إحملوا لنا وعيا وحضاره..أكتبوا لنا فكرا لا نشاره!

إحملوا لنا وعيا وحضاره..أكتبوا لنا فكرا لا نشاره!


05-28-2005, 02:27 AM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=80&msg=1117243656&rn=0


Post: #1
Title: إحملوا لنا وعيا وحضاره..أكتبوا لنا فكرا لا نشاره!
Author: saadeldin abdelrahman
Date: 05-28-2005, 02:27 AM

تحيه طيبه...

هو الظلم بعينه.. ببساطة أكثرنا قرأ كتابات رودا وكتيبتها من مدعين النضال وحذرها الكثير من عقلاء وكبار المنبر بأن خطها الحاد وتعميمها المخل سيشمل الجميع..ألفاظ مثل العقليه الجلابيه والشماليه والإستعلائيه لا تستثني أحدا..هذه المصطلحات حين تطلق هنا لا تحمل ماركه تجاريه تقول صنع خصيصا للحكومه بل تصرح بأن الكل مدان والجميع آثم... (فقط) لأنه لا يتفق مع هذا التعميم المخل وأن عليه أن يغض البصر لأن الكاتب مظلوم ومن المهمشين!
حسنا
تحمل الكثير من أعضاء وقراء البورد ذلك العبث فقط لأنهم عقلاء ويحترمون فكرهم وقلمهم وتجاوزوا ونصحوا وأعترضوا وأستنكروا وأخلصوا النصح بقولهم: يا فلان/ة نتفق معك/ى أن هنالك ظلم وعنصريه وفساد ومتاجره بالدين لكننا لا نتفق معك/ي في ثقافة السب و التجريح...نحن في خندق واحد وعلينا أن نوجه أسلحتنا وأقلامنا لعدو مشترك لا إلى بعضنا!...هذا السلوك الغريب والثورية الرعناء تضر بقضيتك قبل قضية الآخرين...إذكاء نار الفتنه لا يخدم أحدولكن...
لقد أسمعت اذ ناديت حيا!

ياأبطال الثوره ويا نجوم النضال منونا بأن ثورتكم وغضبكم هذا هو لإحقاق الحق لا لإضافة ظلم جديد...أقنعونا بعيدا عن التشنج بأنكم تحملون بعض الحس الوطنى (المحلى إذا ماعاجبكم) وأنكم أنقياء وأن تطرفكم هذا يصب لمصلحة أهلنا وأنكم لم ولا ولن تتاجروا بقضايا أهلنا وأن طوفان الكراهيه الشامل هذا لن يغرقكم وإيانا..أوحوا لنا أن إحساسكم بالمأساة لا يشبه عاطفة الكيزان قبل وعشية إنقلاب الإنقاذ ..أغرونا بأنكم تحملون تغييرا لا سرقه أخرى...لقد تعبنا من الكذب والتضليل وإدعاء البطوله ...إحملوا لنا وعيا وحضاره..أكتبوا لنا فكرا لا نشاره....حينها سنلتقى.

Post: #2
Title: Re: إحملوا لنا وعيا وحضاره..أكتبوا لنا فكرا لا نشاره!
Author: محمدين محمد اسحق
Date: 05-28-2005, 06:10 AM
Parent: #1

اخي سعد الدين عبد الرحمن..
لك التحية والتقدير علي هذه الكلمات الواعية ..
Quote: ياأبطال الثوره ويا نجوم النضال منونا بأن ثورتكم وغضبكم هذا هو لإحقاق الحق لا لإضافة ظلم جديد...أقنعونا بعيدا عن التشنج بأنكم تحملون بعض الحس الوطنى (المحلى إذا ماعاجبكم) وأنكم أنقياء وأن تطرفكم هذا يصب لمصلحة أهلنا وأنكم لم ولا ولن تتاجروا بقضايا أهلنا وأن طوفان الكراهيه الشامل هذا لن يغرقكم وإيانا..أوحوا لنا أن إحساسكم بالمأساة لا يشبه عاطفة الكيزان قبل وعشية إنقلاب الإنقاذ ..أغرونا بأنكم تحملون تغييرا لا سرقه أخرى...لقد تعبنا من الكذب والتضليل وإدعاء البطوله ...إحملوا لنا وعيا وحضاره..أكتبوا لنا فكرا لا نشاره....حينها سنلتقى

اولأ وقبل كل شئ لست احد ابطال الثورة او نجوم النضال ..لكنني سأرد علييك بحسب ان الموضوع عام ..
- الحركات الثورية كلهاحركات قومية ..حركة العادل والمساواة هي حركة قومية التوجه والنضال..راجع ادبياتها..من المنفستو ..الاهداف ..البيان التاسيسي لها..
http://www.sudanjem.com/arabic/arabic.html
ومن ملامح دستورها المقترح نقتبس ما يلي..
Quote: المخرج السليم هو أن يعاد النظر في طبيعة هذا اللقاء العفوي غير الموضوعي بين أقاليم السودان ليس بغرض الإفتراق ولكن لتأسيس قواعد سليمة لهذا الإجتماع الذي لا يبدو أنه سيستمر طويلا إذا ترك هكذا بدون تقويم. ليتم هذا التقويم الذي ليس منه بد يلزم أن تلتقي أقاليم السودان وجها لوجه في حوار قاصد ينتهي الي ميثاق يجمع شعث أهل السودان ويوحد صفهم علي قواعد العدل والمساواة الي الأبد. وليتحقق العدل والمساواة الذان لا يتم إخاء ولا تدوم وحدة إلا بهما لا بد أن يكون الحوار بين ممثلي الأقاليم الشرعيين وليس بين الحكومات التي لا تمثل إلا نفسها وبين الأحزاب التي لا ترعي إلا مصالح قادتها.

