة ، هذا إن كنتَ لا تمانع في ختِّ كورة الحوار أرضـاً و to be more condescend في نسبة الكلام صراحةً للمنسوب إليه ، فَـ (مَـنْ أوردَ ) المقتبس هو شخصي ؛ ورؤيتي حول ما جرى باتحاد طلاب جامعة الخرطوم أنّه أزمة أزيمة وأكثر من ذلك فإنّي أثق كثيراً في صوابية الفقرة التالية من " خبر" مكتب طلاب حركة حق ، والتي تقول [ إنّ جوهر التجاوزات التي أخذها غالب تنظيمات تحالف القوى الوطنية الديمقراطية على رئيسة الاتحاد السابقة، تقوم بالأساس على الإخلال بالتزام آليات العمل الجماعي التضامني وروح الفريق الواحد الذي يضمن تحقيق الأهداف المتفق عليها لدى التحالف، دون أن يسعى لتجيير نشاط الاتحاد لصالح تنظيم واحد .] .. وبالطبع، هذا لا يمنع من قبول بعض ما جئتَ به من واقع مشاركتك الأصيلة في ما جرتْ به أزمة الاتحاد ، وفي هذا فإنِّي مقدِّر إجمالاً لما ورّد ببوستك غض النظر عن معدود صوابه وكثير خطله ، وقد قرأتُه ولم أتفق بتاتاً مع جوهر هدفك الذي سـعيتَ في تسويقه ببراءة الجبهة الديمقراطية وأبلسة غالب زملائك وزميلاتك من ممثــّلي تنظيمات تحالف طلاب القوى الوطنية الديمقراطية بالجامعة . فيا أخي، لقد قرأنا إسهامك ولم يسعفنا أو يدفعنا لـتغيير رأينا بأنّ هناك " تجاوزات " حادثة ، وبصرف النظر عن عِظَمـِها أو ضـآلتها إلاّ أنّها تمنطق هذه العدائية التي اكتسبتها زميلتكم رئيسة الاتحاد المفصولة " من قولة تيت" من جانب زملائكم وزميلاتكم في غالب التنظيمات المتحالفة مـَـا أضطرّ هذه التنظيمات لضرورة اتـّباع إجراءات تنظيمية ولائحية (شكلاً ومضموناً) لا يكابر أحدٌ بأنها صحيحة 100% ولكنـّها الأقرب للصواب بمراحل من وجهة النظر التي تتبنــّوها ؛ وهنا لنْ ننسَ بأنّك قد أقررتَ بصِـحة تلك الإجراءات شـكلاً !مع امتناعك عن إقرارها مضموناً ، والمضمون ،على أهميته، تتخالف فيه فهوم الناس من حيثُ تشبــّعه بالكثير من الرغائب الذاتية ، وهذا في اعتقادي، يقتضي فرز مـحدِّدات ذاك المضمون المُـخـتَـلَـف عليه من خلال مشهورات الوقائع التي دعمَـتْ الشـِّق الشكلي الصائب ؛ وإن لم تـتمنطق تلك العدائية غير المبررة التي اكتسبتها الرئيسة المفصولة من جانب مجلسها باعتبارية الـ " تجاوزات " المأخوذة عليها، فلن يبقَ إلاّ أن يتم التوصيف بالعبثية !
ورمضانك كريم بإفطاراته التي خلَـف منعم حضورها لدواعي السفر وربما المرض ، شفاه الله .
Post: #158 Title: Re: حركات حق Author: وائل طه محى الدين Date: 10-03-2007, 11:35 PM Parent: #156
Quote: [ إنّ جوهر التجاوزات التي أخذها غالب تنظيمات تحالف القوى الوطنية الديمقراطية على رئيسة الاتحاد السابقة، تقوم بالأساس على الإخلال بالتزام آليات العمل الجماعي التضامني وروح الفريق الواحد الذي يضمن تحقيق الأهداف المتفق عليها لدى التحالف، دون أن يسعى لتجيير نشاط الاتحاد لصالح تنظيم واحد .]
حديثك مقبول من حيث الشكل ، لكني أجد مفارقة كبيره مع الواقع. دعنا نتفق على أن موقف القوى السياسية بُنى على تحقيق مكاسب ذاتية ليس الا ، وبالتالي فإن موازين القوى متغيرة ، وأشير الى عدد من المتغيرات التي جرت ، بل هناك أكثر من تنظيم - بغض النظر عن تسميتهم - جانبوا موقف الـ ( الحق ) وإبتعدوا لاحقاً عن (حق )... حزنت ولا زلت على على الإنتهازية المفرطه التي تعامل بها البعض ، ولو أنك كنت قريب من الواقع لما أتيت بكلام معسول أخالفك في مضمونه.
- ان مقتطف البيان الذي إستندت عليه خاطئ ، بالتالي أخالفك فيما ذهبت اليه. - الإنقلابية فقدت عضويتها بالإتحاد ومسئوله عن الفراغ الدستوري. - بحسابات القانون والدستور تظل السيدة ولاء رئيسة الإتحاد ، لكن مساندة الإداره لغيرها قطع الطريق في ( الجولة الأولى ). - القوى التي إنقلبت على الدستور عجزت عن تسيير شئون الإتحاد ، بل متطلبات العمل اليومي أيضاً ، صدقني إن قلت لك أنها غائبة تماماً عن الحضور اليومي لدار الإتحاد وهذا أمر يكشف قصر النظر والضعف معاً. - القوة ليست في العدد ، فالعدد متغير بحكم التحالفات التي تُبنى على تحقيق المصالح الضيقة ، القوه في المقدرة على الإستمرار.... أدعوك لزيارة دار الإتحاد لتحكم بموضوعية بعيداً عن الخيال...
Post: #159 Title: Re: حركات حق Author: وائل طه محى الدين Date: 10-03-2007, 11:36 PM Parent: #156
لي عودة لاحقة ......................
Post: #163 Title: Re: حركات حق Author: محمد أبوجودة Date: 10-04-2007, 01:36 AM Parent: #159
Quote: لي عودة لاحقة ......................
ننتظرها ، وفألك طيـّب ، كما يقول أبوسـاندرا ، متمنـِّين له سفراً قاصداً وسلامة في الذهاب والإياب وعودة سالمة غانمة الى داره ..
أشكرك على الدعوة وسـأسعى جهدي تلبيتها متى ما سنح الظرف ، كما أتأمـّل في معرفة رؤيتك : لمَ فشلتْ لجنة الوساطة فيما تصدّتْ له ؟ ولمَ لم تُصدِر بياناً للطلاب وبقية الناس تفيدهم فيه بفصل الخطاب ! ومن باب أولى ، أن تُضَـمـِّن " قالة " رئيسة حركة (حق) في بيانها ؟
Post: #157 Title: Re: حركات حق Author: ابوبكر عبد الرازق Date: 10-03-2007, 11:27 PM Parent: #1
المحترم /منعم سليمان لك التحية سلام / ابوساندرا / بهاء بكري / وائل طه / محمد ابوجودة / بقية المتداخلين.
للحقيقة كنا ولفتره من الزمان نعتقد أن في داخل حركة حق من هم جديرون بان يحتكموا لصوت العقل في هذه المعركة التي أودت بمكتسبات الطلاب واضاعت هيبة ومكانة أتحاد جاء به الطلاب يوم أن تناسو إنتماتهم الحزبية والفكرية الضيقة وارتضو برنامج ( تحالف القوي الوطنية الديمقراطية) لا لشي غير الهم العام والهم العام وحده . ولكن لكم كانت صدمتنا كبيره ونحن نستمع لما قالته السيدة (رئيسة حركة حق ) في حق إتحادنا وبحضور لجنة الوساطة ، وهي لعلم الذين لايعلمون كان من بين أعضاها:- 1/د.بابكر أحمد الحسن : رئيس نقابة أساتذة جامعة الخرطوم ، له منا كل الاحترام ، كما يجب أن يكون له الاحترام من قبل جميع من حضروا تلك الجلسة ، إلا من أتي بقلب سقيم وعقل ليس بمستقيم . 2/د. عثمان أبراهيم عثمان : العميد السابق لكلية العلوم ، له كذلك كل الاحترام والتقدير كيف لا وهوالعميد الوحيد بالجامعة طوال تاريخها الذي تقدم باستقالته من منصب عميد كلية إحتجاجا علي مواقف أدارة الجامعة الطائشة في تعاطيها مع قضايا الطلاب مختارا في ذلك أن يقف موقفا نبيلا ، مضحيا ببهرج الامتيازات والمناصب والالقاب مكتفيا بافخر الالقاب لقب مناضل شريف في زمن أعمت فية ابصار الناس مساعي الركض اللاهث وراء مكاسب الانا الضيقة فداسو علي مكاسب الطلاب ودنسوا نضالاتهم ، ساعة ذاك ليس من متذكر لمحمد عبد السلام وفيم أستشهد ذلكم الفتي النضير . هولاء بعض ممن كانوا في تلكم الجلسة ، وبعد ذاك أيصح أن يتفوه كائن من كان في حضرتهم بممجوج القول ورخيصه .... فيا هؤلاء بالله كيف تحكمون . كان كذلك من بين الحضور المناضل الجسور / علي محمود حسنين ، رد الله غربته ... اوليس الجدران والقضبان التي تمنعك براحات هذا الوطن هي كذلك غربه ... هي غربه بل أشد . أن شئتم فاسالوا من جربوها... كنا نتمني ولازلنا أن نزف اليه في زنزانته خبر (إنصلاح الحال في إتحادنا بعد أن ان ابعدت عنه (شهادات التخرج) ويا لها من عجفا مجدبه بعض المتربصين والمتمسحين بامجاد وانتصارات الطلاب الشرفاء . وسنزف له ما تمنيناه . كان كذلك من بين الحضور الاستاذ / الحاج وراق سيد أحمد . فهل يحتاج هو كذلك لتعريف حتي يستبين لكم خطل قول الاستاذة ( رئيسة حركة حق ). كنت أنت يا منعم سليمان حضورا ويكفي أننا نعرف قدرك ومقدارك ... فلا تكترث لمن قال ويقول فبعض القول هرف وبعضه خطرفة ولغو .
ولنا عودة السادة المتداخلين .
ابوبكر عبد الرازق رئيس لجنة دعم التحالف بجامعة الخرطوم.
Post: #160 Title: Re: حركات حق Author: محمد أبوجودة Date: 10-03-2007, 11:43 PM Parent: #1
الأخ عبدالمنعم سليمان ،
أطيب التحايا والمودة
لكَ شكري على تعقيبك المسئول على مداخلتي ومنحي فرصة الأخذ والرّد المباشرَين لجلاء هذه الفِـرية – إن كانتْ من جانبك أو من جانبي - بما يتيح لنا ســويـاً عقلنة هذا الأمر حتى يكون من نتائجه فائدة تصبُ في نهر حوارات الهم العام بهذا المنبر ؛ وبداية دعني أبدأ من السطر الأخير من مداخلتك لأقول لكَ : أنا معاك ، في أنّ التشكيك في أمور واضحة وأمام شهود لايحل الإشكال بل يعقده أكثر وقد يكون الأمر واضح في ذهنك بتفاصيل لا تتوفّـر لي ، أضِف الى ذلك أنني حسبما علمتُ فإنّ أختنا العزيزة هالة محمد عبدالحليم لم تقل تلك العبارات البائسة وهيَ " كُليمات" تُـلزِم بالتلبـُّث عندها مليـّاً وقد تستدعي المحاسبة إن صَـحـَّـتْ شهادتك وتطابقت وقائع تفصيلاتها بما يحيلها إلى خطأ أثيم في حقِّ الدواعي الهادية لمسيرة العمل العام .. سـأرجع بكِ قليلاً لمبتدأ استغرابي وعدم تصديقي لهذه القالة منذ ورودها في استقالة زميلنا السابق مصطفى دينار وتلك استقالة قد عقـّب مصطفى بعد نشرها بأنها قد تعرّضتْ للكثير من السنسرة من جانب مُحرِّر صحيفة " الصحافة " ؛ ولذلك، فقد جابهتك بأنّك متقــوِّل ومترصــِّد من حيث إدراكي لانحيازك البائن في أس القضية الأزمة ! والذي يهزم عدالة أيِّ مُحكــِّم يسعى للتوفيق بين طرفين متحالفَـين .. علاوة على ذلك، فلم نعتـَــدْ من الأخت هالة هذه الطريقة التهاترية حتى في النقاشات الداخلية التي ربما يُــتـَــفـَــهــَّم فيها علوِّ النبرة وبعض العنف اللفظي تجاه المناقِش فيما يُعرَف بـفـَـلَتان الأعصاب بسببٍ من زوايا النقاش الحادة ؛ ومثل هذا العنافة اللفظية قد يُحسـِّن من طمرها قولهم ( المجالس أمانات) .. ولعلــِّي مستصوباً ركون بعض النفر المحكـِّمين، وأنتَ منهم، في قُدرة الأخت هـالة، على الإسهام الإيجابي في الأمر المبحوث وتعويلهم عليها واتصالهم بها ، أرى شهادة اعتبارية قيـِّمة في صالحها بل وتدعم ما أقوله لكَ الآن .. وإذن، فـ حتى تُـلـزِمني بصحــّة شهادتك والمجموعة الكريمة من الإخوة الذين أشرتَ إليهم ، فهلاّ أبنتَ لي :-
- هل صدرتْ هذه الأقوال في صـَدر مجلس عام ؟ أي هل كان التداخل الذى احتوى الكليمات البائسة التي تأخذها على رئيستنا الاستاذة هالة ، تدخلاً أساسياُ ، أي أنّها أخذتْ فرصة الحديث وانتبه الناس لما ستقول؟ أم أنّ صدور هذه الكليمات كان جانبياً ؟ كأشبه ما يكون بتعبيرٍ عن الضيق ممّا يجري تلك الساعة؟
- من متن شهادتك، يبدو جليــّاً أن تلك الكليمات قد ووجــِــه بها الاخ الاستاذ/ الحاج ورّاق ، باعتباره المتحدِّث الأخير قبل ورود الكليمات ! فهلاّ أعنتنا بما تتذكــّره من تعليق أو تعقيب الأخ وراق ؟ أو أيِّ منكم على تلك الكليمات ؟ هل رددتم على تلك الكليمات أم ظللتم كأنّ على رؤسكم الطير ؟ وإن حدَث الأخير فما تفسيرك له ؟ وهل يخرج من توضيبكم - ربما - لبعض الخيـَّات في صالح ورقكم ؟
- إن كانت جلسة اجتماعكم بمَــنْ عدّدتَ من نفرٍ كريم ، هي جلسة تحكيم للخروج بموقفٍ يُجَـنـّب الناس تصاعد الأزمة ، فهل تملك تفسير لوجود طالب في نفس مجلس الاتحاد (وائل طه) ، لهذه الجلسة ؟ دون وجود آخرين من الطلبة المماثلين له رتبة بانضوائهم في نفس مجلس الاتحاد، والمختلفِين معه رؤيوياً حول ذات الحدث الازمة ؟
- مع احترامي لجميع مَـنْ ذكرتَ حضورهم وسماعهم ومن ثَم صمتهم المريب!سـاعتها تجاه المتقــوَّل به من كليمات بائسة ، أفلا تتـّفق معي أنّ فشَــل التحكيم الذي تصدّيتم له مشكورين قد يقدح كثيراً في طبيعة توظيفك لهذه الشهادة المتضمنة تبخيساً لحركة (حق) في أهمّ منسوبيها (رئيسة الحركة ) وذلك كمعادل تعويضي للفشل الذي مُنـِّيتْ به رؤيتكم ؟
أدعو معكَ ، صادقاً ، أن يفكّ الله تعالى ، أســر المناضل الكبير والمعارض الثـقـة ، الاستاذ/ علي محمود حسنين ، وكل مُعتَـقَـلي العُصبة الإنقاذية ..
مع وافر مودتي ..
Post: #161 Title: Re: حركات حق Author: محمد أبوجودة Date: 10-04-2007, 00:09 AM Parent: #1
الأخ أيمن عادل أمين
تحيــاتي ، وشكري على تعقيبك وإبداء رأيك ، وهو محل تقديري ..
هوَ ذنبٌ ، إن صـَـحّ ولا شك ! أمّا كونه لا يُغفـَر ! فلا .. وإن ضـيـّق نُشطاء العمل العام واسعَ المأمول التفاوضي حول المختلِـفات لأمسك كل ناشطٍ وناشطة بلسانِه داخل فمَه وببعض فكرته داخل مقموع ذاته ! وإذن لانعدم النشاط وزاد طين الواقع لتـّاً وعجناً وبِـلّـة .
إننا نحتفي جميعاً بنضالات محمد عبدالسلام ورفاقه لهم المجد والخلود ، ولا نعتقد بأنّ جزئية حوارية اقتضاها ظرفٌ حرجٍ في إطارٍ تحالفي عام ، أن تملك من السـّعة ما تُـجرِّم به قائلها أو قائلتها المشهود لها بالتصدّي الهمام للعمل العام عبر حواراته الملتبسة .
إنّك مخطئ يا أيمن في حُكمَك بأن الاستاذة لا تؤرِقها مثل هذه القضايا ! وأراك قد حمَّلتْ هذه الكليمات المشكوك بصـحّـة ورودها، كثيراً من التجريم ! وهذا حُكم لا تسنده معطيات راكزة وإنني لأربأ بكَ عن مثل هذا الاستطراد كأنما الحال تسميع للاستنتاجات السالبة ..
تأكيدك لشهادة الأخ منعم ، له وزنه عندي متى ما أثبتْ منعم أصل ادّعائه ، وأود أن أستفسرك عن تصريحك : بأنّ هذا القول معروف للكافة ! وسؤالي، ألا تتعدّى هذه الكافة منسوبي الجبهة الديمقراطية ؟ فأين بقية الذين تحالفتْ معهم الـ ج.د ؟
ودمتَ ..
Post: #162 Title: Re: حركات حق Author: محمد أبوجودة Date: 10-04-2007, 01:19 AM Parent: #1
Quote: هولاء بعض ممن كانوا في تلكم الجلسة ، وبعد ذاك أيصح أن يتفوه كائن من كان في حضرتهم بممجوج القول ورخيصه .... فيا هؤلاء بالله كيف تحكمون .
الأخ أبوبكر عبدالرازق
ســلام ..
ألا يتطوّع أحدكم بأن يأتي بموجز مساهمات لجنة الوساطة الكريمة هذي ؟ أو شيء ممّا قاله البعض من هؤلاء الأجلاّء ؟ ففي رأيِّ أنّه بغير هذا نراكم تستهينون بهم من حيث إظهاركم لهم كأنّما غدوا على حردٍ قادرين !!! فلمّا رأوها قالوا ...........
أيمكن أن يكون مَن يتصدّى لمثل هذه الوساطة الجليلة والتحكيم الذي يجي منـّو ، ينقهم بهذه السهولة التي تسعون جهدكم تسويقها لنا هاهنا ! وعنها تحكون متبادلين الإحترامات بينكم ! دون العالمين .. You should have better than this , Brother
إن صدّقناكم فإذن، لا محالة من تقبـُّل : أنّ مَـا يستعصـَى على هؤلاء الكِرام ( وهو على هذه الحال من المحدودية ) جديرٌ أن يُزِهـِّد في أيِّ وساطة مستقبلية ! مع أنّ التقيل لسـّه جايي (من ورائكم) وسيأخذ كل سفينة غصبا ..
مع تقديرناالكبير واحترامنا لمواقف مَـنْ ذكرتَ من أعضاء تلك اللجنة ؛ ومع تحفـّظنا واستنكارنا لما تُبدي تصريحاً وتلميحاً فيما تُـثير من عجاجة مقطوعة المرجعية ومنزوعة الصدق ضد قيادة (حق) ، (والحال أنّك رئيس لجنة دعم التحالف بجامعة الخرطوم ، وواحد من حضور جلسة الوساطة اليتيمة ) لايسعنا إلا أن نستفسر منك كي تنوِّرنا عن تاريخ لجنة الدعم هذه وما مدى إسهامها المفترَض في منع مثل مَـا وقَع من أزمة لاتحاد الطلاب ؟ وكذلك، إسهامها المنوط بها بعد أن وقع ما وقَـع ؟
وبانتظار عودتك ..
Post: #164 Title: Re: حركات حق Author: عبد المنعم سليمان Date: 10-04-2007, 01:56 PM Parent: #162
الاخ المحترم محمد ابوجودة
تحياتي وتقديري ...
شكرا لردك المهذب جدا والذي يعبر عن شخصيتك الكريمة التي لم اتشرف بلقائها...
سارد على تساؤلاتك المشروعة هذا المساء بعد ان تذهب عنا شمس الخرطوم الحارقة ...
خالص التحاياالاستاذ ابوساندرا والجميع واسمح لي بالرد علىوائل في هذه الجزئية .
Quote: أجد أن هناك حرج في الموقف النبيل الذي قام به تضامن الصحفيين وكبار أساتذة الجامعة والشخصيات العامة لأجل إصلاح أخطاء (الكبار الصغار)... منعم بذل مجهود كبير يستحق الإشادة والدفع ، أعتقد أن الهجوم عليه لا يليق. من عاشر الأزمة بتفاصيلها اليومية يستطيع التقييم بصورة ناجحة وأفضل ،ومنعم بجانب عشرات الناشطين كانوا ولا زالوا جزء من ذلك..
ياعزيزي وائل انا قد لااكون متابع لمجريات الامرو بتفاصيلها الدقيقة لكن استطيع ان اخرج ببعض الاحكام من خلال المشاهدات والملاحظات البسيطة ، بخصوص ((عبدالمنعم سليمان!!!)).. الذي استطيع ان اقوله الي حين من حق قرشى ان يفعل مايحلو له ومن حق الحاج وراق كذلك اقلاها لهم بانهم اسياد بيت..لكن انت ماملاحظ صاحبك ده زول لاعندو علاقة بى حق ولا عضو سابق ولا اعتقد عندو فكرة الانضمام لحق ، حكاية صاحبى وصاحبك دي كان مع الاستاذ حاج وراق ولا غيرو دي هناك في المكاتب ... ماشياف الاتهامات البجدع فيها شمال ويمين والتقول اسس حق ، عليك دينك هو بعرف معروف من وين ومن بتين مايها كلها لقيط قولات ونقل كلام ولا ماكدي ماتعرفو شغل استخبارات ولا ولا ..ياخ ده اخلاقيا لايليق... يبقى الناس من حقها تدلي بالموضوع ، لكن مابدرجة صاحبك ده ياوائل..الزول مايبقى ملك اكتر من الملوك مايهو نحن قاعدين نتفرج وماقلنا شي..
التحايا النواضر..
Post: #166 Title: Re: حركات حق Author: عبد المنعم سليمان Date: 10-04-2007, 02:33 PM Parent: #1
Post: #168 Title: Re: حركات حق Author: وائل طه محى الدين Date: 10-04-2007, 06:40 PM Parent: #167
بعيداً عن التعميم ، قريباً من الواقع
(1) ما ظللت أكتبه وأسعى اليه نابع عن تصورات وددنا لو طُبِّقت ، فقد حققنا جزءاً منها خلال مسيرة الثلاثة دورات السابقه على مستوى الإتحاد ، ولما كنت ولا زلت جزء من كل ذلك أستطيع إضفاء طابع أقرب نسبياً الى الحقيقة إذا توفر عامل الثقة والتي يقدرها الطرف الرئيسي (طلبة الجامعة ) أكثر من غيرهم ، ولا أشك بشكل مطلق في سوء تقديرات بعض الغرباء ولو أن هناك الكثير منها معقوله لحد ما. موضوع الإتحاد بقدر ما ينتابه التعقيد بقدر ما يسهل تناوله وتشريح الأزمة من أطرافها أو عناصرها ، ببساطة كل ماحدث عبارة عن تغيُّر في ميزان القوى التي تشكل الإتحاد ، تم إتفاق أوَّلي ناقص بين سبعة تنظيمات كونت اللجنة التنفيذية ،ولما تقاطع النقابي مع السياسي تغيَّر الميزان لصالح كفَّة السياسي البحت ، فأخرجت رئيسة منتخبه وفق أسس دستورية وتمت مًجرد محاولة سيلسية تنافي أسس العمل النقابي بأخرى ليست بطالبة وهذا لعمري قمة الإفلاس. القيادة الجديدة التي إعترفت بها إدارة الجامعة على علاتها عجزت تمام العجز عن القيام بمهامها الطبيعية ، ولا أعفى نفسى من جزء مُشكِّل لكل ، وهذا موضوع آخر ربما نتناوله في موضع آخر، فالرئيسة لدى الادارة ورئيس المجلس كلاهما من التنظيم موضوع البوست بالإضافة الى آخرين أيدوا الإنقلاب على الدستور وبعض من نال من غنائم المعركة ولم يُقاتل بالمفهوم التقليدي،عجز هذه القياده ظهر في النقاط الآتية :-
Post: #169 Title: Re: حركات حق Author: وائل طه محى الدين Date: 10-04-2007, 06:42 PM Parent: #167
بعيداً عن التعميم ، قريباً من الواقع (2)
- قضية التسعة طلاب الذين تم فصلهم لأسباب سياسيةً من الجامعة. - الأزمة المالية الطاحنة التي يُعاني منها الإتحاد ، أعني عجزهم عن إجازة ميزانية الاتحاد من قبل مجلس شئون الطلاب ، هذا المجلس يتكون من إدارة الجامعة العليا ومن الطلاب رئيس الاتحاد وسكرتير المال كطرفين رئيسيين بجانب السكرتير العام والإجتماعي. - مُعضلة السكن والتي لم تجد خطوات فعليه مبنية على أسس متينه ، فصندوق نهب الطلاب تقدّم علينا بأربعة خطوات ولم تستطع القيادة الخروج من مربع ما قبل إعادة الإتحاد للمرة الرابعة. - كارثة الرسوم الدراسية والنقاش حولها يطول ، ففي الوقت الذي صرَّحت فيه الخريجه لصحيفة الخرطوم بعبارة ( لمسنا تعاون من مدير الجامعة في موضوع الرسوم الدراسية ) قام ذات المدير بتجميد الدراسة لما يقارب الـ (2243 ) طالبة وطالب بسبب عجزهم المالي في ظل إتحاد قائم ومُعترف به. - الضمور الإعلامي البائن داخل وخارج الجامعة ، أعني غياب صوت الاتحاد بعيداً عن فعله المُغيَّب أيضاً والذي لا يختلف حوله إثنان.
