رأى الشيــخ الأكبـر إبن عـربى فى إمـامـة المـرأة.

كتب إبن عربى فى الباب التاسع و الستين من الفتوحات المكية:

{فصل بل وصل فى إمامة المرأة}

فمن الناس من أجاز إمامة المرأة على الإطلاق بالرجال و النساء وبه أقول ومنهم من منع إمامتها على الإطلاق و منهم من أجاز إمامتها بالنساء دون الرجال (الإعتبار فى ذلك) شهد رسول الله صلى الله عليه و سلم لبعض النساء بالكمال كما شهد لبعض الرجال و إن كانوا أكثر من النساء فى الكمال وهو النبوة و النبوة إمامة فصحت إمامة المرأة و الأصل إجازة إمامتها فمن إدعى منع ذلك من غير دليل فلا يسمع له ولا نص للمانع فى ذلك و حجته فى منع ذلك يدخل معه فيها و يشرك فتسقط الحجة فيبقى الأصل بإجازة إمامتها إعلم أن الأنسان عالم فى نفسه كبير من جهة المعنى و إن كان صغير الحجم ولهذا يقول إياك نعبد بنون الجمع و جعل جوارحه و قواه الظاهرة و الباطنة منقادة لما يحكم فيها المقدمون عليها وهو العقل و النفس و الهوى و كل واحد منهم قد يؤم الجماعة فى وقت ما فالطاعات كلها المقربة للعقل و المباحات للنفس والمخالفات للهوى و قد قيل للعقل إذا سئمت النفس من إتباعك فى الأمور المقربة و إقتدائها بك فى وقت إمامتك و تقدمت هى فى المباحات و أمت بك فاتبعها وصل خلفها حافظاً لها لئلا يخدعها الهوى فإن الهوى يتبعها فى ذلك الحال عسى يوقع بها فى محظور ففى مثل هذا الموطن تجوز إمامة النفس وهى المرأة وإمامة العقل بمنزلة إمامة الرجل المسلم البالغ العالم الولد الحلال وإمامة الهوى بمنزلة إمامة المنافق والكافر و الفاسق و إمامة النفس بمنزلة إمامة المرأة

http://sudan.org/openion.html

أبو الريش
سلام،
قطعت الإجازة ولا شنو..!
أمينة ودود يا أبو الريش
هل صليت خلفها..؟

المهم:
ذكرت في هذا البوست أن:

Quote: صـوت المؤذنـة الشــابـة كان جميلا جـدا (حتشـوفهـو برضـو)

Re: أمينـة ودود - إمامـة صلاة الجمعــة
أبو الريش.. قلت لي صوت المرأة وهي بترفع في الآذان كان جميلاً...
وأي جمال كان... هذا..!! وماذا لو صحب صوتها سيمفونية بت هوفن.. وبعض الآلات الموسيقية..
إلا يداعب ذاك مسامع وخيال أعداء أمتنا الإسلامية..
وممسوخي قيمها.. وعقيدتها.. إلا يطربهم أكثر...
سبحان الله...


السؤال لا زال قائماً يا أبو الريش:
عن هذه الفحلة... أمينة ودود... التي لم يسبقها أحد بهذه
البدعة..


التي لم تأتي بها أمهات المسلمين ...
ومن هن أشرف.. وأكرم عند الله من أمينة ودود..

ومن الحميراء التي أخذنا نصف ديننا منها..
ثم.. يا أبو الريش.. إلى أي مذهب تتبع هذه المبتدعة الألمعية أمينة بت ودود...
وإلى فقه أو شيخ... كان مرجعها..

نسأل الله العفو والعافية..

سفرك البقي ... لي..

ففي الأسفار فوائد..

الأخ عبـد الرازق،

علمت أسـئلتك، كما علمت أسئلـة الأخوة الذين قدموهـا لى.
أولا أقول لك وللأخ هاشــم نوريت، أن لا مجال للأسئلـة الشخصيــة، فإن ما قـد يهمك ويهـم الأخ هاشـم هو رأيى فى إمامـة المـرأة، وليس ما إذا كنت صليت وراءهـا أو أمامهـا فى يوم محـدد. فالرجـاء الإبتعـاد عن شخصنـة المواضيـع التى عنـدى موقف مبدئى من عـدم التداخل فى بوستاتهـا، فلا نضيـع وقتنـا.
ثم أننى أوضحت رأيى فى إمامـة أمينـة ودود شخصيـا، من أنهـا تحتاج تجـويـد القـرأن قبل أن تتصـدى للإمامـة.
أما رأيى شخصيـا فى إمامـة المـرأة، فأعلـم أن لى رأى عتيـد فى هـذا الموضـوع.. ولكن هناك فرق أن ترى رأى، وان تجـد القالب الذى تضعـه فيـه حتى يفهمـه الأخـرون دون تشــويـه.. وهـذا ما من أجلـه لم أستعجل الكتابـة وأنا أوثق الأدلـة والبراهين لتأتى الكتابـة محكمـة وموضـوعيـة..
ثم أعلـم أن لا أحـد يستطيـع أن يستخفنى حتى أستعجل الـرد.. ســأرد فى الوقت الذى أختاره، بعـد أن أطمئن على أن كل جوانب الموضـوع قـد عولجت.. وأبشـرك، حينهـا فإن الرد سيكــون مفصلا تفصيـلا، و مدويـا ومجلجلـا.

بالمناسبـة، لم أقل أننى فى إجـازة، وإنما منعتنى مشغوليـات، وســوف أعـود سـريعـا، ولم يكن هـذا فى بوست منفصل وإنما تعليق فى البوست المعنى أعلاه.. ولكن لماذا هـذه الســرعـة فى الأحكام التى أدت إلى تخريـجات خاطئـة.

محمـد عثمـان سـليمـان على
الشهير بأبو الريش...
تاني سلام،

Quote: ثم أننى أوضحت رأيى فى إمامـة أمينـة ودود شخصيـا،

ما فهمنا حاجة..
يعني شنو..
معارض.. ولا مؤيد..
قبل ما ننفض ريشك..
عايزين نعرف بس ..
هل صلاة الجمعة فاتتك... ولا متهاون بها..
ولا صليت خلف بت ودود..
بأمانة... كدة..
عشان نعرف ننفضك مظبوط..
بعدين إنت تعال هنا الصلاة.. دي.. فرض على كل مسلم..
ومش مفروضة ليك من سابع سماء.. ولا ليك رأي تاني..
والصلاة دي مش مواقيت...
وبتنهي عن الفحشاء والمنكر..
ولذكر الله أكبر...
والله يعلم ما تخفي الأنفس....
ولا حاجة تانية.. وكمان جماعة... وما مرفوعة من مخلوق.. وكلٌ قد علم صلاته وتسبيحه..

بالله عليك يا أبو الريش.. وبدون أي إنفعال..
وشخصنة للمواضيع...
وقبل ما ترد على المواضيع التانية..
كده قول لينا... إجابة السؤال الفوق داك...

Quote: أولا أقول لك وللأخ هاشــم نوريت،

هنا النفس أولى من الصاحب..
كده قول لي أنا في الأول ..
بعدين أمشي رد على هاشم نوريت..
وأنا في الإنتظار..
قبال النفض..

قال شخصنة قال...

رحم الله بن عربي واعلى مقامه في مقعد صدق عند مليك مقتدر

مداخلةبسيطة للاستاذ عبد الرازق :

حديث خذو نصف دينكم عن هذه الحميراء حديث موضوع باطل

وما راي سماحتكم في مسألة رضاعة الكبير التي أفتت بها أم المؤمنين عائشة.

أيضاً الاخوة في السعودية يسمون عبد الرزاق وليس الرازق لان الاسم المقدس هو الرزاق وليس الرازق (لاإشكال عندي في هذه المسالة فهو سبحانه الرازق والرزاق ذو القوة المتين) وانما اوردتها فقط للعلم .

للاستاذ أبو الريش الشكر الجزيل ولكم .

الأزهري أتنين..

Quote: وما راي سماحتكم في مسألة رضاعة الكبير التي أفتت بها أم المؤمنين عائشة.

أضرب برأي عرض الحائط..
وخذ رأي غيري..

موضوعنا هنا ما أورده أخونا أبو الريش...

Quote: فى إمـامـة المـرأة.

بت ودود...
وسؤالي ليهو بسيط جداً..
هل صلى خلفها..؟ هذه المبتدعة..
أم أنه تهاون بصلاة الجمعة... الجماعة..
وأنصرف عنها...
أما...

Quote: حديث خذو نصف دينكم عن هذه الحميراء حديث موضوع باطل

أورد أدلتك من السنة...

Quote: أيضاً الاخوة في السعودية يسمون عبد الرزاق

وكلنا عبيد الله..


ودي المقيم....

"يعني شنو..
معارض.. ولا مؤيد..
قبل ما ننفض ريشك.."

