Post: #2 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: Bashasha Date: 09-15-2011, 05:03 PM Parent: #1
بتاريخ 25 ابريل 2006 كتبنا التالي، مخاطبين اخانا عثمان محمد صالح:.
Quote: ابوعفان، والله مشتاقين، فتحياتنا.
بعدالسلام، نخش توش في الموضوع:
ياصديقي، ماحاقول عليك اتغيرت ثم اسال باستغراب، الحصل ليك شنو؟
لاابد، بالنسبة لي مافي شئ مفاجئ اوغريب، في مواقفك من ثوار وثورة دارفور. عارف ياصديقي، الجلابية، كذهنية وطريقة تفكير مخبوءة بدرجات متفاوتة تحت اللسان.
انا كمال بشاشا اول من يقر بجلابيته المركوزة في اللاوعي، وان تحررت علي مستوي الشعور، من عقلي ووعي الجلابيين!
فالفرق مابيني او بين غلاة الجلابة، هو وعيي بحقيقة جلابيتي، بينما الاخرين ماواعين بالحقيقة دي ذاتا، ناهيك عن سبر غورا!
لاحظ يااب عفان، امثالك، من يسار الجلابة الماركسيين، يمثلون قمة الثورية والتقدمية افتراضا، حسب معايير مرجعية العقل الجلابي.
رغم كده هاانت، راكب في سرج واحد مع امثال المدعو صلاح عبدالله، البخاطب امثال اخونا بقال بي صيغة العبد عبد، القالا المتنبي في كافور النوبي تحديدا. فياعزيزي، كمدخل حاولت الفت نظرك لي جلابيتك الطافحة، كما مجسدة في عداءك لثورة وثوار دارفور المتطلعين للانعتاق من قهرنا احنا الجلابة، اطفال انابيب الامبريالية المصرية "العربية"، البتباكا علي لبن استغلالها المسكوب، المهووس بن لادن.
فبن لادن هذا اوتباكيهو علي فصل السودان عن التاج المصري، وانهيار دولة خلافتو العربية، اي الاسلامية انما يعبر عن ضمير ووعي السودان المصري، علي نحو مذهل، حقيقة..
الغرض من ايراد كلام بن لادن اوموقفو من مايحدث في دارفور، هو التدليل كيف العقل الجلابي ممثل في نمازج ناس الطيب مصطفي، من يمين اسلام بن لادن السياسي، د.ع.ع.ابراهيم من اليسار الماركسي- ماهو الامسخ يجسد التشويه الحاصل لينا كسودانيين عامة، وجلابة خاصة منذ العام 1821م.
علي كده، المهم عندي اثبات حقيقة ان لاغرابة في موقفك المعادي للثورة والثوار في دارفور.
غير المدقق قد يستنتج، انو خصومتك مع المقاتلة تراجي هي الانتهت بيك لمعاداة ثورة تحررنا كلنا.
العكس هو الصحيح، صلة تراجي بالثورة هي الادت لي خصومتك مع تراجي.
ماتفهمني خطا، لاخوف علي تراجي هنا، بل حق مشروع من حقوقوك طول ماالخصومة نظيفة، وماعلي الاخت تراجي الا تقبل ذلك بصدر رحب اوعقل مفتوح، بالذات انها الان في موقع مسؤولية تحتم عليها قبول "الراي الاخر"، نعم الراي وليس دواس ومنازلة جرذان الاسلام السياسي، من اذناب النظام الجلابي الكيزاني.
من قبل تراجي، بي زمن بعيد، اذكر اول مداخلة لي معاك كانت بي سبب موقف سلبي منك ضد الفارسة رودا.
اذكرك كيف ثورة تحررنا الاولي، الانطلقت من غرب افريقيا، في السودان، مثلت دارفور قاعدة انطلاقا الصلبة، لتقبر هذه الثورة علي ايدي الجلابة، من امثال عبدالله ودسعد، وكثمن لخيانة الجلابة تم، تمليك بقية السودان والسودانيين لاحفاد ودسعد.
بناءا عليه، ثورة دارفو تمثل استئناف لثورتنا المهدية، اللتي اشعل شرارتها دانفوديو في غربنا الافريقي.
فليلة حمدان في شيكان، قادمة، والزحف علي خرطوم السودان المصري، ودك سرايا غردونه العربي، قادم لامحالة.
الكلام انت مع منو؟
مع الثوار، ام مع صنيعة التركية السابقة؟
اقيف هنا واسمعع منك قبل المواصلة.
مع خالص مودتي
Post: #3 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: Bashasha Date: 09-15-2011, 05:06 PM Parent: #2
سلام ياحيدر، حاف كده!
كلام زي ده كان زماااااان، مش الان!
Toooo little Tooooo late ياشيخنا!
انتا بتنقز خارج حلبة حركة التاريخ في بلدنا!
من نصف قرن كان ده شعارنا المدسوس، كجلابة او غير مرفوع خارج اسوار حيطانا في الشمال!
نعم كان مكتوب بالهيروغلوفي، او فوق لي كده بالحبر السري!
السؤال ماذا كانت النتيجة يا حيدر؟
الهامش "بنجو" فكي!
نعم نيفاشا هي ملحمة شيكان لو تعلم!
نعم حصار الخرطوم قادم يا حيدر، وستتحرر الخرطوم يا حيدر!
اها انتا لسا بتكاتل خلف رايات غردون؟
فكرك الجلابة الزيك في الزمن داك، لو استدبرو ما استقبلو من امر تقديرم الخاطئ، هل كانو حاربو خلف غردون، كما تحارب الان خلف ساكن قصر غرودن، معركة خاسرة، مدمرة، او مكلفة ليك او لي اجيالك الجاية؟
ديكلارك كان اذكي وابعد نظر يا حيدر او يا عثمان محمد صالح، فلكم في الرجل اسوة لو تعلمون!
Post: #4 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-15-2011, 05:11 PM Parent: #2
بشاشا الرمــة
تحياتي يا حبيب ومرحباً بعودتك في البدء لاصول (الحوار الهادئ ) برحب بيك شديد
لن عندي ملاحظة يآخ انتا فاتح بوستك باسم حوار هادئ.. كلمة مذعوري دي شنو؟؟ يازول الله ماليك انت .. بينزعر امثالك البيجو يكوسوا التعاطف ويبكو على كتوف الآخرين
عشن نمشي قدام ونفهم حوارك ماشي وين بطل كلمات فارغــة وجمل طفولية مثل مذعورين دي وبنتفاهم قدام
ــــــــ قال مذعورين قال .. مذعور الما لاقي فرقة الا يكمل خطابو بينا
مودتي اذا بالجد جايي بخطاب مغاير والا البرطوش ياهو الراجيك لو بتستنخ وتكرر نفس كلامك
Post: #5 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-15-2011, 05:26 PM Parent: #4
وقبال ترد يا بشاشا اقول ليكـ
Quote: فكرك الجلابة الزيك في الزمن داك، لو استدبرو ما استقبلو من امر تقديرم الخاطئ، هل كانو حاربو خلف غردون، كما تحارب الان خلف ساكن قصر غرودن، معركة خاسرة، مدمرة، او مكلفة ليك او لي اجيالك الجاية؟
قرايتك للتاريخ خاطئة .. بعد بوستك عن دولة كوش وتجذرها في التاريخ السوداني وانه الجنوبيين هم احفاد كوش قربت اؤمن بإننك بتقرأ تاريخ.. لكن المقتبس اعلاه اثبت لي انك ساقط تاريخ وزول ورجغة
كدي ارجع لكل التوثيقات من مراسلات غردون لآخر كُتاب الفترة ديلك وبتعرف بالجد من هم سكان الخرطوم الوقفوا مع غردون
يازول كلامك دا محتاج مراجعة وقراية والا تعال لي بكتبك واجيك بالعندي.. والحشاش يثبت وجهة نظرو
Post: #6 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: Bashasha Date: 09-15-2011, 05:38 PM Parent: #5
حصار الخرطوم الاول ما كان موجه ضد شريحة بعينها من السودانيين، ولا الحصار القادم مقصود بيهو انتا كفرد من الشمال علي الاطلاق.
المقصود هو التركيبة والصياغة الحالية، للدولة كجهاز في السودان.
غيرنا حيقول ليك المقصود هو النظام الحالي او بس، ولكن هذا غير صحيح، او قراءة قديمة، معتتة، جلابية صرفة، حتي ولو اتت علي لسان ديمابور نفسو، عليه السلام، رسول امون!
مهم جدا الناس تستوعب حقيقة ما يجري علي الارض، بغض النظر عن البتقال علي لسان حتي الثوار.
الجاري علي الارض هو تغيير جذري لتركيبة الدويلة الحالية، وليس فقط نظام محدد من نظما، كالنظام الاسلاموي الحالي.
اكرر ده مش امنيات بشاشا او احلامو، وانما قراءة بشاشا للمحصلة النهائية لحركة التاريخ الماثلة.
مسار التفكيك للصياغة الحالية بدا منذ ما يسمي بالاستقلال، اي الاستغلال في قاموسنا، بالغين، ليصل اعلي مراحله الان!
والا ما تفسير موت قرابة ال3,000,000 في نصف قرن فقط، او تشريد قرابة ال10,000,000، عبر كل اشكال الانظمة المتعاقبة في حكم دويلة الابارثيد؟
مدنية او عسكرية؟
ديكتاتورية او "ديمقراطية" بي مصطلحات الخطاب الجلابي؟
كل من يختزل ما يجري كمحاولة لاسقاط النظام، لو من ثوار البديل فالزول ده، فاما مستهبل، او غشيم، او مستلب جلابيا، بلوك في لبانة الخطاب الجلابي!
لابد من الصدق والصراحة هنا.
دويلة اقليتنا، كجلابة، يا حيدر او يا اب عفان، الي زوال!
مسالة وكت فقط!
فماذا انتم فاعلون؟
علاما الاصرار من قبلكم علي هذا الوضع الشائه، العار، المتخلف، المنتقص لكرامة وادمية الاغلبية يا حيدر؟
ماعيب شعار دولة تسع الجميع يا عثمان، لتدافع عن دويلة ابارثيد خاصة باقلية بعينها؟
لماذا؟
Post: #7 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: Bashasha Date: 09-15-2011, 05:58 PM Parent: #6
Quote: يآخ انتا فاتح بوستك باسم حوار هادئ.. كلمة مذعوري دي شنو؟؟ يازول الله ماليك انت .. بينزعر امثالك البيجو يكوسوا التعاطف ويبكو على كتوف الآخرين
حيدر مرحب بيك،
هناك حقيقة ذعر الان في اوساط بعض الشماليين، فاذا ده حاصل، فالمشكلة وين؟
انتا اعتبرو راي اخر او تعامل معاهو علي هذا الاساس!
اذن كلامك ده عن "العنصريين" في وصف ثوار البديل ينم عن زعر!
ده راينا، فما تاخدو بي صورة شخصية.
في الماضي كنا بنقول علي الخطاب الذي ده، ارهاب فكري من الاقلية المهيمنة، اما الان، فهذا يعبر عن ذعر، لانو عقد الهيمنة بدأ مشوار الانفراط.
بالعدم تعال ورينا ما مسوغ "عنصرية" زول بطالب بي حقو الانتا كشمالي هاضمو؟
Post: #8 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: jini Date: 09-15-2011, 06:06 PM Parent: #7
مهما اغترب الحمار فلن يعود حصانا جني
Post: #9 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: Bashasha Date: 09-15-2011, 06:41 PM Parent: #8
Quote: كدي ارجع لكل التوثيقات من مراسلات غردون لآخر كُتاب الفترة ديلك وبتعرف بالجد من هم سكان الخرطوم الوقفوا مع غردون
ياخي اصلا ده ما الموضوع، عشان ما تمسك في شئ جانبي او تروح طاشي.
اذا لابد، فالشماليين الزيي او زيك هم الاتو بالاحتلال مرة اخري، بعد ان حرر هامش اليوم السودان من الاحتلال الاجنبي، لارتباط مصالحم الاقتصادية حينها بالغزاة الاجانب، او ده السبب البي موجبو او ذريعتو الاحتلال ملك السودان بالوكالة للزينا، وكتحصيل حاصل نجد مثل هذا الارتباط العضوي ما بين دويلة الشماليين والاحتلال المصري الي اليوم.
نعم ياحيدر، احنا او بحكم هذه العروة العار، الوثقي، كشماليين، بنقوم بي دور قذر جدا، او غبي جدا جدا، قتلا وتذبيحا للملايين من اهلنا، والان تفتيت لوطنا، بلا ادني مسوغ ايا كان من اي نوع، بخلاف مسوغ اننا بالفعل ادوات!
بعد ده كلو ياحيدر انتا بتدافع بي اريحية شديدة، عن واقع زي ده، بل تصف الرافضين لي ده كلو ب"العنصريين"!
فالتاريخ يازول اختا ضما!
الكلام اليوم، دويلة اقليتنا ايلة للسقوط، فهل حتواصل الدفاع عن باطل محض كهذا يا حيدر، هضما لي حقوق الاغلبية في العيش الكريم، وعلي قدم المساواة مع امثالك وامثال بشاشا؟
لماذا، استمراء الظلم يا حيدر؟
Post: #11 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: أحمد ابن عوف Date: 09-15-2011, 06:56 PM Parent: #9
سلام يا بشاشا
رأي
ما تحلم به انت وانا بأن الكل يقف على قدم المساواة لا يأتي بالثورة، الثورات حدها خلق واضع جديد (مصطنع) قد يكون اكثر تعقديا مما نحن فيه. ما اريد ان اقوله، هذا الواقع الجديد داير حفر في الصخر ولمدة طويلة حاملين معانا كل تجارب البشرية وذكريات تاريخنا الناجحة والفاشلة منها
+
اين مشروع الهامش ورؤيتهم للواقع الجديد بآليات واضحه وتكتيتك واستراتيجية محكمة لكي نناقشة؟؟
تحياتي
Post: #10 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-15-2011, 06:48 PM Parent: #8
بشاشا مرحب بيكـ وعجبني خطابك لمن قربت آآمن بيك كزول مهدي زماان آخر.. بس رجاءاً عشان تواصل في حديثك وحوارك( الهادئ) دا ونجي معاك بالخط واصل باسلوبك وصقعاتك الجديدة وما تشاتر قلت:
Quote: علاما الاصرار من قبلكم علي هذا الوضع الشائه، العار، المتخلف، المنتقص لكرامة وادمية الاغلبية يا حيدر؟
ماعيب شعار دولة تسع الجميع يا عثمان، لتدافع عن دويلة ابارثيد خاصة باقلية بعينها؟
رغم انك يا حبيب اتزاوغت من كلامي حول تقييمك الأول لإنو الجلابة دافعو عن غردون( ودا ما حاصل بموجب الوثائق المثبتة) لكن بفوتها ليك من اجل الحوار الهادئ
يا عزيزي بشاشا دولة الاالاغلبية الآن كل القوي السياسية وكل الناس بتدعو انهم ينضووا تحت رايتها بل بلغ مبلغ الكثيرين انهم يوقعوا اتفاق اسمرا مع اي حركة ماذا كان تصرف جون قرنق .. او دعوات الحركات المسلحة الاخري جون قرنق وحركته تحالفت مع عمر البشير ونظامه وباااعت ( بصورة فاضحة ) اي حزب تاني وجات بالسلطة حسب اتفاق نيفاشا
والحركات ناس مني اركاوي وغيرهم جاءوا تحت مظلات مختلفة واحزاب الشمال شربو مارووا
Post: #12 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: abubakr salih Date: 09-15-2011, 07:21 PM Parent: #10
سلام يا كمال بشاشا غيبة طويلة و حمد لله على السلامة
اول ما قرت العنوان وقعت عينى على كلمة حوار هادئ مع مزعوري الجلابة بقت لى المسألة سمك لبن تمر هندي، و وجدت الزين حيدر ايضاً انتبه لها. يا بشاشا مافي زول مزعور ولا خايف، القصة و ما فيها انو السياسية لا تمارس فى الفراغ vacuum نحنا كلنا بندير صراع فى بحر لُجّي من التحالفات و الخصومات، عليه خطابك او خطابنا السياسي هو البحدد مدي مقدرتنا اذا كنا معارضة مدنية او حركات مسلحة، خطابنا الاعلامي هو البحدد مدي قدرتنا على كسب الجماهير لصفنا و موقعنا من أجل خلاص الشعب السوداني و تحريره من هذه العصابة الحالية و من كل تراثها فى العسف و العنف ضد بني السودان و ضد مكوناته الثقافية و الحضارية المتباينة.
لمن زول يتكلم عن معركة مع ضد الجلابة، لمن تسألوا الجلابة ديل منو يقول ليك الجعلين و الشايقية و الدناقلة، طيب ياخي فى جعلين و شايقية و دناقلة و عرب جزيرة فقرانيين و دينهم طالع كيف تدرجهم فى صمة خشمهم كعدو ليك و تخسرهم كرصيد للعمل الثوري و التغيير؟ لماذا تدفع هؤلاء للضفة الاخري بالتصنيف الخطاء و العشوائي، الضفة الاخري الهي أصلاً تتحرق شوقاً لتحويل الصراع و تحوير طبيعتو حتى تتمكن الهروب بما نهبت؟. عشان كدا نحنا بنقول انتبه الوسط البتصارع فيهو و حدد منو العدو بدقة و أجذب لموقفك كل الاحرار الحالمين بدولة العدالة المساواة الكرامة الانسانية، دا الطريق للنصر المنشود.
-- يا ود الزين و الله نحنا اليومين ديل لاعبين ضاغط جداً، بقينا التيار العقلاني وسط القوي الثورية، بخِ بخِ يا فردة.
Post: #13 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-15-2011, 08:29 PM Parent: #12
Quote: لمن زول يتكلم عن معركة مع ضد الجلابة، لمن تسألوا الجلابة ديل منو يقول ليك الجعلين و الشايقية و الدناقلة، طيب ياخي فى جعلين و شايقية و دناقلة و عرب جزيرة فقرانيين و دينهم طالع كيف تدرجهم فى صمة خشمهم كعدو ليك و تخسرهم كرصيد للعمل الثوري و التغيير؟ لماذا تدفع هؤلاء للضفة الاخري بالتصنيف الخطاء و العشوائي، الضفة الاخري الهي أصلاً تتحرق شوقاً لتحويل الصراع و تحوير طبيعتو حتى تتمكن الهروب بما نهبت؟. عشان كدا نحنا بنقول انتبه الوسط البتصارع فيهو و حدد منو العدو بدقة و أجذب لموقفك كل الاحرار الحالمين بدولة العدالة المساواة الكرامة الانسانية، دا الطريق للنصر المنشود.
لامزيد!!
Post: #14 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: Nazik Eltayeb Date: 09-15-2011, 09:30 PM Parent: #13
الاعزاء ابوبكر صالح و حيدر الزين اثني و اؤيد ما قلتم (لا مزيد)
---------- على المعارضة ان تنتبه لخطابها فقد ان اوان تحديد المسار بدقة و منع التفلتات....مساهمتها في صناعة الاستقطاب الاثني الحاد لا تخدم الا السلطة الحاكمة. كمثال للخطاب المنضبط في هذا المنبر اعجبني احد البوستات وهو يذكر ان حركة العدل والمساواة عندما دخلت امدرمان(اختلفنا او اتفقنا معها) لم تعتدي على اي مواطن وكان الناس يتسائلون في الاسواق في امان من هولاء بدون (ذعر). في احيان كثيرة يتقمصني احساس قوي بأن بعض الاقلام المعارضة في البورد شغالة مع النظام او شغالة بنظام فش الغينة وبس . وقديما قيل من فش غبينتو خرب مدينتو( ثورته القادمة لا محالة). ان اردنا الانتصار في معركة الحرية القادمة فعليناالانتصار في معركة الوحدة وللانتصار في معركة الوحدة علينا بالحب و الحب يعني التسامح ويعني العفو و الغفران فلا يمكن محاسبة اجزاء من شعب كامل على ثقافة موروثة ولكن يمكن العمل على تغييرها بعقلانية وبعلمية مهما اخذ ذلك من وقت. كذلك فعل مانديلا. دمتم وعذرا ان فسرت بعد اللامزيد ولكنها النائحة الثكلى تجتاح اصحاب الوجعة
Post: #15 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: احمد محمد بشير Date: 09-15-2011, 09:52 PM Parent: #14
يا بشاشا سلامات هل في امريكا و البلدان المتقدمة دي في مفوهم السكان الاصليين و الجلابة وما ادراك؟ الاجابة طبعا لا يوجد , ودة سر تقدم البلاد لانه المواطنيين متحدين و الكل يحترم قانون الدولة لكن في السودان طلما في ناس لسع بتتعامل بمفاهيم الجلابة و الزرق وما ادراك من الحاجات السمعنا بيها في فترة الانقاذ دي فتأكد تمام غنه نحنا ما حنتقدم
كنت اتتمني ان يتوقف الاخوة المثقفيين بالبورد عن مثل هذه البوستات لكن اهو الناس عندها الرغبة تجادل في مثل هذه المواضيع وما عارف لي شنو!!
Post: #16 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: الصادق اسماعيل Date: 09-16-2011, 01:29 AM Parent: #15
بشاشا
مرحب بالعودة وكل سنة وانت والاسرة بخير
ونسال سؤالنا هل الهامش عرقي وغثني ام اقتصادي وإجتماعي، وينطبق السؤال ايضاً عن الجلابي؟
وفي اي خانة نضع شخص مثل ياسر عرمان وياسر جعفر وشخص مثل نايل ايدام واحمد هرون؟
Post: #17 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: Tragie Mustafa Date: 09-16-2011, 03:24 AM Parent: #16
الفاضل بشاشا منور المنبر واعذرنا على الغياب مشغولين بتظاهره نيويورك غدا لذا غائبين عن هنا....ولحين عوده.
Post: #18 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 09-16-2011, 03:46 AM Parent: #17
يا اخواننا في شوايقة وجعليين ودناقلة فقرانين وعينهم طالعة ... لاكين هم في النهاية بيعتبروا الشريحة ذات الثقافة المهيمنة بواسطة سلطة الدولة ...
المشكلة ما في ناس الشمالية ... المشكلة في الدولة المنحازة لهويتهم الثقافية ...
دي مشكلة صعب على الشماليين يوعوا بيها ... لأنو وعيهم بثقافتهم المحلية بيغطّي على هيمنة خطابهم الثقافي عن طريق سلطة الدولة ...
يعني تقعد في "نوري" فإنت شايقي هامش ... لاكين ما بتشوف مشكلة النوباوي هامش الهامش داك ... لأنو اللغة المشتركة بينك وبين الدولة بى هناك معدومة زاتو ... اقصى ما ممكن تتوقّعوا انو النوباوي دا حا يجيهو يوم "يتشيقن" شويي عشان يقدر يتفاهم مع الباقيين ... ما حا تفهم بسهولة انو هو كمواطن عادي ما مضطر يقدّم تنازلات ثقافية كبيرة في هويتو بس عشان يعيش معزز مكرم في وطنو ... لو انضغط حا يشيل سلاح ضد الدولة وضد الهوية الثقافية البتحاول الدولة تفرضها عليهو ... اللي هي هوية "الجلابي" ...
بعد الكلام دا يا حيدر لو عملت فيها ما فاهم ... حا تكون قاعد تضمر حاجة ما كويسة في نفسك دي ...
... المهم ....
Post: #20 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: Mudather Kunna Date: 09-16-2011, 04:04 AM Parent: #18
Post: #31 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: osman righeem Date: 09-16-2011, 02:49 PM Parent: #18
Quote: يا اخواننا في شوايقة وجعليين ودناقلة فقرانين وعينهم طالعة ... لاكين هم في النهاية بيعتبروا الشريحة ذات الثقافة المهيمنة بواسطة سلطة الدولة ...
المشكلة ما في ناس الشمالية ... المشكلة في الدولة المنحازة لهويتهم الثقافية ...
دي مشكلة صعب على الشماليين يوعوا بيها ... لأنو وعيهم بثقافتهم المحلية بيغطّي على هيمنة خطابهم الثقافي عن طريق سلطة الدولة ...
شرحو 100/100
Post: #19 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: Mohamed Suleiman Date: 09-16-2011, 04:02 AM Parent: #17
العزيز بشاشا لك التحية و الإحترام و دائما تأتي و معك مواضيع في الصميم
و ليكن الحوار هادئا ... دون هتر أو دق صفيح لصرف الإنتباه عن لب موضوع النزاع في السودان
أحمد بن عوف:
Quote: اين مشروع الهامش ورؤيتهم للواقع الجديد بآليات واضحه وتكتيتك واستراتيجية محكمة لكي نناقشة؟؟
الهامش مشروعهم هو مشروع أي إنسان في مسعاه للتمتع بالحقوق البسيطة الأساسية: حريةو عدلو مساواة.