Post: #170 Title: Re: حركات حق Author: وائل طه محى الدين Date: 10-04-2007, 06:43 PM Parent: #167
بعيداً عن التعميم ، قريباً من الواقع (3)
تمزيق جدول الحضور اليومي ، فالقادة ظلوا غائبين على الدوام عن دارهم ومكاتبهم إن صحت تسمية مكاتبهم مجازاً ، إذ لا يليق أن يكون معدل حضور الفرد ساعتين في كل الأسبوع وهذه إحصائية دقيقة بعيدة عن التضخيم ، فخلال الشهر الماضي كانت حصيلة الساعات من حضور (الخريجة اللإنقلابية ) لمكتب غيرها - وأعني مكتب رئيس الاتحاد - خمسة ساعات ونصف جُمعت دقيقة بدقيقة طوال ثلاثين يوماً ، خمسة ساعات ونصف حصيلة الأعمال الرسمية منها صفر ، وهذا سلوك لا يتوافق مع شخصية ومسلك القائد الـ (حق ) !!!. - غياب الخطين الإستراتيجي والتكتيكي عن دواليب العمل ، فكل ما يحدث لا يخرج عن التصنيف الدميم الذي نسميه بطوارئ العمل ، أعنى إنعدام الأفق عن أنظار القادة وعجزهم عن الإيفاء بشروط الإستمرار لدورة قادمة ، بل تشويه المكتسبات التاريخية والمنجزات التي أتت بهم الى سدة اللجنة التنفيذية.
Post: #171 Title: Re: حركات حق Author: وائل طه محى الدين Date: 10-04-2007, 06:45 PM Parent: #1
Quote: بعدين يا بهاء انا ما متنافس معاك في حاجه عشان اغلبك او تغلبني ولا حتي
بفتكر انك من الشخصيات ال ممكن تكون مستهدفه عشان تستهدف ...
الاخ عبدالمنعم سليمان ........... سلام هاتفني احد الاصدقاء محتجا علي مداخلتي الاخيرة التي رددت عليها بمداخلة ضمنتها هذه الكوتات , فقد فهم هذا الصديق ان في مداخلتي استهانة بدور يمكن ان تلعبة وانا بعتذر اذا فهمت انت كما فهم صديقي . لجنة الوساطة التي تشرفت انت بعضويتها حسب وجهة نظري ولدت ميتة لذلك فشلت في ايجاد اي حلول مقبولة لكل الاطراف لان بعض عضويتهاوانت احدهم لم يكونوا محايدين حيث ان بعضهم اتخذ مواقف محددة ضد احد الاطراف وروج لها عبر وسائل الاعلام لذلك هؤلاء الاعضاء كان يمكن لهم لعب دور واحد وهو دعم احد الاطراف ضد الاخرين . فعلا يامنعم نحن مامتنافسين علي حاجه ولكننا مختلفين حيث انك تري انني مضلل وتعوزني المعلومات الحقيقة بينما اري انا انك حصلت علي معلومات من اشخاص بتثق فيهم واتخذت مواقف علي اساسها واكتفيت فقط بثقتك في مصادرك دون فحص هذه المعلومات وانا بفتكر ان مصادرك صاحبت مصلحة في ترويج هذه التهم الخطيرة
Post: #173 Title: Re: حركات حق Author: عبد المنعم سليمان Date: 10-04-2007, 11:05 PM Parent: #1
اخي ابوجودة
مساء الخيرات
Quote: ولذلك، فقد جابهتك بأنّك متقــوِّل ومترصــِّد من حيث إدراكي لانحيازك البائن في أس القضية الأزمة !
انت صادق يا ابوجوده في قولك اني منحاز ...
اخي ابوجودة * انا لست من كوادر الجبهة الديمقراطية ولم اكن يوما كذلك ( وهذا لا يعني التقليل من شانهم) بالعكس اراهم اكثر الشباب حيوية وخلقا واخلاقا من باقي التنظيمات الاخري .. اقول انحيازي ليس ناتج عن ايدلوجية تجمعني بالطرف الاخر , لكنها العدالة والحق ما يجعلني منحازا لهم فانا اري نفسي والكثيرين ممن كانوا خلف (لجنة المصالحة) يقفون مع الموقف الصحيح (ضد خلع رئيسة الاتحاد السايقة)حتي ان اول شرط للجنة المصالحة يتمثل في عودة الامور لما قبل (خلع) الرئيسة السابقة , هل الوقوف مع الحق ما تقصده من كلمة انحياز وهل الانحياز للعدالة يقدح في حق الشخص المنحاز ام يضاف لرصيدة ؟ هكذا تشكلت اللجنة وبهذا الشرط .. واللجنة كلها منحازة للديمقراطية وحكم الدستور يا صديقي ...
Quote: هل صدرتْ هذه الأقوال في صـَدر مجلس عام ؟ أي هل كان التداخل الذى احتوى الكليمات البائسة التي تأخذها على رئيستنا الاستاذة هالة ، تدخلاً أساسياُ ، أي أنّها أخذتْ فرصة الحديث وانتبه الناس لما ستقول؟ أم أنّ صدور هذه الكليمات كان جانبياً ؟ كأشبه ما يكون بتعبيرٍ عن الضيق ممّا يجري تلك الساعة؟
تبدو كالاستجواب اكثر منها اسئلة يا باشمهندس ...
ع العموم عندما تفوهت الاستاذ بتلك الكلمات كان الجميع منتبها وهي تقاطع الاستاذ الحاج وراق عندما كان يقول : استئناف القرار يعني ان مدير الجامعة سيحل الاتحاد ومن ثم قد ياتي الكيزان .. رددت الاستاذة مباشرة : ما تخمونا بالكلام الكبار ما يجوا الكيزان يستلموا الاتحاد كان جوا يعني شنو !!! ليس بحديثا جانبيا بل امام كل اعضاء اللجنة .
Quote: هل رددتم على تلك الكليمات أم ظللتم كأنّ على رؤسكم الطير ؟ وإن حدَث الأخير فما تفسيرك له ؟ وهل يخرج من توضيبكم - ربما - لبعض الخيـَّات في صالح ورقكم ؟
لا اعرف لو كنت مكاننا بماذا كنت سترد .. وهل ردنا كان سغير من الموضوع اي شي ؟ عموما كاي اكون صادقا معك كانت الصدمة اكبر من اي شي اخر خاصة وان الحديث من رئيسة تنظيم يفترض ان يكون ديمقراطيا ويدعو اليها وضد الانقاذ و (الكيزان) .!! الورق والاشياء الاخري .. حقيقة لا اعرف عن ماذا تتحث !!!
Quote: فهل تملك تفسير لوجود طالب في نفس مجلس الاتحاد (وائل طه) ، لهذه الجلسة ؟
تنبه الدكتور بابكر والاستاذ وراق لهذه المسالة وقد خرج وائل الي الخارج بعدها .
Quote: أفلا تتـّفق معي أنّ فشَــل التحكيم الذي تصدّيتم له مشكورين قد يقدح كثيراً في طبيعة توظيفك لهذه الشهادة المتضمنة تبخيساً لحركة (حق) في أهمّ منسوبيها (رئيسة الحركة ) وذلك كمعادل تعويضي للفشل الذي مُنـِّيتْ به رؤيتكم ؟
لا اتفق معك .
Quote: أدعو معكَ ، صادقاً ، أن يفكّ الله تعالى ، أســر المناضل الكبير والمعارض الثـقـة ، الاستاذ/ علي محمود حسنين ، وكل مُعتَـقَـلي العُصبة الإنقاذية ..
تقبل الله صادق دعواتك يا رب .. آميين
لك الود منعم
Post: #174 Title: Re: حركات حق Author: عبد المنعم سليمان Date: 10-04-2007, 11:09 PM Parent: #1
بهاء بكري سلام
لك الاحترام والتقدير من قبل ومن بعد ... شكرا لرجوعك لاصل الموضوع .. فالنتحاور ولا يهم ان نتفق او نختلف , ما يهم ان يكون الود بيننا لك الود منعم
Post: #175 Title: Re: حركات حق Author: عبد المنعم سليمان Date: 10-05-2007, 00:06 AM Parent: #1
غدا لي عودة
تحياتي منعم
Post: #176 Title: Re: حركات حق Author: HAYDER GASIM Date: 10-05-2007, 00:53 AM Parent: #175
وفي إطار الرجوع إلى أصل الموضوع ... والحمد لله الذي يجعلنا نأووب بعد إستفجاج .
وعزمي هنا أن أخاطب الأخ أبو ساندرا وليس لسبب غير منسوبية ردودي إلى أقواله ... تلك المباشرة أو التي تختبي وراء مشخوصه الوهمي ... ومن قبل أتمني أن يكون الأخ أبو ساندار قد إسترد عافيته ونظره وقوٌم إتجاهه ووجهة نظره ... فما يزال طرحه هنا يعاني من سيوله جراء تدفقه بين مسربين مفتوحين على كل الإحتمالات الممكنة ... فيما الوضع هنا يستدعي مباشرةً وتحديدا طالما نقيد اليوم على دفاتر التاريخ تجربة سياسية تستحق التأمل والتقييم , لتصح بالمقابل العوائد المنتظرة من هذا التقييم وإن تتفوق على التجربة نفسها , لأن الهم الأغلب والألح هو توقيع ملامح جديدة على ساحتنا السياسية حتى نظفر بالمشروع الأفضل والأبرأ من مظان الماضي وعثراته, فنحن هنا لا نتدارس لأجل { حق } وحسب ولكن لأجل سودان ينتظر من بنيه صحوة الإستصحاب الخلاق للبديل المرتجى .
لقد أبرم الأخ أبو ساندر سياجا أمنيا حول مسألة حق , تأسيسا وإنفعالا ومسلكا , بإعتبار أن حق صنيعة تخابرية لتدمير الحزب الشيوعي كما يتبين ذلك فى معرض سرده الأول ... وهنا يغفل الأخ أبو ساندرا اللازمة التاريخية التي وضعها حزبه بنفسه لتقدير أمر الأحزاب السياسية ... فقال الحزب الشيوعي في ذلك, أن قيام حزب ما وإستمرار صعوده أو إنخفاضه هو أمر يتحدد وفق الحوجة التاريخية لذلك الحزب من عدمها , والحزب الشيوعي هنا يستظهر قوله السابق من واقع فهمه الماركسي لمعنى الحزب والذي يرتبط فى جوهره بالصراع الطبقي , لذلك سيظل الحزب الشيوعي موجودا ما ظل الصراع الطبقي قائما ... أو هكذا يفتهمون الأمر ... ولذلك فإن ميل الأخ أبو ساندرا نحو سبب { مختلق } وبعيد عن الرؤى الطبقية هو فهم قاصر ماركسيا , وبالتالي فإن تدمير { حق } للحزب الشيوعي يضحي فرضية لا مكان لها من الإعراب الماركسي , فمن يا ترى نصدق ... أبو ساندرا ... أم كارل ماركس ...؟
وأواصل ...
Post: #177 Title: Re: حركات حق Author: HAYDER GASIM Date: 10-05-2007, 01:01 AM Parent: #176
بإعتبار الصراع السياسي يعبر عن تناقضات فى الحقل الإجتماعي, فإن من الطبيعي فى ظل سيادة المنظور الديمقراطي لهذا الصراع , أن تختلف المشروعات السياسية بإختلاف منابرها ومن الطبيعي أن يزعم كل منبر أو حزب أهليته وتفوقه على من سواه من الأحزاب , ومن الطبيعي أن يعمل حزب ما لزيادة حصائله البشرية والسياسية وإن يحدث ذلك خصما على رصيد حزب أو أحزاب أخر , بل من الطبيعي أن يسعى حزب { لإضعاف } حزب آخر طالما يتم ذلك وفق أساليب المنافسة والعمل السياسي والإستقطاب الفكري , فهنا صراع صحي وقانوني بالإعتبارات الليبرالية وبحكم أساليب العمل السياسي الديمقراطي ... فهذا الذي تقدم ليس مؤآمرة ... بقدرما هو نشاط سياسي مجاز .
وأواصل ...
Post: #178 Title: Re: حركات حق Author: HAYDER GASIM Date: 10-05-2007, 01:30 AM Parent: #177
المعايير آنفة الذكر تنطبق على كل الأحزاب السودانية والتي هي ليست بإستثناء من قواعد الممارسة الديمقراطية , وفي هذا السياق ينبغي أن نحكم على الصراع بين حق والحزب الشيوعي ... فهو ليس صراع بقاء ... بقدرما هو صراع أفكار ... إذ إستجمعت { حق } على سبيل دعواها كل العوامل والتناقضات التي إرتأتها تعيق نهضة الوطن وتسلبه قوة الفعل الناجز على طريق الإستقرار والتنمية والعدل , وضمن تلك العوامل إستصحبت حق مشروعا نقديا عميقا للمسألة الشيوعية ... بإعتبارها مشروع شمولي يتأسس على مفاهيم مجافية لحرية الفرد والمجتمع وعلى فرضيات أحادية فى كل شئ ... فى السياسة ... فى علم الإجتماع ... فى الإقتصاد ... فى إدارة المجتمع والدولة ... فى الفلسفة وفي تقييم مسيرة التاريخ الإنساني ومنتهياته المستقبلية { المجتمع الشيوعي } فحق لم تختلق هذا التقييم ... فقط تبنته وأضافت إلى يقينها النظري به مفضيات تجربة الحكم الشيوعي. فهذا كل أمر حق مع الشيوعي ... تشكك فى منطلقاته النظرية وفي كفاءته الفكرية وفي معاملاته السياسية وفي قدرة تنظيم شمولي على إجتياز إختبار العبور للمستقبل الديمقراطي , فكان هذا من مدخرات حق الفكرية والتي أظنها قد أتت مفعولا مقدرا أول أيامها ... ليس لسبب ذو طبيعة أمنية ... أو لمنشط إستخباري, فما حدث بين حق والشيوعي كان صراع فكري/سياسي بالدرجة الأولي ... فأولى درجات الصحة ... أن نسمي الأسماء بمسمياتها .
وأواصل ...
Post: #179 Title: Re: حركات حق Author: HAYDER GASIM Date: 10-05-2007, 01:47 AM Parent: #178
كما أن إقتيات حق والشيوعي من مائدة إجتماعية واحدة , وبحكم نشأتهما المدائنية تجعل الصراع بينهما أشد وضوحا من صراعاتهما مع الأطراف الأخرى ... وهذا واقع موضوعي لا يمكن تحميله أكثر مما يحتمل , فهذا لا يضيف للصراع ميزة نوعية بقدرما ما هي كمية ... وتظل فى الذكر المسألة الأكثر أهمية فى صلتها بهذه الفرضية الجغرافية ... هي إحتباس الشيوعي وحق على السواء فى نطاق جغرافي مديني ... وبعيدا عن أصقاع السودان وأطرافه وحيث تتمظهر اليوم الأزمة والثورة كذلك فى عمق تلك الأطراف المهملة تاريخيا فى العملية السياسية المركزية , وكذلك من جانب النخب السياسية العاملة فى الحقل السياسي السوداني.
وأواصل ...
Post: #180 Title: Re: حركات حق Author: HAYDER GASIM Date: 10-05-2007, 02:07 AM Parent: #179
زعم الأخ أبو ساندرا كذلك بأن دور حق يتوقف عند تخريب الحزب الشيوعي ... ينطلق من فرضية متماهية فى البحث عن أزمة الحزب الشيوعي خارجه , فيما الأزمة تكمن داخله , و فى عمق مرتكزاته الفكرية وفي محاور تجربته السياسية وهي متجاذبة بين مرجعية شمولية وتنازلا ت ذات طبيعة ليبرالية , فهذا مكمن صراعكم أخي أبو ساندرا ... لا يحتاج إلى إذون صرف خارج مقرركم وواقع أحوالكم ... فأنظروا إلى هنا بعين الصدق لتقفوا على { المهددات } الحقيقية لحزبكم , والتي لا أرى من بينها حق , بقدرما أرى مأزومية ثورة لن تحقق , كما أرى مجاديف الصراع الطبقي وهي تتكسر على أمواج البحر الليبرالي الذي يفيض فى عصرنا هذا ويجتاح كل المخابئ والجيوب الشمولية , فأخرجوا من هذه { الجخانين } الغابرة إلى آفاق الحياة العصرية , وأعلموا أن عالم اليوم يقوم وفي تأسيساته البنيوية والعملية على التعدد والتنوع والديمقراطية وحقوق الإنسان والعدل وليس من سبيل لمقاطعة هذه الأعمدة بإفتراضات وحدانية تنادي بها نظريتكم الشيوعية ... فما الصعب فى إفتهام هذا الأمر ؟؟؟ وما المشكلة فى التغيير حين يبان الخطأ , وما هو الأمر الدائم على حاله فى هذه الدنيا حتى تستديمون أفكارا { من صنع البشر } ... ؟ ومن الإيثار ... فضيلة الرجوع إلى الحق .
وأواصل ...
Post: #181 Title: Re: حركات حق Author: HAYDER GASIM Date: 10-05-2007, 03:12 AM Parent: #180
عزيزي أبو ساندرا ...
إن حق التي أعلم ... مشروع وطني لا يقلل من قيمته إتهامك له بأن سليل عين إستخباراتية , وكان فى قيامها إختبار أولي لكم ومقدار إنسجامكم مع ما تزعمون من ديمقراطية , والتي هي تسمح بقيام منظمات سياسية لإستيفاء شرط التعددية كرئة حيوية لمن يقول بالديمقراطية , وقد كان المعلن من أجندة حق ورؤاها كافيا لإحترامها وللترحيب بها فصيلا جديدا فى الساحة , وكما قال رئيس وزراء كندا السابق جين كريتان حين توحد حزبي المحافظين والإصلاح فى حزب واحد وقدموا للبرلمان بقوة أكبر وبصوت أعلى مما كان عليه حالهم من قبل ... فإستقبلهم كريتان بكلمة فى الجلسة الإفتتاحية وقال لهم { مرحبا بكم وبعد ذلك عندنا معكم كلام } ... أليس هذه المشاعر الديمقراطية والتي تقبل الآخر وتعرف كيف تنافسه وتواجهه فى آن ... ثم أن حق كانت إضافة لقوى المعارضة وللصفوف الوطنية ... فماذا أعبتم عليها غير مخاوفكم من مجرد وجودها وكأن الساحة السياسة لا تقبل بغير ما كائن أصلا ... وليس بغريب بعد أن يوجد بيننا من يردد هذه المقولة وفي محاولة غير مخبوءة لقفل الطريق أمام الجديد ... وفي تسليم بوار لقدرية تاريخية ... يعلم الله أنها إستثنائية ولم تورث وطننا غير القهقرى .
بالمقابل ... فلم ترفض حق وجود الحزب الشيوعي من حيث المبدأ, بل فقط أبدت قدرتها على نقد المشروع الشيوعي , مع ملاحظة أن حق هنا كانت الأكثر سعة وإحتمالا وموضوعية , إذ لو كانت ترفض الأحزاب لمجرد بواعثها النظرية الشمولية , لرفضت الحزب الشيوعي جملة وتفصيلا ... مع أن الحزب الشيوعي هو الذي رفض حق من حيث المبدأ ... رغم أنه شمولي ... فيما حق تتمتع بحيثيات ليبرالية عميقة وجلية ... حدث كل ذلك ... لأنكم أخي أبو ساندرا صرفتم النظر عن محتوى حق النظري وآثرتم مشروع القطيعة والرامي إلى إختزال الصراع فى شكل إتهامات وتوجسات ومخاوف, ولم يكن شأنكم ببعيد عن موقفكم التاريخي من كل قوى اليسار التي تحاول أن تجد لها موقعا فى الساحة .
وليس مجافيا للحقيقة القول بأن تمنعكم عن الإصلاح الديمقراطي طوال العقود السالفة وحتى بعد إنهيار الشيوعية ... كان من دواعى التفكير فى قيام منظمات أخرى مستقلة عنكم ... ولهذا تجدني أقصى سببك القائل بضلوع المخابرات الأجنبية فى تكوين حق ... لعدم صحته وعدم واقعيته لأضيف الحزب الشيوعي سببا { وجيها } من أسباب قيام حق .
وأواصل ...
Post: #182 Title: Re: حركات حق Author: HAYDER GASIM Date: 10-05-2007, 04:30 AM Parent: #181
عزيزي ... أبو ساندرا
وأنت تلمح من طرف مباشر لدور حزبكم فى تغويص كوادره فى حق ... وكأنك تشير من طرف خفي إلى قوة حزبكم فى إلحاق الهزيمة بحق , حتي ولو كانت هزيمة معنوية ... وهنا إشارة من زحام الماضي لكن لها مضامينها الحاضرة والمستقبلية , وكأنك تقول { نحن وراءكم } أينما حللتم ... وتظل القيمة المحسوسة لمثل هذه المناولة قيمة أمنية وإختراقية بعيدة كل البعد عن الصراع الفكري والذي هو أفضل أشكال الصراع وأوفاه نتائجا , خاصة لو أدير بوضوح وبشفافية .
لكن مهلا عزيزي ... فحق هزمت نفسها بنفسها وليس لأثر من عامل خارجها , إذ لم تهزمها مراكمات الحيل التغويصية لحزبكم ولا للإنقاذ , بقدرما هزمها قادتها حينما فشلوا في إدارة الخلاف على نحو ديمقراطي , فكانت من سخرية الأقدار أن تستجيب قياد حق فى الداخل ولما كانت موحدة لوقائع الإختلاف داخلها , بإستعارة نماذج خصومها ووصم المختلف معهم بالإنتماء للأمن ... وربما هنا دلالة على ضلوع المفهوم الأمني حتى بين قيادات حق , والتي كان من المفترض أن تكون أبعد الناس عن الإرناء لهذه الصيغة ... لأنها صيغة من يريدون تدمير الحركة وليس هم بحال من الأحوال ... اللهم إلا إن يشتركوا مع خصوهم فى تدميرهم حركتهم كذلك , وهذا إن يحدث فلا بد وأن يحتاج القارئ الكريم لخيال إضافي لتسكين هذا الرابط العجيب ... مع أن نظرة فى متأخر تاريخ حق { الحديثة } يكفي لإبطال هذا العجب .
وأواصل ...
Post: #183 Title: Re: حركات حق Author: HAYDER GASIM Date: 10-05-2007, 04:58 AM Parent: #182
حركات حق ... عنوان مثير يشي بتواصل المعركة , بين من يريدون حق حركات وبين من لا يريدونها البتة وبين من يأملون فى وحدتها في كينونة متحدة .
أتمنى أن يكون الصراع هذه المرة جليا ومباشرا , فرغم الأوهان ... فإن شباب حق هنا وهناك يأبى الإستسلام ويصر على حفظ خانته فى الساحة السياسية , وأراهم اليوم أقرب للوحدة من أي زمن مضى ... وربما تحدث فى المستقبل القريب , ولهذه الوحدة مناصرين ... كما لها أعداء ... وإن يستمر حال الحزب الشيوعي كما كان عليه فى الماضي فسيكون ضد الوحدة وسيعمل على عدم حدوثها قدر مستطاعه , خاصة وأنه إستقطب إلى صفوفه عناصر قيادية سابقة من حق من أمثال الحاج وراق وقرشي عوض ... وغض النظر عن المستوى الحزبي الذي تم فيه إستيعابهم , لكنهم ولا شك إضافة لرصيد الحزب الشيوعي فى صراعه مع حق , وإن يكن هذا الصراع ... فأرجو أن يدار بوضوح ولصالح الأفكار أكثر من المرامي الذاتية , بل أرجوه أن يكون صراعا فكريا حول جدوى حق ومشروعها من ناحية , وجدوى الحزب الشيوعي ومشروعه من الناحية الأخرى , لنرفع عن المواطن السوداني المتابع للأمر عبء الأجندة الخفية والتحويرات الأمنية .
ولعل أحد الأجندة التي ربما تدفع الحزب الشيوعي لمواصلة حربه الأمنية والنفسية على حق والحيلولة دون وحدتها, هو عدم رغبته في قيام مركز ثقل ديمقراطي جديد وموحد , يمثل عنصر ضغط على الحزب الشيوعي فى إتجاه التغيير الديمقراطي, كما أن قيام مثل هذا المركز سوف يمثل منبرا لإستيعاب الفاقد الديمقراطي فى الحزب الشيوعي حين إختياره أن يظل حزبا شيوعيا .
أما إن إختار الحزب الشيوعي ... خيارا عقلانيا , فلا ينبغي أن يكون فى أجندته محاربة حق بقدرما يقدم أجندته الخاصة به والمتعلقة بفض الإرتباط بآيدلوجيته المعيقة فكريا ونفسيا , والعبور إلى آفاق التحول الديمقراطي ... وإجراء التغييرات السياسية والتنظيمية والمعنوية المترتبة على الخيار الديمقراطي . ففي مثل هذا الحال تتغير العلاقة العدائية بين الحزب والفصائل الديمقراطية الأخري إلى علاقة إيجابية يمكن أن يحدث خلالها تقارب فكري وعملي ... يؤدي في نهاية المطاف إلى قيام كيان ديمقراطي موحد وفاعل لمواجهة متطبات القضية السودانية وعلى رأسها التأسيس الديمقراطي لنظام الحكم والحفاظ على وحدة البلاد وسلامها وديمقراطيتها ونهضتها ... وليت هذا يكون .