عبـد الرازق،
هـذه أخـر مداخلـة لى معك.

والســلام

الاخوة الكرام ابوالريش .عبدالرازق الازهرى
اسعدالله اوقاتكم بكل الخير
حقيقية نحن هنا جميعا نتبادل الافكار ونقلب وجهات النظر وممكن نوصل لحد ادنى من الاتفاق على امر
او الاختلاف والنقاش فى الغالب ما يكون كده لكن من غير عصبية او زعل.واكيد نصل الى نهاية
الاخ ابوالريش سؤال الاخ عبدالرازق واضح . وما عارف ليه خرجت عنه ودخلت فى امر جانبى
ورغم قناعتى ان من حقك ولك مطلق الحرية فى ان ترد او تمتنع لكن لا احبذ الاخيرة
لان سؤال سوف يتكرر لك من شخص اخر وحقيقية الان اود ان عرف رايك وبالطريقة
الذى تراها مناسبه فى هذا الامر.
لك الشكر والتقدير

أبو الريش
يا أخي أبو الريش...
ده إنت طلعت إنصرافي أكتر مما كنت متصور...
سؤالي ده.. البسيط ده...
ما قدرت عليهو...
طيب التعب ده لزومو شنو يعني....
سفر وتصوير لمبتدعة لينا في الدين الحاميهو ذو القوة المتين.. ربك.. المنزلو..
أبو الريش تفتكر أنو الدين ده... بعد أكتر من 1426 سنة هجرية.. قمرية...
تاني باقي ليهو بجيهو الباطل من بين يديه..
وعشان شنو.. الكلام ده..

Quote: عبـد الرازق، هـذه أخـر مداخلـة لى معك.

وإنت إمضائك : حكمــة بالغــة فمـا تغنى النـــذر

والحكمة ضالة المؤمن.. إينما وجدها إلتقطها..

خليك حكيم ...
حليم.. شيل الصبر جاييك....

Quote: قبل ما ننفض ريشك.. عايزين نعرف بس .. هل صلاة الجمعة فاتتك... ولا متهاون بها.. ولا صليت خلف بت ودود.. بأمانة... كدة.. عشان نعرف ننفضك مظبوط..

باقي بس السوط...

بالمناسبة...وين الكرفتة..

الأخ هشـام مـدنى،
أسعــد الله صباحك.
يبـدو أنك لم تقـرأ ردى الأول على عبد الرازق ، فقـد كان ردى بأن لن أرد على أى ســؤال شخصى، مهمـا تكـرر، لأن هـذا لا معنى لـه ثم أنـه يفتـح المجال لأسئلـة شخصيـة من جانبى أيضـا، وقـد لا تحمـد عاقبـة كل أولائك. فلماذا تؤيـد شخصنـة الأسئلـة، بدل الدعـوة إلى الموضـوعيـة.
أن محاولـة الإنحـراف بموضـوع يرى أحـد الأطـراف أنـه لا حجـة له فيـه، دائمـا تبـدأ برمـى كميـة من الأسئلـة الشخصيـة.. وهـذا تكتيك معـروف.

الأخ هشــام،
هـذا الرد هـو إحتـراما لك، لأنى قفلت أى رد على أسئلـة شخصيــة.
العنـدو نقاش موضـوعى ودايـر الحقيقـة مرحب بيـه.. الدايـر يستفـز وحركات الإبتدائى ديك، ويحاول جـر الناس لأمـور شخصيـة، فلا مكان ولا وقت لذلك.

haleem

Quote: باقي بس السوط...

وإنت رأيك شنو...

Quote: بالمناسبة...وين الكرفتة..

وبدون أي مناسبة الكرفتة قاعدة..
بس..
ريقنا ناشف اليومين ديل..
وبنشوف في عجائب الدنيا دي..

قلنا نبطل الخنقة.. شوية..

جاييك بواحدة عبدالرازق 2005م.

الرائع/ هشام مدني..

يا ها الناقصة...

Quote: الرائع/ هشام مدني.. يا ها الناقصة...

الرائــــع ابوالطالب

هــــــــــــــــى فعلا ناقصة
امــــــــــلى كيبر فى ان ادخل بوست بخصوص امامة المراة للصلاة
واعرف حاجه مفيدة عن الموضوع .
ما تعرفنا حاجه يا ابوالطالب.

أبو الريش
تاني سلام،
وبدون حركات إبتدائي...

Quote: العنـدو نقاش موضـوعى ودايـر الحقيقـة مرحب بيـه..

أنا عندي نقاش موضوعي.. وداير الحقيقة...
وأظن مرحب بي... ولا شنو..!

الإجابة على سؤالي ليك يا أبو الريش..
بالصلاة خلف الإمامة..
بخليني أبني عليها ردودي.. ليك..

إذا كان نعم..
أو لا..
وخذ هذه البدائل...
إذا كانت إجابتك نعم ضع الرقم 1
وإذا كانت إجابتك لا ضع الرقم 2

محايد ما معانا.. وبتفقد البوست الموضوعية ....

مش كدة برضو يا هشام مدني...

إستعين بكل الخيارات المتاحة...

الرائع/ هشام مدني.
تحية وتقدير..

Quote: ما تعرفنا حاجه يا ابوالطالب.

للصلاة أحكام وشروط.. يا هشام مدني.. وعلى من تجب الصلاة.. إلخ آخر المسائل الفقهية..
متي فرضت.. وأين فرضت..؟
أحكام وشروط صلاة الجماعة..
أفضلية صلاة الجماعة..
صفة الصلاة...
حكمة أفضلية صلاة المرأة في بيتها..
صلاة الفرض .. وصلاة النوافل..


وربك يسهل إن شاء الله...

بس كده في الأول..
نسمع ردود أخونا أبو الريش...

وفي الآخر.. وداع أوع تنسوني...

في الإنتظار يا أبو الريش...

الاستاذ عبد الرزاق طلبتم أن نقيلكم مسألة رضاعة الكبير التي أفتت بها عائشة أم المؤمنين وقد فعلنا أقالكم الله عثرات يوم القيامة .

مايتعلق بحديث (خذوا نصف دينكم عن هذه الحميراء) فقد أخبرناكم انه موضوع فطلبتم الدليل :

أولاً : كل حديث وردت فيه كلمة الحميراء هو ضعيف او باطل موضوع الا حديث ورد في النسائي، وآخر في سنن ابن ماجه. ومن الموضوعات حديث خذوا نصف دينكم من هذه الحميراء، وهو لم يرد في أي كتاب من كتب الحديث التسعة، التي استندت إليها لجنة المعجم المفهرس لألفاظ الحديث

انظر: المنار المنيف ص 52، وكشف الخفاء ا/375. وسلسلة الاحاديث الضعيفة 11/664

وقال عنه الحافظ ابن حجر: "لا أعرف له إسناداً، ولا رأيته في شيء من كتب الحديث..."

(انظر: المقاصد الحسنة في بيان كثير من الأحاديث المشتهرة على الألسنة، للسخاوي، ص 321)

أيضاً ياليت لو تترفع عن إستخدام الاسلوب الاستفزازي في تعاملك مع الكتاب كما فعلتم في مشاركاتكم اعلاه مع الاخ الفاضل ابو الريش

فقدكتبتم على سبيل المثال (حركات الابتدائي ، انتف ريشه) وغيرها آمل ان تتقبل هذه النصيحة بصدر رحب ، واصدقك القول إن الفظاظة والتهجم في الاسلوب لا يأتي بخير ابداً ولايفيد والرفق ماصاحب شئياً إلا زانه ولانزع من شئ إلا شانه وحسن الخلق ذهب بخير الدنيا والآخرة كما تعلمون .

شكراً لكم

الأزهري أتنين..
أشكرك.. ولي عودة معك... في هذا الموضوع..
ذكرت رضاعة الكبر: وأنا بقول ليك ما علاقة.. رضاعة الكبر.. بإمامة المبتدعة بت ودود..
سبحان الله..
وعلى كل حال خذ...