نعم ... هناك ذعر جلابي من القادم ... لأنهم في وضع خاسر أيا كانت الوسائل للتغيير .... lose .. lose situation و التغيير قادم .. أمر حتمي .... الحرب و القمع العسكري ... سيرهق المؤسسة الحاكمة أكثر ... و في النهاية سترضخ للأمر الواقع .... الحل هو في تطبيق الديموقراطية الحقّة و سيادة القانون و تطبيق العدالة و المساواة بين كل المواطنين .... و هذا الحل هو الذي يفزع أكثر مؤسسة الجلابة ... كل المستفيدين من هيمنة النظام الموروث من الإنجليز ... لأن تطبيق الديموقراطية بصورتها الحقيقية ... تعني صوت واحد لكل شخص ... one person ... one vote و مع الوعي المتزايد لأهل الهامش ... فإن عهد خم الهامش و إجبارهم ليصوتوا للسادة و مندوبي السادة قد ولي ... فالجلابة يخافون من الديموقراطية ... لأن الديموقراطية و بتعريفها المبسط هي حكم الاغلبية ... و الجلابة يخافون الحرية لسواهم .... لأن الحرية لسواهم تبيح مناقشة كل القضايا في جو من الشفافية و الحرية و الوضوح .... و الجلابة يخافون سيادة القانون .... و المساواة ... و العدالة ... لأن سيادة القانون و العدالة و المساواة .... تعني أن يقف النوباوي أو الهدندوي أو الزغاوي أو الفوراوي أو الشلكاوي كتفا بكتف مع الجعلي و الشايقي أمام قضاء نزيه و عادل ... و القانون يكون هو الحكم .... الذي ربما يحكم لصالح القوراي ضد الجعلي ..... هنا القانون سوف لن يراعي الفروق الطبقية . دولة المواطنة تعني نشر العدالة و المساواة بين كل المواطنين و مؤسسات تحمي حق أي مواطن في نيله الفرصة المتساوية في التوظيف و التعليم و السكن و التمويل و كل الخدمات و الحقوق ...
لم أسمع أي من الهامش يقول أنهم سيشنون حملات مذابح ضد الجلابة .... مع أن المركز هو الذي يفعل هذا الآن ...
دعوة البعض من فزاعة( الهامش و ثورته .. قادمون) .... عبر أطيافهم السياسية (يمين و يسار) ... نابعة من عقدة الذنب .... لأن الجميع يدرك (و كل العالم يدرك هذا ) .... من هو الضحية و من هو الجلاد في السودان ... و الجلابة يدركون أكثر مدي فظاعة جرائمهم ضد أهل الهامش ....
لذلك ... نري هذا الذعر ... لحد الهستيريا
ء
Post: #21 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-16-2011, 04:33 AM Parent: #19
حريه عدل ومساواة !! طيب كلنا متفقين يا محمد سليمان ..
فلتعلن أهداف هذا المشروع الثورى .. وليبجث الناس فى آلياته تنفيذه .. وأفضل الكيفيات التى تجعل من الوصول لاركان هذا المشروع الثورى ملحمه لترددها الاجيال القادمه ..
والديمقراطيه التى ستنتج عن هذا المشروع الثورى هى التى ستحكم ..
الصادق الميرغنى مالك عقار منى موسي محمد أحمد نقد خليل سيسي ياسر الحلو الترابى انا انت حيدر الزين او حتى بشاشا !!
اليس ذلك هو التمرين الديمقراطى الذى علينا احتماله ؟ّ! ولا شنو يا تبارك ؟!
Post: #22 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: Bashasha Date: 09-16-2011, 05:06 AM Parent: #21
كتر خيركم فردا فرد، لحدي ما اجي لكل مداخلة علي انفراد، غدا كان حيينا، والعمر عرية.
لحدي بكرة نقطة نظام بخصوص الفقر كمعيار للتهميش:
يا اعزائي الكسب الاقتصادي للفرد ما معانا هنا، لما نتكلم عن التهميش علي مستوي المواطنة، بحكم طبيعة الدويلة الحالية الخاصة باقلية بعينها حصرا، دون الاغلبية او علي حسابا!
دي مشكلتنا كشعب يا اعزائي لو تدرون باختصار شديد!
لانو طبيعي الاغلبية المقهورة او ملفوظة، تنتفض او تطالب بي حقوقا!
كرد فعل الاقلية المهيمنة لجأت الي قمع الاغلبية واخضاعا بالقوة، علي مستوي الدولة، وكنتيجة ماتو ملايين، والبلد اتشلعت!
من الجانب الاخر محاولات قمع واخضاع الاغلبية بالقوة، ادي الي ضمور الموارد الاصلا شحيحة، الاستنزفت في عملية القمع او ده فاقم قضية الفقر مابين افراد الاقلية المهيمنة!
اذن الفقر موضوع اخر ولايصلح كمعيار للتهميش اطلاقا!
لانو الشمالي في الوضع الحالي او بغض النظر عن كسبو الاقتصادي يظل مواطن يستمتع بكل حقوق المواطنة، عكس بقية السودانيين، الما بشر ذاتم دع عنك مواطنيين في عيون اغلبية الشماليين!
ده التهميش المقصود، مش مستوي المعيشة!
في الاول خلونا ناسس لي دولة تشمل الجميع كبديل للدويلة الابارثيدية، الحالية، يتساوي امام دستورا الجميع في الحقوق والواجبات او بعد داك ممكن نمارس الترف الفكري بتاع جماعتنا الشيوعيين، نسوي كادحين وما شابه!
ارجوكم طلعو موضوع التهميش الاقتصادي برا تماما، ولا الموضوع حيطش ضمة!
Post: #23 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 09-16-2011, 05:15 AM Parent: #21
Quote: اليس ذلك هو التمرين الديمقراطى الذى علينا احتماله ؟ّ! ولا شنو يا تبارك ؟!
تبارك همّو انو أزمة الحكم والعلاقة الشائكة بين المركز والهامش تكون مفهومة بالأول ...
وعلى أساس الفهم الواضح نوطّن ونرسّخ ديموقراطيتنا التي بين أيدينا الآن ...
نسوقها من التشوّه نحو الأفضل ... لأن تبارك يؤمن أن الإنسان لا يمشي قبل أن يحبو ...
الثورة التي تحمل الوعي الكامل والحلول النهائية بين طياتها هي ضرب من ضروب الأحلام مستحيلة التحقيق ...
فأنا احترم الوعي الذي يعبّر عنه بشاشا ... ولكنني لا أستبشر خيراً بالثورة التي يبشّر بها ...
(والله قاعدين في ديموقراطية أمريكا الليها 300 سنة ... وشايفين الديموقراطية قاسية كيف!)
... المهم ....
Post: #27 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-16-2011, 12:38 PM Parent: #23
تبارك ..
تقريبا فاهمك ولكن المسأله بتاعتى واضحه .. التمرين الديمقراطى أخوانا ناس بشاشا ومحمد سليمان ديل بتحملوه .. اذا بتحملوه خير وبركه .. اذا ما بتحملوه .. بنساعدهم فة ايجاد البديل .. رايكم شنو فى ديمقراطيه الطوائف فى لبنان .. يعنى مثلا رئيس الجمهوريه زغاوى .. نائب أول رئيس الجمهوريه فوراوى نائب الرئيس حوازمى رئيس الوزراء نوباوى .. نائب رئيس الوزراء من الانقسنا رئيس البرلمان هدندوى .. نائب رئيس البرلمان محسى .. وهكذا .. على الا يتخطى الجعليون مثلا عتبة وكيل وزاره ولائيه ..
رأيكم شنو ؟!!
Post: #24 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: SAIF MUstafa Date: 09-16-2011, 05:43 AM Parent: #19
Quote: اذكرك كيف ثورة تحررنا الاولي، الانطلقت من غرب افريقيا، في السودان، مثلت دارفور قاعدة انطلاقا الصلبة، لتقبر هذه الثورة علي ايدي الجلابة، من امثال عبدالله ودسعد، وكثمن لخيانة الجلابة تم، تمليك بقية السودان والسودانيين لاحفاد ودسعد.
الطيرة بشاشا الشهيد عبد الله ود سعد لاقى ربه مدافعا عن عرضه وأهله ولطخت دماؤه ودماء من معه أيادى ناكرى الجميل والقبليين...
أنصف الرجال وأعطهم حقهم وأحمد ربك أنو بتتجرأ تتطاول عليهم وأنت خلف كيبورد يا طيرة فانت ما عندك أدنى فكرة أنو الشهيد ودسعد دا بيعنى شنو لأهله اللى ماعندهم غرض فى الخبل اللى بتمارس فيهو دا...
ويا طيرة حصار غردون والخرطوم وسقوطها وسقوط بربر وحصار الأبيض ما كانت كلها حاتتم لولا الشهيد عبدالله وشقيقه الأمير حاج على وأقربائهم مثل الأمير الياس والعمرابى ووالنجومى والشيخ ود بدر... يعنى بخصوص المهدية العاجباك دى هم ناس الشئ ذاتو..
والناس ديل ياطيرة لو أتجاوزت تاريخهم لا أنت ولا غيرك بتقدر تتجاوز أحفادهم ...
فزى ما قلنا ليك قبل كدة لو بتحلم بى سودان بتتجاوزوا دورالآحفاد ديل فى التغيير ليه، تكون بتحلم .... ولو داير تحيدهم بالقوة ذاكر مرة تانية وتالتة تاريخ جدودهم الفوق ديل... ولو الأبادة الجسدية ما كملتهم ،يبقى البتروج ليه دا محرقة ليك وللزيك..كان فى السودان ولا فى أى حتة فى الدنيا... بس أتلفت حولك محل ما كنت وورينا شايف مين يا طيرة...
حقو تتعلم تحترم رموز الآ خرين وشهدائهم، فاعادة نشرك لما كتبته قبل سنوات يوضح أنك مازلت فى صناجتك شفاك الله....
أخيرا ليعذرنى الأخ محمد وبقية المشاركين لعدم التزامى بعدم التهادر الآن ومستقبلا ...طالما أستمر هذا الآصنج فى الأساءة لأهلى.... ما يكتبه هذا الأصنج عن أهلى لايختلف عن ما يكتبه العنصرى الطيب مصطفى بشأن الآخرين,..
ويا بشاشا حسب الحاصل أتوفع مننا أى رد فعل ممكن... وقع ليك يا مريض؟؟؟؟
Post: #25 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: abubakr salih Date: 09-16-2011, 09:00 AM Parent: #24
Quote: يا اخواننا في شوايقة وجعليين ودناقلة فقرانين وعينهم طالعة ... لاكين هم في النهاية بيعتبروا الشريحة ذات الثقافة المهيمنة بواسطة سلطة الدولة ...
دا صحيح و حاصل يا طبارك لكن دي ما مشكلة الفقران الذى تتبني الحكومة ثقافته! هو ما اٍنتخبها مثلاً و لا اٍختارها ممثل سياسي و ثقافي له. دي مشكلة الحكومة و قاعدتها الاجتماعية، هي فى الحقيقة تستغل ثقافة و دين الناس و تأريخهم و تراثهم، تمزج هذا كله و تجعل منه ستار ايدلوجي تحقيق من رواءه مصالحها الذاتية. بأسم الله و الشريعة و دولة القران تلقي الكوز الواحد اليوم العلينا بصرف تلاته اربعة مرتّبات بالاضافة لعربات و وقود حكومي و اٍيجار منزل و كهرباء و فاتورة تلفون ثابت و موبايل قرائنا هنا عقودات عمل بكل هذه الامتيازات و ما خفي كان أظرط. لذلك فليكن الهدف هو دك السلطة فى مركزها و نزع سلاح الاقلية التى تأكل حقوق الاخرين كلهم و اٍستبدالها بسلطة وطنية ترعي مصالح جميع أهل السودان على قدم المساواة. عشان يتحقق الهدف ضروري يكون تمييز شديد فى الخطاب السياسي يحدد منو هو الخصم المستلم أمر الدولة مجيّر قدراتها المادية و الثقافية لمصلحته فقط.
أرجع و اقول الثيمة الاساسية لنقاشي (حلوة الثيمة دي). الثيمة الاساسية اننا نمارس العمل السياسي فى وسط مصطرع فيهو ناس حلفاء للثورة و التغيير و فيهو ناس مترددين فى النص و فيهو خصم يتملك المال و السلاح و الاعلام. البنجح فى المعركة دي هو البنجح فى جذب الاغلبية لموقفه و اٍفقاد خصمه كل فرص دعم و مساندة من الجمهور، اي عزله و ليس العكس خدمته من خلال الخطاب الخطاء. لماذا يتم دفع الناس دفع لصف الجبهة الاسلامية بتهديدهم و تخوينهم المجاني؟.
Post: #26 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: ABUHUSSEIN Date: 09-16-2011, 11:02 AM Parent: #25
Quote: هل في امريكا و البلدان المتقدمة دي في مفوهم السكان الاصليين و الجلابة وما ادراك؟ الاجابة طبعا لا يوجد , ودة سر تقدم البلاد لانه المواطنيين متحدين و الكل يحترم قانون الدولة لكن في السودان طلما في ناس لسع بتتعامل بمفاهيم الجلابة و الزرق وما ادراك من الحاجات السمعنا بيها في فترة الانقاذ دي فتأكد تمام غنه نحنا ما حنتقدم
Post: #28 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: عماد موسى محمد Date: 09-16-2011, 01:23 PM Parent: #26
Quote: لأن تطبيق الديموقراطية بصورتها الحقيقية ... تعني صوت واحد لكل شخص ... one person ... one vote و مع الوعي المتزايد لأهل الهامش ... فإن عهد خم الهامش و إجبارهم ليصوتوا للسادة و مندوبي السادة قد ولي ... فالجلابة يخافون من الديموقراطية ... لأن الديموقراطية و بتعريفها المبسط هي حكم الاغلبية ... و الجلابة يخافون الحرية لسواهم .... لأن الحرية لسواهم تبيح مناقشة كل القضايا في جو من الشفافية و الحرية و الوضوح .... و الجلابة يخافون سيادة القانون .... و المساواة ... و العدالة ... لأن سيادة القانون و العدالة و المساواة .... تعني أن يقف النوباوي أو الهدندوي أو الزغاوي أو الفوراوي أو الشلكاوي كتفا بكتف مع الجعلي و الشايقي أمام قضاء نزيه و عادل ...
محمد سليمان اسمح لي بالقول أنك تتناقض لأنك تمارس هاهنا"اصطفافا"يغلب فيه "العنصر" و"القبيلة" و"الجهة" بدلا عن "السودان" و"الوطن"...الخ وهذه "جاهلية " نهى عنها الشرع المطهر، وازورّ عنها العقلاء من الناس ،ف "دعوها فإنها منتنة" ولذلك -وبسبب هذه الجاهلية، أراك جعلت "الجعلي" و"الشايقي" أعلى كتفا من :
Quote: النوباوي أو الهدندوي أو الزغاوي أو الفوراوي أو الشلكاوي
وطلبت -توهّماً-المساواة بين القبائل المذكورة والقبيلتين المذكورتين:
Quote: كتفا بكتف مع الجعلي و الشايقي
!! ناسيا أو متناسيا أن الاصطفاف الحالي الواقع في السودان ليس كما زعمته، وليس كاصطفاف الأمريكان عند التأسيس ضد الهنود الحمر،أو الهندوس في الهند ضد المسلمين. الاصطفاف الغالب الواقع في السودان هو اصطفاف يشتمل على الديني/الحزبي/السياسي ...إلخ ، وإلا فقل لي-بربّك-كم من الفور والنوبة والزغاوة "كتفا بكتف" مع الجعليين والشايقة في "المؤتمر الوطني/أو الشعبي/ أو الاتحادي الديمقراطي أو السلفيين أو أنصار السنة المحمدية..إلخ مسألة "تصنيف" الناس قبليا، وإشعال نار الفتنة بزعم"الهامش/التهميش، التفرقة..إلخ هو مرض ووهم كبير ينبغي على المريض أن يسعى لعلاجه بأدوية لاتُشترى من الصيدليات، بل فليراجع إيمانه، وليتعلم من التاريخ والسير في الأرض والعبر. الممارس للعنصرية تجده يرمي الناس أولا بها ثم "ينسل"!!-رمتني بدائها.. لأنه يعاني مرضا يتخيل أن الناس كلهم واقعون فيه. الاصطفاف "العنصري" هو المعشعش في رؤوسكم: أنت و بشاشا وتراجي ودكتور خليل وبعض "النابشين" للتاريخ القديم الباحثين عن شهرة ودنيا, ومن قبل أنت كنت "مصطفا" في حزب إسلامي يجمع جميع من ذكرت من القبائل التي تزعمنون أنها مهمشة..وللاسف الغرب وأمريكا الآن يلعب على وتر الفتن بين شعوب البلد الواحد بإثارة النعرات العنصرية كالأقباط في مقابل المسلمين في مصر أو الغرب في مقابل الشمال في السودان أو الجنوب في مقابل الشمال،ووقودها هم من يسمون أنفسهم بالمثقفين الذين غاية "جهادهم" أن يسلموا بلدهم تسليم مفتاح-لأمريكا وصويحباتهامن المفسدين في الأرض-هذه الأمريكا التي تم رسم أوباما-أيام الانتخابات- برسم يشبه القرد في الغابة فهل هذه هي الديمقراطية التي يُراد ذبح الملايين -بإسم التهميش-على محرابها؟
Post: #29 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: بريمة محمد Date: 09-16-2011, 01:31 PM Parent: #28
Post: #30 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 09-16-2011, 02:44 PM Parent: #29
يا ابو الحسين موازي "الجلاّبي" ... اسمو "اليانكي" في البلد دي ...
وعلى طريقة اغنية ... "صندل الجلابة ... من جلابة الإبيض"
يوجد فريق "بيسبول" اسمو "يانكيز" لمدينة الجلابة "نيويورك" ...
الزرقة (بيقولوا ليهم "الريدسكين" كناية لحمرة الهنود الامريكيين) ... حاجزين اسم فريق الكورة الأمريكية - وهي أشبه بالركبي الإنجليزي - في العاصمة .... يعني تلخبت الحمرة بالعاصمة تطلع بى "مرّيخ" أمدرماني يرش الهامش زنقة زنقة دار دار ...
قال مافي قال ...
... المهم ....
Post: #32 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: منتصرمحمد زكى Date: 09-16-2011, 03:39 PM Parent: #30
Quote:
لماذا يتم دفع الناس دفعا لصف الجبهة الاسلامية بتهديدهم و تخوينهم المجاني؟.
وأضيف إليها إبتزازهم ...
الثورات الحقيقية يقودها ثائر ملهم .. سوي النفس يخاف الله .. لم تلوث يداه بدماء الأبرياء
أما ثورات الفوضى فيقودها الغوغاء وأصحاب النفوس المعتلة فهي ثأرية وعشوائية مثل أهداف وأغراض مشعليها ...
Post: #34 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: قيقراوي Date: 09-16-2011, 04:13 PM Parent: #29
Quote: الحل هو في تطبيق الديموقراطية الحقّة و سيادة القانون و تطبيق العدالة و المساواة بين كل المواطنين .... و هذا الحل هو الذي يفزع أكثر مؤسسة الجلابة ... كل المستفيدين من هيمنة النظام الموروث من الإنجليز ... لأن تطبيق الديموقراطية بصورتها الحقيقية ... تعني صوت واحد لكل شخص ... one person ... one vote و مع الوعي المتزايد لأهل الهامش ... فإن عهد خم الهامش و إجبارهم ليصوتوا للسادة و مندوبي السادة قد ولي ... فالجلابة يخافون من الديموقراطية ... لأن الديموقراطية و بتعريفها المبسط هي حكم الاغلبية ... و الجلابة يخافون الحرية لسواهم .... لأن الحرية لسواهم تبيح مناقشة كل القضايا في جو من الشفافية و الحرية و الوضوح .... و الجلابة يخافون سيادة القانون .... و المساواة ... و العدالة ... لأن سيادة القانون و العدالة و المساواة .... تعني أن يقف النوباوي أو الهدندوي أو الزغاوي أو الفوراوي أو الشلكاوي كتفا بكتف مع الجعلي و الشايقي أمام قضاء نزيه و عادل ... و القانون يكون هو الحكم .... الذي ربما يحكم لصالح القوراي ضد الجعلي ..... هنا القانون سوف لن يراعي الفروق الطبقية . دولة المواطنة تعني نشر العدالة و المساواة بين كل المواطنين و مؤسسات تحمي حق أي مواطن في نيله الفرصة المتساوية في التوظيف و التعليم و السكن و التمويل و كل الخدمات و الحقوق ...
لم أسمع أي من الهامش يقول أنهم سيشنون حملات مذابح ضد الجلابة .... مع أن المركز هو الذي يفعل هذا الآن ...
و ما الجديد يا محمد سليمان!!؟؟ اللهم الا خلطك الغير حذق للحق بالباطل
قلت لي صوت واحد للشخص الواحد!؟ و هل كانت المسألة غير كدا في كل ما سمي (الديموقرطيات ) التلاتة الفاتت!!؟؟ بل حتى في ذات الخجة الانقاذية!! هل حققت دولة المواطنة و العدالة و المساواة!!؟؟
بتتكلموا ساااي انتو!؟ و لّ مفتكر انو الحروف اللاتينية بتدي الكلام (الساي) منطقية براها كدا منها و ليها!؟
انا جلابي - بتصنيف بشاشا همسلف - لكني بطالب بديموقراطية حقيقية و عدالة اجتماعية زي ما جات في الكتاب .. لا تخيفني ابداً .. بل على استعداد انو اقاتل - سلمياً - في سبيله و اقتل .. من وين ليك التعميم الفوق دا، و شنو وجه تفردك بالدعوة لاقامة دولة القانون و العدالة و المساواة؟ و بالله عليك خطل دعاويك دي بتحسبو خطوة في اتجاهها و لّ خصم عليها!؟
يا اخوانا قولوا كلام معقول .. او فلتصمتوا و ليتحدث من يستطيع!! كرهتونا كل المعاني ذاتو !!
Post: #33 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-16-2011, 03:39 PM Parent: #28
عماد سلامات ..
حجم التناقض الواقع فيه محمد سليمان أكبر مما تفضلت به ... والأكبر من ذلك أن التكوين القبلى لحركات الهامش لا ولم ولن يسمح لهم بأغلبيه مكانيكيه عند مباشرة العمليه الانتخابيه .. وهم وبتكريس هذا المفهوم خاسرون .. ومالم يتداركوا الأمر بأن يكونوا أكثر جديه فى التعبير عن الهامش السودانى خارج مضارب قبائلهم وخارج الاطار الجهوى .. فكأنهم يمارسون فعل التحرك نحو الثوره المزمعه داخل أحذيتهم الشخصيه .. وأقول المزمعه ورأيتها أخف تأثيرا من المزعومه لقناعتى أن الثوره فعل أكبر بكثير من مجرد اقتلاع نظام حاكم ..
Post: #35 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: Bashasha Date: 09-16-2011, 04:55 PM Parent: #33
Quote: ما تحلم به انت وانا بأن الكل يقف على قدم المساواة لا يأتي بالثورة، الثورات حدها خلق واضع جديد (مصطنع) قد يكون اكثر تعقديا مما نحن فيه. ما اريد ان اقوله، هذا الواقع الجديد داير حفر في الصخر ولمدة طويلة حاملين معانا كل تجارب البشرية وذكريات تاريخنا الناجحة والفاشلة منها
احمد ابعوف مرحب بيك او مشتاقين.
نعم الثورات، لو نجحت بتضع الاطار العام للتغيير المنشود، عشان نقوم انا او انتا او جميع المؤمنين بشعارات الثورة بي عمليىة الحفر بالاظافر في الصخر في ظرف افضل!
لاحظ الحفر في الصخر من يومو شغال، او عمرو ماوقف، باعتبارو صيرورة تاريخ!
ناس مؤتمر جوبا، انانيا 2، جبهة نهضة دارفور، الشرق، اتحاد الروابط النوبية...الخ، علي مدي نصف القرن الماضي كان ولايزال حفر في الصخر، تبلور اخيرا في شكل حركة شعبية، وكل حركات التحرر في الهامش.
الحفر ما عمل مثقفاتية معزول، وانما اكبر من كده.
اطمئن الحفر سلفا مدور، الكلام في مدي نجاح هذه العملية، قياسا بالتكلفة، والمعيار هو المردود طبعا.
Post: #36 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: Bashasha Date: 09-16-2011, 05:36 PM Parent: #35
دعني استغل هذه السانحة لنوضح الفرق ما بين اسلوبنا الاول بتاع الصعق او اسلوبنا الجديد. بالطريقة الاولي امثال حيدر ما كانو اطلاقا هم المقصودين بي كلامنا، وان كان موجه ليهم!
نعم كان غرضنا توصيل طريقة تفكير الشمالي لغير الشماليين، باستفذاذ امثال حيدر فكريا، واستخدامم كادوات ايضاح للفكرة!
الان عندنا اهتمام شديد اننا نحاور امثال حيدر، باعتبارم حقيقة القوة الحقيقة الان واللحظة المهيمنة علي مقادير البلاد، من حيث طريقة التفكير!
لاحظو كيف مافي فرق ما بين عثمان محمد صالح مثلا التقدمي افتراضا، والطيب مصطفي الكوز مثلا، في الحتة دي!
حنرجع بعد قليل للنقاط الاثارا حيدر بخصوص قرنق، اعلان اسمرا وما اسماه "دولة الاغلبية" والمقصود دولة الجميع مش الاغلبية، والفرق شاسع! Stay Tuned!
Post: #37 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: Mahjob Abdalla Date: 09-16-2011, 05:59 PM Parent: #36
Quote: يا اخواننا في شوايقة وجعليين ودناقلة فقرانين وعينهم طالعة ... لاكين هم في النهاية بيعتبروا الشريحة ذات الثقافة المهيمنة بواسطة سلطة الدولة ...
المشكلة ما في ناس الشمالية ... المشكلة في الدولة المنحازة لهويتهم الثقافية ...
دي مشكلة صعب على الشماليين يوعوا بيها ... لأنو وعيهم بثقافتهم المحلية بيغطّي على هيمنة خطابهم الثقافي عن طريق سلطة الدولة ...
