حول المقاتلين الموقوفين

الاعزاء اعضاء و عضوات البورد،
ادناه افادة من مكتب التحالف بأسمرا حول المقاتلين الموقوفين الذين تسلمنا اسئلة حولهم:

1. المقاتلين موجودين برئاسة قوات التحالف السودانية تحت الأيقاف. والإيقاف في القانون الميداني لقوات التحالف يتم للمقاتلين بحكم مسئولياتهم وهذا الإجراء معمول به منذ تكوين قوات التحالف ويطبق نتيجة لمخالفات تنظيمية.

2. الإيقاف تم بموجب مذكرة من أكثر من 20 من القادة الميدانيين مرفوعة إلى رئيس لجنة التسيير العسكرية بتاريخ 11/8/2004 طالبت بإيقافهم والتحقيق معهم في مخالفات محددة.

3. إن ذلك اجراء مؤقت مربوط بانتهاء إجراءاتهم عبر لجنة تشكلت من خمسة مقاتلين هم على التوالي: رئيس لجنة التسيير العسكرية، مقرر لجنة التسيير العسكرية، مدير مكتب أسمرا، وإثنين من التشكيل المقاتل.

4. باشرت اللجنة مهامها وفقاً للوائح قوات التحالف السودانية ونظامها الأساسي.


5. الضروري تأكيده أن المقاتلين المذكورين بصحة جيدة و تتم معاملتهم بصورة اعتيادية بل ومرفوع عنهم كل التكليفات.

انتهت افادة مكتب اسمرا

كما هو مذكور اعلاه، فان هذا اجراء مؤقت، و اتمنى شخصيا (و معى رفاقى) ان ينتهى قريبا.

مع الشكر

هذا قدر من الشفافية معقول.
هل الإيقاف هو نوع من الإعتقال? ما هي ظروف الإعتقال? هل مازالت الحفر مكان أيقاف علي سبيل المثال? وما هي أسباب الإيقاف? هل من بينها إختلافات في الرأي? و هل الإيقاف يتم بناء علي الخلاف الأخير في الحركة?

الاخ نصر،
تحية طيبة

احدى النقاط التى وردت فى الافادة (وهى غير مذكورة اعلاه): الاتى،

Quote: الإشارة إلى أنهم معتقلين غير صحيحة فالإعتقال هو السجن من دون وجه حق أو تهمة محددة.

و كما ورد اعلاه، "أن المقاتلين المذكورين بصحة جيدة و تتم معاملتهم بصورة اعتيادية بل ومرفوع عنهم كل التكليفات." كما تمت الافادة فى البورد من قبل، فقد تمت ازالة جميع الحفر و غيرها. و كما هو مذكور اعلاه، الامر مربوط بشكاوى تنظيمية مضمنة فى مذكرة مقدمة من القيادات الميدانية.

و لك الشكر

الاخت د/ ندى...

تحية طيبة...

اولاً اشكرك على انزالك لهذا البوست...

ودعينا نناقش الامر بكل منطق وهدوء...


اول ما لفت انتباهى فى هذه الافادة انها نفت افادة سابقة اوردتيها انت نفسك ، وهذا النفى يا د/ ندى يصب فى الخط الذى يقول ان وضعية (المقاتلون محل النقاش) مايزال غير معروف ، خصوصاً اذا ربطتت هذه المسالة بكل الاشكالات التى دارت داخل التحالف ، وهذا الانشقاق الذى قيل فيه كثير من الاتهامات بيننا!!! فا الذين (المقاتلين) يثار حولهم الامر هم الى الان يعلنون تمسكهم با التنظيم وتمسكهم بقيادة ابوخالد، وهذا ماترفضونه وتندفعون فيه دوماً الى الامام وبكل الطرق( وهنا اقدر لك بانك ترئيها طرق شرعية)!!!

كما انى اراء ان هذه الافادة اتت اجباراً عليكم ( بعد مطالبات كثيرة بمعرفة مصير المقاتلين) (طبعاً اعى تماماً ان هذه الرؤية تخصنى) لكن الا تتفقى معى فى ان بها كثير من المصداقية خصوصاً اذما ربطتى المسالة بمثل ماتثيره هذه القضايا المتعلقة با الانتهاكات!!! وعدم التاخير فى الافصاح عن مايحدث حتى لا يذهب الامر لحد المزاعم او التكهنات!!! من هذا الجانب اناقش المسالة وبكل شفافية ووضوح ، وذات الافاده هذه كانت سوف تحسب اليكم ايجاباً اذما اسرعتم بها منذ صبيحة الانشقاق وهى امر لا اظن يقع فى طائل ما يسمى با الاولويات ، لانه يوضح اسلوب الممارسة التى تريدون ان تنتهجوها فى السودان القادم وهذا الاسلوب با الضرورة ينعكس من خلال ممارستك للعمل داخل التنظيم!!! اذاً اظن ان الرؤية يمكنها ان تكون سليمة من عدت جوانب !!! هنا اكتفى بجانبين فقط.

د/ ندى كتبتى فى ردك وتعقيبك على الاخ نصر الاتى:-

Quote: احدى النقاط التى وردت فى الافادة (وهى غير مذكورة اعلاه):

وانا اقول:- هل ترى ان موضوع المقاتلين المثار لا يستحق ان تنزلى نص الافادة كاملة؟!!
صدقينى يا د/ ندى هذا الامر استراتيجى فى مسالة السودان القادم وكما قلت سابقاً ان المارسة داخل التنظيم هى التى ( تقرب او تبعد) الجماهير السودانية من التنظيمات.

د/ ندى ... ان هذه الافادة وبكل التضارب الذى سبقها فى افداتكم السابقة ( تحفظ فى القطاطى) توضح ان الامر خطير جداً... اتمنى نشره اذا كان لكم فيه الحق يمكننا ان نتفهم ذلك وبكل وضوح ... اما اذا لم يتم التوضيح صدقينى ان الوضعية التى انتم عليها مهددة مهددة!!! وانتم الان امام امتحان حقيقى لا يقبل التاخير او الانتظار.

هذه مداخلتى الاولى احرك بها بعض القضايا التى سوف اناقشها تباعاً.

ولك كل التقدير

سفيان

يا سلام يا سلام ...

الدكتورة ندي مصطفي علي ..

تحية طيبة ..

لا اعلم كيف لم تشل يدك؛ وانت تنقلين هذه الافادة المخزية؛ واين ضاع عقلك؛ قبل ان اتحدث عن ضميرك؛ وانت تضعي في تاريخك بقعة سوداء مثل هذه؛ لن تمحي مع مرور الايام والسنين والقرون؛ بان تشتغلي مراسلة؛ في توصيل رسالة تنضح بالاستهبال السياسي؛ واللعب علي الذقون؛ وتبرير الجريمة البشعة؛ بعذر اقبح من الذنب؛ مما اتي به من يسموا انفسهم مكتب التحالف في اسمرا؛ ولا هم مكتب؛ ولاهم تحالف؛ ولا يحزنون ..

هل من اتت بهذا البيان المخزي؛ هي الدكتورة ندي مصطفي علي حقيقة؛ ام ان شخصا اخر قد انتحل شخصيتك؛ وسرق كلمة سرك؛ واراد ان يحرقك اجتماعيا وسياسيا؛ ويورطك في هذه الجريمة البشعة؛ والتي يختبيئ منها منفذوها؛ حين لا يعلنون اسماؤهم؛ ويرموها عليك تنقليها لهم كمراسلة؛ مضحية بكل سمعتك وتاريخك النضالي والادبي؛ في عيون من كانوا يحترموك؛ وبعض من كانوا رغم تحفظاتهم؛ لا يزال لهم فيك بريق امل؛ وان كان قد اتضح انه بريق لمع خلب.

هل من نقلت هذا لنص الذي ينضح تنطعا؛ وجلافة؛ وتسويفا؛ وحشفا؛ وسوء كيلا؛ وتدليسا؛ ومراوغة؛ وجبنا؛ وانحطاطا؛ وخسة؛ وغيرها وغيرها؛ هي ندي علي التي دبجنا الصفحات عنها ذات ايام؛ نقول انها مثال للقائدة النسوية والسياسية الجديدة؛ وانها من نفاخر بها بين القيادات؛ فاتضح لنا بنقلك لهذا النص المخاتل؛ اننا كنا ننفخ في صنم جديد؛ واننا قد اخطأنا في تقييمك؛ خطأ كبيرا؛ لن نغفره لانفسنا ما حيينا.

هل رائدة النسوية؛ والجندر؛ والسودان الجديد؛ "المقاتلة" ندي مصطفي كما كنا ندعوها ذات يوم؛ والدكتورة ندى مصطفي كما ندعوها اليوم؛ هي من لطخت ثوبها بهذا الوحل؛ ومرغت سيرتها في التراب؛ بان تنقل نصا كهذا؛ يخجل منه كاتبوه المجهولون؛ ولا تخجل منه الرائدة التي خذلت اهلها؛ المقاتلة لا نعرف من اجل ماذا؛ الدكتورة التي اقنعتنا ان القلم لا يزيل بلم؛ ندي مصطفي علي !!

ان هذا اليوم عندي؛ يوم حزين وشقي؛ وهو يوم سددت (بضم السين) فيه طعنة نجلاء اخري؛ الي قلبي الغبي الذي لا يكف عن افتراض الخير في الناس؛ رغم كل المعطيات المناقضة.

يتحدث البيان الذي نقلتيه كمجرد مراسلة يا دكتورة ندي؛ والذي هوبيان صفيق بكل المقاييس؛ باسلوب هوقمة في المخاتلة والتدليس؛وسنبدأ بتحليل محتوياته فقرة فقرة؛ لنصل الي الاسئلة الرئيسية؛ التي لم يجيب عليها البيان؛ ولم تجيبي عليها انت؛ ونحن الذين ظنناكقائدة في تلك المجموعة؛ فخذلتينا بان عملت مجرد مراسلة.

يقول البيان:

Quote: المقاتلين موجودين برئاسة قوات التحالف السودانية تحت الأيقاف. والإيقاف في القانون الميداني لقوات التحالف يتم للمقاتلين بحكم مسئولياتهم وهذا الإجراء معمول به منذ تكوين قوات التحالف ويطبق نتيجة لمخالفات تنظيمية.

لقدوجدت خطا تحت كلمة برئاسة قوات التحالف السودانية؛ولا اعلمهل وضعه مؤلفي هذا البيان المخجل؛اموضعتيه انت؛في مبادرة تتجاوز حدودالمراسلة؛ وحق لنا ان نسالك ونسالهم؛واين هي رئاسة قوات التحالف السودانية هذه؛ في اي مدينة او في اي قرية اوفي بلد؛ فهل هي في الصين في بكين؛ ام في نيبال في كتموندو؛ ام هي في السودان في قلع النحل ؟؟

لقدطالبناكمبان توضحوا لنا اين يعتقل هؤلاء بالضبط؛ فتاتوا لنا برد مخاتل مخادع؛ انهم في رئاسة قوات التحالف السودانية؛ دون ان توضحوا اين هذه الرئاسة؛ قبل ان نسالكمعنمفهومالرئاسة؛ ومفهوم قوات التحالف السودانية؛ والتي جعلتموها مجرد فرع خارجي او داخلي ؛ للمخابرات الارترية ..

كفوا عن الدجل والتدليس يا دكتورة ندي؛ واخبرونا بالضبط اين هم هؤلاء المقاتلين المعتقلين ؛ في اي مدينة وفي اي بلد؛ لان مثل ما تاتوا به من خداع وتدجيل؛ لا ينطللي علي "معزة"؛ ناهيك ان ينطلي علي بشر.

ويقول البيان - الفضيحة:

Quote: 2. الإيقاف تم بموجب مذكرة من أكثر من 20 من القادة الميدانيين مرفوعة إلى رئيس لجنة التسيير العسكرية بتاريخ 11/8/2004 طالبت بإيقافهم والتحقيق معهم في مخالفات محددة.

طيب يا دكتورة ندي؛ ارجوان تذكروا لنا؛ اسماء خمسة من هؤلاء القادة الميدانيين؛ وليس كل ال20 ؛ حتي نعرف كل من تورط في التامر علي زملائهمالمناضلين؛ ومن وضع نفسه مخلب قط في يد المخابرات الارترية؛ يخلق لها المبررات؛ وحتي نحاسبهم عندما ياتي وقت الحساب.

زعمي انه ليس هناك 20 من القادة الميدانيين ممن رفعوا هذه المذكرة؛ واذا كان صحيحا ما اعرفه من تامركم؛ ومن تزويركم للحقائق؛ ولعبكمبالوثائق؛ مما سارجع له في معرض هذه الافادة؛فهؤلاء القادة العشرين ما همالا من نسج الخيال؛والمذكرة اما كتبها تيسير؛ اوكتبها التجاني؛ او ربما كتبتيها انت ايتها الدكتورة العظيمة؛ فات لنا باسماء خمسة؛ حتي لا نطالبك باسماء العشرين.

ثم يا دكتورة ندي من هو رئيس لجنة التسيير العسكرية هذا؛ واين موقع لجنة التسيير العسكرية هذه في مواثيق ولوائح قوات التحالف ؟؟ نحن نعلم عن الدائرة العسكرية؛وعن شعبها المختلفة؛ فمن اين اتيتوا بلجنمة التسيير هذه؛والتي لها قائد نكرة؛ لا تذكروه في البيان؛ ولا مرجعية لها في وثائق ولوائح وضوابط التحالف؛ التي اقرتها مؤتمراته وهيئاته الشرعية ؟

ثم ما هي التهم "المحددة" التي وجهت لهؤلاء المقاتلين المعتقلين؛ ولماذا لا تنشروها ما دامت "محددة "هكذا؛ام لا تهم ولا شي؛ محددة اوغير محددة؛ وكل ما في الامر هواوهام وهواجس المخابرات الارترية ؛ وتحريضكم وتشنيعكم وتصفيتكم للحساب مع رفاق الامس ؟

واخيرا ايتها الدكتورة في العلوم السياسية؛ ويا من يدعمكم فانونيين ضليعين ؛ هل لا تعلموا ان المتهم برئ حتي تثبت ادانته؛ فلم يوقف هؤلاء ؛ قبل ان يتم التحقيق معهم؛ وهل كل اتهام يستدعي الاعتقال عندكم؟؟ اذن انا ساكتب للجنة تسييركم العسكرية مطالبا بايقافك والتحقيق معك؛ علي خلفية جريمة اشانة السمعة التي مارستيها ضدي؛ والتي رفعت بها شكوي الي المكتب التنفيذي والمجلس المركزي؛ فالقوا بها الي سلة المهملات؛ عسي لجنة تسييركم العسكرية الثورية هذه؛ تقتص لي؛ بدلا من ان تعتقل الابرياء.

ويقول البيان - الكارثة:

Quote: 3. إن ذلك اجراء مؤقت مربوط بانتهاء إجراءاتهم عبر لجنة تشكلت من خمسة مقاتلين هم على التوالي: رئيس لجنة التسيير العسكرية، مقرر لجنة التسيير العسكرية، مدير مكتب أسمرا، وإثنين من التشكيل المقاتل.

اذا كان الاجراء المؤقت يا دكتورة ندي؛ يستمر لاربعة اشهر كاملة؛ يعتقل فيها انسان علي ذمة تهم لم تحددوها؛ من قبل هيئة غير شرعية؛ وعلي اساس وشاية كاذبة من عناصر لم تعلنوها؛ فكيف تكون عندكم الاشياء غير المؤقتة يا تري ؛ وكم تستمر ؟؟ اربعة سنوات ام اربعين عاما؛ ام اربعمائه سنة ؟؟ هل تريدوا ان ترسلوا هؤلاء المقاتلين من سجنكم الي القبر؟؟ محال وهيهات؛ احذروا هذا الطريق ففيه وعر وصخر عظيم ..

مرة اخري يا دكتورة ندي؛ كفوا عن الدجل والتهريج؛وانشروا لنا اسماء هؤلاء الخمسة الكاملة؛ رموز العمالة والتامر علي رفاق الامس؛ وهم رئيس لجنة التسيير اللاشرعية هذه؛ ومقررها اللاشرعي هو الاخر؛ ومدير مكتب اسمرا المزعوم؛ وهؤلاء الاثنين المزعومين من "التشكيل المقاتل" الذي شلعتوه!!

قالوا بيان قالوا ..

وتذهب الافادة البشعة الي القول:

Quote: 4. باشرت اللجنة مهامها وفقاً للوائح قوات التحالف السودانية ونظامها الأساسي.

لا ايها السادة وايتها السيدة؛لا يمكن ان تاكلوا راسنا بحلاوة هكذا؛ وان تلعبوا بحريات البشر ومصيرهم؛ بهذا الشكل السمجوالواطي!

ما موقع لجنتكم من لوائح قوات التحالف؛ ما هواسم لجنتكم؛ علي اي مادة تكونت وفق لوائح قوات التحالف؛ كيف يمكن ان تتكون لجنة من اعضاء هيئات غير موجودة في لوائح قوات التحالف؛مثل لجنة التسيير العسكرية المزعومة؛ من هماعضاء هذه اللجنة ؟؟

ما هي المهام التي تقومبها هذه اللجنة؛ علي اي اسس لائحية تمارس مهامها؛ هل من مهامها اعتقال المناضلين بناء علي "طلب "من كل من هب ودب؛ لماذا لمتحقق في الطلب قبل ان تعتقل البشر؛ ماذا فعلت عبر اربعة اشهر كاملة؛ وماذا تفعل الان؟؟ اتشرب القهوة في اسمرا؛ ام تضرب هؤلاء المعتقلين وتربطهم الطيارة قامت؛ ام تبيعهم في سوق النخاسة السياسية للحركة الشعبية؛ ام اسلمتهم للمخابرات الارترية لتتولي تعذيبهم ؟؟

اجيبوا فنحن لا نعرف هذه اللجنة ومهامها واعضائها؛ ولكننا نعرفكمونتوقع الاسؤا منكم ..

ويختم البيان - الادانة:

Quote: 5. الضروري تأكيده أن المقاتلين المذكورين بصحة جيدة و تتم معاملتهم بصورة اعتيادية بل ومرفوع عنهم كل التكليفات.

يا سلام؛ هم بصحة جيدة ويمكن كمان سمنوا في المعتقل او الايقاف؛ اذ مرفوعة عنهم التكليفات؛ يا للانسانية والرحمة واحترام حقوق الانسان والحيوان والجماد.

لماذا رفعتم عنهم التكليفات يا لجنة الشر والعمالة ؛ الا توجد مزارع للجيش الارتري علي مقربة منكم؛ تشغلوهم فيها بالسخرة؛ كما فعلتم بحوالي 100 مقاتل رفضوا الانضماماليكم؛ واسلمتوهم الي الارتريين؛ لماذا لا ترفعوا عنهم الاعتقال بدلا من التكليفات يا جهابذة حقوق الانسان ؟؟

المقاتل امير بابكر مريض جدا؛ ونحملكم مسؤولية صحته وسلامته وحياته؛ ولونشرتم اسماؤكم او لم تنشروها؛ فان الحقائق ستتضح ؛ وسينكشف كل المشاركين في هذه الجريمة البشعة؛ وسياتي يوم الحساب.

وتقول دكتورة ندي :

Quote: انتهت افادة مكتب اسمرا

كويس انها انتهت ؛فقد كادت ان تسبب لنا الضغط والقرحة ؛ وصدقناك انها انتهت.

وتقول الدكتورة العظيمة:

Quote: كما هو مذكور اعلاه، فان هذا اجراء مؤقت، و اتمنى شخصيا (و معى رفاقى) ان ينتهى قريبا. مع الشكر

من تشكري يا دكتورة ؟؟ نحن من يحق لنا شكرك؛ علي نقلك لهذه الوثيقة الفضيحة؛و وهذه الابانة الادانة؛ وهذه الافادة الكذابة؛ وهذا الدجل الذي لا يخرج الا من افواه تمرست في الكذي؛ ومن نفوس فطمت علي التامر؛ومن عقول تظن انها تضحك علي الناس وهي تضحك علي نفسها؛ومن قلوب قد خلت من اي شي الا من الحقد؛ لانك اتحت لنا ان نعرف الحق؛ ولو حاولنا ادانتكم وكتبنا الاف الوثائق؛ لما وجدنا افضل من هذا الهراء الذي اتيتم به!

ثم تقولي انك تتمني - ورفاقك - ان ينتهي هذا الاجراء قريبا؛ ولماذا تتمني ولا تحلمي؛ ايتها الدكتورة الرومانسية؛ التي ظنناها قائدة لها وزن؛فوجدناها مجرد مراسلة تتمني؛ ومن همرفاقك هؤلاء الذين يتمنوا معك؛ اليسوا هم من يعتقل هؤلاءالمقاتلين؛ اليسوا هم من كتبوا عنهم مذكرة الوشاية؛ اليسوا هم من يعتقلوهم اربعة اشهر دون ان يقولوا ما هي تهمتهم باضلبط؛ ولماذا اعتقلوهم وهل حققوا في الاوشاية ضدهم واين هم معتقلون ؟

احترمي عقلنا ايتها الدكتورة؛ حتي نحترمك.

التزوير المفضوح وشمولية الوثيقة:

تقول دكتورة ندي:

Quote: انتهت افادة مكتب اسمرا

هذه الافادة تتكون من5 نقاط مرتبة ترتيبا دقيقا؛ ومرقمة كلها؛ وقدقلنا لدكتورة ندي اننا نصدقها انها انتهت؛ فقد خمت نفسنا وكادت تسبب لنا الضغط والقرحة وتجبرنا علي الغثيان.

الا ان د.ندي ما تلبث ان تقول:

Quote: احدى النقاط التى وردت فى الافادة (وهى غير مذكورة اعلاه): الاتى، Quote: الإشارة إلى أنهم معتقلين غير صحيحة فالإعتقال هو السجن من دون وجه حق أو تهمة محددة.

طبعا لن نناقش الدجل الواضح في انهم غير معتقلين؛ وفق هذا التعريف العجيب للاعتقال؛ والذي لو سمع به استاذ انور ادهم لانتحر؛ او لوقع من طوله علي اقل احتمال؛ ولكن نناقش ما نظنه من تزوير الدكتورة ندي للوثائق.

اولا يا دكتورة ندي؛ ما هو رقم هذه النقطة؛ هل هي النقطة رقم صفر ام النقطة رقم 6 ؛ اذا ان النقاط كلها مرقمة؛ من 1 الي 5؛ فلماذا اتت هذه النقطة غير مرقمة عندك هذه المرة ؛ وهي منطقيا لا "تلفق" ولا تتسق مع السياق؛ لوكانت نمرة 6 ؟

ثانيا ايتها الدكتورة التي تعرف في الوثائق وتحاضرنا فيها؛ ما معني قولك انتهت افادة مكتب اسمرا ؛ ثم تاتي لنا بنقطة جديدة؛ وماذا تعني نهاية الافادة عندك؛ غير ان لا شي جديد سياتي؛ اهي وثيقة يا دكتورة ندي ام مسلسل برازيلي نضيف اليه عندما نريد وحسب طلب المشاهدين؟

ثالثا ايتها الدكتورة العظيمة يا من تعرفي اسس البحث العلمي وشمولية الوثيقة؛ لماذا اسقطتي هذه النقطة في نقلك الاول؛ اذا ما كانت موجودة حقا؛ بغض النظر عن رقمها وترتيبها؛ وهل هذا يتفق مع مبدا شمولية الوثيقة؛ ام ان كل هذه "الافادة" لم تات من اسمرا؛ وهي قطع من الراس؛ كتبتيها علي عجل؛ وهي مخطوطة بيدك التي سياكلها الدود ؟

رابعا يا دكتورة؛ الي متي تظنوا انكم يمكن ان تخدعوا الناس وتلعبوا بعقولهم بهذه الاساليب البائسة؟؟

ما اسقطته الوثيقة الفضيحة:

لم ترد الوثيقة الفضيحة؛ التي نخجل نحن من نقاشها؛ ناهيك عمنكتبوها اونقلوها؛ ومنيضيفوا اليها قطعا منالراس وارتجالا علي الماشي؛ علي جملة اسئلة جوهرية؛ ما نزال نوجهها للدكتورة ندي مصطفي علي؛ باعتبارها قيادية اومراسلة لا فرق؛ للاجابة عليها:

1- نشر اسماء كل الاعضاءالعتقلين في ارتريا؛ سواء كانوا معتقلين من طرفكم اومن قبل الارتريين او الحركة الشعبية.

2- نشر اماكن اعتقالهم وبدء تاريخ اعتقالهم وظروف اعتقالهم.

3-نشر قائمة المفقودين من المقاتلين ممن لا يعرفوا احياء هم ام اموات.

4-نشر قائمة منتوفي اوقتل من اعضاء التحالف ممنرفضوا الانضمام اليكم.


اما قصة اطلاق سراح من تحدثتمعنهم اعلاه؛ حتيس بهذا التدليس؛ فهذه معركتنا الان ضدكم؛ فقد اعترفتم الان باعتقال الشرفاء بهذا الشكل الاخرق؛ وتحولتم الي متسلطين جدد وسجانين وجزارين باعترافكم اعلاه؛ وهذه المعركة هي ما سنناقشه في موضع اخر ..

عادل

الدكتورة ندى علي والجميع

نرجو توضيح الاتي:
مقاتلينا الذين نجحوا في العودة وصل اولهم السودان يوم 2 /8/2004 ويتتابع وصولهم يوم بعد يوم منهم من يتم اعتقاله ومنهم من يفلت من النظام ، حسب ما اكد الجميع بلا استثناء ان لجنتكم التسييرية قامت باعتقال كل المقاتلين بما فيهم قيادة الميدن المنتخبة في المؤتمر العام الاخير للدائرة العسكرية والذي انعقد عقب اجتماعكم الذي اسميتموه اجتماع المجلس المركزي وتم فيه انتخاب المقاتل حسام النميري بالاجماع قائد لقيادة الميدان ، الاعتقال المباشر كان بواسطة الجيش الاريتري وباشراف رئيس لجنة التسيير العسكرية(( محمد الامين)) ورئيس لجنة التسيير نفسه ((تيسير محمد احمد)) ، ولم يوجه لاي من مقاتلينا اي اتهام سوى خيارهم الذي اختاروه من اربعة خيارات اخرى قدمت لهم ، هل اوقعتم العقوبة فبل ان يوجه الاتهام؟!!
كيف يعتقل احد قبل توجيه اتهام له وذلك حسب المذكرة التي ذكرتيها في هذا البوست والتي رفعت بتاريخ11/8/2004 حسب افادتك؟!!!

ما هي التهم التي وجهت للمعتقلين هل هي رفض مقرارات اجتماعكم المزيف ، لدينا حتى الان في الداخل ما يزيد عن 70 مقاتل لهم نفس الراي وعائدين من قيادة الميدان
هل ستتم مطاردتهم لايقاع نفس العقوبة عليهم ولا شنو ؟!!

لقد رفض الميدان مقراراتكم في مؤتمره الذي لم يجبر احد على المشاركه فيه والخروج بتلك التوصيات وبعد اصراركم على المضي قدما وشق التنظيم يبقى الامر الناتج ان هناك مجموعتين سياسيتين وذلك دون اي توضيح لجم مجموعتكم وشريعتها ، من تعتقلونهم هم خارج مؤسستكم والدليل 70 فروا في مراحل مختلفة من معتقلاتكم !! وتجو وتقولوا ديمقراطية واحترام اخر باي وجه؟!!!

نرجو الرد

زهرة

الي سعادة الفريق/ة اركان حرب ندي مصطفي علي

القائد/ة العام لرئاسة قوات التحالف السودانية في مكان لا نعرف اين هو؟ علما بأننا نعرف مكان القائدة و لا نعرف مكان رئاسة قواتها المرابطة, تمشيا مع محادثات نيفاشا, لان هذه القوات شريك اصيل في هذه المحادثات التي ربما تفضي الي سلام دائم في جنوب السودان و شمال السودان الجغرافي, ما عدا دارفور و بعض المناطق في شرق و اقصي شمال السودان!!

سلام

طبعا لم اصدق نفسي و انا اقرأ هذا المللوج الاستهبالي , الذي سطره قلم اركان حرب التحالف الدكتورة ندي مصطفي علي, ففي هذا المللوج العديد من المصطلحات القانونية الجديدة, لذا يحق للدكتورة ان تحتفل سنويا بهذا الاكتشاف الخطير, فمثلا الفرق بين الاعتقال و التوقيف!! فالدكتورة لم يرمش لها جفن, وهي تحاول جاهدة ان تشرح الفرق بين الاثنين!! فحللت الماء بعد جهد بالماء. و طبعا هذا الشرح من وحي دولة السودان الجديد!!

تحدثت الدكتورة عن ان هنالك اسباب ادت الي (توقيف) و ليس (اعتقال ) (المقاتلين), و لكنها لم تقل للناس ما هي هذه الاسباب ؟ و متي حدثت هذه المخالفات من قبل (الموقوفيين), بعيد الازمة ام قيبل الازمة في التحالف؟ و هل لكل موقوف سبب في ايقافه يختلف عن الاخر, ام اسباب الايقاف متشابهه و بالجملة و ليست بالقطاعي؟ و لماذا قالت الدكتورة للناس من قبل, بان هؤلاء المقاتلين موجودين في قطاطي تحت الحراسة المشددة؟ مع انها لم تقل للناس, مشددة من من؟ بمعني اخر من هم الحراس, اي الذين يحرسون المقاتليين الموقوفيين في القطاطي؟ ام ان للدكتورة ندي مصطفي شعار اسمه الغاية تبرر الوسيلة, ام انه شعار فقه الضرورة؟ ام انه لكل مقام مقال؟ و الله الدكتورة حيرتنا!!

نكرر علي الدكتورة ندي مصطفي داعية حقوق الانسان في المنابر, نفس سؤال عادل عبد العاطي, وهو من هم الذين وقعوا على هذه المذكرة القاضية بتوقيف رفاقهم, لمخالفتهم (امور محددة), علي غرار حمده في بطنو!! و من حمده في بطنو يمكن ان يتم ايقافك في عرف و قانون الدكتورة ندي مصطفي!!