ما جاء في الرضاعة بعد الكبر

Quote: ‏حدثني ‏ ‏يحيى ‏ ‏عن ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏أنه سئل عن رضاعة الكبير ‏ ‏فقال أخبرني ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏أن ‏ ‏أبا حذيفة بن عتبة بن ربيعة ‏ ‏وكان من ‏ ‏أصحاب رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وكان قد شهد ‏ ‏بدرا ‏ ‏وكان تبنى ‏ ‏سالما ‏ ‏الذي يقال له ‏ ‏سالم ‏ ‏مولى ‏ ‏أبي حذيفة ‏ ‏كما تبنى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏زيد بن حارثة ‏ ‏وأنكح ‏ ‏أبو حذيفة ‏ ‏سالما ‏ ‏وهو يرى أنه ابنه أنكحه بنت أخيه ‏ ‏فاطمة بنت الوليد بن عتبة بن ربيعة ‏ ‏وهي يومئذ من المهاجرات الأول وهي من أفضل ‏ ‏أيامى ‏ ‏قريش ‏ ‏فلما أنزل الله تعالى في كتابه في ‏ ‏زيد بن حارثة ‏ ‏ما أنزل فقال ‏ ‏ادعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله فإن لم تعلموا آباءهم فإخوانكم في الدين ‏ ‏ومواليكم ‏ ‏رد كل واحد من أولئك إلى أبيه فإن لم يعلم أبوه رد إلى ‏ ‏مولاه ‏ ‏فجاءت ‏ ‏سهلة بنت سهيل ‏ ‏وهي امرأة ‏ ‏أبي حذيفة ‏ ‏وهي من ‏ ‏بني عامر بن لؤي ‏ ‏إلى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقالت يا رسول الله كنا نرى ‏ ‏سالما ‏ ‏ولدا وكان يدخل علي وأنا ‏‏ فضل ‏ ‏وليس لنا إلا بيت واحد فماذا ‏ ‏ترى في شأنه فقال لها رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أرضعيه خمس رضعات فيحرم بلبنها وكانت تراه ابنا من الرضاعة فأخذت بذلك ‏‏ عائشة أم المؤمنين ‏ ‏فيمن كانت تحب أن يدخل عليها من الرجال فكانت تأمر أختها ‏ ‏أم كلثوم بنت أبي بكر الصديق ‏ ‏وبنات أخيها أن يرضعن من أحبت أن يدخل عليها من الرجال وأبى سائر أزواج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أن يدخل عليهن بتلك الرضاعة أحد من الناس وقلن لا والله ما نرى الذي أمر به رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏سهلة بنت سهيل ‏ ‏إلا رخصة من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في رضاعة ‏ ‏سالم ‏ ‏وحده لا والله لا يدخل علينا بهذه الرضاعة أحد فعلى هذا كان أزواج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في رضاعة الكبير

Quote: طلبتم أن نقيلكم مسألة رضاعة الكبير

الرابط فيه الشرح: http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=7&ID...et=0&SearchLevel=QBE
وفي الحقيقة أنا لم أطلبها.. ولكن من باب العلم بالشيء.. خذ هذا هو الرابط..
لأنو بكل بساطة لم تكن موضوع البوست .. وعلى كل حال... تشكر.. على هذا التطوع..
الموضوع.. كان هو: أحم أحم.. بكل تواضع إمامة المبتدعة أمينة بت ودود... ولا شنو..!
خليك فاكر...
أما ما لقطه... من مداخلاتي...

Quote: حركات الابتدائي

بالله أسألك بكل صراحة كده ...
هل إنت قريت البوست من النص يا الأزهري أتنين.. ولا من النص أم ماذا..
ماذا تريد من كل هذه الجلبه والمرافعة.. المرفقعة.....؟
هل هي تغطية لأبو الريش..
ولا مدافعة لأمينة ودود...
يا أخي الكريم صاحب البوست ملقب بأبو الريش...
والنتف.. ما هي سُبه.. النتف هو نفش.. تطريه... أو إنعاش..
والكلام هنا كله مجازي.. يا الأزهري أتنين..
عجبتك ولا ما عجبتك... الصورة البلاغية.. البيان..
فيا أخي لا تسوء حتى تسوء ظنونك بالناس..
سبحان الله .. الفهم قسم...
الدين النصيحة إن كنت من أمة محمد.. وتدين بالحق...
نقبلها..منك الحجة بالحجة..
ومن كتاب الله وسنة نبيه...
أما إن كنت ممن يتخذون آيات الله هزواً... فالكي بورد.. إلا يتكسر...
فمن أيهما أنت...

وبنقول ليك تعال قرب...
تعال ما تبتعد..

قلت شنو..

بسم الله الرحمن الرحيم
[يا أيها الناس اتقو ربكم الذي خلقكم من نفس واحدةٍ وخلق منها زوجها وبث منهما رجالاً كثيراً ونساء واتقوا الله الذي تساءلون به والأرحام إن الله كان عليكم رقيباً] سورة النساء: الآية: 1

صدق الله العظيم...

بسم الله الرحمن الرحيم
[ولا تجادل عن الذين يختانون أنفسهم إن الله لا يحب من كان خواناً أثيماً]

سورة النساء الآية: 107

صدق الله العظيم...

يا ناس .. البورد..
بوست بت مردا... ما بيفتح معاي
الرابط:
يوم ان تصبح المرأه إمام يكون الأمتحان حيث يكرم الرجل المسلم أو يهان!!
أنقلو الآية الكريمة لبوستها..
[والله يريد أن يتوب عليكم ويريد الذين يتبعون الشهوات أن تميلوا ميلاً عظيماً] سورة النساء ـ الآية: 27

صدق الواحد الأحد...

عبد الرازق
و هشام

ما هو موضوع البوست

I thought is:

رأى الشيــخ الأكبـر إبن عـربى فى إمـامـة المـرأة

If both of you have nothing to say about the subject,
please
شتتا
with all the respect

أبو الريش
I am doing the same
let us
exchange
notes

Kostawi

Kostawi
أشكرك بالتذكير..

Quote: رأى الشيــخ الأكبـر إبن عـربى فى إمـامـة المـرأة

أبو الريش أعتديت برأي الشيخ الأكبر ابن عربي.. عن إمامة المرأة.. للضكور المصليين.. والإناث في إختلاط تام...
وأنا أقول ليك...
لا تؤجل عمل اليوم إلى الغد...
عشان ما تجيك أسألة إضافية تانية...
وياهون ده... جاك سؤال تاني بسيط...
شيخكم الأكبر ابن عربي ده.. هو منو في السلف......


وما هي الردة..
إن لم تكن ابن عربي..
متي ظهر ابن عربي..
واين..
كيف إنتهت حياة ابن عربي...
من هم أتباعه...
أين هم الآن..
ما هو تراثه..



أبو الريش...
سؤالي الأولاني ما تنساهو... هل صليت خلف المبتدعة أمينة بت ودود..


أنا في الإنتظار...

ابو الريش.. ازيك

يا اخوي

الصلاة قلنا خلاص... يمكن يتلقي ليها حل...... لكن الكنيسة دي لزوما شنو؟...مالا ما صلت في سهلة الله؟......اكان المساجد بيحموها تصلي فيها.......واكان خايفة من الناس.. تحدس ناس البوليص وتقولهم تعالو احرسوني......

يا سيجمان يا أخوي
الصلاة في أمريكا أغلبها في الكنائس.....لعدم وجود المساجد...هم يصلوا يوم الأحد و نحن نصلى يوم الجمعة.....مش كلها أماكن للعباده?



و نرجع لموضوع البوست:


بالإضافة لحديث إبن عربي
لقد
أجاز الإمام الشافعي إمامة المرأة للنساء .وأجاز الإمام الطبري والإمام أبو ثور إمامة المرأة للنساء وللرجال في الصلاة مستدلين بما رواه أبو داود من حديث أم ورقة إنّ النبي صلى الله عليه وسلم كان يزورها في بيتها وجعل لها مؤذنا يؤذن لها وأمرها أن تؤم أهل دارها.11
11بداية المجتهد لابن رشد ، جزء 1-ص 46.

To be continue

And recently

مفتي الديار المصرية الشيخ على جمعه:

said:

اختلاف العلماء يجيز للدكتورة أمينة ودود أن تؤم الرجال

And here what he said:


القاهرة: سلامه عبد الحميد

أكد مفتي مصر الشيخ علي جمعه أن جمهور العلماء المسلمين بينهم خلاف على مسألة إمامة المرأة للرجال التي أثيرت مؤخرا عقب الإعلان عن اعتزام الأمريكية د.أمينة ودود، أستاذة الدراسات الإسلامية في جامعة (فرجينيا كومونولث) الأمريكية أن تؤم وتخطب بمصلين رجالا ونساء في صلاة يوم الجمعة 18 مارس/آذار المقبل، مشيرا إلى أن الجمهور وهم معظم الأئمة المعترف بهم لا يجيزون إمامة النساء للرجال، في حين أن عددا من الأئمة مثل الإمام الطبري والإمام ابن عربي يجيزون ذلك، وإن كانوا أيضا يختلفون في مكان وقوفها هل يكون أمام الرجال أم بمحازاتهم باعتبار السترة التي قد تنتفي خلال حركات الصلاة المختلفة.
أضاف مفتي الديار المصرية الذي ينتمي للأزهر الشريف، خلال لقاء تليفزيوني عرضه التليفزيون المصري أمس الثلاثاء، أن الأمر في مثل تلك الحالات الخلافية يكون مرجعه لأهل الشأن، فإذا ما قبلوا أن تؤمهم امرأة فهذا شأنهم ولا حرج عليهم طالما لا يخالف ذلك ما تعارفوا عليه، وإذا ما رفضوا فهذا شأنهم أيضا وهو ما يسير عليه الناس في معظم البلاد الإسلامية ومنها مصر التي لا يتوقع أن يحدث فيها مثل هذا الأمر لأنه يتنافى مع تفكير وأعراف الناس وما اعتادوا عليه طوال حياتهم.




