جون قرنق شهيد رغم انف الاسلامويين .

التابع لتغطية التلفزيون الرسمية لاستشهاد
الدكتور جون قرنق يلاحظ ان سدنة النظام
يذكرون اسم الشهيد الراحل مقرونا
(بفقيد البلاد) او (الراحل )
ويتحاشون عن عمد ذكر اسمه مقرونا
بوصف (الشهيد )
في محاولة لاعطاء الشهادة طابعا دينيا

واضحا .

وعندما يذكرون اسم الزبير فانهم يوصفونه بالشهيد .

كذلك فان الانقاذيين خلال تغطيتهم الفجة
يركزون على ال21 يوما الي قضاها
الشهيد جون قرنق نائبا اولا للرئيس
متناسين ان جون قرنق الذي

دخل الي قلوب الشعب السوداني
هو جون قرنق الغابة الذي قضي 21 عاما
مناضلا
ونصيرا لهؤلاء المهمشين .

البشير في خطابه بعد اجتماع مجلس الوزراء (إعلان الحادث) ذكر كلمة الشهيد، لكن يبدو إنها كانت عفواً لأنه تاني ما كررها.

لك السلام استاذ محمد السر
وشكرا على الاضافة
ويبدو ان الجماهة
قد طلبوا من البشير
كتابة نقد ذاتي على ذلك .

الاخ صلاح
ممكن توضح لينا قرنق دا شهيد كيف .. يمكن نحن فى شهادة ما عارفنها بعدين جيب لينا لو سمحت أقوال العلماء وعضض ما تذهب اليه بأدلة من القرآن والسنة لو سمحت

الاستاذ المكاشفي
انا لا اعني الفهم الديني للشهادة
بل في رأي كل من مات من اجل القيم
الانسانية السامية
وكل من وهب نفسه من اجل الانسانية
فهو شهيد
وفي هذا فان جون قرنق شهيد
فهو قد وهب نفسه لقضية الانسان السوداني
البسيط المهمش
وناضل من اجل القيم الانسانية مثل الديمقراطية
والعدالة والعيش الكريم الخ

اذن فهو شهيد في نظري
ولا انتظر
فتوي من احد لاقول ان جون قرنق شهيد .

..
.
ماذا تعني الشهادة .. لغوياً وعقائدياً !!؟؟
ولاني اسلامي ما ممكن تكون رغم أنفي يا سنير ..

بالمناسبة ما تستعجل لكيلا تخطئ فى العنوان أملائياً ونحوياً ..

وناس الزقازيق أجدع ناس ،،،

ازايك يا صالح

نعم انت اسلامي
لكني كم اقصد الاسلاميين
بل قلت الاسلامويين
وهؤلاء هم دعاة الاسلام السياسي
الذين يدعون ان الاسلام
لهم وحدهم
ويوزعون صكوك الغفران لمن يشاءون .


وايوه ناس الزقازيق اجدع ناس .

تحياتي للاسرة

عُذراً فالسودان ينادينا جميعاً

رسالة مهمّة جدّاً جدّاً بالصورة والصوت والقلم أرجو شاكراً الإطّلاع عليها

ـــــ
انا في البعيد مشتاق لهمسة من الوطن يانسمة
[email protected]

Quote: جون قرنق شهيد رغم انف الاسلامويين .

صلاح الأمين
أولاً: هل ترى نفسك خارج جماعة المسلمين؟
ثانياً: تمسكك بلقب شهيد يدل على قوة الثقافة الإسلامية التي أرى أنك بمقالك هذا تريد أن تقلل منها
فلقب شهيد لقب إسلامي يعطى لمن يستحقه من داخل المدرسة المسلمة وتمسك العلمانيين والملحدين والليبراليين بمهذا اللقب لهو مفخر لكل مسلم ومسلمة وإن إختلفنا في مدى أحقيته لمن هم خارج حظيرة الدين الإسلامي القويم
ثالثاً: بما أنك تتمسك بلقب شهيد فأنت تتمسك بمعطي هذا اللقب وهو الإسلام فلا يمكن أن تقبل بلقب من مؤسسة ما ما لم تكن مؤمناً بمادئها ونهجها
رابعاً: هل هو إقرار بإفلاس غير المسلمين بالإتيان بلقب لموتاهم وقتلاهم يعدل شهيد عند المسلمين؟
خامساً: هل تظن أن غير المسلمين من أهل قرنق يفرحهم هذا اللقب الإسلامي على قائدهم
سادساً: أقترح عليك أن تقبل بلقب شيخ الإسلام والعارف بالله أيضاً فهي ألقاب إسلامية رفيعة جداً.
سابعاً: شكراً لك

تحياتي
فرانكلي

Quote: صلاح الأمين أولاً: هل ترى نفسك خارج جماعة المسلمين؟ ثانياً: تمسكك بلقب شهيد يدل على قوة الثقافة الإسلامية التي أرى أنك بمقالك هذا تريد أن تقلل منها فلقب شهيد لقب إسلامي يعطى لمن يستحقه من داخل المدرسة المسلمة وتمسك العلمانيين والملحدين والليبراليين بمهذا اللقب لهو مفخر لكل مسلم ومسلمة وإن إختلفنا في مدى أحقيته لمن هم خارج حظيرة الدين الإسلامي القويم ثالثاً: بما أنك تتمسك بلقب شهيد فأنت تتمسك بمعطي هذا اللقب وهو الإسلام فلا يمكن أن تقبل بلقب من مؤسسة ما ما لم تكن مؤمناً بمادئها ونهجها رابعاً: هل هو إقرار بإفلاس غير المسلمين بالإتيان بلقب لموتاهم وقتلاهم يعدل شهيد عند المسلمين؟ خامساً: هل تظن أن غير المسلمين من أهل قرنق يفرحهم هذا اللقب الإسلامي على قائدهم سادساً: أقترح عليك أن تقبل بلقب شيخ الإسلام والعارف بالله أيضاً فهي ألقاب إسلامية رفيعة جداً. سابعاً: شكراً لك

العزيز صلاح
تعازينا في الشهيد دكتور جون قرنق
ثانياًكدي أدينا فرصة مع القاعدين يقولوا الشهيد دا لقب إسلامي، الشهيد لقب مسيحي قبل أن يكون إسلامي وراجعوا قراءتكم
نمرة تلاتة
شنو الاٍسئلة الإرهابية، (هل تري نفسك خارج جماعة الاسلام)، طبعاً يا صلاح الأمين القصة كالآتي، مفهوم (جماعة الإسلام) دا مفهوم مطلق، وهسة أنا لحدي ما يجئ تعريف محدد لجماعة الإسلام دي، فأنا أشهد كل هذا المنبر إني أنا خارج منها، وبعد داك نشوف الجماعة ديل منطلقين من ياتو فهم في الإسلام:
وللتوضيح، ما ذا يعني مفهوم (جماعة الاسلام):
1- هل هو فهم اهل السنة والجماعة؟
2- هل هو فهم الشيعة؟
3-هل هو فهم الصوفية؟
4- هل هو فهم الخوارج؟
فالكلمة يا صلاح مضللة، وبعدين أسمع أنا بقول ليك قرنق دا شهيد، بعدين قصة يخش الجنة ولا النار دي قصة تانية، والناس البيتكلمو ديل لو في واحد ضامن نفسو إنو حيكون في الجنة ولا النار اليجئ بعد داك يحدد لينا منو الشهيد ومنو ما الشهيد.