اين الخوف من مثل هذا الكلام..اليس هو دعوة لوحدة قومية علي اسس العدل والمساواة..
- حركة تحرير السودان هي ايضأ حركة قومية ..وحتي اسمها الاقليمي غيرته الي اسمها الحالي
ولو كانت تريد التقوقع الاقليمي لما غيرته .. مانفستو الحركة ايضأ قومي الهوي والهدف..
- صدقني كل ابناء دارفور الذين يشاركون بالكتابة مع رصفائهم الاخرين..لا يحملون فكرأ انفصاليأ..ولا يدعون لذلك..نحن وبعد ما حدث في دارفور لا نريد ان تتكرر هذه الحوادث بعد 10 سنوات او10 او الف سنة ..قدر دارفور ان تظل في السودان الموحد..فقط نريد حقوقنا كاملة غير منقوصة او مجزاءة..نريد محاكمة المجرمين ..اولأ ..تلك ضمانات التعايش السلمي..
لا نريد ان تسير امهاتناو اخواتنا ونساءنا وهن مطاطئات الرأس .. عارأ..لابد من المحاسبة..

Post: #4
Title: Re: إحملوا لنا وعيا وحضاره..أكتبوا لنا فكرا لا نشاره!
Author: saadeldin abdelrahman
Date: 05-28-2005, 11:02 PM
Parent: #2

أخ/ محمدين

العدل والمساواه مقصدين نبيلين ولكن

هل يمكن تحقيقهما بإطلاق الكلام على عواهنه مثل...
Quote: بالرغم من ذلك ظل السودان تحكمه وتسيطر عليه فئة قليلة من مثقفي اقليم واحد من جملة هذه الاقاليم وهو الاقليم الشمالي الذي عاني ايضا من تسلط هذه العصابة واهمالها وعقوقها له والامثلة علي ذلك كثيرة. لقد استغلت هذه المجموعة ميزة الوعي النسبي التي كانت في صالحها عند استقلال البلاد فاستمرت متسلطة علي مقاليد الامور منذ ذلك الحين وظلت تحتكرها وتتوارثها جيلا بعد جيل الي يومنا هذا.




من البيان التأسيسى

من هى هذه الفئه..ماهو تعريفها ? هل هي فئه حزبيه ? عرقيه ? أم هي فقط فئه شماليه?
ألم يشترك معهم بعض مثقفى الأقاليم الأخرى..أمثال على الحاج...ماهو تصنيفكم للترابى هل هو شمالى أم هو تربية شماليين?

هل كان وزر إستئثار هذه الفئه نابع عن سياسه مقصوده لتجهيل الأقاليم الأخرى أم هى بعض مصيبة التطور التعليمى الذى يشمل كل السودان?

الكثير من الأسئله يطرح نفسه ويبين أن تأسيس الحركه لا منهج له وإنما هو عباره عن رد فعل مؤقت سيزول بزوال المؤثر!

Post: #3
Title: Re: إحملوا لنا وعيا وحضاره..أكتبوا لنا فكرا لا نشاره!
Author: saadeldin abdelrahman
Date: 05-28-2005, 08:58 AM
Parent: #1

أخ/ محمدين

السلام عليكم

وشكرا علي حسن حوارك وعلى إضافة الرابط

سأقتطف بعض النقاط ونطرحها للنقاش من وحي الرابط خلال الأيام القادمه.

لك التحيه

Post: #5
Title: Re: إحملوا لنا وعيا وحضاره..أكتبوا لنا فكرا لا نشاره!
Author: saadeldin abdelrahman
Date: 05-29-2005, 04:56 AM
Parent: #1

Quote: طبعا أني أقول رائي الشخصي وامثل نفسي فقط واختلف مع الحكومة جملة وتفصيلا...
أما الثورات السياسية لا يكون من أدبياتها ومفرداتها الخطابية كلمات مثل التطهير العرقي والاغتصاب.. لان هذه المفردات هي ملك حصري للحركات العنصرية والجهوية...أما أن نتفهم ذلك بأنه أسلوب للكسب السياسي ... فلا.. ودائما الحركات السياسية تلازمها مترادفات مثل التهميش والإقصاء والتنمية المتوازنة ومثل هذه المطالب التي أؤيدها وانأ من الناشطين في هذا الأمر
إخوتي الكرام .. تاكدو بان السودان ملك للجميع ولكن بالحب والوحدة فقط وتاكدو بان الحكومة كائن هلامي لا يمثل إلا نفسه وأي رفع للسلاح في وجه هذا الكائن بمطالب جهوية وعنصرية فهو خطا كبير وسياسة فاشلة يجب أن يذهب هذا الكائن كما أتي و أن نأتي بفكر وبرامج بديل لفكره وبرامجه ورفع السلاح في وجهه بمطالب ومفردات مقبولة لكل الشعب السوداني.... فانا لا افهم لماذا لم يكون هناك تطهير عرقي للزرقة من أبناء دارفور في باقي ولايات السودان الشمالية التي فيها أعداد كبيرة ومقدرة منهم ومثال لذلك ولاية القضارف التي هي مثال حقيقي للتعايش الجميل بين قبائل العرب والزغاوة والفور والمساليت والبقارة عموما.... ولماذا اقتصر هذا التطهير والاغتصاب في منطقة دارفور فقط وكما نعلم أن القبائل متداخلة ولا يحدها إقليم واو مكان واحد