و ما هي صلاحيات رئيس لجنة التسيير العسكرية؟ فهل يمكنه ان يعلن الحرب على الانقاذ مثلا اذا ما دعت الضرورة لذلك؟ ! و في اي باب من ابواب النظام الاساسي للتحالف وجدت هذه الصلاحيات غير المعروفة حتي الان؟

تحدثت الدكتورة باسلوب يدعو للضحك و السخرية عن ان الجماعة الموقوفيين قد رفعت عنهم التكليفات, و لكننا لا ندري ماذا تقصد الدكتورة بهذه التكليفات التي رفعت عن الجماعة؟ فهل مثلا اذا هاجم العدو رئاسة قوات التحالف السودانية بالمنجنيق, فعلي المجموعة الموقوفة, عدم منازلة العدو, لان ذلك التكليف رفع عنهم ام ماذا؟ و هل اذا ما حاولت رئاسة قوات التحالف السودانية تحرير قرية زقلونامثلا, فعلي الموقوفيين, عدم المنازلة العسكرية ايضا , لان السلاح قد رفع عنهم ام ماذا؟ نريد ان نعرف طبيعة التكليفات التي رفعت عن المجموعة الموقوفة غير المعتقلة على حد تعبير الدكتورة!! يعني يا جماعة الخير, الدكتورة تريد ان تقول من حق الموقوفيين زيارة اهاليهم في النهار و العودة لمكان توقيفهم في الليل!!

لا تعليق لي علي الاجراء المؤقت الذي تحدثت عنه الدكتورة داعية حقوق الانسان, و لكن الغريب في الامر, هو ان الدكتورة تعيش في بريطانيا, التي لم نسمع فيها عن توقيف مؤقت من هذا العيار الثقيل الذي تتحدث عنه الدكتورة, و لكنه سودان الدكتورة ندي مصطفي الجديد!! فاذا لم يكن هذا قانون غاب فما هو قانون الغاب يا دكتورة ندي مصطفي علي؟

جيّد ان قام برير اسماعيل يوسف بتعديل مداخلته الاولى و حذف المداخلات الستّ التى تلتها المليئة بالاساءة و التهاتر الغير مسئول.

طبعا يا ندي مصطفي علي انت ما زلت تواصلين مسلسل اختلاق المواضيع علي ان تظهري في صورة القديسة ندي مصطفي علي او رابعة العدوية, فيا ندي انا لم احذف مداخلات ست و لا هم يحزنون , فهي مداخلة واحدة لا غير, ارسلتها اكثر من مرة لان هنالك مشكلة في جهازي, فلماذا هذا الاختلاق الفريد؟ يعني يا ندي مصطفي علي و الله كترتيه عديل كده, و في وضح النهار يا عالم, اتقوا الله, ما هكذا تكون الامجاد السياسية.

الاخت د. ندى على

التحية و الاحترام

اتابع بقلق التطورات التى نتجت عن الاختلاف بين اعضاء قوات التحالف
و النتائج التى افرزها الخلاف لكننى لم اتداخل معكم من قبل.
ماورد فى افادة مكتب التحالف باسمرا، حول رفاقكم المقاتلين المعتقلين
نتيجة اختلافهم معكم يدعوا لمزيد من القلق، حيث ان العبارة التى استخدمت
فى الافادة مسمية الاعتقال وانتهاك حقوق رفاقكم وربما تعزيبهم ب (الايقاف)
تدل على ان تنظيمكم يعتبر ان انتهاك حقوق الانسان مجرد اجراء عادى، ( مثل
اجراء عقوبةالتوقيف فى كرة القدم مثلا).
وذلك يدل على ان التنظيم سيتمادى فى مثل هذه الممارسات المخله بالاعراف والقوانين حول حقوق الانسان، وسيسعى لتبرير تلك الممارسلت بعبارات واهية.

ان الممارسات ضد حقوق العضوية المختلفة فى الراءى او الخارجة عن التنظيم ليست عملية جديدة فى الممارسة السياسية السودانية ولا هى خاصة بتنظيمكم، فمعظم الاحزاب السودانية مارستها وتمارسها فى اشكال عدة ابرزها محاولات اغتيال الشخصية واشانة السمعة,
حيث يبوا ان الاحزاب والتنظيمات السودانية تساوى الاختلاف مع التنظيم او الخروج عليه
بالردة على الدين او الخروج عن القبيلة ، لاكن ان الخطورة الكبيرة فى حالة تنظيمكم تكمن فى انكم نتظيم مسلح، الامر الذى قد يغرى بحسم الاختلاف عن طريق التصفية الجسدية.
أن اطلاق الشعارات حول سودان جديد لاتكفى بالطبع لكى تصنع تنظيما مختلفا. ان استشراف
افاق المستقبل يتطلب دراسة التاريخ و الوعى الكامل بالجغرافيا، يتطلب الحكمة والدراسة المتانية والايمان العميق بقيمة الانسان, والتقييم المستمر المبدءى لكل الخطوات الماضية والاحقة.

لقد اصبح السكوت على مثل هذه الممارسات الخارقه و المستهترة بحقوق الانسان يقارب
السكوت عن ممارسات نظام الخرطوم الفاشى.
أطلقوا سراح جميع المعتقلين من رفقكم
من الاشرف لتنظيمك الشروع فى عملية تقصى حقائق دقيقة، عن الممارسات والحالات التى يتم فيها اهدار كرامة الانسان المختلف او الخارج عن التنظيم.

كل الود


عبدالغفار

الاستاذ سفيان بشير،
تحية طيبة

الاستاذة زهرة حيدر ادريس،
(و جميل انك الان تهتمين بوضع المقاتلين الموقوفين بينما فى الماضى حين تثار قضايا داخل التنظيم، كان رد الفعل دائما بالنفى و اتهام الاخرين بالتخريب بل و الاشارة لهم/ن بان يتركوا التنظيم!)

مما طرحتماه، اجاوب باختصار ادناه على بعض النقاط المثارة الخاصة بموضوع المقاتلين الموقوفين موضع الافادة،

*عدد هؤلاء المقاتلين لا يتجاوز اصابع اليدين.

*كما ذكرت من قبل، وردت اسماء قبل فترة لمقاتلين (بادعاء انهم معتقلين)، رحبوا بقرارات المجلس المركزى و هم (الآن) مواصلين النضال فى اطار المجموعة التى ارتضت المؤسسية.

الاستاذ سفيان، ادعيت اعلاه الاتى،

Quote: "اول ما لفت انتباهى فى هذه الافادة انها نفت افادة سابقة اوردتيها انت نفسك

"

و الاتى

Quote: ان هذه الافادة وبكل التضارب الذى سبقها فى افداتكم السابقة ( تحفظ فى القطاطى) توضح ان الامر خطير جداً... اتمنى نشره اذا كان لكم فيه الحق يمكننا ان نتفهم ذلك وبكل وضوح ... اما اذا لم يتم التوضيح صدقينى ان الوضعية التى انتم عليها مهددة مهددة!!! وانتم الان امام امتحان حقيقى لا يقبل التاخير او الانتظار.

اورد ادناه ما كتبته فى سبتمبر الماضى حول وضع المقاتلين، حسب المعلومات التى تحصلت عليها فى ذلك الوقت، عبر الهاتف،

Quote: و اخيرا عزيزتى حول مسألة المقاتلين، انا ايضا سألت عنهم و بينهم البعض الذين مازلت أقدّرهم و ان اختلفنا سياسيا - مثل امير بابكر و حسن ابو على (حسام النويرى)، و علمت عبر الهاتف (من مقاتل اثق انه صادق) حينذاك انهم/ن موجودين فى قطيات مثل التى يعيش فيها المقاتلين و لكن "تحت حراسة مشددة لانه ما زال هناك الكثير من السخط بسبب الاكاذيب و غيرها التى روجها بعضهم و كثير من التجارب المرة التى عانى منها المقاتلين!" و سيكونون هناك حتى "تهدأ النفوس" و /او تتم اكمال اجراءات تسجيلهم فى مفوضية اللاجئين بارتريا كما طلبوا! و بعض الاسماء الواردة فى احد بوستات سودانيز اون لاين هى لمقاتلين رحبوا بالتغييرات الجديدة، بل و تم انتخاب احدهم كمقرر للجنة العسكرية! و كما ذكر احد المقاتلين ذوو الحكمة ( فى المجموعة التى ارتضت المؤسسية و التزمت بقرارات المجلس المركزى) فليس هناك "منتصر" فى ازمة التحالف هذى، فالجميع خاسر و لكل منا (خاصة الذين و اللائى بذلوا و بذلن لاجل السودان من خلال التنظيم)، فعل ما يرضى ضمائرهم/ن بهذا الصدد!

د. ندى: كفوا عن استغلال نساء مينزا و غيرهن لتصفية خلافاتكم "السياسية"

جاءت الفقرة اعلاه من قبل، فى سبتمبر الماضى، ردا على تساؤلات خاصة بسلامة المقاتلين ووضعهم، لكن للاسف بدلا من الاخذ بهذه المعلومات، او التحقق منها، ففى النهاية قد اكون مخطئة، (الاخ حنين و غيره طلبوا من كل من اراد ان يتأكد بنفسه/ا السفر إلى هناك ورؤية الأمر على أرض الواقع)، فان البعض تركوا كل المعلومات التى وردت، و اخذوا حكاية انى "اعترفت" بوجود هؤلاء الشباب "فى قطيات" مثل التى يعيش فيها المقاتلين (و بالطبع يحذف الجزء الخاص بان تلك القطيات مثل التى يعيش فيها المقاتلين. فقط اضافوها لتساؤلاتهم القديمة المطروحة فى كثير من الاحيان بصيغة اركان النقاش) و المصاغة دائما بغرض تحقيق الكسب السياسى وحرق الاخر المختلف، مما يلقى بظلال على كونهم فعلا يتساءلون لاهتمامهم بهؤلاء الافراد و سلامتهم!

اما اهتمام الاستاذ سفيان بشير الفائق بتحديد اولويات "التيسيريين" كما يسميهم - حين لا يكون يطرح ارائه "بكل هدوء و موضوعية" و احترام للاخر – بغرض افراغ الخلاف داخل التحالف من محتواه التنظيمى و السياسى؛ و النصح فيما يتعلق ب "الوضعية" ال"مهددة ، مهددة" و "الامتحان الحقيقى الذى لا يقبل الانتظار" الذى يمرون به و "مستقبلهم السياسى" الخ الخ فانه يشكر على الوقت و المجهود الذى يبذله فى كتابة هذه التحليلات و النصائح، و امنياتنا له بالتوفيق فى "وضعيته السياسية" و "مستقبله السياسى" الغير "مهدد مهدد" فى اطار المجموعة الاخرى، اذ يبدو ان هذه من المواضيع التى تشغل حيزا كبيرا من تفكيره.

و كل من تكفلوا/ن المشقة و ذهبوا/ن للميدان او حتى لاسمرا من اعضاء التحالف الحاليين او السابقين، منذ انشاء قوات التحالف السودانية و حتى الان، ممن كانوا/ن حقا يقومون بواجبهم/ن على الارض، من مسئولى/ات المكاتب الخارجية، يعرفون و يعرفن جيدا مكان رئاسة قوات التحالف السودانية.

لا يفوتنى أن أركز على توضيح أننا لدينا ما هو اهم من الإنشغال بالصراعات الجانبية والسجال الغير مفيد، و أكرر للمرة الأخيرة أننى لن أنقاد إلى أى صراع جانبى ولا يعنينى (ولن أرد على) أى خطاب أو تساؤل غير موضوعى بعد الأن.

ندى

Quote: لا يفوتنى أن أركز على توضيح أننا لدينا ما هو اهم من الإنشغال بالصراعات الجانبية والسجال الغير مفيد، و أكرر للمرة الأخيرة أننى لن أنقاد إلى أى صراع جانبى ولا يعنينى (ولن أرد على) أى خطاب أو تساؤل غير موضوعى بعد الأن.

مصير هؤلاء غير مهم؟ منكم نتعلم او كما تقولين.
نطالب بانزال المذكرة ونص القرار الذي اتخذ بناء عليها؟
خالد

الدكتورة/ ندي مصطفي

سلام

لو افترضنا و لمصلحة النقاش, ان عدد الموقوفيين شخص واحد, فهل العبرة في رفض مبدأ (التوقيف القسري), ام العبرة في ان عدد الموقوفين يجب ان يتجاوز المئات و الالاف؟!! و الله منكم نستفيد يا دكتورة!!

تحدثت الدكتورة في محاولة لتبرير حديثها السابق عن الموقوفين( قطاططيا) تحت الحراسة المشدة, قائلة للناس بأن معلوماتها السابقة كانت (عبر الهاتف)!! يعني يا جماعة الخطوط كانت تعبانة شوية, لذلك لم تتمكن الدكتورة من اخذ المعلومات بشكل دقيق!! فهل هنالك استهبال و خداع اكثر من هذا يا عالم؟

و ما هو الفرق بين التفلون و الفاكس و غير ذلك من وسائل الاتصال يا دكتورة؟ و لماذا لم (تحددي) لنا وسيلة اتصالك هذه المرة, في هذا البوست, و اعني به بوست الموقوفين, في اخر تجلياتك البوستية؟

تحدثت الدكتورة ندي مصطفي عن (حرق الاخر) و براءة الاطفال في كلماتها!! فانت يا دكتورة اخر من يتكلم عن الاخر و حرقه, و يمكنك مراجعة سجلك البوستي منذ اندلاع الازمة لتري ما قمتي به من شواء ادمي غير اخلاقي, لم يسبق له مثيل في العمل المعارض في السودان.

تحدثت الدكتورة عن اركان النقاش في الجامعات لكي تخلص بانها قد (نضجت سياسيا)!! و لكن هذا الكلام يجافي حقيقة وضعها الحالي و خير شاهد علي ذلك هذا البوست الذي امامنا, فهو لا يخرج عن لعب دور المراهقة سياسيا في تناول القضايا الكبيرة. و الله يا دكتورة اركان النقاش اشرف من الذي تقومين به الان في هذه الازمة.

جميل جدا حديث الدكتورة عن (الخلاف التنظيمي و السياسي), في التحالف, لانها في السابق لم تقل بذلك, فكانت الازمة في وجهة نظرها, (خيانة وطنية)!! و لتراجع بوست علمنا من مصادرنا بان فلان الفلاني له جواز سفر باكستاني...الخ!!

جميل جدا حديث الدكتورة عن المهم و الاهم في هذه (المرحلة الحرجة)!! و لكنها لم تقل ما هو المهم و ما هو الاهم ؟ لاننا لم( نري) غير ملاحقة الناس داخل السجون سوي ان كان ذلك, داخل السودان او خارج السودان, فما هو دور مجموعة المجلس المركزي في نيفاشا و القاهرة و ابوجا ....الخ؟ غير ذلك يوجد العمل الجماهيري, العلني, الذي لم نر منه غير كتابة البوستات التي تدعو للغثيان, من شاكلة هذا البوست الفريد,بوست (المقاتلين الموقوفين)!!

الأخت ندي
لم تقنعني تلك الأفادة ooo ما يتم هو خرق وأنتهاك لحقوق الأنسان ومن هنا نكرر
أطلاق سراح المعتقليين فورا
الواضح أن تلك القوانين التي تبيح الحبس والممارسات الناجمة عنها ليست
وليدة الأنشقاق فقد أعملت تلك القوانين أيام الكيان الموحد فلماذا لم
يدينها البعض وقتها ? ولماذا لم ترفضونها من حيث المبداء أم هو كيل
بمكياليين ? ألم يكن العميد يعلم ويجيز أعمال تلك اللوائح وتلك الممارسات
الكريهة? أم يستخدم البعض هذه القضايا كأداة في الصراع السياسي
والتنظيمي بعيدا عن الرفض والأدانة المبدئية ?

يادكتورة ندي هل تستخفين بعقول الناس ام ماذا تعتقدين كل يعلم سواتكم
كتبتي
الإيقاف تم بموجب مذكرة من أكثر من 20 من القادة الميدانيين مرفوعة إلى رئيس لجنة التسيير العسكرية بتاريخ 11/8/2004 طالبت بإيقافهم والتحقيق معهم في مخالفات محددة.

اين هولا العشرين الكل يعلم انكم داخل ارتريا وخارجها لا تتجاوزون الخمسة عشر فاين لكم بهولا
العشرين قائد ميداني . مع انكم قمتم باعتقال جميع القادة الميدانين يادكتورة
كتبتي
باشرت اللجنة مهامها وفقاً للوائح قوات التحالف السودانية ونظامها الأساسي
نريد ان نعلم من الذي قام بتكوين هذه اللجنة الحكومة الارترية ام المجلس المركزي المجمع
تجميع باصات الثورة بالنص.
كتبتي
الضروري تأكيده أن المقاتلين المذكورين بصحة جيدة و تتم معاملتهم بصورة اعتيادية بل ومرفوع عنهم كل التكليفات.
ام هذه يادكتورة انها كذبة واضحة وضوح الشمس لان الكل يعلم ان المقاتلين امير وابوعلي
يعانون من امراض خطير وهي القلب والازمة وفي الاسابيع الماضية كان المقاتل ابوعلي يعاني من عدم توفر البخاخ الخاص به وبي طريقة ما قد علمنا بذلك وتم ارسال بعض البخاخات الية وان كنتي تعلمين كيف تم ذلك او يعلم مكتبكم الموقر اسمرا كيف تم ذلك فاليقل لنا ولانهم لايعلمون لن يقولوا ولن تقولي انتي وسف تكون عليكم مفاجاء لانكم تضعون المقاتلين في الاعتقال والحراسة المشددة وتمنعون عنهم حتي الاتصال بزويهم.

تقول الدكتورة العظيمة ندي مصطفي علي :

Quote: مما طرحتماه، اجاوب باختصار ادناه على بعض النقاط المثارة الخاصة بموضوع المقاتلين الموقوفين موضع الافادة، *عدد هؤلاء المقاتلين لا يتجاوز اصابع اليدين.

طبعا الدكتورة في عليائها تجاوب من يحلو لها وما يحلو لها؛ ولا تجاوب علي الرجرجة والدهماء؛ ولكن الرجرجة والدهماء لواييق؛ ولذلك فاننا حتي في ردها علي الاخرين لن نسكت ..

المقاتلين واصابع اليدين:


اصابع اليدين عشرة يا دكتورة ندي؛ هذا في الحالات العادية؛فكم هو عدد المعتقلين بالضبط؛ 1 ام 2 ام 3 ام 4 ام 5 ام 6 ام 7 ام8 ام9 لان كل هذه الارقاماقل من 10؛ اي اقل من اصابع اليدين عندالانسان العادي.

ثم هل يملك هؤلاء المقاتلين اسماء حتي تنشريها لنا؛ ام انت تخافي عليها من اجهزة النظام؛ ان يعرف انهم مقاتلون في قوات التحالف؛ ويضرهم مستقبلا؛وعدم نشرك من باب الحرص عليهم؛ كما زعمتم منقبل ان اعتقالهم حرصا عليهم؛ من قبل الرفاق الغاضبين في الميدان؛ وانهم سيطلق سراحهم بعد ان تهدا النفوس؛ والان يتضح انكم تكيدوا لهم وتريدوا محاكمتهم-تلك التي عجزتوا عنها في حالة عبدالعزيز خالد - وربما تصفيتهم بليل.

هذا تهريج يا دكتورة ندي مصطفي ومراوغة واحتيال؛ وهذه المرة منك شخصيا وليس من مكتب اسمرا المزعوم؛ وعليك اليوم قبل الغد ان تنشري اسماء هؤلاء المقاتلين واماكن اعتقالهم وظروف اعتقالهم بدلا من هذا التهريج واللعب علي الذقون ..

وتقول الدكتورة التي تتلاعب بالوثائق:

Quote: *كما ذكرت من قبل، وردت اسماء قبل فترة لمقاتلين (بادعاء انهم معتقلين)، رحبوا بقرارات المجلس المركزى و هم (الآن) مواصلين النضال فى اطار المجموعة التى ارتضت المؤسسية.

نعم يا ستي كل من فقدنا الاتصال به ولا نعرف مصيره ندعي انه معتقل عندكم؛ لاننا نعرفكموالارتريون جيدا؛ ولانكم لا امان لكم؛ ورغممرور اربعة اشهر حسب افادتكم اعلاه؛ فانكم لا تريدوا ان تنشروا اسماء المتقلين؛ ولا عددهم؛ولا اماكن اعتقالهم؛ والمفقودونيالا دكتورة بالمئات؛ لا نعرف الحي منهم من الميت؛ فلم لا تنشروا الحقائق ردا علي الادعاءات؟

اما من تقولي انه (الآن)مواصضلين؛ افلا تخجلي من نفسك يا دكتورة؛ ان من رحب بقرار مجلسكمالمزور؛ هو (الآن) مطلق سراحه ومواصل معكم؛ اما من رفض فتعتقلوه بالشهور الطوال؛ وتبيعوا بعضهم في سوق النخاسة السياسية ؛وتدبروا لمحاكمتهموهم ليسوا اعضاء في تنظيمكم؛ وربما تصفوهم بليل؛ والدليل عدم نشركم لاي اسم ولا عدد المعتقلين بالضبط؛ حتي لا تسالوا عنهم فيما بعد !!

كتابتك اعلاه تثبت انه لا جرائم ولا يحزنون؛ وان من ارتضي ان يخضع لكم؛ اطلقتم سراحه ؛ ومن رفض متعقل؛ مجهول مكانه ومصيره واسمه؛ بل ومجهول عددالمعتقلين؛ فما هو الفرق بينكم وبين اي نظام فاشستي يعتقل الناس ويرفض الكشف عن اسماء من اعتقلهم وعددهم واماكناعتقالهم؛ وهل سترموهمفي البحر ام منشواهق الجبال الارترية وتريدوا لامهاتهم ان يكونوا نساء في السواد؛ يستجدوكم المعلومة مثلكم مثل كل دكتاتور وفاشستي؛ ايتها الدكتورة الجندرية المدافعة عن حقوق الانسان؟

اي مقاتل من قوات التحالف السودانية مفقود اثره ولا اتصال به ولا اتصال منه للعالم واسرته واصدقاؤه؛ هو عندي اما قد قتلتوه او اعتقلتوه او سلمتوه لجهة اخري؛ وكل الاسماء مسجلة وعما قليل ستحرك قضية هؤلاء المقاتلين من قبل اسرهم واصدقاؤهم في المحافل الدولية؛ وعبر القضاءالعالمي؛ ولا تستغربي يادكتورة ندي مصطفي لو وجدت نفسك متهمة امام محاكم لندن التي تعيشي فيها؛مثلك مثل اي دكتاتور من امريكا الجنوبية؛ قتل الناس واعتقلهم وعذبهم في غفلة من الزمن؛ ثملا يريد ان ياتي بابسط المعلومات عنهم .

الاستاذة زهرة حيدر ادريس،
(و جميل انك الان تهتمين بوضع المقاتلين الموقوفين بينما فى الماضى حين تثار قضايا داخل التنظيم و فى اشارة ليس فقط لايقاف بل سجن و تعذيب لاشخاص محددين، كان رد الفعل دائما بالنفى و اتهام الاخرين بالتخريب بل و الاشارة لهم/ن بان يتركوا التنظيم!)

والشهادة لله تدهشونني كل يوم ويوم يادكتورة، بالجد من اين لكم قدرة اختلاق الاحداث هذه

انني اتحداك ان توردي اي كتابة لي في السابق تدافع عن انتهاك لحقوق احد في التحالف
، واتحداك ان توردي لك او لاي من مريديكم اي كتابة قبل الانشقاق تتحدث عن اي تجاوز في مجال حقوق الانسان داخل التحالف ..
لم اكن يادكتورة عضو في المكتب التنفيذي لكي اتهم بالمدارة او التجميل والتطبيل ، لقد كنت اقول واكتب ما اؤمن به فقط ، وفي قمة تجليات ازمة المكتب التنفيذي افتخر باني من اوائل من طالبوا بانعقاد مكؤتمر عام لحل الازمة بالسبل المؤسسية في وقت رفضتموها فيه وبحثتم عن ديكوريات خطط التقسيم

لقد ظللت يا دكتورة اتحدث عن التحالف الذي اؤمن به وما زلت كذلك تماما ، ان الانتهاكات التي تتبجحين بها يادكتورة بانها قديمة لم ارها ابدا ولو كنت رايتها لم اسكتني منصب

وان كانت هناك انتهاكات بالفعل لماذا دافعتي في الندوات و المحضارات ونفيتها ، ما كان ذلك
واين المبدئية منه

واخيرا اين الموضوعية في كل ذلك

زهرة

الاخ كمال عباس :

كتبت:

Quote: الواضح أن تلك القوانين التي تبيح الحبس والممارسات الناجمة عنها ليست وليدة الأنشقاق فقد أعملت تلك القوانين أيام الكيان الموحد فلماذا لم يدينها البعض وقتها ? ولماذا لم ترفضونها من حيث المبداء أم هو كيل بمكياليين ? ألم يكن العميد يعلم ويجيز أعمال تلك اللوائح وتلك الممارسات الكريهة? أم يستخدم البعض هذه القضايا كأداة في الصراع السياسي والتنظيمي بعيدا عن الرفض والأدانة المبدئية ?

نعم كانت تلك اللوائح موجودة وكانت تنفذ؛ ولكنها لم تكن تنفذ عشوائيا ومن قبل جهات لا شرعية؛ ولم تكن تنفذ علي مئات المقاتلين هم اعضاء قوات التحالف المفقودين والذي لا شك عندي انهم معتقلون عند شلة تيسير او قد باعتهماسري في سوق النخاسة السياسية اواسلمتهم للمخابرات الارترية.

مع ذلك فقد طالبنا بفتح هذه الملفات ومعالجة كل حالة تمت فيها تطبيق تلك اللوائح في الماضي؛ وكشف اي انتهاكات ومحاسبة وعقاب من قاموا بها؛وقد استولى التيسيريون علي كل الارشيف فلماذا لم يجدوا غير حالة واحدة هي حالة المقاتل مريود؛ ولماذا لا يريد حليف التيسيريون الاخ فايز السليك نشر قوائمه التي يقولها عمن انتهكت حقوقهم؛ وقوائم من قاموا بالانتهاك؛ رغم مطالبتنا له بذلك؛ بل تحنيسنا له؛ ولماذا لا تخاطبه في هذا الشان وهو يرفض في صلف اخراج ونشر هذه المعلومات ؟؟

لا حظت ان نصك هذا يتكون من 6 اسطر؛ بينما ادانتك لاعتقال العشرات والمئات من المقاتلين ممن يرفض التيسيريون ودكتورتهم هنا الاتيان بعددهم واسماءهم واماكن اعتقالهم قد وجدت من اهتمامك سطرين مقتضبين؛ فهل في الامر صدفة يا اخي كمال عباس امم اذا؟

الاخت الدكتورة/ ندى...

تحية طيبة وتقدير وشكراً للاجابة...


كتبتى ياد/ ندى الاتى:-

Quote: عدد هؤلاء المقاتلين لا يتجاوز اصابع اليدين

اتمنى ان تحددى القصد من هذه الكتابة حتى يتسنى لى مناقشتها با ستفاضة!!!.