بعدين يا صلاح الامين ما عندك أي مشكلة في أي فتوي، أنا عندي شهادة إفتاء من جامعة امدرمان الاسلامية كلية اصول الدين، يعني أنا من الدعاة الرسميين الإتخرجوا من جامعة معترف بيها، وقعدت خمسة سنين وتفقهت في الدين وعلومه من حديث وفقه وعلم كلام ولغةعربية وآدابها، فقشة ما تعتر ليك في أي فتوي.
الصادق

Quote: العزيز صلاح تعازينا في الشهيد دكتور جون قرنق ثانياًكدي أدينا فرصة مع القاعدين يقولوا الشهيد دا لقب إسلامي، الشهيد لقب مسيحي قبل أن يكون إسلامي وراجعوا قراءتكم نمرة تلاتة شنو الاٍسئلة الإرهابية، (هل تري نفسك خارج جماعة الاسلام)، طبعاً يا صلاح الأمين القصة كالآتي، مفهوم (جماعة الإسلام) دا مفهوم مطلق، وهسة أنا لحدي ما يجئ تعريف محدد لجماعة الإسلام دي، فأنا أشهد كل هذا المنبر إني أنا خارج منها، وبعد داك نشوف الجماعة ديل منطلقين من ياتو فهم في الإسلام: وللتوضيح، ما ذا يعني مفهوم (جماعة الاسلام): 1- هل هو فهم اهل السنة والجماعة؟ 2- هل هو فهم الشيعة؟ 3-هل هو فهم الصوفية؟ 4- هل هو فهم الخوارج؟ فالكلمة يا صلاح مضللة، وبعدين أسمع أنا بقول ليك قرنق دا شهيد، بعدين قصة يخش الجنة ولا النار دي قصة تانية، والناس البيتكلمو ديل لو في واحد ضامن نفسو إنو حيكون في الجنة ولا النار اليجئ بعد داك يحدد لينا منو الشهيد ومنو ما الشهيد. بعدين يا صلاح الامين ما عندك أي مشكلة في أي فتوي، أنا عندي شهادة إفتاء من جامعة امدرمان الاسلامية كلية اصول الدين، يعني أنا من الدعاة الرسميين الإتخرجوا من جامعة معترف بيها، وقعدت خمسة سنين وتفقهت في الدين وعلومه من حديث وفقه وعلم كلام ولغةعربية وآدابها، فقشة ما تعتر ليك في أي فتوي. الصادق

يا سلااااااااام يا أخي الزول دا خطير جداً
دا طلع لينا من وين ؟
فككنا تفكيك

Quote: بعدين يا صلاح الامين ما عندك أي مشكلة في أي فتوي، أنا عندي شهادة إفتاء من جامعة امدرمان الاسلامية كلية اصول الدين، يعني أنا من الدعاة الرسميين الإتخرجوا من جامعة معترف بيها، وقعدت خمسة سنين وتفقهت في الدين وعلومه من حديث وفقه وعلم كلام ولغةعربية وآدابها، فقشة ما تعتر ليك في أي فتوي.

لااااااااا دا ما ممكن نتكلم معاهو أبداً وبعد هذا هو

Quote: مفهوم (جماعة الإسلام) دا مفهوم مطلق، وهسة أنا لحدي ما يجئ تعريف محدد لجماعة الإسلام دي، فأنا أشهد كل هذا المنبر إني أنا خارج منها،

بدل هذا الكلام الذي لا يسوى حتى الرقميات التي صرفت فيه فليأتنا بمعنى شهيد من المسيحية

وسلام
فرانكلي

الأخ فرانكلي
لم أتحدث عن معنى شهيد في المسيحية، بل تحدثت عن أن الشهيد ليس تعريف نابع عن الثقافة الاسلامية فقط بل هو موجود في المسيحية قبل الاسلام.
تانياً، لسة أنا برضو مصر، لو ما عرفت معني جماعة الإسلام دي بتعني يا تو مفهوم للإسلام فأنا برة منها.
وبالمناسبة أنا أخطر بكتير جداً مما تتصور يا فرانكلي.
والتفكيك دا شغلتي، يعنى ما حأخلي أي حاجة عائمة، وإنت هسة ما تطلع من الكلام، أنا بسأل عن مفهوم (جماعة الإسلام) دا معناهو شنو وبيعنى شنو، وإذا أنا ما فهمت معناهو، فأنا برة منو لحدي ما أفهمو.

الزول الخطير (الصادق)

المفتي بشهادة نفسه الصادق إسماعيل
قلت:

Quote: ثانياًكدي أدينا فرصة مع القاعدين يقولوا الشهيد دا لقب إسلامي، الشهيد لقب مسيحي قبل أن يكون إسلامي وراجعوا قراءتكم

وقلت:

Quote: لم أتحدث عن معنى شهيد في المسيحية، بل تحدثت عن أن الشهيد ليس تعريف نابع عن الثقافة الاسلامية فقط بل هو موجود في المسيحية قبل الاسلام.

وحتى لا يكون الكلام كلام سوق ما ح أختلف معاك في كون شهيد لقب أو معنى أوتعريف المهم أثبت لنا سعادة المفتي بشهادة نفسه أن "شهيد" لقب أو متعريف مسيحي قبل أن يكون أسلامي
ولا تنسى أنّك ملم بالمنهجية في الحديث وسننتقل في الحديث مرحلة بعد مرحلة
لذلك دعنا في مضمون هذا المقال وأتنا بالدليل أو الشاهد بأنّ لقب شهيد لقب مسيحي
وسلام

فرانكلي
تحت بتلقي البابا الخامس وهو شهيد في الديانة المسيحية وتوفي في 107 ميلادية.

Saint Evaristus born , Antioch Syria
died c. 107, pope from c. 97 to c. 107 during the reign of the Roman emperor Trajan. He was the fifth pope and the immediate successor of St. Clement I. Though he is usually called a martyr.

الصادق

Quote: فرانكلي تحت بتلقي البابا الخامس وهو شهيد في الديانة المسيحية وتوفي في 107 ميلادية. Saint Evaristus born , Antioch Syria died c. 107, pope from c. 97 to c. 107 during the reign of the Roman emperor Trajan. He was the fifth pope and the immediate successor of St. Clement I. Though he is usually called a martyr. الصادق

LooooooooooooOOOOOOOOOOOOOOL
والله يا الصادق صدقني دا انت طلعت مفي أي كلام يا جدع

فتك بعافية

سلام

The early sporadic persecutions of Christians
The Christians were seen as a threat by the Roman authorities, particularly
by Nero. In one instance of unexplained behavior, Nero had set Rome on fire
- playing the lyre while Rome was burning and in flames. This angered the
Roman populace. Nero was able to turn around the guilt of the burning of
Rome on the Christians by making them the scapegoat. And so, the persecutions
of the Christians began - although still sporadic and not in any systematic
way yet. It was said that the persecutions were so cruel. The description of
some accounts say that the Christians were poured with pitch and tar and set
high on poles and then set on fire to burn to death. The accounts of the
deaths of some were really remarkably heroic. The following are just brief
descriptions of their deaths as martyrs:

Sts. Perpetua and Felicity - Perpetua was a noble woman with an infant and
Perpetua was her pregnant slave girl; Perpetua chose death rather than
renounce her faith; she gave her child to her pagan father and went of to
martyrdom together with Felicity; both of them were under the mercy of a
mad bull; the mad bull gored Felicity first and then went for Perpetua
although Perpetua was only maimed; a Roman soldier was going to stab her
to death, but she courageously guided the sword of the soldier so that
her martyrdom will be certain.

St. Lawrence - Lawrence, like St. Stephen, was a deacon; he was grilled
alive on a gridiron; he was so courageous that he laughingly told his
persecutors and tormentors that he was already "done" on one side and
was ready to be "flipped" over.

St. Ignatius of Antioch - Ignatius was a bishop and wrote a lot about the
Christian faith; he said that he was willing to be ground by the teeth of
the wild beasts that he may be turned into the pure bread of Christ; and
he was indeed thrown to the wild beasts.