Salute you Tolos
From
علاء الدين يوسف وعمر الفاروق

Post: #6
Title: Re: إحملوا لنا وعيا وحضاره..أكتبوا لنا فكرا لا نشاره!
Author: محمدين محمد اسحق
Date: 05-29-2005, 05:17 AM
Parent: #5

Quote: أما الثورات السياسية لا يكون من أدبياتها ومفرداتها الخطابية كلمات مثل التطهير العرقي والاغتصاب.. لان هذه المفردات هي ملك حصري للحركات العنصرية والجهوية...أما أن نتفهم ذلك بأنه أسلوب للكسب السياسي ... فلا.. ودائما الحركات السياسية تلازمها مترادفات مثل التهميش والإقصاء والتنمية المتوازنة ومثل هذه المطالب التي أؤيدها وانأ من الناشطين في هذا الأمر

التطهير العرقي والاغتصاب ليس ادبيات ومفردات خطابية..هي وقائع واحداث وحقائق وهي ليست ملك حصري للحركات العنصرية والجهويةوكل الافراد والمنظمات الناشطة في مجال حقوق الانسان تستخدمها ..
Quote: ودائما الحركات السياسية تلازمها مترادفات مثل التهميش والإقصاء والتنمية المتوازنة ومثل هذه المطالب التي أؤيدها وانأ من الناشطين في هذا الأمر
..انكار ما حدث في دارفور يلغي بظلال من عدم صدقية المفردات الاخيرة...
سؤال عابر لتولوس والاخ سعد الدين ..
كيف يمكن تصنيف الانقلابات العسكرية التي قامت في السودان منذ الاستقلال وحتي الان ..دعنا نضرب مثلأ انقلاب رمضان 1990 ..وكيف يمكن تصنيف حزبا البعث والناصري..

Post: #7
Title: Re: إحملوا لنا وعيا وحضاره..أكتبوا لنا فكرا لا نشاره!
Author: saadeldin abdelrahman
Date: 05-29-2005, 06:04 AM
Parent: #1

أخ / محمدين..

لم ننفى أو نثبت ما حدث من مآسي فى دارفور ومجرد شبهة وقوع أحداث مثل التى يتداولها الرأى العام هو كافي للتمحيص والمحاسبه وتصحيح الوضع ورد المظالم ...نتفق معك في كل ذلك ولكن توجيه خطاب عنصري من الحركات يجعلنا نشكك فى براءة ساحتها من المسئوليه فى وقوع هذه الأحداث المؤسفه. الدعوه العنصريه تشترك فيها الحركات والحكومه ويستثمرانها كل بطريقته لتحقيق مصالحه الضيقه وهذا يجعلنى أتفق مع الرأى القائل بأن ما يحدث في دارفور هو جزء من تصفية الحسابات بين أجنحة الجبهه ليس إلا.

Post: #8
Title: Re: إحملوا لنا وعيا وحضاره..أكتبوا لنا فكرا لا نشاره!
Author: saadeldin abdelrahman
Date: 05-29-2005, 06:44 AM
Parent: #1

الأخ الهميم محمدين

أقدر إنشغالك بمتابعة ما يجري للإخوه على الحدود...لك العتبى وفى إنتظارك لحين إنجلاء تلك الغمه.

إحترامى

Post: #9
Title: Re: إحملوا لنا وعيا وحضاره..أكتبوا لنا فكرا لا نشاره!
Author: saadeldin abdelrahman
Date: 05-29-2005, 07:36 AM
Parent: #1

Quote: فلن يفديك يا وطنى
من لا يفقه الدرس
ولن يحميك من داء
طبيب يفقد الحس
فيا حزنى على وطنى
وياحزنى على جيل
بلا رب و لا وثن
و ياحزنى على اهلى ..
على من حطم الاحساس
عند مداخل الامل ..
وياخجلى على رؤيا نواياكم
على سعى اتيتوه
وبئس السعى مسعاكم
وبئس وشاية جئتم
وبئس القول ذكراكم
هنا مجلسْ
هنا حزبٌ
هنا جبهةْ ..
هنا كذب هنا زورٌ
هنا شُبهةْ
هنا حس بفقد هوية الوطن

Dr. Moiz Omer Bakheit

Post: #10
Title: Re: إحملوا لنا وعيا وحضاره..أكتبوا لنا فكرا لا نشاره!
Author: adil amin
Date: 05-29-2005, 08:35 AM
Parent: #1