يعني تقعد في "نوري" فإنت شايقي هامش ... لاكين ما بتشوف مشكلة النوباوي هامش الهامش داك ... لأنو اللغة المشتركة بينك وبين الدولة بى هناك معدومة زاتو ... اقصى ما ممكن تتوقّعوا انو النوباوي دا حا يجيهو يوم "يتشيقن" شويي عشان يقدر يتفاهم مع الباقيين ... ما حا تفهم بسهولة انو هو كمواطن عادي ما مضطر يقدّم تنازلات ثقافية كبيرة في هويتو بس عشان يعيش معزز مكرم في وطنو ... لو انضغط حا يشيل سلاح ضد الدولة وضد الهوية الثقافية البتحاول الدولة تفرضها عليهو ... اللي هي هوية "الجلابي" ...
بعد الكلام دا يا حيدر لو عملت فيها ما فاهم ... حا تكون قاعد تضمر حاجة ما كويسة في نفسك دي ...
بما انو العربية ليست لغتي الاولي ... فبعض مرات بقرأ كلام و بفهمو غلط ... لكن لو قرائتي لكلام تبارك ده ياهو ذي ما هو كتبو و انا فهمتو صح ... بالله عليكم امسكو في الكلام ده قوي و اجتهدو شوية عشان تفهمو مشكلة السودان وين و بعد داك بنقدر نتفاهم و نحل مشكلة السودان و نعيش Happily Ever After
______________________ انتو الحصل لـ تبارك شنو اليومين لانك بقيت تقول سمح وايد
ده طبعا لو فهمي كان صح.
Post: #38 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: Mahjob Abdalla Date: 09-16-2011, 06:01 PM Parent: #37
سلامات يا بشاشا و كلمة ذعر هذه ايضا كنت بفيش ليهو عشان اوصف الحالة بتاعة حيدر الزين و الزول التاني اللي اختفي سنين و جاء بتلك الذعرة (عثمان صالح). شكرا لك كثير
Post: #41 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-16-2011, 06:18 PM Parent: #38
Quote: سلامات يا بشاشا و كلمة ذعر هذه ايضا كنت بفيش ليهو عشان اوصف الحالة بتاعة حيدر الزين و الزول التاني اللي اختفي سنين و جاء بتلك الذعرة (عثمان صالح). شكرا لك كثير
اظنك بتقصد تفتش!!
يآخ يامحجوب عبدالله بالجد بضحك
انتا يازول قائل الحكاية خوف! يا ولدنا (نحن) منو عارفين ما تتجرأ والا بعدين بنبقى في الجقلبة مع مجلس الدول وانكم دقيتوني واهلي وشنو ما عارف بتقدر من هسسع!!
ـــــــ سيد الشئ الراجل يا محجوب عبد الله بيقلع حقو بيدو مابيجري للحجازين من برة وبعدين يكورك
فهمتني !!!
Post: #42 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: حاتم يوسف العبيد Date: 09-16-2011, 06:52 PM Parent: #38
Quote: و كلمة ذعر هذه ايضا كنت بفيش ليهو عشان اوصف الحالة
محجوب ... أزيك ...
الموضوع مش (ذعر)... القصة بإختصار شديد .. عنصريي الهامش .. ومعاهم الكيزان الزغلانيين والحردانيين .. إتفاجئوا برد فعل ناس الوسط والشمال القوي تجاه كلامهم .. واليومين دي بالتحديد .. إستمرأ عنصريون الهامش والكيزان الحجرانيين نبرة التهديد والوعيد .. ووضعوا كل الوسط والشمال بغض النظر عن أي شئ آخر في سلة وااااحدة... الجلابة ... الحصل اليومين الفاتوا في البورد رد فعل طبيعي لكلام عنصريين الهامش العايزين ياخدوا الصالح بالطالح ... وبالضبط نموذج مصغر للي ح يحصل في السودان كله ...
...
Post: #39 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-16-2011, 06:02 PM Parent: #36
يآخ كتبت رد قبييل مطول عن فكرة التعيس دا مستند على خطابو:
Quote: لاحظو كيف مافي فرق ما بين عثمان محمد صالح مثلا التقدمي افتراضا، والطيب مصطفي الكوز مثلا، في الحتة دي!
واحلت كلامي صراحة لصديقي الحبيب ابوبكر صالح ( بكري علوم) لأنو الزول دا احسن من يمارس الصعق الصريح والعلمي تجاه امثال بشاشا
حُذف الرد لأسباب .. وبجيكم السبت يا بشبش الرمــــــة ( شكلك ما استفدت ومحتاج صقعات من حيدر الزين)
Post: #40 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: ادم شحوتاي Date: 09-16-2011, 06:15 PM Parent: #36
Quote: يا اخواننا في شوايقة وجعليين ودناقلة فقرانين وعينهم طالعة ... لاكين هم في النهاية بيعتبروا الشريحة ذات الثقافة المهيمنة بواسطة سلطة الدولة ...
المشكلة ما في ناس الشمالية ... المشكلة في الدولة المنحازة لهويتهم الثقافية ...
دي مشكلة صعب على الشماليين يوعوا بيها ... لأنو وعيهم بثقافتهم المحلية بيغطّي على هيمنة خطابهم الثقافي عن طريق سلطة الدولة ...
Post: #43 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: Bashasha Date: 09-16-2011, 08:00 PM Parent: #40
Quote: جون قرنق وحركته تحالفت مع عمر البشير ونظامه وباااعت ( بصورة فاضحة ) اي حزب تاني وجات بالسلطة حسب اتفاق نيفاش.
حيدر شلوم،
يازول الحركة او قرنق، لم يتحالف مع النظام الحالي، وانما فقط، الحركة اقتسمت السلطة، بغرض انجاز مشروع البديل المتمثل في دولة قومية مملوكة لكل السودانيين، مش دويلة اقلية كما هو الحال الان!
احزاب التجمع الشمالي كان غرضا ولايزال ركوب ظهر الحركة او مقاتليها للوصول الي قصر غردون، لمواصلة ذات خط سير دويلة الاقلية!
عشان كده يا حيدر او بما انو ديمابور كان صاحي للون، انتا بدورك زعلان كيف التجمع الشمالي، ما خلوهو يمتطي ظهر "دحشة" الحركة الي قصر غردون!
ما الفرق اصلا مابين التجمع او نظامو من الاساس، لتكتفي ثورة الهامش بالمعارضة الشمالية كبديل لي نظاما الشمالي؟
مشكلة المعارضة الشمالية كلها هنا!
Post: #44 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: Mahjob Abdalla Date: 09-16-2011, 08:07 PM Parent: #40
Quote: انتا يازول قائل الحكاية خوف!
هسي لو حاولت اشرح ليك معني "الذعر" شنو تقوم تقول لي يا ولد انت عايز تعلمنا العربي كمان.
Post: #45 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-16-2011, 08:20 PM Parent: #44
Post: #46 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: Mahjob Abdalla Date: 09-16-2011, 08:33 PM Parent: #45
حيدر يا اخي تصدق و تأمن ... معني كلمة ذعر ابدا ما فسرتها علي انو خوف رجل لرجل ان فهمت الحالة بتاعتكم انت و عثمان كما في البوستات الوردت منكم علي انها حالة اشبه بالبارانويا و صدقني لو فهمتها علي بالمعني الانت مشيت ليهو و حسب ردك الاول ما كنت حتي تداخلت معاك من اساسو.
Post: #47 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-16-2011, 08:55 PM Parent: #46
Quote: تصدق و تأمن ... معني كلمة ذعر ابدا ما فسرتها علي انو خوف رجل لرجل ان فهمت الحالة بتاعتكم انت و عثمان كما في البوستات الوردت منكم علي انها حالة اشبه بالبارانويا و صدقني لو فهمتها علي بالمعني الانت مشيت ليهو و حسب ردك الاول ما كنت حتي تداخلت معاك من اساسو.
تسلم يا محجوب عبدالله ياأخي وبعتذر لو فهمتك غلط في ظل الخطاب المتساقط دا
يلالا ايدي بأيدك وغيرك نبني شئ تاني بدل لغة التهديد والوعيد البتجينا من كل الاتجاهات
ـــــــــ محبتي المبذولة لكل من افرد يده بالسلام خالية من اي سلاح يا محجوب
Post: #49 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: Mahjob Abdalla Date: 09-16-2011, 09:14 PM Parent: #47
Quote: ما تتجرأ والا بعدين بنبقى في الجقلبة مع مجلس الدول وانكم دقيتوني واهلي وشنو ما عارف بتقدر من هسسع!!
ـــــــ سيد الشئ الراجل يا محجوب عبد الله بيقلع حقو بيدو مابيجري للحجازين من برة وبعدين يكورك
Quote: محبتي المبذولة لكل من افرد يده بالسلام خالية من اي سلاح يا محجوب
حتي سلاح القلم؟
Post: #50 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-16-2011, 10:00 PM Parent: #49
والله جقلبتكـ شديدة خلاص يا محجوب
ــ عينتك دي ياها زااتها البعدين بتجري برة وتكورك الجماعة دقوني
Post: #51 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: munswor almophtah Date: 09-16-2011, 10:58 PM Parent: #50
بشاشا القشاش الذى يمشى بلا بصيره ولا هدا ولا ولا هدف ولا فرامل جلابة مين وبطيخ ومين وهامش مين ياخى أنت تتبنى كاسد المعروض وتعرضه فى أسواق ملت من عرضه المنكرر ذات البضاعه وذات طريقة العرض ياخ هذه بضاعة كاسدة بائره لا يسوقهاإلا عدمان صرمان من أى شئ ياخ السودان إذا إختلفنا مع حكامه فلا نختلف على بقائه ياخ محاجبنك وأفعال مجانينك تلك حت بها الشر وليس خبر البلاد وأعرف تماما أين تقف وماذا تريد وكيف تناله وإن كنت تحسب وهمة الجلابه بقره فإن من خلفها تيران أمبوح.
منصور
Post: #48 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: Bashasha Date: 09-16-2011, 09:12 PM Parent: #46
Quote: لمن زول يتكلم عن معركة مع ضد الجلابة، لمن تسألوا الجلابة ديل منو يقول ليك الجعلين و الشايقية و الدناقلة، طيب ياخي فى جعلين و شايقية و دناقلة و عرب جزيرة فقرانيين و دينهم طالع كيف تدرجهم فى صمة خشمهم كعدو ليك
ابوبكر صالح مرحب بيك،
موضوع الذعر، طبعا طاقية طايرة الداير يدرعا، بي طريقتو!
مقدر من جانبي الحساسية تجاه المفردة، البتثبت واقع الذعر، مش بتنفيه!
الذعر ماشرط يكون علي مستوي الوعي، وانما علي مستوي اللاشعور يكفي، وهذه حقيقة!
اعتبرو كلامنا ده وجهة نظر اخري، او يا جبل ما بهزك ريح!
الحوار الهادي لايعني المداهنة او التدليس قط.
باستمرار حنكون صريحين كالعهد بنا، من باب الاحترام للخصم ثم الذات، وما نظن انو الحقيقة، ولكن بي هدوء شديد او من دن صعق كهربائي، كما في سابق خطابنا، الاملتو الضرورة.
المعركة اصلا ما ضد الجلابة كافراد، وانما هي معركة ضد وعي بعينه، يتمثله الشمالي بل ويتجسده، صادف او كان هو اساس الدويلة الحالية او مؤسساتا!
الافراد الاختارو الدفاع عن هذه المنظومة، فقطع شك حيكونو في مرمي نار قوي البديل، المستهدفة لهذه المنظومة او مؤسساتا في المقام الاول الحرمت الاغلبية من حقوقا!
بخلاف كده، مافي شئ بخلي الجلابي كفرد يكون مستهدف او ده ما كلام ساكت وانما واقع عايشناهو في ثورة الهامش الام، الخلقت وجدانا الحالي المشترك كسودانيين للمرة الاولي منذ انهيار عرش كوش!
ناس ابو عنجة، ود الكارة، عثمان ازرق، ناس دقنة، ما اسسو اطلاقا لي مفاهيم تفرق بين السودانيين علي اساس "اللون" الجهة او غيرو.
الانصهار اصلا تم علي ايديهم، هم!
قبلهم كنا مجموعة شعوب او قبائل، حتي فيما بين الشماليين انفسم!
التركية عمقت هذا التشرذم او وظفتو ابشع استغلال، لتنهي ثورة الهامش الحالي الام كل هذا!
ما نعايشه الان من تمزق نتج عن شبل التركية السابقة، هذا!.
..يتبع...
Post: #52 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: حاتم الياس Date: 09-16-2011, 11:50 PM Parent: #48
بمناسبة الثقافة ياتبارك شيخ الدين...ثقافة الدولة التى اصبحت هى ثقافة الجميع يازول ماسمعت بثقافة رسمية بتاعت مؤسسات ابداً يعنى باعتبارى ود عرب ومسلم هسع عبد الحى يوسف ده هو تمثيل لثقافتى ودينى ...
-- يابشاشا سلامات ومرحباً بعودتك معظمكم يكتب من مكان أخر فى العالم قل لى لماذا لايمكن أن نعيد بعض ماتكتبوه عن واقعنا جزء من ازمة خاصة يعاد اسقاطها على واقعنا..بكرى ابوبكر منذ فترة يعلق فى أمريكا صورة محام سودانى أمريكى حقيقةً سعدت بهذا جداً..لكن كمان جل من يكتبون معنا هنا فى المهاجر الغربية ليس بينهم أطباء فى مستششفيات كبيره محامون مفكرون ودكاترة على كراسى الأكاديميات موظفون فى مكاتب الحكومة..لم نسأل عن (أزمة المهجر الأجتماعية والنفسية) قبل فترة تذكرت أن الجيش السودانى بعد الأستعمار كان فيه توازن مقدر من أثنيات السودان شايقية وجعليين ونوبه ودينكا وبجا مؤسسة حديثة لاتستوعب من يود الأنضمام اليها اٍلابالحد الأدنى من المعرفة ..ثم بعد تطور التعليم الذى كان حكراً على ابناء الوسط والشمال تجاوز الطموح (الميرى) لأبناء هذه المناطق بفضل التعليم وأنحصر التجنيد فى مناطق اخرى تسموها الأن بالهامش..الأن لم نسمع بأبناء الأسر الأمريكية من بيض الولايات المتحدة فى الخدمة العسكرية وسود امريكا تجاوزوا ذلك التاريخ نحو طموح اعلى أوصلهم الأن للرئاسة.. لذا أحتاجوا (للوترى) ولمكسيكيين وافارقة وعرب وغيرهم من الأجناس ليملأؤا هذه الخانة..
أنتم لاتحبوننا أنتم فقط تتنفسون عبرنا من تحت هامش أخر أكثر فداحة وضعكم فيه العالم الحر فحققوا أنعتاقكم ومن ثم سنستمع لمهامكم الرسالية وهذ ليس الغاء لدوركم ولكن كمان (ماتقوموا سدارى ساى)
Post: #53 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: حاتم يوسف العبيد Date: 09-17-2011, 10:12 AM Parent: #52
Quote: يابشاشا سلامات ومرحباً بعودتك معظمكم يكتب من مكان أخر فى العالم قل لى لماذا لايمكن أن نعيد بعض ماتكتبوه عن واقعنا جزء من ازمة خاصة يعاد اسقاطها على واقعنا..بكرى ابوبكر منذ فترة يعلق فى أمريكا صورة محام سودانى أمريكى حقيقةً سعدت بهذا جداً..لكن كمان جل من يكتبون معنا هنا فى المهاجر الغربية ليس بينهم أطباء فى مستششفيات كبيره محامون مفكرون ودكاترة على كراسى الأكاديميات موظفون فى مكاتب الحكومة..لم نسأل عن (أزمة المهجر الأجتماعية والنفسية) قبل فترة تذكرت أن الجيش السودانى بعد الأستعمار كان فيه توازن مقدر من أثنيات السودان شايقية وجعليين ونوبه ودينكا وبجا مؤسسة حديثة لاتستوعب من يود الأنضمام اليها اٍلابالحد الأدنى من المعرفة ..ثم بعد تطور التعليم الذى كان حكراً على ابناء الوسط والشمال تجاوز الطموح (الميرى) لأبناء هذه المناطق بفضل التعليم وأنحصر التجنيد فى مناطق اخرى تسموها الأن بالهامش..الأن لم نسمع بأبناء الأسر الأمريكية من بيض الولايات المتحدة فى الخدمة العسكرية وسود امريكا تجاوزوا ذلك التاريخ نحو طموح اعلى أوصلهم الأن للرئاسة.. لذا أحتاجوا (للوترى) ولمكسيكيين وافارقة وعرب وغيرهم من الأجناس ليملأؤا هذه الخانة..
أنتم لاتحبوننا أنتم فقط تتنفسون عبرنا من تحت هامش أخر أكثر فداحة وضعكم فيه العالم الحر فحققوا أنعتاقكم ومن ثم سنستمع لمهامكم الرسالية وهذ ليس الغاء لدوركم ولكن كمان (ماتقوموا سدارى ساى)
حاتم الياس .. ياسميي ...ياخي من الليلة أنت كاتبي المفضل .. حتى إشعارآخر
..
Post: #54 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: قيقراوي Date: 09-17-2011, 11:59 AM Parent: #53
Quote: حاتم الياس .. ياسميي ...ياخي من الليلة أنت كاتبي المفضل .. حتى إشعارآخر
ما انصحك
اقلو، قبل ما تقرا ما يكتب في حتات تانية .. و ما يكُتب عنه
كويس انك لكنتها باشارين آخر
------
يا حاتم ياخ كلامك دا ما ردوا ليك عليو ياخ!؟
اها نحن الفي هامش مدن الملح المستحيلة ديل ..
نكون مالنا!؟
اوع تقول لي ما متوضعين كويس .. بتكون بتتعاطى مع التلفيق عشان تثبت نظريتك اعلاه!!
يا حاتم اليائس من ثورتنا .. ياخ ما انت الوحيد القاعد جوة البير دي .. و انت تحرر نفسك بالاستعارات .. تذكر غيرك .. من فقدوا (حق) الكلام!!
او كما قال درويش*
* ليس الشاعر - لأني ما متأكد من النص بالضبط- دا درويش ساااي ما شاعر بي الجوة البير
Post: #55 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: عماد موسى محمد Date: 09-17-2011, 12:47 PM Parent: #53
تبارك كتب:
Quote: يا اخواننا في شوايقة وجعليين ودناقلة فقرانين وعينهم طالعة ... لاكين هم في النهاية بيعتبروا الشريحة ذات الثقافة المهيمنة بواسطة سلطة الدولة ...المشكلة ما في ناس الشمالية ... المشكلة في الدولة المنحازة لهويتهم الثقافية ...
دي مشكلة صعب على الشماليين يوعوا بيها ... لأنو وعيهم بثقافتهم المحلية بيغطّي على هيمنة خطابهم الثقافي عن طريق سلطة الدولة ...يعني تقعد في "نوري" فإنت شايقي هامش ... لاكين ما بتشوف مشكلة النوباوي هامش الهامش داك ... لأنو اللغة المشتركة بينك وبين الدولة بى هناك معدومة زاتو ... اقصى ما ممكن تتوقّعوا انو النوباوي دا حا يجيهو يوم "يتشيقن" شويي عشان يقدر يتفاهم مع الباقيين ... ما حا تفهم بسهولة انو هو كمواطن عادي ما مضطر يقدّم تنازلات ثقافية كبيرة في هويتو بس عشان يعيش معزز مكرم في وطنو ... لو انضغط حا يشيل سلاح ضد الدولة وضد الهوية الثقافية البتحاول الدولة تفرضها عليهو ... اللي هي هوية "الجلابي" ...
بعد الكلام دا يا حيدر لو عملتلبيت فيها ما فاهم ... حا تكون قاعد تضمر حاجة ما كويسة في نفسك دي ...
كلام يحتوى على "تلبيس" و"خلط" و"تشويش" وسوء فهم للمصطلحات في آن واحد فحسناً أنك اعترفت بأن ثمة"شوايقة وجعليين ودناقلة "فقرانين.." إذن تساووا مع غيرهم من أبناء النوبة وغيرهم في الفقر ..فهم-إذن مهمشون-حسب فهمكم- وهم من أبناء الشمال!! ولم نر أيّ تمييز مناطقي/جهوي ظاهر تمارسه السلطة في أمر التنمية في الشمالية: هاك "العفاض" في الشمالية http://www.google.com.qa/url?sa=t&source=web&...vd2WuH4lfHxAozyYbulQ نموذجا..وأرجو استصحاب قول أحد السياسيين الجنوبيين عندما زار بعض مناطق الشمال، فعلّق بأنه لو كان حالو حالهم : ل"دخل الغابة! http://www.google.com.qa/url?sa=t&source=web&...NoXcyU0jiSzcASnf9Ggw قولك:
Quote: لاكين هم في النهاية بيعتبروا الشريحة ذات الثقافة المهيمنة بواسطة سلطة الدولة ...المشكلة ما في ناس الشمالية ... المشكلة في الدولة المنحازة لهويتهم الثقافية ...
ماذا تعني بالهوية الثقافية؟!(بالمناسبة في ثمانينيات القرن الماضي لم يتوصل الباحثون العرب لمعنى مشترك لما يسمى ب"الهوية" ولذلك فهي مصطلح "عربي" حادث..)على كل حال-لامشاحة في الاصطلاح- : الهوية الثقافية للنوباوي المسلم هي القرآن/الشريعة واللغة العربية.. وللنوبي(الدنقلاوي/ المحسي/ السكوتي/ المسلم هي القرآن والسنة/الشريعة واللغة العربية..وللجنوبي المسلم هي القرآن والسنة واللغة العربية..إلخ ولذللك أرى الشيخ عبدالحي يوسف الحلفاوي والشيخ محد دينق أنونق الجنوبي السلفي يعبّران-رغم اختلاف قبيلتيهما ولونيهما ومنطقتيهما-عن هوية واحدة ولغة عربية واحدة هي لغة الخطاب والخطابة والتعبّد والدعوة -وإن كان محمد دينق يتكلم-محلياً بلغة الدينكا- وعبدالحي بلغة الحلفا.. إذن الذي يجعل "بشاشا" النوبي يتعصب لعنصره وإلهه الصنم "رع"..ويجعل عبدالحي يوسف النوبي يتحمس للدين الإسلامي وشريعة الإله الحق ليست هي الدولة فالوطن الذي ينتسب إليه المواطنون ليس هو الذي يحدّدالهوية التي ينتسب إليها-كما قال بروف/جعفر شيخ ادريس..فالروس الآن هم نفس الروس سابقا في عهد خروتشوف..الهوية هي النظّارة التي يرى من خلالهاالمواطنون ماهو مناسب أو غير مناسب، صالح أو غير صالح لوطنهم-كما قال البروف- إذن"سيطرة الهوية" لاتحددها الدولة، وإنما هناك عامل أقوى:الدين/العقيدة/وما دام يا تبارك هناك أغلبية غالبة ذات هويات مسلمة(باختلاف القبائل والألوان والقبائل..إلخ)فهذه هي التي تسود سلماً لاحرباً.."والحشاش يملا شبكتو".. هل هناك "جلابة" على مستوى السلطة مارسوا عملية"إعدام" هوية لقبائل وسلالات ولغات معينة؟ إذن الميدان مفتوح لسباق الهويات..والتاريخ هو الذي يحكم والذي يسود في النهاية ليس هو الجنوبي/الشمالي/الزغاوي/ كعنصر وقبيلة بل الذي يسود هو نفس هؤلاء بهويتهم التي اختاروها وماداموا اختاروا:الإسلام" كهوية فلاداعي "لصراخ" مفتعل بحرب "إبادة" متوهّم وهذا دليل انهزام شكري
Post: #56 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: عماد موسى محمد Date: 09-17-2011, 01:02 PM Parent: #55
Post: #57 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: عماد موسى محمد Date: 09-17-2011, 08:20 PM Parent: #56
حيدر المشرّف كتب:
Quote: عماد سلامات ..
حجم التناقض الواقع فيه محمد سليمان أكبر مما تفضلت به ... والأكبر من ذلك أن التكوين القبلى لحركات الهامش لا ولم ولن يسمح لهم بأغلبيه مكانيكيه عند مباشرة العمليه الانتخابيه .. وهم وبتكريس هذا المفهوم خاسرون .. ومالم يتداركوا الأمر بأن يكونوا أكثر جديه فى التعبير عن الهامش السودانى خارج مضارب قبائلهم وخارج الاطار الجهوى .. فكأنهم يمارسون فعل التحرك نحو الثوره المزمعه داخل أحذيتهم الشخصيه .. وأقول المزمعه ورأيتها أخف تأثيرا من المزعومه لقناعتى أن الثوره فعل أكبر بكثير من مجرد اقتلاع نظام حاكم ..
وعليكم السلام حيدر هؤلاء يا حيدر حتى داخل مضارب قبائلهم لايمثلون أغلبية ناهيك عن دارفور الفسيحة، والسودان الأفسح.. ف"التغيير" لايكون بأن تجمع الناس على "ثورة" وقودها القبيلة،وحاديها"العنصر" ومحرّكها"الجهة" التغيير الحقيقي بطرح "القيم" العظيمة التي يستظل تحت ظلّها القبائل والعناصر والفصائل والجهات، فتعجنهم، فإذا هم "قيمة" أخرى دون أن تذوب ألوانهم ولا ألسنتهم..هذه هي الهوية الحقيقية ولذلك هؤلاء إذا رجعوا للتاريخ، وساروا في الأرض وتدبروا في حركة التغيير لعلموا لماذا انقرضت الشعوبية القاصرة وساد الإسلام العظيم فتشكلت تحت رايته تلك الشعوب والقبائل والألوان من طنجة إلى كازاخستان محمد سليمان يلعب بالألفاظ..ليس عنهدم شئ يقدمونه، لأن الزبد"يذهب جفاء" تحياتي
Post: #58 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: حاتم الياس Date: 09-17-2011, 08:50 PM Parent: #57
حاتم يوسف العبيد يأخى اشكر كونك شرفتنى بهذه الصفة.............رغم تجريدات قيقراوى الساعية لأفشالى هنا وأنا أتفهم ذلك للفروقات الفكريه العظيمة بينى وبين قيقراوى !! وزد عليها (بيئة الأبيار) التى حولتنا لخفافيش تتحسس وسط الظلام طريقها موش برضو ياقيقا فيها حكمة من حكم الطبيعة...