St. Agatha - Agatha spurned the advances of a Roman counsel; the Roman
counsel was angered and had her stretched on a rack, her breasts cut off,
and then threw Agatha naked on top of burning coals.

St. Sebastian - Sebastian rose to a high rank in the Emperor's personal
guard; the Emperor suddenly discovered he was a Christian and so had him
tied up to a tree for target practice by the other soldiers.

St. Appollonia - Appollonia was attacked by a mob and thrown into a bonfire
because she refused to curse Christ; but this they did after they had
pulled out all her teeth.

St. Venantius - Venantius was whipped, hanged upside down over a fire, then
they smashed his jaws and threw him to the lions who showed no interest in
his almost lifeless form; finally, his persecutors and tormentors had to
cut off his head to silence his constant prayers.

St. Polycarp - Polycarp was 86 when he was martyred; he was a bishop; when
the Roman soldiers came for him, he still showed charity by inviting them
to dinner; but then they eventually arrested him and had him burned alive;
legend has it say that the flames formed like gentle sails around Polycarp's

والفوق دي يا فرانكلي لستة بالشهداء المسيحيين،

وبعدين كدي النسألك، أصحاب الأخدود ديل دحين ما مسيحيين وما شهداء ولا شنو؟ (دي أفتي لينا فيها إنت).

بعدين تخريمة: شنو يا مولانا فرانكلي حتى لو ما إقتنعت بالكلام بتاعنا دا زايغ وين لسه عندنا ليك أسئلة ما وريتنا ليها، (جماعة الإسلام) ديل منو والتعريف بتاعهم علي حسب فهمك شنو، يا خي أنا لسه برة من الجماعة ديل، يمكن لو فهمناهم نلقاهم هم الفئة الناجية، وبعدين يا خي ممكن نكون ضالين ودايرين الهداية، وتلقي فينا أجر، يكون في ميزان حسناتك.
فقرب تعال ما تبتعد.


المفتي الأي كلام عل حسب رواية فرانكلي
الصادق

في البدء أحي الأخ صلاح الأمين وضيوفه الكرام
متوجهاً بحديثي للشقيقين الصادق إسماعيل
وفرانكلي راغباً في المساهمة بجفن متواضع
حول مفهوم الشهيد
لا ريب فيما قال به الأخ الصادق إسماعيل حول
أسبقية المسيحية في التوصل لمفهوم الإستشهاد
والشهيد
فمن معرفتي المتواضعة بالثقافة البلغارية وهي
عميقة الجدور في تربة المسيحية البرافوسلافية
أستطيع الجزم بوجود مفهوم للشهيد في لغة تلك
الثقافة
المعادل للشهيد في اللغة البلغاريةهو مارتيلار

ودمتم ودام صفاء الأرواح بيننا جميعاً

الأخ عثمان محمد صالح
ما ذكرته صحيح في حق كلمة مارتر ولكن هذه الكلمة لا تعدل كلمة شهيد بفهم الإسلام بل تأتي في سياق ضحية مبدأه وقد تقال في حق أي كان ليس بالضرورة المسيحي بل أن الكلمة قد تقال على الساموراي كما تقال على بواسل الأباتشي في أمريكا
كلمة شهيد كمصطلح إسلامي ليست كمعناها اللغوي فالشهادة مصطلح شرعي معناه أن يُقاتل المسلم عدوّه في حرب مشروعة، ثمّ يُقتل فيكون شهيداً إذا كانت نيّته في القتال خالصة لوجه الله.
فليس كل من حمل سلاح ومات هو شهيد في شرع الإسلام بل يلزم الشهادة الإخلاص
والشهادة في الإسلام مقرونة بالإيمان بالإسلام والقتال في سبيل الله وما يعقب هذه التسمية من أحكام شرعية في طريقة التشييع ودخول الجنة فكل من سماه النبي صلى الله عليه وسلم شهيدا فإنه يسمى شهيدا؛ كالمطعون والمبطون وصاحب الهدم والغرق والقتيل في سبيل الله والقتيل دون دينه أو دون ماله أو دون أهله أو دون دمه ، كلهم يغسلون ويصلي عليهم ما عدا الشهيد في المعركة فإنه لا يغسل ولا يصلى عليه إذا مات في المعركة؛ لأن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يغسل شهداء أحد الذين ماتوا في المعركة ولم يصل عليهم كما رواه البخاري في صحيحه.
فعندما يقول المسلم عن شخص أخر بأنه شهيد فيفهم من هذا السياق أنه شهيد في سبيل الله أما إذا اقترنت الكلمة بسببها كشهيد السلام أي مات دون مبدأه دفاعاً عن السلام فهذا شيء أخر
والمقاتلون من غير المسلمين أو المقاتولن في قتال ليس في سبيل الله لا يجد من الأجر والثواب الذي يحظى به المسلم المقاتل في سبيل الله قال تعالى :{‏وقدمنا إلى ما عملوا من عمل فجعلناه هباء منثورا}‏ الفرقان :‏ ‏23
القول بأن شهيد في المسيحية تعدل شهيد في الإسلام هذا كلام غير دقيق وعارٍ من الصحة ولا يقول به مسلم أو غير مسلم فما بالنا بخريج جامعة إسلامية ينصب نفسه كمفتي بل ويباهي بها غيره

وفي الموسوعة الفقهية الكويتية:
الشهيد لغة : الحاضر . والشاهد , العالم الذي يبين ما علمه , ومنه قوله تعالى : { شهادة بينكم إذا حضر أحدكم الموت } . والشهيد من أسماء الله تعالى - ومعناه الأمين في شهادته والحاضر . والشهيد المقتول في سبيل الله , والجمع شهداء . قال ابن الأنباري سمي الشهيد شهيدا لأن الله وملائكته شهدوا له بالجنة . وقيل : لأنه يكون شهيدا على الناس بأعمالهم . والشهيد في اصطلاح الفقهاء : من مات من المسلمين في قتال الكفار وبسببه . ويلحق به في أمور الآخرة أنواع يأتي بيانها.

قلت في مداخلتي الأولى هل يرضى أهل وأقارب جون قرنق بأن يصفه المسلمين بهذه الصفة
وقلت أنّ كلمة شهيد لقب إسلامي لذلك كل مسلم ومسلمة يفخر بأن يستخدم غيرهم هذا اللقب وإن أختلفنا في أحقيته لغير المسلمين بالمعنى الشرعي الذي كتب صاحب المقال أنّه سيطلقه على رغم أنف المسلمين وفي هذا إعتراف مضمن بأنّه يستخدم المصطلح الإسلامي للكلمة