مع مودتي
Post: #184 Title: Re: حركات حق Author: طلعت الطيب Date: 10-05-2007, 06:26 AM Parent: #183
Quote: قوى السودان الجديد في مفترق طرق
قرشي عوض كُتب في: 2007-10-04
من حق السودانيين أن يبحثوا عن التجديد في حياتهم، خصوصا أن بنياتهم التقليدية على نطاق المجتمع والدولة والاقتصاد ما عادت تغطي حوائجهم المتزايدة أو تلبي طموحاتهم في حياة آمنة ومستقرة وكريمة. وتتزايد الحاجة إلى مفاهيم جديدة عن الحياة وترجمة إبداعية لها في شكل هياكل عامة، كلما تفاقم الفشل وتسارعت وتائره، كما يحدث في بلادنا، مما أحال الحياة إلى جحيم لا يطاق. ويدفع أيضا لهذا التطلع الفشل المتعاقب لدورات الحياة السياسية والاجتماعية في السودان، مشكلا بذلك أزمة يبدو أن الفكاك منها لن يكون أمرا سهلا. هذا يحدث في وقت تنتقل فيه الحياة البشرية على مستوى العالم من طور إنساني إلى آخر، بالضرورة ستكون له تداعياته على الداخل في شكل تقنيات وآليات تنظيم ومفاهيم. وبإختصار الحياة القديمة ما عادت مطاقة، والبحث عن بديل لها أصبح حاجة ملحة كالبحث عن الهواء في حالة الشهيق والزفير. ولأن الحاجة ملحة وضاغطة، فمن الطبيعي أن يتزايد إحساس طلائع الجماهير بها، فتتنادي لها من كل حدب وصوب لتتأسس إثر هذا التدافع منظمات سياسية تنادي بتجديد الحياة العامة، وأطلقت على نفسها أو أطلق عليها الناس مسمى قوى السودان الجديد. لكن لأن النداء كان عاليا فقد استيقظ على إثره الخيرون والأشرار. فالنظام السياسي في السودان يسعى لاستثمار هذه اليقظة وتجبيرها لصالحه، جاعلا من تنظيمات السودان الجديد عبر زرع المندسين خرقة بالية يمسح أدرانه بها، ويستخدمها في الألاعيب الصغيرة لتشتيت وحدة المعارضة في الانتخابات الفئوية، وربما تلعب هذه التنظيمات بعد أن تهب في أشرعتها رياح السلطة دورا تخريبيا في الانتخابات العامة، خصوصا في ولاية جنوب كردفان والتي بلغ فيها التنسيق ما بين المؤتمر الوطني وأحد تلك التنظيميات شوطاً كبيرا لضرب الحركة الشعبية. نقول هذا رغم يقيننا من احتدام الصراع بين أبناء السودان الخلَّص الذين يعملون على تجديد حياته، وبين من قبضوا الثمن لشل إرادة الشعب أو جعله تحت إبط الإنقاذ باستمرار. وفي نفس الوقت الذي تعمل فيه ميكانيزمات صد التغيير أو حرفه عن مساره الطبيعي على المستوى الداخلي، فنهاك عمل الدوائر الخارجية ذات الأطماع في خيرات بلادنا، فهي أيضا تدخل هذه السوق وتحاول اصطياد ضعاف النفوس. فالدوائر الغربية خاصة أميركا، لا تريد القيادات القديمة من اليمين لليسار، وتروج وسط المستنيرين السودانيين لرفضها لهم، هذا نتيجة فشلهم وعدم قدرتهم على التصدي للأزمات المستفحلة. لكن الحقيقة أنها ترفضهم لأنهم لا يمكن أن يكونوا عملاء نسبة لأنهم يتميزون بسند جماهيري. وإذا اقتربوا من السلطة فإن ذلك ربما يقتضى معالجة الأمر بصورة خشنة، كما حدث مع الزعيم الراحل جون قرنق، لذا فإن القيادات القديمة ربما تدخل في شراكات سياسية محسوبة مع الغرب، لكن لا يمكن أن تعمل تحت إمرته لكون أن لها أمرة تريد إنفاذها. لكن هذه المحاولة ربما تنجح مع القيادات الجديدة التي لا تملك دعما شعبيا أو مالا تتقوى به. وبالتالي هي قيادات يمكن أن تنشأ كليا تحت إشراف المخابرات الأجنبية، حتي إذا برزت إلى الوجود كان ذلك بمثابة إعلان عالمي عن غياب الإرادة السودانية، وأفول نجم السودان المشارك في صياغة هموم البشرية إفريقيا وعربيا ودوليا. أمام هذه العلامات المهمة في طريق السودان الجديد، وجب الحذر حتى لا يتمخض الجبل فيلد فأراً على شاكلة عميل مخابرات يكشفونه هم لنا بعد أن تنقضي مهمته.
Dear abu Sandra Dear Hahder, according to Qurashi , we are all either security agent or potential agents to foreign countries just because we don't have enough supporters yet. Qurashihas dismissed the moral factor in becoming agent for foreign countries against your people. it is all based on how much support you have but if you have new ideas you are more likely an agent.
Quote: نرجو أن يثير أبناء المنطقة الواحدة والمهجر الواحد مشاكلهم ذات الطابع الشخصي بعيدا عن المنبر..... كمال عباس
الاخ كمال عباس ............. سلام ياعزيزي ليست هنالك مشاكل شخصية او طابعها شخصي كما تفضلت انت .... التخوين تم هنا في المنبر وكذلك الشتيمة والتهديد بالاعتداء ...... اخونا معتز القريش تم استدعاؤه برسالة داخلية لتكذيبي وحينما لبي الدعوة لم تجد القبول من البعض ..... الحديث هنا عام والموضوع المطروح موضوعا عاماوسبق ان تداخلت انت شخصيا بمداخلة محترمة حول نفس الموضوع ..... مودتي
Post: #186 Title: Re: حركات حق Author: وائل طه محى الدين Date: 10-05-2007, 09:55 PM Parent: #185
بعيداً عت التعميم ، قريب من الواقع (4)
في مواجهة هذه الأزمات عجزت قيادة الإتحاد المُمثلة مجازاً في أعضاء (حق) عن مجرد إيجاد حلول لها ، فطبيعة عمل الإتحاد تدفع قيادة اللجنة التنفيذية لمثل هذه المسائل . لعل الغياب التام لـ (الإنقلابية) عن الإيفاء بإلتزامات الإتحاد لدى الإداره كان ولا زال العقبة الرئيسة أما أي خطوه للحل ، فالشخص المُعتمد كرئيس - بغض النظر عن الموقف الدستوري - هي تلك الخريجة التي فقدت عضويتها تلقائياً ، من جانب آخر فبقية أعضاء اللجنة التنفيذية والمجلس لا يستطيعون التعامل مع النتائج اللا شرعية ، وهم أعضاء منتخبين حازوا على ثقة أغلبية طلاب الجامعة.
Post: #187 Title: Re: حركات حق Author: وائل طه محى الدين Date: 10-05-2007, 09:58 PM Parent: #185
بعيداً عت التعميم ، قريب من الواقع
(5)
لعلي قد أوضحت حجم التباين السياسي والنقابي والذي بدورة أفرز الأزمة التي نعايشها عن قرب ، بل نكتوي بنارها يوماً بعد يوم ، ولا بد من الإشاره الى أن الفرحة التي غمرت قلوب دعاة الإنقلاب كنت ولا زالت لحظية فقط ، السعادة الحقيقية تكمن في النجاح في تنفيذ خطة العمل السنوية وتقديم إنجازات مُرضية للطلاب وهذا ما لم ولن تأتي به قيادة الإتحاد التشريعية والتنفيذية من أعضاء (حق).
Post: #188 Title: Re: حركات حق Author: وائل طه محى الدين Date: 10-05-2007, 09:59 PM Parent: #185
بعيداً عت التعميم ، قريب من الواقع (6)
رئيس المجلس الأربعيني (محمود) ظل على الدوام يعمل على إفشال إجتماعات مجلس الإتحاد خوفاً من تغيرات حتمية ستحدث به ، لأجل الحفاظ على مكاسب سياسية ضيقة وواهنه ، بل منعدمة، فأقدم على تعطيل إجتماعات المجلس لشهرين ونصف ، ولا أجد حرجاً من ذكر ذلك طالما هي حقائق تعلمها إدارة الجامعة بواسطة (..........) وهذه ليست معلومة خطيرة بقدر ما هي مؤلمة في (حقنا) كأعضاء في الإتحاد ظللنا نُطن من الخلف بواسطة قادتنا المُعتمدين زوراً لدى الإدارة.
Post: #189 Title: Re: حركات حق Author: وائل طه محى الدين Date: 10-05-2007, 10:00 PM Parent: #185
بعيداً عت التعميم ، قريب من الواقع (7) قادة الإتحاد لم يتيحوا الفرص لغيرهم من الأعضاء للمساهمة في تجاوز العقبات التي صنعوها بأيديهم ، نعم فقد أكدت كل الدلائل على أن ما فعله السادة (موضوع البوست) أفرز النتائج الماثله ، بل شُلَّ الإتحاد تماماً الا من بعض الأشياء الطفيفة والتي تتأتى بمجهود غيرهم سواء كانوا أعضاء في مجلس الإتحاد مثل وضع شخصي أو باللجنة التنفيذية مثل السيد لويس السكرتير العام المغبون ، ، فها هو اتحادنا الذي شاركنا الشعب بسعادته عندما ظللنا ننتصر على (الإنقلابيين القُدامى ) كسيح بفعلهم لا يقوي على فعل شئ يُذكر.
Post: #190 Title: Re: حركات حق Author: محمد أبوجودة Date: 10-05-2007, 10:08 PM Parent: #1
Quote: أقول ، انحيازي ليس ناتج عن أيدلوجية تجمعني بالطرف الآخر , لكنها العدالة والحق ما يجعلني منحازا لهم فانا أري نفسي والكثيرين ممن كانوا خلف (لجنة المصالحة) يقفون مع الموقف الصحيح (ضد خلع رئيسة الاتحاد السابقة) حتى ان أول شرط للجنة المصالحة يتمثل في عودة الأمور لما قبل (خلع) الرئيسة السابقة , هل الوقوف مع الحق ما تقصده من كلمة انحياز وهل الانحياز للعدالة يقدح في حق الشخص المنحاز أم يضاف لرصيده ؟ هكذا تشكلت اللجنة وبهذا الشرط .. واللجنة كلها منحازة للديمقراطية وحكم الدستور يا صديقي ...
الاخ العزيز عبدالمنعم
شـكراً جزيلاً على ردّك الإيجابي والذي يعبـِّر عن صدقٍ مع النفس لانملك تجاهه إلا التحـلـّي بالصدق ذاته ونسعى عبره وما يوفِّـر من معلومات الى تنقية فهومنا عمـّا شابها بسببٍ من اللغط الذي فاضت به تلك الأزمة ؛ أعني بأنّ شهادتكم هذه سيكون لها كبير اعتبارها عندي في أيّ تناول[تنظيمي، حقـّويّ] سيحظى به هذا الحدث مراجعةً وتصحيحاً .
لقد كنتُ من المستبشرين بلجنة المصالحة تلك ومن المعوِّلين على دوركم فيها وأستطيع أن أعرب عن ثقتي في أنّ اهتمام تلك المجموعة بتلك الجلسة قد كان له كبير الأثر في الاستقرار " النسبي" الذي حَـظِيَ به الاتحاد فيما بعد وحتى الآن ، وبالتالي، فإنّ ذاك الإسهام وما خـلـَّف من أدب تفاعلي في إطارٍ ديمقراطي متنوِّر ، سيفيـد جهود طلاب التحالف في تجاوز عقابيل تلك الأزمة ومواصلة انتصاراتهم النقابية في مقبل السنوات مُتّحِدين أمام منافسيهم لا تفرِّق بينهم الأخطاء الصغيرة .
لاشك ان الانحياز للحق هو عدالة ، بشرط أن يكون الحق المعني " غير مُتَنازَع عليه" Undisputable ولكنّ الحق الذي احتقبته مجموعة المصالحة ، ومن ثَم ، بَـنَـتْ عليها أسِّ موقفها باشتراط عودة الحال أولاً الى ما كان عليه دون الأخذ في الاعتبار لمهمومات الطرف الآخر، فيه باعتقادنا ، انحياز لطرفٍ من معادلة الحق المنشود ضد طرفه الآخر ! وذلك على الرغم من قيام الشواهد بأنّ هناك أزمة وهناك أخطاء أو سوء تخريج من جانب الطرفَين الطالبيـِّين ! وكم كان سيكون مفيداً وناجزاً لو لجأتْ " لجنة المصالحة " الى رفع كياستها ( وهيَ قادرة على هذا بما توفّر لها من قامات مستنيرة ، إنْ أمهلتها اللحظة بوضع خارطة طريق هادية ) بأن تأخذ في اعتبارها مُعطَيات واقع اللحظة بما فرَض من تأسيس وظائفي جديد للاتحاد ، لا تمسك فيه " حركة حق" بكل الخيوط ! فهناك طلاب "ستة" تنظيمات أخرى يشاركون طلاب حركة حق مهمـّة الدفاع عن الواقع اللحظي المُـنتـَج ؛ وإذن، كان ولا بد من منح الطرف الثاني " المخاصِم " بعضاً من التفـهـُّم لما خاض فيه من اختلاف ضد الطرف الآول ، وذلك عبر تناول مُبتدأ الأزمة وسبر أغوار تلك " التجاوزات " المدّعاة دون التشبُّث بقشورها ! وقد كانت تجاوزات التئم حول صِـحـَّـتها لفيفٌ من تنظيمات تحالف طلاب القوى الديمقراطية والوطنية بالجامعة .
يا أخي عبدالمنعم ، لن أكون من المطالبين ولا العاملين على تكسير " ثَـنِـيَّـتـَيك " الصحفيـَّتَـين ! ذلك أنني أثِق في أنّك ستكون يوماً مـَا (عسى أن يكون قريباً) مصطفـّـاً مع " ما نراه من حق " وسنسعد حينها بهاتيك " الثنايا" الغُر طالما التزمتَ بهذا الصدق الرؤيوي ، بل ولعلّه أن يكون حقـّاً جديداً ، كمان ،لن تحتاج فيه أن تدفع فَرِقْ ! ولا تأبه للمُغرِض من كلام أخينا الطاهر ساتي! وستأكل عيش وأيُّ عيش! .. وفي المنتهَى ، تقديري لكما كصحافيِّـين ناشطَـين تسهمان بجدِّية في طرح آرائكما بهذا المنبر وتفيداننا بالكثير ممّا تتوفّران عليه من مقدرة صحفية لافتة ..
مع وافرالمودة
Post: #192 Title: Re: حركات حق Author: وائل طه محى الدين Date: 10-05-2007, 10:22 PM Parent: #190
بعيد عن التعميم ... قريب من الواقع (8)
أسوأ ما كتبه بعض المداخلين ما يخص التبرير الأعمى لقادة (حق) في أزمة اتحاد الخرطوم ، فمنذ أ عملت في هذه المؤسسة العريقة قبل أربعة سنوات متطوعاً ثم عضواً بفضل ثقة الطلاب لم أنزعج في إطار العمل مثل ما هو الحال خلال هذه الدورة ، وبالتحديد إبان الأزمة التي لم تبارح محلها بعد ، وأجدني صادق تمام الصدق فيما أكتب. جمعني لقاء وليد صدفه بالسيدة (هاله) إلتمست خلاله مدى التباين بين الخطين السياسي والنقابي ، كذلك بين تقاطعات المصالح العامة والخاصة وتغليب إحداهما على الأخرى وأسفت لما حدث.
Post: #193 Title: Re: حركات حق Author: وائل طه محى الدين Date: 10-05-2007, 10:23 PM Parent: #190
بعيد عن التعميم ... قريب من الواقع (9)
لو إتفقنا على أن هنالك أزمة بإتحاد طلاب جامعة الخرطوم أستطيع القول أن قوامها مجموع الأعضاء ، لكن المتسببين الرئيسيين في إحداثها عمداً أطراف من خارج الجامعة ، منهم المُتعِّدين ومنهم المدفوعين دفعاً ، بل من بينهم من تعامل بقصر نظر بحثاً عن إثبات موقف أو سعياً لسلطة منقطعة الأمد. بالمقابل أطراف عديدة عملت على إحتواء الأزمة ومحاولة علاجها بعد أن فشل الطلاب ، من بينهم :- - نقابة الأساتذة. - مجموعة صحفيين ديمقراطيين - قادة مجتمع مدني. - لجان دعم التحالف بذلوا قُصارى جهدهم وأستميح القراء لشكرهم والثناء عليهم مع الإعتذار لمن أصابته بعض الإهانات ومحاولات التقليل من جهد قام به أياً منهم ، وعلى سبيل المثال (منعم سليمان) عضو البورد الذي بذل ما بذل ،و بعيداً عن إشكالات بينه وآخرين ، لكن ذلك لا يُعني عدم تثبيت ( حق ) يخصه.
Post: #191 Title: Re: حركات حق Author: محمد أبوجودة Date: 10-05-2007, 10:21 PM Parent: #1
Quote: أتمنى أن يكون الصراع هذه المرة جليا ومباشرا , فرغم الأوهان ... فإن شباب حق هنا وهناك يأبى الإستسلام ويصر على حفظ خانته في الساحة السياسية , وأراهم اليوم أقرب للوحدة من أي زمن مضى ... وربما تحدث في المستقبل القريب , ولهذه الوحدة مناصرين ... كما لها أعداء ...
عزيزي حيدر قاسم
تحيــاتي ..
قرأتُ أفكارك وتحليلك المنطقي عبر صفحات هذا البوست وبوستات أخرى ، ودوماً أجد نفسي في اتفاق كبير معك ، والمقتبس أعلاه ، على سبيل المثال، أتفق معه تماماً وأؤمـِّل ، بل وأعمل جهدي قدر المستطاع ضمن جهود الحقـّّويين ،السائرة حثيثاً، على إحلال هذه الوحدة في أقرب وقت حتى تضحى " حركة حق " قادرة على انجاز ما افترضته من ضرورة إحداث التغيير الراديكالي لواقعنا السياسي الملتبس ، وكذلك الثقافي والاقتصادي والاجتماعي في سوداننا اليوم ومنذ الأمس ..
ودمتَ خيـِّراً ..
Post: #194 Title: Re: حركات حق Author: محمد أبوجودة Date: 10-05-2007, 10:29 PM Parent: #1
Quote: Dear abu Sandra Dear Hayder
according to Qurashi , we are all either security agent or potential agents to foreign countries just because we don't have enough supporters yet. Qurashi has dismissed the moral factor in becoming agent for foreign countries against your people. it is all based on how much support you have but if you have new ideas you are more likely an agent
الأخ العزيز/ طلعت الطيب ،
تحياتي ، وشكراً على إطلاعنا على مقال الاخ قرشي عوض ، وتعليقك الحصيف على تخريجاته المفارقة لما بدأ به من فكرة وما صاغ من مفهومات لا يتناسب مع سياقها استثناؤه للبُعد الأخلاقي الحاكم والضابط لانسياقٍ مزعوم لنُشطاء العمل العام السوداني نحو " العمالة" للجهات الأجنبية! مُرتهناً فقط لعامل توفّر المؤيـّدين أو عدم توفـّرهم !!!
مع وفير المودة
Post: #195 Title: Re: حركات حق Author: محمد أبوجودة Date: 10-05-2007, 10:34 PM Parent: #1
Quote: ياعزيزي ليست هنالك مشاكل شخصية او طابعها شخصي كما تفضلت انت .... التخوين تم هنا في المنبر وكذلك الشتيمة والتهديد بالاعتداء ...... اخونا معتز القريش تم استدعاؤه برسالة داخلية لتكذيبي وحينما لبي الدعوة لم تجد القبول من البعض ..... الحديث هنا عام والموضوع المطروح موضوعا عاما وسبق ان تداخلت انت شخصيا بمداخلة محترمة حول نفس الموضوع ..... مودتي
عزيزي / بهاء بـكري ،،
أمسيات سعيدة وعزيزة وودودة ، وكلامك صحيح .. وكذلك ، لا تخلو "وجهة نظر " أخينا العزيز كمال عباس ، من إيجابية لها إسهامها المقدّر في التركيز على القضايا مثار البحث في البوست . ومن هذه النقطة ، أتمنى أن نقرأ للعزيز عبدالرحمن بركات " أبوساندرا " ما يفيد في طمر هذه الاستشكالات والصغائر ، حتى تخلو الوجوه لبحث ما يستحق البحث من قضايا .. ولأبي ســاندرا ، شكرنا الجزيل بما أتاحه لنا بفتح هذا البوست من تعاطٍ تتعدد فيه الإيجابيات وتزداد حتى لتكاد تبدّد ما شـاب البوست من سلبيات .
مودتي ..
Post: #196 Title: Re: حركات حق Author: عبد المنعم سليمان Date: 10-05-2007, 10:41 PM Parent: #1
الاخ المحترم محمد ابوجودة
احتراماتي ...
حقيقة وبمثل ما يستفزني الكذب وتسفية الغير وادعاء المعرفة من البعض وايضا ...
المناكفات خارج الموضوع من الاخرين فانه ايضا ياسرني وتاثرني الكلمات المهذبة ...
فبنانك المموسق قد خط كلمات تنبض ادبا وتهذيبا اصدقك القول بانني شخصيا استفد...
منها ايما استفادة وساستفيد منها بقدر ما يعينني لمواجهة ادب الخلاف والاختلاف ...
شكرا لك .. آملا منك والاخ وائل طة ان تناقشوا موضوع الاتحاد بنفس هذه الروح وبكل
صراحة وشفافية .. فصدقني يا محمد ما لم يقال في هذا الموضوع كثييير وما لا نستطيع
كتابته هنا اكثر .
لك ودي واحترامي
منعم
Post: #197 Title: Re: حركات حق Author: وائل طه محى الدين Date: 10-05-2007, 11:05 PM Parent: #1
Quote: بأن تأخذ في اعتبارها مُعطَيات واقع اللحظة بما فرَض من تأسيس وظائفي جديد للاتحاد ، لا تمسك فيه " حركة حق" بكل الخيوط ! فهناك طلاب "ستة" تنظيمات أخرى يشاركون طلاب حركة حق مهمـّة الدفاع عن الواقع اللحظي المُـنتـَج ؛ وإذن، كان ولا بد من منح الطرف الثاني " المخاصِم " بعضاً من التفـهـُّم لما خاض فيه من اختلاف ضد الطرف الآول ، وذلك عبر تناول مُبتدأ الأزمة وسبر أغوار تلك " التجاوزات " المدّعاة دون التشبُّث بقشورها ! وقد كانت تجاوزات التئم حول صِـحـَّـتها لفيفٌ من تنظيمات تحالف طلاب القوى الديمقراطية والوطنية بالجامعة .
المؤسف أن منظور بعض المداخلين يشوبه شئ من التعميم المضلل ، فا|لأزمة ليست بالتصور المطروح ، والحلول التي قدمتها الأطراف التي أشرت لها أول من وقف ضدها هم طلاب موضوع البوست ...
لا يوجد تجاوز مقبول ومُقر به أدى لإقالة السيدة الرئيسة ، التاجاوز الذي حدث يتمثل في خرق دستور الإتحاد من قبل الطلاب موضوع البوست أيضاً ، بل أذهب لأبعد من ذلك وأقول بعض القيادات خارج أسوار الجامعة. لا أحد يمنح بل تُقتلع المناصب إقتلاعاً ، وهذا بالضبط ماحدث في الأزمة الأخيرة ، ولتصحيح المعلومة فالذين مازالوا يقفون مع هذا (المخطط المدمر ) تنظيمين وواحد فقط ، بل أستطيع القول واحد فقط يُشارك طلاب البوست مهمة جعل الإتحاد بعيد عن التصدي لقضية الطلبة المفصولين كأقرب مثال...
Post: #198 Title: Re: حركات حق Author: محمد أبوجودة Date: 10-06-2007, 01:25 AM Parent: #1
عظيم تقديري ، أخي منعم ، وأتفق معك تماماً أن أزمة الاتحاد ما تزال تحتاج للتناول المسئول الذي يُصـَـحِّـح ما التبسها من أخطاء وسـأعمل جهدي أن أكون عند حُسن ظنّك فيما طلبتْ ..
مع وافر احترامي ..
Post: #199 Title: Re: حركات حق Author: HAYDER GASIM Date: 10-06-2007, 02:09 AM Parent: #198
Quote: التركيز على القضايا مثار البحث في البوست .
لمن غفل ... فهنا بوصلة .
مع مودتي
Post: #200 Title: Re: حركات حق Author: Motaz Ahmed Date: 10-06-2007, 09:40 AM Parent: #1
حيدر قاسم: عادةً أستمتع بما تكتبه , سواء عن حق أو دارفور وأقرأه بتمهل وهدوء وتلذذ حتى فوجئت بما كتبته في مداخلة سابقة , كذبت ما رأيته, عدت فقرأته مرة أخرى
Quote: وإن يستمر حال الحزب الشيوعي كما كان عليه فى الماضي فسيكون ضد الوحدة وسيعمل على عدم حدوثها قدر مستطاعه , خاصة وأنه إستقطب إلى صفوفه عناصر قيادية سابقة من حق من أمثال الحاج وراق وقرشي عوض ... وغض النظر عن المستوى الحزبي الذي تم فيه إستيعابهم , لكنهم ولا شك إضافة لرصيد الحزب الشيوعي فى صراعه مع حق , وإن يكن هذا الصراع ... فأرجو أن يدار بوضوح ولصالح الأفكار أكثر من المرامي الذاتية , بل أرجوه أن يكون صراعا فكريا حول جدوى حق ومشروعها من ناحية , وجدوى الحزب الشيوعي ومشروعه من الناحية الأخرى , لنرفع عن المواطن السوداني المتابع للأمر عبء الأجندة الخفية والتحويرات الأمنية .