بالنسبة لصديقنا بشاشا ..الرجل صديق عزيز وخبرنا كتابته من زمان وهو ثورى قطع شك لكن فى مجال بعث الأساطير
Post: #59 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: تاج الدين عبدالله آدم Date: 09-17-2011, 10:20 PM Parent: #57
تحياتنا يا بشاشا ومرحب بعودتك
كتب عماد موسي
Quote: إذن"سيطرة الهوية" لاتحددها الدولة، وإنما هناك عامل أقوى:الدين/العقيدة/وما دام يا تبارك هناك أغلبية غالبة ذات هويات مسلمة(باختلاف القبائل والألوان والقبائل..إلخ)فهذه هي التي تسود سلماً لاحرباً.."والحشاش يملا شبكتو".. هل هناك "جلابة" على مستوى السلطة مارسوا عملية"إعدام" هوية لقبائل وسلالات ولغات معينة؟
والله محنة، اول حاجو عشان يستقيم كلامك كدا ابعد الدين من المعادلة، اذ ليس له علاقة من بعيد او من قريب بما يجري ويكفي ما اقترف باسمه من جرائم.
الهروب من الواقع الماثل بكل تفاصيله الداوية لا يجدي: المطلوب هو انهاء دولة التفرقة العنصرية والظلم المتوارث من المستعمر واقامة اخري يتساوي فيها الجميع.
الدولة الموجودة الان (والتي برأتها انت بكل قوة عين من سيطرتها علي الهوية) هي دولة عنصرية قائمة علي نقاء عرقي متوهم لاقلية مارست هي (او مورست باسمها) قتل ملايين البشر وما زالت لتكريس هذا الوهم الكريه.
لا يمكن يا عماد موسي ان نتغاضي عن انحدار جميع رؤساء السودان وحكوماته والمتنفذين في جهاز الدولة(ما تجي تقول الازهري من الابيض وفلاتي) من قري ومناطق وعرقيات لا تمثل 10 في المية من جملة سكان السودان لاكتر من خمسين سنة مع ممارسة وتكريس نفس السياسات: القتل والنهب المنظم لثروات المناطق المهمشة وانحياز جهاز الدولة بشكل كامل لابناء الشريط النيلي في التعليم والتوظيف وتوفير الخدمات ، وابراز هويتهم واعلاء شأنها(اين نقارة البقارة من طمبور الشايقية في التلفزيون؟!) وتكريسها من خلال مناهج التعليم والبرامج التربوية، ووصل الامر حد التباهي(تباهي الدولة بشكل رسمي) بتواريخ من بنوا امجادهم من قتل البشر والاتجار بهم كالزبير رحمة عن طريق تمجيدهم وتخليدهم علي صفحات الكتب المدرسية وتلقينها للصبية كسياسة ثابتة من سياسات الدولة التي تقول انها لا تحدد الهوية! النتيجة الحتمية لهذه السياسات الاستعلائية العنصرية البدائية انتهت بحكومة البشير باعتماد وارتكاب الابادة الجماعية ومسح بقية اقوام السودان من الخارطة الاثنية لدرء خطرهم حتي لا يكون هو (البشير) آخر رئيس عربي للسودان، او كما قال.. (والبشير في مقولته تلك، عبر عن هواجس العديد من بني جلدته ودغدغ مشاعر الكثيرين من المتهافتين بالدفاع عنه في هذا المنبر او خارجه سواء اعترفوا بذلك ام لا، وعوا بها ام علي غفلة منهم، كما انه حيد ما يسمي بالمعارضة الشمالية وجعلها تقف اما متفرجة اوحائرة لانها خائفة من البديل)
(انجازات البشير-شبل اسد الجلابة- ) الذي لا يريد ان يفرط في ملك اجداده وحقهم المطلق في الاستئثار بالسودان هي:
- التخلص من جزء من السودان، وطرد من بقي من الجنوبيين من الشمال.
- اشعال حريق القرن بدارفور وابادة مئات الالاف وتشريد من بقي حيا لمعسكرات النزوح واللجوء.
- بدء حروب اخري لا تقل ضراوة عن حرب دارفور في كل من جنوب كردفان والنيل الازرق واستهداف العزل من الاطفال والنساء واعتماد سياسة الارض المحروقة بهدف الحفاظ علي النقاء العرقي لبلاد السود ان .
- السودان هو اكثر دولة محروسة بالجيوش الاممية اليوم ( اكثر من 40 الف جندي اممي) والسبب هو ان رئيسه المطارد دوليا مصصم علي قتل مواطنييه (فهو لا يريد جريحا ولا اسيرا)
كل الكلام دا يا عماد موسي لا يمكن اختزاله في كون انو الوهابي عبد الحي يوسف وما عارف واحد جنوبي هم الاتنين مسلمين
وانو ما في خلاف في الهوية ومش عارف ايه.
كلامك الفوق ما بجيب ليك حتي 2/10 لو كتبتو كمجرد بحث اكاديمي ناهيك كوصف امين للحاصل في السودان.
قل معاي يا رجل: علمتني الحقيقة ان اكرهها فما استعطت!
Post: #60 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: Bashasha Date: 09-17-2011, 11:24 PM Parent: #59
Quote: على المعارضة ان تنتبه لخطابها فقد ان اوان تحديد المسار بدقة و منع التفلتات....مساهمتها في صناعة الاستقطاب الاثني الحاد لا تخدم الا السلطة الحاكمة.
الاخت العزيزة نازك الطيب مرحب بيكي.
قتي الاستقطاب الاثني الحاد؟
امنتو بامون!
يازولة دويلتنا الجلابية، معلنة بحد السيف وعلي رؤس الاشهاد انها عربية حصرا، او برضو تسووي اثني او استقطاب يا شقيقة؟
مش كده او بث، او انما دويلة الاثنية العربية المتوهمة هذه، هي الاشعلت محارق الابادة بحق الملايين، فقط لانهم ما عرب ولا لاي جرم اخر، لو عدم ادعاء هوية الغير اصلا جريمة،
او بعد ده تسوو اثنية او عنصرية يا اختاه؟
نعم ده كلو وهذه العروبة في الاساس محض وهم واضغاث احلام ذنوج، كارهين لي ذاتم السوداء، من باب التنفيس، عن طاقة الكراهية المتراكمة في اعماق الجلابي كافور، الاخير يمارس هذا القتل الطقوسي العبثي بحق!
شفتي مصيبتنا قدر شنو يا اختي العزيزة؟
اركبي معنا، ولاتكني مع حيدر او ابوبكر يا نازك.
احنا بنقول، البنعمل فيهو ده كجلابة غلط، عيب، غبي، مكلف، مدمر، بلا ادني عائد او مردود علي الاطلاق!
مش كده او بس، وانما ده كلو حيكون وبال علينا احنا الجلابة في المدي البعيد وليس اهلنا في الهامش!
راجعي تاريخ ال2,000 سنة الماضية او حتعرفي معني كلامي ده فيما اتصل بوضعنا كشماليين في خارطة صراعنا مع اعداءنا الطبيعيين في الشمال، اي مصريي اليوم!
هل بتابعي المسلسلات المصرية؟
مر عليكي شخصية عمي عبدو النوبي النمطية؟
رابط المخروقة او شغال سفرجي، ولاسواق ولابواب لدي "البيه"؟
باختصار ده الراجي ذريتنا اذا واصلنا طريق الماسي والاشواك، العبثي، العدمي، الغبي، الحالي!
صدقيني في الزمن داك عقودات العمل لي خدم القصور الملكية العربية، الضاجة بالجلابة، حتكون في جوبا والجبال، الدندر، والطينة، لانو الشمال الحالي سيتحول كما اسوان الحالية الي ارض محتللة، لتامين ظهر مصر، او ده الحصل باستمرار علي مدي الالفين سنة الماضية!
الصراع الكوني حول الماء سلفا بدا، او ده سر اهتمام الاخرين باحوالنا، واصرارم علي تقسيمنا الي دويلات، بمعاونة امثال اخواني حيدر، حاتم الياس، او عثمان محمد صالح!
اللهم هل بلغت؟
Post: #61 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: الصادق اسماعيل Date: 09-18-2011, 07:11 AM Parent: #60
Quote: الأن لم نسمع بأبناء الأسر الأمريكية من بيض الولايات المتحدة فى الخدمة العسكرية وسود امريكا تجاوزوا ذلك التاريخ نحو طموح اعلى أوصلهم الأن للرئاسة.. لذا أحتاجوا (للوترى) ولمكسيكيين وافارقة وعرب وغيرهم من الأجناس ليملأؤا هذه الخانة..
حاتم الياس
سلامات يا خي الاق الكلام على عواهنه والوصول لنتيجة بهذه الوثوقية جعلنى احس انى لا اعيش في امريكا، الموضوع ليس بهذه السهولة وهذه البساطة التى تكلمت بها.
أمريكا دي من دون بلاد (البيض)، مليانة، جيشا فيهو البيض وفيهو السود، الزول البيجي ينضف حماماتنا زول ابيض، وبيحترم عملوا ونحن بمعيشتنا هنا بنحترم عملوا وبنشوفوا بنفس القيمة لعملنا المكتبي ودي واحدة من الفوائد الإتعلمناها في امريكا. لاحظ معاي إننا لحدي الآن بنشوف عمل زي غسيل الحمامات دا (عمل شين) وفي رواية عمل ما بتاع اولاد ناس.
أمريكا غير، لكن الشاهد أن الفرص مفتوحة بنسبة كبيرة للكل، واللون بالقانون ما بديك إمتياز، ودا ما معناهو ما في إمتيازات لكن بيتم التحايل بالقانون وكل يوم موضوع المساواة بيكسب ارض اكتر.
برنامج اللوتر اساسو لإثراء التنوع، يا زول امريكا بعد شوية حتبقى كلها لاتينو، والعرق البيتناقص كل يوم هو العرق الابيض، لسبب بسيط جداً، البيض نسبة التكاثر بتاعهم ضعيف جداً يعنى العائلة بيكون فيها ولد ولدين بالكتير بيلدو تلاتة مقارنة مع العرقيات الأخرى.
بالنسبة للسودانيين العايشين هنا. فهم شغالين بياعين سواقين عمال في المصانع موظفين مهندسين دكاترة في المستشفيات دكاترة في الجامعات عساكر في الجيش وضباط في الجيش برضو، ورجال اعمال. ساكنين في الاحياء الهامشية وفي الاحياء الراقية منهم من يمتطي المواصلات ومنهم من يمتلك طائرة ويخت.
في امريكا لك كل الحقوق المفقودة في الوطن هناك، ليس هناك تهميش لك، أمامك المجتمع مفتوح تجد المساعدة اذا لم يعجبك وضعك، الجامعات مفتوحة امامك، تقرأ في هارفرد زيك وزي اي امريكي، وما محتاج تكون شاطر، لو فشلت في الدخول للجامعات المشهورة في امريكا ما عليك إلا الإلتحاق بالكليات المجتمعية لمدة سنة او سنتين ومن بعدها ستفتح لك جامعات هارفرد وبرنستون وكلومبيا ابوابها. والذين يكتبون معك في هذا المنبر يمثلون كل الاطياف التى ذكرتها لك، فيهم من يعمل اعمال حرة كالتاكسي وفيهم من له مناصب مرموقة في وكالات كناسا وفيهم من يدرس وغيره.
ما قصدته أن تنظر للأمور بنظرة اكثر موضوعية بدلاً من اللجوء للتبسيط والتعميم الذي لا يخدم قضية النقاش بأي حال من الأحوال.
Post: #62 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: Kabar Date: 09-18-2011, 07:45 AM Parent: #61
الصادق سماعين..حبابك يا صديقي ايدام و هرون شنو يا الصادق؟!! ياخي عندنا واحد بلدياتنا اسمو العميد معاش محمد مركزو كوكو كومي..نائب عن جنوب كردفان في المجلس الوطني..لغاية اللحظة بيجوعر انو نصاب الإبادة العرقية لم يكتمل في جنوب كردفان/جبال النوبة عشان الناس تتكلم.. عن جرائم تطهير عرقي..!! اها تسعة سنين في النت و منابر النقاش السوداني..يوم واحد ما قلت لي زول أو زولة جلابي أو جلابية.. لكن محمد مركزو جلابي ليهو ضل..و مركز عديييل..!!
كبر
Post: #63 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: Kabar Date: 09-18-2011, 08:39 AM Parent: #62
و بنفس الهدوء.. اسأل الجميع هنا..و مصدر السؤال أن الأمور اصبحت جايطة في اذهان الغالبية.. و يا ريت الناس تجاوب بشفافية هنا..و توضح ان كانت هناك تخوفات من هذا الكلام..
أولا:
Quote: السودان بلد شاسع متعدد الأعراق و الثقافات و الديانات. و يتكون من ست اقاليم كبيرة هي الإقليم الأوسط ، الإقليم الجنوبي ، دارفور ، الإقليم الشمالي ، الإقليم الشرقي ، و كردفان. تتباين هذه الأقاليم في خليفاتها السياسية و اوضاعها الإجتماعية و الإقتصادية. لأسباب تأريخية لم تتفق هذه الأقاليم على طريقة للتعايش بينها أي ليس بينها ميثاق أو دستور بل تراضى معظهم عفوا و التفوا حول راية الإستقلال و الحرية. استغلت فئة مثقفي الإقليم الشمالي هذا الإجتماع العفوي استغلال سيئا احتكروا به مقدرات السودان من الإستقلال و الى اليوم. لقد اضر هذا الإستغلال بالبلاد ضررا بليغا ، بغض و كراهية ، لا تخمد نيرانها و موت بالملايين ، تخلف عن ركب التنمية العالمية ، حتى سمي السودان برجل افريقيا المريض ، و الأسوأ من ذلك كله انه اتى وحدة البلاد في مقتلها. اذن ما هو المخرج؟ المخرج السليم هو ان يعاد النظر في طبيعة هذا اللقاء العفوي غير الموضوعي بين اقاليم السودان ، ليس بغرض الإفتراق و لكن لتأسيس قواعد سليمة لهذا الإجتماع الذي لا يبدو انه سيستمر طويلا اذا ترك هكذا بدون تقويم ز ليتم هذا التقويم الذي ليس منه بد ، يلزم أن تلتقي اقاليم السودان وجها لوجه في حوار قاصد ينتهي الى ميثاق يلم شعث اهل السودان و يوحد صفهم على قواعد العدل و المساواة الى الأبد.
عزيزي القارئ.. ماذا ترى في هذا الكلام؟..هل تتفق بان السودان بلد متعدد الأعراق و الثقافات و الديانات؟..هل تخاف من اعلان هذه النقطة ؟ هل عندك صياغة ليها مختلفة؟ هل تسمية اقاليم السودان الست و بهذه الطريقة هي مجافية لواقع السودان؟ لو عندك تسمية تانية قولها و نسمع.. هل تعتقد ان اقاليم السودان فعلا مختلفة في خلفياتها السياسية و اوضاعها الإجتماعية و الإقتصادية؟..هل هناك دستور دائم في السودان متفق عليه؟ و هل غياب هذا الدستور ترى انه واحدة من اسباب مشاكل السودان العويصة؟و هل تشخيص مشكلة السودان في جزء منها بانها ترجع لغياب الدستور.. هل في هذا الإقرار ما يخفيك يا عزيزي القارئ؟..هل تكييف المشكلة بهذه الطريقة ترى أن فيه عنصرية تجاهك أو حقد تجاهك ؟ هل تتفق بان مثقفي الإقليم الشمالي اساؤا استخدام السلطة؟..هل ترى في هذه العبارة عنصرية في التشخيص؟..هل تخيفك هذه العبارة؟..و هل تطالب ببراهين لإثبات استفادة جزئية معينة دون الأخرى؟..و هل اذا قال شخص اخر ان النخبة السودانية ادمنت الفشل..هل تتفق مع ذلك؟ في نهاية الإقتباس فقرة تتحدث عن جلوس جميع اهل اقاليم السودان (لاحظ جميعهم دون تمييز أو استثناء) ..هل تتفق مع هذا المطلب؟..هل ترى أن هذا مطلب عنصري؟..هل يخفك مثل هذا المطلب؟..هل لديك تصور اخر و عملي؟ ايضا في الفقرة الأخيرة (دعنا نسميها فقرة المخرج)..ورد تأكيد على وحدة السودان..هل تتفق مع هذا المطلب؟..هل تري في هذا المطلب ما يخفيك؟.. هل لديك احساس بان هذا المطلب ينطوي على عنصرية و حقد و كراهية ضد أي مواطن/ة سوداني/ة؟.. ايضا في نهاية الفقرة دعوة الى ميثاق يتفق عليه الجميع.. هل تعترض على هذا المطلب؟..هل تعتقد أن هذا المطلب ينطوي على عنصرية تجاه أي مواطن/ة سوداني/ة؟.. ماذا سيكون تقييمك لكاتب هذا الكلام: هل ترى انه يمارس عنصرية مثلا؟..
كبر
Post: #65 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: Kabar Date: 09-18-2011, 08:51 AM Parent: #63
و بنفس الهدوء نواصل..
ثانيا:
Quote: هي ثورة شعبية سياسية اجتماعية ، سودانية المنشأ و الإطار ، وطنية الهوية ، قومية التكوين و الإنتشار ، جاءت استجابة لدواعي انهاء ماساة المواطن السوداني التي بلغت ذروتها بعد ان انقطع الأمل في عدل الحكومات و خاب الرجاء في قدرة الأحزاب على اصلاح شأن الوطن ، و تهدف الى القضاء على ظاهرة الظلم الإجتماعي المنظم و الإستبداد السياسي المستحكم في السودان و تحقيق العدل و المساواة بين جميع المواطنين بدون استثناء و ترقية حياتهم و تأمين وحدة البلاد و ضمان تنميتها.
عزيزي القارئ.. هل عبارة (ثورة شعبية سياسية اجتماعية، سودانية المنشأ و الإطار ، وطنية الهوية ، قومية التكوين و الإنتشار) تنطوي على أي منحي عنصري في وجهة نظرك؟..هل هذا التكييف ترى أنه يشملك كمواطن سوداني أم انه يميز ضدك و يقصيك ؟
الفقرة المقتبسة ترى أن مأساة المواطن السوداني سببها: اولا انقطاع الأمل في عدل الحكومات (مش حكومة واحدة) ، و ثانيا: خيبة الرجاء في قدرة الأحزاب السودانية على اصلاح شأن الوطن..فهل تتفق مع الفقرة بان هناك مأساة يعاني منها مواطن السودان (غض النظر الى اي اقليم ينتمى أو أي جهة يتوجه)؟..و هل ترى أن الأسباب المذكورة قد تشكل ارضية لفهم تلك المأساة؟..هل يخيفك هذا التشخيص؟..هل ترى أنه يميز ضدك و يقصيك؟..هل ترى ان صاحبه يمكن أن يكون فوضوي لايدرك من أين ينطلق و ماذا يريد أن يحقق؟..
الفقرة فيها مطلب يحتاج العمل على تحقيقه و هو (القضاء على ظاهرة الظلم الإجتماعي المنظم و الإستبداد السياسي المستحكم في السودان و تحقيق العدل و المساواة بين جميع المواطنين بدون استثناء و ترقية حياتهم و تأمين وحدة البلاد و ضمان تنميتها.) هل ترى في هذه الفقرة ما يخيف؟..هل ترى انها تميز ضدك أو تقصيك..ام انها تستوعبك و تستوعب مشاكلك كمواطن سوداني؟..
كبر
Post: #67 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: Kabar Date: 09-18-2011, 09:08 AM Parent: #65
و بنفس الهدوء..نواصل..
Quote: أولا: وقف جميع الحروب الأهلية و تأمين وحدة البلاد ثانيا: رفع الظلم الإجتماعي و الإستبداد السياسي عن الجماهير المستضعفة و تحقيق العدل و المساواة بين الناس. ثالثا: تحقيق اصلاح دستوري شامل و ضمان حقوق الأقاليم في حكم البلاد رابعا: ترقية حياة المواطنين بصفة عامة و تأمين الخدمات الأساسية لكل مواطن. خامسا: تحقيق تنمية اقتصادية و بشرية متوازنة في كل اقاليم البلاد.
عزيزي القارئ.. اعتبر المقتبس اعلاها هو مشروع اهداف جوهرية تحتاج التنفيذ.. هل تتفق مع تلك الأهداف/ المطالب؟..هل ترى في هذه الأهداف تمييز تجاهك أو تجاه أي سوداني/ة؟.. هل كل هذه المقتبسات المذكورة اعلاه ، تشكل مصدر خوف أو احساس بانها تسعى لممارسة عنصرية ضد البعض من أهل السودان؟.. و هل سيفرق الأمر كثيرا.. لو قلت لك ، يا عزيزي القارئ ، ان المقتبسات هي جزء من منفستو حركة العدل و المساواة* ؟.. فهل قالت حركة العدل و المساواة انها تسعى الى قتل الناس على اساس الجهة و العرق و الإثنية؟.. أم تتحدث عن مشروع لكل أهل السودان؟..كيف تحاكم القوى و الفصائل السياسية؟و هل المنفستو أو الدستور يمكن أن يكون مناط محاكمة و محاسبة أم لأ؟..
في المرة القادمة سوف نجلب منفستو حركة تحرير السودان ، و الحركة الشعبية.. و نسأل الناس نفس الأسئلة..
اتمنى أن يمر اخونا عثمان محمد صالح من هنا..!
و دمتم.. كتر خيرك يا بشاشا على اتاحة الفرصة لنا..
كبر ___________
* دخلت حركة العدل و المساواة العاصمة السودانية في العاشر من مايو 2008..و استهدفت اهداف عسكرية تخص نظام عمر البشير..و لم تقتل شعب السودان على اساس عرقي أو جهوي أو ديني أو اثني..و العكس حدث من نظام البشير..غض النظر عن اتفاقنا مع الحركة أو وسائل نضالها .. لكننا نثق بانها لو دخلت الخرطوم لن تستهدف الناس على اسس عرقية أو جهوية أو دينية.. لأنها مجربة في ذلك..و هذا للتأريخ..
Post: #66 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: قيقراوي Date: 09-18-2011, 09:04 AM Parent: #62
سلامات يا صادق
Quote: ما قصدته أن تنظر للأمور بنظرة اكثر موضوعية بدلاً من اللجوء للتبسيط والتعميم الذي لا يخدم قضية النقاش بأي حال من الأحوال.
نظرة موضوعية من جوة البير!؟
آي دونط ثينك سو!!
Post: #64 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: عماد موسى محمد Date: 09-18-2011, 08:40 AM Parent: #59
كتب تاج الدين عبدالله:
Quote: والله محنة، اول حاجو عشان يستقيم كلامك كدا ابعد الدين من المعادلة، اذ ليس له علاقة من بعيد او من قريب بما يجري ويكفي ما اقترف باسمه من جرائم.
الهروب من الواقع الماثل بكل تفاصيله الداوية لا يجدي: المطلوب هو انهاء دولة التفرقة العنصرية والظلم المتوارث من المستعمر واقامة اخري يتساوي فيها الجميع.
!!! إدخال الدين في المعادلة هاهنا يا محترم ليس من جهة"الاستغلال" السياسي وإنما من جهة "التأثير النوعي" في الظواهر الاجتماعية والتغييرات السياسية شئت أم أبيت /شئنا أم أبينا: فإن الدين-كعامل- يتم دراسته الآن في مراكز الدراسات الاستراتيجية في الدول التي ربما تراها أنت الآن قد وصلت "القمة" في "البحث الأكاديمي بحيث ربما تعطيها-حضرتك-! 10/10 !! !! وليس أنا "العنقالي" حيث تفضّلت- مشكورا بإعطائي درجتين !!:
Quote: كلامك الفوق ما بجيب ليك حتي 2/10 لو كتبتو كمجرد بحث اكاديمي
فهل تستطيع أن تُنكر أهمية الدين كعامل يتم دراسته عبر مؤسسات البحوث وبيوت الخبرة السياسية والمؤسسات الاستخباراتية للدول الكبرى؟ ودونك تقرير"راند" وهي مؤسسة استخباراتية تُعنى بشئون الشرق الأوسط وتتبع لوزارة الدفاع الأمريكية تضمن تقريرها للعام كلام وااااضح عن الدين، وضرورة استغلال الجماعات الدينية لأغراض معينة....إلخ http://www.google.com.qa/url?sa=t&source=web&...7TyekaoeE-aYyvhhOt8A أها يا تاج الدين..الآن كم تعطيني من 10؟!!
Quote: المطلوب هو انهاء دولة التفرقة العنصرية والظلم المتوارث من المستعمر واقامة اخري يتساوي فيها الجميع
.