تحياتي
كمال

فرانكلي
بالضرورة أن أي كلمة لها دلالة مختلفة متى ما إستعملت في إطار ثقافي إجتماعي محدد، وبالتالي فالمسيحيين أيضاً يستخدمون كلمة شهيد لمن مات من اجل الدين وفي سبيل الله، ولكنك قلت أن الشهيد لقب إسلامي، وخلافي معك أنه ليس لقب إسلامي فقط، وإذا قلت أن (شهيد إسلامي) هو لقب إسلامي لقلنا لك أن كلامك صحيح، ولرددنا وقلنا أن (شهيد مسيحي) هو لقب مسيحي وهو موجود قبل مصطلح (شهيد إسلام)، وليس في مسألة القَدَم أو الحداثة، ما ينتقص أو يعلو بشأن دين.
ولكني معني بضبط المصطلحات، وتهيئة جو للحوار بعيداً عن إدعاء إمتلاك حقيقة الدين الإسلامي لأي جماعة ما، لذلك تجدنى دوماً أسال عن المقصود بمصطلحات محددة، حتى لا يطلق الكلام على عواهنه.
هناك مصطلح إعلامي يُسَمي (التشويش الدلالي للكلمات)، بمعنى أن ترمي بكلمات ذات مدلول معين، وتخرجها من سياقها لتخدم لك غرضاً آخر.
مثال:
يقول عمر البشير الناس الفي المعارضة ديل بيحاربونا يا جماعة لأننا إتبعنا الإسلام الصحيح)، أنا طوالي حاأقول لي عمر البشير لو ما وريتني الإسلام الصحيح دا شنو أنا برة من اسلامك دا.
أها يقوم زي أخونا(اكس سبيشل 3)، يقول لي يازول إستغفر (إن الدين عند الله الإسلام)، مُثَبِتاَ أول شئ ما قاله البشير، وهذا يعني أن الاسلام الذي يتبعه البشير هو الاسلام الصحيح، برضو بقول ليهو دا كلام الله وأنا قاعد أتكلم عن كلام البشير، لكن إذا أثبّت لي إنو البشير دا معصوم ولا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه، بتلقاني أول من إتبعه برضوان إلى يوم الدين.
وبالتالي فأنا سألت عن مفهوم (جماعة الإسلام) ولحين إيراد التعريف فأنا لست من ضمن تلك الجماعة، والتى لا أعرف عن مفاهيمها شيئاً، وذلك لأنى صادفت في قراءتي وفي حياتي الكثيرين ممن يستخدمون هذا المصطلح (جماعة الاسلام) ويعنون به مفهومهم هم للإسلام، ويعتبرون أنه هو المفهوم المطلق والذي يعنيه الله، وكل من يقول بغير ذلك فهو خارج عن المِلة.
الصادق

Quote: ولكنك قلت أن الشهيد لقب إسلامي، وخلافي معك أنه ليس لقب إسلامي فقط، وإذا قلت أن (شهيد إسلامي) هو لقب إسلامي لقلنا لك أن كلامك صحيح، ولرددنا وقلنا أن (شهيد مسيحي) هو لقب مسيحي وهو موجود قبل مصطلح (شهيد إسلام)، وليس في مسألة القَدَم أو الحداثة، ما ينتقص أو يعلو بشأن دين.

الصادق إسماعيل
قلت لك أنّ مساواة لقب شهيد في الإسلام بغيرة من المرادفات في اللغات الأخرى غير صحيح وغير دقيق
وموضوع المقال يتحدث عن لقب شهيد عند المسلمين وأنّه سيطلقه على قرنق رغم عن أنف المسلمين
فنحن بدورنا كانت مداخلتنا ومازالت لتأكيد أن شهيد في الإسلام مصيره الجنة وأنّ أي قتيل غير مسلم فإنما مصيره إلى النار كما وضحت ذلك الأية التي أوردت في مداخلتي مع أخي عثمان محمد صالح
فإذا إلتقى مقاتلان مسلم وغير مسلم فقتل بعضهم بعضاً فإنّ المسلم إلى الجنة و الكافر إلى النار
هذه هي عقيدتنا وهذا هو ديننا
وقد يرى المسيحي بأن مصيرنا إلى النار حسب دينهم وعقيدتهم
لذلك من منطلق إسلامي شهيد تكون فقط في حق من قاتل في سبيل الله وقتل دون ذلك أو من أحصاه الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم في زمرة الشهداء
وصدقني أنا لا أعير الشهادات الجامعية أدنى أهتمام فقط يهمني فكر من يحاورني لا شخصه ولا شهادته
لذلك كان ردي عليك ساخراً كي أزعزع هذه الأنفة والتباهي بالشهادات والحكم بيننا هو من يدلل على كلامه ويؤسس له لا أن يقول أملك من الشهادات كذا وكذا
فلو جاءني جمهوري مثل عمر عبد الله وقال لي أنا خريج علوم أصول الدين وأتبع الدين الجمهوري الذي جاء به محمود بدلاً عن دين محمد الرسول الكريم(صلى الله عليه وسلم) وعندنا أنّ الرجل منّا قد يرقى في عبادته حتى تسقط عنه الصلاة والزكاة والحج والشرائع فتكون له شرائعه وله دينه الشخصي ويترقى حتى يصل مرحلة الإنسان الكامل الذي يعدل عند الجمهوريين (الله الموجودة بين دفتي المصحف) ويتدرج حتى يشهد على نفسه بأنّ لا إله إلا هو كما شهد الله على نفسه فهل تظن بأني سأتبع هذا الجمهوري
بالطبع لا لأن الأمر ليس شهادة جامعية وإنما حجة وبرهان
قل هاتو برهانكم إن كنتم صادقين

تحياتي
فرانكلي

فرانكلي
قلت (قلت لك أنّ مساواة لقب شهيد في الإسلام بغيرة من المرادفات في اللغات الأخرى غير صحيح وغير دقيق)، هذه أول مرة تقول فيها الكلام دا. وإنت قبل كدة ما قلتو (علي حسب إعادتي لقراءة ما كتبته أعلاه).
أهتم جداً بالشهادات الإكاديمية، لأني مطالب بالإلتزام بالمنهج العلمي في حديثي، وهذا ما حداني لذلك.
بالنسبة لي إذا جاءني الأخوة الجمهوريين وأقنعوني بالمنطق أن ما يقولونه هو الحقيقة وهو الإسلام فربما أتبع طريقهم، لأن الأمر هو حجة وبرهان كما قلت، وبالتالي فمسألة الشهادات ليست للتباهي وإنما لايراد الخلفية التى يستعملها المحدث في إيراده للحجة والبرهان. لذلك أوردت لك الحجج والبراهين على ما أعتقدته (حسب معلوماتي وبحثي)، ولم أقل لك لأني أملك الشهادة الفلانية فلست محتاجاً لأورد ما أوردته أعلاه.
وبمناسبة الأنفة، فإن لي إنفة ولكنها ليست نابعة من شهادتي، بل نابعة من صدقي مع نفسي ومن بحثي عن الحقيقة وإتباعها مهما كان مكانها أو قائلها.
صادق

هذا ما قلته في مداخلتي مع الأخ عثمان محمد صالح

Quote: القول بأن شهيد في المسيحية تعدل شهيد في الإسلام هذا كلام غير دقيق وعارٍ من الصحة ولا يقول به مسلم أو غير مسلم فما بالنا بخريج جامعة إسلامية ينصب نفسه كمفتي بل ويباهي بها غيره

وسلام
فرانكلي

فرانكلي هذا مالم أقله أن شهيد في المسيحية يعدل شهيد في الإسلام، لأن المسيحيون يؤمنون بأن شهيدهم أعلى مرتبة،وكذلك المسلمون يؤمنون أن شهيدهم في الجنة، وقتلي المسيحيين في النار (حسب أغلب مذاهب أهل الإسلام مما قُدِر لي أن أقرأ لهم)، وهنا يصبح كلامك هو الغير دقيق وعارِ من الصحة، لأن المقولة التى رددت عليها لم تكن أصلاً من صلب النقاش.
أنت طالبتني بإيراد ما يؤكد أن لقب شهيد موجود في المسيحية بنسختها السابقة للإسلام، أى قبل عام الفيل (651) ميلادية، وأنا أوردت ما وجدته من مصادر.
وأنا سألتك عن مفهوم جماعة الإسلام الذي عنيته. وهذا هو الجزء من الحوار الذي تَدَاخل معنا فيه الأستاذ عثمان محمد صالح.هذا ما وودت أن أنوه له.
صادق

لك التحية
استاذ عثمان محمد صالح

وشكرا على المساهمة .