من أين أتيت , أخينا حيدر بهذه المعلومات الهندية ؟ - أن الحزب الشيوعي ضد وحدة حق - وأنه إستقطب (أو أعاد إستقطاب) الحاج وراق وقرشي عوض - وأن هذين الإثنين (الحاج وقرشي) إضافة للحزب , وهذه واحدة, في صراعه مع حق , وهذه الثانية أرجو ألا تستند على ما يتحدث عنه صديق صديقنا أبوساندرا, رده الله إلينا سالماً ثم إنك , يا حيدر , ماتزال تواصل الكلام المريب , غير المفهوم, في ظاهرة غريبة من نوعها
Quote: ولعل أحد الأجندة التي ربما تدفع الحزب الشيوعي لمواصلة حربه الأمنية والنفسية على حق والحيلولة دون وحدتها, هو عدم رغبته في قيام مركز ثقل ديمقراطي جديد وموحد , يمثل عنصر ضغط على الحزب الشيوعي فى إتجاه التغيير الديمقراطي, كما أن قيام مثل هذا المركز سوف يمثل منبرا لإستيعاب الفاقد الديمقراطي فى الحزب الشيوعي حين إختياره أن يظل حزبا شيوعيا .
سيدي حيدر بحق ما نحمله لك من إحترام وتقدير أوضح , أفصح, أبن , أو راجع كلامك وقديماً قيل : الثورة تراجع ولا تتراجع!!
Quote: بحق ما نحمله لك من إحترام وتقدير أوضح , أفصح, أبن , أو راجع كلامك وقديماً قيل : الثورة تراجع ولا تتراجع!!
في إنتظار توضيحاتك حول هذه النقاط
I AGREE WITH YOU IN THE FIRST POINT IN REGARD TO ELHAJ AND QURASHI. WE CAN COMPARE BETWEEN ABU SANDRA'S FRIEND AND HAYDER BUT IF ONE OF THEM IS ABLE TO BRING A CONVINCING CASE THEN IT IS NOT A CONSPIRACY THEORY BUT RATHER SOLID FACTS. IN THIS RESPECT THE COMPARISON IS OF NO MATCH BETWEEN THE TWO. CONCERNING YOUR SECOND POINT, I THINK IT IS CLEAR AT LEAST FOR ME AND I BELEIVE TO MANY PEOPLE AS WELL. IT MAKE SENSE, IF WHAT IS KNOWN AS THE HISTORICAL LEADERS OF THE SCP ARE WILLING TO IMPLEMENT DEMOCRATIC REFORMS THEN THE RELATIONSHIP BETWEEN SCP AND OTHER DEMOCRATIC ORGANIZATIONS WOULD BE RELATIONSHIP OF COOPERATION RATHER THAN A CONFLICT. HOWEVER IF THE POSITION OF THE SCP IS TO CONTIUE THEIR HARD LINE BY ADOPTING THE MARXISM THEORY AS THE ONLY PROSPECTIVE AND KEEP THE CENTRAL DEMOCRACY IN PLACE, THEN A RELATIONSHIP OF CONFLICTS WOULD PREVAIL AND I THINK THIS IS THE SITUATION RIGHT NOW. ANYWAY LET US WAIT AND SEE WHAT HAYDER HAS TO SAY BEST REGARDS
ما سقته آنفا حول إستقطاب الحزب الشيوعي للحاج وراق وقرشي عوض هو موقف يعبر عن وجهة نظري أنا حيدر أبو القاسم , وليس بالضرورة يمثل الحقيقة , لأني لم أدع يوما أنني أقول بالحقيقة كلما أنطق , فهو بهذا المعني إجتهاد يمكن أن يكون صحيحا أو خاطئا , لكن مهم أن تنتبه أن نطاق الإستقطاب الذي عنيته أوسع من كونه إستعادة عضوية , فهو يعني كذلك التعاطف السياسي مع الحزب والعمل لخدمة إجندته, وكذلك الإنتماء إلى القطاع الملتف حول الحزب والذي يسمونه تاريخيا بالديمقراطيين , إضافة إلى جملة أعضاء منظمات الحزب الجماهيرية وإلى مناصريه وناخبيه ... والمحسبوين على الحزب عموما .
أعلم تعقيد هذا الأمر لأنك من الممكن أن تنفيه ... لكن يمكنك أن تمارسه في آن ... فهناك مستويات مختلفة من الممارسة لهذا الإنتماء العريض , والذي يمكن أن ينخفض لما لا يعلمه الناس , فأقله الإعتقاد الباطني بصحة الشيوعية والحزب الشيوعي , وأقله التصويت من وراء حجاب , وأقله مهام خاصة لا يعلمها إلا فرد أو قلة , وأقله تبرع بما لا تعلم اليمنى ما فعلت اليسرى . أو قبول عضو أن يؤدي دورا حزبيا خصما على أنساق وجوده الطبيعي فى المجمتع, وهذا لجهة إمكان تسكين العضو الشيوعي فى موقع حزبي و لأداء مهمة تحتمل أو ربما تتطلب إنكار المرء شيوعيته, هذا إضافة إلى الإرث التاريخي لحزبكم فى العمل السري والتخفي والتمويه.
وطبعا فى حاجة تانية خلتني أرجح كفة إستقطاب حزبكم لمن ذكرت , هي تغير مواقفهما الفكرية من الشيوعية , فلك أن تتخيل أن مشروع ما بعد الحداثة الذي ترنو إليه حق , يعتمد نقد الآيدلوجيا الشيوعية مدخلا لأفكار ما بعد الحداثة فى عموم سياقها ورؤآها , فإذا بوراق وقرشي يعيدان النظر فى سابق نهجهما ويضعان الشيوعية ضمن مشروعات الإستنارة العصرية, بل وحتى بدون ربط ذلك بشرطيات الإصلاح الديمقراطي ... , لاحظ يحدث هذا فيما قائد مسيرة حق يستقيل عنها , في تصرف غير مسبوق لصانعي التنظيمات والمسارات الجديدة , وإستنتاجا ... ففى إستقالته التنظيمية إستقالة من أفكاره السياسية , وبإمتداحه للشيوعية يكون قد وطن ملامح البديل بين جوانحه ... إضافة إلى ذلك فإن طريقة عرض الأخ وراق لقضايا السوق الحر والتي أضاف إليها مصطلح الرأسمالية المتوحشة , فهو يحقق بهذا إنتصارا معنويا للشيوعية أكثر من أن يمهد الطريق للناس للبحث عن رأسمالية غير متوحشة , مع العلم بأن هذه الرأسمالية الغير متوحشة إحتلت مكانها في أدبيات حركة حق وسميت بإقتصاد السوق الإجتماعي , لكنها { الإستقالة } عن كل شئ تغريبا ... وهذه بعض الملامح الفكرية لزعمي بإرتداد هؤلاء إلي ساحة الإستقطاب الشيوعي .
أما من الناحية المعنوية ... فالتاريخ يقول ... أن الخارج عن الحزب هو الذي يحدد شكل علاقته بالحزب الشيوعي , لان الحزب لا يقدم أية تنازلات فى هذه الجبهة , فإما أن يستمر هذا الخارج فى حالة تضاد فكري وسياسي مع الشيوعية وحزبها السوداني ويدفع بذلك أكلاف موقفه وفق الأساليب الشيوعية المعهودة فى { رجم } خصومهم ... بكيل تهم العمالة وإغتيال الشخصية والتشكيك فى الذمة والأخلاق والسلوك , ولم يسلم الحاج من هذا الذي أقول ... فقد إتهمته غازيتة الحزب الرسمية بالعمالة وإستهداف الحزب بغرض تقويضه ... فلهذا لا يسلم إلا من يقدم تنازلات لصالح الحزب وسواء ذلك بالصمت أو بإعادة النظر فى الموقف من الشيوعية أو بإعادة الإلتصاق بالحزب إجتماعيا ونفسيا , أو من خلال المشاركة فى معسكر الحزب فى القضايا السياسية والوطنية والنقابية التي تطرح نفسها من آن لأخر ... فأرى الحاج ورفيقه قد إستوفوا هذه الشروط التي تمنحهم الرضا الشيوعي ... وهذا فقط في حدود ما يبان لي وربما لغيري ... ولهذا أعتقد في سلامة رأي بأن تم إستقطاب هؤلاء شيوعيا ... أما إحساسي الداخلي والذي لا أجد له بينات مادية تسنده ... فهو أقوى مما قلت ... وكثيرا .
عموما أنا لم أتهمهما بسبة ولا جريمة , إنما أسدلت عليهما ثوبا سياسا أراه يناسبهما بواقع الأحوال ومآلاتها ... أقول بما قلت وإن أرفض الشيوعية ... لكنني لا أرفض الشيوعيين السودانيين , وأملك تجاهم مشاعر طيبة وأتمنى لهم إنصلاح الحال على أسس ديمقراطية هذه المرة ... وبعيدا عن غلواء الآيدلوجيا الشيوعية ... خاصة وأنهم جربوها وشهدو وقائع حدوثها وإنهيارها على الأرض ... ولو كنت وصلت إلى قناعتهم تلك بإعادة الإنتماء للمناخ الشيوعي مرة أخرى , فسوف أكون واضحا وأعلنه أمام الملأ ... لأن من يدعو الناس إلى فكرة جديدة ويؤآلف عليها قلوبا ومشاعرا ومنظمة بحالها, فلاحرى به أن يكون واضحا كذلك فى مفارقته لها وعبر خطاب يماثل خطابه التجنيدي الأول ... لانك هل تعرف يا معتز أن كثير من أهل حق ما يزالون ينظرون إلى الحاج وراق كأب روحي لمنظمتهم , فيما هو فى تقديري غير ذلك ... وحدث هذا اللبس لعدم خروج الوراق بشكل فكري معلن من حق ... كما أن إعادة إلتصاقه بالشيوعي لم تكن معلنة ذلك .
وبعدين يام معتز ... إنت بالذات قلت ببحث قرشي عن العودة للحزب , وقد أعطاني تصريحك هذا قوة دعمت إفتراضاتي السابقة ... خاصة وأنك من الداخليين فى الحزب {}... فمالك جايي زانقني بيها .
مع مودتي
Post: #203 Title: Re: حركات حق Author: عبد المنعم سليمان Date: 10-06-2007, 10:17 PM Parent: #1
احسن يقولو الحاج رجع الحزب الشيوعي من يقولو فلان منفنس وبغازل الانقاذ او الراجل داااك عاوز يشكك في الناس وضد الديمقراطيين لصالح الجماعة اياهم التاريخ قريب .. والذاكرة ما بتنسي .. ويا خرطوم جوطي جوطي .
Post: #204 Title: Re: حركات حق Author: HAYDER GASIM Date: 10-07-2007, 09:41 AM Parent: #203
الأخ معتز ... سلمات
سألت: كيف عرفت أن حزبكم يقف ضد وحدة حق ... ؟
ربما تجدني أضيف قليلا فى مكتوبي آنف الذكر لأجيب على سؤالك الخاص بمعارضة الحزب الشيوعي لوحدة حق {المرتقبة} ... وهنا أقول بحيثيات الواقع والتاريخ ... وأدناه بعض مؤشرات تتآلف حول زعمي.
فأولا ... الحزب الشيوعي في عموم تاريخه كان ضد وحدة اليسار بإدعاءآت مختلفة, بل لم يكلف الحزب نفسه النظر فى الخارطة السياسية والإجتماعية لبلادنا حتى يستبين مواقع اليسار وقواه الإجتماعية وإرادته السياسية ناهيك عن أن يسعى لتوحيدها, ووحدة حق والقوي الشبيهة لها تندرج فى هذا الإطار والذي يرفضه حزبكم وعلى نحو تاريخي .
وثانيا ... لم يكن موقف حزبكم من حق وحتى عندما كانت موحدة موقف تضامني أو يعبر عن رضى بهذه المسيرة الجديدة , بل أرسل الحزب عيونه إلى داخل حق تغويصا وتلاعبا بمقدرات تلك المنظمة الوليدة ... وما الحديث الذي ينسبه الأخ أبو ساندرا إلى صديقه الخفي إلا تعبيرا { صادقا } عن دور حزبكم فى تعطيل مسيرة حق ... وإن لا يتحمل حزبكم كل المسئولية في هذا الصدد... فإن كانت هذه دلالة ذات طابع تاريخي ... فحق الموحدة سابقا أو التي ستتوحد في مقبل الأيام ... هي في جوهرها فكرة واحدة , ومن الطبيعي أن ينسجم موقف حزبكم مع مبتدئه, ... أو هكذا أزعم .
ثالثا ... أن حق على المستوى النظري تنهج نهجا ليبراليا يتضاد مع الأطروحة الشيوعية ويخصم من مقاديرها على نحو عملي ... إذن فهي بهذا المعني الفكري منظمة خصم وليست على إتساق أو وفاق مع الأطروحة الشيوعية , فمن موقع هذا الإختلاف الفكري يتخذ حزبكم موقفا ينسجم مع آيدلوجيته أكثر من إنسجامه مع الخصائص الليبرالية , ومن الصعوبة من بعد أن يكون موقف حزبكم من وحدة حق غير عدائي , وإن لا أرى حساسية فى هذا الأمر , لقناعتي بحق الأفراد والأحزاب فى إختيار ما يتواءم مع إطروحاتهم, فقط تهمني المداخل السليمة والمباشرة والمعتبرة بمبدأ الشفافية والوضوح وهذا فى إعتقادي لم يحدث.
رابعا... رمى حزبكم بسلاله فى ميوع المعركة ضد حق , فكانوا بين صفوف من روج لعمالة حق وللريبة فى مصادر تمويلها, ولفرية الوسطية الإسلامية التي لم تحتل يوما سطرا واحدا فى برنامج حق ,كما إنتاشت سهام الإشاعات قيادات حق ووصمتها بأوصاف جارحة ومسئية ... وقد كان هذا هو الموقف ... حتى إنقسمت حق وضعفت , ثم إبتدأتم من بعد سيناريو آخر , يعتمد على الإستمالة والإستقطاب بتداعياته التي أشرت إليها فى مداخلة سابقة .
خامسا ... تخوف حزبكم من قيام مركز ديمقراطي جديد, وهي نقطة أشرت إليها أيضا آنفا ولا أود تكرارها, وأرجو هنا أن تعيد قراءتها, فسوف تجدها ذات مضمون واضح ومباشر .
عموما... ربما يوحي سؤالك أعلاه وعلى هيئته الإستنكارية تلك ... بأنني أخطأت التقدير ... وأن موقفكم غير الذي وردت ... فإن كان الأمر كذلك ... فهذا حسن إن لم يكن مما يسر ... فقط أطلعنا على بعض الحيثيات ذات الصلة, لدواعي الإطمئنان ولإعادة تعريف الموقف .
مع مودتي
Post: #205 Title: Re: حركات حق Author: Motaz Ahmed Date: 10-07-2007, 01:09 PM Parent: #204
الأعزاء طلعت , حيدر : كل ما الإنسان يقول يمشي لناس أحمد الريح وتمبس يعصر معاهم الفراش ويعلي من شان الهلال , إلا تجوا إنتوا تذكروني إني – برضو – شيوعي ولازم أغشاكم بجاي !!! شكراً للإهتمام بالرد , وشكراً لملاحظة (الخلعة) التي طرأت علي وأنا أقرأ كلامك الأول يا حيدر وأرد عليه. قلت:
Quote: ما سقته آنفا حول إستقطاب الحزب الشيوعي للحاج وراق وقرشي عوض هو موقف يعبر عن وجهة نظري أنا حيدر أبو القاسم , وليس بالضرورة يمثل الحقيقة , لأني لم أدع يوما أنني أقول بالحقيقة كلما أنطق , فهو بهذاالمعني إجتهاد يمكن أن يكون صحيحا أو خاطئا
بهذا المعنى, يبقى عليك أن توضح على ماذا بنيت حكمك بوجود تقارب ما بين الحزب الشيوعي (كمؤسسة) , وعلى أي مستوى من مستوياتها -التي تتراوح بين التأييد غير الملزم وحتى التغويص !!- وبين الحاج وقرشي. وقد أوضحت ذلك في :
Quote: فإذا بوراق وقرشي يعيدان النظر فى سابق نهجهما ويضعان الشيوعية ضمن مشروعات الإستنارة العصرية, بل وحتى بدون ربط ذلك بشرطيات الإصلاح الديمقراطي ... , لاحظ يحدث هذا فيما قائد مسيرة حق يستقيل عنها , في تصرف غير مسبوق لصانعي التنظيمات والمسارات الجديدة , وإستنتاجا ... ففى إستقالته التنظيمية إستقالة من أفكاره السياسية , وبإمتداحه للشيوعية يكون قد وطن ملامح البديل بين جوانحه ... إضافة إلى ذلك فإن طريقة عرض الأخ وراق لقضايا السوق الحر والتي أضاف إليها مصطلح الرأسمالية المتوحشة , فهو يحقق بهذا إنتصارا معنويا للشيوعية أكثر من أن يمهد الطريق للناس للبحث عن رأسمالية غير متوحشة , مع العلم بأن هذه الرأسمالية الغير متوحشة إحتلت مكانها في أدبيات حركة حق وسميت بإقتصاد السوق الإجتماعي , لكنها { الإستقالة } عن كل شئ تغريبا ... وهذه بعض الملامح الفكرية لزعمي بإرتداد هؤلاء إلي ساحة الإستقطاب الشيوعي .
لك مطلق الحق في أن تقرأ موقفهما الحالي بناءً على إستنتاجك من هذه المقدمات. أما فيما يليني, فقد كتبت :
Quote: إنت بالذات قلت ببحث قرشي عن العودة للحزب , وقد أعطاني تصريحك هذا قوة دعمت إفتراضاتي السابقة ...
تحدثت أنا , وأكثر من مرة, عن (حركات) قيادات حق هذه, الحاج وراق في رؤيتي الخاصة أبعد ما يكون عن أن يعود للحزب الشيوعي أو حتى يجي ماري بشارعو. هذا الحاج مسكون بطموحه السياسي , يطرح نفسه كمشروع قيادة لمجموعة أحزاب وليس حزب واحد , متدثراً برداء الشخصية الوطنية, القومية ..... كمقارب لسوار الدهب عند أهل اليمين !! كما أنك ذكرت أن الحزب قد إتهم الحاج جماهيرياً بالعمالة وإستهداف الحزب بغرض تغويصه, وبالتالي فقد ذهب معه في القطيعة مشواراً طويلاً يصعب الرجوع عنه. أما قرشي, فمن الأفضل له, ولحركات حق, وللحزب الشيوعي , ولطبقة الأوزون, أن يكتفي بدوره كصحفي مجتهد, وكاتب عمود أحياناً, وكل ميسر لما خلق له. الإنتماء لتنظيم سياسي, وبالأخص قيادته, تحتاج لطولة بال والقدرة على تقبل الرأي الآخر والتعامل معه بأقصى حدود الندية, وهو ما إصطلح العالم على تسميته ببساطة (الديمقراطية) وهذا ما أثبت قرشي - وبالتجربة المرة الماثلة أمامكم- أنه يفتقده. نقطة جانبية: قرشي يتقرب حثيثاً لقيادة الحزب, لكن لو كان (أعمامك) ديل يا طلعت فهموا حاجة من تجاربهم فهم قد فهموا أن لا يقربوا من يخفض لهم جناح الذل , فقط لأنه كذلك. كما أن تلميحاتك الأخيرة عن أن الحزب الشيوعي (غوص) الشباب ديل من سنة شختة , يليق بعروبي يعشق نظرية المؤامرة, ولا يليق صدقاً بك. خلاصة القول في هذه النقطة: أنا لم أقل أنك تتهم الحاج وقرشي بسبة أو جريمة حينما رميتهما بالشيوعية !! أنا إستنكرت أن تتهم حزبي بهذين الإثنين!! ملاحظة جانبية: كنا قد بدأنا (إشتباكاً) سابقاً - وفي بوست يخص حق أيضاً - عن الحزب الشيوعي, ثم تراجعنا سريعاً لإفساح المجال لقضية البوست حينها, وها نحن(نتطاقش) مرة أخرى, أرى أن لا نتراجع مرة أخرى, ويمكن أن نحدد محورين متبقيين للرد: 1- إغتيال الشخصية, الموقف الرسمي وغير الرسمي. 2- الموقف الرسمي وغير الرسمي من حركة حق. ونواصل
Post: #206 Title: Re: حركات حق Author: محمد عبدالغنى سابل Date: 10-07-2007, 02:54 PM Parent: #205
ابو ساندرا عمره مقبول انشاء الله _________________________________ حركات شنو ياعمى دى امن فى امن اتحاد جامعه الخرطوم خير مثال مع ودى
Post: #207 Title: Re: حركات حق Author: محمد عبدالغنى سابل Date: 10-07-2007, 03:01 PM Parent: #206
لماذا رفضت الجبهه الديمقراطيه طلب مسئول مكتب الطلبه(حاليا)لحركات حق احمد شاكر عندما كان فى اوائل الايام فى الجامعه
_____________________________________________________ المرجع كلمة رفض طلب احمد شاكر ليس من فراق فى ركن نقاش الجبهه الديقراطيه فى اثناء الحمله الانتخابيه
Quote: نقطة جانبية: قرشي يتقرب حثيثاً لقيادة الحزب, لكن لو كان (أعمامك) ديل يا طلعت فهموا حاجة من تجاربهم فهم قد فهموا أن لا يقربوا من يخفض لهم جناح الذل , فقط لأنه كذلك. كما أن تلميحاتك الأخيرة عن أن الحزب الشيوعي (غوص) الشباب ديل من سنة شختة , يليق بعروبي يعشق نظرية المؤامرة, ولا يليق صدقاً بك.
I DID NOT SAY ANYTING LIKE THAT. I WILL BE BACK TO ELABORATE ON THE ISSUE SO THAT MY PIONT OF VIEW COULD BE MORE CLEAR BEST REGARDS
عزيزى معتز ماقلته حتى الان هو اننى اؤيد وجهة نظر الاخ حيدر ابو القاسم حول العلاقة بين حق والشيوعى وفقا لموقف الاخير من قصية الاصلاح الديمقراطى وذلك سلبا وايجابا. كذلك عقدت مقاربة بين صديق الاخ ابو ساندرا الافتراضى وما قاله حيدر عن قرشى والحاج وانحيازهم لاجندة الحزب الشيوعى. حيث وافقت على ملاحظتك فى اوجه المقارنة..على انى عدت ونفيت هذه المقارنة مشترطا توفر احدهما على حيثيات توكد ما ذهب اليه بحيث يستطيع ان يتخطى نظرية المؤامرة. على كل حال اخى معتز اتمنى ان يكون موقف الحزب الشيوعى من حق متجسدا فى نوقيعك العقلانى للموضوع حتى الان خاصة فى هذا الظرف العصيب، فاذا لم تتسع المعارضة للجميع فى هذا المنعطف ، فمتى تكون كذلك ودى وتقديرى
Post: #210 Title: Re: حركات حق Author: Motaz Ahmed Date: 10-08-2007, 07:59 AM Parent: #209
يا طلعت: في العبارة الإقتبستها إنت أعلاه, أنا جبت إسمك لمن كتبت (أعمامك) تأسياً بإشارتك عن الهيستوريكال ليدرز لل أس سي بي. وما الذي تعلموه والذي فشلوا في تعلمه حتى الآن. مش عشان مجمل الكلام. (بعدين واللللاهي بنعرف إنجليزي يا قريبك )
حيدر: منتظر مداخلتك عشان أواصل, عليك الله خليني اخلص من الكلام المره دي وكما قال الشاعر العربي قديماًفي تساؤله الفلسفي العميق: تجي ....... ولا نجي ؟؟؟
الاخ معتز انا تقريبا كنت مرجح انك ثقصد ما كتبته والموضوع هو تسهيل الامر على القارىء للمتابعة مع مودتى
Post: #212 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 10-08-2007, 05:53 PM Parent: #1
إعتذار واجب ---------------- قبل كل كلام وكل إعتذار مبرر لغايبي ، في العمرة لابد من إعتذار واجب للأخ بهاء بكري فكلامي { أنت منهم } أي [انه من العملاء كان بقصد الإستفزاز والعكننة فقط ننفي عنه تلك التهمة الشنيعة وأعتذر مباشرة دون تبرير
مرتاح لنفس الحوار هنا والذي ساهم فيه بقدر معلى الأخوة حيدر قاسم طلعت الطيب دكتور أحمد عثمان عمر محمد أبوجودة عبدالمنعم سليمان معتز أحمد
واصلوا وسأعود بعد العيد للتعقيب على بعض المداخلات خاصة كم حيدر وأبوجودة
Post: #213 Title: Re: حركات حق Author: HAYDER GASIM Date: 10-09-2007, 03:03 AM Parent: #212
Quote: قبل كل كلام وكل إعتذار مبرر لغايبي ، في العمرة
جعلها الله عمرة مباركة... مسكونة بودائع الخير لك ولأسرتك الكريمة.
أعجبني إعتذارك للأخ بهاء , وطاب إحساسي بهذه المبادرة الكريمة , وجميل أن نتذكر دوما أن نكون فى مستوى اللياقة الإجتماعية المطلوبة وفي مستوى أعمارنا ومسؤولياتنا وأحوال أزمتنا الوطنية .
أتمناك عيد سعيد ... مضمخا بأريج الصحة والعافية ... ومتلفعا قامة الوطن ... حتى يعود بهيا .
معتز أخوي ... والدنيا قابيل عيد ... تستنهض أولويات الصغار حلوى وحلاقة وحذاءآت وحزمة فرح نعمل لأن تكون ... أما حق والحزب ... فلهما رب .
كل سنة وإنت طيب ... ومن مدخور أحلامنا العظيمة أفترع السودان لناصية العيد وعلى أمل أن نراه مكتملا ... ومبتسما .