قيادة المرأة حسب العرف

وتناول المفتي المصري كذلك فكرة تولي المرأة للقيادة والمناصب الحكومية الكبرى مثل رئاسة الجمهورية أو رئاسة الوزراء أو القضاء والإفتاء، فقال إن المتفق عليه بين المسلمين أنه لا تجوز ولاية المرأة لخلافة المسلمين، وهو الأمر الذي انقضى منذ زوال الخلافة العثمانية التي ارتضى الناس بعدها الخلافة الإقليمية متمثلة في الدول سواء كانت جمهوريات أو ممالك أو إمارات، وتلك يجوز للمرأة أن تتولى القيادة فيها باتفاق أهل البلد على ذلك.

أضاف الشيخ على جمعه أن المرأة المسلمة على مدار العهود تولت المناصب وقادت الدول دون غضاضة، حتى أن القرآن أشار إلى صلاح (بلقيس) ملكة سبأ، وتولت (شجرة الدر) حكم مصر وفي التاريخ الحديث عدد من النساء تولين الرئاسة في دول إسلامية مختلفة.




المرأة في القضاء

وفيما يخص القضاء قال جمعه إنه لا يرى حرجا في تولي المرأة منصب القضاء أو الإفتاء، مستدلا بأم المؤمنين (عائشة) التي كان لها الكثير من الفتاوى التي انفردت بها مثل فتوى بيع كسوة الكعبة وإنفاق مالها على المحتاجين، إلى جانب أنه في أيام الخليفة المقتدر بالله تولت سيدة مسلمة تدعى (ثمل) القضاء وكان لها شأن كبير في الفتوى.

أشار المفتي المصري إلى أن دراسة أجريت في هذا الأمر واكتشفت أن 90 امرأة تولت القيادة بصورة ما في التاريخ الإسلامي، موضحا أن المراد هو الكفاءة وليس الجنس أو إثبات الحالة، حيث أن البعض من المغرضين أو المشككين يردد أقوالا مثل تعيين المرأة في المناصب الهامة لإثبات حالة كوننا متحضرين وعصريين وهو ما يفسد الأمر تماما.

وردا على استدلال البعض بعدم جواز تولي المرأة لأمور الحكم بالحديث الشريف (لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة) قال جمعه إن الاستدلال خاطئ لأن الحديث خاص بحالة معينة لا يجوز تطبيقها على العموم، وهي واقعة تمزيق ابنة كسرى ملك الفرس لرسالة بعثها رسول الله صلى الله عليه وسلم إليها يدعوها فيها للإسلام واعتدائها على حامل الرسالة، فكان كلام الرسول ردا على تلك الواقعة.

كوستاوي
إنت رأيك شنو...?
أفتي نفسك...
في مسألة..
إمامة المرأة.. للرجال المصليين... في مزيج مختلط.. سبحان الله..

علماً بأنه لم تفعل ذلك.. من هن أشرف وأطهر.. من بنت ودود....
نساء النبي اللاتي وردت شهادتهن من خالقهن..
لستن كأحد...
هل فعلت ذلك.. نساء المسلمين.. في بلاد المسلمين..؟
إن كان..!
أورد أدلتك...

وهل تتوقع في القريب أن يتم ذلك في أمة محمد.....
وفرضاً لو حدث ذلك... هل تصلى أنت كوستاوي خلف الإمامة..؟

كوستاوي...
ما حدث ما كان ليحدث لو لا أنه حدث في بلاد... تضمر الحقد لأمة محمد..
وتحت حماية أجهزتها الأمنية.. وليس في بيت من بيوت الله طاهر.. أذن أن ترفع فيها..
كوستاوي.. يكيدون كيداً.. وأكيد كيداً.. فمهل الكافرين أمهلهم رويداً...
والله قادر على رد كيدهم...

الصلاة يا كوستاوي هي عماد الدين..
فمن أقامها فقد أقام الدين..
ومن تركها فقد هدم الدين..

أما ابن عربي شيخكم الأكبر.. فقد قتل حداً.. بالردة...
وهناك كتب كثيرة قد تحدثت.. عن ذلك..
ومن أكلتم سحتهم...
يتبارون.. في غيهم..
وضلالهم وفي سعيهم الحثيث يعمهون...
وغداً الصبح.. أليس الصبح ببعيد...
وسنرد إلى رب العباد....
أردوا أن يضلو به كثيراً..

ونحن نقيم صلاتنا.. كما نقلها لنا صحابة صاحب الرسالة...
ونصلي كما رأيناهم يصلون..

ونعلم أن كل بدعة.. ضلالة..
وكل ضلالة في النار.. أو هكذا.. نقل إلينا.. من أعتقد أنه الحق..
فصلي... يا كوستاوي..
فإنك لم تصل.. إذا صليت كما يصلي المرآؤون ..
ويمنعون الماعون...

فالصلاة هي الصلة بين العبد والرب.. وهي عماد الدين..
وفرضت في ليلة الإسراء والمعراج..

أما مسألة شيخكم الأكبر.. فهي الفتنة..
التي أرادها لنا أعداء أمتنا...
وقد وجدوا ضالتهم فيكم حينما إرتميتم في أحضانهم تأكلون سحتهم..
وتتشبهون بهم...
وتنقلون إلينا ضلالهم...

لإظهار مولاتهم... ومن تولهم فهو منهم..
توالونهم لهدم..
قيم عقيدتنا..
وهم في غيهم ساهرون..
وفي ضلالهم.. ماضون...
وأعوانهم.. ما زالو يكابرون...
ونحن واعون..
فماذا إنتم فاعلون...
والله قادر برد كيدهم في نحورهم..



والله فعال لما يريد.......

مداخله بسيطه يا شباب

Quote: الصلاة في أمريكا أغلبها في الكنائس.....لعدم وجود المساجد...

الكلام ده غير صحيح البتـــــــه !!!
هل تعلمون يا شباب أن هناك قرابه ال 2000 (ألفين) مسجد في أمريكا http://islam-usa.com و كثير من المساجد كانت كنائس وتم شرائها بتبرعات من الأفراد هنا و ترمم لتناسب شعائر المسلمين (موكيت وسجاد ...) ومعظم الجامعات و الكليات التي بها أخوه مسلمون لها مصلي ويكون خاص بهم و حدهم لا يدخله سواهم. وبس في منطقه down town شيكاغو هناك 6 مساجد منها واحد في أكبر الشوارع و عندها وقتين للجمعه.
أما عن

Quote: هم يصلوا يوم الأحد و نحن نصلى يوم الجمعة

فلا يدخل غير المسلم بغرض العباده الي المساجد والكلام ده يعمينا فيهو !!!!
ومين القال

Quote: مش كلها أماكن للعباده?

الرجــــاء تحري الدقـــه في المعلــومه لأن هناك أناس (أفضل مني) يسهرون لخدمه بيوت الله و أعمارها

الصوره للمركز الأسلامي في واشنطون

مسجد عمر ين الخطاب في لوس انجلوس

مسجد الملك فهد كلفورنيا

والحمد لله الصور تسر العين ولكن بس أنشاء الله تكون نقطتي وضحت

أسف للمداخـــله ... يمكنكم الرجوع ألي موضوعكم الأن

ودي وتقديري
محمد علي

سحى ياجميل

ذكرتنى الصلاة فى سهلة الله...كنا فى الهند نصلى فى ميدانين الكرة والاحتفالات
وناس البوليص حارسننا من جميع الجهات...تصور بالذات فى الاعياد انا بتحاشا
الصلاة فى المساجد...منتقطنا كانت مليانه ارهابين هندوس...ديل بقولو..
(مسلمان قبرستان او باكستان) المسلين اما القبر او الرحيل
نصور اول مرة اشعر فيها باننى مهم ومحروس ببوليص..وبعد الصلاة سملت رباعيات على 4 هنود ورحت على غرفتى وواصلت النوم..تذكرت يومها ابقوتة
نصلى العيد فى الميدان الشرقى ونحرج لتبادل التحايا وحوامة الاحياء حتى المساء

يوم داك كتبت قصيدة عن العيد

عدت ياعيد من غير طعم
فصارت حياتى فى يومك وهم
فلا كبير ينادى للصلاة ياولدى
ولا طفل يجيك بقولة نعم
لا اخت تسكب على ملابس عظرا
ولا امى نعيمة وصوتها النغم
اين بنوعمومتى واين جموعهم
وبيتنا الثانى وابن عمنا الشهم
ياليت شعرى والشوق يجدونى
لكنت طرت اليكم بسرعة سهم
وصليت معكم فى ذاك المصلى
وخرجنا بعدها لاراقة الدم
وطفنا الحى بيت فبيت
فلا رجل تفتر ولا ذلك الفم
كرهت هند وحبها النائى
حتى رمت به بعيدا فى قمة الهرم