رحم الله شهيد الوطن والسلام شهيد من اجل نصرة مستضعفي سودان


شرق وغرب وجنوب وشمال الجغرافيا وضعتني في وسط السودان لم انال


احترام من ذهنية تشا شا الاسلام بائعي صكوك الغفران حارقي البخور


اخوان معاوية ويزيد شاتمي ومعذبي ال النبي وظاهرة هذا الهوس

مسار حربي

الصادق،

بما إنك مقتنع بأنه جون قرنق شهيد ليس علي حسب التعريف المعترف عليه في الخمس السنين التي قضيتها في جامعة امدرمان الإسلامية بل علي حسب كتب الكاثلوكية المسيحية وبما أنك تبرأت من جماعة الإسلام لم لا تسأل المولي عز وجل أن يلحقك بال(صالحين الشهداء) أمثال القسيس فينسنت و(الشهيد علي حسب قولكم) جون قرنق.


يا أخوي لو لقب الشهيد دا صك تصرفه الحكومة لمن تشاء كان ممكن أتفق معاك لكن تعريف الشهيد دا واحد عند الله رغم أنف الملحدين اوالإنقاذيين او غيرهم. كما أن الدين واحد عند الله كما قال الله تعالي إن الدين عند الله الإســــلام)
(ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه)


فلا تدع صراع الأحزاب والألوان السياسية تجعلك تتجرأ علي الله وكدا خت الكورة واطة وإستغفر وربنا يهدي الجميع

أولاً شكراً للأستاذ عثمان محمد صالح على المعلومة التى أوردها.
الأخ xspicel3
أرجع أقرأ الكلام موضوع النقاش عشان تعرف إنك إنت (الشايت عالي)، لم أقل في أعلاه أني مقتنع بأن جون قرنق شهيد على حسب الكاثولكية المسيحية(العجيبة أنا كنت مفتكر قرنق بروتستانتي)، نحن بنتاقش هل مفهوم الشهادة دا أول من جاء به الاسلام أم هو موجود قبل ذلك في المسيحية على سبيل المثال، وهذا ما طلب منى الأخ فرانكلي أن أوضحه، فأوضحته وأضاف الأستاذ عثمان أيضاً معلومة أخري.
الشئ التاني وعشان(كورتك دي تنزل براحة) أن قلت جماعة الاسلام دي بي ياتو فهم، ولحدي ما نشوف الفهم بتاعا واضح، أنا برة منها، وهسه إنت أكتب لي قاصد بجماعة الاسلام دي منو.
وعشان ما نلقي الكلام على عواهنه هل جماعة الاسلام دي بتعنى:
1- جماعة أنصار السنة
الشيعة الإثنى عشرية
المعتزلة
الخوارج
الاسماعليية
الدروز
القادرية.
جماعة أهل الظاهر.
الكاظمية.
الأخوان الجمهوريين
القاعدة.
جيش أنصار الإسلام
أو فهم جديد غير فهم المذكورين أعلاه.

بعدين يا خي ياهو إنت قلت براك (إن الدين عند الله الإسلام)، لكن الواضح إنو البيتكلمو معاي ديل بشر، يعني إنت ولا فرانكلي عبارة عن بشر، الضمني شنو لو ما وضحتو لي مفهوكم لجماعة الاسلام دي، إنها فعلاً جماعة الإسلام ودا كان سؤالي.
الرسول (ًص) ربنا أداهو العصمة، عشان كدة ما بينطق عن الهوي، وبالتالي الكلام البيقولوا هو كلام الله، وإنت ما معصوم، فقول لينا من هم جماعة الاسلام المقصودين في عبارة فرانكلي.
والموضوع مطروح للنقاش.
صادق

مع كامل احترامي لرأي الأخوة لكن

أعتق أن المسألة كلها زوبعة في فنجان

العملية أقرب ما تكون لــ( المكاواة ) والضرب البارد

ومضمون المسألة باق لن يتغير عند كل اطراف النقاش وإن تغيرت الأسماء

اعتقد ان الساحةالنقاشية ليست في حقيقة مسمى قرنق بل هي في رغبة بعضنا أن يدير معارك مع طواحين الهواء و أن يمرغ أنف الآخرين
وليست وراء الكمة مناصرة قضية أصبحت مجرد واجهة لخلافاتنا

يجب أن نضع الخلافات الجوهرية على الطاولة ولا نتستر باقنعة أخرى

ولكم تحياتي

الأخ د. الطيب
هذا على الأقل ما حاولته (وضع الخلافات الجوهرية على الطاولة) ولا أحاول التستر وراء أي قناع فما قلته هو إعتقادي، لأن الأديان وفهمها ليس حكراً على أحد، ولن يحاسبني الله لأني إتبعت فهم فلان أو علان، إنما سآتيه فرداً (الصادق)، وسوف يحاسبني على ما كسبته يداي وما فهمه عقلي، وما تيقنت منه وليست العبارات الإستهلاكية، والأسئلة الإرهابية الفكرية، والتى أعتبرها مقصودة (وقد أكون مخطئاً)، فالإسلام لا يخضع الآن لفهم واحد، بل توجد إسلامات (طريقة فهم مختلفة للإسلام) بعضها يقبل بالفهم المختلف عنه، وبعضها يصل لحد التكفير، وبالتالي فأي واحد بيجي يقول كلمة زي (جماعة الاسلام)، مفروض يكون مستعد للتوضيح. أرجع لتعريف مجموعة القاعدة لمفهوم (الجماعة المسلمة)، وأيضاً تعريف جماعة أنصار السنة، وتعريف الشيعة للمعنى بجماعة المسلمين.
ومع كامل الإحترام لك
صادق

الأخ الكريم الصادق

صحيح ان من الدين ما هو ( فهم) يمكن ان يختلف حوله الناس

ولكن انت ربما توافقني ان هذا الفهم لا يحتاج أن (نتهيج) معه حتى نرغم به انوف الآخرين

وانت حتما توافقني أن قواميس الإشادة ومصطلحات الثناء شاسعة وممتدة لا تحتاج أن يصطرع الناس حول لفظة واحدة منهاخصوصا إذا كان حولها إشكال واختلاف

و انت كاتب حاذق تدرك أن الإسلام له مصطحاته المستقرة ومفاهيمه الخاصة الخاصة حتى عن المعنى اللغوي العام فالصلاة عند العرب لها معنى يختلف عن مفهومها في الإسلام وهي نفس الحالة هنا

البعض انتبه لهذا المعني فزحف بعيدا عن الإشكال بإضافة كلمة تفسيرية لمطلح شهيد وقال مثلا شهيد الواجب او شهيد العلم وهكذا

وبغض النظر عن موقف الناس حول قرنق ولكن المصطلح له خصوصية

ولك كل تقديري

و جاي على نفسك ليه يا أخوي .. قول .. جون قرنق شهيد رغم أنف " الله " ذاتو .. كدة منطقية أكتر

إذا لم تخش عاقبة الليالي .. و لم تستح فافعل ما تشاء

و أبشرك المرء مع من يحب



رب اجعل هذا بلدا آمنا و ارزق أهله من الثمرات

مكسب

نسأل الله ان يتقبله مع الصديقين والشهداء وحسن أولئك رفيقا
ونسال المولى ان يلزمنا واهله الصبر والسلوان.
والتعزية لجموع الشعوب المهمشة وهي تفتقد واحد من رموزها
وابنا بارا ومخلصا من ابناء هذا الوطن المجيد.