Quote: إعتذار واجب ---------------- قبل كل كلام وكل إعتذار مبرر لغايبي ، في العمرة لابد من إعتذار واجب للأخ بهاء بكري فكلامي { أنت منهم } أي [انه من العملاء كان بقصد الإستفزاز والعكننة فقط ننفي عنه تلك التهمة الشنيعة وأعتذر مباشرة دون تبرير
الاخ ابو ساندرا تحية طيبة ورمضان كريم وعمرة مقبولة اتفاجا لحد الذهول لكلامك وانت السياسى الضليع وما تكتب عنة يتجاوز ( ليس رسميا ) رايك الشخصى ليعبر عن افكارك وادواتك التنظيمية وروح المعارضة الديمقراطية ،،،،، اولا : احيى فيك ممارسة سياسة الإعتذار لاخطاؤك . ثانيا : كونك تتهم قيادى تنظيمى من حركة حق بالعمالة هذا ليس بالامر البسيط وتبريرك انة كان بقصد الاستفزاز والعكننة فقط انة لامر كبير وخطير ويجعلنا ان نقف عندة كثيرا ....... ويتطلب ايضا كثيرا من المراجعات لاقوالك وكتاباتك (بما فيها هذا البوست ) لمعرفة مدى مصداقيتها وخلوها من مسببات وفيروسات العكننة والاستفزاز ،،،،،،، ويصل حد امكانية التشكك فى مصداقية خطاب المعارضة الديمقراطية وانت بلا شك احد اقطابها الناشطين ... ويمكن ان يستغل للاتهام التنظيمى بامكانية تصفية الخصوم السياسية واعلم ان هذا امر مستبعد ولكن قذارة المياة قد تغرى الكثيرين من لهم مصالح للصيد بها ...... حقا انة امر خطير فى الساحة السياسية ولى عودة
Post: #215 Title: Re: حركات حق Author: Faisal Al Zubeir Date: 10-09-2007, 07:13 PM Parent: #214
ابوساندرا : ما كنت اتوقع ان تتهم الزميل بهاء بكري بهذه الفرية التي لم تصمد امام حقيقة ان المتهم فوق الشبهات ، ودي (حركات شيوعيين) ، لا تستوجب الاعتذار فحسب وانما الاستفغار 100مرة وانت في الديار المقدسة وفي اواخر الشهر الفضيل .
رمي التهم جزافا (اغتيال متعمد) للشخصية ولا احسب انك من يستخدم هكذا اسلوب !
Quote: قبل كل كلام وكل إعتذار مبرر لغايبي ، في العمرة لابد من إعتذار واجب للأخ بهاء بكري فكلامي { أنت منهم } أي [انه من العملاء كان بقصد الإستفزاز والعكننة فقط ننفي عنه تلك التهمة الشنيعة وأعتذر مباشرة دون تبرير
ومرة تانية يقولوا الشيوعيين ما بيغتالوا الشخصية اهم بيغتالوها من اجل الاستفزاز والعكننة فقط..
التحية للشرفاء معروف سند وبهاء بكري ..
Post: #217 Title: Re: حركات حق Author: amin siddig Date: 10-10-2007, 01:13 AM Parent: #216
Quote: حركات شنو ياعمى دى امن فى امن
آليات تفسير أحداث الحياة التي لا يستخدمها حتى أبسط السذج
مرحلة اليأس التي تنتقل فيها المقولات من كونها دعاية مضادة للتنفير إلى آلية تبرير متهربة تنطلي على الذات
أي تصنيف نصنف من يدعي قدرة عظيمة في أدبياته ( أو قلة أدبياته) على مواجهة جهاز الأمن + ال CIA + الرأسمالية العالمية ويتأآوه لأن أحد أطراف هذا الثلاثي (مغوص ) تنظيم صغير ! كما يزعم
فاصل إعلاني ( إيد العامل هي البيتصنع ما المكنات الأمريكية )
أسئلة ليست للإجابة وربما تستحق بوستات منفصلة مستقبلاً لمزيد من الأجوبة
السؤال الأول : الملاحظ أن قضية رئاسة إتحاد طلاب جامعة الخرطوم صارت هي القضية السياسية الأولى و الأكثر أهمية إستراتيجية لدى العديد من كتاب هذا البورد و في بعض ال ( منابر ) الأخرى وصار الموقف من هذه القضية ( ترمومتراً) لقياس الوطنية ، إنت مع ولاء إذن أنت وطني ، حتى لو كنت مؤتمر وطني ما السبب في ذلك ؟
حتى لا تذرف الخطب عن الديموقراطية و المبدئية أوضح موقفي الشخصي وهو أن الفصل فيه أخطاء لائحية ( و أعلم أن هذا التعبير غير كاف للبعض فهم لن يستوثقوا من وطنيتك إلا إذا ذرفت الدموع الحارة على ما حدث و إعتبرته معهم نهاية العالم ووصفت أعداءهم بالأمنجية)
ولكن
- هناك كوارث أكبر و تجاوزات أفدح إرتكبت بحق الإتحاد ، أم لأنه لم يوجد من يطرحها بمثل تلك اللياقة ( نسبة إلى لايوق) التي طرحت بها قضية (ولاء)
ثم من الذي يتحدث عن الديموقراطية
Post: #218 Title: Re: حركات حق Author: وائل طه محى الدين Date: 10-10-2007, 05:28 PM Parent: #217
Quote: السؤال الأول : الملاحظ أن قضية رئاسة إتحاد طلاب جامعة الخرطوم صارت هي القضية السياسية الأولى و الأكثر أهمية إستراتيجية لدى العديد من كتاب هذا البورد و في بعض ال ( منابر ) الأخرى وصار الموقف من هذه القضية ( ترمومتراً) لقياس الوطنية ، إنت مع ولاء إذن أنت وطني ، حتى لو كنت مؤتمر وطني ما السبب في ذلك ؟
عجييب !!!
Post: #219 Title: Re: حركات حق Author: وائل طه محى الدين Date: 10-10-2007, 05:45 PM Parent: #218
Post: #221 Title: Re: حركات حق Author: وائل طه محى الدين Date: 10-10-2007, 05:47 PM Parent: #218
عودة للخلف
جزء مما كتبت.... اليكم سادتي منه الآتي :-
محاولة تجميع....- أصدقائي البورداب ..... - السيدات والسادة القراء.... - عدت بعد إنقطاع ام لأكثر من ستة أشهر.... - كنت قد راهنتكم من قبل على إنتصار التحالف في انتخابات الاتحاد... وهذا ما كان.... أشكر للسيدات والسادة طلاب جامة الخرطوم على ثقتهم في شخصي حيث أصبحت عضواً في المجلس الأربعيني للاتحاد للمرة الثالثة... - كنت ومالزلت أراقب حيثيات ما كتب في إتحادنا بوصفي عضواً فيه.... - أشكر لكافة من ساهم بموقفه في الأزمة الراهنة... - لكن البعض أرد أن يلوي عنق الحقيقة... - لم أتشجع على الكتابة... - غير أن الحاح بعض الأصدقاء من الطلاب دفعني نحو ذلك... أحاول أن أذكر بعض الحقائق دون زيف... الحقائق الواضحة التي زورها البعض... - وقبل أن أخوض في التفاصيل شكري وتقديري للأخ الطاهر ساتي على الرغم من خلافي الفكري معه ، لكني أشيد بمواقفه الصحيحة في البحث عن الحقيقة الغائبة وفضحه لمؤامرات البعض.... - أخص بالشكر كذلك الأساتذة وراق ، المكاشفي ، وائل محجوب ، امال عباس ، خالد فضل ، مؤمن الغالي ، من الله عبد الوهاب ، محجوب عثمان،.... وبقية الديمقراطين الشرفاء الذين إنحازوا للحقيقة... - أحاول أن أجيب على الأسئلة وقد أتحفظ على بعض الأسئلة للمصلحة العامة... - لو أضطررت سأجيب لكني لا أتمنى ذلك... لكم كافة القراء مودتي وشكري... ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ مدخل لقصة طويلة ..... في صباح العشرين من أبريل إستلمنا العمل كأعضاء في الإتحاد ، كانت المهام كالعادة شاقة لكن بالتكرار أصبحت سلسه ، البعض خاض التجربة لأول مرة سوى الطالب عمر العبيد السكرتير الأكاديمي ، فقد كنا أعضاء في الدورة قبل السابقة .... غير هؤلاء لا أحد .... صحيح أن الكثير من زملائي أعضاء الاتحاد قضوا سنين في أحزابهم ، منهم رئيس الاتحاد الطالبة ولاء ، حيث إنضمت للجبهة الديمقراطية قبل خمسة سنوات .... عامل الخبرة له دور كبير ، ليس كل سياسي ناجح في العمل النقابي ، وليس كل نقابي ناجح بالضرورة أن يكون سياسي .... ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ بدأنا وبدأ المشوار .....في مساء يوم ما تمت الدعو لحضور إجتماع لمجلس الإتحاد ، بالتحديد في 30 / 5 / 2006 م ....... الأجندة كانت كالاتي :- - تجاوزات الرئيس والسكرتير العام. - تقرير عمل اللجنة التنفيذية . - التقرير المالي الشهري. - أي مواضيع أخرى ....
الإجتماع بدأ في الثانية والربع ظهراً ، تقدمت اللجنة التنفيذية بجند (التجاوزات) وذلك في إجتماعها الذي سبق إجتماع المجلس ، بغياب كل من (الرئيس ، السكرتير العام ، نائب العام)... عندما بدأ النقاش في الجند الأول تم تقديم عدد من التجاوزات (إدعاءات) في حق الرئيس وهي :-
- مشكلة شمبات ( إدعاء بتجاوز سلطات السكرتير الاجتماعي وتوفير بص ).... - مشكلة المكتب (عامل النظافة وتسليم المفتاح ).... - مشكلة تحالف مزارعي الجزيرة والمناقل (تجاوز لسلطات السكرتير الخارجي ).... - مشكلة إصدار بيان صحفي بإسم (رئيس الاتحاد)...
وبدأ النقاش في الإدعاءات ..... ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ خلال سير الاجتماع تم نقاش جند (التجاوزات ) بالترتيب ، أولا تم الخوض في مسألة البيان الصحفي .... - رئيسة الاتحاد قالت أنها لم توقع على البيان... - السكرتير العام قال أن البيان المعني جاء بتوقيع السكرتير الاعلامي وتم ختمه وإعتمادة ... - السكرتير الاعلامي وافقه على ذلك وأقر أنه من وقع على الخطاب... - إذن الرئيسة لم توقع ، لم يختم عليه العام ، - السكرتير العام حمل الخطابات (المختومة والموقعة بإسم الاعلامي للصحف ) - الصحف إستلمت الخطابات الصادرة عن الاتحاد بإسم الاعلامي .... - إذن لا علاقة للرئيسة البته بأي خطاب آخر .... - اللجنة التنفيذية أتت بخطاب (لا يحمل ختم الاتحاد ولا توقيع الرئيسة ) وقالت اللجنة أن الخطاب (معتمد ) - رئيس المجلس قال أن الخطاب معتمد """""""""" - أعضاء المجلس وافقوا على أن لاعلاقة (قريبة أو بعيدة للرئيسة والعام ) بالخطاب (المزور) - رئيس المجلس إقترح أن يتم التصويت على ( أيهما معتمد ؟ الخطاب المختوم والموقع عليه أم الخطاب الغير موقع وغير مختوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - الديمقراطية صوتت لصالح إعتماد خطاب غير ممهور بختم وغير موقع بدلاً عن الآخر .... التصويت 15 مقابل 9 والبقية متحفظين .... ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ هناك مسألة هامة جدا .... أغفلها البعض وتقاضاها البعض كذلك .... هي ملابسات توقيف الرئيسة لمدة شهر من 30 / مايو الى (30 / يونيو المشئوم).... في الاجتماع الذي تحدثت عنه ، وعندما لاحت براءتها عبر الأدلة المادية (الخطابات الاصلية والمزورة) حاول البعض حرف سير الاجتماع .... كالعادة وعلى مدار الثلاثة دورات السابقة من حق أي عضو الخروج من الاجتماع والعودة ثانية متى ماشاء .... باستثناء الساعة الاولى من الاجتماع .... كالمعتاد نخرج ونأتي ، البعض يشرب الماء ، دورات المياه ، قضاء أعمال رسمية ، وهكذا.... السيدة الرئيسة طلبت من رئيس الاجتماع السماح لها بالخروج لفترة مؤقتة .... - الرئيسة : أود الخروج لأمر ضروري - رئيس المجلس : ممنوع - الرئيسة : لكن هذا حق كفلته اللائحة والدستور رئيس المجلس : اذا خرجتي لا تأتي ثانية فلن أسمح لك بالدخول ....... رجعت ولاء الى مقعدها الذي كان بجواري وأخذت حقيبتها لتخرج ... - الرئيسة : موافقة على أن لا تسمح لي بالدخول شريطة أن تكتب هذا السجال في المحضر ... - رئيس المجلس : النحضر يخصني ولن أكتب فجأة يأمر رئيس المجلس كاتب المحضر (اكرام) لا تكتبي أي شئ ... أغلقي المحضر ... أخرجي ياولاء... - الرئيسة : لن أخرج حتى تدون كل ماجرى فمن حقك أن تطردني فهذه سلطاتك التقديرية ، لكن واجبك أن تدون أي حوار دار أثناء الاجتماع .... - رئيس المجلس : لن أدون ... أخرجي..... رئيسة الاتحاد : سأخرج لكن أكتب ملاحظاتي ونقاشي في مسألة الطرد وإذن الخروج ... رئيس المجلس : أمرت برفع الاجتماع .... ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ مابعد التوقيف ..... - في صباح السبت 2/ يوليو خاطبت تضامن الصحفيين في دار الاتحاد أثناء إعتصامهم الشهير .... - القت كلمة بإسم الاتحاد (سأوردها لاحقاً إن أراد البعض ) - خاطبت طلاب كلية الطب في إعتصامهم عن الدراسة وأعلنت تضامن الاتحاد معهم ... - خاطبت لقاء لإحدى منظمات المجتمع المدني في الاحتفال باليوم العالمي لمناهضة التعذيب ... - خاطبت نهاية الاعتصام الساعة 1 ظ 3 / 7 / 2007 .....
ثم دخلنا اجتماع المجلس الدوري بعد ساعة من نهاية الاعتصام....
الأجندة : - تجاوزات رئيسة الاتحاد ..... وبقية الاجندة السابقة من المحضر للشهر المنصرم.... لم تناقش بعد ... وبدأ الاجتماع .... ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ بدأ الاجتماع فعليا بعد ربع ساعة كالمعتاد .... النقطة الأولى .... (البيان الصحفي ) - الأدلة لا تدين الرئيسة ، بل تدين من قام بتزوير خطاب غير مختوم وغير موقع ولم يتم إرساله للصحف .... التصويت ... ‘دانة الرئيسة بدون منطق .... - الغلبة للأكثرية ..... ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ النقطة الثانية :- (تجاوز خاص بتلبية دعوة بإسم الاتحاد لتحالف الجزيرة والمناقل) - الرئيسة قالت أن هناك دعوتين واحدة بإسم الاتحاد والثانية باسم (الطالبة ولاء صلاح محمد عبد الرحمن رئيسة الاتحاد) ، المنطق أن الرئيس يلبي الدعوات ، ولم تتجاوز اللجنة التنفيذية بل أخطرت مركز العمل (السكرتير العام) ووافق على ذلك ، بل أكمل اجراءات عربة الاتحاد (تصديق من الادارة + الخدمات بالجامعة + المرور + الوقود ).... إذن الاجراء سليم كما قالت وقال البعض ،.............بعض الاعضاء من بينهم رئيس المجلس إعتبروا أن الأمر به تجاوز للسكرتير الخارجي ... - رئيسة الاتحاد : السكرتير العام بحكم مسئوليته عن مختلف السكرتيرين مهمته التبليغ ، بالفعل السكرتير العام قال ان الخارجي كان غائب لأداء الامتحانات .... حتى إن وجد فالمسأله وما فيهامجرد دعوة..... ، فالرئيس يلبي الدعوات الخارجية لا سيما التشريفية ..... رئيس المجلس : هذا تجاوز
رئيس الاتحاد : لا يوجد تجاوز ولا تجاوز لأي نص لائحي .... الدعوة بإسمي كرئيس وقمت بتلبيتها بعد أن أخطرت مسئول السكرتارية العامة ....
- إقتراح من رئيس المجلس بالتصويت.... - إقتراح من شخصي بالنقاش وإعمال النطق واللوائح ...
-النهاية تصويت .... إدانة لكونها لبت الدعوة.... ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ أصدقائي السادة القراء الأعزاء .... أحاول أن أكمل سرد التفاصيل ولي عودة للاسئلة والمداخلات...
توقفنا في السبب الثاني للفصل ...
السبب الثالث (تجاوزات ادارية للسكرتيرين الاجتماعي والمالي)...
الادعاء : اللجنة التنفيذية.... المدعى عليه : السيدة الرئيسة....
تعود الاسباب لما قامت بها السيدة الرئيسة حيال مشكلة طلاب شمبات ... تعود التفاصيل لأمة مالية لازمت الاتحاد في بدايته ، الخزينة كانت خاويه فقد كانت أيام الأزمة بداية دورة الإتحاد ، طالبين غرقوا في البحر ، جموع الطلاب تأهبت للسفر ، أتوا للاتحاد لغرض توفير بص ، حينها كانت الرئيسة موجودة ، قالت لهمأن الاتحاد من واجبه حل المشكلة بعد أن تفاقمت من الادارة (عميد الطلاب قام بطرد الطلاب من مكتبه ورفض توفير بص) ... دار نقاش بين الرئيس والسكرتير العام ، وعدوا الطلاب صباح اليوم الثاني ، وتحرك الرئيس والسكرتير لتوفير سلفية ، الرئيسة تحصلت على المبلغ وأخطرت السكرتير الاجتماعي بالمشكله لكنه إعتذر عن الحضور لأسباب خاصة ... أخطرت السكرتير المالي وسلمته المبلغ لكنه رفض ، في هذه الأثناء كان الطلاب متجمهرين بالدار ومحتجين على التأخير ... قامت الرئيسة بتسليم المبلغ للسكرتير العام الذي بدوره أكمل إجراءات الصرف (تسليم ،توقيع ،ختم ...) وسافر الطلاب وأدوا واجب العزاء ... السكرتير المالي إعتبر أن الامر (تجاوز اداري ) الرئيسة أوضحت دفوعاتها وخطواتها التي إتبعتها ، اللجنه التنفيذية في اجتماعها وافقت على الاجراء... في غياب الرئيس والعام ونائبه عقد اجتماع طارئ للجنة التنفيذية وتم رفع الامر للمجلس... النقاش إستمر ... الاغلبية الميكانيكية رفضت النقاش أكثر مما تم ، تم التصويت وأعتبروا الأمر إدانة ... ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ عودة للسبب الرابع ....
توطئة ...
اتحاد جامعة الخرطوم يتكون من مبنى واسع به عدد من الغرف (مكاتب وقاعتين ) هناك عمال يقومون بعملية النظافة، للأمانه عندما كنت مسئول عن الاعلام وعلى مدار ثلاثة سنوات كنت لا أسمح للعمال بنظافة المكتب لذات الأسباب التي رفضت السيدة الرئيسة السماح للعامل بنظافة المكتب ، ولا غبار في ذلك ... تعود المشكله حين رفضت السيدة الرئيسة للعامل ويدعى (مليك) بتنظيف مكتبها لدواعي أخلاقية مثل مسألة عامل السن وما الى ذلك ، العم مليك تفهم الأمر وأعجب بالمبرر ، وقام بإهداءها أدوات النظافة (مكنسة + قماشة ،...) وكنت حاضرا ذلك الموقف ، وانتهى الامر دون ضجيج ... في اجتماع اللجنة التنفيذية تم نقاش الامر ودمت السيدة الرئيسة مبرراتها ووافقت اللجنة على الخطوة ولم تصدر قرار يمنع ذلك .... الأزمة الأساسية تعود في اجتماع اللجنة التنفيذية الذي غاب عنه كل من الرئيس والعام لظروف الامتحانات ، تم نقاش (المشكلة ) ورفعت الى المجلس (للبت فيها) في اجتماع المجلس تم طرح القضية وأدلى كل بدلوه وإعتبرها البعض (تجاوز لصلاحيات سكرتير شئون الدار) النتيجة ... أغلبية أيدت التجاوز وأقلية إعتبرت أن المسأله لا تليق بالنقاش .... ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ قرار الفصل .....
بعد أن حُسمت الأسباب الأربعة السابقة بالتصويت تم الاقتراح لايقاع العقوبة على السيدة الرئيسة والسيد السكرتير العام ....
اقتراح أول : توقيف شهر للعام وأربعة أشهر للرئيس. اقتراح ثاني : فصل نهائي للرئيس وانذار نهائي للعام اقتراح ثالث : اعتذار وانذار لكل منهمها. تم سحب الاقتراح الاول وفاز الثاني (15 صوت مقابل 9 وعدد من الاعتراض على التصويت )...
على الجميع أن يحكم في القضية ..... ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ الى هنا انتهت قضية فصل السيدة الرئيسة (ولاء) من الرئاسة والاتحاد.....
لنعود مجدداً الى الاجتماع الذي تم فيه تنصيب (اكرام).... ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ اجتماع التنصيب....
تمت الدعوة لاجتماع طارئ .... السادة الاعضاء دخلوا الاجتماع ،
الاجندة.
- انتخاب رئيس جديد. - استقالة السيدة نائبة السكرتير العام
قدم أحد الاعضاء اقتراح بإلغاء القرار السابق الذي قضى بفصل السيدة الرئيسة نسبة للجراء الغير دستوري ول(هشاشة أسباب الفصل) تم تثنية المقترح ، ففي لائحة المجلس الباب الثاني(صلاحيات المجلس وإجراءات الإقراع والتثنية ) الاتي : [يكون للمجلس الصلاحيات الاتية ... تعديل أجندة اجتماعه او إضافة أجندة أخرى] .... على الرغم من ذلك دار نقاش مستفيض في طبيعة الجند الذي سيناقشه المجلس واستمر النقاش من الثانية والنصف ظهراً وحتى الربعة والنصف .... وعندما إحتد النقاش اعلن السيد رئيس المجلس رفع الاجتماع ....
لم يناقش الاجتماع أي جند ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ الاجتماع الغير شرعي ...
قلنا أن الاجتماع السابق انتهى بعد الرابعة والنصف عصراً دون نقاش جند (مقترحات أجندة) وفي تمام الخامسه وعشر دقائق تم إنزال اعلان في لوحة الاعلانات (اجتماع طارئ رقم 6 في تمام السادسة مساء ) في تمام السادسة و55 دقيقة كان الحضور 16 ، ناقشت السيد رئيس المجلس في الاتي .. - قانونية الدعوة للاجتماع الطارئ - الزمن اللائحي لبداية الاجتماع رفض مجرد أن يناقشني ، بقية الاعضاء كانوا غياب عن الاجتماع ، في تمام السابعة وخمس دقائق بدأ الاجتماع وأسفر عن الاتي :- - الجند الاول : انتخاب (الخريجة السيدة اكرام رئية للاتحاد ) - الجند الثاني : قبول استقالتها من منصبها السابق (نائبة للسكرتير العام ) - الجند الثالث : انتخاب أحد الأعضاء نائباً للسكرتير العام وانفض (اللقاء) ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ [ حول الاجتماع الغير شرعي مدعوم بسند دستوري ولائحي ]
أولاً :- ينص دستور الاتحاد في الفصل الثاني (اجتماعات المجلس وقراراته) المادة 11 (2) على الاتي :- [يعقد المجلس اجتماعا دوريا مرة كل شهر على الأقل ، ويعقد اجتماعاً طارئاً بدعوة من اللجنة التنفيذية أو بناء على طلب من نصف أعضاء المجلس يقدم كتابة الى رئيس المجلس] انتهى ،،، وتنص لائحة تنظيم عمل المجلس الباب الثاني (صلاحيات المجلس واجراءات الاقتراع والتثنية ) [يكون للمجلس الصلاحيات الاتية ... ( الاجتماعات الطارئة - الاستثنائية - تتم وفقاً للدستور) انتهى،،،، وجاء في اللائحة كذلك في الباب الثالث(ضوابط اجتماعات المجلس الفقرة (2) الاتي [ يُسمح للعضو بالتأخير ربع ساعة من بداية الاجتماع ويُمنع دخول العضو بعد ذلك ويُعتبر غياب ] ثانياً :- لذلك أعتبر أن الاجتماع (اللقاء) غير شرعى ومخالف للدستور للاتي :-
1/ الدعوة للاجتماع تمت بواسطة السيد رئيس المجلس فقط. وهذا غير دستوري... 2/ البداية الفعلية لأي تكون بعد الربع ساعة الاولى فقط من تاريخ بدايته المُعلنه وبعد ذلك الزمن تتم إحصائية الحضور (في حالة وجود أقل من 20 عضو يسقط الاجتماع تلقائياً. 3/ لو إستثنينا 1/ و2/ وإعتبرنا جدلاً أن الاجتماع قانوني فهناك خطأ كبير وقع فيه زملائي وهو:-
يجب أن تتمعملية تقديم الاستقاله أولاً ومن ثم يتم الترشح للمنصب المعني ، أي كان بالأحرى من السيدة نائبة السكرتير العام أن تستقيل من منصبها الدستوري كنائبة ومن ثم ترشح نفسها للرئاسة !!!!-
محاولة تجميع....- أصدقائي البورداب ..... - السيدات والسادة القراء.... - عدت بعد إنقطاع ام لأكثر من ستة أشهر.... - كنت قد راهنتكم من قبل على إنتصار التحالف في انتخابات الاتحاد... وهذا ما كان.... أشكر للسيدات والسادة طلاب جامة الخرطوم على ثقتهم في شخصي حيث أصبحت عضواً في المجلس الأربعيني للاتحاد للمرة الثالثة... - كنت ومالزلت أراقب حيثيات ما كتب في إتحادنا بوصفي عضواً فيه.... - أشكر لكافة من ساهم بموقفه في الأزمة الراهنة... - لكن البعض أرد أن يلوي عنق الحقيقة... - لم أتشجع على الكتابة... - غير أن الحاح بعض الأصدقاء من الطلاب دفعني نحو ذلك... أحاول أن أذكر بعض الحقائق دون زيف... الحقائق الواضحة التي زورها البعض... - وقبل أن أخوض في التفاصيل شكري وتقديري للأخ الطاهر ساتي على الرغم من خلافي الفكري معه ، لكني أشيد بمواقفه الصحيحة في البحث عن الحقيقة الغائبة وفضحه لمؤامرات البعض.... - أخص بالشكر كذلك الأساتذة وراق ، المكاشفي ، وائل محجوب ، امال عباس ، خالد فضل ، مؤمن الغالي ، من الله عبد الوهاب ، محجوب عثمان،.... وبقية الديمقراطين الشرفاء الذين إنحازوا للحقيقة... - أحاول أن أجيب على الأسئلة وقد أتحفظ على بعض الأسئلة للمصلحة العامة... - لو أضطررت سأجيب لكني لا أتمنى ذلك... لكم كافة القراء مودتي وشكري... ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ مدخل لقصة طويلة ..... في صباح العشرين من أبريل إستلمنا العمل كأعضاء في الإتحاد ، كانت المهام كالعادة شاقة لكن بالتكرار أصبحت سلسه ، البعض خاض التجربة لأول مرة سوى الطالب عمر العبيد السكرتير الأكاديمي ، فقد كنا أعضاء في الدورة قبل السابقة .... غير هؤلاء لا أحد .... صحيح أن الكثير من زملائي أعضاء الاتحاد قضوا سنين في أحزابهم ، منهم رئيس الاتحاد الطالبة ولاء ، حيث إنضمت للجبهة الديمقراطية قبل خمسة سنوات .... عامل الخبرة له دور كبير ، ليس كل سياسي ناجح في العمل النقابي ، وليس كل نقابي ناجح بالضرورة أن يكون سياسي .... ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ بدأنا وبدأ المشوار .....في مساء يوم ما تمت الدعو لحضور إجتماع لمجلس الإتحاد ، بالتحديد في 30 / 5 / 2006 م ....... الأجندة كانت كالاتي :- - تجاوزات الرئيس والسكرتير العام. - تقرير عمل اللجنة التنفيذية . - التقرير المالي الشهري. - أي مواضيع أخرى ....