بأي "نظام" حُكم يتم تحقيق هذا "الحُلم"..نسمع بالمعيدي ولانراه!! هناك كثيرون يطرحون "بدائل" حلوة في ظاهرها.. عذاب في باطنها..وعندما تتعمّق أكثر تجد الطعن في القبائل، والتلويح بالانتقام، والحقد العنصري، واستدعاء الضغائن التاريخية،والتعصبات الجاهلية، و"الشعوبيات الهالكة".. فالسيد-يا سيّد- لايمكن أن يسود وهو يتأبّط كل هذه "الطروحات" المدمّرة..إذ يقول المنطق: إذا كانت هذه مقدّماتهم فكيف بهم إذا سادوا وحكموا؟! ودونك ما يكتبه بعضهم-كتراجي- على شاكلة :" فلان الغرباوي يضرب ال..."نافع"!! الجلابي!!! وتفرح لذلك..لأن هذا"الغرباوي في نظر الكاتبة-وإن كان مؤتمرجيا -لكنه لأنه ود غرب - فهو نصر لها لأنه-كما زعمت- ضرب "الجلابي" الشمالي!!!(قصة الخلاف المزعوم بين هارون ونافع وزعمها أن هارون ضرب نافع "كف"!!
Quote: لا يمكن يا عماد موسي ان نتغاضي عن انحدار جميع رؤساء السودان وحكوماته والمتنفذين في جهاز الدولة(ما تجي تقول الازهري من الابيض وفلاتي) من قري ومناطق وعرقيات لا تمثل 10 في المية من جملة سكان السودان لاكتر من خمسين سنة مع ممارسة وتكريس نفس السياسات: القتل والنهب المنظم لثروات المناطق المهمشة وانحياز جهاز الدولة بشكل كامل لابناء الشريط النيلي في التعليم والتوظيف وتوفير الخدمات ، وابراز هويتهم واعلاء شأنها(اين نقارة البقارة من طمبور الشايقية في التلفزيون؟!)
يعني أفهم أن انقلاب الشيوعيين..وانقلاب نميري قبله وحكومة عبود..وانتخاب الصادق المهدي..واختيار سوار الذهب..إلخ كل هذا كان لوافع إثنية عنصرية قبلية "جلابية"؟! الشريط النيلي!!! هل قمت يا من تنادي -بالبحث العلمي..وتعطي عليه درجات -بدراسة مستفيضة وصلت فيهالهذه الأمور التي تعتبرها حقائق وما هي بحقائق؟ عموماً.. أنا لست في مقام أن أعطيك"صفرا كبيرا أو عشرة من عشرة" فهذه لايقيمها أمثالي، لكن أطالبك بأن تكون مطبّقا لما تقول.
Quote: (اين نقارة البقارة من طمبور الشايقية في التلفزيون؟!)
!! اسمح لي أن اقول لك أنك تعاملت مع هذه الظواهر بسذاجة ودون علمية..أسالك الآن سؤالا هل رأيت نقّارة(بريمة) عبر خيطه الذي فتحه..هذه النقارة التي عرضها للناس في شكل فيديوهات عرضها ليعبّر بها عن فرحه لتعيين إبن بني هلبة السيد/ الحاج آدم..نائبا للرئيس!! شفت كيف انتقلت "العصبية"هنا من عصبية جهوية كطرحك عن "نقارة البقارة" إلى عصبية"حزبية" حيث تم استغلال نقارة البقارة للتعبير عن الانحياز لحزب سياسي معيّن..وبرضو تقولي نخلّي الدين بعيد؟!
جاييك عشان أكمّل الحكي في باقي الكلام"المعمّم"! شكري
Post: #68 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: Kabar Date: 09-18-2011, 09:37 AM Parent: #64
تعريجة..
الصديق عماد..حبابك
ايام الإنقاذ الأولى..في الدلنج ناس كده اسكت ساكت خليهم.. تكون شايل جدادتك عشان تبيعها في السوق و بتمنها تشترى ملوة عيش لعيالك عشان ياكلوها بليلة (لأنو ما عندك حق الطحين)..اها و انت في الحال دي يجيك واحد يتفاصح و يقول ليك دايرين الزكاة..و دعم المجاهد و الذي منو.. واحدة عمتنا..اسمها الرسالة.. شايلة ليها ملوتين عيش فتريتة عشان تبيعهم و تشترى زيت و حاجات لبيتها و عيالها.. برضك جاها واحد و قال ليها الزكاة يا حاجة الرسالة.زقالت ليهو انا زولة مسكينة..و و على قدر حالي.. صاحبك طوالي خطب خطبة عصماء و ختم الخطبة باية قرآنية..و قالت عمتنا مقولتها المشورة: اسوي شنو يا ولدي.. الأنجض منك بيندرع ليك في حبل الله...!!
اهو يا اخوي.. انت برضك.. الأنجض منك بيندرع ليك في نقارة بقارة..! موقف حاجة الرسالة.. تسيس للدين.. و موقفك هنا تسيس للنقارة.. الفيديوهات يا عماد..بريمة غلطان في استخدامها بطريقة مععوجة و محاولة تسيسها..اها انا بقاري..و عندي: الحاج ادم و عمر البشير ام الكلــب بعشوم (يعني كلهم زي بعض).. لكن النقارة دي موضوع تاني خالص.. الفيديوهات نشرتها هنا قبل شهر..و عرضتها على أنها تراث مغييب في الإعلام الرسمي..و انا القدامك ده رقصت مردوم و نقارة..و لكن يوم واحد ما شفت تلفزيون السودان عرض حاجاتنا زي ما هي..و في ناس تانيين برضك التلفزيون ما كلهم حنك و ما قاعد يعرض حاجاتهم..و ناس التراث ديل بيصوموا و بيصلوا و حافظين حدودهم.. اشمعنا ما عندهم مساحة زي الحاجات التانية..ياخي التلفزيون البيجيب هلال مريخ.. و بينسى النقارة و المردوم.. انا بالنسبة لي تلفزيون أوانطـــجي خالص..!
المهم حجتك بالإستدلال بسلوك اخونا بريمة.. من ناحية منطقة سليمة.. لكن من ناحية واقع..تب ما راكبة عدلة.. دايرين اعلام يمثلنا جميعا.. الداير يقرأ قرأن يقرأ.. الداير يشرح فقه يشرح.. الداير يتفرج في رقصة نقارة يلقى مساحة.. الداير يقدم مطبخ..يطبخ.. يعني كل نكون متساويين في التمثيل الثقافي..! و مافي زول يسخر من حاجات التاني..و كده بنكون حققنا حاجة..ولا الكلام ده فيهو عنصرية؟..يا اخ انصار السنة في السودان التلفزيون قاعد يميز ضدهم و ما بيعكس حاجاتهم..!
اصرارك على ادخال الدين في المعادلة..وجهة نظر..لكن ما تنسى بيؤكد ذعرك من انتصار ثورة الهامش..و ممكن نتفاهم بهدوء في الموضوع ده..! لمن الدولة تمشى الجامع و تصلي التراويح معانا.. يبقى الدين ممكن يدخل في المعادلة.. اما اذا ما بتقدر تعمل كده.. فاحسن نبعد الدين عن المعادلة..
كبر
Post: #69 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: وليد محمد المبارك Date: 09-18-2011, 10:05 AM Parent: #68
Quote: امنتو بامون!
تاني يا مستلب !!!
لو عاوز تكون وثني .. على الاقل احلف باله نوبي
وقلنا ليك حورس هو اله النوبة
غلفا وشايلا موسا تطهر
Post: #70 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: أمير فتحي Date: 09-18-2011, 10:34 AM Parent: #69
Quote: يازولة دويلتنا الجلابية، معلنة بحد السيف وعلي رؤس الاشهاد انها عربية حصرا، او برضو تسووي اثني او استقطاب يا شقيقة؟
عربية لغة وليس إصطلاحاً ...إنتا ماقريت تجويد ولا شنو يابشبش ؟؟؟
الجلابي المستهبل كبشاشا أخطر من الجلابي الواضح كحيدر الزين وفي كل شر (مثل إفريقي قديم)
Post: #71 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-18-2011, 01:52 PM Parent: #70
Quote: الجلابي المستهبل كبشاشا أخطر من الجلابي الواضح كحيدر الزين وفي كل شر (مثل إفريقي قديم)
ياحبيبنا شوف ليك جلابيـة لبسها زول تاني غيري.. جوطتنا دي كوولها ضد كلمة جلابة ومشتقاتها.. امال في ايه اما عزيزنا بشاشا فدا جلابي بامتياز وباعترافو بدليلة زريبتو
غايتو بجيهو كان الله هون ورفع القلم ..هسع عندي فقد غذائي من مقاطعة اللحوم والسكر وجاني نقص سوائل الواحد من الصباح غير كورتين حساء خضروات وكم معجانيـة كدة وقطعتين بيتزا ما اكل اي شئ
Post: #72 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: أمير فتحي Date: 09-18-2011, 02:33 PM Parent: #71
Quote: غايتو بجيهو كان الله هون ورفع القلم ..هسع عندي فقد غذائي من مقاطعة اللحوم والسكر وجاني نقص سوائل
الطريفي سلامتو ...عقار والحلو وخليل ومني وعبد الواحد وتراجي مصطفى كرامتو
Post: #73 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: Bashasha Date: 09-18-2011, 11:14 PM Parent: #72
Quote: كنت اتتمني ان يتوقف الاخوة المثقفيين بالبورد عن مثل هذه البوستات لكن اهو الناس عندها الرغبة تجادل في مثل هذه المواضيع وما عارف لي شنو!
احمد بشير تحياتي او مرحب بيك.
اولا اخوك ما مثقف ياعزيزي، فبطل شتيمة! قرقرقر!
بالله لو كان المثقفاتي وهي حالة ذهنية، رجلا، لقتلته.
ثانيا دي المواضيع المفروض نجادل فيها، واي مواضيع اخري، تظل انصرافية وكنتيجة الدم الفات الركب في بلدنا، ياهو البلغ المناكب، كما سيحدث قريبا لو قوي البديل حررت الدمازين، كادوقلي والفاشر.
فمفهوم سكان اصليين اي سياد بلد، واخرين وافدين ك"فلاتة" او "زغاوة" من تشاد، هو اساس التكوين السياسي الاجتماعي الاقتصادي، في بلدنا او ده سبب جبال الظلم الممتدة ابدا في بلدنا يا ابو حميد!
لو ده حاصل انت ليه عايز كوة الكلام في الموضوع ده، تشمّع، وهو لم يبدأ بعد حتي؟
ايهم افدح ثمن؟
الدواس بالكلاش والدم الجاري خيران كنتيجة، ام الدواس بي سيف القلم او درقة الحجة؟
عارف من 56م لو كنا بنتكلم كده بالمكشوف في هنا امدرما، لما ماتو ملاييين بلاجريرة او مسوغ علي الاطلاق!
انت لاتدري مدي اهمية مثل هذا الحراك والسجال الفكري مابين السودانيين كافراد، في اي مكان كان، وباي وسيط ممكن!
ياعزيزي:
هذا او الطوفان بحق!
الطوفان الماثل امامنا الان، نجم عن غياب هذا الاسلوب من التلقي الكفاحي، لو شئت الكفيل بتحرير عقولنا احنا الشماليين تحديدا.
لقد عايشت عن قرب وداخل حوش اسرتي الكبيرة، المفعول السحري لمثل هذا التعاطي، والانقلاب السحري راسا علي عقب لدي بعضهم كنتيجة.
انت محتاج بشدة تغير نظرتك دي لجدوي مثل هذا التعاطي لانو بالحق therapeutic زي ما تقول!
رفضك هو الخيار المعمول بيهو الان، فانظر حولك او ورينا ماذا كانت النتيجة، لمثل تاففك هذا ياعزيزي؟
للاسف ده شغل دفن للراس في الرمال، ادي الي تشظي البلد وابادة الملايين بلا ادني مسوغ!
وقسما عظما، عندما اتامل حقيقة كيف الناس بتموت في بلدنا كما الصراصير، بلا ادني مسوغ او مبرر، اصاب بالدوار.
المصيبة الاكبر نوبة الاحساس اللتي تنتابني احيانا، باني شريك في هذه الجرائم، ضد البسطاء، المعدمين، المعذبين في ارض اجدادهم، من مئات السنين، كما هو حال اهلنا في الجبال!
اخير اقيف هنا.
Post: #74 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: تاج الدين عبدالله آدم Date: 09-19-2011, 00:33 AM Parent: #72
Quote: إدخال الدين في المعادلة هاهنا يا محترم ليس من جهة"الاستغلال" السياسي وإنما من جهة "التأثير النوعي" في الظواهر الاجتماعية والتغييرات السياسية شئت أم أبيت /شئنا أم أبينا
مالي اراك تترك لب الموضوع وتقفز الي القشور، لا يمكن ان نتكلم عن الدين من فراغ وفي فراغ وخارج اطار الصراع،
الدين الاسلامي في السودان فشل او افشل في كبح جماح العنصرية والعرقية المنظمة التي تحصد ارواح المهمشين، هذه العنصرية التي يحمل لوائها دعاة العروبة واصحاب النقاء العرقي في السودان. فالجنوبي المسيحي والغرابي المسلم سيان في نظر الهتلريون السودانيين لانهم ما اولاد عرب واولاد بلد. لذلك من الطبيعي قتلهم وسحلهم وابادتهم، بل هم في نظرهم ما بشر ذاتو من الاساس رغم انف الدين، شاء ام ابي. يبقي كدا الكلام البتقولو انت عن دور الدين في الظواهر الاجتماعية والتغييرات السياسية، مجرد كلام نظري وطق حنك والسلام.
الاصرار بالتعلق باستار الدين ومحاولة الزج به في صراع لا ناقة له فيه ولا جمل مكابرة لا معني لها. والا تبقي انت ذاتك - من حيث تدري او لا تدري- زي ناس علي كرتي والبشير ومصطفي اسماعيل ومطرف صديق الذين يسبون امريكا والصهيونية والامبريالية نهارا باسم الدين ويهرولون اليها ليلا ويقولون لها: اياك نعبد واياك نستعين ولا اله الا انت، وانك قدوتنا.
عشان كدا انا بقول ليك ريح الدين، لانه برئ براءة الذئب من دم ابن يعقوب. الظلم والقتل علي الهوية والانتهاكات المروعة لحقوق البشر وصادرة حقوقهم الطبيعية في السودان ليس سببه الاسلام Period اذا كان الكلام دا صحيح يبقي الحديث عن دور الدين في صياغة الظواهر الاجتماعية والسياسية لا علاقة له بالموضوع البتة طالما اننا نتكلم عن ضرورة احداث تغيير جذري في بنية الدولة وانهاء نظام الابارتيد الذي امتد لاكثر من 50 عام.
Quote: بأي "نظام" حُكم يتم تحقيق هذا "الحُلم"..نسمع بالمعيدي ولانراه!! هناك كثيرون يطرحون "بدائل" حلوة في ظاهرها.. عذاب في باطنها..وعندما تتعمّق أكثر تجد الطعن في القبائل، والتلويح بالانتقام، والحقد العنصري، واستدعاء الضغائن التاريخية،والتعصبات الجاهلية، و"الشعوبيات الهالكة"..
دا برضو كلام زول ايدو في الموية؛وهي اسطوانة مشروخة: نفس المنطق يستخدمه الان نظام البشير لاستقطاب ابناء الشمال النيلي وكسب ما يسمي بمعارضة الشمال؛ لانو (انا لو مشيت حيجوكم الغرابة العنصريين الحاقدين او الجنوبيين . وفي رواية اخري لصلاح غوش قال لبني جلدته:" لو جوكم الغرابة حيغتصبو اخواتكم". هذا الكلام السمج يستخدم لهدفين اساسيين:
- لارهاب الخصوم واتهام الضحايا وكذلك استمالة وكسب الشارع الجلابي العريض.
- مدارة واستبطان حالة الخوف والهلع من التغيير الجذري الذي حتما سينهي الهيمنة التاريخية علي مقدرات البلاد واحتكار مدخلات الدولة والتحكم فيها وتوريثها للقادمين المنتمين لنفس القبائل.
لو كان الموضوع موضوع انتقام كما انتقم البشير من الابرياء والنساء والاطفال لفعل الجنوبيون نفس الشيء مع الشماليين الذين بين ظهرانيهم حتي اليوم، ولقامت قوات العدل والمساواة التي دخلت الخرطوم جهارا نهارا بذلك العتاد الحربي المهول، لقامت بدك الخرطوم ومساواتها بالتراب ولهاجمت قري الشمالية وقتلت مواطنيها كما فعل جيش البشير ومليشياته بدارفور لكن منو البقنع الديك...
وبعد دا كلو الضحية هو العنصري ...الحاقد...الخ
Quote: اسمح لي أن اقول لك أنك تعاملت مع هذه الظواهر بسذاجة ودون علمية..أسالك الآن سؤالا هل رأيت نقّارة(بريمة) عبر خيطه الذي فتحه..هذه النقارة التي عرضها للناس في شكل فيديوهات عرضها ليعبّر بها عن فرحه لتعيين إبن بني هلبة السيد/ الحاج آدم..نائبا للرئيس
دا الاختزال المقصود للموضوع من جانبك؛ فاليحتفل بريمة ومن شاء له الغناء والاحتفال، ما علينا بالاشخاص
كلامي موجود فوق وواضح: انحياز جهاز الدولة بالكامل لصالح ثقافات ابناء الشمال النيلي في الاجهزة الاعلامية والمناهج المدرسية وفرضها علي الاخرين باعتبارها هوية السودان، وحرمان الاخرين (الاغلبية المهمشة) من حقوقها في عرض ما لديها من ثقافات وتراث والاستهوان بلغاتهم بوصفها بالرطانات والدعوة الصريحة لمحاربتها من خلال جهاز التلفزيون الذي يطلق عليه لفظة "قومي" هو ما يهمنا. خارج الاطار دا، فاليغني كل مجنون بليلاه، ما علينا.
Post: #75 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: عماد موسى محمد Date: 09-19-2011, 12:13 PM Parent: #74
Quote: مالي اراك تترك لب الموضوع وتقفز الي القشور، لا يمكن ان نتكلم عن الدين من فراغ وفي فراغ وخارج اطار الصراع،
الدين الاسلامي في السودان فشل او افشل في كبح جماح العنصرية والعرقية المنظمة التي تحصد ارواح المهمشين، هذه العنصرية التي يحمل لوائها دعاة العروبة واصحاب النقاء العرقي في السودان. فالجنوبي المسيحي والغرابي المسلم سيان في نظر الهتلريون السودانيين لانهم ما اولاد عرب واولاد بلد. لذلك من الطبيعي قتلهم وسحلهم وابادتهم، بل هم في نظرهم ما بشر ذاتو من الاساس رغم انف الدين، شاء ام ابي.
تاج الدين العروبة لسان وليست عنصر هذا لعلمك ثم الانتصار للعروبة ليس هو انتصار لأبي لهب منهجا وإنما لقالب اللغة الذي تحتويه بتراثه العظيم-الإسلام-الذي ينتصر له أهلنا من غرب السودان كما شمالها وجنوبها وشرقها..ولذلك ضربت لك مثلا بداعية" من حلفا" وداعية من جوبا..والعربية لغتهم رغم اختلاف الاثنيات والسحنات والجهات.. هوية الغرب كإقليم هي الإسلام ولذلك كانت دارفور ترسل الكسوة وكانت أبيار"علي" أي محاولة لجعل الهوية هي العنصر وإثارة المشاعر ودغدغتها ورمي الاتهامات جزافا: مصيرها الفشل انظر ماذا فعل من كان يتباكى على الهوية ويحارب صدام حسين؟! صار هو نفسه يقتل على الهوية وكذلك يفعل العنصريون الذين يطعنون في أصول الناس وقبائلهم
Post: #76 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: Bashasha Date: 09-19-2011, 03:11 PM Parent: #75
Quote: ونسال سؤالنا هل الهامش عرقي وغثني ام اقتصادي وإجتماعي، وينطبق السؤال ايضاً عن الجلابي؟
العزيز الصادق اسماعيل مرحب بيك.
يا زول كلنا عرق واحد، او ديارنا هي ارض السود قاطبة، اين ما كانو.
نعم افريقيا كلها في تقاليدا المروية تشير الي هذا السودان كموطن اصلي للاجداد.
بالفهم ده الجلابة ما عنصر او جنس اخر غير بقية السودايين، كما نفهم الان وفق معطيات الوعي الاستلابي الحالي.
للاسف حتي خطاب الحركة الشعبية تشوبو غشاوة هذا الاستلاب في الحتة دي، لانو يتحدث عن شعبنا الواحد بي صيغة "عدة شعوب" او ده خطأ منهجي، معرفي قاتل، يعبر عن ظلال استلاب مركزية اوربية في خطاب الحركة، للاسف الشديد.
اذن بي فهمنا، كحواريي مركزية افريقية، الجلابة بمثلو دور "الكاست" الاعلي كما البراهما في الهند، وبذلك ليسو بطبقة كما يفهم مستلبة الماركسية في اوساط اليسار الجلابي القديم، وليسو بعنصر "عربي" مغاير كما يفهم يمين الجلابة.
بي صورة ادق، "الجلبنة" ذهنية او طريقة تفكير، صاغها الاحتلال الثنائي، وابدع حفيقة، في صياغتو لهذه الذهنية، كسلاح دمار شامل كامل، جعل من الشمالي Robo او انسان الي!
شخصيا انظر للبشير كانسان الي وليس كبشر، لان ما يقوم به من ادوار، اشبه واقرب لتصرفات الRobo او الRobot الالي الميكانيكي، منه الي تصرفات البشر!
بنقول كاست اعلي كنوع من المقاربة المستلهمة من التراكم التاريخي، للنظام الاجتماعي، في مرجعية ثقافتنا الكوشية.
تركيبنا الحالية، صممها الاحتلال علي الورق او نفذا بي حذق واتقان، لانو صاحب باع طويل في الحتة دي!
نعم تقريبا في كل افريقيا الاستعمار الاوربي تعمد، تنصيب وفرض اقلية بعينها علي الاغلبية، باعتبار هذه الصيغة تخدم مصالحو بي صورة عبقرية او مجربة!
يكفي كدليل علي عبقرية هذه لصياغة، اننا الي اليوم ماقادرين نستوعب حقيقة اننا مسيرين، وفق برمجة محكمة لحاسوب دماغنا، تتجلي هذه البرمجة بي صورة افضل في نماذج امثال البشير او خالو الطيب مصطفي!
غايتو البشير بذكرني الصندوق الاخترعو اليابانيين، البفكو في البيت عشان ينضفو.
زي ده:
.يتبع...
Post: #77 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-19-2011, 04:43 PM Parent: #76
سلام للجميع ،،،
قلنا نجي الليلة ندردش مع صاحبنا بشاشا في جوبيكو دا.. لكن قلت كدي اقرأ المكتوب كله أول شئ النقيف مع قريبي تبارك شيخ الدين كتبت :
Quote: يعني تقعد في "نوري" فإنت شايقي هامش ... لاكين ما بتشوف مشكلة النوباوي هامش الهامش داك ... لأنو اللغة المشتركة بينك وبين الدولة بى هناك معدومة زاتو ... اقصى ما ممكن تتوقّعوا انو النوباوي دا حا يجيهو يوم "يتشيقن" شويي عشان يقدر يتفاهم مع الباقيين ... ما حا تفهم بسهولة انو هو كمواطن عادي ما مضطر يقدّم تنازلات ثقافية كبيرة في هويتو بس عشان يعيش معزز مكرم في وطنو ... لو انضغط حا يشيل سلاح ضد الدولة وضد الهوية الثقافية البتحاول الدولة تفرضها عليهو ... اللي هي هوية "الجلابي" ...
بعد الكلام دا يا حيدر لو عملت فيها ما فاهم ... حا تكون قاعد تضمر حاجة ما كويسة في نفسك دي ...
أها دي مشكلة جديدة بالجد يا تبارك لو فهمتك صآآآح.. جطنا اول مرة هنا مع اخونا ومثقفاتية البورض من البيتعاملوا كجلابة (حساسين) مثل بشاشا هذا عن تعريف الهامش.. ودا بعد الخطاب المتحيز وغير المسئول الكانوا بيقودوهو امثال محمد سليمان وصبيانه بانه الهامش عرقي..!! في بوست هنا فاتحو ادم خاطر وجاء الكلام فيهو كتسوية في الآخــر انه الهامش والمركز ليس مقصود بيها عرق ولكن جغرافيا قلنا اذن نحن معاكم وكلنا فقرانين وعيننا طالعة من مركز الخرطوم دا.. وحتي في العاصمة هنالك هامش وهم افقر من الفقر وقلنا نوحد الخطاب انه التغيير يكون شامل ويكون من اجل العدالة لكل مناطق الوطن ولكل افراده بغض النظر عن جغرافيتهم او عرقهم او دينهم في دولة تكون دولة مؤسسات.. وسكتنا في انتظار تغيير الخطاب مع استمرار تنبيهنا لأي شذوذ في خطاب .. ماذا كانت النتيجة؟ في اللحظة الأخيرة عاد الخطاب بنفس الفجاجة من محمد سليمان وبعض غلمانه في رِدة اظن انه شالتهم فيها الجاهلية بفرحهم بعودة الكوز السابق بما يخيل لهم بانهم امتلكو قوة الاسكندر المقدوني وسيعودون ليخاطبو قوماً لا يكادون يفقهون قولا وسيبنون بينهم وبين بقية الوطن سدا.. قلنا بل حملتهم لا تُحاكي الا ضعف حملة ود النجومي عندما ذهب غازياً لتوشكي واعيدو خطابكم .. مرة اخري اري انه يعود خطاب آخر لتعريف الهامش بانه هامش ثقافي وليس عرقي ولا جغرافي؟؟؟؟ بل ويبتدع تقسيم جديد يُسمى هامش الهامش سعياً وكسر رقبة ورغم انف الرافض للتقريب بين الهامش الآخر وبين المركز اللي بيرادف في نفس الوقت السلطة البيعني في نفس الوقت مشروع الكيزان الحضاري البيوافق باختصار منبر السلام العادل البيمثله الطيب مصطفي العنصري.. أي باختصار الهامش الآخر هو المستفيد من حكم اقلية الكيزان الممثلين ليهم قبلياً والبيشاركوهم في اللغة والثقافة ولا يجدو مشكلة عند مخاطبتهم وهو المفروض يُذبح ويُضحي به قرباناً لثورة التغيير القادمة .. والدعوة بتم بثوب جميل جداً يبدأهو الأخ المبدع بشاشا بوضع وتعريــف نفسه (كجلابي) ويكررها خمسمائة مرة مضيفني اليها ومع آخرون بتلقائية كأنني ارتضيها او استشارني أو توافقنا على النسب دا.. وانتهي اني يُفترض ان افهم او اكون قد اضمرت شيئاً.!!