ابو الريش طبعا بعد الاستراحة ..اشكرك على الحوار المثمر بالتفاهم وتقبل الاخر
والرجوع للمصدر الاصلى...قران سنة على فهم السلف الصالح..اذا كنا نريد الفهم الحقيقى
لاشكالية تشريعية..اما ما جاء بعدهم رجال يوخذ من قولهم ويرد...اما ان يكتب المستعار رودا
تايييييييدا لامراة قد صلت بقوم فى وادى والاسلام فى وادى اخر...وكمان فى كنيسة
والله اراها دعوة صريحة لوحدة الاديان وليس تعايش الاديان
...لكن سوال برىء ... والله برىء..يفرضه العقل ويرفضه الواقع
..ليش ما بعث ربنا نبى من النساء...
ياترى كان ادرى بقصور المراة تجاه حمل الرسالة؟؟؟
ام ربنا مثل البشر يحب الاستعلاء على المراة...
مجرد اسئلة...لان الصلاة تشريع والرسالة تشريع...
ولك خالص
معزتى

Mohamed Elbashir

الظاهر من كلامك إنك حديث عهد
في أمريكا الشمالية.
و شكرا على الصوره الجميله للمركز الإسلامي بشارع Mass Avenue قرب السفارة السودانية بواشنطون دي سى NW

نصيحة أخوية:
لا تدعي المعرفة:
عندك ثلاث خيرات معرفيه للإجابه لأى سؤال:
I don't know
I know
or
I suspend my answer till I get enough information to answer the question

يا أخي أنت اخترت الخيار الثانى
و أخطأت.....

و نرجع لموضوع البوست
شن الرأي?

أبو الريش..
جاك أبوقوته..
قنبلة الود الموقوته..

رد يا أبو الريش..

ولا تؤجل عمل اليوم إلى الغد..


وهنا النفس أولى من الصاحب..


وأنا أولهم...

ايش رأيك في مقولة مفتى الديار المصريةالأزهري يا صاحب الكتب الصفراء يا أنت ......يا عبد الرازق

أخونا كوستاوي
تحياتي وتقديري
القضيه ليست حداثه عهد أو عدمه ولا غلاط علي غير أساس
نحن نحاول أن نعكس صوره عن المجتمع المسلم هنا وعندما تأتي وتقول أنو مافي مساجد في أمريكا فهذه معلومه مغلوطه و عندما تقول أنو بنصلي يوم وهم يصلوا يوم فأيضا هذه غير صحيحه !!!
وبعدين كيف لك بأني أدعي المعرفه

Quote: لا تدعي المعرفة

!
كلنا نبحث عن المعرفه و ربنا يوفقنا
وأنا ما جبت حاجه من راسي .. كلو بي ورقو


تحياتي وتقديري
محمد علي

يا شيخنا محمد البشير أنا قلت ما في مساجد للتنسيب بمعنى أن عدد المساجد الموجوده مثل عدمها للعدد الضخم للمسلمين. أنا و معى زملائى المسلمين فى الجامعة كنا نصلى في الكنيسة القريبة من الجامعة.
ودي عاده قديمة جدا
بتتكلم عن شيكاغو
How many muslims are there?

and you are still talking about 6 mosques
be real ya man

أخونا كوستاوي
تحياتي
بس ردا لتساؤلك
عندنا المساجد الرسميه (فاتحه معظم الصلوات) عدد 41 internetmuslim.com/Community_Center/chicago_info.htm و ال6 الزكرتهم بس في نص البلد
وتاني ياسيدي عندنا اكتر من 10 كليات وجامعات تخصص للأخوان مكان دائم للصلاه ودي ما فيها كل الأوقات بس برضو ما بيخلوا واحد يقرب منها
غايتو كان مفكر ترحل ما تختانا تب
و كم العدد أتأكد من أخوانا و أجيك راجع

تحياتي وودي
محمد علي

..
.
Dear Bro. Kostawi

Quote: كوستاوي إنت رأيك شنو...? أفتي نفسك... في مسألة.. إمامة المرأة.. للرجال المصليين... في مزيج مختلط.. سبحان الله.. علماً بأنه لم تفعل ذلك.. من هن أشرف وأطهر.. من بنت ودود.... نساء النبي اللاتي وردت شهادتهن من خالقهن.. لستن كأحد... هل فعلت ذلك.. نساء المسلمين.. في بلاد المسلمين..؟ إن كان..! أورد أدلتك...

Thx

كوستاوي..

Quote: ايش رأيك في مقولة مفتى الديار المصريةالأزهري يا صاحب الكتب الصفراء يا أنت ......يا عبد الرازق

أنا رأي من إمامة المرأة... واضح لكل ذي لب..
أنا عايز رأيك... إنت كوستاوي بشحمك ولحمك.. ودمك.. إن كان لك دم.. وذرة قيم..
من مسألة إمامة المرأة..
مفتي مصر قال الحالة نتيجة لخلاف أئمة المسلمين.....
ولم يؤيد.. ولم ينفي...

أنا عايز رأيك.. إنت يا كوستاوي...
يا نصير المرأة ضد حلف مملكة الرجال..

وبالمرة.. معاك..
هل إنت خمس مشكلة...؟

وما تنسى الإجابة على السؤال الأخير ده...


قال رأيك قال...

هو تاني فضل فيها رأي...

سبحان الله...

Quote: أنا و معى زملائى المسلمين فى الجامعة كنا نصلى في الكنيسة القريبة من الجامعة.

وبتصلو صلاة مسلمين... ولا صلاة.. مسيحيين..
ولي شنو يا كوستاوي والأرض الطهور التي جعلت مسجد للمسلمين.. دي كلها.. ما إخترتو منها.. إلا الكنيسة...




سبحان الله...

Quote: الصلاة في أمريكا أغلبها في الكنائس.....لعدم وجود المساجد...هم يصلوا يوم الأحد و نحن نصلى يوم الجمعة.....مش كلها أماكن للعباده?

انتو قاعدين تصلو يوم الجمعة بس؟.......

وبعدين الكراسي القاعد يشيلها ويرجعها تاني منو؟

يا اخي والله امينة دي..... بدل النصيبة السوتا دي ودخلت الناس في حيص بيص..... كان عملت حملة تبرعات لبناء مساجد مالو كان.....وبعدين تجي تصلي بالناس بي راحتا

إإإيه بأ يا عب الرازء أنت زعلت يخويه وله أيه...تول بالك ياعم...

مل كتب الصفراء ديه يخويه شويه نحن بتزعجنا ولكن إننا نحن برضو إخوات يارازق يا طالب.

قلت لي مفتى الديار قال الجماعة إختلفوا
طيب بسيطه
أنا و أنت
إختلفنا

إيه رأيك بأ?

سجيمان
أيوه بنصلي الجمعة في المساجد
و ما استطعنا إليه سبيلا
للباقي



و للأخ محمد علي كويس إنو قلت ماشى تسأل و تستفسر
و نحن منتظرين......

و لصاحب الكتب الصفراء
قلت لي الأماكن الطاهره في أمريكا! وين?

كوستاوي...
سلام،

Quote: إإإيه بأ يا عب الرازء أنت زعلت يخويه وله أيه...تول بالك ياعم...

كوستاوي الدين غلبك...
خلاص.. وبقيت دليل إفلاس... واضح وبين...
كده قولا.. إنت زعلت..
طيب ده أنا العبد للرازق...
وصلتك هنا...
قولك.. بتقدر على الرازق نفسو...


يا كوستاوي أنا ما قلت ليك... إنت مما ممكن تكون صفيق...
إلا... إذا تجرأت على ما أنت دونه...
بعدين تعال هنا..

وولدك داك...
القال فيهو ود الشيخ أنو قليل أدب..
هو صحي شبل من ذاك الأسد...
أوعي بيكون بيمشي بيصلي في الكنيسة...
وتشابهت عليهو الصلوات...


يا أخي ده إنت طلعت راجل خرنقو.. كيف..
صدقني طلعت راجل أي كلام.. راجل هزوء...
وما بتنقلو للمنبر إلا كل خبيث....

يا أخي وقتين الحوار قلبك...
ما ما تبقي حوار...


سبحان الله...

أبو الريش...

وينك يا راجل...


في إنتظار عينيك كملنا الصبر كلو...


إمامك إبن عربي قتل حداً بالردة..
كدي تعال...

Quote: رأى الشيــخ الأكبـر إبن عـربى فى إمـامـة المـرأة

قال أكبر قال...

أبو الريش

النفض...
أنفض ريشك وتعال...

ده إنت ما طلعت أبو الريش...
ولا حتى طيرة...
وحتى ولو... برضو النعامة البتدفن راسا في الرملة... طلعت أصغر منك..
ده إنت طلعت للأسف الشديد واحد وبشر نفر مننا...
وبتدين بدين الحق...
على ما أعتقد حسب إسمك...