الاخ العزيز سعد الدين عبدالرحمن
تحية طيبة
اريد ان اطرح بعض الاسئلة
1- من المسؤل المباشر عن تغييب وعى المجتمع المدنى فى دارفور وكردفان عبرخمسين عاما من الاستقلال لتنفجر حروب داحس والغبراء فى جبال النوبة ثم دارفور فىصراع قبلىالطابع..
2- اصحاب حركات دارفور سواء كانت العدل والمساواة او تحرير السودان والتىبدات باسم تحرير دارفور هل قضيتهم التهميش فى المنطقة ام تصفية حسابات شخصية والتنكيل برفقاء الامس اعداء اليوم والصراع بين المؤتمر الشعبى والمؤتمر الوطنى..
3- ايهما صدر اولا الكتاب الاسود ام الكتاب الابيض وما الغرض من اصدار هذا النوع من الكتب؟
4- ارتكبت اعمال وضيعة عبر سنين الانقاذ الطويلة منذ 1989 الى يومنا هذا..كما ارتكبت فى جبال النوبةايضا انتهاكات فىحق المواطنين(فى الديموقراطية المزعومة ) منذ 1986 -1989 ثم امتدت عبرالانقاذ جتىتوقفت تماما فى 2000 من المسؤل عن ذلك فى الفترة الديموقراطية ثم فترة الانقاذ قبل الانشقاق..وهى موثقة فى كتاب افركان رايتس ..
5- المنفذين للعمليات غير الانسانية فى دارفور هل هم من اهل وقبائل درافور نفسها ام جلبو من اقاليم اخرى من السودان ..والا يوجد اناس من دارفور فى المؤتمر الوطنى الحاكم؟ حتى ينصب غضب قادة هذه الحركات على ثلاث اشخاص فقط وعبر الفضائيات العربية ،بصورة اثارت حفيظة الكثرين من اهلنا فى الشمال ونحيطك علما عندما تمرد الجنوبيين انسحبو دون ان يقتلو شمالى واحد ولكن الخطاب التحريضي فى دارفور ادى الى قتل الكثير من الجلابة هناك ..ولعلمك ان الحزب الذى يمثل اهل الشمال حقيقتا وعبر اخر انتخابات هو الحزب الاتحادي الديموقراطى بزعامة مولانا محمد عثمان الميرغنى وهو حزب عريق وله مواقف مشرفة وقد اسهم من قبل فى حل نزاعات فى دارفور نفسها1988 بواسطةسيد احمد الحسين..والانقاذ هىايدولجية الاخوان المسلمين والتي اعتنقها الكثير من مختلف اصقاع السودان واكثرهم من الغرب والوسط بشهادة الكتاب الاسود نفسه مع قلة من التنفيذيين فى قمة الهرم من الشمال وهم الان اما فى المؤتمر الشعبى او المؤتمر الوطنى ..ولا يجب حسابهم على جهة دون الاخرى ..وان اثارة الكراهية ضد اهل الشمال عبررموز الحكم فى المؤتمر الوطنى الحاكم هو فقط محاولة لانتاج الازمة من جديد واعادتنا مرة اخرى الى السودان القديم وتلميع حزب الامة والمؤتمر الشعبى وسعى غير مباشر لاجهاض الانجاز الوحيد المشرف للانقاذ (اتفاقيةنيفاشا)
ختاما
ننصحك بقراءة باب دارفور فىكتاب السودان حروب الهوية والموارد للدكتور محمد سليمان وكتاب النوبة وحروب الابادة افريكا رايتس بتعمق لانها دراسات اكاديمية لا مجال للهوى او الغرض فيها وبعدها سنقيم معك حواربناء مبنى على الحقائق المجردة لمعالجة الازمة السودانيةنفسها...
والرابط ادناه فيه معلومات قيمة من ذاكرة الوطن ستمكنك من الاجابة على معظم الاسئلة اعلاه ولك تحياتى وتذكر(ان من اهم خصائص الذاكرة انها تساعدنا علىالندم)

النوبة فى السياسة السودانية

Post: #11
Title: Re: إحملوا لنا وعيا وحضاره..أكتبوا لنا فكرا لا نشاره!
Author: معتز تروتسكى
Date: 05-29-2005, 09:28 AM
Parent: #1

خالص التحايا

saadeldin abdelrahman


ليت قومى يفقهون ..
هى دعوه برغم انها ؤددت فى هذا المكان جميلا منك ان تحيها..
ولا املك ان ان ادفعك للامام فقد سئمت ان اكون فى المقدمه...

Quote: إحملوا لنا وعيا وحضاره..أكتبوا لنا فكرا لا نشاره!

Post: #12
Title: Re: إحملوا لنا وعيا وحضاره..أكتبوا لنا فكرا لا نشاره!
Author: محمدين محمد اسحق
Date: 05-29-2005, 02:40 PM
Parent: #11

اخي سعد الدين لك التحية ..

بعض الاسئلة لا زالت عالقة تحتاج الي الاجابة...هلاّ عدت لمداخلاتي السابقة ..
فانا في انتظار الاجابة ....
Quote: أخ / محمدين..

لم ننفى أو نثبت ما حدث من مآسي فى دارفور ومجرد شبهة وقوع أحداث مثل التى يتداولها الرأى العام التى يتداولها الرأى العام هو كافي للتمحيص والمحاسبه وتصحيح الوضع ورد المظالم ...نتفق معك في كل ذلك ولكن توجيه خطاب عنصري من الحركات يجعلنا نشكك فى براءة ساحتها من المسئوليه فى وقوع هذه الأحداث المؤسفه. الدعوه العنصريه تشترك فيها الحركات والحكومه ويستثمرانها كل بطريقته لتحقيق مصالحه الضيقه وهذا يجعلنى أتفق مع الرأى القائل بأن ما يحدث في دارفور هو جزء من تصفية الحسابات بين أجنحة الجبهه ليس إلا.


Quote: لم ننفى أو نثبت ما حدث من مآسي فى دارفور ومجرد شبهة وقوع أحداث مثل التى يتداولها الرأى العام هو كافي للتمحيص والمحاسبه وتصحيح الوضع ورد المظالم

اذا كان فهمي للغة العربية سليمأ ..فان كلماتك لا تعني سوي شئ واحد هو ..التشكيك في كلما حدث..الاستدراكية الاخيرة نتفق معك تعني الهروب الي الامام.. استخدام الفاظك كان بعناية شديدة و دقيقة ..ننفى أو نثبت ما حدث من مآسي فى دارفور ومجرد شبهة وقوع أحداث
ولكن توجيه خطاب عنصري من الحركات يجعلنا نشكك فى براءة ساحتها من المسئوليه فى وقوع هذه الأحداث المؤسفه..اين هو الخطاب العنصري لدي هذه الحركات ..واذا فرضنا كافتراضياتك بان خطابها عنصري ..هل يعني ذلك انها مسئولة اوتوماتيكيأ عن المذابح ..والاغتصابات ..والابادة..وهلم كرأ و فرأ..
Quote: الدعوه العنصريه تشترك فيها الحركات والحكومه ويستثمرانها كل بطريقته لتحقيق مصالحه الضيقه وهذا يجعلنى أتفق مع الرأى القائل بأن ما يحدث في دارفور هو جزء من تصفية الحسابات بين أجنحة الجبهه ليس إلا.