الأخ صلاح
تحية طيبة وعزاءا حارا في شهيد الوطن
طبعا اطلاق لقب "الشهادة" على من يقتل (في محاربة ابناء الوطن) أو في "حادث تحطم طائرة" مسألة تريد الجماعات الاسلامية وخاصة المتطرفة منها احتكارها لنفسها امعانا في المزيد من استغلال الدين لأغراض السياسة .. حتى أن من يفجر نفسه وسط الأبرياء من المسلمين وغير المسلمين يسمى حسب معايير هذه الجماعات "شهيدا" بالرغم أنه "منتحر" و "قاتل" وتسمى عمليته الانتحارية "عملية استشهادية" .. ولكن ولحسن التوفيق فإن عراب الحركة الاسلامية في السودان ومروج مفهوم الجهاد والاستشهاد تنكر لذلك وأعلن عدم "استشهادية" من احتفل بزفافهم للحور العين وذكر انهم ماتوا لأسباب سياسية .. بل "الحكومة" المجاهدة نفسها غيرت رأيها واتخذت من "جاهدته" بالأمس لتكون كلمة الله هي العليا حليفا ونائبا أولا لإمام المؤمنين قبل أن تجف دماء "الشهداء" الذين ظنوا أن الحرب "جهادية" وغرضها حماية الاسلام والمسلمين ..
فما الذي يجعل "الزبير" شهيدا وجون قرنق غير شهيد ، كما تساءلت ، وكلاهما نائب أول لرئيس الجمهورية وكلاهما قتل في حادث تحطم طائرة (على الأقل فيما يبدو لنا) .. هل هو مجرد أن الأول "مسلم" والثاني "مسيحي" فنقفل بذلك باب "الشهادة" الا من زاوية العقيدة الدينية الضيقة (يعني مافي شهداء وطن ولايحزنون وأي جندي يقتل في الجيش السوداني فهو غير شهيد بحسب رؤية مولانا "فرانكي" و مدعي التصوف "المكاشفي" ومن سايرهم ..) ..
الأخ الصادق .. أحي قلمك الواعي وقد لاحظت تهرب الأخ فرانكلي من تحديد "جماعة المسلمين" وأضيف الى تساؤلك تساؤل الآخر .. فقد قال النبي الكريم (تنقسم أمتي الى ثلاث وسبعين فرقة كلها هالكة الا واحدة) .. ونحن نرى فرق المسلمين اليوم وقد قاربت هذا العدد .. فمنهم أنصار السنة "الوهابية" .. وأهل السنة والجماعة .. والاخوان المسلمين بشتى مشتقاتهم .. والصوفية بشتى فرقهم .. والشيعة بشتى مذاهبهم .. وجماعات التكفير والهجرة .. والجمهوريين .. والأنصار .. الخ الخ .. فماهي جماعة المسلمين التي يتحدث عنها مولانا "فرانكلي" ؟!!! وماذا عندما يحارب بعضهم بعض؟ هل من يقع قتيلا من الطرفين يعتبر "شهيد" لمجرد أنه مسلم؟ وماذا عن ناسنا في حكومة السودان عندما يحاربون مسلمين من الغرب "دارفور" أو من الشرق؟ فهل من يقع قتيلا من الطرفين يعتبر شهيد؟ وبعد هذا تأبى أن تصرف كلمة شهيد على "الشهيد" رغم أنف المتهوسين ، الدكتور جون قرنق دي مابيور؟ ان أمرهم هذا لعجب!!!!
عمر

ان كان شهيد فماهى منزلته يوم القيامه لنزداد علما

الاعزاء المتداخلون
لؤي ، فرانكلي ، المكاشفي ، الصادق
عثمان صالح ، صبري الشريف ، XSiecel 3
د. الطيب ،MaxaB ،عبد الفتاح محمد ، عمر عبدالله
سادو 7 .
تحياتي وعفوافي التاخير على الرد
وارجو المعذرة بأن جاء الرد جماعيا
لكني سأحاول الاستمرار في الردود بالتفصيل .
يبدو ان البعض دخل البوست
بدون التمعن في قراءة ما كتبت
حتي العنوان لم يتمعنوا فيه
وعلى رأي صاحبي الصادق اسماعيل
البعض (شايت الكورة عالي جدا )
يعني برة دار الرياضة

فالعنوان كما تلاحظون هو جون قرنق شهيد رغم انف الاسلامويين

ولم اقل الاسلاميين او المسلمين
كما قال فرانكلي الذي حاول اخراجي من الاسلام
بل قلت الاسلامويين
والاسلامويين تعني جماعات الاسلام السياسي
الذين ينسبون نفسهم للاسلام
وانا لا انسبهم للاسلام ولا انسب الاسلام لهم \
جماعات الاسلام السياسي يا فرانكلي
هم الذين يحتكرون الاسلام ويعتبرون ان من
لا يتفق معهم فهو كافر
وفي ذلك اغتالوا الشهيد محمود محمد طه
كما اغتالوا الحلاج وجعد بن درهم
وحاولوا تفريق نصر حامد ابوزيد من زوجته

فهي عقلية للاسف ادخلها هؤلاء الاسلامويين في الثقافة السودانية .

اضيف انني ايضا
ذكرت ان جون قرنق شهيد
بدون اي فهم ديني سواء كان مسيحي او مسلم او غيره
فهو شهيد لانه ضحي من اجل اكثر المواطنيين
السودانيين حوجة للتضحية
وهم المهمشين
وساهم للتاسيس في جماليات
التضحية وحب الذين يضحي من اجلهم
فانا لا اقيم الشهيد جون قرنق
او اي سوداني اخر بدينه او عرقه
بل بمدي تضحيته من اجل الشعب او الوطن
وكذلك بمدي تمسكه بافكاره وقابليته للدفاع عنها
وفي ذلك فان محمود محمد طه وعلي فضل وجوزيف قرنق
و سليمان ميلاد كلهم شهداء رغم انف الاسلامويين

واكرر الاسلامويين .
واضيف لمداخلتي الصادق وعثمان صالح ان
صفة شهيد تستعمل في الكثير من اللغات والديانات
كاليهودية والبوذية ..الخ
وتعني في مجملها التضحية من اجل المعاني السامية .

هذا البوست كشف جهل وسطحية حاملى شهادات من جامعة إسلامية عريقة فى السودان.!!!! ما هى فائدة علمك الذى تعلمته إذا لم تفهم معنى الشهادة فى الإسلام؟؟.؟؟؟؟؟؟؟؟
جون قرنق مات وشبع موت ولا ننسى له تاريخة الملطخ بالدماء طيلة ال 21 عاما التى قضاها فى تدمير مقدرات السودان والشعب السودانى
فهو بالنسبة لكثير من السودانيين مجرد متمرد فلا تزيفوا إرادتهم والأن تنصبوه شهيدا عنوة !!! فهل هو عند الله شهيدا ؟؟ وهذا هو الذى يهمنا فالله سبحانه وتعالى وضع معايير للشهادة فى سبيله وبموجبها ينال الشهيد الدرجة العالية و الغفران من أول قطرة دم وهو حى يرزق عند ربه...ألخ
ومهما قدستموه فلا تعرفون ما يجرى له الأن فى قبره !!!! وما ينتظره من حساب !!!

لقد إختلطت المفاهيم على البعض هنا وذلك بسبب الجهل المركب بالإسلام ومفاهيمه فترى بعضهم يطل علينا بمفاهيم حقوق الإنسان متساميا بها على الإسلام فهى التى يرى بها العالم ويحكم بها على كل شئ !!!!!!
نحن سوف نرزح فى التيه سنيين عددا طالما يوجد بيننا هذا الكم من السطحيين

الاستاذ Omer Abdalla

لك ايضاالعزاء الحار
واتفق معك تماما فيما ذكرت
وجذبني اسلوبك السلس في الحوار
واضيف ان لجماعات الاسلام السياسي او
الاسلامويين فهم مضطرب لمفهوم الشهادة
حتي اذا كانت بمفهوم ديني وقد اتضح ذلك
في الصراع الذي حدث في الحركة الاسلاموية
بالسودان ولهم ايضا نفس الفهم المضطرب في
مفهموم الوطن و المواطنة .
شكرا لك

الاخوة الكرام اذكركم بحديث النبي صلى الله عليه وسلم الذي ورد كتب الحديث الصحاح وهو