الإجتماع بدأ في الثانية والربع ظهراً ، تقدمت اللجنة التنفيذية بجند (التجاوزات) وذلك في إجتماعها الذي سبق إجتماع المجلس ، بغياب كل من (الرئيس ، السكرتير العام ، نائب العام)... عندما بدأ النقاش في الجند الأول تم تقديم عدد من التجاوزات (إدعاءات) في حق الرئيس وهي :-
- مشكلة شمبات ( إدعاء بتجاوز سلطات السكرتير الاجتماعي وتوفير بص ).... - مشكلة المكتب (عامل النظافة وتسليم المفتاح ).... - مشكلة تحالف مزارعي الجزيرة والمناقل (تجاوز لسلطات السكرتير الخارجي ).... - مشكلة إصدار بيان صحفي بإسم (رئيس الاتحاد)...
وبدأ النقاش في الإدعاءات ..... ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ خلال سير الاجتماع تم نقاش جند (التجاوزات ) بالترتيب ، أولا تم الخوض في مسألة البيان الصحفي .... - رئيسة الاتحاد قالت أنها لم توقع على البيان... - السكرتير العام قال أن البيان المعني جاء بتوقيع السكرتير الاعلامي وتم ختمه وإعتمادة ... - السكرتير الاعلامي وافقه على ذلك وأقر أنه من وقع على الخطاب... - إذن الرئيسة لم توقع ، لم يختم عليه العام ، - السكرتير العام حمل الخطابات (المختومة والموقعة بإسم الاعلامي للصحف ) - الصحف إستلمت الخطابات الصادرة عن الاتحاد بإسم الاعلامي .... - إذن لا علاقة للرئيسة البته بأي خطاب آخر .... - اللجنة التنفيذية أتت بخطاب (لا يحمل ختم الاتحاد ولا توقيع الرئيسة ) وقالت اللجنة أن الخطاب (معتمد ) - رئيس المجلس قال أن الخطاب معتمد """""""""" - أعضاء المجلس وافقوا على أن لاعلاقة (قريبة أو بعيدة للرئيسة والعام ) بالخطاب (المزور) - رئيس المجلس إقترح أن يتم التصويت على ( أيهما معتمد ؟ الخطاب المختوم والموقع عليه أم الخطاب الغير موقع وغير مختوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ - الديمقراطية صوتت لصالح إعتماد خطاب غير ممهور بختم وغير موقع بدلاً عن الآخر .... التصويت 15 مقابل 9 والبقية متحفظين .... ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ هناك مسألة هامة جدا .... أغفلها البعض وتقاضاها البعض كذلك .... هي ملابسات توقيف الرئيسة لمدة شهر من 30 / مايو الى (30 / يونيو المشئوم).... في الاجتماع الذي تحدثت عنه ، وعندما لاحت براءتها عبر الأدلة المادية (الخطابات الاصلية والمزورة) حاول البعض حرف سير الاجتماع .... كالعادة وعلى مدار الثلاثة دورات السابقة من حق أي عضو الخروج من الاجتماع والعودة ثانية متى ماشاء .... باستثناء الساعة الاولى من الاجتماع .... كالمعتاد نخرج ونأتي ، البعض يشرب الماء ، دورات المياه ، قضاء أعمال رسمية ، وهكذا.... السيدة الرئيسة طلبت من رئيس الاجتماع السماح لها بالخروج لفترة مؤقتة .... - الرئيسة : أود الخروج لأمر ضروري - رئيس المجلس : ممنوع - الرئيسة : لكن هذا حق كفلته اللائحة والدستور رئيس المجلس : اذا خرجتي لا تأتي ثانية فلن أسمح لك بالدخول ....... رجعت ولاء الى مقعدها الذي كان بجواري وأخذت حقيبتها لتخرج ... - الرئيسة : موافقة على أن لا تسمح لي بالدخول شريطة أن تكتب هذا السجال في المحضر ... - رئيس المجلس : النحضر يخصني ولن أكتب فجأة يأمر رئيس المجلس كاتب المحضر (اكرام) لا تكتبي أي شئ ... أغلقي المحضر ... أخرجي ياولاء... - الرئيسة : لن أخرج حتى تدون كل ماجرى فمن حقك أن تطردني فهذه سلطاتك التقديرية ، لكن واجبك أن تدون أي حوار دار أثناء الاجتماع .... - رئيس المجلس : لن أدون ... أخرجي..... رئيسة الاتحاد : سأخرج لكن أكتب ملاحظاتي ونقاشي في مسألة الطرد وإذن الخروج ... رئيس المجلس : أمرت برفع الاجتماع .... ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ مابعد التوقيف ..... - في صباح السبت 2/ يوليو خاطبت تضامن الصحفيين في دار الاتحاد أثناء إعتصامهم الشهير .... - القت كلمة بإسم الاتحاد (سأوردها لاحقاً إن أراد البعض ) - خاطبت طلاب كلية الطب في إعتصامهم عن الدراسة وأعلنت تضامن الاتحاد معهم ... - خاطبت لقاء لإحدى منظمات المجتمع المدني في الاحتفال باليوم العالمي لمناهضة التعذيب ... - خاطبت نهاية الاعتصام الساعة 1 ظ 3 / 7 / 2007 .....
ثم دخلنا اجتماع المجلس الدوري بعد ساعة من نهاية الاعتصام....
الأجندة : - تجاوزات رئيسة الاتحاد ..... وبقية الاجندة السابقة من المحضر للشهر المنصرم.... لم تناقش بعد ... وبدأ الاجتماع .... ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ بدأ الاجتماع فعليا بعد ربع ساعة كالمعتاد .... النقطة الأولى .... (البيان الصحفي ) - الأدلة لا تدين الرئيسة ، بل تدين من قام بتزوير خطاب غير مختوم وغير موقع ولم يتم إرساله للصحف .... التصويت ... ‘دانة الرئيسة بدون منطق .... - الغلبة للأكثرية ..... ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ النقطة الثانية :- (تجاوز خاص بتلبية دعوة بإسم الاتحاد لتحالف الجزيرة والمناقل) - الرئيسة قالت أن هناك دعوتين واحدة بإسم الاتحاد والثانية باسم (الطالبة ولاء صلاح محمد عبد الرحمن رئيسة الاتحاد) ، المنطق أن الرئيس يلبي الدعوات ، ولم تتجاوز اللجنة التنفيذية بل أخطرت مركز العمل (السكرتير العام) ووافق على ذلك ، بل أكمل اجراءات عربة الاتحاد (تصديق من الادارة + الخدمات بالجامعة + المرور + الوقود ).... إذن الاجراء سليم كما قالت وقال البعض ،.............بعض الاعضاء من بينهم رئيس المجلس إعتبروا أن الأمر به تجاوز للسكرتير الخارجي ... - رئيسة الاتحاد : السكرتير العام بحكم مسئوليته عن مختلف السكرتيرين مهمته التبليغ ، بالفعل السكرتير العام قال ان الخارجي كان غائب لأداء الامتحانات .... حتى إن وجد فالمسأله وما فيهامجرد دعوة..... ، فالرئيس يلبي الدعوات الخارجية لا سيما التشريفية ..... رئيس المجلس : هذا تجاوز
رئيس الاتحاد : لا يوجد تجاوز ولا تجاوز لأي نص لائحي .... الدعوة بإسمي كرئيس وقمت بتلبيتها بعد أن أخطرت مسئول السكرتارية العامة ....
- إقتراح من رئيس المجلس بالتصويت.... - إقتراح من شخصي بالنقاش وإعمال النطق واللوائح ...
-النهاية تصويت .... إدانة لكونها لبت الدعوة.... ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ أصدقائي السادة القراء الأعزاء .... أحاول أن أكمل سرد التفاصيل ولي عودة للاسئلة والمداخلات...
توقفنا في السبب الثاني للفصل ...
السبب الثالث (تجاوزات ادارية للسكرتيرين الاجتماعي والمالي)...
الادعاء : اللجنة التنفيذية.... المدعى عليه : السيدة الرئيسة....
تعود الاسباب لما قامت بها السيدة الرئيسة حيال مشكلة طلاب شمبات ... تعود التفاصيل لأمة مالية لازمت الاتحاد في بدايته ، الخزينة كانت خاويه فقد كانت أيام الأزمة بداية دورة الإتحاد ، طالبين غرقوا في البحر ، جموع الطلاب تأهبت للسفر ، أتوا للاتحاد لغرض توفير بص ، حينها كانت الرئيسة موجودة ، قالت لهمأن الاتحاد من واجبه حل المشكلة بعد أن تفاقمت من الادارة (عميد الطلاب قام بطرد الطلاب من مكتبه ورفض توفير بص) ... دار نقاش بين الرئيس والسكرتير العام ، وعدوا الطلاب صباح اليوم الثاني ، وتحرك الرئيس والسكرتير لتوفير سلفية ، الرئيسة تحصلت على المبلغ وأخطرت السكرتير الاجتماعي بالمشكله لكنه إعتذر عن الحضور لأسباب خاصة ... أخطرت السكرتير المالي وسلمته المبلغ لكنه رفض ، في هذه الأثناء كان الطلاب متجمهرين بالدار ومحتجين على التأخير ... قامت الرئيسة بتسليم المبلغ للسكرتير العام الذي بدوره أكمل إجراءات الصرف (تسليم ،توقيع ،ختم ...) وسافر الطلاب وأدوا واجب العزاء ... السكرتير المالي إعتبر أن الامر (تجاوز اداري ) الرئيسة أوضحت دفوعاتها وخطواتها التي إتبعتها ، اللجنه التنفيذية في اجتماعها وافقت على الاجراء... في غياب الرئيس والعام ونائبه عقد اجتماع طارئ للجنة التنفيذية وتم رفع الامر للمجلس... النقاش إستمر ... الاغلبية الميكانيكية رفضت النقاش أكثر مما تم ، تم التصويت وأعتبروا الأمر إدانة ... ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ عودة للسبب الرابع ....
توطئة ...
اتحاد جامعة الخرطوم يتكون من مبنى واسع به عدد من الغرف (مكاتب وقاعتين ) هناك عمال يقومون بعملية النظافة، للأمانه عندما كنت مسئول عن الاعلام وعلى مدار ثلاثة سنوات كنت لا أسمح للعمال بنظافة المكتب لذات الأسباب التي رفضت السيدة الرئيسة السماح للعامل بنظافة المكتب ، ولا غبار في ذلك ... تعود المشكله حين رفضت السيدة الرئيسة للعامل ويدعى (مليك) بتنظيف مكتبها لدواعي أخلاقية مثل مسألة عامل السن وما الى ذلك ، العم مليك تفهم الأمر وأعجب بالمبرر ، وقام بإهداءها أدوات النظافة (مكنسة + قماشة ،...) وكنت حاضرا ذلك الموقف ، وانتهى الامر دون ضجيج ... في اجتماع اللجنة التنفيذية تم نقاش الامر ودمت السيدة الرئيسة مبرراتها ووافقت اللجنة على الخطوة ولم تصدر قرار يمنع ذلك .... الأزمة الأساسية تعود في اجتماع اللجنة التنفيذية الذي غاب عنه كل من الرئيس والعام لظروف الامتحانات ، تم نقاش (المشكلة ) ورفعت الى المجلس (للبت فيها) في اجتماع المجلس تم طرح القضية وأدلى كل بدلوه وإعتبرها البعض (تجاوز لصلاحيات سكرتير شئون الدار) النتيجة ... أغلبية أيدت التجاوز وأقلية إعتبرت أن المسأله لا تليق بالنقاش .... ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ قرار الفصل .....
بعد أن حُسمت الأسباب الأربعة السابقة بالتصويت تم الاقتراح لايقاع العقوبة على السيدة الرئيسة والسيد السكرتير العام ....
اقتراح أول : توقيف شهر للعام وأربعة أشهر للرئيس. اقتراح ثاني : فصل نهائي للرئيس وانذار نهائي للعام اقتراح ثالث : اعتذار وانذار لكل منهمها. تم سحب الاقتراح الاول وفاز الثاني (15 صوت مقابل 9 وعدد من الاعتراض على التصويت )...
على الجميع أن يحكم في القضية ..... ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ الى هنا انتهت قضية فصل السيدة الرئيسة (ولاء) من الرئاسة والاتحاد.....
لنعود مجدداً الى الاجتماع الذي تم فيه تنصيب (اكرام).... ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ اجتماع التنصيب....
تمت الدعوة لاجتماع طارئ .... السادة الاعضاء دخلوا الاجتماع ،
الاجندة.
- انتخاب رئيس جديد. - استقالة السيدة نائبة السكرتير العام
قدم أحد الاعضاء اقتراح بإلغاء القرار السابق الذي قضى بفصل السيدة الرئيسة نسبة للجراء الغير دستوري ول(هشاشة أسباب الفصل) تم تثنية المقترح ، ففي لائحة المجلس الباب الثاني(صلاحيات المجلس وإجراءات الإقراع والتثنية ) الاتي : [يكون للمجلس الصلاحيات الاتية ... تعديل أجندة اجتماعه او إضافة أجندة أخرى] .... على الرغم من ذلك دار نقاش مستفيض في طبيعة الجند الذي سيناقشه المجلس واستمر النقاش من الثانية والنصف ظهراً وحتى الربعة والنصف .... وعندما إحتد النقاش اعلن السيد رئيس المجلس رفع الاجتماع ....
لم يناقش الاجتماع أي جند ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ الاجتماع الغير شرعي ...
قلنا أن الاجتماع السابق انتهى بعد الرابعة والنصف عصراً دون نقاش جند (مقترحات أجندة) وفي تمام الخامسه وعشر دقائق تم إنزال اعلان في لوحة الاعلانات (اجتماع طارئ رقم 6 في تمام السادسة مساء ) في تمام السادسة و55 دقيقة كان الحضور 16 ، ناقشت السيد رئيس المجلس في الاتي .. - قانونية الدعوة للاجتماع الطارئ - الزمن اللائحي لبداية الاجتماع رفض مجرد أن يناقشني ، بقية الاعضاء كانوا غياب عن الاجتماع ، في تمام السابعة وخمس دقائق بدأ الاجتماع وأسفر عن الاتي :- - الجند الاول : انتخاب (الخريجة السيدة اكرام رئية للاتحاد ) - الجند الثاني : قبول استقالتها من منصبها السابق (نائبة للسكرتير العام ) - الجند الثالث : انتخاب أحد الأعضاء نائباً للسكرتير العام وانفض (اللقاء) ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ [ حول الاجتماع الغير شرعي مدعوم بسند دستوري ولائحي ]
أولاً :- ينص دستور الاتحاد في الفصل الثاني (اجتماعات المجلس وقراراته) المادة 11 (2) على الاتي :- [يعقد المجلس اجتماعا دوريا مرة كل شهر على الأقل ، ويعقد اجتماعاً طارئاً بدعوة من اللجنة التنفيذية أو بناء على طلب من نصف أعضاء المجلس يقدم كتابة الى رئيس المجلس] انتهى ،،، وتنص لائحة تنظيم عمل المجلس الباب الثاني (صلاحيات المجلس واجراءات الاقتراع والتثنية ) [يكون للمجلس الصلاحيات الاتية ... ( الاجتماعات الطارئة - الاستثنائية - تتم وفقاً للدستور) انتهى،،،، وجاء في اللائحة كذلك في الباب الثالث(ضوابط اجتماعات المجلس الفقرة (2) الاتي [ يُسمح للعضو بالتأخير ربع ساعة من بداية الاجتماع ويُمنع دخول العضو بعد ذلك ويُعتبر غياب ] ثانياً :- لذلك أعتبر أن الاجتماع (اللقاء) غير شرعى ومخالف للدستور للاتي :-
1/ الدعوة للاجتماع تمت بواسطة السيد رئيس المجلس فقط. وهذا غير دستوري... 2/ البداية الفعلية لأي تكون بعد الربع ساعة الاولى فقط من تاريخ بدايته المُعلنه وبعد ذلك الزمن تتم إحصائية الحضور (في حالة وجود أقل من 20 عضو يسقط الاجتماع تلقائياً. 3/ لو إستثنينا 1/ و2/ وإعتبرنا جدلاً أن الاجتماع قانوني فهناك خطأ كبير وقع فيه زملائي وهو:-
يجب أن تتمعملية تقديم الاستقاله أولاً ومن ثم يتم الترشح للمنصب المعني ، أي كان بالأحرى من السيدة نائبة السكرتير العام أن تستقيل من منصبها الدستوري كنائبة ومن ثم ترشح نفسها للرئاسة !!!!-
Post: #225 Title: Re: حركات حق Author: وائل طه محى الدين Date: 10-10-2007, 08:35 PM Parent: #224
Quote: التغيرات الكمية تؤدي لتغيرات نوعية هل هذاهو الدافع الأيدولوجي للتكرار؟
..............................................
Post: #226 Title: Re: حركات حق Author: محمد عبدالغنى سابل Date: 10-11-2007, 00:24 AM Parent: #225
يا امين انت اخر من يتحدث عن الاتحاد
الموقف السلبى من الدوره السابقه كان خير دليل
هل هناك نقابى اى كان دوره من العمل يتقدم باستقاله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذه الانصرافيه بعينها ____________________________________________ وفى هذه المساحه الخضراء لا تبرر موقفك السلبى ________________________________________________ والعاقبه لك فى المسرات
Post: #227 Title: Re: حركات حق Author: Motaz Ahmed Date: 10-11-2007, 09:49 AM Parent: #226
ونحن نغادر البوست, لظروف العيد وجزم أولاد حيدر
Quote: معتز أخوي ... والدنيا قبايل عيد ... تستنهض أولويات الصغار, حلوى وحلاقة وحذاءآت وحزمة فرح نعمل لأن تكون
نقول كم حاجة : أولاً: للوالد المبجل أبوساندرا, سلامتك وكده, وعمرة مقبولة (ولا بقولوا شنو في الحالة دي) , حياء طبيعي تعرفه (عنا) يمنعني (يمنعنا) من فتح بوستات لك للدعوات والتمنيات والتهنئات. لكن إنتظر مني تلفون أول يوم في العيد , بعد البسكويت .......والكعك ......بشاي الصباح, .......الذي تعقبه قهوة الصباح,........ وسيجارة الصباح, ......والفطور شرطاً يكون سمك .... واللهم إني صائم , بضرب ليك بكره أو بعدو. ثانياً : يا شباب الجامعة , بعرف فيكم وائل , وبيننا من الود و(العمل المشترك) ما يسمح لي بمخاطبته بدون إستئذان, عندكم بوستيكم بهناك, والموضوع ده , موضوع الجامعة, الكلام فيهو ما بكمل, لأنها الجامعة ست الإسم, والإتحاد سيد الإسم, فما تخلوا الموضوع دائري كده, وتكونوا حايمين كل البوستات تقولوا في نفس الكلام. ولا كيف؟ المهم يا أمين, أنا ما مع ولاء , ومع رأيك ده (بعد تهذيبه):
Quote: أوضح موقفي الشخصي وهو أن الفصل فيه أخطاء لائحية , ولكن هناك كوارث أكبر و تجاوزات أفدح إرتكبت بحق الإتحاد
الموقفين ديل ما ممكن يكونوا بداية تقارب, بس خلوا النفس بارد, عارف إنها نصيحة بايخه, لأنو أنا قبل ستة سنين عااادي بكتل لي زول في حكاية زي دي. المهم, نحاول نتونس في مكان تاني.
أخيراً : لصديقي حيدر: كل سنة وإنت والأولاد و(الأولاد) طيبين. بس عليك الله بعد العيد نتقابل نتم الكلام, وتلفوني في البروفايل, لو ضربت عيدت علي بتكون حركة جميلة منك. ملاحظة جانبية: الشيوعيون والشيوعيون (السابقون) هم من يرمزون للحزب الشيوعي بقولهم "الحزب" , ولها روايتان , الحزب بكسر الزاي, وبتشديدها, (والأخيرة تكون مقرونة بحركة شبه عسكرية, شبه غيبية, برفع الرأس بسرعة وشدة إلى أعلى, تفيد السمع والطاعة والتبجيل) , أيهما تقصد في قولك:
هل هناك نقابى اى كان دوره من العمل يتقدم باستقاله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذه الانصرافيه بعينها ____________________________________________ وفى هذه المساحه الخضراء لا تبرر موقفك السلبى ________________________________________________ والعاقبه لك فى المسرات
ليس لي متسع من الوقت الآن لإجابة مفصلة وسأعودعند المساء
طرحت سؤالاً و سأجيب عليه حرفياً هل هناك نقابي يتقدم بإستقالته ؟ نعم يمكن ؟ ما المشكلة في ذلك ؟ أم أنها القواعد الجديدة للعمل النقابي التي تستن على صفحات هذا البورد ؟ سأعود بتفصيل أكثر لملابسات تلك الأحداث لاحقاًً
ثانياً : ما المقصود بالإنصرافية ؟ هل المقصود أنني إنصرافي ؟ و نصرف ماذا عن ماذا ؟ وضح لو سمحت
ثالثاً:موقفي بالإستقالة لم يكن سلبياً بل بعد عام من ذلك لا أخفي أنني زاد تأكدي من أنه كان موقفاً موفقاً حين رأيت من تركناهم يتخبطون في تحديد موعد نهاية الدورة و كان نتيجة تصرف ( غير المستقيلين) فقدان الإتحادلمدة عام عاد بعده المؤتمر الوطني أكثر قوة . بماذا نفسر هذا التصرف ؟ إحتمالين أيهما أقبح من الآخر ....
شكاوى السكرتيرين التي خرجت للملاً و للمستقيلين عن التجاوزات
أم البيانات التي ................
أنا من حقي أن أبرر لموقفي وأعتقد أنه ليس سلبي ، ولكن بنفس القدر أطلب منك ألا تتلقى معلومات على عجالة من أشخاص أعرفهم و تورط بها نفسك في نقاش لست ملماً بكافة تفاصيله و مع أشخاص لا تعرفهم .
Quote: المستوى الإجرائي , سينجز المؤتمر الخامس كل هذه الواجبات. وبالتالي فهو سيكون على مستوى الحدث (العادي). أما إذا كان الحدث هنا مقصود به (خلق نقلة حقيقية تتجاوز الركود العام المحيط بالحزب الشيوعي وتعيده فاعلاً كما كان) فلن ينجز المؤتمر الخامس هذه النقلة كاملةً . والأسباب هي نفسها في هذه الأربعون عاماً التي تنوء الجبال بحملها. المؤتمر الخامس في أحسن الفروض سيضع لبنة التطور المنشود الذي يمكن تحقيقه بالممارسة السياسية والتنظيمية المتجددة بعد المؤتمر, كما يمكن ترسيخها وتطويرها فيما سيأتي لاحقاً من مؤتمرات (السادس والسابع) على شرط الا تكون الفترة بين كل مؤتمرين أربعون عاماً أخرى.