يا سلام !! هكذا ..هذه هي النشارة ..اخي سعد الدين ....اختزال المشكلة بين الحكومة والحركات هو امر غير موضوعي بالمرة..راجع معي ..كل الحركات التي قام بها ابناء الهامش نحو انتزاع حقوقهم المشروعة صنفت من قبل حكومات واتباع ابارتايد السودان بانها حركات عنصرية وجهوية وقبلية....الاب عباس فيليب غبوش ..عنصري.. يوسف كوة ..عنصري ..احمد ابراهيم دريج ..ليس عنصري فحسب بل زعيم قرود( اطلق عليه هذا اللقب ربما قبل ان يولد علاء الدين يوسف وعمر الفاروق )..هاشم بامكار ..عنصري..جون قرنق ..عنصري..محمد سليمان ..عنصري ..تراجي ..عنصرية..محمدين ..عنصري..لم تتعلموا شيئأ من محرقة الجنوب..وابادة دارفور..
Quote: وهذا يجعلنى أتفق مع الرأى القائل بأن ما يحدث في دارفور هو جزء من تصفية الحسابات بين أجنحة الجبهه ليس إلا

اتتفق امعة ام راي بقناعة وعي وحضارة ؟؟ تغييب العقل لا يفيد شيئأ ..انت تتحدث عن الكارثة الاولي في عالم اليوم..تغافلكم عن الحقائق من اجل بقاء امبراطورية الباشوات
لن يجدي نفعأ.. للتاريخ ..فقط..وللحقيقة المرة..حركة تحرير السودان تعتبر هي الاقوي
ميدانيأ. وهي لها السيطرة الاكبر علي المناطق المحررة ..واغلب الانتصارات في دارفور كانت علي يدها هي ..حقيقة ثانية ..الطلقة الاولي انطلقت من جبل مرة المعقل الرئيسي للحركة..حقيقة ثالثة..تصنيف قياداتها انهم يساريين..علمانيين..وليس من قياداتهم السياسية او العسكرية من كانت له صلة بالجبهة الاسلامية..فعن اي تصفيات حسابات تتحدثون؟.. التعميم يخل بمصداقية طرحكم ..

Post: #14
Title: Re: إحملوا لنا وعيا وحضاره..أكتبوا لنا فكرا لا نشاره!
Author: saadeldin abdelrahman
Date: 05-29-2005, 10:49 PM
Parent: #11

الأخ/ معتز
لك أكثر من تحاياك النواضر
تراني سعيد جدا بمرورك.
شايفك ما عاجباك كلمة نشاره بتاعتى دى...تصدق ولا أنا!
لكن نوصف حالنا ده بى شنو بس

خليك إنت قدام يا senior هوي ..نحن لسه برالمه......ناس قرايه ساااي كنا!

لك الود

Post: #16
Title: Re: إحملوا لنا وعيا وحضاره..أكتبوا لنا فكرا لا نشاره!
Author: معتز تروتسكى
Date: 05-30-2005, 04:38 AM
Parent: #14

لالا العفو عزيزى

saadeldin abdelrahman

انانقلتها لانى موافق عليها ..
فهذا الحاصل الان..
ياسيدى المنبر ده كلنا فيهو سوى
والسنير والبرلوم بقيمة المشاركات وفايدتها..
ليس بالفتره الزمنيه..

تشكر كتير وليك التحايا النواضر..

Post: #13
Title: Re: إحملوا لنا وعيا وحضاره..أكتبوا لنا فكرا لا نشاره!
Author: saadeldin abdelrahman
Date: 05-29-2005, 10:32 PM
Parent: #1

Quote: كيف يمكن تصنيف الانقلابات العسكرية التي قامت في السودان منذ الاستقلال
وحتي الان ..دعنا نضرب مثلأ انقلاب رمضان 1990 ..وكيف يمكن تصنيف حزبا البعث والناصري


Brother Mohamadain,

Upon what basis do you want me to classify and what is the
?purpose behind such classification
?how is it related

Post: #17
Title: Re: إحملوا لنا وعيا وحضاره..أكتبوا لنا فكرا لا نشاره!
Author: محمدين محمد اسحق
Date: 05-30-2005, 04:53 AM
Parent: #13

Quote: Brother Mohamadain,

Upon what basis do you want me to classify and what is the
?purpose behind such classification
?how is it related

Dear you are still running away ..but you can not run away from your self..
you have to response mine ..then I will do so ..