Quote: كتبتى ايضاً يا د/ ندى:- *كما ذكرت من قبل، وردت اسماء قبل فترة لمقاتلين (بادعاء انهم معتقلين)، رحبوا بقرارات المجلس المركزى و هم (الآن) مواصلين النضال فى اطار المجموعة التى ارتضت المؤسسية. واقول لك هنا ليس لنا اى اعتراض فى ان يتبع لكم اى شخص ، وليس هذا محور ما نتحدث عنه، نحن نتحدث عن من تسمونهم انتم موقوفين!!! هذا الحديث اقوله حتى لا يذهب الكلام فى الفضاء ويسيح فى الفراغ!!!. كتبتى ايضاً د/ ندى الاتى:- Quote: اورد ادناه ما كتبته فى سبتمبر الماضى حول وضع المقاتلين، حسب المعلومات التى تحصلت عليها فى ذلك الوقت، عبر الهاتف، ارجوا يا د/ ندى ان تحددى لى السبب الرئيسى من هذه الفقرة !!! لانها فى اعتبارى انك قلتيهاوكتبتيها باعتبار ان الذى اتصل عليك قد هاتفك بخبر كاذب!!! اتمنى ان تجلى لى الامر ولكل السادة والسيدات المتابعين!!!. كتبتى ايضاً يا د/ ندى:- Quote: جاءت الفقرة اعلاه من قبل، فى سبتمبر الماضى، ردا على تساؤلات خاصة بسلامة المقاتلين ووضعهم، لكن للاسف بدلا من الاخذ بهذه المعلومات، او التحقق منها، ففى النهاية قد اكون مخطئة، (الاخ حنين و غيره طلبوا من كل من اراد ان يتأكد بنفسه/ا السفر إلى هناك ورؤية الأمر على أرض الواقع)، فان البعض تركوا كل المعلومات التى وردت، و اخذوا حكاية انى "اعترفت" بوجود هؤلاء الشباب "فى قطيات" مثل التى يعيش فيها المقاتلين (و بالطبع يحذف الجزء الخاص بان تلك القطيات مثل التى يعيش فيها المقاتلين. فقط اضافوها لتساؤلاتهم القديمة المطروحة فى كثير من الاحيان بصيغة اركان النقاش) و المصاغة دائما بغرض تحقيق الكسب السياسى وحرق الاخر المختلف، مما يلقى بظلال على كونهم فعلا يتساءلون لاهتمامهم بهؤلاء الافراد و سلامتهم! اناقش واقول:- هل تعتقدى يا د/ ندى ان اسرة سودانية سوف تكذب تؤاطاً مع عبدالعزيز خالد وتعرض ابنها لمثل هذا!!! هل ما يقوله الاخ / عرابى النميرى ( شقيق المقاتل حسن ابوعلى- اسمه الحقيقى حسام النميرى - قائد قيادة ميدان التحالف الوطنى/ قوات التحالف السودانية) هل هو كله من اجل الدفاع عن ابوخالد!!! د/ ندى كثير من التلفونات وكثير من الاسر متوفرة وتثبت زيف ادعائكم!!! فارجوا ان لا توغلى فى هذا الطريق!!! فا الذين يدفعونك فى هذا لا يجملون وجوههم بل يدفعونك للقتال انابة عنهم!!! وهناك ايضاً يا د/ ندى المقاتل الكاتب/ امير بابكر ( مسؤل الدائرة الاعلامية للتحالف الوطنى / قوات التحالف السودانية) وهو ايضاً عضؤ فى سودانيز اون لاين وايضاً ( نزعم نحن كما تقولون بانه معتقل با رتريا)... اسرته موجودة وتبحث عنه ويمكننا ان نوفر كل التلفونات للاتصال باسر المعتقلين ومعرفة حقيقة الامر!!!. كتبتى ايضاً يا د/ ندى الاتى:- Quote: اما اهتمام الاستاذ سفيان بشير الفائق بتحديد اولويات "التيسيريين" كما يسميهم - حين لا يكون يطرح ارائه "بكل هدوء و موضوعية" و احترام للاخر – بغرض افراغ الخلاف داخل التحالف من محتواه التنظيمى و السياسى؛ و النصح فيما يتعلق ب "الوضعية" ال"مهددة ، مهددة" و "الامتحان الحقيقى الذى لا يقبل الانتظار" الذى يمرون به و "مستقبلهم السياسى" الخ الخ فانه يشكر على الوقت و المجهود الذى يبذله فى كتابة هذه التحليلات و النصائح، و امنياتنا له بالتوفيق فى "وضعيته السياسية" و "مستقبله السياسى" الغير "مهدد مهدد" فى اطار المجموعة الاخرى، اذ يبدو ان هذه من المواضيع التى تشغل حيزا كبيرا من تفكيره. واقول هنا:- لكم مجمل الحرية فى ان تتفهموا ما استهدفه... لكن فى نهاية الامر انتم مطالبون بتوضيح ما يثار فى حقكم من قضايا!!! وهذه القضاياء فى مجملها تهدد مستقبلكم السياسى (كمجموعة او كا افراد) ومثل هذه اللغة التى تثيرياها لن تنجيكم ابداً!!!. واشكرك بصفه خاصه على هذا الذى تمنيتيه لشخصى: - Quote: و امنياتنا له بالتوفيق فى "وضعيته السياسية" و "مستقبله السياسى" الغير "مهدد مهدد" فى اطار المجموعة الاخرى، اذ يبدو ان هذه من المواضيع التى تشغل حيزا كبيرا من تفكيره. وأاكد لك يا د/ ندى انى احلم بمستقبل بسيط بعيد جداً عن السياسة، وما اقفه الان من مواقف سياسية هى مجمل الاشياء التى قبلتها فكرياً وسياسياً لكنى لا احلم باى وضعية سياسية او مستقبل سياسى ، فقط اتمنى ان احلم بوطن استطيع ان اعيش وانعم فيه با السعادة- الحرية- الديمقراطية) وعندما يتحقق ذلك سوف اعيش بعيداً عن كل شى!!! ( اوعدكم بهذا)!!! طبعاً يا د/ ندى هذه الاشارة السابقة منى فى اطار اقتباس كلامك السابق مباشرة (دون ان افهمهوا تهكم واستعلاء!!!). كتبتى ايضاً الاتى:- و كل من تكفلوا/ن المشقة و ذهبوا/ن للميدان او حتى لاسمرا من اعضاء التحالف الحاليين او السابقين، منذ انشاء قوات التحالف السودانية و حتى الان، ممن كانوا/ن حقا يقومون بواجبهم/ن على الارض، من مسئولى/ات المكاتب الخارجية، يعرفون و يعرفن جيدا مكان رئاسة قوات التحالف السودانية. معلوماتنا تقول عكس ذلك والحل بسط جداً ان تذهب اسر المعتقلين لرؤيتهم!!! هل يمكن ذلك!!. كتبتى ايضاً الاتى:- Quote: لا يفوتنى أن أركز على توضيح أننا لدينا ما هو اهم من الإنشغال بالصراعات الجانبية والسجال الغير مفيد، و أكرر للمرة الأخيرة أننى لن أنقاد إلى أى صراع جانبى ولا يعنينى (ولن أرد على) أى خطاب أو تساؤل غير موضوعى بعد الأن. واقول:- ماذا هو القصد من هذا!!! هل ان مايثار حولكم من اتهامات غير مهم!!! هل تعتبرونه امر سهل!!! يا د/ ندى هذا الامر وللمرة الخامسة والسادسة وووو (لن امل ترديد الارقام) يهدد مستقبلكم السياسى!!! فارجوا ان لا تملى الحوار والنقاش طال ما انا الى الان فى البدايات!!! والى الان نحاول ان نحرك عقولنا بما سميتموهم افادة حول المقاتلين!!!. اتمنى ان اجد اجابات اخرى تقودنا للامام حتى نبتدى الحوار بشكل كامل ومفيد. مع خالص تقديرى سفيان Post: #34 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Bashasha Date: 12-11-2004, 09:50 AM Parent: #1 Quote: الذي ينضح تنطعا؛ وجلافة؛ وتسويفا؛ وحشفا؛ وسوء كيلا؛ وتدليسا؛ ومراوغة؛ وجبنا؛ وانحطاطا؛ وخسة؛ يعني بلحيل فورة عادل دي خالصة لوجه قضيةالمعتقلين، المعتقلين؟ بناءا علي تجربتي معاهوابدا! كالعادة، اخونا عادل وبميكافيلية يحسدها عليه د.ترابي، متعود يركب اي سكة ايا كانت، ويبتذل اي موضوع اي كان، او يستخدم اي فرد واي قيمة، لينتصر لنفسو مدفوع دايما بالتشفي ومترع بالانتقام! واضح انو عندو غبينة مع دكتورة ندي، لقاها فرصة يفرغ فيها بعضا من القيح، كالعادة! ذي ماقال ابوالكيم، اللوائح دي كانت موجودة سلفا، اوربما من ايام عادل في التحالف. ده لوعادل ترك التحالف فعلا، بي ذي الشايفنو ده! ثم وين الفورة دي ضد مؤسس ده كلو، عبدالعزيز خالد؟ طبعا عين الرضي! شفتو كيف selfcentered! لعن الله "الايقونة"! Post: #37 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Abdel Aati Date: 12-11-2004, 10:01 AM Parent: #34 بشاشه طيب قول دي دوافع عادل؛ انتا موقفك شنو من قضية الاعتقال دا ؟؟ Post: #36 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: kamalabas Date: 12-11-2004, 10:01 AM Parent: #1 الأخ عادل عبد العاطي تحياتي أنا شخصيا أرفض تلك اللوائح المنتهكة لحقوق الأنسان من حيث المبداء وأرفض الأنتهاك لحقوق الأنسان ولو كان ضحيته شخص واحد أسمه مريود أو غيره شخصيا لا أدري ماهي الجهة الشرعية في التحالف/? فالكل يخرق اللوائح هل كان فصل العميد للثلاثة قياديين مؤسسيا ?وهل موقف المجموعة الأخري من جماعة العميدـ مؤسسيا وأين كان موقع وموقف المجلس المركزي من الأحداث وموقف لأطراف المتنازعة من مقررات ذلك المجلس ? كنت أتمني يا أخي عادل أن تجيب علي أسئلتي التي تناوت واقعة محددة ودور العميد فيها بعيدا عن الأدانة المعممة وترديد موقف مبدئ معروف لك أسئلتي واضحةومحددة يا عزيزي عادل كمال Post: #41 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Abdel Aati Date: 12-11-2004, 12:25 PM Parent: #36 سلام كمال كتبت: Quote: كنت أتمني يا أخي عادل أن تجيب علي أسئلتي التي تناوت واقعة محددة ودور العميد فيها بعيدا عن الأدانة المعممة وترديد موقف مبدئ معروف لك أسئلتي واضحةومحددة يا عزيزي عادل اين لم اجب علي سؤال لك ؛ناهيك عن اسئلة ؟؟ ولم لم تطالب بالاجابة عليها في مكانها ؟؟ Post: #38 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Bashasha Date: 12-11-2004, 10:21 AM Parent: #1 عادل، صراحة شئ مؤلم يروحو فيها البسطاء باستمرار، لكن تقول شنو! ده صراع موت او حياة بين الاتنين، وعليه ماعارف ممكن الواحد يقول شنو؟ لذلك مابحب ادخل طرف مابين الجناحين، ومواقفي من المجموعتين، قايم علي اساس فردي وليس كمجموعة. فماعارف انت ياعادل متزعم الحاجة دي ليه؟ المساكين الفي خط النار هم الحيدفعو فاتورة الكلام، المجاني الهنا. Post: #46 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Abdel Aati Date: 12-12-2004, 00:41 AM Parent: #38 بشاشه الامر متضح تماما؛ فلماذا لا تريد اتخاذ موقف ؟ هناك مواطنون سودانيون معتقلون من شلة لا ينتمون اليها؛ ولا تريد ان تعلن اسماؤهم؛ ولا عددهم؛ولا اماكن اعتقالهم؛ مثلها مثل اي سفاح وجذار في امريكا الجنوبية لماذا لا تطالب باطلاق سراحهم؛ وفي اقل الاحوال كشف عددهم واسماؤهم واماكن اعتقالهم؛ حتي يتسني لنا اطلاق حملة حقيقية لفك اسرهم هذه هي المسؤولية الوطنية عن المواقف التي اطالبك بها؛ والتي اقول انك تتراجع عنها انا متزعم الامر لان هؤلاء رفاق سابقين لي؛ولانهم مواطنين سودانيين ابرياء؛ذنبهم الوحيد انهم نهضوا للنضال ضدالنظامالفاشي؛ ولاني لست مثلك اترك المواطن البسيط؛وانما ادافع عن حقوقه التي لا يستطيع هوالدفاع عنها؛ بسبب انه معتقل؛ وبسبب انه صدق هؤلاء الجزارين ذات يوم . عادل Post: #39 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: محمد الامين احمد Date: 12-11-2004, 10:57 AM Parent: #1 تحية طيبة للجميع يعنى حتى ديل عندهم معتقلين طيب ديل لو وصلوا الحكم فى السودان يعملوا شنو ؟ ؟ والله حيرتونا Post: #40 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: سفيان بشير نابرى Date: 12-11-2004, 11:19 AM Parent: #39 الاخت الدكتورة/ ندى... تحية طيبة... اسمحى لى ان اعلق على اشارة تفضل بها الاخ / كمال عباس . كتب الاخ كمال عباس الاتى:- Quote: هل كان فصل العميد للثلاثة قياديين مؤسسيا واقول للاخ كال:- ان السيد رئيس المكتب التنفيذيى للتحالف الوطنى ( عبدالعزيز خالد) او اى مؤسسة من مؤسسات التحالف قد قامت بفصل هولاء الذين تتحدث عنهم!!! انما كل ماحدث ان مؤسسة المكتب التنفيذيى قد قامت بسحب التكليف منهم باعتبار انهم مسؤلى دوائر ( دائرة المال والاقتصاد والدائرة الساسية) مع احتفاظهم باحقيتهم كاعضاء ومقاتلين فى التحالف الى حين ينظر المؤتمر العام فى مجمل قضايا الاختلاف فى التحالف!!! هذا هو با التحديد الذى حدث يا اخى كمال. كما احب ان اؤشير انهم ليس ثلاث قياديين انما هم اثنين ( قياديين وتنفيذيين) الاستاذ/ ابوالمعالى رئيس دايرة المال والاقتصاد، و د/ تيسير محمد احمد رئيس الدائرة السياسية!! اما الثالث الذى تتحدث عنه فهو ربما يكون قيادى فى التحالف ولاكنه غير تنفيذيى ، فقط هو مستشار قانونى للمكتب التنفيذيى، وهو الاستاذ/ انور ادهم. لك كل الشكر مع التقدير والاحترام. وللدكتورة ندى خالص التحايا. سفيان Post: #42 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Nasr Date: 12-11-2004, 06:25 PM Parent: #1 أرجو أن لا تضيع قضية هؤلاء المناضلون في لجة الصراعات الداخلية. السؤال مكرر لكل ذو أمر في التحالف: هل للتوقيف أي علاقة بإختيار المقاتلين لموقف معين في الصراع الدائر? أو إنحيازهم لهذا الزعيم أو ذاك? Post: #43 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Khalid Kodi Date: 12-11-2004, 08:51 PM Parent: #1 المقاتله دكتوره ندى مصطفى على ، تحية الحرية والتجديد، الانتماء لوطننا المكلوم تترتب عليه الكثير من المسؤليات العظام لو يعون. ففك الارتباط بين اى شركاء... من كانوا شركاء لفترة من الزمن، تترتب عليه بعضا من مسؤليات. لمن كانوا شركاء لزمن ما ، ثم انفكت شراكتهم هذه لأى من الأسباب ، وبأى كيفيه ، تترتب على فك هذه الشراكه و الأرتباط الكثير من المسؤليات والتى لابد للطرفين و من مواجهتها بطريقه او باخرى. وماجرى بين طرفى التحالف هو احدى هذه الحالات. ماجرى بين طرفى التحالف، الطرف الذى التزم قرارات المجلس المركزى و الطرف الذى فضل اتباع عبد العزيز خالد هو حاله تقليديه لمثل فك الشراكه هذه ، وان كانت حاله سيئه وبها الكثير من المراره . بالأضافه الى ان طرف من الطرفين فضل التنصل من مسؤلياته تجاة ماترتب على الأنفصال هذا . الجناح الذى اختار المؤسسيه ورث من المشكلات ماهو عميقها، و هذة المشكلات باوجهها المتعدده هى التى ادت الى هذا الانقسام المعروف، والتى ماكان للتحالف وان يستمر بما وصل اليه دونما ان يكون ذلك الأنقسام و ان كان عاجلا أو آجلا. والأنقسام كما يتابع المهتمين بالأمر الوطنى صحبته من المرارات ماتكاد ان تقضى على الاخضر واليابس، وزاد من تعقيد هذا الوضع ان يعتقل عيد العزيز خالد بواسصة ابوظبى ليسلم الى الخرطوم، مما ادى باتباعه والتعامل مع الامر وكانما جناح المؤسسيه هو الذى اعتقل عبد العزيز خالد ، فبدأت حرب شعواء لاهوادة فيها لأغتيال الشخصيه قادها بالاضافه الى اعضاء مجموعة عبد العزيز خالد كل من لديه حسابات قديمه يريد تصفيتها سوى مع افراد من العضوية التى اختارت المؤسسيه او هؤلاء الذين يتمنون ولن يآلوا جهدا عن الضرر بمشروع السودان الجديد برمته لأسباب لايهمنا الخوض فيها هنا. ولأن الاسباب التى ادت للأنقسام كانت كثيره ، و لذا المشكلات التى ورثها الجناح الذى التزم بالمؤسسيه كثيره وكبيره، فمن اول الالتزامات الاخلاقيه الى الماليه الى العلاقات المترهله مع أصدقاء الثوره السودانيه الى الفساد الادارى والتنظيمى الى المرضى من المقاتليتن وعدد منهم يحتاج الى التعامل مع حالاتهم بصوره عاجله ، او الى اجراء عمليات جراحية عاجله، الى اوضاع اللاجئين المعقده ، والى التجاوزات المزريه فى حقوق الأنسان وماترتب عليها من اوضاع متوتره يسودها الغضب والمراره بين بعض المقاتلين و قياداتهم السابقه، وهذا الوضع يحتاج الى المواجه الشجاعه ومن جناحى التحالف. فالمسؤليه تحتم على الوطنيين من كلا الاطراف من ان يقوموا بدورهم وان يتحملوا مسؤليتهم تجاه ما افسدته قيادة التحالف قبل الأنقسام. فكاذب من يقول ان التحالف قبل الأنقسام كان فى قمة اداءه الثورى نجاحا، وفى كل الحقول التى ذكرنا او فى بعضها. ففيما يتعلق بأمر الموقوفين وبدلا من هذا المسلسل(الدون كيخوتى)، وبدلا من ممارسة (السياسه السيئه)، وتبنى أسوأ انواع مايسمى (بالدعاية السوداء) من حرق الشخصيه باكثر تفنياتها بدائيه وتخلفا (الشتم) والابتزاز (وسنكتب عنها )، بدلا من هذا الذى يرى القارىء الكثير منه هنا لابد من التقدم وتحمل المسؤليه وبالشجاعه والايجابيه، والتى هى سمة الثوار و التى يتطلبها مثل هذا الموقف ، تحمل مسؤلية التجاوزات التى اتخذت مكانا ايام القياده السابقه للتحالف، والاعتراف ان هؤلاء الموقوفين ليسوا الا نتيجة ذاك التجاوز، وليس بيننا اعضاء التحالف من الجناحين من هو كاسب هنا... موقف الدفاع عن حقوق الأنسان مسؤليه لايصح الأ ستهتار بها او فيها، و لايصح التصفير تجاوزات ، تجاوزات ، تجاوزات على وجه المناوره السياسيه ، فهذا يضر بمصداقيتنا عندما ننفخ على الصفاره بحق وحقيقه. فلمن يرى انه ممن يتبنى الدفاع عن حقوق الانسان لدية مسؤلية المبادره ودفع فاتورة مايؤمن به، فبدلا من اطلاق الكلام الرخيص فى هذا المنبر وغيره يمكن لكل من يريد التأكد من صحة ما اتت به هذه الأفاده الذهاب الى قيادة الميدان لقوات التحالف ، وموقعها معروف منذ ان وقت طويل (ويمكن تنسيق هذا مع قيادة التحالف) يمكنه/ها أن يذهب، ويرى بنفسه/ها، ان يتقصى... وبعد ذلك يقول ان ماجاء فى هذه الافاده كاذبا. فأى من عاملى حقوق الأنسان واى من منظمات حقوق الانسان ذات المصداقيه لاتكتب التقارير و تدبج المقالات التى تدين وتشجب و(تشتم) رخيصا جهة تظن انها تتجاوز حقوق الانسان دونما ان تتقصى و تتأكد بنفسها، دونما ان تقوم بأرسال ممثلين عنها للتحقيق فى مقولات وادعاءات تجاوزات حقوق الأنسان...دونما ان تزور مكان (الأعتقال) للوقوف على الظروف السيئه التى ادعيت وتوثيقها بالوسائل والأدوات المعروفه ، دونما ان تستجوب (ضحايا) هذا ال(الأعتقال) وتأتى بالشهادات لتضيف فى تقارير الادانه تلك... ثم بعد ذاك تأتى المواقف. فابجديات عمال حقوق الانسان تعلم ان الادانات و الشجب لاتصدر بتخيل ان هنالك من تنتهك حقوقه ، انما بعد التقصى و التفقد و الأثبات الفعلى بان هنالك من تمت تجاوزات لحقوقه . ولم نسمع ان قوات التحالف قد منعت، او صدت طارقا على بابها يريد ان يطمئن على شرعية توقيف من تم توقيفهم، او معاملتهم الحسنه سوا كان هذا الطارق انسانا عاديا او منظمه تعنى بحقوق الأنسان . فالباب مفتوح لمن يريد التحقق و رؤية تحت اى من الظروف يحتجز هؤلاء . المقاتله الدكتوره ندى مصطفى على ، ان نتحمل المسؤليه علينا دفع الثمن، وهاأنت كبيرة بحجم المسؤليه ، وهاأنت تدفعين ثمن الوقوف صلدة فى وجه تقاليد السودان القديم، وكما تقولين ان ماياتوا به يقول عنهم اكثر ممايقول عنك، فموقف رفاق الأمس يدل على من هم و من كلماتهم واسلوبهم نعرف لماذا جرى فى التحالف ماجرى . فلك الف تحيه. واتمنى مثلك ان يتم انهاء هذا الأجراء باسرع مايمكن، فما دمر عظيم وواجبات البناء تتطلب الكثير من العمل وبالأيجابيه والمسؤليه والشجاعه التى لايعرفون. وماينوم. خالد كودى. Post: #50 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Abdel Aati Date: 12-12-2004, 04:26 AM Parent: #43 سلام خالد كودي كتبت: Quote: فأى من عاملى حقوق الأنسان واى من منظمات حقوق الانسان ذات المصداقيه لاتكتب التقارير و تدبج المقالات التى تدين وتشجب و(تشتم) رخيصا جهة تظن انها تتجاوز حقوق الانسان دونما ان تتقصى و تتأكد بنفسها، دونما ان تقوم بأرسال ممثلين عنها للتحقيق فى مقولات وادعاءات تجاوزات حقوق الأنسان...دونما ان تزور مكان (الأعتقال) للوقوف على الظروف السيئه التى ادعيت وتوثيقها بالوسائل والأدوات المعروفه ، دونما ان تستجوب (ضحايا) هذا ال(الأعتقال) وتأتى بالشهادات لتضيف فى تقارير الادانه تلك... ثم بعد ذاك تأتى المواقف. خالدكودي هل انت جاد فيما تقول ؟؟ لا والله انا لا اذهب الي عرين المخابرات الارترية بنفسي؛ حتي يصبح اثري في خبر كان؛ وانما اطالبكم انتم يا من تعتقلوا الناس ان تاتوا لنا بالمعلومات الاساسية عنهم؛ كابسط شي توفره المعاهدات الدولية لحقوق الانسان .. ثمفل نفترض اني تهورت و ذهبت؛ فهل ابحث في ارتريا كلها قريةو قرية وبيتا بيتا؛ قولوا لنا انتم اين تحتجزوهم وكم هو عددهم وما اسماؤهم قبل ان تسخر من الناس؛ وانت في الحقيقة ينبغي ان تسخر من مجموعتك التي ترفض ان تاتي للناس حتي بهذه المعلومات الاولية؛ مثلها مثل اي دكتاتور غير مسؤول . Post: #62 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: خالد عمار Date: 12-12-2004, 07:37 AM Parent: #43 الاخ خالد كودي لقد صدمتني, اهذا هو انت ام شخص اخر, يا للفجيعة, ولن ازيد. خالد Post: #44 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: ahmed haneen Date: 12-11-2004, 10:08 PM Parent: #1 شكرا د ندي للأفادات ،، كما اضم صوتي لصوتك بسرعة انهاء التحقيق والأيقاف وارجو الأ تلتفتي للمهاترين ،، فوقتك اثمن من ذلك ، الأخ بشاشا انت دومنا كلامك بكون زي كية النار بالظبط في محل الفكك وهي الحقد والغبينة فقط كما ابنت يا صديقي Quote: واضح انو عندو غبينة مع دكتورة ندي، لقاها فرصة يفرغ فيها بعضا من القيح، كالعادة! ذي ماقال ابوالكيم، اللوائح دي كانت موجودة سلفا، اوربما من ايام عادل في التحالف. ده لوعادل ترك التحالف فعلا، بي ذي الشايفنو ده! ثم وين الفورة دي ضد مؤسس ده كلو، عبدالعزيز خالد؟ Post: #45 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: غادة عبدالعزيز خالد Date: 12-11-2004, 10:41 PM Parent: #44 نطالب فى يوم التضامن مع المناضل عبد العزيز خالد واطلاق سراحه مع جميع المعتقلين السياسيين Post: #47 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Abdel Aati Date: 12-12-2004, 00:46 AM Parent: #45 الاخت غادة غبدالعزيز خالد تحية طيبة ارجو تحرير المساهمة السابقة لك؛ لان عرضها كبير وقد افسدت قليلا ترتيب البوست وامكانية قرائته بسهوله .. عادل Post: #48 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: مريم عزالدين صديق Date: 12-12-2004, 02:47 AM Parent: #1 الاخت ندى سلام اولا :- شكرا جزيلا على المزكرة التنظيمية التى تخصكم وانتى تكرمتى بنشرها فى البوست . ثانيا :_ بما انك تدعين الى الموضوعية كنت اتمنى ان تخاطبى عقولنا اولا ، لان ماجاء مزكرتكم ان اعتقال المقاتلين لاسباب تنظيمية كما تعلمين تماما ان هولاء المقالتين لاينتمون الى موسستتكم يبقى السوال ؟؟؟ كيف تتم محاسبتهم بلوائح التنظيم وهم خارج اطركم التنظيمية ؟؟؟ ثالثا :- ماهى لوائح وقوانين قوات التحالف التى تفيد بحبسهم لمدة اربعة اشهر على زمة التحقيق ، هذا اذا فرضنا جدلا انكم الجهة الشرعية لمحاسبتهم تنظيميا رابعا :- ارجوا ان تتعاملى مع هولاء على الاقل على مستوى الانسانية توفير الغذاء والدواء على الاقل لان امر الحرية مفروغ مه بدليل انهم مازالوا فى سجونكم مريم Post: #49 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Imad Khalifa Date: 12-12-2004, 03:19 AM Parent: #48 دكتورة ندى نرجو ان يتم اطلاق سراحهم دون تاخير كما نامل محاسبة كل منتهكى حقوق الانسان بقوات التحالف عماد خليفة Post: #51 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: أبوالريش Date: 12-12-2004, 05:21 AM Parent: #49 " كما تمت الافادة فى البورد من قبل، فقد تمت ازالة جميع الحفر" الحمــد لله Post: #52 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Muhib Date: 12-12-2004, 05:25 AM Parent: #51 فوق ولدي عوده اقراء والدهشه تحوط بي من كل النواحي لماذا الايقاف او الاعتقال Post: #61 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: برير اسماعيل يوسف Date: 12-12-2004, 06:30 AM Parent: #52 ... Post: #57 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: برير اسماعيل يوسف Date: 12-12-2004, 06:24 AM Parent: #49 الاخ/ خالد كودي سلام ما بين الذين يعون و يفهمون و الذين لا يعون و لا يفهمون: من الواضح جدا بانك تريد ان تطلق احكاما مطلقة علي الناس, و ذلك بتقسيمهم الي معسكرين, معسكر اليمين و معسكر الشمال, فاذا ما قرأنا كل مداخلتك لوجدنا ان لا منزلة بين المنزلتين, و من ليس معك في ما ذهبت اليه من تحليل , فهو بالضرورة لا يعي و لا يفهم, بل هو من (السودان القديم), هذا السيف او قل هذا الدين الذي سلطه الناس علي رقاب كل من يختلف معهم في امر من الامور. طيب يا عزيزي نحن لا نفهم و لا نعي و من السودان القديم, فالبركة فيكم أنت و ندي مصطفي علي و غيرها من المجموعة التي ارتضت قرارات (المجلس المركزي) حلا للمشكل التظيمي, و لكن السؤال الذي يطرح نفسه بقوة, عليك يا خالد كودي, وهو كيف عملت مع (المجموعة التي لا تعي و لا تفهم, و مجموعة السودان القديم ) كل تلك الفترة التي سبقت الانقسام الاخير في التحالف؟ نريد فقط ان نفهم اذا كنا سنفهم؟ و ما هي البرامج التي خاطبتم بها المجموعة التي لا تعي و لا تفهم طيلة هذه السنوات التي سبقت الانقسام؟ لانه من الواضح انكم قد فشلتم في توعية هذه المجموعة الامية المتخلفة التقليدية!