ونواصل
Post: #78 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-19-2011, 05:00 PM Parent: #77
نمسكـ .. بعد دردقة تبارك اعلاه.. أهو بيختصر ليكم السيد بشاشا رضي الله عنه التعريف
Quote: من الجانب الاخر محاولات قمع واخضاع الاغلبية بالقوة، ادي الي ضمور الموارد الاصلا شحيحة، الاستنزفت في عملية القمع او ده فاقم قضية الفقر مابين افراد الاقلية المهيمنة! اذن الفقر موضوع اخر ولايصلح كمعيار للتهميش اطلاقا! لانو الشمالي في الوضع الحالي او بغض النظر عن كسبو الاقتصادي يظل مواطن يستمتع بكل حقوق المواطنة، عكس بقية السودانيين، الما بشر ذاتم دع عنك مواطنيين في عيون اغلبية الشماليين! ده التهميش المقصود، مش مستوي المعيشة!
الهامش عرقي بقيــة الاغلبية من مكونات السودان ضد الأقلية من الشمال أو المصطلح على تسميتها بالجلابة.. يعني القصة اطلاقاً ماليها علاقة بمستوي المعيشة او من هو مكتنز الثورة او الفير.. القصة سعي للسلطة والهيمنة وبس!!
فهل يبقي فعلاً كلام تبارك :
Quote: الثورة التي تحمل الوعي الكامل والحلول النهائية بين طياتها هي ضرب من ضروب الأحلام مستحيلة التحقيق ...
ويبقي الحل في الفوضي هي البتجيب الترتيب بعدين؟؟ يعني هل الآن الثورة البنسعي ليها هي لخلق فوضي خلاقة؟؟
Post: #79 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-19-2011, 05:08 PM Parent: #78
يبقي تأسيساً على المداخلتين الفوق دي لحين عودة بشاشا يبقي من الخطل التفكيــر يا بشاشا انك عدت بخطاب مغاير لكن قل جيت بمسكنة او ضبلنة او جيت قاتل ضلي بعد انعفصت هنا .. ويبقي من الخطل تجي بعد الكلام دا تكتب :
Quote: يازول الحركة او قرنق، لم يتحالف مع النظام الحالي، وانما فقط، الحركة اقتسمت السلطة، بغرض انجاز مشروع البديل المتمثل في دولة قومية مملوكة لكل السودانيين، مش دويلة اقلية كما هو الحال الان!
لأنه الكلام الفوق دا بيتناقض مع هدف جون قرنق الانت قلتو.. انت بتهدف لقيام دولة قومية لكل السودانيين ولكن لبعض السودانيين (بدون ما ندخل في جدال وهتر منو هم الاغلبية ومن هم الاقلية )
ويبقي قولك ادناه غزل فطير منك:
Quote: ناس ابو عنجة، ود الكارة، عثمان ازرق، ناس دقنة، ما اسسو اطلاقا لي مفاهيم تفرق بين السودانيين علي اساس "اللون" الجهة او غيرو. الانصهار اصلا تم علي ايديهم، هم! قبلهم كنا مجموعة شعوب او قبائل، حتي فيما بين الشماليين انفسم!
ونواصل
Post: #80 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: Bashasha Date: 09-19-2011, 05:10 PM Parent: #78
Quote: الفاضل بشاشا منور المنبر واعذرنا على الغياب مشغولين بتظاهره نيويورك غدا لذا غائبين عن هنا....ولحين عوده
الفارسة تراجي،
اميرتنا المروية.
مرحب بيكي.
بنسد فرقة كرري لما ترجعي سالمة او غانمة.
Post: #81 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-19-2011, 08:08 PM Parent: #80
كتب السيد بشاشا:
Quote: ابوبكر صالح مرحب بيك،
موضوع الذعر، طبعا طاقية طايرة الداير يدرعا، بي طريقتو!
ما قلت ليكم الزول دا مستهبل ومستنكح بدرجة إمتياز... والتغير في خطاب فقط في طريقة سحلبتو هنا يعني جايي عامل فيها متمسكن هو ياهو زاااتو بشاشا الجايط الغير مرتب البينضم سااي ويتمها موية
يعني استدعاء لسعادتنا بالاســم مع الاستاذ عثمان محمد صالح.. وكرر دعوته باعتبارنا مذعوري الجلابة وبعد دقيقتين بيكضب للأخ ابوبكر صالح ويتكلم عن فرري سايز هات..
ـــــــــــ بشبش يآخ اتعلم تكون شجاع في طرحك وكلامك وما تتلون.. يآخ انتا جايي بالتلفون من عزلتك المجيدة كنجدة فخليك كما هو مأمول منك
تحياتي يا (جلابي) لغاية ما ربنا يهون لرفع القلم مرة اخري
Post: #82 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: Bashasha Date: 09-20-2011, 03:29 AM Parent: #81
Quote: المشكلة ما في ناس الشمالية ... المشكلة في الدولة المنحازة لهويتهم الثقافية
تبارك تحياتي او مرحب بيك في خندقي الصراع.
شايفك غيرتا خطك القديم باتجاه الصراع الحقيقي في البلد، مابين الاغلبية المقهورة والاقلية القاهرة او ده جميل.
اكيد بنختلف في التفاصيل والاختلاف هو الاصل والقاعدة، فلذا طول ما مؤطر فمافي مشكلة.
طيب هل المشكلة في الشماليين انفسم؟
نعم.
الدولة ما حاجة مقطوعة من شدرة وانما هي التجسيد الكلي لحاصل جمع، ضرب، طرح طريقة تفكير او اسلوب حياة الجماعة البتتبع ليها الدولة دي.
بالفهم ده الاشكال مافي الدولة كجهاز واداة وان كان، وانما مدخلات انتاج هذه الدولة، اي الذهنية او ثقافة المجموعة الانجبت الدولة دي كتجلي وانعكاس لهذه الذهنية.
بالفهم ده المشكلة مشكلة هؤلاء الشماليين او طريقة تفكيرم في المقام الاول، مش الدولة، اللي هي مجرد تجسيم لطريقة تفكير هؤلاء.
Post: #83 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: عماد موسى محمد Date: 09-20-2011, 05:21 AM Parent: #82
Quote: هوية الغرب كإقليم هي الإسلام ولذلك كانت دارفور ترسل الكسوة وكانت أبيار"علي" أي محاولة لجعل الهوية هي العنصر وإثارة المشاعر ودغدغتها ورمي الاتهامات جزافا: مصيرها الفشل انظر ماذا فعل من كان يتباكى على الهوية ويحارب صدام حسين؟! صار هو نفسه يقتل على الهوية وكذلك يفعل العنصريون الذين يطعنون في أصول الناس وقبائلهم
وأضيف بأن من يظنّ بأنّ هناك "أبارتايد" من الشماليين : /تمييز/منظّم لمدة 50 عااما!!...إلخ فعليه أن يفكّر ب"علمية" و"شرعية" و"واقعية" و"شمولية".. في تغيير لشئ عمره 50 عاما-بزعمهم! طريقة التفكير الحالية لدى كثير من رافعي شعار |الثورة" على من يسمونه: ظلم "الجلابة": تفكير ساذج وغير علمي وغير شرعي وغير واقعي وغير شامل... أعرف أحد كبار قادة "العدل والمساواة" عندنا هنا في قطر، دائما "يلوك" مصطلحات "الجلابة" و"الشريط النيلي" ومؤامراتهم للقضاء على "اللغات المحلية" -وهو مكتزوج من الشايقية..لدرجة أنه طالب بأن تقرأ القبائل التي يعتبرها مهمشة-أن تقرأ الفاتحة بلغتها المحلية.!! إذا كان هذا تفكير القادة فكيف بتفكير تاج الدين عندما يقول لي "..رغم أنف الدين.."!!! أكرر القول بأن كثير من هؤلاء يعيشون إشكالية صراع بين علمانيتهم وبين الشريعة، وبين "استبطان" الحقد الجهوي القبلي ومحاولة إظهار البراءة من كل كره لقبيلة أو جهة، وبين الشعوبية"/كراهية العرب وبين التمسّح بمساواة الإسلام بين الناس... أحد المتنطعين من أبناء الحركات كنت أناقشه بهدوء ثم تشعّب الحديث عن صلح |دارفور" في الدوحة فطفق يهاجم أحد مفاوضي الحكومة قائلا...ود المصرية دا؟!!! فقلت له ماعلاقة زواج أبيه من أمه بموضوعنا؟!!وا وذكّرته بضرورة التنبه لأدب الإسلام في مثل هذه الأمور أكرّر القول بأنه: ياجماعة..حتى لو ظننتم أن هناك"خلل" أو "ظلم" أو "حيف" فطريقتكم في التغيير لاهي شرعية ولامنطقية، بل تأتي بعصبية وحزبية وجهوية وقبلية متنطعة أكبر مما اتهمتم به غيركم.. والإنسان العاقل الذي يحمل همّ أمته ويحمل هم قضية كبيرة يسلك طرائق الحكمة والشّرعة والعقل والرصانة والواقعية في الوصول إلى هدفه وليس بهذه الأساليب التي تذكّرني ببيت الشعر الذي ينضح حكمة: ليس هكذا يا سعد تُورد ال‘بل****أوردها سعدٌ وسعدٌ مشتمل
*والله تقرّب تصدّق إنو ناس تاج الدين ديل بمثلو "مانديلا"!! وناس حيدر الزين وبقية"الجلابة"-حتى البشير بمثّلو "روديسيا العنصرية!!! هاناس هوي..ناس "الفوضى الخلاقة ديلك ما يشغلوكم بترف فكري ويفكّوكم عكس الهوا!!
Post: #84 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: د.نجاة محمود Date: 09-20-2011, 05:50 AM Parent: #82
Quote: في امريكا لك كل الحقوق المفقودة في الوطن هناك، ليس هناك تهميش لك، أمامك المجتمع مفتوح تجد المساعدة اذا لم يعجبك وضعك، الجامعات مفتوحة امامك، تقرأ في هارفرد زيك وزي اي امريكي، وما محتاج تكون شاطر، لو فشلت في الدخول للجامعات المشهورة في امريكا ما عليك إلا الإلتحاق بالكليات المجتمعية لمدة سنة او سنتين ومن بعدها ستفتح لك جامعات هارفرد وبرنستون وكلومبيا ابوابها. والذين يكتبون معك في هذا المنبر يمثلون كل الاطياف التى ذكرتها لك، فيهم من يعمل اعمال حرة كالتاكسي وفيهم من له مناصب مرموقة في وكالات كناسا وفيهم من يدرس وغيره.
والله بالجد اسمعو دا وبطلو دا
ناس القيتو ديل امريكان ولا ما امريكان؟ الجامعات المشهورة دي لو متوفرة بالسهولة دي ليه بقت مشهورة؟
الامريكي لا يجد طريقه الى الجامعة بسهولة . فما تستسهل الموضوع 99% من الاجانب بدرسون في كومنتي كولجز ..ودا حد تعليمهم امريكا ما الجنة ياالصادق وفيها عندك قرش تسوا قرش الاسود يعمل عملة بدوه 20 سنة يعملهاالابيض بيدوه كومنيت سيرفز
راجع القضايا ومواضيع التفرقة العنصرية في امريكا والناظمين العدليين الخول غالبية الرجال السود في السجون.ز ومن زول يرفع راسو يلحقو مالكوم اكس
Post: #85 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-20-2011, 07:27 AM Parent: #82
Quote: تبارك تحياتي او مرحب بيك في خندقي الصراع.
زمان في جامعة الجزيـرة وبعد احداث 94 حظر النشاط السياسي بالجامعة وجُمد الاتحاد الطلابي.. وشتت التنظيمات السياسية بالجامعة اي تشتيت خاصة بعد التدمير الممنهج الاتعرض ليهو مؤتمر الطلاب المستقلين الكانوا اقوى التنظيمات السياسية وقت جينا برالمة واكثرها قدرة .. وايضاً اكثرهاً تحدثاً عن انه الصراع صراع هوية واشكالية الاشكال نابع من المشكل الانساني..
بغياب النشاط السياسي والاتحاد انخرط اكثر الطلاب تلقائياً في الروابط الاقليمية لمناطقهم وبدت تقيم اسابيع سياسية وجلسات اسرية وغيره وبقي التعريف اغلبو السائد.. فلان داك ود ناس عطبرة او علان الامدرماني او فرتكان المن كسلا الخ .. التعريف كان في عضمو لو قابل بشاشا حايقول تعريف جهوي والا ان جاك دينق الوقت داك حايقول ليك دا كلام عنصري رغم انه كان تلقائي نسبة لتشابه الاسماء في مجمع جامعة فيهو قريب العشرة الاف طالب ولانه اغلب الطلاب في الفترة ديك ظهرو واتعرفو من خلال روابطهم الاقليمية لانه لا في نشاط سياسي لا ثقافي لا رياضي .. بعد سنوات عاد النشاط السياسي مع استمرار تجميد الاتحاد .. ولانه التردي في الحياة الطلابية وبيئة معيشتهم فاق الحد فقد كان الطلاب ينادون من خلال التنظيمات السياسية لتبني خط محدد لتحسين الوضع المعيشي للطلاب داخل الجامعة فقط ويتركوا قصة انهم بيناضلوا حالياً لاسقاط النظام لانهم كتنظيمات سياسية محصورة بين الاربعة اركان للجامعة بتبقي قدرتها في فعل يؤدي لاسقاط نظام بيبقي نوع من الاحلام .. لكن تنظيمات الجامعة الكانت مرتبطة بالتجمع الوطني الديمقراطي القاعد في اسمرا الوقت داك مصرة على تبني خط واااحد لابد من رحيل النظام وان طال النضال .. وتعالت اصوات الطلاب انه يا ناس نحن في جامعة والجامعة مافي الخرطوم الجامعة اقليمية وفي الاقاليم بالجزيرة وفي الجزيرة بالنشيشيبة كدي اول شئ غيرو خطابكم لتصليح وضعنا ومعالجة اشكاليات البلاعات الطافحة في الداخليات السممت بدننا .. وصندوق نهب الطلاب البياخد مننا ايجار سكن للداخليات دي ..ومافي زول مستفيد منه .. وتالت شئ رسوم الجامعة البقي مستحيل انه يمر سمستر ما تزيد بمسميات وغيره .. ورابع شئ الكيزان البيمشو الجنوب ديل ويجو يعملوا ليهم امتحان براااهم ويلحقو الدفعة بعد سمسترين وتلاتة.. حلو دي لو انحلت لينا مع ادارة الجامعة ووزارة التعليم العالي بيبقي هين بعدين قدرتكم على حلحلة مشاكل السودان ككل المرتبطة باشكاليات الاشكال والهويـة .. وانصرف الطلاب راشدين لكافتريا اقتصاد وكافتريا الاندلس وغيرها من الكافتريات الفخيمة والتي انشئت بواسطة مستثمرين كيزان داخل الجامعة للترفيه عن بعض الطلاب وتستعصي على الاغلبية من الجوعي والمقطعين..
لكن ظلت التنظيمات السياسية راكبة راسها لآخر لحظة وشغالة للطلبة تخندقو تخندقو ضد النظام ضد الكيزان لابد ان يذهبو.. يرد الطلاب وهم خارجين ليلاً من احراش الجير او من سينما رودي.. يا شباب ما ننخدق الا تغيرو نضميكم الغير عقلاني دا نحن ناس بقو يبيتو في طلمبات البنزين وفي المساجد للوضع المزري بالداخليات كدي ورونا معالجتكم.. تاني يدقو ركن باسم التجمع الوطني الطلابي ويشبكو الناس تخندقو تخندو ولا تكونو متفرجين لا بد ان يتنتظمو سياسياً..
خرجنا من الجامعة والحال في حاله الوضع مزرئ.. الاتحاد لمن طلعنا ما اعادو نشاطو.. والكيزان قاااعدين ويمارسو في نفس استهبالهم..
بس الشئ الاغرب والمدهش انه الكتير من اهل التنظيمات السياسية الكانو شابكننا تخندقو تخندقو هم مشو ومارسو الخندقة وكانت لائقة في خندق المؤتمر الوطني ..
الخطاب يا بشبش الخطاب
Post: #86 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-20-2011, 07:54 AM Parent: #82
في الاخيــر قبيــل كتبنا انه الواضح ما فاضح.. أو بالأصح العصِر بيجيب الزيـت ودا زي ما اتحفنا بيهو الكوز الزايغ محمد سليمان من قول :
ومما يسعدنا تماماً انه بشاشا تكون وجهة نظرو في الآخر بتعميم من شاكلة :
Quote: طيب هل المشكلة في الشماليين انفسم؟
نعم.
الدولة ما حاجة مقطوعة من شدرة وانما هي التجسيد الكلي لحاصل جمع، ضرب، طرح طريقة تفكير او اسلوب حياة الجماعة البتتبع ليها الدولة دي.بالفهم ده الاشكال مافي الدولة كجهاز واداة وان كان، وانما مدخلات انتاج هذه الدولة، اي الذهنية او ثقافة المجموعة الانجبت الدولة دي كتجلي وانعكاس لهذه الذهنية.
بالفهم ده المشكلة مشكلة هؤلاء الشماليين او طريقة تفكيرم في المقام الاول، مش الدولة، اللي هي مجرد تجسيم لطريقة تفكير هؤلاء
وإطلاقاً ماعندي وقت عشان اتكلم معاك في انه هل (الشمالية) حقاً هي الانجبت الدولة دي.. او هل الخرطوم هي الشمالية زي ما قال احد اخواننا في البوست السابق والشمالية دي حدودها عندك من وين ؟ لانه تعريفك دا أولاً فضفاض لانه الدولة لم تنجبها الشمالية بمعناها المصطلح عليه جغرافياً ولا عرقياً بما توفر بمؤسساتها من من هم غير اعراق الجلابة الانت بتقول هم اس المشكلة..وثانياً لانه دويلة الجلابة دي حسب تعريفك لم تنشأ مع الكيزان ولكن منذ الاستقلال بقولك.. الم يكن هناك رجال اخرون شاركو في تكوينها كتفاً بكتف مع الاخوة الجلابة المستغلين؟! هل يا بشاشا جميع من شارك هو اداة من ادوات الجلابة لصياغة واقع مغاير .. وانت المكتشف العظيم لويس باستير العاوز تقطّر لينا مواقف وقدرة المؤسسين الاوائل وتفرز البائع ضميرو وعرق شعبو منو والمابايعو منو.. يعني هسع بعدين في التاريخ حايجي احفادنا يا جيفارا يقومو يقروا التالي: وقد قام الثائر العظيم الجلابي التائب بشاشا بثورة تصحيحية تنكر فيها لاصله وعرقه وتنازل فيها عن مورثه وحظوته بالميلاد من اجل ان يقود خطاب الوعي الجديد من اجل الكادحين من المهمشمين بالسودان من غير الشماليين بالبلاد وادت تلك الثورة العظيمة والتضحية الجسمية من المناضل بشاشا لاحداث التغيير والنهضة التي نشهدها الآن والتي ندين بالفضل فيها للثائر الجلابي بشاشا فلنرفع قبعاتنا تحية له وعاش امون رع راعي الثائر بشاشا.. بعدها يعزف السلام الموسيقي البشاشي العظيم جقلب بي جقلب عليك الإله امون تجقلب بي على النوتة الخامسة
Post: #87 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: عثمان عبدالقادر Date: 09-20-2011, 09:25 AM Parent: #86
الأخ /كمال بشاشا طيب التحايا لك ولزوارك الكرام
Quote: الدولة ما حاجة مقطوعة من شدرة وانما هي التجسيد الكلي لحاصل جمع، ضرب، طرح طريقة تفكير او اسلوب حياة الجماعة البتتبع ليها الدولة دي. بالفهم ده الاشكال مافي الدولة كجهاز واداة وان كان، وانما مدخلات انتاج هذه الدولة، اي الذهنية او ثقافة المجموعة الانجبت الدولة دي كتجلي وانعكاس لهذه الذهنية. بالفهم ده المشكلة مشكلة هؤلاء الشماليين او طريقة تفكيرم في المقام الاول، مش الدولة، اللي هي مجرد تجسيم لطريقة تفكير هؤلاء.
إذا ذهبنا في الاتجاه أعلاه فلن نجد حلا لأنه قطعا سيقودك إلى الله فهو وحده الذي سيكون مسئولا عما جرى وسيجري في السودان وهو أمر لا ترغب ولا نرغب فيه ،فالذي يهدد في أقوى غرائزه ( البقاء) لايملك إلا أن يكون مذعورا لوجود حقائق علمية أمامه ولا يمكنه تجاهلها ومنها: • تجارب الحروب الإثنية والقتل على الهوية تجارب مريرة وقاسية لا يملك معها ذا لب إلا الخوف والهلع . • القوة لها أخلاق حتمية لمن ترجح كفتها عنده ولا ينفلت عن إسارها إلا من رحم ربي وفي حوارنا هذا لا نعتمد على هذه الرحمة لأننا لا نعرف من تقع عليه وهذه هي الحركة الإسلامية التي آمنت بتناقض القوي الأمين قال فيها الناموس كلمته فطغت وتجبرت ، فقتلت وعذبت وشردت وظلمت ثم وضعتنا في هذا الموقف المزري نوشك أن نقتل بعضنا البعض لتظل هي في نعيم السلطة والمال . • الثورة لا تعرف الإعتدال والتجارب مبذولة أمامنا فلنتأمل . دوما أردد مقولتي أن النفس الأمارة هي التي صنعت الحضارة والصراع هو الذي أوجد الأخلاق الممارسة فهل تستطيع عقولنا تجاوز هذا القانون والوصول إلى أخلاق ( compromise) دون صراع ومنازلة !!!؟ أوعلى أسوأ الفروض نجعله صراعا عاقلا وتحت السيطرة ؟ من ناحيتي أشك كثيرا في أن ذلك سيحدث وإلا فبإمكان البشير وزمرته الدعوة لمؤتمر دستوري يتساوى فيه الجميع في الحقوق والواجبات ويتوصلون لاتفاق يحسم تدوال السلطة بينهم وأولويات التنمية ولكنهم لم يفعلوا ولن يفعلوا لأنهم تسيطر عليهم أخلاق الظرف الذي أوجدوا أنفسهم فيه، هذا هو السؤال والمشكل الذي يجب حله وتفتيته إن كان لهذا الحديث معنى وفائدة ترتجى وإلا فالندع الناموس يسير بسيرته ويفعل فعله بالرضا ونحن موقنون بأن العالم لا يقوده الفكر . أبوحمــــــــــــــــــــــــــــــــــد
Post: #88 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 09-20-2011, 10:01 AM Parent: #87
Quote: طيب هل المشكلة في الشماليين انفسم؟
نعم.
الدولة ما حاجة مقطوعة من شدرة وانما هي التجسيد الكلي لحاصل جمع، ضرب، طرح طريقة تفكير او اسلوب حياة الجماعة البتتبع ليها الدولة دي.
بالفهم ده الاشكال مافي الدولة كجهاز واداة وان كان، وانما مدخلات انتاج هذه الدولة، اي الذهنية او ثقافة المجموعة الانجبت الدولة دي كتجلي وانعكاس لهذه الذهنية.
بالفهم ده المشكلة مشكلة هؤلاء الشماليين او طريقة تفكيرم في المقام الاول، مش الدولة، اللي هي مجرد تجسيم لطريقة تفكير هؤلاء.
زماااان يا بشاشا انا كتبت عن اننا كدولة تحت استعمار جديد Neocolonialism ... بالإضافة لفشل برجوازيتنا المهيمنة (الجلابة) بسبب ارتباطها بمصالح الدول الصناعية .... منينا بالإنسلاخ الطبقي للبرجوازية الصغيرة (الجلولب) تحت راية الحزب الشيوعي ... يقروا جامعات ويشتغلوا رؤساء ورديات ومهندسين في السكة حديد ... ويعملوا فيها "طبقة عاملة"!
الشماليين بيتحمّلوا مسؤولية انهم طبقة حاكمة (جلابة) زيّ أخونا حيدر الزين ... لاكين تحمّل المسؤولية لا يعني بالضرورة تحمّل إدانات لجرم اجتماعي محدد ... فلازم يكون واضح انو نحن كأبناء طبقة حاكمة تقع على عاتقنا مسؤولية الوطن النحن قاعدين ليهو في كرسي السوّاق دا ... والسواق الناصح بيراجع خرايطو كويّس عشان ما يروح ... بالنسبة للسادة الركاب لو ما عاجبم السوّاق ما معناها انو السلاح هو الحل الوحيد ... فالحكمة الشعبية (أو اعتقد انو قانون مرور!) تقول انو:
العفش داخل البص على مسؤولية صاحبه ...
... المهم ....