I HAVE BEEN THINKING ABOUT THIS STATEMENT FOR QUITE A WHILE. YES EVERYTHING NEED GRADUAL MOVE TO CHANGE, HOWEVER IN MY OPINION THIS 5TH CONVENTION OF THE SCP IS VERY UNIQUE. IN ORDER TO HAVE THE DESIRED CHANGE THE FOLLOWING SHOULD BE DECIDED UPON IN THAT VERY 5TH CONVENTION. THE NAME OF THE PARTY AND IN AOTHER WORD, IS THE MARXISM PROSPECTIVE WILL BE THE ONLY ONE APPROVED BY SCP? AS THE CASE HAS BEEN GOING ON SINCE THE FORMATION OF THE PARTY. THE SECOND THING IS THE ORGANIZATIONAL STRUTURE, WILL IT BE GOVERN BY THE CENTRAL DEMOCRACY, AND IF SO HOW DO YOU EXPECT FURTHER DEVELOPMENT DOWN THE ROAD WHILE THIS PHILSOPHY OF ORGANIZATION IS STILL IN PLACE. EID SAYEED AND IAM LOOKING FORWARD TO YOUR RESPONSE AS IT WILL HELP THE POST TO MOVE FORWARD . PLEASE BE AWARE OF THE FACT THAT I LIKE THE IDEA OF PERSUING THE DREAM OF SOCIAL JUSTICE AND I DON'T THINK THE PARTY SHOULD GIVE UP ON THIS, DON'T YOU THINK FUTURE GENERATIONS WILL NOT GOING TO LOOSE ANYTHING IF THE PARTY HAS UNDERGONE SUCH CHANGES. BEST REGARDS
Post: #230 Title: Re: حركات حق Author: محمد عبدالغنى سابل Date: 10-12-2007, 05:04 AM Parent: #229
امين كل عام وانت بخير
ولنا عودا
Post: #231 Title: Re: حركات حق Author: amin siddig Date: 10-12-2007, 10:20 AM Parent: #230
و إنت بخير وتعود الأيام
في الإنتظار
Post: #232 Title: Re: حركات حق Author: محمد عبدالغنى سابل Date: 10-13-2007, 07:42 PM Parent: #231
د.امين اولا... اسف جدا لعدم ذكر الحق الادبى
ثانيا...سؤال اخر
قبل عامان تقريبا وفى اشد الوقت كان ما يقارب الانتخابات تماما
تقدم شخص مااحدى قيادات حركات حق بجامعه الخرطوم ببيان جماهيرى واعلن الانضمام للموتمر الوطنى
د...امين ماذا يعنى هذا _______________________________________________ صياما مقبولا وعيدسعيد انشاء الله
Post: #233 Title: Re: حركات حق Author: amin siddig Date: 10-14-2007, 10:28 AM Parent: #232
سلام يا سيد محمد عبد الغني
أولاً : خطاب ( إنتو غوصوكم ) ده أنا بالنسبة لي ما عندو أي معنى ! ما دلالته ؟ نعم أجهزة الأمن تحاول إختراق التتنظيمات السياسية ، و كذلك تفعل بعض التنظيمات السياسية الأخرى ، و لكن الفرق بين تنظيم و آخر هو أن هناك تنظيم يتعامل مع هذه الأحداث بحجمها الطبيعي ، و تنظيم آخر تشغل هذه الأشياء جل مجهوده ، بل و يستعملها في تبرير إخفاقاته السياسية ، و في الترويج ضد خصومه ، و في قمع الخلافات التنظيمية داخله ، و الأهم دون إحراز تقدم في تقليل آثار هذا
لم ندعي يوماً أننا نمتلك إمكانيات ( إستخبارية ) أعلى من ( أجهزة حكومة جمهورية السودان ) ، و لكننا ندعي بأننا قادرين على منع هذه الأجهزة من التأثير على حرية قرارنا ، و كذلك أزعم أنا شخصياً أن طريقة تعاملنا مع هذه الأشياء أفضل من طريقة تعامل تنظيمات تدعي إمتلاك مقدرات خارقة و يصدق السذج من أعضائها هذه الدعاية ، ولكن رغم بوقها التمجيدي فإن هناك ما أؤوله على أنه نجاح للإختراقات في محكات هامة و بالتالي فشل سياسته الدفاعية رغم علو بوقها .
ثانياً :
Quote: قبل عامان تقريبا وفى اشد الوقت كان ما يقارب الانتخابات تماما
تقدم شخص مااحدى قيادات حركات حق بجامعه الخرطوم ببيان جماهيرى واعلن الانضمام للموتمر الوطنى
الشخص الذي تعنيه لم يكن عضواً في حق أبداً ( الحديثة أو الجديدة ) ، وهو طالب بكلية القانون على ما أعتقد ، في أيام الإنتخابات أصدر بياناً يعلن فيه إنضمامه للمؤتمر الوطني ، و كان بياناً حيك بتخبط حيث ذكر فيه المدعو حركة القوى الجديدة وذكر الحاج وراق في تناقض واضح ، وقد قام الإخوة في حركة القوى الجديدة بالرد عليه .
أتمنى أن تمحص جيداً معلومات مثل هذه ، و أحب أن أوضح أنه حتى لو كانت الرواية الملفقة التي أوردتها ( ربما لخطأ من مصادرك ) حتى لو كانت صحيحة فهذا لا يعيب ! لأن معيارنا للتقيييم ليس ( غوصتني و غوصتك ) التي يجيدها البعض حديثاً و يفشل فيها ( أهدافاً ) من الجماعات الأيدولوجية .
ثالثاً : خلينا من الطلبة ، و نشوف الناس الكباااااااااار - سناً طبعاً ومدعي الخبرة و مبذري نقود الإتحاد السوفيتي و كورساته جهاز الأمن ده عرف نقد ( مدسي ) وين ، بل و أفشل له مخطط الخروج المهرجاني ، كيييييييييييييييييييييف ؟
يا ربي يكون بي متابعة الإنبعاثات الحرارية
و خلي ده كلو ... ماذا عن شخص يسمى أحمد سليمان المحامي إنضم للجبهة الإسلامية علناً؟
و رجوعاً إلى مجال الطلبة : سمعت قصة عن ( أحد زملائكم ) غادركم في ركن نقاش كيزاني في أحد مواسم الإنتخابات السابقة القريبة ، لحد هنا القصة شبه عادية ....
الشيئ الغير طبيعي سئلت بعض عضويتكم عن الحدث فأجابوا بأن الطالب المعني مختل نفسياً ..
و كل سنة و السودان بخير
Post: #234 Title: Re: حركات حق Author: Motaz Ahmed Date: 10-14-2007, 07:08 PM Parent: #233
يا طلعت وإنت طيب , والسنه الجاية زي ما عايز!! التطور التدريجي قانون ماركسي في حد ذاته, لذا لا نطمح في تحقيق كل ما نتمناه في مؤتمر واحد و(بضربة معلم) طوباوية. إذا (إستصحبنا-كما يقول الكيزان) حكاية الأربعين عاماً, وأن هذا المؤتمر رغم خصوصيته التي لا خلاف حولها, ورغم تأجيله مرات متعددة بما يعجز الجميع (وأولهم نقد في قولة مشهورة) عن تبرير هذا التأجيل, لكنه أيضاً يأتي والدنيا قبايل إنتخابات, وإنتخابات مفصلية, حادة وحارة, تتعلق ويتعلق بها وضع السودان الحالي ومستقبله, لذا فإن المؤتمر - مهما عظم شأنه- لن يكون منتهى أملنا (كشيوعيين ودعاة تجديد) في رؤية حزب قوى ومعافى ومتجدد. والجايات أكتر والفورة مليون. كما أن سيرة ومسيرة التجديد ترسخها الممارسة والعمل اليومي ِ(بين الجماهير وبين الأعمام) أكثر من مجرد التنظير حولها (دون إهمال التنظير بالطبع). دي قناعة خاصة وبالتجربة برضو, المهم , الممارسة المجددة دي بيكون المؤتمر جزء من حلقاتها, لا ختامها المجيد, وده كلام ماركسية برضو. أيوه (
Quote: THE FOLLOWING SHOULD BE DECIDED UPON IN THAT VERY 5TH CONVENTION
) وممكن نقول الكلام ده بشكل تاني, إنو لائحة الحزب (على قول حيدر) بتقول إنو المؤتمر دوري (ما عارفو كل سنة ولا إتنين), بس نلتزم بالموضوع ده, ونؤكد عليهو بدون إستثناءات, تجاوزات. وممكن من داخل قاعة المؤتمر الخامس (هو حيتعمل وين) نحدد قضايا بعينها لنقاشها في السادس. كما أن في المؤتمرات الإستثنائية متسع للجميع, ودي واحدة من البادرات الإيجابية إنو الناس بقت تتكلم كتير عن مؤتمرات إستثنائية لمعالجة وحلحلة قضايا محددة (نظرية, تنظيمية ....إلخ).
Quote: THE NAME OF THE PARTY AND IN AOTHER WORD, IS THE MARXISM PROSPECTIVE WILL BE THE ONLY ONE APPROVED BY SCP
هنا إختلفنا يا قريبك, مافي زول (شيوعي يعني) بقول حكاية الماركسية هي البروسبيكتيف الوحيد البيتعامل بيهو الحزب الشيوعي, ده برضو على مستوى الممارسة, على صعيد النظرية, مقترح الدستور (المجاز من اللجنة المركزية والمقدم للمؤتمر الخامس - عبارة طويلة, مش؟) بيتكلم عن نفس كلامك وكلامي ده, حتى كان في إعتراضات كتيرة على الصياغة بتاعت الفقرة دي لأنها ما كانت متماسكة و(تطهيرية) جداً. و(إتخيل لي) بكونوا صلحوها. موضوع الإسم ده حكاية تانية خااااالص. أخوك مع الحزب الشيوعي , لإرتباطات وجدانية أولاً, وجماهيرية ثانياً, وإدارية ثالثاً. وحسب ما قال واحد لطيف من أعمامك: يعني لو غيرناهو, تاني ينبذونا يقولوا يا إشتراكيين ديمقراطيين !! كده بايخة.
نكتفي بهذا القدر, والدنيا عيد, وبنرجع تاني لمواضيع المركزية الديمقراطية وحلم العدالة الإجتماعية
Post: #235 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 10-15-2007, 01:05 AM Parent: #215
قيصل الزبير : في الحقيقة تلك العبارة كانت قي سياق العنف الموازي أو العنف المضاد فقول بهاء مرتين { أشرف منه بكل المقاييس } كلمة مستفزة ولما الواحد يخاطب الناس بمايستفزهم فعليه أن لايندهش عندما يستجيبوا للإستفزاز لم تكن محاولة لإغتيال الشخصية زي ما عايز يثبت عبدالعاطي بل كانت عنف مضاد لعبارة إشتمينا فيها مايؤذي ثم أعتقد أن الإعتذار كاف ، ولم أطالب بالمعاملة بالمثل
Post: #236 Title: Re: حركات حق Author: Motaz Ahmed Date: 10-15-2007, 03:05 PM Parent: #235
سيد البوست, أبو ساندرا حمد الله على السلامة, وعمرة مقبولة على رأي معتز القريش
أمين, محمد عبد الغني ما إِشتغلتوا بكلام أخوكم, اوكي, نتابع ونشجع الكلام الكويس, لحدي حسي منحاز لأمين, في آرائه حول التغويص الذي يحرف أولا يحرف الخط السياسي والتنظيمي, وعدم الإفتخار بالقدرات الامنية الإيجابية منها والسلبية - أي تغويص الآخرين والتصدي للتغويص- لكن شايفو بدا يقول كلام ما مفيد بتاع منو مرق في ركن كيزان سنة شنو. والله يا أمين لو راجعت كلامك القبالوا طوالي حقو تمسح الكلام ده.
لقد أتى السيد محمد عبد الغني بهذه القصة المختلقة دون أن تكون لها علاقة بالتساؤلات التي طرحها أولاً و أجبته عليها ، محاولاً بدلاً عن ذلك اللجوء إلى حشد أدلة ( مفبركة ) للطعن في أهلية الخصم .
غض النظر عن موقفي في هذه القضايا فمن الواضح أن الغرض من هذه الأحاديث تشويه سمعة الآخرين و تصويرهم ( كغواصات ) ، وبهذا يصبح بقية ما يقولونه لا أهمية له ، و قد أستخدم خذا الأسلوب و يستخدم في أكثر من مكان من ضمنها هذا البورد ، و لن تجدني أعير له إنتباها لسبب رئيسي : - تصديق هذا الحديث بهذه البساطة من المتلقي يعني لي شيئاً واحداً : أنه يتوفر فيه قدر عالي من السذاجة و ضعف القدرات العقلية للحد الذي يجعله لا يضر و لا ينفع لأي جانب إنحاز ، ورأيه أو تأثيره لا يهم للدرجة التي يمكن معها إهماله في معظم الأحيان.
رددت على الرواية المتعلقة بحدث ما فقط لتوضيح حقائق ليس إلا ، وفي موضوع الطالب الشيوعي فقد ذكرت بالنص أن الموضوع شبه عادي لكن ما إستغربت له هو وصفه بالجنون ، وهنا القضية مختلفة و موضوعها مختلف ...
و ليس معنى رأئي السابق أنني سأسمح بتمرير إشاعات تشويه السمعة هذه التي أدمنها البعض ... الكلام غير مفيد بي ياتو معيار ؟ ؟ أعتقد أنه الآن لا معايير متفق عليها غير صدق أو كذب الحديث .. نظرياً أنا لا أرى تناقضاً بين نظرتي للموضوع و ما كتبت وعندما يتم طرح أحاديث كهذه على الجهة التي تقوم بذلك التحسب للتبعات و تحمل مسؤولية ما تقول ... و أن كل شخص سيرد بالأسلوب الذي يعجبه
Post: #238 Title: Re: حركات حق Author: Motaz Ahmed Date: 10-15-2007, 04:03 PM Parent: #236
طلعت المركزية الديمقراطية....... نحاول نكتب بتبويب (مثقفاتي) شوية
إضاءة أولى ..... من متابعة المناقشة العامة (التي إنتظمت الحزب منذ عام 1992 - ياخي عبارات الخطابات الداخلية دي متعبة خلاس) في الشيوعي وقضايا سودانية , وفي باقي كتابات الشيوعيين السابقين, بنلاقي إنو موضوع المركزية الديمقراطية ده أخد اكبر حيز من النقاشات , وأخد أكبر حظ من الإتهامات , ومعاهو مواضيع تانية زي (الستالينية) و(أثر إنهيار المعسكر الإشتراكي) و(الثورة العلمية التكنولوجية) .....إلخ.
إضاءة ثانية..... عندي صاحبي شديد إسمو محمد أحمد, عندو عبارتين مأثورتين (أنا مع نقد في إنو المجتمع المدني شاهد زور حتى يثبت العكس) و( انا مع التجاني الطيب في ضرورة المركزية الديمقراطية). في العبارتين ديل, أنا مع محمد أحمد حتى إشعار آخر.
نص.... نخش لموضوع المركزية الديمقراطية, لمن أراجع مباديء المركزية الديمقراطية (من الذاكرة بس): 1- للحزب مركز واحد. 2- خضوع الأقلية لرأي الأغلبية وإلتزامها بالدفاع عن هذا الرأي, مع حقها في الإحتفاظ برأيها داخل أروقة الحزب. والصراع من أجله بتقديم المبررات والدفوعات ....إلخ 3- خضوع الهيئات الدنيا للهيئات العليا, وإلتزامها بالدفاع عن موقف الهيئات العليا, مع حقها في الإحتفاظ برأيها داخل أروقة الحزب. والصراع من أجله بتقديم المبررات والدفوعات ....إلخ ما بتلقى فيها حاجة كده تقدر تقول عليها ما ياها, ما عدا لفظة (خضوع) التي لا تفيد معنى (الإلتزام) فقط بل تحمل مضامين ومدلولات أكثر بؤساً. طيب, المزهج الناس شنو من المركزية الديمقراطية, نجاوب: سيرة الحزب في ديكتاتورية القرارات, والإكتفاء بموضوع خضوع الهيئات الدنيا للعليا, وعدم وجود (آلية) واضحة لقياس آراء الأقلية والأغلبية, وبالتالي يكون الصراع دوماً محصوراً بين أعضاء الهيئات (العليا), وده بذكرني بعبارة بتجي دايماً في قناة الجزيرة (السلطة المطلقة....مفسدة مطلقة). وده كلام عندو علاقة بضرورة الديمقراطية وجدواها, ومبدأ فصل السلطات وكده. واحدة من أهم الحاجات الكنت بتابعها في حركة حق , ومن ثم في (حركات حق), عندما أذن الله لها بالإنقسام, كان حكاية مخارجتهم من المركزية الديمقراطية, وضوابط إتخاذ القرار, والمتابعة والمساءلة والمحاسبة, فوجئت , في جوطتهم الأخيرة, بإنو الضوابط دي لا تغني عن سوء النفس شيئاً, ولا تغني عن الفصل العشوائي (قبل الفطور), ولا تغني عن المؤتمرات ال(بالجمبة), ولا....... أي حاجة. وتجربة (تجارب) حق (الحقات) دي واحدة من الدلائل العميقة على أن موضوعة الديمقراطية دي ما نصوص , نهااااائي ما نصوص. من الناحية التانية, في طيب الذكر
Quote: مقترح الدستور (المجاز من اللجنة المركزية والمقدم للمؤتمر الخامس)
وااااااي, قاموا كتبوا إنو من المرتكزات (الديمقراطية), بديلاً (للمركزية الديمقراطية), وعملوا كوبي بيست لنفس مباديء المركزية الديمقراطية وختوها تاااني. وده دلالة تانية على إنو الموضوع ما مباديء نظرية, القصة في الممارسة, وحكاية المباديء النظرية دي بتذكرني رواية (مزرعة الحيوانات) الكانت بتضحكني في الشيوعيين قبل ان يهدينا الله وننضم إليهم. (أعمامك) الفي الرواية كانوا كل ما (يتمكنوا) أكتر بغيروا واحدة من النصوص, ومن الذاكرة , كان المبدأ الأول بقول: ALL ANIMALS ARE EQUAL وبعد التمكين بقى : ALL ANIMALS ARE EQUAL, BUT SOME ANIMALS ARE MORE EQUAL THAN OTHERS التجربة, الممارسة (الضاغطة), بتحصر ما هو (مركزي) في أضيق الحدود , وفي ما يحتاجه التنظيم من (مركزة) بالفعل, وتوسع مساحة (الديمقراطية) بلا حدود, ما عدا حد الفوضى الشاملة والضياع, كما أن التهاون في الحقوق, وفي الضغط المستمر من أجل ترسيخ التجارب الديمقراطية, والسكوت (لمصالح ذاتية, أو لتقديرات خاصة, أو لدعاوي أمنية تأمينية وهمية, أو لعدم الإهتمام) يعود بنا لمربع السلطة المطلقة , التي هي بالضرورة مفسدة مطلقة.
شوف يا قريبك, أنا حأسكت شوية, لمن ترجع إنت, أو حيدر (بعد ما يشتري الجزم) , وتوروني رايكم في الكلام الأنا ببراكم بيهو لي يومين, أو عمنا أبو ساندرا يورينا رايو في المواضيع دي , عشان نحاول نخلص من حكاوي الحزب, وبرضو نرجع بالتالي إلى موضوع البوست الرئيسي (حركات حق)
Post: #239 Title: Re: حركات حق Author: محمد عبدالغنى سابل Date: 10-15-2007, 05:56 PM Parent: #238
أنه يتوفر فيه قدر عالي من السذاجة و ضعف القدرات العقلية للحد الذي يجعله لا يضر و لا ينفع لأي جانب إنحاز ، ورأيه أو تأثيره لا يهم للدرجة التي يمكن معها إهماله في معظم الأحيان
لقد كتبت أنا تصديق هذا الحديث بهذه البساطة من المتلقييعني لي شيئاً واحداً : أنه يتوفر فيه قدر عالي من السذاجة و ضعف القدرات العقلية للحد الذي يجعله لا يضر و لا ينفع لأي جانب إنحاز ، ورأيه أو تأثيره لا يهم للدرجة التي يمكن معها إهماله في معظم الأحيان. ........... أرجو أن أكون قد أوضحت بما فيه الكفاية حتى لا يساء تفسير كلامي
Post: #241 Title: Re: حركات حق Author: طلعت الطيب Date: 10-16-2007, 03:25 AM Parent: #240
Dear Motaz you wrote
Quote: عندي صاحبي شديد إسمو محمد أحمد, عندو عبارتين مأثورتين (أنا مع نقد في إنو المجتمع المدني شاهد زور حتى يثبت العكس) و( انا مع التجاني الطيب في ضرورة المركزية الديمقراطية). في العبارتين ديل, أنا مع محمد أحمد حتى إشعار آخر.
I totally disagree with your statement and I will say why in a new post I am willing to open soon anyway to discuss some relevant issues. I agree with you we should leave this post for the theme it was alraedy discussing. I didn;t know you still support the central democracy that is why I brought my questions here. Since you support almakazyia al demokratyia , that means we have a long discussions a head of us and i hope we share the ideas on such issues and enrich it for the benifit of our beloved country. best regards
Post: #242 Title: Re: حركات حق Author: Motaz Ahmed Date: 10-16-2007, 07:18 AM Parent: #241
أمين صديق, كلامك لي الفوق ده ما فهمتوا, والظاهر إنك كمان ما فهمت كلامي. عموماً, وعملاً بحقي في الإختيار, أنا ما بناقش قصص بتاعت ناس حق مغوصين ولا الشيوعيين مغوصين. واصل في نقاشك مع محمد عبد الغني, وقشة ما تعتر ليكم.
Post: #243 Title: Re: حركات حق Author: Motaz Ahmed Date: 10-16-2007, 07:30 AM Parent: #242
طلعت, صباح الخير
Quote: I totally disagree with your statement and I will say why in a new post I am willing to open soon anyway to discuss some relevant issues
عارفك ما بتتفق معاي في موضوع المركزية الديمقراطية ده, لكن ما قلت ليه. قلت حتقول في بوست تاني, يا سيدي بننتظرك, لأنو برضو في شوية مواضيع لسه أنا ما إتكلمت فيها ( مع حيدر عن إغتيال الشخصية, وعن موقف الشيوعيين من حق)ومعاك عن حلم العدالة الإجتماعية داااااك. وكلها قضايا تتعلق بشكل أو بآخر, بالحزب الشيوعي ومؤتمره الخامس. أنا غايتو مبسوط من طلبك الفي البوست ده لأنو نشطني شديد للكتابة, لكن طول ما إنت ما بتقول موقفك شنو, ما بنقدر نصل لنتيجة, لأنو الكلام بيجيب الكلام, أنا معاك في فكرة بوست منفصل, أفتحوا لينا عن (قضايا التجديد في الحزب الشيوعي) مثلاً, وحدد محاوره , وقول رأيك, وأنا بجيك جاري.
يا عمو (أبو ساندرا): أنا لسه واقف منتظر
Post: #244 Title: Re: حركات حق Author: طلعت الطيب Date: 10-16-2007, 10:05 AM Parent: #243
Dear Motaz
Quote: لكن طول ما إنت ما بتقول موقفك شنو
my position is known because I have talked about it many times here in this site. my post won't be on the SCP, it is actually about the history of democracy and different visions on democracy can be discussed but my intention is to talk about democracy as democracy not the central however almarkazyia can be discussed in details and it's negative impact on democracy can be mentioned. I hope it will help in gaining more deep understanding of the issue as a whole and we all learn from the discussions. hopefully this can be happening next week insha ala as the article should be issued first in a sudanese newspaper then I will bring it here for discussions
Post: #246 Title: Re: حركات حق Author: amin siddig Date: 10-16-2007, 10:35 AM Parent: #243
سلام يا سيد معتز
Quote: عموماً, وعملاً بحقي في الإختيار, أنا ما بناقش قصص بتاعت ناس حق مغوصين ولا الشيوعيين مغوصين. واصل في نقاشك مع محمد عبد الغني, وقشة ما تعتر ليكم.
أنا داير أوضح حاجة ، إنو أنا البوست ده أصلاً ما كانت عندي رغبة في التداخل فيه أساساً ، و لست من محبي حديث ( التغويص ) ، و لكن بمراجعة سريعة للبوست و بوستات أخرى يمكن أن يرى تمادي الشيوعيين في الإساءات ( و خلينا نسمى الأشياء بمسمياتها الحقيقية ) ، و عندما تتهم مجموعة من الناس بالعمالة للأمن فهذا يتعدى الموقف السياسي للإساءات الشخصية .... بل أليس وصفي بالإنصرافية و أنني آخر من يتحدث عن الإتحاد هكذا دون حيثيات مقنعة نوعاً من الإساءة ؟ لم أهتم بهذا الجانب لأنني أعرف ( الأوساط ) التي يهمني إقناعها بوجهة نظري ... و ردي كان الرد عليه تحويل الموضوع إلى القصة المختلقة بقفزة تتعارض مع منهجية النقاش ؟ إن كان هذا نقاش
عموماً لمست إتجاه عاماً في مثل هذه النقاشات من المجموعة المعنية ... إتهام كاذب...... الرد على الإتهام ... حديث عن أن الرد على الإتهام ليس مفيداً و يصب في مصلحة الجبهة الإسلامية ... هذا الحديث مللناه في الجامعة ... و العبارة نقلها لي أحدهم في إتصال هاتفي أمس ( ردك يصب في مصلحة المؤتمر الوطني ) !!!!!!!!!!!!!! هذه طريقة تفكير غريبة .. ومنطق غريب ... أن تفتعل جهة معارك مع جهات أخرى لأسباب تخصها و في نفس الوقت تتوقع صمت الآخرين مقابل تماديها ... و عندما يردون تتحدث عن أن هذا في مصلحة المؤتمر الوطني ... و كأنهم يمثلون مجلساً شبيها بالإيراني ( تشخيص مصلحة المعارضة ) بعد أن أدمنوا توزيع صكوك الوطنية دون أن يتوقفوا لحظة و يتساءلوا عن مصداقيتهم ...
لست متحمساً لمثل هذه ال ( مجازاً ) نقاشات لسبب أساسي تحفظي على الطريقة و الأسلوب الذي تدار به
ولكن لن أمرر محاولات تشويه السمعة هكذا .... و الإكتفاء بالمواقف النظرية ... لا يوضح موقفي جيداً .... ثم أنني أذكر حقائق ...