ّ! فك الارتباط ما بين الشركاء : نحن كنا نعتقد و لاننا لا نعي و لا نفهم, باننا بصدد الدخول في بناء تجربة سياسية جديدة في السودان, مستفيدين/ات من كل التجارب السياسية السودانية السابقة, و لم نكن نعي باننا مع شركاء اخرين لا يرون فينا غير عدم الوعي و عدم الفهم, و بالتالي فان موضوع الشراكة السياسية الذي طرحه العلامة خالد كودي موضوع جديد بالنسبة لنا في التحالف, فالامر ببساطة لم يكن بالنسبة لنا شراكة بين من يفهم و لا يفهم و بين من يعي و لا يعي , فهذه الروح لم نكتشفها لاننا ببساطة لا نعي و لا نفهم!! فنحن اعتقدنا لعدم فهمنا باننا تنظيم واحد, الكل فيه يساهم بما يقدر عليه من مساهمة فكرية و غيرها من المساهمات المعروفة, بمعني اخر الكل يساهم بما يعرف, دون استعلاء معرفي او غير معرفي علي الناس!! ما بين جناحي المجلس المركزي المؤسسي و الجناح (التابع) لعبد العزيز خالد: اذا تأمل اي شخص لا يفهم مثلي في مفردات العلامة خالد كودي, لوجد فيها لغة التعالي المعرفي, و لغة وصف الناس و كأنها قطيع يمكن ان يقوده الراعي الي الجهة التي يريد, و مثل هذه العقليات لم تكن موجودة حتي في (السودان القديم) المفتري عليه, لان السودان القديم لم يكن شرا مطلقا, فمنه علي الاقل جاء العلامة خالد كودي, فخالد كودي لم يولد بعد مؤتمر القضايا المصيرية في اسمرا!! ما بين الطرف الذي تنصل عن مسئولياته و الطرف الذي لم يتنصل عنها: لا ندري لاننا لا نعي و لا نفهم, ماذا يقصد خالد كودي بهذه المسئوليات التي تنصل الناس عنها؟ لانه من الواضح ان الطرف الذي تنصل عن مسئولياته هو (طرف قطيع عبد العزيز خالد), و ليس طرف (المؤسسية ), لان هذا الطرف يفهم و يعي ما يعمل من اجله!! جناح المؤسسية و المشكلات الموروثة: يريد ان يقول لنا العلامة خالد كودي بان هذا الجناح الذي يفهم و يعي, قد (ورث) بضم الواو و كسر الراء مشكلات كثيرة, بمعني اخر , لم يتحدث كودي عن دور هذا الجناح الذي يعي و يفهم, في خلق هذه المشكلات, و هذا لعمري يحتاج منه الي تبيان, لان من الجناح الذي يفهم و يعي هذا, من كان مسئولا عن الدائرة السياسية و من كانت مسئولة عن العلاقات الخارجية وهما تيسير محمد احمد و ندي مصطفي علي, هذا اذا ما تحدثنا عن المكتب التنفيذي المركزي للتحالف, ناهيك عن بقية عضوية الجناح الذي يعي و يفهم, بمعني اخر كان علي خالد كودي ان يقول للناس ما هو دور هؤلاء في (المشكلات الموروثة)؟ لان الذي يرث مشكلات و علي حسب معرفتنا التي لا ترتقي الي مستوي الفهم, لا يكون مشاركا فيها و هذا ما قاله بالضبط خالد كودي, وهو كلام لا قبله الا عقل من يفهم و يعي , لكننا لا نقبله لاننا لا نعي و لا نفهم. ما بين الجناح الذي يعي و يفهم و اعتقال المناضل عبد العزيز خالد: لا نريد لماذا قفذ خالد كودي بالزان هنا, عندما تحدث عن اعتقال عبد العزيز خالد, في الوقت الذي كان يجب عليه ان يتحدث عن اعتقال الرفاق للرفاق حتي الذرائع الواهية, فدعك يا خالد كودي من اعتقال عبد العزيز خالد , لان المنطق يقول ان لا دخل لكم بما حدث للرجل في الامارات و لكن قل لنا ماذا عن معتقلي القطاطي تحت الحراسة المشددة حتي تهدأ النفوس علي حد تعبير احدي قياديات الجناح الذي يعي و يفهم الا هي الدكتورة ندي مصطفي علي؟ ما بين الجناح الذي يعي و يفهم و حرب اغتيال الشخصية: لا ندري لماذا يصر خالد كودي باننا لا نعي و لا نفهم, عندما يتحدث عن اغتيال الجناح الذي لا يعي و لا يفهم, او جناح قطيع عبد العزيز خالد, و دور هذا الجناح في اغتيال الشخصيات التي تعي و تفهم! فيا خالد كودي اعد البصر كرتين لكتابات حنين و ندي مصطفي و علي عسكوري و بكري الجاك لتري من حرق من و لماذا؟ طبعا نحن لا نعي و لا نفهم, لذلك كان هذا هو فهمنا المتواضع للحكاية التي لا تحتاج لدروس عصر, و الا طلبنا منك يا كودي ان تفهمنا ماذا يريد ان يقول هؤلاء؟ و كنا سنقبل كلام العلامة كودي لو انه رفض من حيث المبدأ اغتيال الناس لبعضها البعض بالصح و بالكذب و لكن هيهات, فالرجل كان انتقائيا في هذا الامر, فركز علي الجناح الذي لا يفهم و لا يعي و غض الطرف عن الجناح الملائكي الاخر. من اضر بمشروع السودان الجديد: تحدث خالد كودي قائلا ان بعض الكتابات هنا اضرت بمشروع السودان الجديد, و هو تعبير مطاطي و فضفاض , لذلك نأمل منه ان يحدد لنا هذه الكتابات؟ و هل كتاباته الاستعلائية هذه جزء من هذه الكتابات ام لا؟ و هل الحديث عن سجناء القطاطي تحت الحراسة المشددة جزء من هذه الكتابات ام لا؟ و هل وصف الناس بالقطيع جزء من هذه الكتابات ام لا؟ لاننا كأناس لا نعي و لا نفهم نرفض رفع لافته السودان الجديد, كالسيف علي رؤوسنا حتي نسكت, فهذه اللافته اثبتت التجربة بانها تحمل بين جنباتها و علي يمينها و علي يسارها اعتي انواع الدكتاتوريات التي شهدها السودان, و ليراجع حضرة العلامة كودي تقارير المنظمات الدولية في هذا الشأن, فلا و الف لا لهذا الدين الجديد, فمن ليس معكم في وجهات نظركم فهو من السودان القديم , كمن ليس مع الانقاذ فهو ضد الاسلام, فهنا اعادة انتاج يا كودي لنفس الازمة, و بمسميات مختلفة فقط. الجناح الذي يعي و يفهم و اصحاب الحسابات القديمة: يريد خالد كودي ان يخرجنا من الموضوع الرئيس, بحديثه عن الحسابات القديمة التي يعرف الناس عنها شيء, و من المعروف في العمل العام السوداني تداخل الشخصي مع العام الا من رحم الله, و هذه القضية تحتاج فعلا لمعالجة, و لكن الامر المهم الان, هو ماذا يجري للمعتقلين سياسيا في سجون رفاقهم؟ هذا هو بيت القصيد و ليس الحسابات القديمة, و ان كان لا مانع لدينا من معرفة الناس لهذه الحسابات القديمة اذا كانت ستفيدهم في شيء. الجناح الذي يعي و يفهم و اصدقاء الثورة السودانية: من هم اصدقاء الثورة السودانية يا كودي؟ و ما هي هذه الثورة السودانية؟ بمعني اخر من الذي يمثل الثورة السودانية في السودان؟ فهذا الكلام يحتاج منك الي شرح و تفاصيل لاننا لا نعي و لا نفهم. الجناح الذي يعي و يفم و الفساد الاداري و التنظيمي في التحالف: طبعا لاحظنا ان خالد كودي يريد ان يقول للناس بان هنالك فساد اداري و تنظيمي...الخ في التحالف, و لكنه لم يقل لنا ما هو دور الجناح الذي يعي و يفهم في هذا الفساد؟ و لنأخذ علي سبيل المثال لا الحصر الاخ مسئول الدائرة السياسية السابق, تيسير محمد احمد, رئيس اللجان الحالي في الجناح الذي يعي و يفهم, فما هو دوره في هذا الفساد؟ و لماذا لم يتحدث عنه قبل الانقسام الاخير؟ و ما هو دور ندي مصطفي علي كعضو سابق في المكتب التنفيذي المركزي للتحالف؟ فقط نريد ان نعي و نفهم, لان المنطق يقول, اذا وجد هذا الفساد, فان التاريخ له لا يبدأ بعد الانقسام الاخير في التحالف. الجناح الذي يعي و يفهم و حقوق الانسان في التحالف: قال خالد كودي كاذب من يقول ان التحالف كان بخير قبل حدوث الازمة الاخيرة و هذا كلام مفهوم, و لكنني نريد منه ان يسأل الدكتورة ندي مصطفي علي التي حضرت لقاءا جماهيريا مع تيسير محمد احمد علي مسئول الدائرة السياسية السابق في التحالف, حيث قال تيسير بالنص, ان حديث الناس عن انتهاكات التحالف لحقوق الانسان, حديث غير سليم, و ان العمل قام به مبارك الفاضل المهدي و اخرون بهدف عرقلة مسيرة التحالف, و الغريب في الامر ان ندي مصطفي علي نفسها لم تحرك ساكن حينها, و طبعا نحن كعضوية صدقنا قياداتنا, و لكننا فجعنا فجيعة كبيرة عندما رأينا نفس القيادات التي انكرت وجود هذه الانتهاكات تتحدث عنها بعد حدوث الازمة؟ و علي حسب كلامك يا كودي فان ندي مصطفي علي كاذبة و ان تيسير محمد احمد كاذب لان الاثنين انكرا وجود مثل هذه الانتهاكات التي ملأ بها المنابر بعد الانقسام. ما بين مفهومي الموقوفيين و المعتقليين : لاحظنا و علي حسب فهمنا المتواضع ان العلامة خالد كودي حاول تسويق بضاعة الموقوفيين المضروبة, و لا نري سببا وجيها لهذا التسويق , لاننا ربما اتهمنا بالرجعية لاننا لا نفهم الفرق بين الاثنين!! و نريد من القانونيين و القانونيات بالمنبر افادتنا في هذا الامر, فيا جماعة نريد التنوير في عهد التنوير !! لاننا علي حسبنا فهمنا المبسط نري ان هنالك ظلم وقع علي الناس من قبل رفاقهم السابقين. الجناح الذي يعي و يفهم و السياسة (السيئة): لاننا لا نعي و لا نفهم نريد من خالد كودي ان يوضح لنا السياسة السيئة التي يتحدث عنها, و ما هو دور كل من حنين و ندي مصطفي علي و علي عسكوري في هذه السياسة (السيئة)؟ علي حد تعبير كودي . الجناح الذي و يعي و يفهم و مطالبته للناس بالسفر للتأكد من حقيقة ظروف (الموقوفيين): اولا هذا منطق اغرب من غريب, فنحن مواطنيين/ ات سودانيين/ات و لسنا بمنظمات عاملة في مجال حقوق الانسان, و لنا بالتالي امكانياتنا المادية و اليات جمع المعلومة و التحقق من مدي صحتها من عدمه, لذلك مطالبة الناس بالسفر الي مكان الحدث, فيه نوع من المبالغة و اكثر. هذه نقطة اولي , النقطة الثانية كيف يسافر انسان برجله الي مكان قال عنه اهله بانه هنالك اناس موقوفيين/ معتقليين لا تفرق عندي في قطاطي تحت الحراسة المشددة, و هذا الكلام لم تقل به منظمات حقوق الانسان و انما قالته ندي مصطفي نفسها!! فعن اي تحقيق و تحقق تحدث يا كودي؟ ما بين السودان القديم و المقاتلة ندي مصطفي: تحدث كودي عن الفرق بين السودان القديم و المقاتلة ندي مصطفي صاحبة كلام سجناء القطاطي و صاحبة كلام الموقوفيين بدلا من المعتقليين, و لكنه لم يوضح لنا ما الفرق بين الاثنين ؟ فالسودان القديم علي حسب معرفتنا المتواضعة سلوك و ممارسة و ما نراه هنا صورة طبق الاصل لما حدث و ما يحدث منذ عشرات السنين في السودان, فنحن نعيش الان عصر الفهلوة السياسية و التلاعب بالمصطلحات و قول الكلام و ضده في نفس الوقت, و الكذب الصراح , فما هو السودان القديم اذن يا خالد كودي؟ ما بين جناح الشجعان و الشجاعات و جناح الجبناء و الجبانات: تحدث كودي واصفا جناحه بالشجاعة و واصفا بالمقابل جناج (قطيع عبد العزيز خالد) بالجبانة, و هذا لعمري كلام يجافي العقل و المنطق, لذا نرجو من العلامة خالد كودي ان يعرف لنا الشجاعة و الخوف , و كيف توصل من ناحية علمية ان كل الذين في معسكره شجعان و شجاعات و كل الذين في المعسكر الذي لا يعي و لا يفهم جبناء و (جبانات)؟ و هنيئا لهذا المعسكر الشجاع بالفارس الشجاع المقدام خالد كودي. ما دام القضية اصبحت قضية شجاعة و عدم شجاعة الان. ما بين رفاق (الامس) و الجناح الذي يعي و يفهم: من هم رفاق الامس يا خالد كودي؟ و كيف ترافق الجبناء و الجبانات كل هذه الفترة التي سبقت الانقسام الاخير في التحالف؟ فاذا كان الناس جبناء و لا يعون و لا يفهمون , فان الانضمام لهم و انضمامهم لك في معسكرك الواعي و الفاهم مشكلة في حد ذاتها, و ان ما حدث الان كان نتيجة منطقية للخلط بين الفهم و عدم الفهم و للخلط ايضا بين الشجاعة و الجبانة. فلماذا الصراخ اذن؟ Post: #58 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: برير اسماعيل يوسف Date: 12-12-2004, 06:26 AM Parent: #49 الاخ/ خالد كودي سلام ما بين الذين يعون و يفهمون و الذين لا يعون و لا يفهمون: من الواضح جدا بانك تريد ان تطلق احكاما مطلقة علي الناس, و ذلك بتقسيمهم الي معسكرين, معسكر اليمين و معسكر الشمال, فاذا ما قرأنا كل مداخلتك لوجدنا ان لا منزلة بين المنزلتين, و من ليس معك في ما ذهبت اليه من تحليل , فهو بالضرورة لا يعي و لا يفهم, بل هو من (السودان القديم), هذا السيف او قل هذا الدين الذي سلطه الناس علي رقاب كل من يختلف معهم في امر من الامور. طيب يا عزيزي نحن لا نفهم و لا نعي و من السودان القديم, فالبركة فيكم أنت و ندي مصطفي علي و غيرها من المجموعة التي ارتضت قرارات (المجلس المركزي) حلا للمشكل التظيمي, و لكن السؤال الذي يطرح نفسه بقوة, عليك يا خالد كودي, وهو كيف عملت مع (المجموعة التي لا تعي و لا تفهم, و مجموعة السودان القديم ) كل تلك الفترة التي سبقت الانقسام الاخير في التحالف؟ نريد فقط ان نفهم اذا كنا سنفهم؟ و ما هي البرامج التي خاطبتم بها المجموعة التي لا تعي و لا تفهم طيلة هذه السنوات التي سبقت الانقسام؟ لانه من الواضح انكم قد فشلتم في توعية هذه المجموعة الامية المتخلفة التقليدية!ّ! فك الارتباط ما بين الشركاء : نحن كنا نعتقد و لاننا لا نعي و لا نفهم, باننا بصدد الدخول في بناء تجربة سياسية جديدة في السودان, مستفيدين/ات من كل التجارب السياسية السودانية السابقة, و لم نكن نعي باننا مع شركاء اخرين لا يرون فينا غير عدم الوعي و عدم الفهم, و بالتالي فان موضوع الشراكة السياسية الذي طرحه العلامة خالد كودي موضوع جديد بالنسبة لنا في التحالف, فالامر ببساطة لم يكن بالنسبة لنا شراكة بين من يفهم و لا يفهم و بين من يعي و لا يعي , فهذه الروح لم نكتشفها لاننا ببساطة لا نعي و لا نفهم!! فنحن اعتقدنا لعدم فهمنا باننا تنظيم واحد, الكل فيه يساهم بما يقدر عليه من مساهمة فكرية و غيرها من المساهمات المعروفة, بمعني اخر الكل يساهم بما يعرف, دون استعلاء معرفي او غير معرفي علي الناس!! ما بين جناحي المجلس المركزي المؤسسي و الجناح (التابع) لعبد العزيز خالد: اذا تأمل اي شخص لا يفهم مثلي في مفردات العلامة خالد كودي, لوجد فيها لغة التعالي المعرفي, و لغة وصف الناس و كأنها قطيع يمكن ان يقوده الراعي الي الجهة التي يريد, و مثل هذه العقليات لم تكن موجودة حتي في (السودان القديم) المفتري عليه, لان السودان القديم لم يكن شرا مطلقا, فمنه علي الاقل جاء العلامة خالد كودي, فخالد كودي لم يولد بعد مؤتمر القضايا الم Post: #59 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: برير اسماعيل يوسف Date: 12-12-2004, 06:28 AM Parent: #49 الاخ/ خالد كودي سلام ما بين الذين يعون و يفهمون و الذين لا يعون و لا يفهمون: من الواضح جدا بانك تريد ان تطلق احكاما مطلقة علي الناس, و ذلك بتقسيمهم الي معسكرين, معسكر اليمين و معسكر الشمال, فاذا ما قرأنا كل مداخلتك لوجدنا ان لا منزلة بين المنزلتين, و من ليس معك في ما ذهبت اليه من تحليل , فهو بالضرورة لا يعي و لا يفهم, بل هو من (السودان القديم), هذا السيف او قل هذا الدين الذي سلطه الناس علي رقاب كل من يختلف معهم في امر من الامور. طيب يا عزيزي نحن لا نفهم و لا نعي و من السودان القديم, فالبركة فيكم أنت و ندي مصطفي علي و غيرها من المجموعة التي ارتضت قرارات (المجلس المركزي) حلا للمشكل التظيمي, و لكن السؤال الذي يطرح نفسه بقوة, عليك يا خالد كودي, وهو كيف عملت مع (المجموعة التي لا تعي و لا تفهم, و مجموعة السودان القديم ) كل تلك الفترة التي سبقت الانقسام الاخير في التحالف؟ نريد فقط ان نفهم اذا كنا سنفهم؟ و ما هي البرامج التي خاطبتم بها المجموعة التي لا تعي و لا تفهم طيلة هذه السنوات التي سبقت الانقسام؟ لانه من الواضح انكم قد فشلتم في توعية هذه المجموعة الامية المتخلفة التقليدية!ّ! فك الارتباط ما بين الشركاء : نحن كنا نعتقد و لاننا لا نعي و لا نفهم, باننا بصدد الدخول في بناء تجربة سياسية جديدة في السودان, مستفيدين/ات من كل التجارب السياسية السودانية السابقة, و لم نكن نعي باننا مع شركاء اخرين لا يرون فينا غير عدم الوعي و عدم الفهم, و بالتالي فان موضوع الشراكة السياسية الذي طرحه العلامة خالد كودي موضوع جديد بالنسبة لنا في التحالف, فالامر ببساطة لم يكن بالنسبة لنا شراكة بين من يفهم و لا يفهم و بين من يعي و لا يعي , فهذه الروح لم نكتشفها لاننا ببساطة لا نعي و لا نفهم!! فنحن اعتقدنا لعدم فهمنا باننا تنظيم واحد, الكل فيه يساهم بما يقدر عليه من مساهمة فكرية و غيرها من المساهمات المعروفة, بمعني اخر الكل يساهم بما يعرف, دون استعلاء معرفي او غير معرفي علي الناس!! ما بين جناحي المجلس المركزي المؤسسي و الجناح (التابع) لعبد العزيز خالد: اذا تأمل اي شخص لا يفهم مثلي في مفردات العلامة خالد كودي, لوجد فيها لغة التعالي المعرفي, و لغة وصف الناس و كأنها قطيع يمكن ان يقوده الراعي الي الجهة التي يريد, و مثل هذه العقليات لم تكن موجودة حتي في (السودان القديم) المفتري عليه, لان السودان القديم لم يكن شرا مطلقا, فمنه علي الاقل جاء العلامة خالد كودي, فخالد كودي لم يولد بعد مؤتمر القضايا المصيرية في اسمرا!! ما بين الطرف الذي تنصل عن مسئولياته و الطرف الذي لم يتنصل عنها: لا ندري لاننا لا نعي و لا نفهم, ماذا يقصد خالد كودي بهذه المسئوليات التي تنصل الناس عنها؟ لانه من الواضح ان الطرف الذي تنصل عن مسئولياته هو (طرف قطيع عبد العزيز خالد), و ليس طرف (المؤسسية ), لان هذا الطرف يفهم و يعي ما يعمل من اجله!! جناح المؤسسية و المشكلات الموروثة: يريد ان يقول لنا العلامة خالد كودي بان هذا الجناح الذي يفهم و يعي, قد (ورث) بضم الواو و كسر الراء مشكلات كثيرة, بمعني اخر , لم يتحدث كودي عن دور هذا الجناح الذي يعي و يفهم, في خلق هذه المشكلات, و هذا لعمري يحتاج منه الي تبيان, لان من الجناح الذي يفهم و يعي هذا, من كان مسئولا عن الدائرة السياسية و من كانت مسئولة عن العلاقات الخارجية وهما تيسير محمد احمد و ندي مصطفي علي, هذا اذا ما تحدثنا عن المكتب التنفيذي المركزي للتحالف, ناهيك عن بقية عضوية الجناح الذي يعي و % Post: #60 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: برير اسماعيل يوسف Date: 12-12-2004, 06:29 AM Parent: #49 الاخ/ خالد كودي سلام ما بين الذين يعون و يفهمون و الذين لا يعون و لا يفهمون: من الواضح جدا بانك تريد ان تطلق احكاما مطلقة علي الناس, و ذلك بتقسيمهم الي معسكرين, معسكر اليمين و معسكر الشمال, فاذا ما قرأنا كل مداخلتك لوجدنا ان لا منزلة بين المنزلتين, و من ليس معك في ما ذهبت اليه من تحليل , فهو بالضرورة لا يعي و لا يفهم, بل هو من (السودان القديم), هذا السيف او قل هذا الدين الذي سلطه الناس علي رقاب كل من يختلف معهم في امر من الامور. طيب يا عزيزي نحن لا نفهم و لا نعي و من السودان القديم, فالبركة فيكم أنت و ندي مصطفي علي و غيرها من المجموعة التي ارتضت قرارات (المجلس المركزي) حلا للمشكل التظيمي, و لكن السؤال الذي يطرح نفسه بقوة, عليك يا خالد كودي, وهو كيف عملت مع (المجموعة التي لا تعي و لا تفهم, و مجموعة السودان القديم ) كل تلك الفترة التي سبقت الانقسام الاخير في التحالف؟ نريد فقط ان نفهم اذا كنا سنفهم؟ و ما هي البرامج التي خاطبتم بها المجموعة التي لا تعي و لا تفهم طيلة هذه السنوات التي سبقت الانقسام؟ لانه من الواضح انكم قد فشلتم في توعية هذه المجموعة الامية المتخلفة التقليدية!ّ! فك الارتباط ما بين الشركاء : نحن كنا نعتقد و لاننا لا نعي و لا نفهم, باننا بصدد الدخول في بناء تجربة سياسية جديدة في السودان, مستفيدين/ات من كل التجارب السياسية السودانية السابقة, و لم نكن نعي باننا مع شركاء اخرين لا يرون فينا غير عدم الوعي و عدم الفهم, و بالتالي فان موضوع الشراكة السياسية الذي طرحه العلامة خالد كودي موضوع جديد بالنسبة لنا في التحالف, فالامر ببساطة لم يكن بالنسبة لنا شراكة بين من يفهم و لا يفهم و بين من يعي و لا يعي , فهذه الروح لم نكتشفها لاننا ببساطة لا نعي و لا نفهم!! فنحن اعتقدنا لعدم فهمنا باننا تنظيم واحد, الكل فيه يساهم بما يقدر ع% Post: #53 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Khalid Kodi Date: 12-12-2004, 05:30 AM Parent: #1 الأستاذ عادل عبد العاطى كتبت: Quote: خالدكودي هل انت جاد فيما تقول ؟؟ كل الجديه يااستاذ عادل عبد العاطى. كتبت: Quote: لا والله انا لا اذهب الي عرين المخابرات الارترية بنفسي؛ حتي يصبح اثري في خبر كان؛ وانما اطالبكم انتم يا من تعتقلوا الناس ان تاتوا لنا بالمعلومات الاساسية عنهم؛ كابسط شي توفره المعاهدات الدولية لحقوق الانسان .. علاقت التحالف بالمخابرات الأرتريه بدات مع بداية التنظيم وليس بانشقاق التنظيم. بدات علاقة التنظيم مع المخابرات الارتريه بدأت مع بداية التنظيم، وكانت علاقة الموقوفين مع هذة المخابرات كما الموقفين (بضم الميم وفقتح الواو وكسر الق) تماما ولافرق ، فالتنظيم كان واحدا . كلاهما ناضلا (بالتعينات) الأرتريه من اكل وشرب وسجاير وتمباك....الخز، وفعلنا نحن من ايد الكفاح المسلح لأسقاط النظام، فعلنا حينما عجزنا عن توفير ابسط احتياجات المقاتلين لأجل الأنسان السودانى، ومازلنا نفعل بهروب البعض من الأيفاء بمسؤلياتهم وتسوية الأمور (المتعلقه) باى من الطرق بعد فك الشراكه. كتبت: Quote: ثمفل نفترض اني تهورت و ذهبت؛ فهل ابحث في ارتريا كلها قريةو قرية وبيتا بيتا؛ قولوا لنا انتم اين تحتجزوهم وكم هو عددهم وما اسماؤهم قبل ان تسخر من الناس؛ وانت في الحقيقة ينبغي ان تسخر من مجموعتك التي ترفض ان تاتي للناس حتي بهذه المعلومات انا اتناول هذا الامر بكل المسؤليه ياعادل ولا اناور بها سياسيا ولايجب. اولا ، ان التقصى عن حقوق الأنسان بالطرق المعروفه فرض كفاتيه وليس فرض عين، فان تعذر عليك الذهاب شخصيا لأى من الاسباب لديك وغيرك ممن يشككوا فى صحة المعلومات التى اتى بها تنظيم التحالف من تكوين لجنع شعبيه من شخصيات محايده يثق بها شخصكم الكريم والحريص على سلامة الأخوان المحتجزين، هنا نكون قد افينا بجزء من مسؤلياتنا، وهنالك عشرات الطرق الأخرى التى تقيك شر مواجهة المخابرات الارتريه و توفر لك المعلومات التى تريدها ليرتاح قلبك، وتطمئن على سلامة الموقوفين، ومن الناحيه الأخرى لتصدر من كلمات الادانه اعنفها اذا ماتم تجاوز حقوق هؤلاء فعلا وتكون اطلقت لقلمك العنان بالشتم يمينا ويسارا وانت على بينه، لابنيت شثمك على احتمالات . ثم انه هنالك منظمان حقوق الانسان ذات المصداقيه العاليه، هى ايضا يمكنها ان تقوم بزيارة هؤلاء الاخوان، ويمكن استخدام تفاريرها. اذا ما تكرمت ، او تكرم ماينوب عنهم ممن تثق فيهم بالذهاب، وعازتك المواقع لقد اتت الأافاده بمكان الايقاف ، فلاعليك البحث فى ارتريا كلها قريه قريه، او بيتا بيتا، انما عليك او من يذهب عنك الذهاب الى المكان الذى حدده لك تنضيم التحالف، وان لم تجد المعتقلين حينها يمكنك العوده والأعلان عن التضليل فى المعلومات التى وفرتها لك الجهه التى توقف هؤلاء اللأخوان. يا استاذ عادل، ارجوك انت ان تكون جادا وأن تتناول مثل هذه الأمور، و بقدر من المسؤليه، فان كنت تعتقد ان هنالك من يكسب فى هذا الوضع فقد كذبت حساباتك، وان كنت تعتقد ان هنالك كسبا سياسيا يمكنك ان تجنيه بطرح مثل هذه الأمور بهذا القدر من عدم الموضوعيه وتصفية الحسابات القديمه فكاذبه هنا حساباتك ايضا. Quote: الاولية؛ مثلها مثل اي دكتاتور غير مسؤول واطلاق الحديث على عواهنه ايضا لن يفيد، فالوضع الذى نتعامل معه هو ارث ادارة القيادة السابقه. Post: #54 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Abdel Aati Date: 12-12-2004, 05:54 AM Parent: #53 الاخ خالد كودي تحية طيبة .. طبعا انا تفائلت خيرا بقدومك للبورد؛ وتوقعت ان تكون بمستوي المبدئية الذي كنت اعرفه فيك؛ ولكني الان اخذل فيك ولن يكون هذا اول خذلان ولا اخره .. ابدأ بما انتهيت انت منه؛ وما كررته اكثر من مرة بتصفية الحسابات القديمة : ارجويا اخ خالد؛ان توضح لي ما هي الحسابات القديمة التي اصفيها؛ اذا كنت تعنيني بهذا؛ وتجاه من بالضبط هذه الحسابات؛ ولماذا لم تصفي تلك الحسابات في وقتها؛ وهل تعتقد اني بهذه السطحية لكيما اتبني قضية عظيمة كهذه؛ تصفية لحسابات قديمة اوجديدة ؟؟ ثانيا ما تسميه بالشتم؛ وحقيقة استغربت منك هذا؛ فانتم حينت تعتقلوا الناس فماذا تريدوا من الاخرين ان يفعلوا؛ ان يضحكوا لكم وبقرظوكم ام ماذا ؟؟ لا شتم هنا وانما تسمية للاشياء باسمائها؛علي ما في الاشياء من ضعة وسقوط؛ وانك لا تحاسب المراة لو اوضحت لك قبح محياك؛ وانما يجب ان تنصرف لاصلاح نفسك بدلا من نقد المرآة. نعميا خالد انتم ومجموعتكم تتصرفوا كاي دكتاتور غير مسؤول؛ حينما ترفضوا بصلف واصرار وعنجهية ليس لها مثيل؛ ان تذكروا التالي: 1- عدد المعتقلين عندكم بالضبط. 2- مكان الاعتقال بالضبط بذكر المدينة والدولة. 3- اسماء الاشخاص المعتقلين. ما هذا التلاعب بحرية الناس ومصائرهم يا خالد؛ وهل تريد لاسرهم ان تاتي وتتصل بك او دكتورة وندي وتستجداكم ان تخبروها ان كان هذا الشاب او ذاك معتقل عندكم؛ ما هذا الاذلال للبشر؛ برفض اعلان اسماؤهم وعددهم حتي؛ ما هذه المراوغى الجبانة في حق اناس تعتقلوهم اكثر من اربعة اشهر؛ دون ان تعلنوا للعالم من هم واين هم واين مكانهم ؟؟ اهذا هوخالد كودي الفنان والانسان ؟؟ اهذا هوخالد الكودي المناضل من اجل حقوق الانسان ؟؟ هل تحول المناضلين الي سفاحين وسجانين وقتلة ؛ يرفضوا ان ياتوا باكثر المعلومات ابجدية؛عن رفاقهم الين يعتقلوهم؛ ولا اتحدث هنا عن اسري حرب ؟؟ لو كنت مكانك يا خالد لانتحرت قبل ان اكتب ما تكتبه !! عادل Post: #55 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Khalid Kodi Date: 12-12-2004, 05:59 AM Parent: #54 شكرا يا استاذ عادل على الرد، ولمثل هذا الخطاب ان الحديث معك ليس الا اضاعة للوقت الثمين. Post: #63 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Abdel Aati Date: 12-12-2004, 07:43 AM Parent: #55 Quote: شكرا يا استاذ عادل على الرد، ولمثل هذا الخطاب ان الحديث معك ليس الا اضاعة للوقت الثمين . خالد كودي هل يكون الخطاب اسؤا من الاعتقال ؟؟ ووقت المعتقلين وعمرهم اليس ثمينا في رايك هو ايضا ؟؟ عادل Post: #64 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: غادة عبدالعزيز خالد Date: 12-12-2004, 09:00 AM Parent: #63 بيـــــــان من اسر معتقلي ومفقودي التحالف الزطني في ارتريا والسودان بيـــــــان من اسر معتقلي ومفقودي التحالف الوطني في ارتريا والسودان في ظل التطورات التي تشهدها قضية معتقلي ومفقودي التحالف الوطني / قوات التحالف السودانية في كل من ارتريا والسودان وغياب المعلومة عن ملابسات وظروف اعتقالهم وفقدهم تعبر اسر هؤلاء المفقودين والمعتقلين عن بالغ قلقها ومخاوفها فيما يتعلق بسلامتهم وحياتهم. وتحمل الجهات التي تعتقلهم والتي تسببت في اعتقالهم المسئولية التامة عن اي انتهاكات ارتكبت او قد ترتكب في حقهم. كما تهيب بكل الشرفاء من ابناء الشعب السوداني واصدقاءه من المتعاطفين مع قضيتهم العادلة وكذلك منظمات حقوق الانسان الوطنية والدولية بالضغط على الجهات المسئولة عن اجراءات وتداعيات اعتقالهم بـــــ اطلاق صراحهم فورا.. او الكشف عن ملابسات اعتقالهم اماكن اعتقالهم والجهات التي تقوم باعتقالهم. اتاحة وسائل للاتصال بهم. وترجو اسر المعتقلين و المفقودين من جميع نشطاء حقوق الانسان والاعلاميين بالتعاون مع المنظمات التي سترفع لمكاتبها مذكرات بشانهم وهي اللحنة الدولية للصليب الاحمر منظمة العدالة لافريقيا المنظمة السودانية لحقوق الانسان Human Rights Watch الحرية لجميع المعتقلين في اريتريا و السودان. عن اسر معتقلي ومفقودي التحالف الوطني / قوات التحالف السودانية . عرابي النميري غادة عبد العزيز خالد [email protected] Post: #65 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: غادة عبدالعزيز خالد Date: 12-12-2004, 11:46 AM Parent: #64 Quote: الاخ عرابى الاخت غادة اسمحوا لى بان اضم الى صوتكم صوت الطفلة البرئية خنساء امير بابكر التى اضحت تعانى من الالتهاب المزمن بسبب البكاء على والدها . Post: #66 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Shao Dorsheed Date: 12-12-2004, 12:14 PM Parent: #1 الدرب دخل المي Post: #67 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Bashasha Date: 12-12-2004, 12:25 PM Parent: #1 Quote: الامر متضح تماما؛ فلماذا لا تريد اتخاذ موقف ؟ عادل تحياتي. عدم التدخل، برضو موقف! صراحة المتدضح ليك كطرف اصيل الان من اطراف النزاع المؤسف في التحالف، ماياهو نفس المتضدح لي، كمراقب بعاين للمبني من برة، ومن مسافة معقولة، مش ذيك بتشوفا من صالة الجلوس في الداخل. المشهد من الزاوية والموقع البشوف منو، مشهد صراع بقاء بين كومين. في حالة ذي دي وحسب عاداتنا كسودانيين، يااخش حجاز، ياابعد. ذي ماوضحت انا عندي راي ضدالتحالف ككل، باعتبارو، تنظيم جهوي جلابي، يمثل حلقة اخري من حلقات الصراع داخل دويلة الجلابة الجهوية الشمالية. فماعارف علي اي اساس، دايرني اقيف مع طرف وضد طرف وانا ضد الاتنين معا؟ فلو المعتقلين ديل كانو طرف، في مقابل التحالف ككل، فكان مافي مانع. لكن حسب مابقرا هنا، انو دي "اجراءت مؤسسية" ووفقا لي لوائح ارتضوها الطرفين لمان كانو حاجة واحدة. فحاقول شنو، given موقفي كانسان مراقب او بس، او ما طرف ذيك ياعادل، اوبالذات معرفتي بي تقاليد الخصومة الغير شريفة عندك. انا شايف، وبناءا علي تجربتي معاك، دافع غبينتك مع د.ندي لوما اكبر فمااقل من دافع موقعك كطرف اصيل في الصراع نفسو! عشان كده بستغرب من دفعك لي باتجاه موقفك، بي ذي مساءلتك دي. Post: #68 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Khalid Kodi Date: 12-12-2004, 06:07 PM Parent: #1 خالد عمار كتبت: Quote: الاخ خالد كودي لقد صدمتني, اهذا هو انت ام شخص اخر, يا للفجيعة, ولن ازيد. خالد لم ينتحل احد شخصيتى ، بل انا خالد كودى الذى عرفت. ودعنى ازيد ، ماتقوم به انت و غيرك فى هذا المنبر غير كريم، اتمنى ان تقرأ ماكتبت اعلاه جيدا وان تكون على قدر من المسؤليه فى مواجهة تركة القيادة السابقه للتحالف. الاستاذ برير، انا لا اصف الناس (بالقطيع) كما اسست خطابك على فرضيه حشوتها حشوا بين ماتقول. وليس من اهتمام لدى بما تقول . Post: #69 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Abdel Aati Date: 12-12-2004, 07:22 PM Parent: #68 خالد كودي لعادل: Quote: ولمثل هذا الخطاب ان الحديث معك ليس الا اضاعة للوقت الثمين. خالد كودي لبرير : Quote: وليس من اهتمام لدى بما تقول . خالد كودي لعادل: Quote: يا استاذ عادل، ارجوك انت ان تكون جادا وأن تتناول مثل هذه الأمور، و بقدر من المسؤليه، خالد كودي لخالدعمار: Quote: ودعنى ازيد ، ماتقوم به انت و غيرك فى هذا المنبر غير كريم، اتمنى ان تقرأ ماكتبت اعلاه جيدا وان تكون على قدر من المسؤليه فى مواجهة تركة القيادة السابقه للتحالف. ولا تعليق Post: #70 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Abdel Aati Date: 12-12-2004, 07:26 PM Parent: #69 او ربما نعلق : الذي يقرأ خالد كودي؛ يظن اننا نحن من نعتقل الناس؛ وليس تنظيمه الذي هوعضو فيه؛ وندي مصطفي علي قيادية فيه هل المسؤولية هي اعتقال الناس ومطاردتهم؛ ثم عدم الاتيان حتي ياسمائهم؛ هل اسلوب ما بتكلم معاك يحلكم من الورطة التي افسدتم بها كل تاريخكم ؟؟ ... ما ابشع الفنان عندما يبرر للسياسي .. Post: #71 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Khalid Kodi Date: 12-12-2004, 08:39 PM Parent: #70 سأعود لهذا التعليق الأخير، فلاتزال حقيقة ان هذا الوضع لم يصنعه من التزم بقرارات المؤسسيه، هذه ضمن تركة القياده السابقه للتحالف.... Post: #76 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Abdel Aati Date: 12-13-2004, 08:23 AM Parent: #71 يا خالد كودي اذا نسيت؛ هذاالبوست عن المقاتلين "الموقوفين"؛ الذين "اوقفتوهم" انتم؛ منذ اكثر من اربعة اشهر؛ وترفضوا ان تعلنوا اسماءهم؛ في خرق واضح لكل المعاهدات الدولية عن حقوق الانسان والمواطن .. Post: #72 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: nada ali Date: 12-13-2004, 02:23 AM Parent: #1 كتبت فى هذا البوست Quote: الاعزاء اعضاء و عضوات البورد، ادناه افادة من مكتب التحالف بأسمرا حول المقاتلين الموقوفين الذين تسلمنا اسئلة حولهم: وجاء فى التصريح الصحفى لقوات التحالف جناح عبد العزيز خالد الاتى، Quote: تصريح صحفي من قوات التحالف السودانية بخصوص تصريحات د.ندي مصطفي بسودانيزاونلاين و كتبت، Quote: عدد هؤلاء المقاتلين لا يتجاوز اصابع اليدين. و جاء فى التصريح: Quote: اذ يعتبر البيان المذكور بأن عدد مقاتلينا المعتقلين لا يتجاوز أصابع اليد هذا فيما يتعلق ببوست، و بيان نشرا فى نفس الصفحة الالكترونية، و قس/قيسى على ذلك. و ان ارادت المجموعة التى ارتضت اتباع مقررات المجلس المركزى، او مكتب التحالف فى اسمرا "التملص من المسئولية"، لكانوا قد انكروا الموضوع برمته! Post: #73 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Abdel Aati Date: 12-13-2004, 06:45 AM Parent: #72 طلب بالتحقيق العاجل والتدخل في قضية المعتقلين والمفقودين من اعضاء قوات التحالف السودانية بدولة ارتريا الي المنظمة السودانية لحقوق الانسان السادة والسيدات في المنظمة السودانية لحقوق الانسان : اتقدم اليكم بطلب تحقيق عاجل والتدخل في قضية المعتقلين والمفقودين من اعضاء قوات التحالف السودانية والتي يقودها العميد عبد لعزيز خالد في دولة ارتريا وعلي الحدودالسودانية -الارترية؛ والتي تعتقل بعضهم مجموعة منشقة تنسب نفسها لقوات التحالف السودانية برئاسة البروفيسور تيسير محمد احمد؛ تجعل من دولة ارتريا مقرا لها؛ وذلك بغرض تحديد هويتهم ومتابعة ظروف اعتقالهم وفقدهم والعمل علي تحديد مصيرهم و طلاق سراح المعتقلين منهم فورا . خلفية الاحداث: علي قاعدة الصراع في تنظيم قوات التحالف السودانية؛ وهي تنظيم سياسي عسكري ناشط علي الحدود السودانية الارترية؛ ويجعل من ارتريا مقرا له؛ والذي ابتدأ في مطلع العام الحالي؛ ووصل ذروته في انعقاد ما يسمي بالمجلس المركزي لقوات التحالف السودانية؛ والذي حل مؤسسات وقيادة التنظيم واقام قيادة بديلة للتنظيم اسماها بلجان التسيير برئاسة البروفيسور تيسير محمد احمد؛ فقد اصبح الانقسام في ذلك التنظيم واقعا. عشية الانقسام واثناءه؛ تعرض العديد من اعاء التنظيم وكوادره وجنوده الموالية لقيادة عبدالعزيزخالد للعسف والتضييق عليهم من قبل السلطات الارترية التي والت مجموعة المجلس المركزي ؛ وقد وصلتنا افادات حينها باعتقال السيد امير بابكر عبدالله؛ امين الاعلام في قوات التحالف السودانية. كما تعرض السيد عبدالعزيز خالد والسيد علي يس الي التضييق علي حرياتهما؛ ثم اجبرا علي مغادرة دولة ارتريا باعتبارهما عناصر غير مرغوبة فيها. بعد ان اصبح الانقسام واقعا؛ وبعد سفر السيد عبد العزيز خالد منارتريا؛تعرض اعضاءقوات التحالف السودانية من العسكريين الي ضغوطات شديدة للانضمام الي مجموعة المجلس المركزي؛ بعد نزع سلاحهم وتجميعهم في معسكرات؛ وقد شملت وسائل الضغط كما ورد التجويع وقطع المياه والضغطالنفسي والاعتقال؛ فكان ان انضمت مجموعة قليلة الي مجموعة المجلس المركزي؛ بينما رفضت مجموعات اخري؛ والتي ما انضمت لتنظيمات سودانية اخري؛ او اضطرت الي الهرب من اريتريا الي السودان؛ او ظلت رهن الحصار والاعتقال؛ او ان مصيرها مجهول. بيان مجموعة د.تيسير محمد احمد: امام الضغط والتساؤلات من قبل اسر واصدقاء المفقودين والمشتبه في اعتقالهم ؛ وبعض الناشطين المدنيين؛ وكتابتهم للمقالات في الصخف المطبوعة والالكترونية؛ وفي مواقع الانترنت؛ فقد اصدرت مجموعة المجلس المركزي التي يقودها دكتور تيسر محمد احمد؛ افادة غفلة عن التاريخ؛ اصدرها ما يطلق عليه مكتب اسمرا في هذا المجموعة؛ نقلته بتاريخ 10 ديسمبر 2004 الي منبر الحوار بموقع سودانيز اون لاين كوم (www.sudaneseonline.com) الدكتورة ندي مصطفي علي؛ القيادية بهذه المجموعة؛ والتي تقيم في لندن – المملكة المتحدة؛ ونشرته بعنوان " حول المقاتلين الموقوفين" – مرفق -. في هذه "الافادة" اعترفت هذه المجموعة باعتقالها – اسمته ايقافا- لمجموعة لم تحدد عددها؛ من اعضاء قوات التحالف السودانية؛ في مكان مجهول اسمته رئاسة قوات التحالف السودانية؛ ولم تذكر ما هي التهم الموجهة اليهم؛ ولا عددهم؛ ولا اسماؤهم؛ ولا غيرها من التفاصيل التي تتيح معرفة هويتهم وظروف اعتقالهم الخ . تخوف من المعاملة القاسية والتعذيب: وفقا لشهادات شهود العيان وبعض المواطنين الذين اتيح لهم الهرب من ارتريا الي السودان؛ من العناصر الموالية للعميد عبد العزيزخالد؛ والتي شاركت في مؤتمر صحفي بجامعة الخرطوم نقلت تقريرا عنه صحيفة سودان نايل الالكترونية (sudanile.com ) ؛ ان العناصر الموالية للعميد عبدالعزيز خالد؛ قد تعرضت وتتعرض للمعاملة القاسية والتعذيب والسجن والمنع من العلاج والاجبار علي العمل الشاق دون مقابل – السخرة- ؛ من قبل مجموعة د. تيسير محمد احمد والسلطات الارترية؛ بل ويشتبه بقيام احد الطرفين او كلاهما؛ بممارسة الاعدام دون محاكمة لبعض المواطنين. – مرفقة وقائع المؤتمر الصحفي- . اننا في ظل هذا الوضع؛ ونسبة لفقدان الاتصال بمجموعة كبيرة من اعضاء قوات التحالف السودانية الموالون للعميد خالد؛ ونسبة للشهادات المتعددة بوجود الممارسات المرصودة اعلاه؛ وبعد اعتراف مجوعة د. تيسير محمد احمد علي بواقعة اعتقالها لمجموعة من اولئك المواطنين؛ دون ان توضح عددهم ولا اسماءهم ولا اماكن اعتقالهم؛ فان لنا مخاوف جدية من تعرض افراد المجموعات الموالية للعميد خالد لخطر المعاملة القاسية والتعذيب والاجبار علي العمل الشاق. العناصر التي يتوقع ان تكون بالاعتقال: من المعلومات المتفرقة التي وصلتنا؛ من شاهد عيان علي تطور الاحداث – مرفقة شهادته- ؛ ومن وقائع المؤتمر الصحفي المذكور اعلاه؛ ومن مصادر اخري؛ فان العناصر التالية يتوقع ان توجد تحت الاعتقال اما بسجون المجموعة المذكورة؛ او بسجون الحركة الشعبية لتحرير السودان في معسكراتها بارتريا؛ والتي تستضيف في معسكراتها القيادة العسكرية للمجموعة؛ او في سجون النظام الارتري؛ والعناصر هي: 1. امير بابكر عبدالله : امين الاعلام في التحالف الوطني السوداني؛ متزوج وله طفلة؛ يشتبه في اعتقاله للمرة الاولي في 3 مارس 2004 ؛ مريض بارتفاع ضغط الدم ومرض الكبد- ؛ اعيد اعتقاله حسب الشهادات في 3 اغسطس 2004؛ هناك شهادات انه اجبر علي العمل الشاق سخرة في مناجم الذهب بالجبال الارترية؛ ولا يزال معتقلا حسب الشهادات . 2. مجدي سيد احمد : امين التنظيم في التحالف الوطني السوداني؛متزوج وله طفل؛ يشتبه في اعتقاله للمرة الاولي في 26 مايو 2004 ؛ اعيد اعتقاله في 3 اغسطس 2004 ؛ ولا يزال معتقلا حسب الشهادات. 3. حسام النميري (الاسم الحركي حسن ابو علي ): عضو الأمانة العسكرية لقوات التحالف السودانية، وقائد قيادة الميدان. معتقل حسب الشهادات من 3 اغسطس ولا يزال معتقلا الي الان. 4. حامد إدريس (الاسم الحركي أفريقي): قائد ميداني، وعضو الأمانة العسكرية لقوات التحالف السودانية؛ معتقل حسب الشهادات من 3 اغسطس ولا يزال معتقلا الي الان. 5. محمد الفاتح (الاسم الحركي قرنق): قائد القطاع الشمالي لقوات التحالف السودانية؛ معتقل حسب الشهادات من 3 اغسطس ولا يزال معتقلا الي الان. 6. الصادق بشارة :مسئول الإمداد بقيادة الميدان لقوات التحالف السودانية؛ معتقل حسب الشهادات من 3 اغسطس ولا يزال معتقلا الي الان. 7. محمود محمد زين : قائد ميداني لقوات التحالف السودانية؛ معتقل حسب الشهادات من 3 اغسطس ولا يزال معتقلا الي الان. 8. محمد ود الشيخ: قائد ميداني لقوات التحالف السودانية؛ معتقل حسب الشهادات من 3 اغسطس ولا يزال معتقلا الي الان. 9. مهندس هيثم المبارك الماحي (الاسم الحركي هاشم) رئيس وحدة إذاعة صوت الحرية والتجديد التابعة لقوات التحالف السودانية؛ اعتقل حسب الشهادات في 3 اغسطس؛ ويعتقد انه اطلق سراحه لانضمامه لمجموعة د.تيسير محمد احمد. 10. نذار المبارك او احمد المبارك الماحي(الاسم الحركي احمد كسلا): تعرض حسب الشهادات للمعاملة القاسية ووضعه في القيود الحديدية مما ادي الي تعطيل احدي يديه؛اعتقل حسب الشهادات في 6 اغسطس. 11. أزهري يوسف (أبونضارات) :قائد ميداني لقوات التحالف السودانية؛ اعتقل حسب الشهادات في 6 اغسطس . 12. عبدالعزيز الدقيل: مسئول التعبئة السياسية لقوات التحالف السودانية؛ اعتقل حسب الشهادات في 6 اغسطس؛ موجود الان بالسودان . 13. سيف ديلي: قائد وحدات المساندة لقوات التحالف السودانية؛ اعتقل حسب الشهادات في 6 اغسطس . 14. سيف الدين محمد عطبرة ـ مسئول التعبئة السياسية لقوات التحالف السودانية؛ اعتقل حسب الشهادات في 6 اغسطس . 15. عوض بوب: اعتقل حسب الشهادات في 6 اغسطس؛ يشتبه في تعرضه للاعدام دون محاكمة. 16. صالح إبراهيم العشي (الاسم الحركي صالح رايش): قائد ميداني لقوات التحالف السودانية؛ اعتقل حسب الشهادات في 6 اغسطس . 17. يحيى الجِدَيّ (رامبو): قائد ميداني لقوات التحالف السودانية؛ اعتقل حسب الشهادات في 6 اغسطس . 18. مايكل اقوق: قائد ميداني لقوات التحالف السودانية؛ اعتقل حسب الشهادات في 6 اغسطس . 19. علي يوسف: جندي في قوات التحالف السودانية؛ اعتقل حسب الشهادات في 6 اغسطس . لقوات التحالف السودانية؛ اعتقل حسب الشهادات في 6 اغسطس . 20. احمد موسى: جندي في قوات التحالف السودانية؛ اعتقل حسب الشهادات في 6 اغسطس . 21. رشاد عبدالله: جندي في قوات التحالف السودانية؛ اعتقل حسب الشهادات في 6 اغسطس . 22. شول ماجاك: جندي في قوات التحالف السودانية؛ اعتقل حسب الشهادات في 6 اغسطس . 23. كدنقو: جندي في قوات التحالف السودانية؛ اعتقل حسب الشهادات في 6 اغسطس . 24. صلاح عبدالقادر (الاسم الحركي دبشق): جندي في قوات التحالف السودانية؛ اعتقل حسب الشهادات في 6 اغسطس . 25. سيف محمد أحمد (الاسم الحركي جنون البقر): جندي في قوات التحالف السودانية؛ اعتقل حسب الشهادات في 6 اغسطس . 26. خالد الزين: قائد ميداني لقوات التحالف السودانية؛ حاول الهرب ومجموعة تحت قيادته من 100 عنصر الي الحدود السودانية؛ لا يعرف تاريخ اعتقاله ولا مكان اعتقاله. العناصر المفقودة: هناك عناصر يترواح عددها ما بين ال70 الي 100 ونيف عنصرا؛فقد اثرها تماما؛ وليست موجودة في اريتريا ولم تصل الي السودان؛ وهناك تخوفات من ان هذه العناصر قد تعرضت اما للتصفية من قبل الجيش الارتري بدعم واسناد من المجموعة المذكورة؛ اوقد قضت جوعا في الطريق. العناصر المريضة امراضا خطيرة وتحتاج الي رعاية طبية: من بين المعتقلين والمتحجزين في ظروف قاسية؛ هناك بعض المرضي بامراض خطيرة ممن منع عنهم العلاج كاحد اساليب الضغط عليهم للانضمام للمجموعة المذكورة؛ حسب ما جاء بالشهادات؛حيث ورد ان قائد هذه المجموعة العسكري؛ المدعو محمد الامين؛ قد قال انه لن يعالج مريضا ولن يسمح بنقله للمشتشفي لو لم ينضم لمجموعتهم. والعناصر المريضة من المشتبه في اعتقالهم او الموجودين بقيادة الميدان – منطقة خلوية – هم: 1. امير بابكر عبدالله؛ مشتبه باعتقاله؛ مريض بارتفاع ضغط الدم وامراض الكبد. 2. حسام النميري (حسن ابو علي ): مشتبه باعتقاله؛ مريض بالربو وارتفاع ضغط الدم. 3. نذار المبارك او احمد المبارك الماحي(الحركي احمد كسلا): اصابة باليد ادت الي تعطيلها نتيجة وضع القيود الحديدية عليها. 4. امين (فوزي):مريض بالقلب وقد تعرض لنوبة قلبية ومنع من العلاج. 5. داؤود نوده :مصاب بانيميا حادة: منع من العلاج. محاولات اغتيال واعدامات دون محاكمة: رصدت الشهادات ايضا حدوث محاولات اغتيالات لبعض العناصر الموالية للعميد عبدالعزيز خالد من اعضاء قوات التحالف السودانية؛ وممن تمت محاولات لاغتيالهم حسب الشهادات: 1. محمد الفاتح (قرنق): يشتبه انه رهن الاعتقال الان. 2. صبري. 3. آخرون غير محددة اسماؤهم. كما يشتبه ان يكون المواطن عوض بوب قد تعرض للاغتيال او الاعدام دون محاكمة. طلب بالتدخل العاجل والتحقيق: بناء علي المعلومات والشهادات المتوفرة اعلاه؛ فاني اطالب منظمتكم الموقرة بالتدخل العاجل؛ وذلك فيما يلي: • التحقيق في كل المعلومات الواردة اعلاه. • الطلب العاجل من مجموعة د. تيسير محمد احمد كشف كل الحقائق فيما يتعلق بحالة المواطن عوض بوب الذي يشتبه في تعرضه للاعدام دون محاكمة. • الطلب العاجل من مجموعة د. تيسر محمد احمد اعلان اسماء كل المعتقلين لديها وعددهم واماكن اعتقالهم. • الطلب العاجل من مجموعة د. تيسير محمد احمد توفير العلاج والرعاية الطبية للمعتقلين والموجودين بقيادة الميدان من العناصر الموالية للسيد عبد العزيز خالد. • الطلب العاجل من مجموعة د. تيسير محمد احمد اطلاق سراح كل المعتقلين لديها والكف عن مطاردة ومضايقة الاخرين وتوفير الامكانية لهم لمغادرة دولة ارتريا بسلام وامان الي الجهة التي يختاروها وبرعاية دولية. • الطلب العاجل من مجموعة د. تيسير محمد احمد كشف كل الحقائق فيما يتعلق بالمفقودين ومصيرهم. • الطلب العاجل من الحركة الشعبية لتحرير السودان باطلاق سراح اي معتقلين لها من هذه المجموعة. • الطلب العاجل من الحكومة الارترية اطلاق سراح كل المعتقلين لديها من هذه المجموعة وايقاف ممارسات العمل الشاق دون اجر – سخرة – تجاه المعتقلين والموقوفين وتامين خروجهم بسلام من ارتريا اذا ارداوا. • الطلب العاحل من الحكومنة الارترية التعاونت فيما يتعلق بكشف مصير كل المفقودين. • متابعة القضية والضغط حتي يتم ضمان حرية وسلامة وحياة كل الممعتثقلين والمفقودين. مع وافر الشكر والتقدير عادل عبدالعاطي اعلامي وناشط حقوق انسا ن 13 ديسمبر 2004 [email protected] Tel. +(4697 694 159 الملاحق: 1. بيان مكتب اسمرا لمجموعة د. تيسير محمد احمد. 2. افادة بعض الهاربين الي السودان من اعضاء قوات التحالف السودانية في مؤتمر صحفي. 3. شهادة"شاهد عيان" تؤرخ لتاريخ الصراع في قوات التحالف من وجهة نظر موالية للعميد خالد. Post: #75 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Roada Date: 12-13-2004, 07:48 AM Parent: #73 أخمن؟ لابد أنها أنجزت مالم تستطع!!!! الثوار الفاشلين، ارفعوا ايديكم عن الدكتوره ندى على/ أو فى أن تكون Jane Adda Post: #74 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: omar ali Date: 12-13-2004, 07:41 AM Parent: #1 . Quote: المقاتلين موجودين برئاسة قوات التحالف السودانية تحت الأيقاف. والإيقاف في القانون الميداني لقوات التحالف يتم للمقاتلين بحكم مسئولياتهم وهذا الإجراء معمول به منذ تكوين قوات التحالف ويطبق نتيجة لمخالفات تنظيمية. 2. الإيقاف تم بموجب مذكرة من أكثر من 20 من القادة الميدانيين مرفوعة إلى رئيس لجنة التسيير العسكرية بتاريخ 11/8/2004 طالبت بإيقافهم والتحقيق معهم في مخالفات محددة. 3. إن ذلك اجراء مؤقت مربوط بانتهاء إجراءاتهم عبر لجنة تشكلت من خمسة مقاتلين هم على التوالي: رئيس لجنة التسيير العسكرية، مقرر لجنة التسيير العسكرية، مدير مكتب أسمرا، وإثنين من التشكيل المقاتل. 4. باشرت اللجنة مهامها وفقاً للوائح قوات التحالف السودانية ونظامها الأساسي. 5. الضروري تأكيده أن المقاتلين المذكورين بصحة جيدة و تتم معاملتهم بصورة اعتيادية بل ومرفوع عنهم كل التكليفات. انتهت افادة مكتب اسمرا الاخت الفاضلة ندي تحية احترام وتقدير عندما تمعنت في ما قلتيه عن لائحة الايقاف بقوات التحالف وجدته اشبه بطريقة ما باسلوب ايقاف ومعاقبة الجنود في اي جيش ..وقد افهم ان تسن قيادة التحالف عند تأسيسه مثل هذه اللائحة بحكم ان قيادتها جاءت من صلب المؤسسة العسكرية مثل العميد الاسير عبد العزيز خالد والعميد اذا لم اخطئ عصام ميرغني..ولكن لماذا ارتضي التحالفيون هذه اللائحة طوال تلك المدة بالرغم من انهم ليسوا جنودا عاديين بل مقاتلون احرار تحالفوا لاسقاط النظام..ومن يريد ان بغادر فليذهب طليقا من حيث اتي..وسؤالي هل فرضت هذه اللائحة من القيادة ام ارتضاها الجميع بعد نقاش ؟ وما هي مستويات اللجان التي نوقشت فيها؟ ثانيا : متي يكون العضو مستوجبا للايقاف؟ افي حالة الخيانة والاتصال بالعدو؟ ام في حالة عصيان الاوامر او التراخي وعدم القيام بالمهام بالصورة المطلوبة..؟؟ هذه الاسئلة ضرورية لفهم ما جري وما يجري ..فهل نطمع ببعض التنوير شكرا ..وتسلمي Post: #77 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Sawsan Ahmed Date: 12-13-2004, 08:44 AM Parent: #74 الاخت ندي...تحيه الحريه والتجديد شكرا لكتابة هذا البوست الذي اتمني ان يقودنا الي حوار موضوعي لكل الاسئله التي تستحق الاجابه..واسمحي لي بالتعقيب لبعض ماورد فيه من مداخلات كتبت الاخت زهره حيدر Quote: كيف يعتقل احد قبل توجيه اتهام له الاخت زهره حيدر اكيد يا اخت زهره لايحق لاي شخص ان يعتقل احد قبل توجيه اتهام فلا اظن ان هناك اختلاف حول ذلك ولكن اعتقد ايضا ان ماجاء بالافاده واضح وببساطه شديده، بانهم موجودين وبصحه جيده... اعتقد ان من يريد التأكد فتلك ليست بالمهمة المستحيلة كما كتب حنين و كودى و ندى. كتبتى Quote: واتحداك ان توردي لك او لاي من مريديكم اي كتابة قبل الانشقاق تتحدث عن اي تجاوز في مجال حقوق الانسان داخل التحالف .. كتبتي اتحداك..... يا اخت زهره التحدي ...