جاء رجل إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال : الرجل يقاتل حمية، ويقاتل شجاعة، ويقاتل رياء، فأي ذلك في سبيل الله؟ قال : (من قاتل لتكون كلمة الله هي العليا، فهو في سبيل الله
الراوي: أبو موسى الأشعري
- خلاصة الدرجة: صحيح
- المحدث: البخاري
- المصدر: الجامع الصحيح
- الصفحة أو الرقم: 7458

إذن هذا الحديث هو الذي يحدد ان من قتل شهيد ام لا
فمن قاتل لتكون كلمة الله هي العليا فهو شهيد بنص هذا الحديث وهذا ينطبق على المسلمين طبعا وليس المسيحيين , لأن قتال الرجل لإعلا كلمة الله ( لا إله الا الله محمد رسول الله ) هو ذلك المسلم الذي ينافح عن تلكم الكلمة
السؤال : هل قاتل قرنق لتكون كلمة الله العليا وكلمة الكفار السفلي لنقول انه شهيد

بما أن قرنق هذا ليس مسلما فهو ليس شهيد فى حسب حديث النبي صلى الله عليه وسلم
إذن إخوتي الكرام ارجو ان تكفوا عن هذا الكلام الذي يعد بمثابة انتقاص لتلكم التعاليم الاسلامية وشرائع ديننا الحنيف وارجو ان تحترموا الكتاب والسنة المطهرة

الاخ الصادق : هل انت مقتنع بمن درست عليهم العلم فى جامعة امدرمان الاسلامية ؟؟

هل الاساتذة الذين درسوك العقيدة والحديث هم الآن على قيد الحياة ؟؟

أذكر لنا بعض العلماء الذين درست عليهم فى جامعة امدرمان الاسلامية ونطلب منك التكرم بمقابلتنا للذهلب اليهم لنرى هل علموك هذه المفاهيم الجديدة علينا إن ذلك كذلك لا خير فيهم وإن لم يكن فهناك حديث آخر

الأخ صالح
عذراً إذا استخدمنا البوست بتاعك.
المكاشفي
أرجع وأقرأ المداخلات بتاعتي وشوف نحن بنتناقش في شنو؟ إنت بتتكلم عن شئ تاني خالص، وبالتالي فلا مكان لأسئلتك هنا، ويمكن أن تفرد بوستا خاصا للحديث الشريف أعلاه ويكون النقاش على أساسه، أما نقاشنا أعلاه فلا يتضمن ما ذكرته، وهناك سنكون ملتزمين بإجابة مطالبك والتى سيتمخض عنها الحوار معك والذي بالطبع لن يكون مبنياً على ما ناقشناه أعلاه، لأن ما ناقشناهو أعلاه يختلف كليةً عن ما تحدثت عنه في مداخلتك.
اكسوريست 7 الرجاء قراءة المداخلات أعلاه لأنك تتحدث عن شئ لم نتناقش فيه، ويمكن لك طرح موضوعك في بوست منفرد لمناقش (جهل وسطحية حاملي الشهادات من جامعة اسلامية عريقة في السودان) وحينها سنتناقش ونتحاور ويمكننا إذا أثبتنا وجهة نظرك تلك العمل مع آخرين من اجل دفع مسيرة التعليم العالي. وإلى إنشاء ذلك البوست (إذا وافقت علي مقترحي) فما ناقشته أنا أعلاه يختلف كليةً عمّا جاء في مداخلتك.
د. الطيب
إن إعتراضي من ألأساس حول الخصوصية المرتبطة بالمصطلح، وقلت أنه موجود في الديانة المسيحية بنسختها السابقة للإسلام، وأيضاً إن الشخص الذي نتحدث عنه لا ينتمي للإسلام، فبالتالي لا أعرف لماذا أقحم الإسلام في هذا الموضوع، والأخ صلاح كا منضبطاً من حيث إستخدام المصطح (الإسلامويين)، وهو مصطلح له تعريفه المحدد، فإذا كان المتداخلون من هؤلاء (الإسلامويين)، فحينها يكون النقاش معهم وفق هذا المفهوم، أما إذا كانوا ينتمون لفهم محدد للإسلام، فعليهم إيراده هنا ليكون النقاش علي حسب ذلك الفهم، أما إطلاق الكلام على عواهنه فهذا لا مكان له هنا حيث الموضوع مبني على الحوار، وهذا ما دعاني لأطالب المكاشفي واكسوريست7 بإنشاء بوست جديد لمداخلتهم، لأن الموضوع أساس النقاش غير مطروح في مداخلتهم وهم يثيرون مواضيع جديدة ربما تجد إهتماماً من أعضاء المنبر.
الصادق

الاخ الصادق
البوست بوستك لك الخيار
في استخدامه متي ما شئت
وساواصل معكم هذا الحوالر
الذي جعلته انت والمتداخلون اكثر عمقا .



ارجو ممايلتي

وصديقنا منتصر صديق وصل الخرطوم الاسبوع الفات .

الأخ الكريم الصادق

دعني أصوغ القضية على النحو التالي

مصطلح الشهيد الوارد في البوست لا يراد به المفهوم الإسلامي للشهادة بدليل أن قرنق نفسه غير مسلم - كما ورد في المداخلات - ومن ثم فلا حاجة لإرغام أنف أحد ما دام الأمر لايتعلق بالإسلام.

والجدل الدائر لا يتعلق -أيضا- بكون قرنق شهيدا في المسيحية أم لا وليس ثمة ما يدعوا لمناقشة شروط وضوابط التسمية فيها وسحبها على حالة قرنق كيفما كان انتمائه الكنسي.

والجدل لا يتعلق بالبحث حول الأسبقيات وَمن من الأديان والمعتقدات - بحسب ما وصل إلينا - كان له ( شرف) ابتكار المصطلح وما هي الأديان التي تستخدم هذا التعبير وماهي ترجمتنا لمعناه ومن منها تنطبق عليه شروط وصف قرنق بـ( الشهادة) وما درجة ومكانة التسمية ومقتضياتها وهل هناك من سماه به من العلماء أو ( رجال الدين) أم ان البعض يتوقع ويتمنى

والنقاش قد لا يدور حول رغبة بعضنا في اختلاق مدلول جديد لـ(الشهادة) و إبداع مكونات حديثة له والتبرع بتقليده وتوشيحه لمن يحب و والصفع به لمن يكره.

ولا يمكننا ان نزعم -أبدا- أن إقحام قرنق في فلسفة المصطلح كان منطقيا و أن القارئ ربما يسعى لأن يعرف هل فعلا هناك من يقول ان قرنق شهيد...من وماذا وكيف ولماذا كان هذا الوصف .


أعود لأقول أن المسألة برمتها ( زوبعة في فنجان) .

ولكل الأعضاء تقديري

الاستاذ Dr.M.Eltaib
رغم انك خاطبت الصديق الصادق
الا انني الذي افتتح هذا البوست
لذا اسمح لي بالرد

عندما اوردت البوست كان مقصدي ان
قرنق مواطن سوداني ورمز من رموز التحرر الوطني في السودان
وبالتالي من حقه ان يلقب بالشهيد من خلال الاعلام الرسمى
وخاصةوانه النائب الاول للرئيس
والاعلام هو اعلام الدولة السودانية
الذي يفترض فيه المساواة بين المواطنيين
عرقيا ودينيا وطبقيا ..الخ
لم اقل على المساجد او الكنائس او الكجور ان يلقب
قرنق بالشهيد


والاسلامويين الذين اقصدهم ليسوا هم المسلمين
بل هم النظام واعوانه .

لك الود

يا صلاح

عاوز اسأل سؤال محدد للامنجية وناس الفاع الشعبي عن شهداءهم

الرائد ابراهيم شمس الدين عجل وبشكل فردي (اثناء المحاكمة)باغتيال أحد قادة الانقلاب العسكري الذي

حاول الاطاحة بنظامهم يوم وقفة عيد شهر رمضان المبارك هل يعتبر ضمن قافلة شهداء الانقاذ؟

اذا كان الامر كذلك هل يصبح كل قاتل شهيد؟

لك التحية يا حنين
وكما ذكرت فان
الاسلامويين مضطربين فكريا
في الكثير من المفاهيم
ومن ضمنها مفهوم الشهادة
حتي بالفهم الاسلاموي .