كده.. تعال رد..

قرب تعال... ما تبتعد...

الحبيب ود الطالب WATCH YOUR MOUTHفي ذلك اليوم دنقست رأس واحد

وقفوك إسبوع هسع تمعط في الريش

دا لو الريشة بيوم واحد غيبتك سوف تطول كفاية علينا ركازة

التقيلة ودالشيخ مافي وفلقتين في الرأس يوجعوا إنتظره يجي راجع

وبعد ذلك فش غبينتك ونتف ومعط زي ماعايز زول بيحجزك مافي

Abdelrahman Elegeil
تحية..

Quote: ركازة القيلة ودالشيخ

ود الشيخ.... مركاز...
الكلام كمل...
وصدقت.. يا أخوي...


فلعتين في الرأس بتوجع..

بس حواء ولاده...
وإن إجتمع الجن والإنس على يضروك...
لم يضروك إلا بما كتب الله لك..
ورفعت الأقلام وجفت الصحف...
والخير في وفي أمتي إلى يوم الدين...
إإن مات محمد أو قتل...
صدقني يا الغالي Abdelrahman Elegeil......

ولن ننقلب على أعقابنا.....

يا صاحب الكتب الصفراء

The way you discuss the issue is weak
I gave you the chance to recognize your ignorance but you insisted to continue in your nonsense dialogue. It is not too late for you to go back and educate your messed-up brain

Talking to you is a waste of time. I spent enough time with you hoping to get something useful from your sick brain, but you disappointed me. I am not going to waste one second with you any more.

Have a pleasant time

Ab Elreesh
Sorry for using your post in an unrelated issue
pls. accept my apology
Nasr

ناصر ود حجام..

قلت لأبو الريش..

Quote: Sorry for using your post in an unrelated issue pls. accept my apology Nasr

طيب وكلام شيخ الأزهر...

سبحان الله..

ود حجام.. الشهير بكوستاوي..
سلام،

Quote: يا صاحب الكتب الصفراء

طيب يا صاحب الكتب الحمراء...
القال فيها ربك...
كمثل الحمار يحمل أسفاراً..
نأمل أن لا تطلع من الناهقين...
ونستعيز منها كلمات شافية.. للناهضين..
وحتى لا نضل.. من بعد الذكر... الحكيم..

وأي ضلالة هذه..

آمل أن لا تضيع وقتك...

أكسب زمنك...

الاخ كستاوى

Quote: عبد الرازق و هشام ما هو موضوع البوست

موضوع البوست واضح ما محتاج تزكير والبوست اصلا هو عن امامة المراة للصلاة
وراى الشيــــخ الأكــــبر ابن عربــــــــــــــــى فى امامة الصلاة ؟؟؟؟
والاسئل طرحت فى الامر لكن راجع البوست مرة ثانية وبعد اختار من توجه لـــه
التزكير وسؤالك والامر لا يعنينى ولا من قريب او بعيد حببت ان اوضح لك.
مع تحياتى

الرائع/ هشام مدني.
تحية وتقدير..

Quote: ما هو موضوع البوست

واضح لكل صاحب بصيرة..
وما الساعل... بأدرى من المسؤول...


ولكن الكيد في النحور مردود..
من ذي القوة المتين..


وقديماً قيل..
إذا جاريت في خلقٍ دنيء ** فأنت ومن تجاريه سواء


وقال الشاعر ود الشيخ...
الموقوف..

ترفع..
وخلقك يأبى عليك أن تميلا..

وحي كل شريف..

يا صاحب الكتب الصفراء

The way you discuss the issue is weak
I gave you the chance to recognize your ignorance but you insisted to continue in your nonsense dialogue. It is not too late for you to go back and educate your messed-up brain

Talking to you is a waste of time. I spent enough time with you hoping to get something useful from your sick brain, but you disappointed me. I am not going to waste one second with you any more.

Have a pleasant time

Quote: الصلاة في أمريكا أغلبها في الكنائس.....لعدم وجود المساجد...هم يصلوا يوم الأحد و نحن نصلى يوم الجمعة

كوستاوي..
سلام،

Quote: Talking to you is a waste of time

يوم كامل... بتلهج.. وبرضو بتقول ما عندك زمن بتضيعوا ...
ولسع باقي لي واقف في خانة الكتب الصفراء...
يا صاحب الكتب الحمراء..

عليك الله ما تضيع زمنك...

كده أمشي لشيخكم ابن عربي..
المقام عليه حد الردة..
خليهو يفتي ليك في مسألة إمامة المرأة..
قال باي باي مملكة الرجال...

يا أخي إنت طلعت..
راجل للأسف.. وواحد مننا كمان...
بس سؤالي ليك ... ديوس دي يعني شنو...

احمس ثلاث يانديمي على ساق *****ريحه على جمر الغضى يفضح السوق
وياك والنيه وبالك والأحراق ******واصحى تصير بحمسة البن مطفوق
الى اصفر لونه ثم بشت بالأعراق ******صفرا كما الياقوت يطرب لها الموق
وعطت بريح فاخر فاضح فاق *****ريحه كما العنبر بالأنفاس منشوق

يا بني الأصفر.. فكراً... لا جلداً...


سبحان الله..

يا صاحب الكتب الصفراء

The way you discuss the issue is weak
I gave you the chance to recognize your ignorance but you insisted to continue in your nonsense dialogue. It is not too late for you to go back and educate your messed-up brain

Talking to you is a waste of time. I spent enough time with you hoping to get something useful from your sick brain, but you disappointed me. I am not going to waste one second with you any more.

Have a pleasant time

و الأن نعلن لكل المعمورة
و القطط السمينة
بقدوم الجهلول

رقم
2

الأخ الكـريـم سجيمــان،
شكــرا على المـرور والمســاهمــة المقــدرة..
مافى شـك ســوف أرد على ســؤالك لى، ولكنى أعـد الكتابـة عن هـذا الموضـوع بصـورة مفصلـة، لا تدع مجالـة لســوء تخريـج من البعض.. فأرجـو أن تصبـر قليلا..
ولكن فى موضـوع الكنائس، فلا أرى وجـه الإعتراض على الصـلاة فيهـا، بل أنى لأحمـد الله أن كلمـة التهليل إرتفعت داخل كنيســة، كما أن كل الأرض جعلت مسجـدا للمسلمين، ولا أعتقـد أن الكنائس تقـع فى أرض غيـر أرض الله.. البـداهـة.
فى جامعـة كولمبيـا العريقـة بنيويورك (سـتــة شــوارع من مكان هـذه الصلاة) فإن أتباع الديانات الثلاث يستعملـون نفس القـاعـة لصلـواتهــم.. تفتـح للمسلمين يوم الجمعـة، ولليهـود يوم السبت، ويوم الأحـد للمسيحيين.
أصحاب الكنيســة أخـرجـوا كل الكراسى والكنبات، ثم جاء القائمون على التنظيـم، ونظفـوا المكان ثم فرشــوا فيـه سجـادهـم الذى أتـوا بـه.

معليش كما قلت الأن مشغول كثيـر، وســوف أعـود إن شـاء الله.

كوستـاوى،
لا عليك، ورحب بيك هنـا..

الرائــــع عبدالرازق
اســــــعد الله اوقاتك بكل الخـــير
ارى قـــد دخلنا فــى نــفق شـــبة مـــظلم وان لــم يكن كذلك فهو عــتمه او ضاق بالاصحاب
الـردود المكان. وحـــسب متابعتى البوست هناك الكثير من المداخلات اخذت طابـــع المجاملــة
لا المجادلة فى الوصول نــــــص واضح صريح وهو بين امرين اما يحق الامامة للمراة او لا ورغــم
ان الامر قـــد لا يحتاج كـــثير عنا والاجابة شبة واضحه لكن للاسف قناعتى ان كـــثير هنا اعضاء
المنبر الــــــــــمــــــــــا (حــــــــــــــــــــــــر) هم راية فى الامر واضح لـــــكن
مجاملة منهم للاخرين ايدؤا امامة المراة ومن بعد سوف يحللوا زواج الــــمراة من اربــــعة وكــمان
يحسبوه تــــــطوير الاسلام بالله شوف نحن ويـــــــــــــن
اســـــــــــــــــــتغفر الله العــــظيم رب العالمين لى ولنا ولكم اينما كنتم

هشام
خزلتنى يا رجل
الرائع بتاعك
جره كل اسرتى هنا
في هذا البوست
و كمان بتستغفر
استحى

و أنا لها

Salam Abualreesh
(I hope the name is written correctly)
Thanks for your really great effort regarding Amina‘s issue. Definitely we need to discuss and think deeply before jump into a wrong conclusion. Personally, I think the issue should impulse us positively to read more and more in our Islamic rules away from just accepting given ideas or baizes. I am living in south Africa, Since I have heard about the incident done by Dr Amina, I consult one of the Islamic leader here or at least that is how he called himself (he is Sudanese by the way), any way , I was so disappointed from his level of understanding, which is reflecting how weak we are. When I did ask for the issue, the only reason given from his view is that men will get sexually exited if a woman pray in front of them!!. I told him kindly that every one at least here in South Africa need to start from the beginning to learn our Islam in order to know how to face such incidents logically. Since then I am following your post regularly. So, I strongly supporting you not to be deviated from the main issue and just go on with the scientific and logic explanation. What ever you find will be of great value. And who knows may be we all wrong and she is the right one????