Post: #15
Title: Re: إحملوا لنا وعيا وحضاره..أكتبوا لنا فكرا لا نشاره!
Author: adil amin
Date: 05-30-2005, 04:22 AM
Parent: #1

الاخ العزيز سعد الدين محمدين
تحية طيبة
طالما تعمدت او تجاهلت المداخلة اعلاه وهذ نقص فى ثقافة الحوار نفسها...الان نوريك النشارة الما بتعرفا
احداث دارفور سببا كيزان متشكلين فى الهامش والمركز وغسيلهم منشور فى كافة الفضائيات العربية صراع شخصى بحت فقط لا افكار ولا اهداف ولا برنامج وتخبط وانعدام موضوعية..تسببت فى معاناة انسان دارفور لا هم ولا الناس المتشكلين معاهم يمثلون انسان دارفور او الشعب السودانى..وهناك حزب تقليدى من ورائهم محيط..يعمل علىتقبيح الحزب الحاكم..من اجل اسقاطه لاعادة انتاج الازمة من جديد ونعود الى السودان القديم..الهدف الاساسى للشوشرة فى دارفور هو اجهاض اتفاقية نيفاشا...رايك شنو فى هذه النشارة عشان ترجع وتقرا المداخلة اعلاه وترد على الاسئلة..وعم قريب ستشاهد ملف دافرور كامل من كتاب السودان حروب الهوية الموارد للدكتور محمد سليمان فى هذا المنبرالحر بناء على طلب الجمهور
ولك تحياتى
اذا كنت لا تحترم المداخلات الجادة واالموثقة نديك النشارة دى

Post: #18
Title: Re: إحملوا لنا وعيا وحضاره..أكتبوا لنا فكرا لا نشاره!
Author: محمدين محمد اسحق
Date: 05-30-2005, 05:19 AM
Parent: #15

اخي عادل..للنشارة فائدتان ..الاولي انها توضع علي الثلج فتحافظ علي برودته..والاخري نقيضة لهذا ..حين توضع علي النار تزيدها اشتعالأ.. من العجب ان البعض يجيد استخدامها في كلتا الحالتين..
Quote: الاخ العزيز سعد الدين محمدين
تحية طيبة
طالما تعمدت او تجاهلت المداخلة اعلاه وهذ نقص فى ثقافة الحوار نفسها...الان نوريك النشارة الما بتعرفا
احداث دارفور سببا كيزان متشكلين فى الهامش والمركز وغسيلهم منشور فى كافة الفضائيات العربية صراع شخصى بحت فقط لا افكار ولا اهداف ولا برنامج وتخبط وانعدام موضوعية..تسببت فى معاناة انسان دارفور لا هم ولا الناس المتشكلين معاهم يمثلون انسان دارفور او الشعب السودانى..وهناك حزب تقليدى من ورائهم محيط..يعمل علىتقبيح الحزب الحاكم..من اجل اسقاطه لاعادة انتاج الازمة من جديد ونعود الى السودان القديم..الهدف الاساسى للشوشرة فى دارفور هو اجهاض اتفاقية نيفاشا...رايك شنو فى هذه النشارة عشان ترجع وتقرا المداخلة اعلاه وترد على الاسئلة..وعم قريب ستشاهد ملف دافرور كامل من كتاب السودان حروب الهوية الموارد للدكتور محمد سليمان فى هذا المنبرالحر بناء على طلب الجمهور
ولك تحياتى
اذا كنت لا تحترم المداخلات الجادة واالموثقة نديك النشارة دى

Quote: .تسببت فى معاناة انسان دارفور لا هم ولا الناس المتشكلين معاهم يمثلون انسان دارفور او الشعب السودانى..

قل لي انت من تمثل هل تمثل انسان دارفور....واذا كنت من دارفور قل لي هل انت ممن قامت الحكومة بقصف اهاليهم بالانتونوف ..وسلطت عليهم مليشياتها الشيطانية ( الجنجويد)..لتكمل باقي المهمة القذرة.. كان شعارها(اغتصاب..حرق..ابادة)...اذا لم تكن انت من هؤلاء فأنت بالتأكيد في الجهة الاخري ....فاحتفظ بنشارتك ..فنيرانها ستطالك..
تعجبني ثقافة الحوار هذه..قفزأ ..قفزأ..فوق الحقائق..تتقولون المفردة تقولأ..وتصدقون ما تتقولونه ..فتنطلي الحيلة عليكم ..هل كنت غائبأ ام مغيبأ حين رديت علي مسألة سعد الدين..علي كل اعيد الاجابة..علها تبعد بعضأ من غشاوة العين..وقساوة القلب ..وغيبة الضمير..


Quote: اتتفق امعة ام راي بقناعة وعي وحضارة ؟؟ تغييب العقل لا يفيد شيئأ ..انت تتحدث عن الكارثة الاولي في عالم اليوم..تغافلكم عن الحقائق من اجل بقاء امبراطورية الباشوات
لن يجدي نفعأ.. للتاريخ ..فقط..وللحقيقة المرة..حركة تحرير السودان تعتبر هي الاقوي
ميدانيأ. وهي لها السيطرة الاكبر علي المناطق المحررة ..واغلب الانتصارات في دارفور كانت علي يدها هي ..حقيقة ثانية ..الطلقة الاولي انطلقت من جبل مرة المعقل الرئيسي للحركة..حقيقة ثالثة..تصنيف قياداتها انهم يساريين..علمانيين..وليس من قياداتهم السياسية او العسكرية من كانت له صلة بالجبهة الاسلامية..فعن اي تصفيات حسابات تتحدثون؟.. التعميم يخل بمصداقية طرحكم ..