عموماً لا أعتقد أن هناك أفقاً لحوار كهذا ........ ولا الحوارات الموازية .......... و لن تخرج بشيئ ......... ربما ما عدا تأكيد المواقف ( النفسية ) لدى البعض و فضح أنفسهم
و بهذا هي مضيعة للوقت ...
لذلك سأكتفي بالرد على محاولات تشويه السمعة ...... لا يجب توقع ردود ( دبلوماسية ) دائماً ..... و مقابل كل إشاعة فلدي حقيقة مرة
وحول حديثك عن أننك لن تتدخل في الحديث حول الغواصات فأنا لست من إبتدر هذا الحديث ، ولست مهتماً كثيراً به ، و إن فهمت عبارة من كلامي السابق بأنني أدعوك للمشاركة في هذا ال( نقاش) حول الغواصات فلم أقصد هذا ...
ودمتم بعافية
Post: #245 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 10-16-2007, 10:25 AM Parent: #1
كتب معتز احمد:
Quote: يا عمو (أبو ساندرا): أنا لسه واقف منتظر
أصبر يا عمك بس نتجاوز الوعكة ونسترد بعض العافية وح تلقاني مواظب هنا خاصة وانا أتحرق رغبة للرد على حيدر قاسم في شأن أسباب إنشطارات حق
Post: #247 Title: Re: حركات حق Author: طلعت الطيب Date: 10-16-2007, 11:49 AM Parent: #245
Quote: طلعت المركزية الديمقراطية....... نحاول نكتب بتبويب (مثقفاتي) شوية
إضاءة أولى ..... من متابعة المناقشة العامة (التي إنتظمت الحزب منذ عام 1992 - ياخي عبارات الخطابات الداخلية دي متعبة خلاس) في الشيوعي وقضايا سودانية , وفي باقي كتابات الشيوعيين السابقين, بنلاقي إنو موضوع المركزية الديمقراطية ده أخد اكبر حيز من النقاشات , وأخد أكبر حظ من الإتهامات , ومعاهو مواضيع تانية زي (الستالينية) و(أثر إنهيار المعسكر الإشتراكي) و(الثورة العلمية التكنولوجية) .....إلخ.
إضاءة ثانية..... عندي صاحبي شديد إسمو محمد أحمد, عندو عبارتين مأثورتين (أنا مع نقد في إنو المجتمع المدني شاهد زور حتى يثبت العكس) و( انا مع التجاني الطيب في ضرورة المركزية الديمقراطية). في العبارتين ديل, أنا مع محمد أحمد حتى إشعار آخر.
نص.... نخش لموضوع المركزية الديمقراطية, لمن أراجع مباديء المركزية الديمقراطية (من الذاكرة بس): 1- للحزب مركز واحد. 2- خضوع الأقلية لرأي الأغلبية وإلتزامها بالدفاع عن هذا الرأي, مع حقها في الإحتفاظ برأيها داخل أروقة الحزب. والصراع من أجله بتقديم المبررات والدفوعات ....إلخ 3- خضوع الهيئات الدنيا للهيئات العليا, وإلتزامها بالدفاع عن موقف الهيئات العليا, مع حقها في الإحتفاظ برأيها داخل أروقة الحزب. والصراع من أجله بتقديم المبررات والدفوعات ....إلخ ما بتلقى فيها حاجة كده تقدر تقول عليها ما ياها, ما عدا لفظة (خضوع) التي لا تفيد معنى (الإلتزام) فقط بل تحمل مضامين ومدلولات أكثر بؤساً. طيب, المزهج الناس شنو من المركزية الديمقراطية, نجاوب: سيرة الحزب في ديكتاتورية القرارات, والإكتفاء بموضوع خضوع الهيئات الدنيا للعليا, وعدم وجود (آلية) واضحة لقياس آراء الأقلية والأغلبية, وبالتالي يكون الصراع دوماً محصوراً بين أعضاء الهيئات (العليا), وده بذكرني بعبارة بتجي دايماً في قناة الجزيرة (السلطة المطلقة....مفسدة مطلقة). وده كلام عندو علاقة بضرورة الديمقراطية وجدواها, ومبدأ فصل السلطات وكده. واحدة من أهم الحاجات الكنت بتابعها في حركة حق , ومن ثم في (حركات حق), عندما أذن الله لها بالإنقسام, كان حكاية مخارجتهم من المركزية الديمقراطية, وضوابط إتخاذ القرار, والمتابعة والمساءلة والمحاسبة, فوجئت , في جوطتهم الأخيرة, بإنو الضوابط دي لا تغني عن سوء النفس شيئاً, ولا تغني عن الفصل العشوائي (قبل الفطور), ولا تغني عن المؤتمرات ال(بالجمبة), ولا....... أي حاجة. وتجربة (تجارب) حق (الحقات) دي واحدة من الدلائل العميقة على أن موضوعة الديمقراطية دي ما نصوص , نهااااائي ما نصوص. من الناحية التانية, في طيب الذكر Quote: مقترح الدستور (المجاز من اللجنة المركزية والمقدم للمؤتمر الخامس)
وااااااي, قاموا كتبوا إنو من المرتكزات (الديمقراطية), بديلاً (للمركزية الديمقراطية), وعملوا كوبي بيست لنفس مباديء المركزية الديمقراطية وختوها تاااني. وده دلالة تانية على إنو الموضوع ما مباديء نظرية, القصة في الممارسة, وحكاية المباديء النظرية دي بتذكرني رواية (مزرعة الحيوانات) الكانت بتضحكني في الشيوعيين قبل ان يهدينا الله وننضم إليهم. (أعمامك) الفي الرواية كانوا كل ما (يتمكنوا) أكتر بغيروا واحدة من النصوص, ومن الذاكرة , كان المبدأ الأول بقول: ALL ANIMALS ARE EQUAL وبعد التمكين بقى : ALL ANIMALS ARE EQUAL, BUT SOME ANIMALS ARE MORE EQUAL THAN OTHERS التجربة, الممارسة (الضاغطة), بتحصر ما هو (مركزي) في أضيق الحدود , وفي ما يحتاجه التنظيم من (مركزة) بالفعل, وتوسع مساحة (الديمقراطية) بلا حدود, ما عدا حد الفوضى الشاملة والضياع, كما أن التهاون في الحقوق, وفي الضغط المستمر من أجل ترسيخ التجارب الديمقراطية, والسكوت (لمصالح ذاتية, أو لتقديرات خاصة, أو لدعاوي أمنية تأمينية وهمية, أو لعدم الإهتمام) يعود بنا لمربع السلطة المطلقة , التي هي بالضرورة مفسدة مطلقة.
شوف يا قريبك, أنا حأسكت شوية, لمن ترجع إنت, أو حيدر (بعد ما يشتري الجزم) , وتوروني رايكم في الكلام الأنا ببراكم بيهو لي يومين, أو عمنا أبو ساندرا يورينا رايو في المواضيع دي , عشان نحاول نخلص من حكاوي الحزب, وبرضو نرجع بالتالي إلى موضوع البوست الرئيسي (حركات
Motaz, I wil come back tomorrow to make some comments on the underlined above in Arabic because it will help in future discussions. it seems to me you are adopting the old idea that central democracy can make the party more united and more efficient. I will also try to elaborate in Arabic what i have written about groupthinking because the unity at the expense of the groupthink is also like (harakat Haq) it gives the same negative impact and results
Post: #248 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 12-18-2007, 10:48 AM Parent: #245
Quote: خاصة وانا أتحرق رغبة للرد على حيدر قاسم في شأن أسباب إنشطارات حق
ما زلت أتحرق أيه رأيك يا حيدر نواصل ببوست جديد بعد الأرشفة حول ظاهرة إنقسامات حق مستندآ على مداخلتك أو ردك حول الموضوع
الاخ ابو ساندرا احرجتنى برفعك للبوست حيث اتضح جليا اننى كنت قد وعدت بالعودة اليه ولم افعل! عموما اليك بهذا الاقتباس فى موضوع المركزية والذى ككان قد اثاره الاخ معتز وذلك لحين عودة قريبة انشاء الله
Quote: إن المركزية الديمقراطية تنادي بحق الاقلية في الإحتفاظ برأيها و الدعوة إليه داخل المنابر الحزبية، و لكنها في واقع الأمر تجعل وجود أقلية في الحزب أمرا مستحيلا، فتكوين أقلية يقع تحت طائلة المبدأ اللائحي القائل بتحريم التكتلات و الإتصالات الجانبية. و لا توجد اقلية بالتالي إلا كافراد منعزلين، لا يلتقون إلا كمتآمرين. و ذلك هو السر في أن الاقليات لا تتكون إلا عشية الإنقسامات و تشهد بذلك ظاهرة البلاشفة و المناشفة في روسيا. إن الحديث عن إمكانية وجود اقلية داخل إطار المركزية الديمقراطية ليس سوى واحدة من إستهبالات الفكر السياسي و التنظيمي الأكثر مرارة و الأكثر إثارة للهزء. و إذا كانت الاقلية لاتوجد داخل الحزب، فإن الرأي الآخر لا يوجد بالتالي، بالنسبة للمجتمع، حيث يفترض أن يعبر عضو الحزب عن رأي الحزب صرف النظر عن وجهة نظره الشخصية.
كتب الراحل الخاتم عدلان حول صعوبة وربما إستحالة تغيير القيادات الشيوعية بواسطة قواعدها ما يلي: أن النغمة السائدة حاليا هي إرجاع كل الشرور العظيمة و الجرائم المرعبة التي أرتكبت اثناء عقود التجربة الإشتراكية التي سقطت، إرجاعها إلى الستالينية دون توضيح حقيقة أن الستالينية نفسها هي الإبنة الشرعية للمركزية الديمقراطية. عن طريق مبدأ الطغيان القيادي هذا، صعد جوزيف ستالين إلى سكرتارية اللجنة المركزية. لم يكن في مقدور مؤسس الحزب نفسه، فلاديمير إليتش لينين أن يزيحه من موقعه ذاك رغم محاولاته المستميتة و(تآمره) مع مجموعة تروتسكي، و تحضيره لقضية شيوعي جورجيا الذين إضطهدهم ستالين، لتفجيرها داخل المؤتمر، لم يفلح في ذلك لأنه كان بسبب المرض قد فقد السلطة الحزبية، و عندما حدث ذلك فأن العبقرية السياسية و النفوذ المعنوي الهائل لم تعد تجدي فتيلا. و هذا اسطع مثال على أن المركزية الديمقراطية هي مبدأ الحماية المطلقة للقيادة في مواجهة قاعدتها بالذات.* المركزية الديمقراطية هي المبدأ التنظيمي الذي يحكم الحياة الداخلية للجزب الشيوعي و قد ظلَ هذا المبدأ التنظيمي عرضة للنقد الموضوعى والبنَاء منذ صياغته في روسيا القيصرية بين عامي 1903 1906 إلا أنه ظلَ و منذ ذاك الوقت الشكل التنظيمي الذي تعتمده الأحزاب الشيوعية في عملها و حجتهم في ذلك أنها تضمن وحدة الحزب في وجه التكتلات و الإنقسامات كما أنها توفر نظام للطاعة يرتفع من فعالية الحزب! حينما تكون الديمقراطية مجرد طلاء سكري لجرعة المركزية المريرة: و يستطرد الخاتم عدلان فيقول أن المبررات التي صيغت اعلاه للدفاع عن المركزية الديمقراطية غير صحيحة لأن الديمقراطية تحتوي على مركزيتها الخاصة، فخضوع الأقلية لرأي الأغلبية مبدأ ديمقراطي معروف، يضمن وحدة المنظمة المعنية و يجسد إرادتها. يضاف إليها مبدأ التمثيلRepresentation الذي يؤدي المهمة على المستويات الاعلى فالأعلى. تكمل البناء الديمقراطي، و ترتقي بالفعالية الحزبية مبادئ أخري صاغها الفكر الديمقراطي الحر عبر القرون، مثل الإعتبارات الفئوية و الجغرافية، العرقية و القومية، المؤتمرات المنتظمة، الصحافة الحزبية..الخ) ثم يضيف و لكن هذه الديمقراطية المتكيفة بذاتها عندما تلحق كرديف ثانوي لمركب المركزية الديمقراطية و تستخدم كمسوغ لقبول المركزية المطلقة، و كطلاء سكري لجرعتها المريرة، فأن نهايتها تكون قد حلَت، و بالفعل فإن ممارسة الاحزاب الشيوعية تشهد بأن الديمقراطية قد تمت التضحية بها على الدوام لصالح مخدومتها المبجلة: المركزية المطلقة* و كما قلنا، فبينما يرى العديد من الشيوعيين أن أزمة الديمقراطية داخل الاحزاب الشيوعية ناتجة عن سوء تطبيق المركزية الديمقراطية فأنني اتفق مع ما كتبه الراحل الخاتم عدلان في أن العيب يكمن في المبدأ نفسه وهنا تجدرالإشارة إلى الملاحظات التالية:
أولا: إجراءات إنتخابات اللجنة المركزية و كل الهيئات القيادية التابعة لها هي إجراءات غير ديمقراطية. فهناك لائحة مرشحين واحدة تقدمها عادة اللجنة المركزية السابقة ، أو مكتبها السياسي،و لذلك فهي تفوز في جميع الحالات.
ثانيا: لائحيا فأن المركزية الديمقراطية تمنع الإتصالات الجانبية (تعتبر ثرثرة) و لذلك فإنه يستحيل تكوين اية مجموعة بمعزل عن القيادة نعتقد أن عيوب المركزية الديمقراطية واضحة و دون الدخول في تفاصيل كثيرة نشير فقط إلى حقيقتين يعتبران من التداعيات المباشرة لإعتماد الحزب الشيوعي السوداني لهذا المبدأ التنظيمي اللعين. و هما
1 ـ عدم عقد الحزب الشيوعي لمؤتمره الخامس طوال ثسعة و ثلاثون سنة رغم أن الظروف الأمنية كانت تساعد على ذلك في بعض الاحاين و خاصة بعد الإطاحة بجعفر نميري في إنتفاضة ابريل1985 و هذا لا يؤكد سوى شئ واحد و هو مدى إمكانية الإستغناء عن خدمات الديمقراطية لصالح المركزية دون أن تخشى قيادة محمد إبراهيم نقد أية حساب!
2 ـ أهم وثائق المؤتمرات الشيوعية الاساسية لا تخضع لحوار جدي قبل المؤتمر أو أثناء إنعقاده، فوثيقة الماركسية و قضايا الثورة السودانية مثلا تمت قراءتها على الاعضاء (مثلهم مثل التلاميذ) بعد أن صاغها المرحوم عبد الخالق محجوب في كتاب. و تمت تعبئة الحزب حولها بعد إنفضاض المؤتمر، و أستمرت التعبئة لاكثر من عام.*
و أود أن أشير كذلك إلى حقيقة هامة و هي أن الإدَعاَء بأن المركزية الديمقراطية تزيد من فعالية الحزب (عن طريق نظام الطاعة الحديدي) هو مجرد إدعَاء لا يسنده الواقع بأية حال من الأحوال، بل إنها تولَد جوا خانقا وطاردآ للمثقفين.إنَ ما تشيعه الديمقراطية من رضى عام وسط الحزب و هيئاته هو الذي يؤدي إلى الفعالية الحقيقية و هي فعالية ترتفع في كثير من الاحايين إلى حدها الاقصى. و عليه فإن وحدة و فعالية الحزب يمكن ترسيخها عن طريق الديمقراطية و هي تجربة ملموسة في عالمنا المعاص Dear Abu Sandra i will be back to comment soon on Motaz's argument
العزيز ابوساندرا ارجو الا يفهم القارىء اننى بنقدى للمركزية الديمقراطية ان اكيل النقد للحزب الشيوعى انتقاما ممن ينتقدون حركة حق وانقساماتها الثلاثة الكبيرة، فانا فقط اتيت بهذا النقد النظرى لاننى اشتممت رائحة تبرر وجود المركزية الديمقراطية كبديل ل(فوضة المثقف السودانى ) الذى يحتاج للانضباط من خلالها! وهذا ما خشيت ان يفهمه القارىء (ولا اجزم ان كان الاخ معتز قد قصد ذلك المعنى ام لا) كتب الاخ معتز
Quote: نص.... نخش لموضوع المركزية الديمقراطية, لمن أراجع مباديء المركزية الديمقراطية (من الذاكرة بس): 1- للحزب مركز واحد. 2- خضوع الأقلية لرأي الأغلبية وإلتزامها بالدفاع عن هذا الرأي, مع حقها في الإحتفاظ برأيها داخل أروقة الحزب. والصراع من أجله بتقديم المبررات والدفوعات ....إلخ 3- خضوع الهيئات الدنيا للهيئات العليا, وإلتزامها بالدفاع عن موقف الهيئات العليا, مع حقها في الإحتفاظ برأيها داخل أروقة الحزب. والصراع من أجله بتقديم المبررات والدفوعات ....إلخ ما بتلقى فيها حاجة كده تقدر تقول عليها ما ياها, ما عدا لفظة (خضوع) التي لا تفيد معنى (الإلتزام) فقط بل تحمل مضامين ومدلولات أكثر بؤساً. طيب, المزهج الناس شنو من المركزية الديمقراطية, نجاوب: سيرة الحزب في ديكتاتورية القرارات, والإكتفاء بموضوع خضوع الهيئات الدنيا للعليا, وعدم وجود (آلية) واضحة لقياس آراء الأقلية والأغلبية, وبالتالي يكون الصراع دوماً محصوراً بين أعضاء الهيئات (العليا), وده بذكرني بعبارة بتجي دايماً في قناة الجزيرة (السلطة المطلقة....مفسدة مطلقة). وده كلام عندو علاقة بضرورة الديمقراطية وجدواها, ومبدأ فصل السلطات وكده. واحدة من أهم الحاجات الكنت بتابعها في حركة حق , ومن ثم في (حركات حق), عندما أذن الله لها بالإنقسام, كان حكاية مخارجتهم من المركزية الديمقراطية, وضوابط إتخاذ القرار, والمتابعة والمساءلة والمحاسبة, فوجئت , في جوطتهم الأخيرة, بإنو الضوابط دي لا تغني عن سوء النفس شيئاً, ولا تغني عن الفصل العشوائي (قبل الفطور), ولا تغني عن المؤتمرات ال(بالجمبة), ولا....... أي حاجة. وتجربة (تجارب) حق (الحقات) دي واحدة من الدلائل العميقة على أن موضوعة الديمقراطية دي ما نصوص , نهااااائي ما نصوص. من الناحية التانية, في طيب الذكر
انقسامات او حركات حق لها اسبابها وانا مهتم جدا على المستوى الشخصى بجعلها كتابا مفتوحا حتى يمكن للمثقف الديمقراطى الاستفادة منها، فقد كانت تجربة ثرة وكبيرة رغم المرارات والانتكاسات المتلاحقة التى اصابتها. اتمنى ان تنجح الحركة فى النهوض مرة اخرى من كبواتها هذه واذا لم يحدث ذلك فان التجربة سوف تقدم للملأ بموضوعية تامة وشفافية عالية وهى فى الاساس تتعلق باشكاليات الاستراتيجية والتاكتيك، اشكاليات العمل القيادى الديمقراطى واهمية ترسيخ التقاليد الديمقراطية فى مجتمع ضعيف التكوين الديمقراطى اصلا. اطمح على المستوى الشخصى فى تقديم ورقة عن اشكاليات العمل القيادى لاول مؤتمر تعقده (حق) الموحدة اذا ما نجحت مساعى (الحقوق) فى تحقيقا الوحدة المنشودة وتجاوز التشرزم والانطلاق نحو البديل الوطنى الديمقراطى. ويكون لى الشرف فى المساهمة النظرية والعملية فى بناء قيادة ديمقراطية لاول مرّة فى تاريخ السودان الحديث وهو طموح شخصى ارجو ان يوفقنى الله فى انجازه مع الاخرين من ابناء الحركة حيث سنقوم بادخال مسألة الذكاء الوجدانى فى ادبيات القوى الديمقراطية لما له من اهمية عالية فى تطوير منظمتنا. ارجو كذلك ان يستمر هذا البوست الهام الى ما بعد الارشفة . ولا يفوتنى فى النهاية الا ان اهنىء الاخوان ابو ساندرا ومعتز بالعيد اعاده الله على الجميع باليمن والبركة . كذلك ازف التهنئة للقارىء/ئة الكريم/مة ، اتمنى ان يقوم الاخوان ابوساندرا ومعتز بالعزم على ذبح المركزية الديمقراطية والتضحية بها لمصلحة الاصلاح والتطور الديمقراطى فى بلادنا وذلك بالعكس مما فعلته قيادات الدولة الدينية فى التاريخ الاسلامى بالجعد بن الدرهم زورا وبهتانا، ليكن الذبح والاضحية فى عامنا هذا لمصلحة انسان السودان مع امنياتى
Post: #254 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 12-19-2007, 11:23 PM Parent: #1
Quote: انقسامات او حركات حق لها اسبابها وانا مهتم جدا على المستوى الشخصى بجعلها كتابا مفتوحا حتى يمكن للمثقف الديمقراطى الاستفادة من
أهلآ يا طلعت وقبلك أهلآ بحيدر وكل سنة طيبون طيبون يا طلعت أنا منتظر الأرشفة الجديدة عشان أفتح بوست بعنوان إنقسامات حق كنت قد إستفزيت الراقي حيدر بأن ماعنده مايقوله عن الإنقسامات وزعمت أن لاسبب لها ووافانا حيدر بكتاب عظيم عنها كتاب حيدر حرضني على فتح البوست وعايزنك معانا هناك عشان كده وفر مداخلاتك الثمينة لحينه
Quote: 3- خضوع الهيئات الدنيا للهيئات العليا, وإلتزامها بالدفاع عن موقف الهيئات العليا, مع حقها في الإحتفاظ برأيها داخل أروقة الحزب. والصراع من أجله بتقديم المبررات والدفوعات ....إلخ ما بتلقى فيها حاجة كده تقدر تقول عليها ما ياها, ما عدا لفظة (خضوع)
نص العلاقة بين الهيئات العليا و الدنيا ده كافي لنسف اى ديمقراطية... التحايل عليهو ما عاد ممكن ...
بطل حركات يا ابو عيون انت
عريان من ... و ماشى يقابض "حركات" الناس
Post: #258 Title: Re: حركات حق Author: بهاء بكري Date: 12-24-2007, 08:45 AM Parent: #1
Quote: شايف في عيونك يا بركة سؤال عن ماهي تلك الدوائر هي : - سلطة الإنقاذ - بعض الدوائر في الغرب - ماوراء البحر - الصهيونية العالمية
وبالمناسبة يا بركة ناسكم ذاتهم ما قصروا
قاطعته : ماقصروا كيف يعني ؟ عايز تقول ما قصروا في الخطة كلها بما فيها هزيمة المركز الأول ؟
لا ياخ ! ماقصروا في خطة التغويص والدفع بالكوادر في جسد الحركة بس مختلفين في الهدف الأول ،وهو هزيمة المركز الأول لكن متفقين معاهم في الهدف التاني وهو هزيمة الحركة لكن لهدف آخر غير ، ما أظنه ح يغيب عن فطنتك
الشاهد أن جسد الحركة صار مسرح تدور فيه معركة بينكم وبين الدوائر المتربصة بكم
Post: #259 Title: Re: حركات حق Author: بهاء بكري Date: 12-24-2007, 08:52 AM Parent: #1
الاخ ابوساندرا ........... سلام
يحكى أن الواعظ حسن طنون قرر أن يزور أهله في حلفا الجديدة في الستينات من القرن الماضي، وحينما شارف البص مداخل حلفا الجديدة رأى حسن طنون لافتة ضخمة لإعلان عن بيرة أبو جمل فغضب وأضمر في نفسه شيئاً، وفي صلاة الجمعة أكرمه أهله بأن دعوه لإلقاء خطبة الصلاة فوقف وبدأ يشتم المصلين كيف يسمحون بأن يكون في مدخل بلدهم إعلان عن الخمور المحرمة وأخذ يذكرهم بالعذاب الذي ينتظرهم وهو يبكي ويتنهد ولما استمر الواعظ في ذلك البكاء والتهديد والتشنيع، ضايق الأمر أحد المصلين في الصفوف الخلفية فصاح فيه "إطلع من دورك يا شيخ حسن، سايب لى المصنع في الخرطوم بحري تجي تبكي علشان يافطة في حلفا الجديدة؟ اها يابركة احسن ليك تسمع كلام اخونا ودجبرالله دي
Quote: عريان من ... و ماشى يقابض "حركات" الناس
Post: #260 Title: Re: حركات حق Author: أبو ساندرا Date: 12-24-2007, 02:42 PM Parent: #1
Quote: ضايق الأمر أحد المصلين في الصفوف الخلفية
أنت هسع يعني نفهم إنو الموضوع مضايقك شديد يا أخو ؟ فإستنجدت ب الأخ عصام جبر الله شيخ طنون كان بيقول ليهم : علقتو يافطة البيرة الباااااااااااردة وعايزين بجيبو في البلد البيرة البااااااردة واولادكم يتعلموا شراب البيرة البااااااااااردة
أخذ يردد ويمط في الباااااااااااردة حتى تسكع العطش في حناجر الحاضرين في ذلك النهار الغائظ
،لن تحتاج فيه أن تدفع فَرِقْ ! ولا تأبه للمُغرِض من كلام أخينا الطاهر ساتي! وستأكل عيش 
وأيُّ عيش! .. وفي المنتهَى ، تقديري لكما كصحافيِّـين ناشطَـين تسهمان بجدِّية في طرح آرائكما بهذا المنبر وتفيداننا بالكثير ممّا تتوفّران عليه من مقدرة صحفية لافتة ..