ابن عربى بقى شيخ كمان ؟ عجايب

Quote: ومن بعد سوف يحللوا زواج الــــمراة من اربــــعة وكــمان يحسبوه تــــــطوير الاسلام بالله شوف نحن ويـــــــــــــن

خيال خصب خصوبة* شديدة

رايك شنو لو قسمنا طرفين المعادلة على اربعة




هامش

* خصوبة ربما يقصد بها الخصوبة التناسلية

المتحاورون الأعزاء:

حقيقة لابد من الشكر الجزيل لصاحب البوست "أبو الريش" على الجهد المبذول في إيراد رأي "إبن عربي" في إمامة المرأة و هو الآتي:

Quote: فمن الناس من أجاز إمامة المرأة على الإطلاق بالرجال و النساء وبه أقول

و الشكر أيضا موصول للمتداخل Kostwai الذي أورد رأي الإمام الشافعي، الطبري و الإمام أبو ثور بالرجوع إلى حديث أم ورقة و كانت مداخلته هي الآتي:

Quote: أجاز الإمام الشافعي إمامة المرأة للنساء .وأجاز الإمام الطبري والإمام أبو ثور إمامة المرأة للنساء وللرجال في الصلاة مستدلين بما رواه أبو داود من حديث أم ورقة إنّ النبي صلى الله عليه وسلم كان يزورها في بيتها وجعل لها مؤذنا يؤذن لها وأمرها أن تؤم أهل دارها.11 11بداية المجتهد لابن رشد ، جزء 1-ص 46.

حقيقة الأمر لذاته جد هام و يحوز على إهتمامي الفائق لعاملين الأول فيهما إنه يبدو لي إننا يمكننا أن نحصي نصوص و حوادث و بإعمال القياس عليها أو بأخذها لذاتها (دون قياس) كحديث أم ورقة مثلا (أعي أن أصحاب الرأي المخالف سيبنون هجموهم على جرح سنده و إخراجه) يمكننا أن نخرج بجواز إمامة المرأة، كما يمكننا فعل نفس الشئ و مع أحداث و نصوص أخرى و يمكننا أن نخرج بعكس ذلك، و يبقى لي و من حيث المعرفة المتوفرة لي عن الإسلام أن الأمر (إمامة المرأة) يبدو مخالفا لروحه التي تطال أفاق أخرى بينة فيها إتجاهاته الأصيلة من مثل هذه القضايا. بالتالي ثمة جهد أولي يجب أن يبذل و هو تفسير هذا ال“Paradox” و بها أعني معناها الدال على ال(inconsistency ) و بها أعني إنه و حيال قضية واحدة يمكن أن يتوفر رأيان شرعيان يقعان على طرفي النقيض و توجد لهما أسانيدهما الشرعية من القرآن و السنة إن كانت أدلة مباشرة أو بالقياس. و الأمثلة كثيرة على ذلك و لكن إيجازا يمكن الإشارة إلى المذاهب الأربعة في خلافاتها حول القضايا الفقهية "و هي أساس هذا التقسيم". غني عن الإشارة أن ليس بالضرورة أن يكون هناك رأي واحد حول قضية واحدة أنا لا أعني هذا الإبتسار و لا هذا التسطح و لكن أعني أن المنطق و إعماله يجب أن لا يفضي إلى تناقض. العامل الثاني وراء إهتمامي بهذا الموضوع هو تماسه مع ما يجوز تسميته بقضايا المرأة و حقوقها و الحقوق الأساسية للإنسان و موقف الإسلام منها.

ما يهمني في هذا الموضوع الآتي:

أولا: أيعتبر المرحبون بإمامة أمينة ودود للمصلين في الصلاة المختلطة بنيويورك إنها خطوة إلى الأمام في طريق تحرر المرأة.

ثانيا:أيعتبر المرحبون بإمامة أمينة ودود للمصلين في الصلاة المختلطة بنيويورك، الدليل على إمكانية بروز مشروع ينصف المرأة من تحت عباءة الدين الإسلامي و الدين عموما

ثالثا: أيعتبر المرحبون من المسلمين المستنيرين بإمامة ألمرأة أنها الدليل القاطع على إحترام الدين الإسلامي للمرأة

رابعا: الذين لا يرون جواز إمامة المرأة ما هو الرأي حيال فتاوى إبن عربي، الإمام الشافعي، الأمام الطبري، و الإمام إبن ثور و ما هو الرأي حول حديث أم ورقة.

خامسا: الذين لا يرون جواز إمامة المرأة هل من مانع طبيعي (أعني من حيث أن الصلاة مجرد حركات و قراءة سور قرآنية على أن لا يفهم هذا إخلالا بجوهرها التعبدي) لدى المرأة يمنعها من أن تقوم بها و هي إمامة مع العلم بأنها تقوم بها منفردة أو مأمومة.

مع إحترامي

مرتضى جعفر

الاستاذ/ ابو الريش

تحية طيبة

انا بس داير اسلم على اخونا ود طالب، الله يديك العافية.

و اقول للازهرى 2 ، رد على السؤال ،اهه ده ما PalTalk عشان تقول ما قلته

و ان عدتم عدنا

و التحيا لجميع المتداخلين

الاستاذ محمد الامين تحية طيبة وبعد ، لم افهم ماترمي إليه وما علاقة البال تالك ؟ أرجو التوضيح اكثر عن قصدكم وغايتكم من هذه المداخلة

الاستاذ عبد الرزاق

لاتزال تعمد إلى الإساءة الى من يحاورك وتتعمد ذلك ، وصدقني لا أحسب أن الاخ أبو الريش أو غيره بهم عجز عن مواجهة الاساءة بمثلها لكن نبل خلقهم يسمو بهم عن الانحطاط الى درك المهاترات وجرح المحاور .

هاشم نوريت

أسال الله لك الهداية وان يستنقذك من لجج التشبيه والتجسيم إلى نور التوحيد الحق والتنزيه للخالق جل وعلا .


تحياتي للاخ كوستاوي والاخ ابو الريش وبقية المشاركين .



---------------------------------------------


اللهم يا الله يا رحمن يا رحيم يا ذا الجلال والاكرام ، يا من خشعت الأصوات لك وضلت الأحلام فيك ، وضاقت الأشياء دونك ، وملأ كل شئ نورك ، ووجل كل شئ منك ، وهرب كل شئ إليك ، وتوكل كل شئ عليك . الرفيع في جلالك ، و البهي في جمالك ، و العظيم في قدرتك ، الذي لا يؤدك شئ ، وأنت العلي العظيم ، يا من هو في علوه دان ، وفي دنوه عال ، وفي إشراقه منير ، وفي سلطانه عزيز إرحمنا بمحمد وآله يارحمن الدنيا والآخرة ورحيمهما.

اللهم صل وسلم وبارك وترحم وتحنن على محمد وآل محمد



اللهم ياعِمادَ مَنْ لاعِمادَ لَهُ وَياذُخْرَ مَنْ لاذُخْرَ لَهُ وَياسَنَدَ مَنْ لاسَنَدَ لَهُ وَياحِرْزَ مَنْ لاحِرْزَ لَهُ وَياغِياثَ مَنْ لاغِياثَ لَهُ وياكَنْزَ مَنْ لاكَنْزَ لَهُ وَياعِزَّ مَنْ لاعِزَّ لَهُ ، ياكَريمَ العَفُو ياحَسَنَ التَّجاوُزِ ياعَوْنَ الضُّعَفأِ ياكَنْزَ الفُقَرأِ ياعَظِيمَ الرَّجأِ يامُنْقِذَ الغَرْقى يامُنْجِيَ الهَلْكى ، يامُحْسِنُ يامُجْمِلُ يامُفْضِلُ أَنْتَ الَّذِي سَجَدَ لَكَ سَوادُ اللَيْلِ وَنُورُ النَّهارِ وَضَؤُ القَمَرِ وَشُعاعُ الشَّمْسِ وَحَفِيفُ الشَّجَرِ وَدَوِيُّ المأِ . ياأللّهُ ياأللّهُ ياأللّهُ لا إلهَ إِلا أَنْتَ وَحْدَكَ لاشَرِيكَ لَكَ يارَبَّاهُ ياأللّهُ صَلِّ عَلى مُحَمَّدٍ وَآلِ مُحَمَّدٍ وزدهم في قوبنا حباً وأنفعنا بذلك في الدنيا والآخرة