الأخ الفاضل salah elamin

أشكر لك مساهمتك وابتدارك النقاش

والحقيقة ان استخدام الإعلام الرسمي لمصطلح شهيد يدور حوله كثير من اللغط .

وكنت أرغب أن نخرج من عنق الزجاجة ( الحكومية) نفسها ونستخدم مصطلحات اخرى دون أن نغرق في فلسفات الحكومة ومصطلحاتها كان ليس هناك من وصف معبر إلا من مخلاة الإعلام الرسمي .

لماذا تدور حياتنا ومناقشاتنا على مرآة صنائع الدولة ؟
لماذا تنزوي هويتنا كصدى جامد لصوت الحكومة ؟
لماذا نوظف كل مجهوداتنا كهامش سفلي على متن أيدلوجية الدولة مواقفها

يجب ان لاتترك الحكومة بدون رد ويجب أن يكون لحياتنا معنى بدون حكومة .

ولك يا salah elamin كل التجلة

يعني يا أخونا صلاح الأمين .. إنت قلت قرنق " شهيد " !! .. و في ناس تانيين قالوا قرنق " نبي " !! .. بكرة يجينا واحد يقول قرنق " ربنا زاتو " !! .. و برضو ممكن يجيبنا لينا فلسفات منطقية عن القصد و النية و إستخدام المصطلح .. و تبقى المسألة فوضى .. ما تخلي كرهك للإنقاذ يعميك عن تسمية الأمور بمسمياتها .. الشهادة مصطلح ديني قرآني .. له خصوصية المعنى .. زي الإسلام و الإيمان .. و الإحسان .. و الصلاة .. و الصيام .. و الزكاة .. و الحج.

اللغة العربية بحرها فسيح .. تخير من كنوزه من شئت .. و شوف كان في زول سألك
في منابر النقاش يجب مراعاة الألفاظ المستخدمة .. حتى لا تختلط المعاني .. و تضييع الرسالة و الهدف.


رب اجعل هذا بلدا آمنا و ارزق أهله من الثمرات

مكسب

الاستاذMaxaB

جون قرنق شهيد رغم انف الاسلامويين.

وقرنق نبي المهمشين .

الأخ صلاح
تحياتنا لبستم وإقامة سعيدة في إندونيسيا
الأخ دكتور الطيب
كل ما قصدته من مداخلتى توضيح إستخدام اللغة عن بعض الذين يتبنون فهماً آحادي الرؤية، وأعترف أن ما أثارني ودفعنى للنقاش وجعلني أستغل بوست الأخ صلاح (لمعرفتي بأريحيته)، هو ذلك النوع من الأسئلة (هل أنت خارج جماعة الإسلام)، وهو نوع من الأسئلة يستخدمه البعض بوعي والبعض بدون وعي، ولكنه يحتوي ضمنياً على نوع من الإرهاب الفكري، بمعنى أن من يسأل مثل تلك الأسئلة، يضع نفسه في مقام (متعالي) بمعنى آخر مثل السؤال أعلاه يمكن أن نستخلص منه الآتي:
1- أن مفهوم جماعة الإسلام مفهوم متفق عليه؟
2- السائل وضع نفسه مبدئياً في جماعة الإسلام، وبالتالي فإذا جاوب الشخص بنعم، فعليه أن يتبني وجهة نظر السائل، والتى ليست مطلقة بل هي نتيجة لفهمه هو للإسلام؟
ويمكن مثلاً أن تلاحظ أنني قلت اراء هي عبارة عن فهمى الخاص، ولكن أحد المتداخلين طلب منى الذهاب معي لأساتذتي لسؤالهم حول ما درسونى له، وأعتقد (وقد أكون مخطئاً) أن ذلك الشخص يعرف فقط التلقين، بمعنى أنى يجب فقط أن أردد ما تم تلقيني له.
أخيراً لك العتبي إذا سببت لك مداخلاتي بعض التشويش، ولكنى أراه تمريناً مفيداً في نقاش بعض (أنواع الخطاب) والتى حسب (إعتقادي) أنها تؤدي لكثير من المشاكل والتى تنعكس سلباً على بناء الوطن، وترسيخ الحوار والسلام الإجتماعى في مجتمع متعدد إثنياً ودينياً وعرقياً كالسودان. وأتمنى أن أجد بعض الوقت لطرح نقدي في بوست منفصل لتلك (الخطابات) والتى ذكرت أهلاه.
ولك مودتي وأحترامي

الأخ الصادق

لك كل الاحترام والتقدير

أدرك ان إيراد القضية و(حكاية جماعة الإسلام) على النحو الذي ذكرت في مداخلتك إيراد غير حكيم بيد أني كنت اود أن تسحب البساط بعيدا عن محدودية المصطلح المذكور وصدقني انت أبدا لم تشوش علي واعتقد ان بوست الأستاذ الكريم صلاح الأمين كان مثيرا بحد ذاته وهو ما دفع الأخوة لهذه المداخلات المتوترة

ولكم كل تحياتي

الصديق الصادق
تحياتي لك ولكل الرفاق
وشكرا لانك اثريت البوست
وسارسل تحاياك لصديقنا (الجنقو ) منتصر .


ولماذا لا نكتب سويا مع اخرون
عن تجربتنا في الشرق
عندما كنا نحاول تقريب المسافات ؟

اما تعليق الاخ د.الطيب
حول ان البوست مثير
فاجيبه ان اثارة البوست تتحدد
بالطريقة التي يقرأ بها
فمن قرأ البوست بعقله سيتفق معي
ام من قرأ البوست
بعواطفه فذاك موضوع اخر
وشكرا يا دكتور على المشاركة واثراء البوست
وقد نظل مختلفين
ولكن يبقي الود .

شكرا للأخوة المداخلين .. بعد شكر صاحب البوست طبعا ..

لست أدري لماذا دار بخلدي ابيات (أحمد مطر) الشاعر العراقي الساخر التي أحب ان أشرككم فيها :

يقوا مطر تحت عنوان ( متطرفون ) :

متطرفون بكل حال أما الخلود او الزوال
اما نحوم على العلا أو ننحني تحت النعال!
في حقدنا : ارج النسائم ... جيفة!
وبحبنا : روث البهاثم ..... برتقال!
فاذا الزكام احبنا ..قمنا لنرتجل العطاس
وننثر العدوي وننتخب السعال ملك الجمال!
واذا ادعى الفيل الرشاقة ..وادعي وصلا بنا
هاجت حميتنا 00
فأطلقنا الرصاص على الغزال!
كنا كذاك 000ولا نزال

اتصل بي بعض الاصدقاء
الذين قرأو هذا البوست
البعض اختلف معي
والكثير اتفقوا معي
عموما لكي نقرأ هذا البوست
بالطريقة الصحيحة
دعنا نرجع ليوم اعلان استشهاد
دكتور جون وما تناقلته اجهزة الاعلام
الرسمية الحكومية للنبا
فقد وصفت د.جون بانه فقيد البلاد ومرة
اخري بالراحل
وفي نفس الوقت وصفت الزبير بانه الشهيد
ولا زالت تردد ذلك .
مع ملاحظة ان الاثنين كانا
نائبين اولين لرئيس الجمهورية
وتوفيا بنفس الطريقة
فكيف يوصف الزبير شهيد
وجون قرنق راحل فقط
اذن انتفي اهم بند في
الدستور
وكذلك وثيقة حقوق الانسان
وهي عدم التفريق بين المواطنين علي اساس
ديني او عرقي .