Post: #22
Title: Re: إحملوا لنا وعيا وحضاره..أكتبوا لنا فكرا لا نشاره!
Author: adil amin
Date: 05-31-2005, 04:55 AM
Parent: #18

الاخ العزيز محمدين محمد اسحاق
تحية طيبة

قلت من امثل انا؟ انى امثل نفسى حتى اول انتخابات ديموقراطية قادمة فى السودان ولكنى لا افرض اجندتى على احد بقوة السلاح الذى يؤذى اهلى واصعد الى السلطة على جثث الاخرين دون وازع او وراع او حياء مع العلم ان الحياء شعبة من شعب الايمان ونفس فظائع دارفور ارتكبت فى زمن ديموقراطية الامام وزمن الترابى فى جبال النوبة ..لاننا من مدرسة تحرير الناس من شنو وليس من منوا والتغيير يستهدف الوعى وفى كل السودان وحتى لا تستغلهم الجبهة الوطنية التى استغلتهم منذ الاستقلال الذى لا ليته كان الى يومنا هذا كوقود للحرب ومن اجمل خصائص الذاكرة انها تساعدنا على الندم
اما حديثك عن حركة دارفور بانها ليست لها علاقة بالجبهة الوطنية ويسارية نحيطك علما االشيوعيين والكيزان وجهين لعملة واحدة لا قيمة لها فى الوقت الراهن واضحو فى الغابرين فى الزمن الليبرالى الامريكى
وما يمارس فى دارفور هو فقط فجور فى الخصومة والمشكلة نفسية وشخصية اكثر من انها سياسية والمتاجرة بشعارات الحركة الشعبية لن تجدى على مدى البعيد

والحل فى السودان امريكى وليس فرنسى كما تظن هذه الحركات وهناك خارطة طريق واحدة(اتفاقية سلام نيفاشا)..وناسك فى الحركات ديل ذي مقتدى الصدر فى العراق و حارث الضارى فى الفلوجة يسبحون ضد التيار..ونحن لا نناقش اى مثقف من دارفور لم يقرا كتاب محمد سليمان (السودان وحروب الهوية والموارد ملف دارفور)..حتى لا يتحول النقاش الى نشارة ..ولازم تجاوب الاسئلة اعلاه فى المداخلة الاولى لى فى هذا البوست اجابة مباشرة

Post: #23
Title: Re: إحملوا لنا وعيا وحضاره..أكتبوا لنا فكرا لا نشاره!
Author: محمدين محمد اسحق
Date: 05-31-2005, 06:09 AM
Parent: #22

اخي عادل امين..

Quote: احداث دارفور سببا كيزان متشكلين فى الهامش والمركز وغسيلهم منشور فى كافة الفضائيات العربية صراع شخصى بحت فقط لا افكار ولا اهداف ولا برنامج وتخبط وانعدام موضوعية..تسببت فى معاناة انسان دارفور لا هم ولا الناس المتشكلين معاهم يمثلون انسان دارفور او الشعب السودانى.

اليس هذه مقالتك؟..واذا فهمتك بالصورة الصحيحة ..فانت اختزلت المشكلة كلها في الكيزان .. ودكتور خليل وعلي الحاج... صدقني عادل امين انني من اوائل من كنت ارفض الحل
بقوة السلاح في دارفور سواء من جانب الحكومة او الحركات الثورية..وحذرت في مقالة لي بصحيفة الحياة اللندنية في صفحة قضايا التي كان يشرف عليها الاستاذ وليد نويهض ..وكان ذلك بتاريخ19 مايو 2003 .. حذرت ان ذلك قد يكون الي الطوفان ..وقتها لم يدخل الجنجويد طرفأ في هذا الصراع....قلنا ان لدارفور مشاكل يجب ان تعالج بحكمة .... وحذرنا من استخدام القوة في حسم الثورة...وما بين ذلك التاريخ واليوم حدثت احداث يشيب لها الولدان ..نحن كنا نتابع ما يحدث في دارفور..وقبل ان تأتي حركة تحرير السودان والعدالة والمساواة..وكانت لنا اسهاماتنافي الصحف السودانية..وكتبنا في جريدة الانفاذ مثلأ..نرفض فيه خطة علي الحاج في تقسيم دارفور الي ثلاث ولايات...وكتبنا في صحف الحياة ..والشرق الاوسط ..والسفير اللبنانية...كل ذلك قبل ان تنطلق الحركات الحالية..انا لست ممن يكتب من منازلهم ...كتاب محمد سليمان خبرني عنه العم احمد دريج وقت طويل.. وللاسف ..لم اتحصل عليه حتي الان .. واكون من الشاكرين لو تكرمت بانزاله هنا ..لانه حتي لدي بعض الاخوة الثوار يجد قبولأ..اما قولك انك لا تناقش من لم يقرأ هذا الكتاب ..فهي كلمات ليس لها مكان لدي اصحاب العلم والمعرفة..القرآن الكريم كتاب الله ...نناقش به من لا يجوز له مسه...
الحقيقة انك لم تستطيع ان تنفي ما قلته واعيده..
Quote: للتاريخ ..فقط..وللحقيقة المرة..حركة تحرير السودان تعتبر هي الاقوي
ميدانيأ. وهي لها السيطرة الاكبر علي المناطق المحررة ..واغلب الانتصارات في دارفور كانت علي يدها هي ..حقيقة ثانية ..الطلقة الاولي انطلقت من جبل مرة المعقل الرئيسي للحركة..حقيقة ثالثة..تصنيف قياداتها انهم يساريين..علمانيين..وليس من قياداتهم السياسية او العسكرية من كانت له صلة بالجبهة الاسلامية..فعن اي تصفيات حسابات تتحدثون؟.. التعميم يخل بمصداقية طرحكم ..