اللهم صل وسلم وبارك وترحم وتحنن على محمد وآل محمد


اللّهُمَّ يامَنْ دَلَعَ لِسانَ الصَّباحِ بِنُطْقِ تَبَلُّجهِ ، وَسَرَّحَ قِطَعَ اللَّيْلِ المُظْلِمِ بِغَياهِبِ تَلَجْلُجِهِ ، وَأَتْقَنَ صُنْعَ الفَلَكِ الدَّوّارِ فِي مَقادِيرِ تَبَرُّجِهِ ، وَشَعْشَعَ ضِيأَ الشَّمْسِ بِنُورِ تَأَجُّجِهِ ، يامَنْ دَلَّ عَلى ذاتِهِ بِذاتِهِ ، وَتَنَزَّهَ عَنْ مُجانَسَةِ مَخْلُوقاتِهِ ، وَجَلَّ عَنْ مُلائَمَةِ كَيْفِيّاتِهِ . يامَنْ قَرُبَ مِنْ خَطَراتِ الظُّنُونِ ، وَبَعُدَ عَنْ لَحَظاتِ العُيُونِ ، وَعَلِمَ بِما كانَ قَبْلَ أَنْ يَكُونَ ، يامَنْ أَرْقَدَنِي فِي مِهادِ أَمْنِهِ وَأَمانِهِ ، ، وَكَفَّ أَكُفَّ السُّؤِ عَنِّي بِيَدِهِ وَسُلْطانِهِ ، صَلِّ اللّهُمَّ عَلى الدَّلِيلِ إِلَيْكَ فِي اللَّيْلِ الاَلْيَلِ ، وَالماسِكِ مِنْ أَسْبابِكَ بِحَبْلِ الشَّرَفِ الاَطْوَلِ ، والنَّاصِعِ الحَسَبِ فِي ذِرْوَةِ الكاهِلِ الاَعْبَلِ إغفر لنا بمحمدِ وآله


اللهم صل وسلم وبارك وترحم وتحنن على محمد وآل محمد


اللهم يا من أَلَّفْتَ بِقُدْرَتِكَ الفِرَقَ ، وَفَلَقْتَ بِلُطْفِكَ الفَلَقَ ، وَأَنَرْتَ بِكَرَمِكَ دَياجيَ الغَسَقِ ، وَأَنْهَرْتَ المِياهَ مِنَ الصُّمِّ الصَّياخِيدِ عَذْباً وَاُجاجاً ، وَأَنْزَلْتَ مِنَ المُعْصِراتِ مأً ثَجَّاجاً ، وَجَعَلْتَ الشَّمْسَ وَالقَمَرَ لِلْبَرِيَّةِ سِراجاً وَهّاجاً ، مِنْ غَيْرِ أَنْ تُمارِسَ فِيما ابْتَدَأْتَ بِهِ لُغُوباً وَلا عِلاجاً ، فَيامَنْ تَوَحَّدَ بِالعِزِّ وَالبَقأِ ، وَقَهَرَ عِبادَهُ بِالمَوْتِ وَالفَنأِ ، صَلِّ عَلى مُحَمَّدٍ وَآلِهِ الاَتْقِيأِ ، وَاسْمَعْ نِدائِي ، وَاسْتَجِبْ دُعائِي ، وَحَقِّقْ بِفَضْلِكَ أَمَلِي وَرَجائِي ، ياخَيْرَ مَنْ دُعِيَ لِكَشْفِ الضُّرِ ، وَالمَأْمُولِ لِكُلِ عُسْرٍ وَيُسْرٍ ، بِكَ أَنْزَلْتُ حاجَتِي فَلا تَرُدَّنِي مِنْ سَنِيِّ مَواهِبِكَ خائِباً ، ياكَرِيمُ ياكَرِيمُ ياكَرِيمُ ، بِرَحْمَتِكَ ياأَرْحَمَ الرّاحِمِينَ ، وَصَلَّى اللّهُ عَلى خَيْرِ خَلْقِهِ مُحَمَّدٍ وَآلِهِ أَجْمَعِينَ

السيد / الازهرى 2

تحية طيبة

بعد الرجوع ، لا يحق لى ان استند فى حديثى معك على احاديث سابقة

و لذلك اعتذر عن تلك الخطوة، و لك العتبى فيها ، هذا اولا.


ثانيا

ما هو رآيك فى إمامة المرأة للصلاة ؟ حيث ان هذا موضع البوست.

و شكرا

المتحاورون الأعزاء:

حقيقة لابد من الشكر الجزيل لصاحب البوست "أبو الريش" على الجهد المبذول في إيراد رأي "إبن عربي" في إمامة المرأة و هو الآتي:

Quote: فمن الناس من أجاز إمامة المرأة على الإطلاق بالرجال و النساء وبه أقول

و الشكر أيضا موصول للمتداخل Kostwai الذي أورد رأي الإمام الشافعي، الطبري و الإمام أبو ثور بالرجوع إلى حديث أم ورقة و كانت مداخلته هي الآتي:

Quote: أجاز الإمام الشافعي إمامة المرأة للنساء .وأجاز الإمام الطبري والإمام أبو ثور إمامة المرأة للنساء وللرجال في الصلاة مستدلين بما رواه أبو داود من حديث أم ورقة إنّ النبي صلى الله عليه وسلم كان يزورها في بيتها وجعل لها مؤذنا يؤذن لها وأمرها أن تؤم أهل دارها.11 11بداية المجتهد لابن رشد ، جزء 1-ص 46.

حقيقة الأمر لذاته جد هام و يحوز على إهتمامي الفائق لعاملين الأول فيهما إنه يبدو لي إننا يمكننا أن نحصي نصوص و حوادث و بإعمال القياس عليها أو بأخذها لذاتها (دون قياس) كحديث أم ورقة مثلا (أعي أن أصحاب الرأي المخالف سيبنون هجموهم على جرح سنده و إخراجه) يمكننا أن نخرج بجواز إمامة المرأة، كما يمكننا فعل نفس الشئ و مع أحداث و نصوص أخرى و يمكننا أن نخرج بعكس ذلك، و يبقى لي و من حيث المعرفة المتوفرة لي عن الإسلام أن الأمر (إمامة المرأة) يبدو مخالفا لروحه التي تطال أفاق أخرى بينة فيها إتجاهاته الأصيلة من مثل هذه القضايا. بالتالي ثمة جهد أولي يجب أن يبذل و هو تفسير هذا ال“Paradox” و بها أعني معناها الدال على ال(inconsistency ) و بها أعني إنه و حيال قضية واحدة يمكن أن يتوفر رأيان شرعيان يقعان على طرفي النقيض و توجد لهما أسانيدهما الشرعية من القرآن و السنة إن كانت أدلة مباشرة أو بالقياس. و الأمثلة كثيرة على ذلك و لكن إيجازا يمكن الإشارة إلى المذاهب الأربعة في خلافاتها حول القضايا الفقهية "و هي أساس هذا التقسيم". غني عن الإشارة أن ليس بالضرورة أن يكون هناك رأي واحد حول قضية واحدة أنا لا أعني هذا الإبتسار و لا هذا التسطح و لكن أعني أن المنطق و إعماله يجب أن لا يفضي إلى تناقض. العامل الثاني وراء إهتمامي بهذا الموضوع هو تماسه مع ما يجوز تسميته بقضايا المرأة و حقوقها و الحقوق الأساسية للإنسان و موقف الإسلام منها.

ما يهمني في هذا الموضوع الآتي:

أولا: أيعتبر المرحبون بإمامة أمينة ودود للمصلين في الصلاة المختلطة بنيويورك إنها خطوة إلى الأمام في طريق تحرر المرأة.

ثانيا:أيعتبر المرحبون بإمامة أمينة ودود للمصلين في الصلاة المختلطة بنيويورك، الدليل على إمكانية بروز مشروع ينصف المرأة من تحت عباءة الدين الإسلامي و الدين عموما

ثالثا: أيعتبر المرحبون من المسلمين المستنيرين بإمامة ألمرأة أنها الدليل القاطع على إحترام الدين الإسلامي للمرأة

رابعا: الذين لا يرون جواز إمامة المرأة ما هو الرأي حيال فتاوى إبن عربي، الإمام الشافعي، الأمام الطبري، و الإمام إبن ثور و ما هو الرأي حول حديث أم ورقة.

خامسا: الذين لا يرون جواز إمامة المرأة هل من مانع طبيعي (أعني من حيث أن الصلاة مجرد حركات و قراءة سور قرآنية على أن لا يفهم هذا إخلالا بجوهرها التعبدي) لدى المرأة يمنعها من أن تقوم بها و هي إمامة مع العلم بأنها تقوم بها منفردة أو مأمومة.

مع إحترامي

مرتضى جعفر