ولماذا التحدي فالاتيان بديل ليس لانك تتحدي شخص ولكن لتثبيت او نفي معلومه فلتهدي من اللهجه الحاده ولك هذه الشهاده-. يا زهرة انا شخصيا كنت فى الاجتماع المشترك فى اغسطس 2003 (قبل ان يحدث ما سمى بالانشقاق) و فيه تحدث عدة افراد (منهم د. ندى) عن حالة محددة لمقاتل تعرض للتعذيب، مطالبين بالتحقيق. و طالبوا بالتحقيق عما وصلهم عن سجن مقاتلين اثنين من الاذاعة لانهم رفضوا الاجتماع بمسئول الاعلام (العضو فى مجموعتكم الان). لا تنسى ان اجتماعات المكتب التنفيذى للتحالف موثقة كلها و لا تنسى مذكرة رئيس الدائرة السياسية للتحالف فى يوليو 2003. رجائي موصول لزهره بان تسال المقاتل الموجود بالداخل والذي كان مسئولا وزميل اخر له بالاذاعه عما حدثت لهما قبل اغسطس 2003 ولماذا ....وان تسال مسئول شئون العائدون عما كان رد فعله تجاه هذه التساؤلات .فاذا اتت اجابتهم صادقه... لا اظنك قد تعوددي للسؤال هل بمجموعه المجلس المركزي من مارس اي انتهاك لحقوق الانسان او نفى حدوثها. وكم كتب في بوستات اخري نحن الان لا نفتح هذا الموضوع لاننا نربا عن الزج بهذا الموضوع في الخلاف الدائر الان الاخ عماد خليفه كتبت Quote: دكتورة ندى نرجو ان يتم اطلاق صراحهم دون تاخير كما نامل محاسبة كل منتهكى حقوق الانسان بقوات التحالف ونحن نوكد ذلك ولابد من المحاسبه... فهل ياتري يلمح المتداخلون هنا...صورتك بالبروفايل لكم اوقفتني ولكنها دفعتني للتعقيب ليت الحوار هنا من اجلهم وليس لاشياء اخري نقطه اخيره يظل المقاتل هو المقاتل متي ما احترم الخلاف والمسئوليه لاتسقط عن شخص عندما يعلقها برقبه اخر فمن سار في اي الطرق لابد من تحمل مسئوليته. سوسن Post: #78 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Abdel Aati Date: 12-13-2004, 08:57 AM Parent: #77 الاخت العزيزة سوسن احمد اربأ بك ان تدافعي عن هذا البيان الهزيل المخالف لكل معاهدات حقوق الانسان العالمية .. عادل Post: #79 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Sawsan Ahmed Date: 12-13-2004, 10:30 AM Parent: #78 الاخ عادل تحيه طيبه كما قلت ياخ هادل في تعقيبي ان اشكرك الاخت ندي...هذه الافادة اقل ما تدل عليه هى الشفافيه... المشكلة الاساسية هى انه بعض افراد مجموعة عبد العزيز خالد يطلقون الكذبة ثم يصدقوها و كانه لا يوجد اشخاص اخرون يعلمون الحقائق جيدا. اما ماورد في ردي للاخت زهره من معلومات شي تم في حضوري واكثر من ذلك. انا اكرر يظل المقاتل هو المقاتل متي ما احترم الخلاف والمسئوليه لاتسقط عن شخص عندما يعلقها برقبه اخر فمن سار في اي الطرق لابد من تحمل مسئوليته. سوسن Post: #80 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: غادة عبدالعزيز خالد Date: 12-13-2004, 11:37 AM Parent: #79 Quote: تحدث أيضا المقاتل محمد خليل محمد الذي تطرق بدوره عن الأوضاع الإنسانية المأسوية التي عايشها ومازال يعايشها المقاتلون في اريتريا ، وأوضح أن المجموعة الانقسامية ادعت للحكومة الاريترية أنها تتوقع أن تحدث عملية تصفيات لإفراد المجموعة من قبل المقاتلين في الميدان ولذلك ألحت على الحكومة الاريترية باتخاذ الأساليب المختلفة لحمايتها من ابرز الأساليب منع منح أي تصريح سفر لأي مقاتل من الميدان إلى المدن الاريترية حتى للأسباب الصحية ، أدى ذلك إلى أن عدد من الحالات المرضية رفض نقلها للمستشفيات بالرغم من ضرورة ذلك منهم المقاتل امين "فوزي" وهو مريض بالقلب وتعرض لنوبة رفض اريتريين عرضه على الطبيب ، أيضا المقاتل داوود نودة وهو مصاب بأنيميا رفضوا عرضه على طبيب وحالته ظلت متدهورة حتى عودتنا ونتوقع وفاته حتى الان ، ،كما ذكر بان المنشق محمد الامين أوضح لهم بشكل واضح انه لن يتم نقل أي مقاتل إلى المستشفى إلى اذا تأكد لهم انضمامه لمجموعتهم . أيضا تحدث عن اعتقال المقاتل أمير بابكر وهو مريض بالضغط و الكبد وانه وضع في سجن وظل يسخر في العمل في الجبال في مناجم الذهب لمدة طويلة تدهورت حالته الصحية خلالها وبعد جهد جهيد وعلاقات خاصة لنا مع بعض القيادات الاريترية تم نقله إلى المستشفى ومن ثم رحل إلى قيادة الميدان وعانى ما عانى معنا في ظل عدم وجود أي دواء أو علاج وسوء الوضع الغذائي ، أيضا تحدث عن عملية اعتقال كل من المقاتلين مجدي سيد احمد ونزار المبارك "احمد كسلا" والذين تم تقيدهم بجنازير بأرجلهم وأيديهم ونقلهم من اسمرا إلى الميدان في عربية مكشوفة بغرض إذلالهم وسط القوى المعارضة الأخرى ، القيود أدت إلى تعطيل يد المقاتل احمد كسلا هذا بالإضافة إلى التقرحات التي ظل يعالج منها المقاتلين طوال فترة وجودهم في الميدان بعد ذلك وقبل إعادة اعتقالهم الثانية أيضا تحدث على التضييق على المقاتلين في مسالة التعيينات ، تحدث أيضا على أن هناك عدة محاولات للتصفية ضد المقاتلين ومنها محاولة تصفية محمد الفاتح قرنق و المقاتل صبري ومعهم آخرون ، وللأسف الشديد لدينا معلومات غير مؤكدة بان المجموعة المنشقة قامت بتصفية المقاتل عوض بوب والذي أخر معلومات مؤكدة لدينا انه قد تم تربيطه ونقله إلى سجن الحركة التي تستضيف المجموعة المنشقة في معسكرها. ذكر أيضا أن النظام أيضا قام باعتقال من تسللوا من المقاتلين إلى الداخل وقد تم تعذيبهم بأشكال متفاوتة ابتداء من التجويع وحتى الضرب وذكر أن لديهم مقاتل قد تم كسر انفه في سجن النظام ، وإنهم وجدوا أنفسهم بين مطرقة الانقساميين المدعومين من قبل اريتريين وسندان النظام ، وإنهم الذين نجحوا في التسلل إلى الداخل 48 مقاتل ابلغوا لدى القيادة في الداخل وان معلوماتهم بان عدد المقاتلين المتسللين 112 مقاتل 48 منهم فقط معلومين لدى القيادة في الداخل ويتوقع ازدياد عددهم في الأيام القادمة. Post: #81 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Imad Khalifa Date: 12-13-2004, 12:16 PM ونحن نوكد ذلك ولابد من المحاسبه... فهل ياتري يلمح المتداخلون هنا...صورتك بالبروفايل لكم اوقفتني ولكنها دفعتني للتعقيب ليت الحوار هنا من اجلهم وليس لاشياء اخري سوسن لك التحية مجددا كتبت عن هذا الموضوع فى منبر المؤتمر موجها رسالة مفتوحة لدكتور تيسير والتجانى الحاج ولو تذكرى طلبت منهم التوضيح واطلاق صراح الموقوفين قبل ان يبلع السيل الزبى وتتسع هوة الخلاف لااريد نقل هذه الرسالة هنا لاسباب أعتقد سوف ل تخفى على فطنتك. ليتنا لو نضع صور اؤلئك المناضلين الاحياء دائما نصب اعيننا حينها سوف لا ندع الخلاف يوصلنا الى هذا الطريق..... نعم انه هو نصر الدين الرشيد الذي يرقد هناك كما قال ابكر فى قبر بعيد ومازلنا عاجزين عن الاعتراف بالواقع الاليم ولم نجد اى اجابة للسؤال؟؟؟؟ عماد خليفة Post: #83 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Abdel Aati Date: 12-13-2004, 01:14 PM Parent: #79 الاخت العزيزة سوسن كنت اتحدث اليوم مع احد مسؤولي المنظمة السودانية لمناهضة التعذيب؛ والذي نورني واكد لي؛ ان الاتفاقيان الدولية بشان حقوق الانسان؛ تلزم اي جهة معتقلة بالتالي: 1- اعلان اسماء المعتقلين . 2- كشف مكان اعتقالهم. 3- لا يجوز اعتقال انسان دون توجيه تهمة اليه ودون معرفته بها. 4- لا يجوز حبس انساني مددا طويلة علي زمة التحقيق. 5- توفير الاتصال بمحام والاتصال بذويهم وتوفير العلاج. 5- اي لوائح داخلية او قوانين لا تتفق مع العاهدات الدولية لا يعتد بها في مجال الحقوق الاساسية. بيان مجموعتكم ليس فيه من الشفافية ولا شروي نقير؛ لانه لم يوضح ايا من المعلومات الاساسية: 1- لم ينشر اسماء المعتقلين عندكم. 2- لم ينشر عددهم. 3- لم ينشر مكان اعتقالهم. لن اتحدث هنا عن اشياء تعد من الرفاهيات؛ مثل اتاحة الفرصة لهم للاستفادة من الدعم القانوني؛ او اتاحة الاتصال لهم باهلهم؛ او غيرها؛ ولكن الثلاثة اشياءاعلاه هي ابجديات؛ ولا يمكن ان تتحدثي عن الشفافية وهي غائبة؛ وذلكبعد مرور 4 اشهر علي اعتقال هؤلاء "الموقوفين" المجهولين. المشكلة ان دكتورة ندي ودكتور تيسير يعرف كل هذه الامور؛ ولا بد ان الاستاذ انور ادهم يعلمها؛ ولا شك انك ايضا تعلميها يا استاذة سوسن؛ فلم الاصرار علي السير في هذا الطريق القبيح؛ وماذا يكلفكم ان تعلنوا اسمؤهم وعددهم واماكناعتقالهم؟ ام هو امعان في اذلالهم واهلهم وتصعيبا لاي حملة تضامن حقيقية معهم؟؟ فقولي لي اذن فيماذا تحتلفوا عن اي دكتاتور غير مسؤول؛ يبطش بالناس من دون قانون ؟؟ ولا زلت اربأ بك من الدفاع عن هذا البيان البائس.. Post: #98 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: برير اسماعيل يوسف Date: 12-15-2004, 04:22 PM Parent: #77 سوسن احمد سلام عن اية حرية و عن اي تجديد تتحدثين؟ هل هي حرية المعتقلين؟ ام تجديد حبسهم؟ يا سوسن احمد ان رفع الشعارات من اسهل ما يكون, و لكن الفيصل في الامر هو تطبيق هذه الشعارات علي الارض. فانتم ما زلتم علي الحدود السودانية الارترية, و هذه هي عمائلكم/ن , فماذا سيحدث لو قدر الله, و مسكتم/ن مقاليد الامور في (دولة السودان الجديدة)؟ هل من حق هؤلاء المعتقلين مخاطبة المحامين للدفاع عن قضيتهم ام لا؟ و اين سيتم سجنهم بعد استصدار الاحكام عليهم في حالة ادانتهم,و في حالة ان دولة البروف الحدودية, قد انكشف ظهرها, بعد توقيع الاتفاق النهائي بين جماعة الانقاذ و الحركة الشعبية؟ لان اسر هؤلاء المعتقلين تريد ان تعرف ماذا سيحدث لابناءها في حالة ذهاب الجيش الذي يحمي دولة البروف تيسير محمد احمد الحدودية, الا وهو جيش الحركة الشعبية؟ سوسن احمد, ما هو النظائم القضائي العامل في هذه الدولة الحدودية التي اشتهرت بايقاف مقاتليها تحت الحراسة المشددة في سجون القطاطي, علي حد تعبير احدي اركان هذه الدولة الحدودية, الدكتورة ندي مصطفي علي. سوسن احمد, ما هي اوجه المقارنة و اوجه الاختلاف بين سجناء غواتامالا اي اسري طالبان و موقوفين ندي مصطفي علي, اي معتقلي دولة البروف تيسير الحدودية ؟ سوسن احمد, كيف الانسان بصحة جيدة و هو سجين تحت الحراسة المشددة في قطاطي؟ يبدو ان مفهوم الصحة عندك توقف في الصحة البدنية, و طبعا انت تقولين هذا الكلام المجاني و انت تستمتعين بالحرية في السويد. فهل في السويد من يتم اعتقاله تحت الحراسة المشددة و لفترة تزيد علي ربع العام؟ ام ان السويديين و السويديات من فصيلة اخري غير فصيلة البني ادميين؟ سوسن احمد, اذا كنت تريدين من الناس ان يذهبوا الي هذه القطاطي ذات الحراسات المشددة, فننصحك بمعاودة الطبيب النفسي في السويد, لان (السعيد) من يري محنة اخيه و الشقي من يري محنة نفسه. سوسن احمد, لا اري بانك شاطرة لهذه الدرجة, لانك تركت الجمل بما حمل و تعلقت بمفردة (اتحداك), لكي تظهري و كأنك من كوكب اخر, غير كوكب دولة البروف تيسير الحدودية التي تسمي الاعتقال ايقاف, و عن اي لهجة حادة تتحدثين يا سوسن احمد؟ فايهما احد اعتقال الناس الذي سميتموه ايقاف مع انه تحت الحراسة المشددة, ام مفردة اتحداك؟ سوسن احمد اذا كانت الاعتقال تحت الحراسة المشددة يسمي ايقاف , فماذا تسمون الاعتقال سيد الاسم الذي تعرفونه انتم و لا يعرفه الاخرون و الاخريات؟ اللهم نجينا شر اعتقالهم الذي لا نعرفه حتي الان, لانهم علي الحدود, فالحراسة المشددة ايقاف, اذن الاعتقال هذا, هو ما لم يخطر علي قلب بشر و كل ما في ذهن الانسان, فان اعتقال هؤلاء مخالف له, لانه شيء شين علي حد تعبير ود العجب. جميل جدا تعبير انا شخصيا كنت في اجتماع اغسطس 2003 المشترك, و لكن ثم ماذا بعد هذا؟ يبدو انك قد حسمتي امرك يا سوسن في المقاتل الموجود بالداخل, فهو صادق, اذا ما اتفق معك في ما ذهبت اليه, و غير ذلك اذا خالفك الرأي, و برضو تطلبي من زهرة حيدر , الا تستخدم تعبير (اتحداك), لانه غليظ!! و لكنك لا تري غلاظة هذا التعبير الفج, الذي يضع من الانسان كاذبا من قبل ان يتفوه ببت شفه. فما هذه الفهلوة السياسية يا سوسن احمد؟ و ما هذه الاخلاق الجديدة في العمل العام السوداني يا عالم؟ فالجمل لا يري عوجة رقبته يا سوسن احمد, لذلك من حقك ان تلومي زهرة حيدر علي استخدامها لهذا التعبير المجلجل, تعبير (اتحداك)!! سوسن احمد, نشكرك كثير الشكر علي تعريف مفردة مقاتل, لانه هذه الايام حبلي بالتعريفات و ما حدش حوش. و لكن ما هو الفرق بين الاعتقال و الايقاف تحت الحراسة المشددة في القطاطي علي تحد تعبير ندي مصطفي علي يا سوسن احمد؟ Post: #82 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: wadaldeem Date: 12-13-2004, 01:09 PM Parent: #1 الاخوة/ات فى قوات التحالف لا اعرف عن التحالف اكثر مما يقال هنا ولى طلب عند كل الاطراف اسال عن : 1/الرائد:مرتضى الكامل عبدالحميد 2/النقيب:معاوية ابكر يانس ودمتم Post: #100 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Abdel Aati Date: 12-15-2004, 06:15 PM Parent: #82 الاخ ودالديم تجية طيبة .. لست عضوا في قوات التحالف وانما في الحزب الليبرالي السوداني؛ مع ذلك انا مهتم بالحوار معك اكثر في قضية الضابطين الذين تكرمت بايراد اسمائهما؛ ارسل لي علي بريدي الالكتروني؛ او افتح بوست جديد بقضيتهما .. عادل Post: #84 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Khalid Kodi Date: 12-13-2004, 05:38 PM Parent: #1 دكتوره ندى، اسمحى لى باضافة هذا الرد كنت قد كتبتع تعليقا على مداخلة الأخ عمر على: الاخ عمر على ، تحيه طيبه، شكرا لكلماتك الطيبه ، وصحيح ان (التهريج) لن يؤدى الى طرح القضايا بما يقود الى حلها والتعلم منها، انما التهريج سمه اصيله فى منهج كل من يريد اخفاء الحقيقه ، وصرف الانظار عن حقيقة المشكلات وطبيعتها. كما ان التهريج لايمكن ان يصدر من صادقا ، ويطرح من القضايا ماهو صادقها، وكثيرا مايؤدى الى ردود الافعال والتى تقود الى تهريج اكثر. يا اخ عمر، ان موضوعات حقوق الانسان تطرح لذاتها، ولايصح طرحها لتصفية حسابات سياسيه. موضوع التجاوزات فى حقوق الأنسان لم يبدا مع انشقاق التحالف، انما احدى اسباب هذا الأنشقاق كانت موضوعات حقوق الأنسان. ومما اعرفه انها مطروحه داخل التحالف و يتم التعامل معها، وفى جزء ... ظرف توقيف بعض المقاتلين فى التحالف جزء من التعامل مع فايل حقوق الأنسان. هذا الفايل سيتم فتحه والتعامل معه وفقا لظرف الاستفاده القصوى من ردود الحقوق لأصحابها، والتعلم من تجارب السابق وضمانات الا تحدث مثل هذه التجاوزان ثانيه. فمن كان يعتقد ان مثل هذه القضيه الاساسيه يجب ان تتبع ماهو سياسى، اى تحويل موضوعات حقوق الانسان الى رقم لاستخدامه فى قضيه سياسيه...اى كانت هذه القضيه، فهو مخطىء. ونعم اللائحه كما غيرها من الادبيات تحتاج الى الكثير من المراجعات، خاصه وان العمليات متوقفه منذ امد بعيد. واحده من مشكلات التحالف كغيره من حركات مقاومة الدكتاتوريات المسلحه فى افريقيا لم تبدأ وهى متبنيه لفكر محدد المعالم، به من القوانين واللوائح مايسمح له بالتعامل مع كل جزئيات العمل النضالى المسلح والديمقراطى، انما تطورت هذه الافكار مع الزمن وبمساهمات اعضاء التحالف الذين اتوا من كل مكان وبكل الخلفيات. كان لابد من لائحه ما (تنظم ) العلاقات بين الافراد و تضمن عدم التجاوزات وكانت اللائحه التى تبناها التحالف. واتفق معط مثل هذه الائحه تحتاج الى الزياره الجاده. كتيت: Quote: ان حقوق الانسان لا تتجزأ ولذا لابد من فتح ملف الانتهاكات منذ ميلاد التحالف حتي تاريخه.. شكرا لك، ان حقوق الأنسان لاتتجزأ، وكما تكرمت، لابد من فتح ملف الانتهاكات منذ قيام التحالف، فالملف هذا لم يبدا بأنشقاق التحالف، انما انشقاق التحالف وقع لأسباب متعدده ، ملف حقوق الانسان احداها. اى كان هناك ملفا قبل انشقاق التحالف، و الانشقاق تم قبل عدة شهور، و عدة اعوام مضت قام التحالف . كتيت: Quote: وتحديد الاشخاص الذين قاموا بجرائم ضد الانسانية. وهنا الجانب الخادع ، و الذى لابد من التعامل معه بقدر اكبر من المسؤليه لحساسيته. و اتفق معك تماما، واتمنى من القراء قراءة الحمله الخائفه و التى نراها هنا وفى سياق: متى بدا التحالف؟ هل كانت هناك تجاوزات لحقوق الانسان؟ هل هذه التجاوزات طرحت داخل مؤسسات التحالف؟ من الذى طرحها؟ مامصير من طرح هذه التجاوزات؟ متى كان الأنقسام؟ ماهى اسباب الانقسام؟ وهل موضوع تجاوزات حقوق الانسان كان ضمن هذه الاسباب؟ الحمله السياسيه الحاليه وموقعها من كل ذلك. لك الشكر على ماطرحت واتمنى ان يستمر التواصل. المصدر: انقسام تنظيم التحالف والموقف من إعتقال عبد العزيز خالد. ) Post: #96 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Abdel Aati Date: 12-14-2004, 05:02 PM Parent: #84 السيد خالد كودي: شكرا مرة اخري لاثرائك هذا البوست بالمساهمة اعلاه؛ واسمح لي ان اتداخل معك بالتعليقات التالية: 1- يا اخي قبل كل شي؛ انت ومجموعتك مطالبين بكشف عن معلومات اساسية القانون الدولي ومعاهدات حقوق الانسان تلزم بها؛ وهي الكشف عن عدد المعتقلين لديكم؛ اسماؤهم؛ امكامن اعتقالهم؛ والتهم الموجهة اليهم. رفضكم الادلاء بهذه المعلومات ومحاولة اذلال المعتقلين واسرهم واصدقائهم بحجبها؛ ومحاولة تعطيل الحملات لاطلاق سراحهم بهذه الطريقة المتخلفة؛ يثبت انكم لا تختلفوا اطلاقا عن هذا النظام؛ ان لم اكونوا تفوقوه في السوء؛ وذلك لانكم تفعلونهذا باسم "الحرية والتجديد" و "السودان الجديد". 2- حديثك عن التهريج وانها منهج من يريد حجب الحقيقة يرتد اليك؛ فانت تتكلم كلاما عاما وتتفلسف في حينما القضية محددة بدقة: هناك معتقلون عندكم ونحن نطالبكم باعلان هويتهم وعددهم واسماؤهم واعلان التهم الموجهة اليهم؛ ثم نطالبكمباطلاق سراحهم؛ وانتم ترفضوا باصرار ان تكشفوا ايا من تلك المعلومات؛ فمن الذي يخفي الحقائق؛ وهل اتيت انت في كل نقاشك هنا في البورد بحقيقة محددة واحدة؛ غير الكلام النظري المجرد ؟ 3- يا عزيزي اولا موضوعات حقوق الانسان مرتبطة بالسياسة ارتباطا واضحا؛ فنحن لما نهاجم هذا النظام في مجال سجله السئ في حقوق الانسان؛ فهل نقف عند ذلك ونفصل هذا الموقف عن السياسة؛ ام نعارضه علي اساس هذا السجل؛ ومنذ متي كان يمكن الفصل ما بين حقوق الانسان والسياسة؛ والانتهاكات تتم من سياسيين؟؟ هذا تخريج جديد لم نسمع به من قبل؛ وربما هي نظرية جديدة اخترعها الدكاترة؛ ولكن كل هذا لا يحلكم من انكم تعتقلوا مواطنين ترفضوا بصلف الاعلان عن اسمؤهم وعددهم واماكن اعتقالهم الخ .. ثانيا انت تتحدث حديثا معمما عمن يستخدم هذه القضايا لتحقيق كسب سياسي او نصر سياسي؛ فقل لي اولا من يفعل ذلك؛ لان الكلام العام والمجرد لا يفيد؛ وقل لي ما هو الكسب السياسي الذي احققه انا مثلا عندما انقدكم؛ هل انتم النظام؛ هل انافسكم علي ود ارتريا؛ هل انا في تنظيم هؤلاء المعتقلين حتي ارفع اسهمي؛ الخ الخ .. النقد لكم يا خالد لم يبدأ الا عندما بداتم في اعتقال الناس ومطاردتهم والتشنيع عليهم؛ وانت اول من يعلم محاولتي لاخذ موقف متوازن من جناحيكم المختلفين؛ بعد استقالتي من التحالف؛ وتعلماني استقلت بصورة فردية؛ وفضلت ان ابدأ في مكان آخر تماما؛ حتي لا ادخل في صراعات غير مبدئية كهذه؛ وتعلم اني حتي استقالتي من التحالف لم تكن لي مشكلة فردية مع د. تيسير او اي شخص اخر من جناحكم - ما عدا دكتورة ندى التي اتهمتني بالباطل ولم تتراجع عن اتهامها الي اليوم - وكانت كل القيادة عندي سواء في عدم المؤسسية والانتهازية السياسية. 4- يا خالد انت ترواغ وتخاتل عندما تقول ان الاعتقالات الحالية هي جزء من ملف حقوق الانسان في التحالف؛ اي تريد القول ان هؤلاء المعتقلين كانوا جزء من الممارسة السيئة ضد حقوق الانسان؛ وانت لا تكشف من هم؛ ولا عددهم؛ ولا نوع التهم الموجهة ضدهم؛ ولا اماكن اعتقالهم.. فهل هذا هو الاسلوب الذي تريد به معالجة ملف حقوق الانسان؛ ان تبدأ بخرق ابسط ابجدياتها؛ وهي اعلان واشهار اسم المتقلين وعددهم واماكن اعتقالهم الخ .. ثم تزعم ان اللائحة متخلفة وان الوعي قد تطور بحقوق الانسان؛ في نفس الوقت الذي تعتقل الناس به عشوائيا علي اساس هذه اللائحة؛لاكثر من اربعة اشهر؛ وترفض في صلف ان تاتي باسماؤهم وعددهم واماكن اعتقالهم؛ فقل لي بربك هل لا ترجع انت لزمن ما قبل اللائحة؛ والي ممارسات نظام الانقاذ ضد اسر شهداء رمضان وغيرهم من الشهداء والمعتقلين وبيوت الاشباح سيئة الصيت ؟ 5- تطالب يا خالد بفتح ملف الانتهاكات منذ بدء التحالف؛وانا اقول لك يا الف مرحبا؛ ستجدني حليفا قويا لك في ذلك؛ وفي فتح ملف حقوق الانسان في كل ممارسات المعارضة؛ ولكن فتح هذا الملف لا يمكن ان يكون تغطية علي الجريمة البشعة التي تمارسوها اليوم؛ وهي اعتقال الناس علي طريقة دكتاتوري امريكا اللاتينية؛ ورفض الادلاء بالمعلومات الاساسية التي تكفل تحقيق هويتهم ومعرفة المفقود من المعتقل من الميت وعددهم واماكن اعتقالهم واسباب اعتقالهم وظروفهم الصحية الخ .. اما قرائتك لكل الاسئلة التي طرحتها واجابتك عليها فارحب بها جدا؛ لانها يمكن ان تقدم اضافة معرفية؛ لمنها لا تحلك ولا تحلكم من المهمة العاجلة الانية؛ وهي اشهار اسماء من تعتقلوهم في بيوت اشباحكم؛ واشهار اماكن اعتقالهم والتهم الموجهة اليهم؛ ولا تعفيكم من واجب اطلاق سراحهم فورا .. عادل Post: #85 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: kamalabas Date: 12-13-2004, 09:39 PM Parent: #1 الأخت ندي علي تحياتي حتي يصبح النقاش متوازنا ساعيا للحقيقة المجردة أرجو أن تجيبي علي أسئلتي بحكم موقعك في التحالف والأسئلة مفتوحة لكل من له المام بالموضوع هل حدثت في عهد تنظيم التحالف الموحد تحت قيادة العميد عبد العزيز خالد أي " أيقافات "أو حبس لمقاتليين ? وهل كان العميد يعلم بذلك وهل كانت له أعتراضات علي الأيقاف والحبس أو علي اللوائح التي تخول ذلك ? وهل تقوم مجموعة العميد الحالية بأي أيقافات أو أعتقالات ? كمال Post: #86 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: nada ali Date: 12-13-2004, 10:34 PM Parent: #1 الاخ كمال عباس، تحية طيبة، كتبت Quote: الأخت ندي "الواضح أن تلك القوانين التي تبيح الحبس والممارسات الناجمة عنها ليست وليدة الأنشقاق فقد أعملت تلك القوانين أيام الكيان الموحد فلماذا لم يدينها البعض وقتها ? ولماذا لم ترفضونها من حيث المبداء أم هو كيل بمكياليين ? ألم يكن العميد يعلم ويجيز أعمال تلك اللوائح وتلك الممارسات الكريهة? أم يستخدم البعض هذه القضايا كأداة في الصراع السياسي والتنظيمي بعيدا عن الرفض والأدانة المبدئية ?" لا بد لاى تنظيم سياسى او عسكرى او حتى خيرى من لوائح ضابطة، و عندما أعدت تلك اللوائح داخل التحالف تم ذلك بمهنية و باشراف قانونى، و كانت مبنية على قوانين جنيف. "الممارسات الكريهة" عادة تنتج عن عدم الالتزام باللوائح (او عن خلل فى تلك اللوائح - و كما كتب خالد كودى ادناه، اى خلل فيها يجب ان يراجع)، و ما رفضناه من حيث المبدأ كان اى تجاوز حدث ووصل الى علمنا، و حينها كنا نطالب بالتحقيق و باعمال اللوائح الضابطة فى حق من قام باى تجاوز. و معك ارجو ان تنتهى الاجراءات و الايقاف باسرع ما يمكن. كما توضح الافادة اعلاه هناك لجنة تقوم بالتحقيق، و هم لا يعاملون بصورة سيئة، و اذا ثبت انهم يتعرضون لمعاملة كهذى فاننى سأكون اول من يدينها. الاخ عرابى، تحية طيبة، كتبت: Quote: "اين هولا العشرين الكل يعلم انكم داخل ارتريا وخارجها لا تتجاوزون الخمسة عشر فاين لكم بهولا العشرين قائد ميداني . " لسنا ندعى ان هناك اعداد كبيرة من المقاتلين، فقد تقلص العدد كثيرا خلال السنوات القليلة السابقة للاسف، لكن العدد لم يصل الى 15 ، فتضخيم العددية لا يفيد و كذلك القول بمعلومات غير صحيحة بقلة العدد لا يفيد. الاخوة امير بابكر و حسن ابو على نكن لهما كل تقدير (و حتى ان لم يكن الامر كذلك فمبدأ حق المعاملة الكريمة لاى موقوف ينطبق على الجميع). كما ذكرت من قبل، حين استفسرت قيل لى انهم بصحة جيدة، وورد فى افادة مكتب اسمرا اعلاه انهم بصحة جيدة، و من الممكن ان استفسر مرة اخرى فهذا كل ما استطيعه. كما اخبرت الوالدة قبل فترة، فقد حاولت شخصيا خلال فترة عيد الفطر ان يتم تسهيل الاتصال الهاتفى لمن يرغب من اسر الموقوفين و لكن ذلك لم يكلل بالنجاح و مازالت هناك مساع جارية. و متاح لاسر الموقوفين التأكد. و هناك محاولات حثيثة لانهاء هذه الاجراءات و ان ينتهى الايقاف باسرع ما يمكن. الاستاذ سفيان، تحية طيبة و شكرا للرد. الغرض من ايراد الفقرة التى كتبتها من قبل هى ان تكون متوفرة لمن يريد الاطلاع عليها مباشرة و معرفة اتساقها مع الافادة (بدلا من الاقتصار على قراءة رأيك الذى يحاول الايحاء بغير مضمونها). انا كتبت اننى لن ارد على اى مداخلات غير موضوعية او ادخل فى سجال غير مفيد فما امامنا اهم، و كنت اقصد ما يدور امامك الان فى البورد، و لم احدد ما هو "ما امامنا" فلا تأت بخلاف ما كتبته كما يفعل اخرون. و شكرا، مرة اخرى، للاهتمام بالمستقبل السياسى لمن تسميهم "التيسيريين" -بغرض افراغ ازمة التحالف من محتواها السياسى - و شكل القضايا التى يجب ان يتناولوها. ندى Post: #99 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: برير اسماعيل يوسف Date: 12-15-2004, 04:26 PM Parent: #86 ... Post: #87 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: nada ali Date: 12-13-2004, 10:50 PM Parent: #1 الاخ العزيز بشاشة، تحية طيبة، و ارجو ان تكون بخير، كتبت، يعني بلحيل فورة عادل دي خالصة لوجه قضيةالمعتقلين، المعتقلين؟ بناءا علي تجربتي معاهوابدا! كالعادة، اخونا عادل وبميكافيلية يحسدها عليه د.ترابي، متعود يركب اي سكة ايا كانت، ويبتذل اي موضوع اي كان، او يستخدم اي فرد واي قيمة، لينتصر لنفسو مدفوع دايما بالتشفي ومترع بالانتقام! واضح انو عندو غبينة مع دكتورة ندي، لقاها فرصة يفرغ فيها بعضا من القيح، كالعادة!" ذي ماقال ابوالكيم، اللوائح دي كانت موجودة سلفا، اوربما من ايام عادل في التحالف. ده لوعادل ترك التحالف فعلا، بي ذي الشايفنو ده! ثم وين الفورة دي ضد مؤسس ده كلو، عبدالعزيز خالد؟ طبعا عين الرضي! شفتو كيف selfcentered! لعن الله "الايقونة"! عادل عبد العاطى لمدة اكثر من سنة و فى هذا المنبر، قام بممارسة مستمرة هدفها حرق شخصيتى، و ذلك بايراد و تكرار الكثير من المعلومات المغلوطة المحاطة بالعبارات المسيئة (و اعلاه عينة منها)، دون ايراد تنصيص منى مثلا يدل على ما يقوله- و ساتعرض لذلك فى حينه. و مؤخرا انضم اليه بعض افراد المجموعة التى اختلفنا معها سياسيا، و هم يمارسون "اغتيال الشخصية" و يتهمون الاخرين بذلك. و ساتناول كل ذلك فى حينه. انا شخصيا لم اكتب فى هذا المنبر كلمة واحدة ايجابية او سلبية حول عادل عبد العاطى، لاننى اعتقد ان النقاش المنطقى لن يفيد معه، فقد دارت حوارات من قبل اشخاص كثيرين معه، انتهت الى فتح بوستات متفرعة كثيرة مليئة بشتائم يعجز الانسان عن قراءتها ناهيك عن كتابتها. الاخ نصر، تحية طيبة و شكرا للمرور مرة اخرى، حسب علمى التوقيف تم بناء على مذكرة صادرة من عشرين مقاتل و قد طالبت بنسخة منها، و ان الامر يتعلق بتجاوزات محددة (لا علاقة لها بالموقف السياسى) و قد غادر عدة مقاتلين اختلفوا سياسيا دون ان يتم التعرض لهم. الاستاذة زهرة حيدر ادريس، شكرا للمرور مرة اخرى، التوثيق موجود حول اتهام الاخرين بالتخريب و الاشارة لهم بترك التنظيم، لكن هذا ليس وقته، كما اننى لن اعلق الان حول معرفتك من غيرها ببعض الحالات حتى لا تأتى فى الغد و تقولى ان اجهزة الامن قد استدعتك لهذا السبب او ذاك. موقفى كتبت حوله فى بوست اخر فى هذا البورد، Quote: التحالف عندما قام كان ذلك لتحرير الانسان و منذ بدايته (و الكثيرين ترددوا من العمل مع العسكريين و من الكفاح المسلح نفسه لانهم/ن فعلا اعتقدوا/ن استحالة احترام حقوق الانسان وفق طريقة العمل هذى)، كان الاتفاق على ايلاء موضوع الحفاظ على حقوق الانسان (بما فى ذلك افراد نظام الجبهة) اهمية عظمى و فعلا تم اعداد لوائح مبنية على اتفاقيات جنيف (بذل فيها الاستاذ انور ادهم و الدكتور تيسير محمد احمد جهدا كبيرا)، و اجازها المكتب التنفيذى، و تم تلخيصها فى ورقة واحدة ليسهل حفظها للمقاتلين، و كان الاتفاق ان يتم محاسبة كل من يقوم بتجاوزات مهما كان حجمهاوفق تلك اللوائح، و كانت الثقة و حسن الظن لسوء الحظ متوفران بين الجميع. كانت اشياء كثيرة للاسف تتم دون معرفة اعضاء قياديين فى التحالف، و ذلك مشار له فى مذكرة رفعها مسئول الدائرة السياسية د. تيسير محمد احمد لمكاتب التحالف قبل حوالى العام من تفجر الخلافات. كم من اجتماعات طالب فيها اعضاء من المكتب التنفيذى بمعلومات اكثر حول الوضع بالميدان، و فى النهاية قفل باب النقاش بان يقول الاستاذ انور ادهم "حسنا، نحن سنأخذ هذا لاننا نثق فيكم" و هذا موثق فى محاضر اجتماعات. ولا اكتب هذا لوضع المسئولية على اشخاص دون غيرهم فبغض النظر عن معرفة ما يتم من عدمه فان المسئولية تقع على الجميع. وفى هذا الاطار فى البداية فعلا كان هناك ظن حسن بين الجميع، و برغم هذا فقد تم التعامل مع الاتهامات التى اطلقت لاسباب سياسية و الكثير منها كان خال من الصحة فى الفترة الاولى (لانهم/ن كانوا يذكرون اسماء اشخاص موجودين مدعين/ات انهم قد تم اغتيالهم و بالرغم من ذلك تعاملنا معها بكل جدية للتأكد من صحتها او عدم صحتها. بدأت اسمع معلومات من افراد داخل التحالف اثق بهم، حول وجود تجاوزات، و طرحت كل ما وجدته داخل المكتب التنفيذى، مطالبة (ومعى اخرين) باتخاذ اجراءات محددة حول تلك التجاوزات، و هناك تحقيقات مفتوحة حول ذلك داخل التحالف حتى قبيل "الانقسام"! قرارات محددة حول التعامل مع من قاموأ/ن بالتجاوزات. كانت هناك تحقيقات مفتوحة حتى وقت "الانقسام"! اعضاء ورؤساء المكاتب الخارجية الذين و اللائى زاروا اسمرا و الميدان مرارا يعرفون ذلك جيدا. للاسف ظهر جليا بعد ذلك ان الامر لم يكن مقصورا على تلك الحالات التى المحددة التى وصلت للبعض منا و انه على خلاف ما أوصل لنا (فى زيارة فعلية للميدان عام 2002، تم اطلاعى و نائبة رئيس المجلس المركزى على ما اخبرونا انه "السجن" الذى لم يكن مختلفا عن الميدان سوى انه محاط بالشوك و ان به حراس، و كان به مقاتلين اثنين اخبرانا انهما موجودان به لاسباب ادارية، و قاما بضيافتنا بتقديم عصير البرتقال! و شر البلية ما يضحك! لهذا عندما نظرت الى الصور التى ارسلت لنا مؤخرا للسجن "الحقيقى" الذى تمت ازالته الان، و عندما عرفت ما حدث للمقاتل مريود فاقل ما شعرت به هو الأسى الشديد، و التفكير فيما كان يمكن فعله لتفادى ما حدث لكل اولئك الذين رماهم سوء حظهم بان مروا بتلك التجربة البشعة! و فى كل ذلك لم اكتب او اقول كلمة واحدة غير صحيحة (داخل او خارج التحالف) فيما يتعلق "بالانتهاكات". فاين"التضليل" و "الندوات" و "الصفات المدبجة" المشار اليها اعلاه؟ Re: بين سجن مريود داخل الحفرة ... وإعتقال العميد ود ا...لد في شقة بالطائف ؟؟ و فى النهاية كما ذكرنا مرارا فان هذه مواضيع مهمة لذاتها و نربأ عن الزج بها فى اطار الصراع السياسى. Post: #89 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: سفيان بشير نابرى Date: 12-14-2004, 00:09 AM Parent: #87 الاخت د/ ندى... تحية طيبة... كتبتى:- Quote: الاستاذ سفيان، تحية طيبة و شكرا للرد. الغرض من ايراد الفقرة التى كتبتها من قبل هى ان تكون متوفرة لمن يريد الاطلاع عليها مباشرة و معرفة اتساقها مع الافادة (بدلا من الاقتصار على قراءة رأيك الذى يحاول الايحاء بغير مضمونها). انا كتبت اننى لن ارد على اى مداخلات غير موضوعية او ادخل فى سجال غير مفيد فما امامنا اهم، و كنت اقصد ما يدور امامك الان فى البورد، و لم احدد ما هو "ما امامنا" فلا تأت بخلاف ما كتبته كما يفعل اخرون. و شكرا، مرة اخرى، للاهتمام بالمستقبل السياسى لمن تسميهم "التيسيريين" -بغرض افراغ ازمة التحالف من محتواها السياسى - و شكل القضايا التى يجب ان يتناولوها. )). د/ ندى بكل وضوح انا اقصد الرأى الاخر والذى لا اظن انى اتيت به من خارج صياغ الافادتين انظرى للامر وادلى برايك، هذه هى افادتك الاولى وعبر التلفون حيث كتبتى:- : ((و اخيرا عزيزتى حول مسألة المقاتلين، انا ايضا سألت عنهم و بينهم البعض الذين مازلت أقدّرهم و ان اختلفنا سياسيا - مثل امير بابكر و حسن ابو على (حسام النويرى)، و علمت عبر الهاتف (من مقاتل اثق انه صادق) حينذاك انهم/ن موجودين فى قطيات مثل التى يعيش فيها المقاتلين و لكن "تحت حراسة مشددة لانه ما زال هناك الكثير من السخط بسبب الاكاذيب و غيرها التى روجها بعضهم و كثير من التجارب المرة التى عانى منها المقاتلين!" و سيكونون هناك حتى "تهدأ النفوس" و /او تتم اكمال اجراءات تسجيلهم فى مفوضية اللاجئين بارتريا كما طلبوا! و بعض الاسماء الواردة فى احد بوستات سودانيز اون لاين هى لمقاتلين رحبوا بالتغييرات الجديدة، بل و تم انتخاب احدهم كمقرر للجنة العسكرية! و كما ذكر احد المقاتلين ذوو الحكمة ( فى المجموعة التى ارتضت المؤسسية و التزمت بقرارات المجلس المركزى) فليس هناك "منتصر" فى ازمة التحالف هذى، فالجميع خاسر و لكل منا (خاصة الذين و اللائى بذلوا و بذلن لاجل السودان من خلال التنظيم)، فعل ما يرضى ضمائرهم/ن بهذا الصدد!)). اما الجديد فى الامر هو كتابتك الاتيه مع الافادة الاخيرة :-: ((اورد ادناه ما كتبته فى سبتمبر الماضى حول وضع المقاتلين، حسب المعلومات التى تحصلت عليها فى ذلك الوقت، عبر الهاتف،)) د/ ندى هل يعنى هذا ان الذى حدثك سابقاً (( قد كذب))؟؟؟ وهل يعنى هذا ايضاً انكم فى قضاياْمثل انتهاك الحريات داخل التنظيم تتعاملون بحسن النوايا، خصوصاً انتى كجهة قيادية؟؟؟ هذا هو با التحديد ماقصدته ولم ولن اكن فى حوجة ان ابحث ماخلف السطور (( اذ ان ذات هذه السطور هى التى قالت ذلك)). فقط انا اردت ان اتحقق انك تعنيه وبكل وضوح !!! ولكون اكثر تحديداً (( بكل احترام)) اقصد ان هذا الامر كتبتيه ولم يفت عليك!!! د/ ندى... لا اعتبر ابداً ان امر مجموعتكم لا يعنينى لانها وبكل جدية تسعى فى عملها داخل الحقل السياسى السودانى ومن هنا اجد ان مسقبلكم وحراككم السياسى يعنينى ويحق لى فيه النقاش ، وهكذا لا اسير فى طريق افراغها من محتواها. د/ ندى... اما قصدى بما (( هوامامكم)) فبا الضرورة طال ما انكم تعملون داخل هذا الحقل السياسى ((السودان)) يحق لى ايضاً ان اناقش الوضعيات التى امامكم، من خلال ممارساتكم وتطبيقكم، وهو امر اعتقد انه طبيعى وحق مشروع. لك كل التقدير سفيان Post: #101 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: alin Date: 12-15-2004, 06:56 PM Parent: #87 Without any political agenda and with a basic common humanity level that I hope is the core purpose of this posting, I request that people refrain from using insults (out of respect, if nothinge lse) This is a public discussion -and insults have never been a helpful tool in resolving issues and furthering causes in any conflict-. The fact that some people have no appreciation or respect for another party is duly noted, However It does NOT constitute as validation for name calling. Yes I am stating the obvious, but it seems with every posting there are more insults than information. The core posting issue discussed is buried under rubbles of disrespectful remarks. I will continue to listen to the opinions and points discussed. Dear Nada, Thank you for the updates and clarification, I remain confident in your integrity, ethics and hard work I hope this discussion will better conditions for all parties involved Respectfully Nabra Post: #102 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Abdel Aati Date: 12-15-2004, 07:14 PM Parent: #87 قالت ندي علي: Quote: عادل عبد العاطى لمدة اكثر من سنة و فى هذا المنبر، قام بممارسة مستمرة هدفها حرق شخصيتى، و ذلك بايراد و تكرار الكثير من المعلومات المغلوطة المحاطة بالعبارات المسيئة (و اعلاه عينة منها)، دون ايراد تنصيص منى مثلا يدل على ما يقوله- و ساتعرض لذلك فى حينه. و مؤخرا انضم اليه بعض افراد المجموعة التى اختلفنا معها سياسيا، و هم يمارسون "اغتيال الشخصية" و يتهمون الاخرين بذلك. و ساتناول كل ذلك فى حينه. انا شخصيا لم اكتب فى هذا المنبر كلمة واحدة ايجابية او سلبية حول عادل عبد العاطى، لاننى اعتقد ان النقاش المنطقى لن يفيد معه، فقد دارت حوارات من قبل اشخاص كثيرين معه، انتهت الى فتح بوستات متفرعة كثيرة مليئة بشتائم يعجز الانسان عن قراءتها ناهيك عن كتابتها. طبعا يا ندي علي؛ انت خير - او شر - من يمكن له الحديث عن حرق الشخصية؛ فانت تعرفي هذه الصنعة بشكل لا يضاهي؛ وتمارسيها من وراءالكواليس؛ في امر ينبغي ان تاخذي فيه درجة دكتوراة اضافية؛ اذا لم تاخذي عنها درجة الاستاذية - بروفيسور-. تقولي اني اريد حرق شخصيتك؛ وما هي اسبابي لذلك ايتها المناضلة العظيمة والدكتورة الكبيرة؛ هل جمعنا شيئ غير العمل العام؛ ولماذا مثلا لم اسع لحرق شخصية اي من الزميلات هنا ؛ واخترتك انت تحديدا من دون العالمين؛ يا دكتورة ندي مصطفي؛فان لكل شي سببا؛ فما هو السبب الذي يجعلني اريد حرق شخصيتك؟ وتقولي اني اكرر المعلومات المغلوطة؛ فهل تصديتي وكشفتي ما هو المغلوط في هذه المعلومات؛ انا ببساطة اتحداك يا دكتورة ندي مصطفي؛ ان تاتي وتثبتي انني قد كتبت عنك معلومة مغلوطة واحدة؛ وقد رميت لك هذا القفاز اكثر من مرة؛ ورفضتي ان ترديه او تاخذيه؛ وما زلت منتظر لبوستك المنفصل الموعود؛ ولتعرضك لكل هذا في حينه. نعم يا دكتورة انت لم تكتبي عني وتحاشيتني تماما في هذا المنبر؛ وذلك لانه منبر عام ؛ وانت تحرصي علي صورتك العامة؛ ولكنك لم تتورعي عن اهانتي واتهامي امام اكثر من 100 عضو من اعضاء التحالف؛ انني امارس السرقة الادبية؛ دون ان تاتي باي دليل؛ كما تعتقلون الناس اليوم ولا تاتوا ضدهم بدليل؛ ورفضتي في صلف مخاطباتي المتتالية لك بان تكشفي عن تفاصيل ما قلتي وتاتي بالدليل؛ كما ترفضوا بصلف اليومان تاتوا باسماء معتقليكم؛ ثم وصفتيني بجارح القول ان : الاختشوا ماتوا؛ وكان الاحري بك انت ان تختشي؛ لانك انت من جاء بحديث الافك عني حول سرقتي المزعومة؛ وذلك فقط لاني اختلفت معك سياسيا حول موضوع الوحدة مع الحركة الشعبية. هل تذكري يا دكتورة ندي؛ مطاردتك لي بسبب وبدون سبب؛ باسماء اصدقائي الخاتم عدلان ومعتصم الاقرع؛ ومحاولاتك التشكيك بنزاهتي واخلاصي للتنظيم الذي كنت عضوا فيه؛ في اسلوب من دس السم في الدسم ؛ رغم اني اوضحت لك من البداية اني لا اقبل هذا الاسلوب؛ ولكنك لم ترعويي؛ وكانه قد غرك الموقع القيادي الذي كنتي فيه؛ والموقع البسيط الذي كنت انا فيه؛ او ظننت ان لي شخصية خانعة تقبل الظلم والاهانة؛ ولو ممن ظنت انها جائت لتحرير النساء السودانيات او ادعوا ذلك عنها ؟ هل تذكري يا دكتورة ندي مصطفي؛ قولي لك اني لو كنت اقبل ان اكون تابعا بهان ويذل؛ لانضممت لحزب الامة او الحركة الشعبية؛ وطلبت منك لو كان هذا منهجك ان تذهبي لاحد هذين التنظيمين؛ وهل ظننت يا دكتورة ندي ان عدم نظر قيادة تنظيمك الذي كان او مجموعتك الحالية؛ في شكواي التي قدمتها تجاهك؛ سيعفيك من الاجابة علي اسئلتها الحارقة؛ وسينجيك من تحمل مسؤوليتك عن كلماتك التي رميتيها وترميها علي عواهنها؟ تعرفي يا دكتورة ندي اني لا احمل حقيقة حقدا عليك؛ وفي الحقيقة انا ارثي لك؛ ولو كنت اخضع لعواطفي لتركتك في حال سبيلك؛ فانا اراك تحترقين امام اعيننا وتجابدين كالغرقي وتفرفرين كالطير المذبوح؛ وتبحثي عن اتجاه لا تجديه؛ ولكن يا دكتورة ندي ان الامور العامة لا تعالج بهذه الطريقة؛ ومنهجك المضر في العمل السياسي - والذي هذا البوست نموذج صارخ له - ؛ والذي لم تتعلمي تجاوزه ولم تدركي خطله؛ لا ينبغي له ان يسود؛ او ان يخدعنا للحظة؛ لاننا لم نرفض اصنام العجوة القديمة؛ لنستبدلها باصنام من الحجر جديدة؛ لا يمكن حتي اكلها والانتفاع بها وقت الحاجة!! ثم تتحدثي عن النقاش المنطقي يا دكتورة ندي؛لتجعليه شماعة تبرري بها هربك من مواجهة تخرصاتك؛ اولم اناقشك منطقيا طوال وقت اتهاماتك لي؛ وتعريضك بي؛ وهل اجدي ذلك فتيلا؟؟ وما هوالمنطق يا ندي مصطفي فيما تفعلين الان؛ وهل من المنطق ان تعتقلوا الناس لاربعة اشهر ولا تعلنوا اسماؤهم؛ وهل من المنطق ان تاتي بهذا البيان الهزيل الذي يخجل منه ابسط مراسلة؛ وهل من المنطق ان تحذفي وتضيفي في الوثائق ما شئتي؛ وايهما شر يا ندي مصطفي ان تشتمي انسانا شتمك؛ ام ان تنتزعى حرية البشر لانهم فقط اختلفوا سياسيا معك؟ نعم يا ندي مصطفي انا اشتم من يستحق؛ ولا تدعي انك قديسة لا تستطيعي قراءة شي ما؛ فانت في قناعتي تستطيعي كل شي؛ ولكني لا امارس اساليبك في العمل السياسي؛ في تسريب المعلومات والادعاء انها جائت عن طريق الخطأ؛ وفي اطلاق الاشاعات ونسبتها للاخرين - كما فعلتي في حالة المقاتل النور الذي نسبتي اتهاماتك له لمكتب القاهرة- ؛ او في اطلاق القول علي عواهنه ثم الهروب بالتجاهل اولا والصلف ثانيا وتكرار الاهانات ثالثا؛ كما مارستيها ضدي . فلتعلمي يا دكتورة ان الضرب علي الميت حرام؛ وانني قد تجاوزت تقريبا او مستعد لتجاوز كل اساءة شخصية وجهتيها لي؛ وما عاد بيني وبينكم الا القضايا العامة؛ فاطلقوا سراح هؤلاء المعتقلين واضمنوا حياة المفقودين وتعاونوا علي البحث عنهم وفضوا الخلافات مع البشر بشكل منطقي ان لم يكن انساني؛ وعندهم ستري ان كنت ساذكركم بخير او بشر؛ او احرق شخصيتك او اغرقها؛ فانتم قد حرقتم انفسكم واسئتوا لها؛ باكثر مئات المرات؛ مما كان يمكن ان يفعله الد اعداؤكم. Post: #88 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: nada ali Date: 12-13-2004, 11:27 PM Parent: #1 المقاتل المحترم خالد كودى، اشكرك كثيرا على ما كتبته ادناه فيما يتعلق بازمة التحالف والتعاطى معها، اوردها ادناه لاهميتها. كما اشكرك على شهادتك التى اعتز بها كثيرا لاننى اعلم (و يعلم كثيرين) انك دائما تقول الحق و تتبنى الموقف المبدئى و لو على نفسك او اقرب الاقربين. و اشكرك على انك تعكس ان Quote: الانتماء لوطننا المكلوم تترتب عليه الكثير من المسؤليات العظام لو يعون. قولا و ممارسة، مما يزيد من اكتمالك كانسان و كفنان. Quote: المقاتله دكتوره ندى مصطفى على ، تحية الحرية والتجديد، الانتماء لوطننا المكلوم تترتب عليه الكثير من المسؤليات العظام لو يعون. ففك الارتباط بين اى شركاء... من كانوا شركاء لفترة من الزمن، تترتب عليه بعضا من مسؤليات. لمن كانوا شركاء لزمن ما ، ثم انفكت شراكتهم هذه لأى من الأسباب ، وبأى كيفيه ، تترتب على فك هذه الشراكه و الأرتباط الكثير من المسؤليات والتى لابد للطرفين و من مواجهتها بطريقه او باخرى. وماجرى بين طرفى التحالف هو احدى هذه الحالات. ماجرى بين طرفى التحالف، الطرف الذى التزم قرارات المجلس المركزى و الطرف الذى فضل اتباع عبد العزيز خالد هو حاله تقليديه لمثل فك الشراكه هذه ، وان كانت حاله سيئه وبها الكثير من المراره . بالأضافه الى ان طرف من الطرفين فضل التنصل من مسؤلياته تجاة ماترتب على الأنفصال هذا . الجناح الذى اختار المؤسسيه ورث من المشكلات ماهو عميقها، و هذة المشكلات باوجهها المتعدده هى التى ادت الى هذا الانقسام المعروف، والتى ماكان للتحالف وان يستمر بما وصل اليه دونما ان يكون ذلك الأنقسام و ان كان عاجلا أو آجلا. والأنقسام كما يتابع المهتمين بالأمر الوطنى صحبته من المرارات ماتكاد ان تقضى على الاخضر واليابس، وزاد من تعقيد هذا الوضع ان يعتقل عيد العزيز خالد بواسصة ابوظبى ليسلم الى الخرطوم، مما ادى باتباعه والتعامل مع الامر وكانما جناح المؤسسيه هو الذى اعتقل عبد العزيز خالد ، فبدأت حرب شعواء لاهوادة فيها لأغتيال الشخصيه قادها بالاضافه الى اعضاء مجموعة عبد العزيز خالد كل من لديه حسابات قديمه يريد تصفيتها سوى مع افراد من العضوية التى اختارت المؤسسيه او هؤلاء الذين يتمنون ولن يآلوا جهدا عن الضرر بمشروع السودان الجديد برمته لأسباب لايهمنا الخوض فيها هنا. ولأن الاسباب التى ادت للأنقسام كانت كثيره ، و لذا المشكلات التى ورثها الجناح الذى التزم بالمؤسسيه كثيره وكبيره، فمن اول الالتزامات الاخلاقيه الى الماليه الى العلاقات المترهله مع أصدقاء الثوره السودانيه الى الفساد الادارى والتنظيمى الى المرضى من المقاتليتن وعدد منهم يحتاج الى التعامل مع حالاتهم بصوره عاجله ، او الى اجراء عمليات جراحية عاجله، الى اوضاع اللاجئين المعقده ، والى التجاوزات المزريه فى حقوق الأنسان وماترتب عليها من اوضاع متوتره يسودها الغضب والمراره بين بعض المقاتلين و قياداتهم السابقه، وهذا الوضع يحتاج الى المواجه الشجاعه ومن جناحى التحالف. فالمسؤليه تحتم على الوطنيين من كلا الاطراف من ان يقوموا بدورهم وان يتحملوا مسؤليتهم تجاه ما افسدته قيادة التحالف قبل الأنقسام. فكاذب من يقول ان التحالف قبل الأنقسام كان فى قمة اداءه الثورى نجاحا، وفى كل الحقول التى ذكرنا او فى بعضها. ففيما يتعلق بأمر الموقوفين وبدلا من هذا المسلسل(الدون كيخوتى)، وبدلا من ممارسة (السياسه السيئه)، وتبنى أسوأ انواع مايسمى (بالدعاية السوداء) من حرق الشخصيه باكثر تفنياتها بدائيه وتخلفا (الشتم) والابتزاز (وسنكتب عنها )، بدلا من هذا الذى يرى القارىء الكثير منه هنا لابد من التقدم وتحمل المسؤليه وبالشجاعه والايجابيه، والتى هى سمة الثوار و التى يتطلبها مثل هذا الموقف ، تحمل مسؤلية التجاوزات التى اتخذت مكانا ايام القياده السابقه للتحالف، والاعتراف ان هؤلاء الموقوفين ليسوا الا نتيجة ذاك التجاوز، وليس بيننا اعضاء التحالف من الجناحين من هو كاسب هنا... موقف الدفاع عن حقوق الأنسان مسؤليه لايصح الأ ستهتار بها او فيها، و لايصح التصفير تجاوزات ، تجاوزات ، تجاوزات على وجه المناوره السياسيه ، فهذا يضر بمصداقيتنا عندما ننفخ على الصفاره بحق وحقيقه. فلمن يرى انه ممن يتبنى الدفاع عن حقوق الانسان لدية مسؤلية المبادره ودفع فاتورة مايؤمن به، فبدلا من اطلاق الكلام الرخيص فى هذا المنبر وغيره يمكن لكل من يريد التأكد من صحة ما اتت به هذه الأفاده الذهاب الى قيادة الميدان لقوات التحالف ، وموقعها معروف منذ ان وقت طويل (ويمكن تنسيق هذا مع قيادة التحالف) يمكنه/ها أن يذهب، ويرى بنفسه/ها، ان يتقصى... وبعد ذلك يقول ان ماجاء فى هذه الافاده كاذبا. فأى من عاملى حقوق الأنسان واى من منظمات حقوق الانسان ذات المصداقيه لاتكتب التقارير و تدبج المقالات التى تدين وتشجب و(تشتم) رخيصا جهة تظن انها تتجاوز حقوق الانسان دونما ان تتقصى و تتأكد بنفسها، دونما ان تقوم بأرسال ممثلين عنها للتحقيق فى مقولات وادعاءات تجاوزات حقوق الأنسان...