Post: #89 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 09-20-2011, 10:05 AM Parent: #88
Quote: تبارك تحياتي او مرحب بيك في خندقي الصراع.
شايفك غيرتا خطك القديم باتجاه الصراع الحقيقي في البلد، مابين الاغلبية المقهورة والاقلية القاهرة او ده جميل.
Post: #90 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-20-2011, 10:12 AM Parent: #89
كتبت الاخت نازك الطيب :
Quote: على المعارضة ان تنتبه لخطابها فقد ان اوان تحديد المسار بدقة و منع التفلتات....مساهمتها في صناعة الاستقطاب الاثني الحاد لا تخدم الا السلطة الحاكمة. كمثال للخطاب المنضبط في هذا المنبر اعجبني احد البوستات وهو يذكر ان حركة العدل والمساواة عندما دخلت امدرمان(اختلفنا او اتفقنا معها) لم تعتدي على اي مواطن وكان الناس يتسائلون في الاسواق في امان من هولاء بدون (ذعر). في احيان كثيرة يتقمصني احساس قوي بأن بعض الاقلام المعارضة في البورد شغالة مع النظام او شغالة بنظام فش الغينة وبس . وقديما قيل من فش غبينتو خرب مدينتو( ثورته القادمة لا محالة). ان اردنا الانتصار في معركة الحرية القادمة فعليناالانتصار في معركة الوحدة وللانتصار في معركة الوحدة علينا بالحب و الحب يعني التسامح ويعني العفو و الغفران فلا يمكن محاسبة اجزاء من شعب كامل على ثقافة موروثة ولكن يمكن العمل على تغييرها بعقلانية وبعلمية مهما اخذ ذلك من وقت. كذلك فعل مانديلا.
اعادة من اجل قراءة اكثر
Post: #91 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-20-2011, 10:13 AM Parent: #88
تبارك..
يوم بتقتل ليكـ بشاشا في البورد دا
Post: #92 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 09-20-2011, 10:27 AM Parent: #91
بالله يا حيدر اسمع المتعة دي ...
... المهم ....
Post: #93 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: وليد محمد المبارك Date: 09-20-2011, 11:10 AM Parent: #92
البوست ده من شدت ما هادي
لمن عامل
شخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ ومنمل الشاشة
Post: #94 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: قيقراوي Date: 09-20-2011, 01:20 PM Parent: #92
Quote: فالحكمة الشعبية (أو اعتقد انو قانون مرور!) تقول انو:
Post: #95 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 09-20-2011, 06:52 PM Parent: #94
يا حيدر البني آدم عندو هوية ثقافية ملازمة للهوية النفسية والذهنية ... لمن تكون داير تقشر بى قميص حرير مسطّر وبنطلون صوف مخلوط وجزمة كشف إيطالية وتتريح بى ون مان شو معناها انت متأثر بالهوية الثقافية الأمدرمانية والقيم الجمالية المتأثرة بالهوية دي ... انا طوالي بتوقعك تكون بتسمع ابواللمين وتشجيك الحقيبة وبتجذبك البيوت الملونة اكتر من البيوت البيضا والبيجية ... وهكذا ... معاها قيم اخلاقية للصاح والغلط والمقبول والمحرج ... ولو قعدت سمعت شريط لفرقة الهيلاهوب طوالي حا تشوف الفروقات في القيم والمفاهيم من هوية ثقافية لأخرى ... هوية "الجلابي" هوية "قشروتية" - نسبةً لتعريف "قشروتة" محسن خالد العنصرية كما وردت في Re: تأسيسُ الكوشرثيا: الأمثالُ السِّرْيَّة "2" - محضة ... قشروتية ومهيمنة ... وكل من لا ينتمي لهذه الهوية الثقافية يستشعر الإستعلاء العنصري من المنتمين ثقافياً لهوية "الجلاّبي" هذه ... وعند المرور على النكات القشروتية عن الهويات الثقافية المختلفة عن هذه القشروتا من وجهة نظر أصحاب هذه الهويات ... ستفهم لماذا جاء رد الفعل القوي من "عربي الجزيرة" للمذيع الذي قال له "أهل العوض" على الهواء مباشرةً ...
يعني الهوية الثقافية ... ممكن أن تنسب منابعها جغرافياً للشمالية ... لكنها هوية ثقافية ... تتحرك بحركة المجتمع - والحكومة في حالة الهوية الثقافية للطبقة الحاكمة - ولا تحدّها الجغرافيا ... فهأنت تحمل هوية "الجلابي" عبر البحر الأحمر زي المافي حاجة ... وترى "استعلاء" أصحاب الهوية الثقافية المهيمنة وإصرارهم على أن تتم الأشياء بطريقتهم أو لا يقبلونها ... ولو كانت الشمالية جزء من المملكة العربية السعودية ... لكنّا قد "شلّخنا" الملك شايقي أو عملنا انقلاب ... لأنو قلة ادب الظهرانية والحروب دي ما بتشتغل معانا ...
أها في وضع متعدد زيّ دا ... حماقة الزغاوة والنوبة والهدندوة والمحس ... الأجعص من حماقة الجعليين ... تودّيها وين؟
ياخي في سوداني سكران ... اتحدّاهو الزول القاعد جنبو في العربية وهو سكران في اركنساس أكتر ولاية عنصرية ضد الأفارقة والسود في الدنيا ... الزول دا بدافع التحدّي ... وحماقة سودانيين ساااااي كدا بس .... مشى لى عربية البوليس الحارس الخط السريع ولخ خبتو بى ورا ... انت بتلعب؟
أها أصلو ما بقول ليك قبيلتو شنو .... لاكين ما عندو علاقة نهائي بى هوية "الجلابي" المهيمنة في السودان .... عربيهو الإتعلمو للضرورة لكّة ...
فالهوية الثقافية بتاعة "الجلابي" هي الهوية الثقافية المهيمنة كهوية طبقة حاكمة ... ريّح عمّك بشاشا دا لأنو كرر ليك الكلام دا بى كذا صيغة ...
(قيقراوي الحكم: انا ما مستوى "كماسرة" ... اسئلتك دي ارحل بيها بوست تاني!)
... المهم ...
Post: #96 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: قيقراوي Date: 09-20-2011, 07:18 PM Parent: #95
Quote: (قيقراوي الحكم: انا ما مستوى "كماسرة" ... اسئلتك دي ارحل بيها بوست تاني!)
انت زعلت و لّ شنو يا دكتور!؟
--------------
حاضر ماشين نطق طق البص التاني .. وكت دا طلع بص سيرة ساااي!
Post: #98 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 09-20-2011, 08:18 PM Parent: #96
أها الهوية الثقافية السلفية بتاعة ناس عماد موسى ... الهوية المصطنعة دي ... ياها دي هوية الكمساري يا قيقا ..
همّو كلّو في الطقطقة والمحطات والدافع والمادافع ... وما عندو أيّ وجهة - تتجاوز البص - هو ماشي ليها ... تقيف قبل المحطة مافي ليك مواصلات يقول ليك تلك حدود المحطة ... تأشر ليهو بعد المحطة عشان ينزّلك يقشطك بى قانون الردة ... تعمل حادث مع السواق تلقاهو هو الجايي يجاهد ...
Post: #99 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-20-2011, 08:27 PM Parent: #98
علقت قبييل - زمااان - عن مداخلتك المعلمة بالاخضر يا تبارك
هسع مزاجي قال لي ارجع عن تعليقي وانتظر بشبش
ــــــ مش انا حر في قراري وممكن اعدل ؟؟
واصل يا بشبش ــــــــ
Post: #97 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-20-2011, 08:12 PM Parent: #95
Quote: ريّح عمّك بشاشا دا لأنو كرر ليك الكلام دا بى كذا صيغة ...
بريو وقت يقول يا خالي النمر ..(خالي النمر دي ليها علاقة بنكتة قشروتية
ـــــــــ اسمع اوع تقول لي السوداني طلع ادروب بس !!
غايتو باقي المداخلة بجيك ليها بكرة هسع متابع لصيق لـBruce Willis في Unbreakable ماعارف لكن شاعر زي اللكنو الفيلم دا ليهو علاقة بالبوست التقول مؤلفو قراء لبشاشا
Post: #100 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: Bashasha Date: 09-22-2011, 03:16 PM Parent: #97
مدثر كني، شكرا لرفع البوست!
Post: #101 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: Bashasha Date: 09-22-2011, 03:18 PM Parent: #100
الاخ عثمان رحيم مرحب بيك.
Post: #102 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: Bashasha Date: 09-22-2011, 03:21 PM Parent: #101
ود سليمان، رفيق السلاح، لافض فوك.
Post: #103 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: Bashasha Date: 09-22-2011, 04:05 PM Parent: #102
محمد حيدر المشرف، مشتاقين او مرحب بيك.
نقطة نظام بخصوص مفهوم ديقراطية، في خطابي، خندقي الصراع:
الديمقراطية البتحدث عنها محمد سليمان، مافي ادني علاقة بينا او بين المفهوم المتداول في اوساط المعسكر الاخر، قط!
مش غريبة؟
نعم، الجلابة هنا، غرقانين في شبر موية، كالعادة!
جنة ديمقراطية الجلابة، هي بالضبط جهنم الهامش!
ياخي الدويلة الجلابية الحالية، في ذات روحا، هي النقيض الكلي لمفردة ديمقراطية، باعتبارا نادي خاص باقلية بعينها وعلي حساب الاغلبية!
اذا ده حاصل بالنسبة للمهمش، فلا معني اطلاقا لمفردة ديمقراطية، علي افواه ليبرالية الجلابة!
فاقد الشئ لايعطيه، او ديكتاتورية الجلابة لايمكن تكون ديمقراطية لغير الاعضاء!
اذن ديمقراطية هؤلاء خاصة بهم ولاتعني الاغلبية في شئ!
علي العكس مايسمي بالديمقراطية في الخطاب الجلابي، يظل امضي اسلحة دكتاتورية هذه الاقلية!
كيف؟
منظومات الجلابة الطائفية، هي اساس الية هيمنة هؤلاء كاقلية، علي الاغلبية، وليس الجيش او البوليس او الامن بالمناسبة!
اذا قنا امضي اسلحة الجلابي، هي وعي المهمش، من امثال بريمة والهلباوي، فالطائفية هي اداة تغبيش وعي المهمش الاساسية، حد التنويم المغناطيسي عديل كده!
الصادق المهدي بمفردو هو الذي يخضع غرب السودان باسرو لهيمنة الجلابة، بينما الميرغني يتولي تنويم ابن وبنت الشرق، ليتقاسم الاثنان الوسط!
عادي زي ما قنا، الصادق ينزل حتي سروالو، لامؤاخذة في ابا عشان يجي عضو برلمان كامل العضوية في الخرطوم!
هكذا انفرد الجلابة، اي اقل من 5% من السكان، بركوب ظهر ال95% الباقين من السكان!
اي ديمقراطية هذه؟
او بعد ده الجلابي يملا خشمو او يسوي ديمقراطية لي نظام السيدين، او ديكتاتورية، لي نظام السيد الواحد!
يعني حتي بي مفاهيمم هم، ده وهم والسلام!
Post: #104 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-22-2011, 04:43 PM Parent: #103
هنا للأسف بشبش حا يفقد أي مصوغ لوجوده لأنه كتاجر ( او صبي ) حايفقد مرتكز خطابو
Quote: محمد حيدر المشرف، مشتاقين او مرحب بيك.
نقطة نظام بخصوص مفهوم ديقراطية، في خطابي، خندقي الصراع:
الديمقراطية البتحدث عنها محمد سليمان، مافي ادني علاقة بينا او بين المفهوم المتداول في اوساط المعسكر الاخر، قط!
ودا المفروض يتحكو فيهو امثال بشبش وتراجي وفي الآخر حا نلقاهم قاعديين اباطهم والنجم فيما يخص
لأنهم فعلاً اباطهم والنجم
Post: #105 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: عماد موسى محمد Date: 09-22-2011, 05:12 PM Parent: #103
Quote: أها الهوية الثقافية السلفية بتاعة ناس عماد موسى ... الهوية المصطنعة دي ... ياها دي هوية الكمساري يا قيقا ..
همّو كلّو في الطقطقة والمحطات والدافع والمادافع ... وما عندو أيّ وجهة - تتجاوز البص - هو ماشي ليها ... تقيف قبل المحطة مافي ليك مواصلات يقول ليك تلك حدود المحطة ... تأشر ليهو بعد المحطة عشان ينزّلك يقشطك بى قانون الردة ... تعمل حادث مع السواق تلقاهو هو الجايي يجاهد ...
هازول ها..الكلام بدون تقعيد ومنطق بكون هضربة ساي .نحن شغلنا مش فوضى ساي وتخويف للناس.... نحن ب"ننضّف"جوووووّة القلب و"نبحّت" جوووة النفس عشان نزرع فيها وقود الحياة الحقيقية: الإيمان-والهادي هو ربناالمنّان- بعدين نحن تب ماكنا "شدرة" مقطوعة من مجتمعنا.. منهجنا واضح مش نحن"مافيا" تعمل تحت الأرض.. نحن بتلقانا عارضين دعوتنا..في بيوت الناس ...وأفراحم وأتراحم.. في مدارسم وجامعاتم في البوادي.. في "النوادي" في المزارع والنجوع.. في مدرجات الجامعات ..وفي حلقات السوق .. في المساجد..والمعاهد..وفي المعارك..شايلين السلاح ندافع عن عقيدة.. تلقانا أميين ومتعلمين صغار وكبار.. رجال ونساء بفهم واااحد..ومسلك واااحد.. ومشرب واااحد..وتفكير واااحد لتحقيق "العبودية" "صبغة الله"...ودي الهوية الحقيقية..مش هوية "إثارة الفتن النائمة" بالطعن في قبيلة هذا.. و"النقنقة" الجوفاء من تسلّط "جهة"ذاك!! ورمي التهم جزافاً حول مظالم تنمية تصير قبائل الساسة وجهاتهم كلها متّهمة!!!!!!! ف"ويل للمطففين"..فليس هكذا يا "تبارك" تُورد الإبل!! و حالنا مش كحال من يمارسون البكاء على أطلال التاريخ..واستدعاء الآلهة الهالكة،ومناهجهم المنقرضة..التي أكل عليها الدهر وشرب -كحال هذا المسكين-بشاشا-والفتنة نااائمة -لعن الله من أيقظها.. السلفية يا تبارك حقيقة فطرية وطبيعية..هي الرغبة في أن تكون أنت كما أنت -كإنسان- لكن بحياة جدييدة وحيوية دائمة..بفهم مختلف،تتمرد فيهو على ماض سلبي..نحو مستقبل إيجابي وب"شخوص" متميزة تهفو للتغيير الإيجابي ف"ولّ وجهك شطر المسجد الحرام" أدم يا تبارك التفكر..وواصل التأمل وقلّب عيون الحكمة في سودانك دا.. شوف الناس -عامة الناس- كانوا قبل السلفية كيف والآن بقوا كيف..حتكتشف إنو "السلفية" الغيّرت في الناس : كشمس صباح أشعتها تسري كالعافية في الجسد ..فيصير الإنسان إنساناً آخر..كأرض تكتنز خيراً عميماً فصاحبها يُثمر الخير ويهدي الخير.. أوصل خيره-كالشمس-للناس جميعا، وحرم شرّه من الناس جميعا،هداية الناس همّه،والصبر على أذاهم منهجه، رضى الله غايته، وتحقيق التوحيد والتوحّد غايته..لذلك هفت إليهم القلوب قبل الأبدان،واشرأبّت لسماع كلامهم الآذان لأنّ منهجهم السّلمي: "جيش تحرير سلمي ولاحرب! و"عدالة" تنتشر في الروح والقلب! كيف لا، وقد عرف كلٌّ هدفه، ومحا الله من قلوبهم السخيمة والأحقاد وعرّفهم هدفهم من هذه الحياة: ألا وهي الاستسلام بالطاعة للواحد الديّان..ولذلك ترى أثر هذه السلفية في الفرد والجماعة ، في أعماق النفس وميادين الحياة، في المظهروالمخبر، فالسلفية ليست "ضيعة" تملكها جماعة..إنها دين الله إلى قيام الساعة..عشان كدة بعض "ناس السلطة والدنيا" حاربوها كدااا دهوور وما قدروا..ومن يستطيع سدّ عين الشمس من نفع الناس؟! أها...دي السلفية تعال شوفا..وشوف المدّعين لتحليل الظواهر الاجتماعية كيف مندهشين من انتشار "السلفية" في كل ركن في السودان..واضرب لك مثالا لتغييرنا السلمي-والهادي هو الله: هل رأيت "أم ضوابان" مثلا قبل سنواات؟وهل رأيتها الآن؟ ؟ ترى "الحيوية" والحركة في كل مكان: المساجد تحيط بها كسوار جميل..وفتياتها مجللات بالحجاب والعفاف وفتيانها بين قرآن وصلوات..وتطواف جميل بين كتب العلم والفقه ، وعلوم الدنيا وعمارة الأرض بعد أن كان الطواف حول القبور، وكان الشعار-قديماوالنداء للعامّة: "ياالساادة ليكم عبداً نادى!!!" ...ما الذي حصل؟ الذين "تغيّروا هم أنفسهم أبناء "الشيوخ" بعد أن بصّرهم ربنا الهادي فتبصّروا وانطلقوا بكل روعة يحملون الخير لأهلهم ليعرضوا لهم "البضاعة" النافعة عسى أن يذوقوا طعم الإيمان الذي ذاقوه..نعم الأبناء والناس الذين تغيّروا هُم..هم..لكن تذوّقوا النور فسرى فس جسد المجتمع فأحياه الحيّ القيوم....هم لم يتغيّروا بغارة كغارة على أمدرمان ذات صباح! أو بهتاف أو بمظاهرة..نحن تغييرنايا تبارك هاااادئ لكن ب"بوهية" قوية وجديدة" على حائط مهترئ..بس البيطلي يلوك الصبر حتى يتم الصبغ..والهداية من رب العالمين.. أما الذين يريدون صبغ الحائط بأصباغ لاتلامس واقع الناس فسيكون حاله كبشاشا يبكي على أطلال أصنام لفظها التاريخ أو يطرح قضايا"ترف فكري" لايتعدى حدّها لوحة مفاتيحه! أكرر : "دارفور" التي كانت ترسل "المحمل" وتحفر في تاريخ الدنيا-إلى الآن-إسم:"أبيار علي /علي دينار: "في دنيا الناس، وأرض الواقع-هناك جوار بيت الله الغظيم..أو تُشنّف الأذان بذكرهافي كتب ا لفقه عند ذكر"ميقات" الحجّاج المكاني: هويتها هي الإسلااام ولو كره العنصريون وكتابها القرآن، وسنة سيّد ولد عدنان-ولو كره العلمانيون والليبراليون والانفصاليون والعرمانيون ومن اراد أن ينتصر لمعركة"التنمية" فليتزوّد بوقود "المحمل" ويحمل همّ علي دينار كونه ولّى وجهه شطر المسجد الحرام وإلا فلن يعدو-المناضل-!أن يكون ببغاء يكرر عبارات أهل الشقاق و"عُصبة الأمم" ومؤامرات "اللوبيات" في بلاد اليانكي
Post: #106 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: Bashasha Date: 09-23-2011, 03:28 AM Parent: #105
Quote: الطيرة بشاشا الشهيد عبد الله ود سعد لاقى ربه مدافعا عن عرضه وأهله ولطخت دماؤه ودماء من معه أيادى ناكرى الجميل والقبليين.
القبلي العشائري المتخلف، والاستعلائي سيف مصطفي،
علي ود سعد يظل خائن ومتامر، او ده لو عجبك يا اهبل.
لاحظ دي ما شتيمة، لانك لوما فعلا ساذج بحق، ده ما بكون مدخلك في ساحة للصراع الفكري، لانو الرجل شخصية تاريخية عامة، من حق اي مخلوق يتناول دور هذا العميل كما شاء.
Quote: أنصف الرجال وأعطهم حقهم وأحمد ربك أنو بتتجرأ تتطاول عليهم وأنت خلف كيبورد يا طيرة
يعني شنو انصف الرجال يا ذكوري يا متخلف؟
لانتعامل بي صيغة نساء او رجال كما تفعل، والانصاف لايعني ان نتبني وجهة نظر قبلي استعلائي زيك بالعافية، وانما ان نقول ما نظن انو الحقيقة من وجهة نظرنا احنا.
بعدين يعني شنو "وانت خلف كيبيورد" بتهدد يعني يا عنطج؟
ده حد فهمك للصراع الفكري، طريقة ادارتو، او حسمو؟
ماعشان كده قنا عليك اهبل بحق، وكما هو واضح، هذا توصيف موضوعي دقيق لي سلوك محدد بدر منك، او مش شتيمة!
Quote: فانت ما عندك أدنى فكرة أنو الشهيد ودسعد دا بيعنى شنو لأهله اللى ماعندهم غرض فى الخبل اللى بتمارس فيهو دا
. ده ما بخصنا في شئ، ولايعني اي شئ بالنسبة لينا علي الاطلاق.
وقع ليك؟
اي خائن او عميل ولامجرم ولا ايا كان يعني شئ ماء لاهلو بي فهمك القبلي العشائري للمفردة، او ده عمرو ما كان معيار في تناول تاريخ اي امة علي الاطلاق، فبطل سذاجة ياهذا!
هل صدفة انك معلوف بي امباز ادبيات مناشير استخبارات جيش الغزاة، القاد رسن جملم، علي ودسعد، وكثمن امثال الطيب مصطفي من احفادو تم تنصيبم كشيوخ غفر لي تركة الترك، ممثلة في دويلة الجلابة الحالية؟ .
Quote: والناس ديل ياطيرة لو أتجاوزت تاريخهم لا أنت ولا غيرك بتقدر تتجاوز أحفادهم ..
الناس ديل منم يا عبيط؟
ثم اي تاريخ للجلابي اصلا؟
ام احفادم، فما هم عبر تاريخم كلو الا صنيعة غزاة، والي هذا اليوم!
يكفي التيران البضبح فيها الطيب مصطفي، سليل مولي العباس العامل عربي، احتفاءا، بتحقق احلام، ونجت، شقير، كتشنر او كرومر!
Quote: والناس ديل ياطيرة لو أتجاوزت تاريخهم لا أنت ولا غيرك بتقدر تتجاوز أحفادهم .
.. تف من خشمك لفظة تاريخ يا جلابي، يا طفل انبوب الغازي الاجنبي، وعيا!
عندك وش بعد ما شلعت البلد ولعتها في اركانا الاربعة، باسم الدفاع عن عمق اسيادك العرب، كمان تتكلم عن احفاد، يا قبلي يا جهوي يا استعلائي؟
Post: #107 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-23-2011, 06:50 AM Parent: #103
كويس يا بشاشا و .. مشتاقين دونما لولوه
كلامك ده فهمتو تب ووقع لى واصلا واقع ومن زماااان هسع عاوزك تركز معاى كويس .. انتو .. المعنى انتو فى المعسكر التانى بتاع خندقى الصراع ..
مجرد آليه او تصور للتحرك من النقطهّ( دويلة جلابه) لى النقطه (..........) وأملأ لينا فراغ النقط ..
Post: #108 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: عماد موسى محمد Date: 09-23-2011, 07:47 AM Parent: #107
Quote: مجرد آليه او تصور للتحرك من النقطهّ( دويلة جلابه) لى النقطه (..........)وأملأ لينا فراغ النقط ..
حيدر المشرف...سلام الله عليكم ياودالناس ما تتعب نفسك ساي.. الناس ديل-باختصار- دايرين تغيير من اجل التغيير ولو أدى لدمار البلد كللللها: "عليّ وعلى أعدائي"!! إنت ما قريت كلام"الدبلوماسي منّان-دا حالتو الدبلوماسي المتعلم! بيقول إنو نحن-كنوبيين-قبل كدة دافعنا عن اليهود..عشان كدة نحن لينا دين عليهم يردوه لينا وما ببنخجل من الحتة دي!! دا المختصر المفيد شفت الحصل للعراق؟ وكيف إنو جماعة "كردستان" عملوا ليهم دولة داخل دولة على حساب الدماء والاشلاء..زي الدايرنها ناس بشاشا ومدحت عثمان ومنان!! يعني باختصار: أن تصرخ طالبا الحماية من"الإبادة الجماعية" و"القضاء على "التنوع والاتنوير"! ثم النصر المبين!! وكان الله يحب المحسنين
Post: #109 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-23-2011, 08:01 AM Parent: #108
عماد تحياتى ..
ياخى أكيد بشاشا ده عندو آليه محدده للمهمشين ناس محمد سليمان .. وأكيد انو سيكشف عنها قريبا وهى آتية ولا يكاد يخفيها ولا حاجه .. أها النصبر معاهو شويه .. ولتشخص عيوننا نحوه جميعا .. وكلا فى طرفه المخصص له فى خندقى الصراع .. نحن .. والمهمشين .. وتبارك فى خندقه وحده لا شريك له .. لتشخص عيوننا نحو بشاشا .. وسيأتينا حتما باليقين ..
.. جمعه مباركه يا شيخ عماد ..
Post: #110 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: Bashasha Date: 09-23-2011, 02:37 PM Parent: #109
ابوحسين مرحب.
Post: #111 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 09-23-2011, 02:49 PM Parent: #110
Quote: .. وتبارك فى خندقه وحده لا شريك له ..
المؤتمر الوطني والحركة الشعبية ديل كلهم ما شايفهم؟
يعني عشان متشاكلين اليومين ديل؟
خلّيك منهم ... اعتبرني "خندق نيفاشا" ... البقت لا في طريقة للتراجع عنها؛ لا اكتملت ديموقراطيتها ومؤسسيتها ودستوريتها ...