اما ردك حول تساوي الشيوعية والجبهجية..فالموضوعية تقتضي التذكير ان هذا لم يكن محور نقاشنا ..ذكري لما يقال عن يسارية قيادات حركة تحرير السودان لم يكن تباهيأ باتجاهاتهم ..ولكن فقط لاثبت لك ان الثورة انطلقت من هؤلاء وهم لم يكونوا اعضاء في الجبهة الاسلامية..هذا فقط للتاريخ...
اما ما يحسبه البعض في هذا المنبر من انني اتجاهل الاسئلة او اهرب منها..فهذا امر مجاف للواقع..اولأ لدي امتحانات بعد ايام قليلة مما قد اضطر للتوقف عن المشاركة في المنبر لفترة مؤقتة ..وغدأ الاربعاء لدي اختبار..ولدي مشاكلي الخاصة التي تمنعني من الرد علي الكل ... نعم هناك بوستات اركز عل ي التواجد فيها بصورة دائمة مثل بوستنازيو السودان الجديد.. و الكلام الاخير يخص الاخ سعد الدين كذلك ....

Post: #19
Title: Re: إحملوا لنا وعيا وحضاره..أكتبوا لنا فكرا لا نشاره!
Author: saadeldin abdelrahman
Date: 05-30-2005, 08:36 AM
Parent: #15

الأخ /عادل أمين

اتلومنا معاك تب والله..اعفى لينا (زي ماقلنا) برالمة كتابه لسه.
إمكن السبب فى مماثلة خطينا..
بإختصار لا أحد ينكر ما حدث في دارفور اللهم إلا من عميت بصيرته وفظاعة ما يحدث هو السبب وراء تنقيبنا الجاد عن المسؤولين فى المآسى التى نقرأ عنها ونراها كل يوم. والهوس الدائر هنا عن الإضطهاد والعنصريه فقط يمثل Probaganda مضاده لا أكثر ...والإصرار عليها ومحاولة التعتيم على مسببات الصراع الحقيقيه لهو أمر ساذج!

Post: #20
Title: Re: إحملوا لنا وعيا وحضاره..أكتبوا لنا فكرا لا نشاره!
Author: saadeldin abdelrahman
Date: 05-30-2005, 09:05 AM
Parent: #1

يا محمدين أخوي
والله بتكلم معاك جادي...عايزنى أصنف ليك الإنقلابات بالكيلو ولا بالدسته?

تصنيف عل أساس يسارى ويمينى قصدك?

Post: #21
Title: Re: إحملوا لنا وعيا وحضاره..أكتبوا لنا فكرا لا نشاره!
Author: saadeldin abdelrahman
Date: 05-30-2005, 10:21 AM
Parent: #1

Quote:
عبد الحميد بشارة الأمين العام لحركة العدل والمساواة "القيادة الثورية" لـ"سودانايل":

ما جرى في قمة طرابلس تصفية للأجواء بين المؤتمر الوطني والشعبي

نتعرف بمنبر أبوجا فقط وقرارت قمة طرابلس مرفوضة منا جملة وتفصيلا

دكتور خليل لا يمثل حركة العدل والسماواة وهو يعمل بأجندة خفية مع الترابي

خاص سودانايل:

قال الأستاذ عبد الحميد بشارة الأمين العام لحركة العدل والسماواة "القيادة الثورية" أن ما تم في قمة طرابلس الأخيرة مرفوض جملة وتفصيلا وأنهم في حركة العدل والمساواة يعتبرون أن ماجرى في هذه القمة ما هو إلا تصفية للأجواء بين المؤتمر الوطني الحاكم برئاسة البشير والمؤتمر الشعبي بزعامة الترابي وأضاف الأستاذ عبد الحميد في اتصال هاتفي بسودانايل أن الدول الخمس التي اجتمعت في طرابلس عملت على تنفيذ أجندة الحكومة السودانية مما أفقد القرارات التي خرجت بها القمة حيادها وموضوعيتها لأنها تعبر عن وجهة نظر الحكومة فقط, وأكد أنهم لا يعترفون بأي منبر خلاف "أبوجا" لحل مشكلة دارفور , كما شن الأستاذ عبد الحميد هجوما عنيفا على الدكتور خليل ابرهيم وقال إنه لا يمثل حركة العدل والسماواة "وإنما قد باع نفسه والقضية بأبخس الأثمان حينما تجاهل مأساة اللاجئين والنازحين من ابناء دارفور وقبل أن تتم محاكمة مجرمي الحرب داخليا" على حد تعبيره ومضى الأستاذ عبد الحميد يقول: "أن دكتور خليل القيادي بالمؤتمر الشعبي ظل يعمل بأجندة خفية مع الترابي وهو لا يمثل حركة العدل والمساواة ولا يعبر عنها.

ازمة دارفور 00بيع وشراء واتهامات متبادلة بين تجار الحرب

Post: #24
Title: Re: إحملوا لنا وعيا وحضاره..أكتبوا لنا فكرا لا نشاره!
Author: saadeldin abdelrahman
Date: 05-31-2005, 05:29 PM
Parent: #1

Quote: وكتبنا في جريدة الانفاذ مثلأ..نرفض فيه خطة علي الحاج في تقسيم دارفور الي ثلاث ولايات...وكتبنا في صحف الحياة ..والشرق الاوسط ..والسفير اللبنانية...كل ذلك قبل ان تنطلق الحركات الحالية..انا لست ممن يكتب من منازلهم ...كتاب محمد سليمان خبرني عنه العم احمد دريج وقت طويل.. وللاسف ..لم اتحصل عليه حتي الان .. واكون من الشاكرين لو تكرمت بانزاله هنا ..لانه حتي لدي بعض الاخوة الثوار يجد قبولأ


you don't know how much i respect you brother mohamadain...

be back soon inshalah.

Saadelldin

Post: #25
Title: Re: إحملوا لنا وعيا وحضاره..أكتبوا لنا فكرا لا نشاره!
Author: saadeldin abdelrahman
Date: 05-31-2005, 05:36 PM
Parent: #1

It would be highly appreciated if you also posted your writings here brother mohamadain for the benefit of all.