دونما ان تزور مكان (الأعتقال) للوقوف على الظروف السيئه التى ادعيت وتوثيقها بالوسائل والأدوات المعروفه ، دونما ان تستجوب (ضحايا) هذا ال(الأعتقال) وتأتى بالشهادات لتضيف فى تقارير الادانه تلك... ثم بعد ذاك تأتى المواقف. فابجديات عمال حقوق الانسان تعلم ان الادانات و الشجب لاتصدر بتخيل ان هنالك من تنتهك حقوقه ، انما بعد التقصى و التفقد و الأثبات الفعلى بان هنالك من تمت تجاوزات لحقوقه . ولم نسمع ان قوات التحالف قد منعت، او صدت طارقا على بابها يريد ان يطمئن على شرعية توقيف من تم توقيفهم، او معاملتهم الحسنه سوا كان هذا الطارق انسانا عاديا او منظمه تعنى بحقوق الأنسان . فالباب مفتوح لمن يريد التحقق و رؤية تحت اى من الظروف يحتجز هؤلاء . المقاتله الدكتوره ندى مصطفى على ، ان نتحمل المسؤليه علينا دفع الثمن، وهاأنت كبيرة بحجم المسؤليه ، وهاأنت تدفعين ثمن الوقوف صلدة فى وجه تقاليد السودان القديم، وكما تقولين ان ماياتوا به يقول عنهم اكثر ممايقول عنك، فموقف رفاق الأمس يدل على من هم و من كلماتهم واسلوبهم نعرف لماذا جرى فى التحالف ماجرى . فلك الف تحيه. واتمنى مثلك ان يتم انهاء هذا الأجراء باسرع مايمكن، فما دمر عظيم وواجبات البناء تتطلب الكثير من العمل وبالأيجابيه والمسؤليه والشجاعه التى لايعرفون. وماينوم. خالد كودى. Post: #90 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: nada ali Date: 12-14-2004, 00:12 AM Parent: #1 الاستاذ عبد الغفار تحية طيبة، كتبت: Quote: "ماورد فى افادة مكتب التحالف باسمرا، حول رفاقكم المقاتلين المعتقلين نتيجة اختلافهم معكم يدعوا لمزيد من القلق، حيث ان العبارة التى استخدمت فى الافادة مسمية الاعتقال وانتهاك حقوق رفاقكم وربما تعزيبهم ب (الايقاف) تدل على ان تنظيمكم يعتبر ان انتهاك حقوق الانسان مجرد اجراء عادى، ( مثل اجراء عقوبةالتوقيف فى كرة القدم مثلا). وذلك يدل على ان التنظيم سيتمادى فى مثل هذه الممارسات المخله بالاعراف والقوانين حول حقوق الانسان، وسيسعى لتبرير تلك الممارسلت بعبارات واهية." ما كتبته اعلاه غير صحيح، لم يرد فى افادة مكتب اسمرا ان المقاتلين موقوفين بسبب الاختلاف السياسى، بل هناك قضايا تنظيمية و غيرها، محددة، توجد لجنة تحقق فيها. و هم حسب الافادة لا يعاملون بصورة سيئة، و كما كتب مرارا فى هذا البورد، كل من يريد او تريد التحقق بنفسه/ا بامكانه/ا. و كما كتبت فى ردى للاستاذ كمال عباس، "كما توضح الافادة اعلاه هناك لجنة تقوم بالتحقيق، و هم لا يعاملون بصورة سيئة، و اذا ثبت انهم يتعرضون لمعاملة كهذى فاننى سأكون اول من يدينها." و عليه يصبح استرسالك حول "الممارسات ضد حقوق العضوية المختلفة فى الرأى او الخارجة عن التنظيم" الخ، غير ذو صلة بما نتحدث عنه. كتبت، Quote: "أطلقوا سراح جميع المعتقلين من رفقكم من الاشرف لتنظيمك الشروع فى عملية تقصى حقائق دقيقة، عن الممارسات والحالات التى يتم فيها اهدار كرامة الانسان المختلف او الخارج عن التنظيم." هذه الفقرة ايضا مبنية على اساس ان من هم موقوفين قد تم ايقافهم بسبب الاختلاف السياسى، و هذا فهم خاطئ لهذا انصحك ان تقرأ الافادة و مداخلاتنا فى هذا البوست. هناك مسألتين مطروحتين للنقاش، الاول، و معك حق فيه، ان هناك حوجة للتقصى لاى تجاوز حدث منذ قيام التحالف و حتى الان. الثانى، المتعلق بالموقوفين الان، فمكتب اسمرا افاد بانهم يعاملون بصورة عادية و مرفوع عنهم التكليفات، و من حق اى كان التأكد من ذلك ممن يريد او تريد من الافراد او المنظمات. مع الشكر ندى Post: #91 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: خالد عمار Date: 12-14-2004, 06:54 AM Parent: #1 لا زلنا نلف وندور, الاسئلة المطروحة هي: عدد المعتقلين اماكن اعتقالهم حالتهم الصحية اسباب الاعتقال هذا للتذكير Post: #92 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: ahmed haneen Date: 12-14-2004, 12:27 PM Parent: #1 الأخ خالد عمار مازلت اسالك عن المقاتل ابومدين ومازلت لم تقول شئيا كما ارجو ان تجاوب علي سؤال ماهي اللائحة العسكرية التي قمت بتطبيقها ضد المقاتل ابومدين والمقاتل محمد الحسن في مينزا عندما كنت مسئولا هنالك؟؟ فحقوق الأنسان لا تتجزا ولا يتم تفصيلها حسب مزاجك السياسي Post: #93 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: خالد عمار Date: 12-14-2004, 02:00 PM Parent: #92 حنين اراك في دفاعك عن الدكاترة تحاول ان تدين الاخرين وتلفق التهم في محاولة لايقاف هذه الحملة الواضحة الاركان, نحن نتحدث عن مقاتلين تم اعتقالهم بواسطة شلتكم ولا زالو رهن الاعتقال باعترافكم وانت تحاول ان تلتف على هذا الموضوع وتاتينا كل يوم باسماء مقاتلين تدعي انهم عذبو او انتهكت حقوقهم, فقد اجبت على تساؤلك حول ابومدين وقلت لك تحديدا انه عليك نثبيت اركان قضيته وان تذهب بها الي منظمات حقوق الانسان وحتى المحاكم وعدت لتهاتر بها ايضا بل اتيت باسم المقاتل الشهيد محمد الحسن.. لا مانع من توضيح كيف استشهد محمد الحسن, فهذا المقاتل حدثت وفاته في المهل الاثيوبية قي يناير من العام 1999م وكانت تشرف على علاجه من الوعكة التي المت به دكتور كريستال وهي بلجيكية من منظمة اطباء بلا حدود الفرنسية وقد قامت بكنابة تقرير طبي حدد سبب الوفاة هبوط مفاجيء ومن ثم نقل جثمانه لدفنه في مقابر الشهداء في مينزا ورافق الجثمان المقاتل مبارك مختار مسئول الادارة المدنية والعمدة موس عبدالرحمن وفابريس ويسمان من منطمة اطباء بلا حدود الفرنسية الذي كان يقود العربة المقلة للجثمان. واتحداك ان تثبت عكس ذلك. وكان يمكن ان لا ارد عليك واتركك تتورط كل يوم بقصة واسماء جديدة ولكن اعتقد ان لدينا ما يكفي لاثبات انك تمارس التشهير والتشنيع. ومن قال لك انني مسئول عن تطبيق اللائحة؟ ان من قال لك هذا ورطك ورطة كبيرة جدا ولن تجد من ينقذك منها, واتحداك ايها البوق ان توضح هنا للقراء تكليفي في مينزا وموقعي القيادي الذي يمكنني من تطبيق اللائحة او غيرها انك يا صديقي تغوص كل يوم في الوحل وان من يزودك بهذه المعلومات المغلوطة لتوجيه التهم المجانية سيتركك في العراء لتدفع ثمن ذلك وحدك. Post: #94 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Abdel Aati Date: 12-14-2004, 03:42 PM Parent: #93 لا زالت دكتورة ندى ومن يدعمها عاجزين عن الاجابة علي الاسئلة الاساسية واشهار المعلومات الاساسية التي هي ابجديات حقوق الانسان: 1- عدد المعتقلين في سجونهم. 2- اسماء المعتقلين في سجونهم. 3- اماكن الاعتقال 4- التهم التي تم بها الاعتقال. كل ما عدا ذلك يراد به التشويش علي قضية هؤلاء الضحايا .. Post: #95 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: خالد عمار Date: 12-14-2004, 03:46 PM Parent: #93 اذن عليك توضيح ذلك والا اعتبرك كاذبا تثير الفتنة ولا تدري ما هي عاقبة اقوالك كيف تم تطبيق اللائحة على الشهيد محمد الحسن الذي توفى وفاة طبيعية وقتها كان تحت العلاج والاشراف الطبي لمنطمة اطباء بلا حدود الفرنسية وحدثت وفاته في منطقة المهل الاثيوبية في يناير 1999 واين كنت اتواجد انا شخصيا حين داهم المرض المقاتل الشهيد محمد الحسن؟ تحديد تكليفي في منطقة مينزا؟ خالد Post: #97 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: برير اسماعيل يوسف Date: 12-15-2004, 03:17 PM Parent: #1 .... Post: #105 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Sawsan Ahmed Date: 12-16-2004, 04:12 AM Parent: #97 Post: #106 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Sawsan Ahmed Date: 12-16-2004, 04:20 AM Parent: #105 كتب الاستاذ برير Quote: سوسن احمد سلام عن اية حرية و عن اي تجديد تتحدثين؟ هل هي حرية المعتقلين؟ ام تجديد حبسهم؟ يا سوسن احمد ان رفع الشعارات من اسهل ما يكون, و لكن الفيصل في الامر هو تطبيق هذه الشعارات علي الارض. فانتم ما زلتم علي الحدود السودانية الارترية, و هذه هي عمائلكم/ن , فماذا سيحدث لو قدر الله, و مسكتم/ن مقاليد الامور في (دولة السودان الجديدة)؟ هل من حق هؤلاء المعتقلين مخاطبة المحامين للدفاع عن قضيتهم ام لا؟ و اين سيتم سجنهم بعد استصدار الاحكام عليهم في حالة ادانتهم,و في حالة ان دولة البروف الحدودية, قد انكشف ظهرها, بعد توقيع الاتفاق النهائي بين جماعة الانقاذ و الحركة الشعبية؟ لان اسر هؤلاء المعتقلين تريد ان تعرف ماذا سيحدث لابناءها في حالة ذهاب الجيش الذي يحمي دولة البروف تيسير محمد احمد الحدودية, الا وهو جيش الحركة الشعبية؟ سوسن احمد, ما هو النظائم القضائي العامل في هذه الدولة الحدودية التي اشتهرت بايقاف مقاتليها تحت الحراسة المشددة في سجون القطاطي, علي حد تعبير احدي اركان هذه الدولة الحدودية, الدكتورة ندي مصطفي علي.سوسن احمد, ما هي اوجه المقارنة و اوجه الاختلاف بين سجناء غواتامالا اي اسري طالبان و موقوفين ندي مصطفي علي, اي معتقلي دولة البروف تيسير الحدودية ؟ سوسن احمد, كيف الانسان بصحة جيدة و هو سجين تحت الحراسة المشددة في قطاطي؟ يبدو ان مفهوم الصحة عندك توقف في الصحة البدنية, و طبعا انت تقولين هذا الكلام المجاني و انت تستمتعين بالحرية في السويد. فهل في السويد من يتم اعتقاله تحت الحراسة المشددة و لفترة تزيد علي ربع العام؟ ام ان السويديين و السويديات من فصيلة اخري غير فصيلة البني ادميين؟ سوسن احمد, اذا كنت تريدين من الناس ان يذهبوا الي هذه القطاطي ذات الحراسات المشددة, فننصحك بمعاودة الطبيب النفسي في السويد, لان (السعيد) من يري محنة اخيه و الشقي من يري محنة نفسه. سوسن احمد, لا اري بانك شاطرة لهذه الدرجة, لانك تركت الجمل بما حمل و تعلقت بمفردة (اتحداك), لكي تظهري و كأنك من كوكب اخر, غير كوكب دولة البروف تيسير الحدودية التي تسمي الاعتقال ايقاف, و عن اي لهجة حادة تتحدثين يا سوسن احمد؟ فايهما احد اعتقال الناس الذي سميتموه ايقاف مع انه تحت الحراسة المشددة, ام مفردة اتحداك؟ سوسن احمد اذا كانت الاعتقال تحت الحراسة المشددة يسمي ايقاف , فماذا تسمون الاعتقال سيد الاسم الذي تعرفونه انتم و لا يعرفه الاخرون و الاخريات؟ اللهم نجينا شر اعتقالهم الذي لا نعرفه حتي الان, لانهم علي الحدود, فالحراسة المشددة ايقاف, اذن الاعتقال هذا, هو ما لم يخطر علي قلب بشر و كل ما في ذهن الانسان, فان اعتقال هؤلاء مخالف له, لانه شيء شين علي حد تعبير ود العجب. جميل جدا تعبير انا شخصيا كنت في اجتماع اغسطس 2003 المشترك, و لكن ثم ماذا بعد هذا؟ يبدو انك قد حسمتي امرك يا سوسن في المقاتل الموجود بالداخل, فهو صادق, اذا ما اتفق معك في ما ذهبت اليه, و غير ذلك اذا خالفك الرأي, و برضو تطلبي من زهرة حيدر , الا تستخدم تعبير (اتحداك), لانه غليظ!! و لكنك لا تري غلاظة هذا التعبير الفج, الذي يضع من الانسان كاذبا من قبل ان يتفوه ببت شفه. فما هذه الفهلوة السياسية يا سوسن احمد؟ و ما هذه الاخلاق الجديدة في العمل العام السوداني يا عالم؟ فالجمل لا يري عوجة رقبته يا سوسن احمد, لذلك من حقك ان تلومي زهرة حيدر علي استخدامها لهذا التعبير المجلجل, تعبير (اتحداك)!! سوسن احمد, نشكرك كثير الشكر علي تعريف مفردة مقاتل, لانه هذه الايام حبلي بالتعريفات و ما حدش حوش. و لكن ما هو الفرق بين الاعتقال و الايقاف تحت الحراسة المشددة في القطاطي علي تحد تعبير ندي مصطفي علي يا سوسن احمد؟ الاستاذ برير تحيه الحريه والتجديد (حقت المومنين بيها)والله امرك غريب!! طبعا حاولت ان ارد عليك لكن لقيت انك اساسا عندك شك او بتقترح انو اعرض نفسي علي طيب نفساني اهه قلت اعمل بنصيحتك دي بعدين ارد عشان الزول مايطلع نفسياته فيكم راجع ماتحته خط بالمناسبه لم اكن اعلم بان للبروف دوله وللدكتوره! فهل تم الاعلان عن هذا الدوله وتلك السجون علي الاقل كان اتنورنا! سوسن احمد Post: #117 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: برير اسماعيل يوسف Date: 12-19-2004, 05:45 PM Parent: #106 سوسن احمد طبعا مداخلتك فيها الكثير من الهروب الامامي. و بالطبع انا في انتظار زيارتك الميمونة للطبيب, و لكن هنالك بعض الاجابات يمكن حتي للمجنون ان يجاوب عليها, فسؤال من نوع كم هو عدد المعتقلين و هل يحق لهم مخاطبة المحامين ام لا؟ هذا النوع من الاسئلة لا يحتاج الي عقلاء و عاقلات!! فلماذا اللف و الدوران يا استاذة سوسن احمد؟ اخبرك بانني قد اعربت ما تحته خط و سوف ارسل لك الاجابات للتصحيح !! طبعا للبروف تيسير دولة حدودية يسجن فيها الناس في القطاطي تحت الحراسة المشددة علي حد تعبير ندي مصطفي علي, فلماذا هذا السؤال الساهل؟ Post: #104 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: nada ali Date: 12-16-2004, 04:11 AM Parent: #1 شكرا للاخوة/ات الاعزاء و العزيزات، عمر على خالد كودى كمال عباس سوسن نبرة و ساعود لمداخلاتكم/ن، كما سارد هنا على مداخلات الاخوة عادل اسحق و خالد الحاج فى بوست اخر و لهما التحية. كما كتبت اعلاه، جيّد ان قام برير اسماعيل يوسف بتعديل مداخلته الاولى و حذف المداخلات الستّ التى تلتها المليئة بالاساءة و التهاتر الغير مسئول. و جيد ايضا ان عادل عبد العاطى مشكلته الاساسية الان خاصة بانهاء الايقاف (وان كان ذلك لم ينعكس على ممارساته الواضحة للعيان)، و قد اتناول باختصار بعض ماورد فى حديثه فى هذا البوست اذ عاد للاتهامات اياها و ان قلت الاساءات هذه المرة، و ساكتب حولها كما وعدت فى بوست منفصل حين يتاح الوقت. ندى Post: #107 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Raja Date: 12-16-2004, 09:32 AM Parent: #1 الأصدقاء الكرام.. ندى وعادل.. تحية ود وتقدير.. تابعت والجميع بأسى ما يحدث هنا على صفحات المنبر.. وهو أمر جد مختلط.. حيث ان قضية التحالف وتداعياتها لم تتوقف قط عند الشأن العام.. واصبح رفاق الأمس أعداء اليوم.. وبات هناك فريقان: احدهما يتهم والآخر يدافع ليتهم بعد حين ويدافع الأول.. وبين هذا وذاك جاءت مسألة اعتقال العميد عبدالعزيز خالد والتي إصطف فيها الجميع معا.. وبدون أية مقدمات بدأت المناوشات مرة أخرى الأمر الذي قلت وما زلت أكرره بأن هذا لا يصب في مصلحة اتحادنا في قضية وطنية في المقام الأول.. وهي إطلاق سراح العميد أبو خالد.. اعتقال مقاتلي التحالف لا أحد يؤيده أو يقره.. وننادي جميعنا بإخلاء سبيلهم وتوفير الوسيلة لعودتهم إلى أي مكان يختارون.. وقد أوضحت جليا يا عادل وجهة نظرك من خلال الكم الهائل من البوستات والتعليقات والتعقيبات.. وفي المقابل أوضحت ندى وجهة نظرها في بوستات منفصلة وأيضا في التعليقات والتعقيبات.. ويبقى الأمر في يد منظمات حقوق الإنسان التي ستأخذ الأمر من هنا بعد ان ثبت الاعتقال والمطالبة بالإفراج عنهم.. فهل نظرنا للأمر بهذه النظرة.. فذلك سيعود بالفائدة لهذه القضية - المعتقلين - وهو المطلوب.. ملاحظات: - خاطبتكما بدون ألقاب لأن ما يجمعنا أكبر منها.. - عادل لا ينتمي لأي قسم من قسمي التحالف.. - ندى قدمت كل المعلومات التي لديها.. - لا أنتمي لأي من فصيلي التحالف وأتابع منذ سنوات هذه الانتهاكات التي تتحدثون عنها اليوم.. ودي.. Post: #108 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: سيف الدولة Date: 12-17-2004, 11:20 PM Parent: #107 up Post: #109 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: nada ali Date: 12-18-2004, 03:53 AM Parent: #1 العزيزة رجاء شكرا لمداخلتك و ارجوان اعود لها و لمداخلتك المقدرة فى بوست اخر ندى Post: #110 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: bayan Date: 12-18-2004, 04:24 AM Parent: #109 مخاطبة لمنظمات حقوق الانسان في شأن معتقلي مجموعة تيسيرمحمد احمد وندى علي الكريم سيف الدولة لا اختلف معك على الفاسق ولكن اتمنى من جوة قلبى من كل قلبى المكسور انه الاسماء دى تكون وهمية وما تكون فى اى ام ثاكلة وما يكون فى سودانى مرق عشان السودان الجديد ومات وهو محسور كسير القلب بعد عرف حقيقة انه لا فرق.. واتمنى اذا كانت هذه الاتهامات اكاذيب وفراقيع سياسية انكم توقفوها لانها جد بتكسر القلب.. ونحن فى السودان لا نحتمل فى اهلنا واولادنا الامهات السودانيات الشقيات يمتن وهن يحلمن برؤية اطفالهن الذين ابتلعتهم المنافى.. فما بال ام ذهب ولدها الى ميدان القتال بحثا عن واقع افضل للغير راصفا درب الحرية بعظامه ساقيا ورودها بدمائه فكيف تكون هذه الام لو عرفت ان ولدها مات تحت التعذيب ..او شرب زيت المكنة منتحرا اخبرنا يوما اول سفير فلسطينى فى السودان فى ندوة انه كان يعمل فى وحدة لتبليغ الاسر بموت من يموت من الفدائين فذكر انه مرة ذهب لاسرة ذهب لها ثلاثة مرات وكان حزينا فقال استقبلت الام خبر موت ولدها بصبر.. وقالت له.. الاولاد الباقين صغار.قل لابى عمار ببعتهم ليه لما يحين الوقت.. الرفقاء الذين تساقطوا فى الميدان يستحقون الاحترام والتقدير لا ان يتحولوا الى فضائح..(مثل الذى شرب زيت المكنة لينتحر من العذاب) ذهب ياسين عوض السيد من ام درمان للجهاد فى افغانستان تحت اسم ابن مسعود بعد ان انسحاب الروس ذهب الى كشمير ومات هناك اجتهد رفاقة المجاهدين لتوصيل الخبر الى الاسرة وقام وفد بزيارة والدته المكلومة... ووصلتهم رسائل توضح كيف مات وكيف دفن وكيف كان بطلا( كتبت صحيفة المجاهدين بالخط العريض.. ابن مسعود يموت محققا اممية الاسلام يولد فى السودان ويموت فى كشمير) فبرد حشا امه المحروق لانها حست انه ولدها رجل عظيم.. تحتفل امريكا بكل جندى يموت... فيحس الاهل ان ولدهم لم يمت عبثا فأنتم يا من اغريتم هؤلاء بالانضمام اليكم..اولاد الغير بينما يتعلم اولادكم فى امريكا وكندا واوربا.. اخذتوهم وقتلتوهم واتيتم هنا لتلتشاتموا بهم يا عديمى الاخلاق والمبادئ,,, بالصدفة اعطانى منصور على بيان افتتاحى لصفحة ارتريةawate.com Quote: اختتم بهذه العبارة نعتقد بان وثائق الشهداء لا تخص الحكومة ولا تخص كذلك عائلات الشهداء وحدهم على وجه الحصر.. بل هى ملك للشعب الارترى لان هؤلاء الشهداء ماتوا من اجله ودفاعا عنه ولذلك فمن حق كل شخص الاطلاع على اسماء الشهداء نؤمن بأن الشهداء واقاربهم يستحقون الاحترام ولذلك سوف نبذل قصارى جهدنا لتطبيق كل قواعد الاخلاق والكياسة عند التعرض لهم وبصورة خاصة ان نتبع الاثارة والابتذال فى تناولنا للموضوع. وسوف نعرض الوثائق والمعلومات بصورة رصينة ومتزنة.. يلا بالله وقفة مع نفوسكم العليلة وامسحوا الوسخ هذا احتراما لمن مات لاجل هذا الشعب ونصيحة لندى على اطلعى من هذا العفن ايتها المثالية.. اذا تعذب شخص واحد تكونين لوثت نفسك من المهم عدم الاستمرار فى الغلط..ودائما هناك باب للخروج..اكسبى كرامتك ونفسك اكاد لا اصدق انى اختى الصغيرة ندى تكون جزء من هذا العفن.. ولكل القواد وشذاذ الافاق اذا عندكم ذرة من الكرامة شيل مسدسك ودخلو جو فمك الى اعلى وانتحر...عليكم اللعنة Post: #111 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: nada ali Date: 12-18-2004, 04:33 AM Parent: #1 العزيزة د. بيان، رددت عليك فى البوست المعنى كما يلى، ------------- Quote: ونصيحة لندى على اطلعى من هذا العفن ايتها المثالية.. اذا تعذب شخص واحد تكونين لوثت نفسك من المهم عدم الاستمرار فى الغلط..ودائما هناك باب للخروج..اكسبى كرامتك ونفسك اكاد لا اصدق انى اختى الصغيرة ندى تكون جزء من هذا العفن.. العزيزة بيان، تحية و احترام و ارجو ان تكونى بخير، البوست الذى تشيرين اليه لم اتابعه كله و مما قرأته منه ففيه الكثير من التضليل و الخداع الذى سيتم الكشف عنه فى حينه. بغض النظر عن الخلاف السياسى الحالى، فيما يتعلق بالشهداء و غيرهم اتفق معك حول الخطوات التى يجب ان تتبع فيما يتعلق باخطار اهاليهم/ن والاعلان عن ذلك، و ان هناك طرق مؤسسية للتعاطى مع اى تجاوزات يثبت حدوثها، و مجموعة المجلس المركزى تتبنى هذا. كلى ثقة فى مجموعة المجلس المركزى و اذا ثبت ان هناك حالة تعذيب واحدة كما كتبت فلن اسامح نفسى. و لكن ايضا الهروب لا يجدى و بعض رفاقى يحاولون التعامل بكل مسئولية مع تركة فعلا تورث الحسرة. لك الود و الاحترام العميق ندى Post: #112 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: عرابي النميري Date: 12-18-2004, 11:15 AM Parent: #1 يادكتورة كتبتي كلى ثقة فى مجموعة المجلس المركزى و اذا ثبت ان هناك حالة تعذيب واحدة كما كتبت فلن اسامح نفسى تعتقلون الناس وتمنعون اهليهم امهاتهم وزوجاتهم واطفالهم من معرفة اخبارهم وعدم السماح لهم بالاتصال بزويهم ومنع الدواء و العلاج عن المرضي المعتقلين وتسمين كل هذا عدم ثبات حالة تعذيب ياعجبي عليك يادكتورة ونرجوا ان تعرفينا بمعني كلمة تعذيب في قاموس المجموعة التيسيرية من باب العلم بشئ. Post: #113 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Abdel Aati Date: 12-19-2004, 04:55 AM Parent: #112 الاخ عرابي Quote: تعتقلون الناس وتمنعون اهليهم امهاتهم وزوجاتهم واطفالهم من معرفة اخبارهم وعدم السماح لهم بالاتصال بزويهم ومنع الدواء و العلاج عن المرضي المعتقلين وتسمين كل هذا عدم ثبات حالة تعذيب ياعجبي عليك يادكتورة ونرجوا ان تعرفينا بمعني كلمة تعذيب في قاموس المجموعة التيسيرية من باب العلم بشئ. هذا يخالف احكام الاعلان العالمي للاممم المتحدة حول حماية كل البشر من الاختفاء - اوالاخفاء- القسري ؛ والموجودة بالرابط ادناه ؛ اضافة لمخالفة كامل ممارسات شلة ندي - تيسير ( بادر -ماينهوف السودانيين) لمجموعات اخري منالمعاهدات الدولية. http://www.ohchr.org/english/law/disappearance.htm انصحك واسر المعتقليتن بالاتصال بهيئات قانونية في هولندا وبلجيكا لرفع قضية ضد ندى علي وتيسير محمد احمد والتجاني الحاج عبدالرحمن ومحمد الامين باعتبارهمالمسؤولين الاولين عن هذه الممارسات؛ والتي تتم تحت اشرافهم وقيادتهم؛وانا علي استعداد لوضع كافة امكانياتي المتواضعة في هذا الصدد . اخوك عادل عبدالعاطي Post: #114 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: bayan Date: 12-19-2004, 06:03 AM Parent: #113 نتمنى ان كل ام سودانية تعرف ان لها الحق فى معرفة مصير ابنها ولها حق المطالبة بمحاسبة كل من مس شعرة فى رأس ولدها.. اقترح يا عادل عمل منظمة للامهات السودانيات ما اقوى كلمات الام اعلاميا وما اغلى دموعهن.. وما افدح فقدهن .. ربما يكون ثمن ما دفعن تجنيب امهات اخريات ما حدث لهن.. Post: #115 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: Abdel Aati Date: 12-19-2004, 06:48 AM Parent: #114 Quote: نتمنى ان كل ام سودانية تعرف ان لها الحق فى معرفة مصير ابنها ولها حق المطالبة بمحاسبة كل من مس شعرة فى رأس ولدها.. ‏المحترمة دكتورة نجاة (بيان) تعرفي يا دكتورة نجاة؛ان الامهات هن المتضررات الاولات من هذه الممارسات البشعة؛ وانا اذكر كيف كانت امي العزيزة تقلق ولا تنومالليل ؛ اذا تاخرت في حفلة او عند اصدقاء؛فما بالك بامهات لا يعرفن هل اولادهن علي قد الحياة ام فارقوا دنيانا؛ معتقلين ام موقوفين ام مفقودين؟ Quote: نتمنى ان كل ام سودانية تعرف ان لها الحق فى معرفة مصير ابنها ولها حق المطالبة بمحاسبة كل من مس شعرة فى رأس ولدها.. هناك تجارب عالمية في هذا الصدد ؛ وفي السودان لنا تحجربة رابطة اسر شهداءرمضان؛ وقد اصدر الاخ عرابي النميري والاخت غادة عبدالعزيزبيانا باسم اسر مفقودي ومعتقلي التحالف الوطني السوداني في السودان وارتريا؛ واتمني ان يتم تبني فكرتك من قبل امهات المعتقلين والاسري والفقودين في كل بقاع السودان؛ واضع كل امكانياتي لهذا الغرض؛ وارجوان يكون مقرها الخرطوم بفروع متعددة في جوبا والفاشر وكسلا وغيرها من المنطاق المتثرة بالحرب والازمات في السودان http://www.madres.org/ http://www.yendor.com/vanished/madres.html Post: #118 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: nada ali Date: 12-20-2004, 02:30 AM Parent: #1 الاستاذ عرابى تحية طيبة، كتبت Quote: تعتقلون الناس وتمنعون اهليهم امهاتهم وزوجاتهم واطفالهم من معرفة اخبارهم وعدم السماح لهم بالاتصال بزويهم ومنع الدواء و العلاج عن المرضي المعتقلين وتسمين كل هذا عدم ثبات حالة تعذيب ياعجبي عليك يادكتورة ونرجوا ان تعرفينا بمعني كلمة تعذيب في قاموس المجموعة التيسيرية من باب العلم بشئ. حقيقة وصلنى انهم يعاملون بصورة طيبة و انهم لم يتم منع الدواء عنهم/ن ـ و كما ورد فى الافادة من مكتب اسمرا اعلاه فان اى شخص او منظمة يريد او تريد الاطمئنان على الموقوفين فلن يتم منعهم/ن. Post: #119 Title: Re: حول المقاتلين الموقوفين Author: برير اسماعيل يوسف Date: 12-20-2004, 03:55 AM Parent: #118 يلا يا ندي مصطفي علي, عنز و طارت. لماذا لم تنشر القوانين التي بموجبها تم اعتقال هؤلاء المعتقلين؟ و لماذا لم يتم نشر اسماء كل المعتقلين في سجون القطاطي!! تحت الحراسة المشددة؟ و لماذا لا يعرف الناس اماكن اعتقال هؤلاء المعتقلين؟ و لماذا لا اللف و الدوران مثل ساقية جحا التي تشيل من البحر و ترمي في البحر؟ هل هذا هو (السودان الجديد) الذي توعدون به الناس؟ طبعا هذه الاسئلة لا اجابات لها لانها حبلي بالمهاترات!! و الله يا ندي مصطفي علي أنت زولة غير جادة, فكيف تريدين من الناس ان يذهبوا الي الاماكن التي سجن الرفاق فيها رفاقهم, كسجن البشير لعراب نظامه الترابي؟ فهل في هذا الطلب شيء من المنطق الذي يقبله العقل؟