... المهم ....
Post: #112 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 09-23-2011, 03:07 PM Parent: #111
بعدين شكراً يا عماد موسى على التوصيف الضافي للهوية الثقافية السلفية المصطنعة الدخيلة على المجتمع السوداني ...
يبدو انك ما فهمت فكرة التعدد الثقافي كويس ... مثلاً انا حا اسألك عن طقس ثقافي مهم في حياة الإنسان عموماً ... ويختلف من مجتمع لمجتمع باختلاف الهوية الثقافية ... نحن عندنا - باعتباري امدرماني "قشروتي" غير استعلائي - في العرس ... (بالله اتذكّر ليّ فقه النكاح كلّو وتعال جاوب) عمّاتنا وخالاتنا اتلمّن في حوش جدّي عبدالوهاب وجرتقونا انا والعروس .... أها الحكاية فيها غنا ومعازف ودلّوكة وبنرش اللبن - النعمة - في بعضنا ودعا ووثنية ومواد كحولية في الضريرة بنختها في الشعر ويعني - بالمعيار السلفي - فسوق ومروق عن الملة شديد خلاس (لاحظ انو انا ما جبت سيرة "رقيص العروس" بتاع "أثمر فرعك جوز النهـود") ... أها السؤال كالآتي:
انتو يا السلفيين في عرسكم المصطنع الدخيل على المجتمع السوداني بتعملوا شنو؟
(بعدين ما تقول ليّ "مع السودانيين في أتراحهم" انتو ناس بتقولوا "شيل الفاتحة" بدعة!)
... المهم ....
Post: #113 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 09-23-2011, 03:31 PM Parent: #112
تعرف يا عمدة ... لو ما فصلنا الدين عن الدولة ورمينا طوبة "الشريعة الإسلامية" دي؟
الشرطة ممكن تداهم أيّ بيت بتهمة الفسوق والمروق بسبب عرس أو طهور أو بكا ... لأنها كلها ما شرعية ...
عشان كدا ربنا سبحانه وتعالى نهى عن التسلط باسم الدين لأنو مافي عاقل بينحو منحى زي دا ...
انتو مشكلة هويتكم الثقافية المصطنعة الدخيلة ما انها هوية ثقافية مصطنعة بدافع التقرّب إلى الله ...
المشكلة انها مصطنعة للتقرّب إلى الله زلفةً بالتقرّب إلى السلطة والسلف الفاسد المتسلّط باسم الدين ...
... المهم ....
Post: #114 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: قيقراوي Date: 09-23-2011, 04:28 PM Parent: #113
Quote: أكرر : "دارفور" التي كانت ترسل "المحمل" وتحفر في تاريخ الدنيا-إلى الآن-إسم:"أبيار علي /علي دينار: "في دنيا الناس، وأرض الواقع-هناك جوار بيت الله الغظيم..أو تُشنّف الأذان بذكرهافي كتب ا لفقه عند ذكر"ميقات" الحجّاج المكاني:
سلام شيخ عماد
عندي تعقيب - صراحة غير جوهري - على الكوت اعلاه : اولاً : ابيار علي ليست جوار الحرم المكي [ بيت الله العظيم.] .. فهي تقع في مدخل المدينة المنورة ( وميقات ) كمان! ثانياً : و العلم في اسمها [ علي] فيه قولان ..
كما اسلفت الملاحظتين لا تغير من الحقيقة التاريخية .. بل و ممكن تضيف ليها توفر شجر النيم في اغلب المشاعر المقدسة .. و الاراضي المملوكة للسلطان علي دينار و التي ىلت لحكومة السودان بما فيها مبنى القتصلية العامة بجدة ( القديم)
مع التحيات الزاكيات بس لو خففت شوية من الغلو .. ياخي اقلو لمن تتكلم على ارادة الخالق اختمها بـ [ الله اعلم] .. ما اوتيتم من العلم الا قليلاً .. و لا يحيطون بشئٍ من علمه (الآية)
Post: #115 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: محمد حيدر المشرف Date: 09-23-2011, 07:12 PM Parent: #114
تعرف يا تبارك .. نيفاشا وعلى أقل تقدير كانت مشروع سياسي ممكن جدا تختلف معاهو وأشاكلك وتشاكلنى.. ولكن مسألة غياب المشروع السياسي دى يقولو عليها شنو ؟!! يعنى الواحد يتشاكل مع ناس بشاشا ديل فوق شنو .. عندهم مشروع ثقافى ؟! طيب ما كويس !! يعنى أمشى أشاكلهم على ما يعتمل فى نفوسهم من مشاريع ثقافيه ؟! ما على كيفهم !! ونان عاملين فوقها علمانيين فوق كم !!
المهم ..
Post: #116 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-23-2011, 10:32 PM Parent: #115
[QUOTE]ياخى أكيد بشاشا ده عندو آليه محدده للمهمشين ناس محمد سليمان .. وأكيد انو سيكشف عنها قريبا وهى آتية ولا يكاد يخفيها ولا حاجه .. أها النصبر معاهو شويه ..
نشوف معاك ونحن شاخصي البصر بشوق في انتظار رؤية بشبش يادكتور المشرف
ــــــــ يا بتاع البلاك بيري والشئ التاني داكـ
Post: #117 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 09-24-2011, 06:03 AM Parent: #116
تصوّر بشاشا لى إنو السودان حا يتغيّر بتغيّر وعي الذات حول التركيبة السوسيوبوليتيكية التقليدية ... تصوّر مظبوط ...
الإستنارة - خصوصاً فيما يختص بذواتنا - بتنتج خطاب واعي مافي شك ... والنتيجة الحتمية هي تفكيك "الدويلة المتجولبة" برضو دي ما دايرة ليها درس عصر ... المحيّرني عدم انتباه بشاشا لى اننا وصلنا "شدرة النص" في المشوار دا ... وإنو الثورة البتأدي لى تغيير إجتماعي شامل ... قامت فعلاً ... وقبل عشرين سنة ... نحن هسة في "روحة" بين عدم استجابة جسد "دويلة الجلولب" للتغيير بسبب مقاومة التغيير الثوري الصادر من تيار مركزي ونكوص المشروع الثوري عن منطلقاتو الإتسببت في وجود الثورة ... ومعاها خلاف مع شريك ثوري عندو مصالح تيار هامش كانت مموسقة زي الترتيب في رؤية السودان الجديد ...
يعني بدوافع الخوف وعدم الثقة ... رجع تيار المركز لمركزية الدويلة المتجولبة ... ورجع تيار الهامش لأدوات استنزاف المركز التقليدية ... وكأنك يا ابو زيد ما غزيت .... وكلّو من بشاشا وأشباهو من حملة الوعي الـ Ego-centric الماعندهم استعداد حتى يقارنوا بين آخر ما قروهو لى "أنتا ديوب" و "والتر رودني" وما يحدث من تغييرات على أرض الواقع في السودان الآن ...
عشان كدا انا بشوف بشاشا قاعد "يبشّر" بواقع جديد (على طريقة الـ Gospel) أكتر من انو قاعد يدعو لسلوك طريق محدد للوصول لواقع جديد ... وقاعد يفشل في انو يحدد مواقع النظام الحاكم ومعارضة الهامش في خارطة طريق التغيير ...
فيا بشاشا:
هل نشيل السلاح مع سعادة الفريق مالك عقار والدبّاب خليل؟ (لأنو شتان ما بين الثريا والثرى!)
هل تتوقع أن تتم إزاحة هوية الجلابة المهيمنة بإزاحة الجلابة أنفسهم؟ (لأنو التجارب الحقيقية في تاريخ الكرة الأرضية بتقول غير كدا!)
نحن نعتقد أن المسألة مسألة تسوية الميزان ... بتغيير صياغة الحكم في أصلها بحيث تستحدث صياغة لا تميل لكفة دون الأخرى ... وترك هذه الصياغة للتطبيق على الواقع كما هو الآن ... بحيث تتسبب هذه الصياغة في تصحيح المسار المستقبلي لهذا الواقع ... لقد مررنا بتاريخ طويل ومزري مع القبلية والعنصرية والإستعلاء حتى لم يعد العرق والعنصر هو التحدّي الحقيقي ... التحدّي الحقيقي الآن في أحلام الدولة الدينية على يد فقهاء معاوية اللذين باعوا ذمتهم الدينية ببيعتهم لإبنه الفاسق يزيد ... يريدون تكرار هذه المأساة الدينية في السودان ببيع المبادئ الإنسانية في بيعة مليشيات البنوك الإسلامية ... هذا هو التحدّي ... إذ أن مشروع الدولة الدينية يجعل جميع المواطنين هامش ... حيث لن يأمن الشيعي ظلم السنّي ولن يأمن الصوفي ظلم السلفي ولن يأمنهم المسيحي ولن يأمن أصحاب كريم المعتقدات المحلية أصحاب الديانات الإبراهيمية ويصيرون سوقاً للأسلمة والتبشير ... ولن يأمن يهود السودان الإفصاح عن ذواتهم ووجودهم في هذه القرية الظالم أهلها ....
وعليه ... ما لم نقف جميعاً يداً واحدة خلف "العلمانية" كمطلب مركزي لتغيير الواقع نحو الأفضل ومخاطبة أزمة الحكم المزمنة بوعي ومسؤولية ... لن نتحرّك خطوة واحدة من هذه الحفرة التاريخية ... لا بحمل السلاح في وجه النظام ولا بمهادنته ومفاوضته على صيغة هيكلة الدولة ولا بالعمل على إسقاطه ولا بإسقاط النظام عملياً ... فقبل إسقاط شئ عليك رفع البديل ... ولو رفعنا راية العلمانية لكفتنا دماء إسقاط النظام ....
... المهم ....
Post: #118 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: عماد موسى محمد Date: 09-24-2011, 02:24 PM Parent: #117
معادلات منطقية بسيطة ومقنعة! :
*بشاشا من قبائل الشمال إذن بشاشا -بمفهوم العنصريين والجهويين الطاعنين فيما يسمونه "تغوّل الشمال: بمفهومهم: أن بشاشا: - جلابي!-ولو أظهر النضال ودعا لسودان بمفهوم جديد **محمد سليمان من قبائل الغرب إذن محمد سليمان بمفهوم العنصريين الذين لايرون العروبة إلا قبيلتهم ولونهم- غرّابي! ولو تماهى فيما يسمى "سودان جديد" يشمل الجميع. ***/هوية/وعقيدة / وتوجّه أهل بشاشا ومحمد سليمان - أعني الهوية السائدة التي رضي بها الناس-على المستوى الفردي/الاجتماعي/السياسي /القانوني..-باختصار- : تديّنا وقناعة-هي الإسلام-بغض النظر عن شذوذ بعض المعارضين من أبنائهم. ****هذا الإسلام مظلة تجمع الجميع: قبائل /رطانات/سحنات و/الوان و/شعوب و/جهات..شرق /وغرب/ شمال /وجنوب المحصّلة المنطقية: شئ طبيعي أن يكون الإسلام الذي رضيت به الفئة الغالبة دينا أن يرضوا به حكماً-بفتح الكاف والنون- يفصل بينهم فيما اختلفوا فيه، ويتّخذونه حُكماً يفصل في الأحكام: بيعاأو شراء سلما أو حربا، تربية أو اقتصادا-..مع مراعاة كافة الحقوق الشرعية والإنسانية للثقافات/الأديان/ الاخرى مادامت ارتضت السّلم طريقا والحوار منهجا وهذه أكبر آلية وضمانة للاستقرار والسّلم الاجتماعي والتنمية المستدامة.
Post: #119 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: قيقراوي Date: 09-24-2011, 03:09 PM Parent: #118
Quote: لمحصّلة المنطقية: شئ طبيعي أن يكون الإسلام الذي رضيت به الفئة الغالبة دينا أن يرضوا به حكماً-بفتح الكاف والنون- يفصل بينهم فيما اختلفوا فيه، ويتّخذونه حُكماً يفصل في الأحكام: بيعاأو شراء سلما أو حربا، تربية أو اقتصادا-..مع مراعاة كافة الحقوق الشرعية والإنسانية للثقافات/الأديان/ الاخرى مادامت ارتضت السّلم طريقا والحوار منهجا وهذه أكبر آلية وضمانة للاستقرار والسّلم الاجتماعي والتنمية المستدامة.
يا شيخ عما دا منطق شكلي ساي! و كلام شمع لن يصمد قدام شمس الحقيقة و الواقع ..
كدي طمن لي مخاوف شيخ تبارك ود الشيوخ دا اول حاجة :
Quote: التحدّي الحقيقي الآن في أحلام الدولة الدينية على يد فقهاء معاوية اللذين باعوا ذمتهم الدينية ببيعتهم لإبنه الفاسق يزيد ... يريدون تكرار هذه المأساة الدينية في السودان ببيع المبادئ الإنسانية في بيعة مليشيات البنوك الإسلامية ... هذا هو التحدّي ... إذ أن مشروع الدولة الدينية يجعل جميع المواطنين هامش ... حيث لن يأمن الشيعي ظلم السنّي ولن يأمن الصوفي ظلم السلفي ولن يأمنهم المسيحي ولن يأمن أصحاب كريم المعتقدات المحلية أصحاب الديانات الإبراهيمية ويصيرون سوقاً للأسلمة والتبشير ... ولن يأمن يهود السودان الإفصاح عن ذواتهم ووجودهم في هذه القرية الظالم أهلها ....
Post: #121 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 09-24-2011, 03:30 PM Parent: #119
Quote: مع مراعاة كافة الحقوق الشرعية والإنسانية للثقافات/الأديان/ الاخرى مادامت ارتضت السّلم طريقا والحوار منهجا
يا عماد انا بالنسبة ليك "ثقافات وأديان أخرى" ... تجيب الشريعة بجيب ليك نصيبة غريبة جداً (أخير تمسك في العلمانية) ...
وبى قلة ادبكم وفرضكم "للحقوق الشرعية" قسراً وإكراهاً ... لا نرتضي معاكم سلم لا حوار ... نبـول ليكم في حيطة الشريعة دي ...
والزارعنا فوق واطاتنا غير الله الليجي يقلّعنا ...
انت يا زول ما منتبه لى عنف الخطاب الإنت قاعد تدعو ليهو دا؟
داير رد على العنف بالسلم والحوار؟
انت الله ما ليك؟
... المهم ....
Post: #120 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: عماد موسى محمد Date: 09-24-2011, 03:29 PM Parent: #118
قيقراوي كتب:
Quote: سلام شيخ عماد
عندي تعقيب - صراحة غير جوهري - على الكوت اعلاه : اولاً : ابيار علي ليست جوار الحرم المكي [ بيت الله العظيم.] .. فهي تقع في مدخل المدينة المنورة ( وميقات ) كمان! ثانياً : و العلم في اسمها [ علي] فيه قولان ..
كما اسلفت الملاحظتين لا تغير من الحقيقة التاريخية .. بل و ممكن تضيف ليها توفر شجر النيم في اغلب المشاعر المقدسة .. و الاراضي المملوكة للسلطان علي دينار و التي ىلت لحكومة السودان بما فيها مبنى القتصلية العامة بجدة ( القديم)
مع التحيات الزاكيات بس لو خففت شوية من الغلو .. ياخي اقلو لمن تتكلم على ارادة الخالق اختمها بـ [ الله اعلم] .. ما اوتيتم من العلم الا قليلاً .. و لا يحيطون بشئٍ من علمه (الآية)
وعليكم السلام، المحترم/ قيقراوي طبعا وقوعها الجغرافي قرب المدينة أعرفه تماما وأنا أشرت لقربها من البيت الحرام باعتبار الميقات المكاني وقصر المسافة، وليس الملاصقة كما أعرف أنها ميقات مكاني وأنا أشرت لذلك..ومقصدي كله أن أبين لهم أن هوية دارفور لاتنفك عن اسلامها..وأن هذه الهوية ضاااربة الجذور تاريخا وعقيدة..
Quote: بل و ممكن تضيف ليها توفر شجر النيم في اغلب المشاعر المقدسة .. و الاراضي المملوكة للسلطان علي دينار و التي ىلت لحكومة السودان بما فيها مبنى القتصلية العامة بجدة ( القديم)[/QUOTE] والله لك الشكر أجزله، هذه معلومة جديدة تماما بالنسبة لي..يعني أفهم أن السلطان علي دينار -رحمه الله تعالى- كانت عنده أوقاف في جدة وفي عيرها..
Quote: بس لو خففت شوية من الغلو .. ياخي اقلو لمن تتكلم على ارادة الخالق اختمها بـ [ الله اعلم] .. ما اوتيتم من العلم الا قليلاً .. و لا يحيطون بشئٍ من علمه
!! بس ماحددت لي الغلو في من؟! عموما أرجو أن أكون أنا وأنت من ÷ل الأمة الوسط-أهل السنّة والجماعة-الذين ليس فيهم علو ولا جفاء أما قول "الله أعلم" فلايقولها الإنسان عند طرح آرائه الخاصة، بل عند الفتوى غالبا وما أشبه ذلك.. ولذلك كان السلف يقولون في إجتهاداتهم: "هذا قولي فإن كان صوابا فمن الله وإن كان خطئاً فمنّي ومن الشيطان" عموما نصيحتك مقبووولة وأخوك يفرح عند النصح لأن الناصح يحب الخير للمنصوح فلك خالص شكري وامتناني واحترامي
Post: #122 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: قيقراوي Date: 09-24-2011, 04:10 PM Parent: #120
Quote: عموما أرجو أن أكون أنا وأنت من ÷ل الأمة الوسط-أهل السنّة والجماعة-الذين ليس فيهم علو ولا جفاء أما قول "الله أعلم" فلايقولها الإنسان عند طرح آرائه الخاصة، بل عند الفتوى غالبا وما أشبه ذلك.. ولذلك كان السلف يقولون في إجتهاداتهم: "هذا قولي فإن كان صوابا فمن الله وإن كان خطئاً فمنّي ومن الشيطان" عموما نصيحتك مقبووولة وأخوك يفرح عند النصح لأن الناصح يحب الخير للمنصوح فلك خالص شكري وامتناني واحترامي
بالطبع ما طالبتك بانو تذكر " الله اعلم " على اراءك الخصية .. و لّ اكون اتيت غلواً انا دا ذاتي
بقصد بخصوص مجمل الخطاب السلفي المحتكر للحقيقة الشرعية و بتكلم باسم الله و عن اراداة الله بتفسيرهم هم فقط لا غير و دا نفس محتوى ؤأي تبارك بالمناسبة بخصوص وجود فرق و نحل غيركم في الاسلام دا ذاتو!
بالجد اتمنى اني اكون غلطان و مغالي في قرايتي ليك .. لكن بقرأ فيها عدم قبول بالآخر ( المخالف) و نفي كامل ليهو .. تماما
-------------------
بخصوص ما قصته ادناه مثالاً
Quote: بيعي أن يكون الإسلام الذي رضيت به الفئة الغالبة دينا أن يرضوا به حكماً-بفتح الكاف والنون- يفصل بينهم فيما اختلفوا فيه، ويتّخذونه حُكماً يفصل في الأحكام: بيعاأو شراء سلما أو حربا، تربية أو اقتصادا-
1- ممكن تفيدني بنظام الحكم الاسلامي الشرعي .. من الكتاب و السنة المؤكدة المتفق عليها بين كل الطوائف الاسلامية بما فيها الشيعة طبعاً .. و دا ما غلو بالمناسبة .. لانو وجود الشيعة السودانيين واقع محقق .. و قضية ابو قرن و التعامل السلطوي السني معاها ما مطمن خالص!!
2 - ممكن تطلعني على ملامح الاقتصاد الاسلامي بالله .. انا تخصصي اقتصادي و دارس له .. ما لاقاني لسة!! اقلو بالتركيز على " تعامل الحكومة (الاسلامية) مع قضية غلاء الاسعار" كـ "كيس اصطدي" و ما رأيك في بيان هيئة علماء السوان بالمناسبة دي!؟
كن بخير
اللهم ارنا الحق حقاً و ارزقنا اتباعه .. و ارنا الباطل باطلاً و ارزقنا اجتنابه
Post: #123 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: عماد موسى محمد Date: 09-24-2011, 04:54 PM Parent: #122
Quote: بقصد بخصوص مجمل الخطاب السلفي المحتكر للحقيقة الشرعية و بتكلم باسم الله و عن اراداة الله بتفسيرهم هم فقط لا غير و دا نفس محتوى ؤأي تبارك بالمناسبة بخصوص وجود فرق و نحل غيركم في الاسلام دا ذاتو!
بالجد اتمنى اني اكون غلطان و مغالي في قرايتي ليك .. لكن بقرأ فيها عدم قبول بالآخر ( المخالف) و نفي كامل ليهو .. تماما
قيقراوي مرحبتين لو كنا كما اتهمتنا به لماكان هناك حوار مع هذا "الآخر" ولما كان هناك أخذ وردّ... قضية "التكلم بإسم الله" هذه ليس لها وجود في ممارساتنا الحوارية ولا في خطابنا الدعوي ، ربما ترى في كلامنا كسلفيين-نوعا من اليقين والقوة والشدّة على أهل الضلال والشقاق-وليس هذا بالنقص ولا الغلو ولاالتعالي أما وجود شيعة في السودان فلاينكره العاقل كحقيقة، لكن يجب أن ينكره العاقل كعقيدة، بمعنى أنه ينبغي للغيور والمريد للناس الخير أن يسعى بكل سيبيل شرعي لإنقاذ من "تشيع" بمناقشته بالحسنى ومجادلته و -حتى- مناظرته، حتى يرجع معافى من هذا المرض الذي من أكبر آثاره الوقوع في شتم الصحابة والسلف والقرآن
Post: #134 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: عماد موسى محمد Date: 09-26-2011, 05:42 AM Parent: #122
Quote: 2 - ممكن تطلعني على ملامح الاقتصاد الاسلامي بالله .. انا تخصصي اقتصادي و دارس له .. ما لاقاني لسة!! اقلو بالتركيز على " تعامل الحكومة (الاسلامية) مع قضية غلاء الاسعار" كـ "كيس اصطدي" و ما رأيك في بيان هيئة علماء السوان بالمناسبة دي!؟
كن بخير
قيقا مرحبتين حاضرييين.. ولاحرج لو كان بعد الأرشفة.. ونكون في حوار خاااص و في شريط خاص ومنفصل عن الاقتصاد الإسلامي أما عن الهيئة فلست عضوا فيها ولم يتسن لي الاطلاع على فتواهم الأخيرة بخصوص الغلاء وليس بالضرورة أن تكون فتاواهم موافقة لما أراه ..والعكس صحيح وفي النهاية هم مجتهدون..والذي يريد مناقشتهم يناقشهم بالأدلة كما أوردوا هم الأدلة وعموما أنا أرى أن السياسسات الاقتصادية لأي دولة-ولو كانت إسلامية-لاينبغي النظر إليها باعتبار أنها الإسلام، فيتم محاكمة المنهج الإسلامي على ضوء "الاجتهاد/الخطأ" الذي وقعت فيه الدولة ولو أعنت أنها إسلامية عموما أنا بانتظارك لفتح الحيط ودمت بألف خير
Post: #124 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 09-24-2011, 05:38 PM Parent: #120
Quote: هوية دارفور لاتنفك عن اسلامها..وأن هذه الهوية ضاااربة الجذور تاريخا وعقيدة..
وهي تختلف عن هوية "الحروب" الذين يقطنون منطقة "ابيار علي" ... يوجد حد ادنى للتبادل الثقافي والحضاري معقول بسبب الإسلام ... لكن ذلك لا يصلح لاعتبار هوية "الحروب" و "الفور" لاتنفك عن اسلامها..وأن هذه الهوية ضاااربة الجذور تاريخا وعقيدة ... بل هويتين ثقافيتين مختلفتين ...
ببساطة الدين والقرآن لا يكفيان لجعل كل البشر أمة واحدة واعتبار كل البشر ذوي مرجعية دينية واحدة (والكلام دا انا متأكد انو كلامك يا عماد ... ما لم تكون كفرت بالقرآن بى ورانا في سعيك الحثيث خلف آثار السلف الصالح)
فها هو ما أنزل الله واضح ويختلف مع تيّارك المغالي ... مالكم كيف تحكمون؟ (وقد إمرتم أن تحكموا بما انزل الله فلا تكونوا أول كافر به!)
وانا بى صراحة حجتي عليك كانت بتكون قوية لو انا استخدمت حاجة غير القرآن ... لأني بصراحة بديت احس انو القرآن دا لا قاعد يدخل عقلك لا قلبك ... ونهاية الكلام تهبش حقوقنا بنهبش حقوقك ... داير تجاهد في سبيل الشريعة نأكد ليك عندنا ليك واحدة بس من الحسنيين اللى هي الشهادة (ما تفرح وتتخيل الله ممكن يقبلك شهيد ... الله لن يخلف وعده الحق ولن يخذل عباده الصالحين ليعتبر المجاهدين في سبيل الشريعة شهداء) النصر دا مافي ليهو طريقة لى مجاهدي الدولة الدينية ... لأنو مش كل الطير اللي يتّاكل لحمو ...
... المهم ....
Post: #125 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: MAHJOOP ALI Date: 09-25-2011, 02:50 AM Parent: #124
قيقا خصمتك بي شيخي ابو جلابية اب قبةً لبنية ان تعفي عماد من اجابة السؤال التاني
Quote: 2 - ممكن تطلعني على ملامح الاقتصاد الاسلامي بالله .. انا تخصصي اقتصادي و دارس له .. ما لاقاني لسة!! اقلو بالتركيز على " تعامل الحكومة (الاسلامية) مع قضية غلاء الاسعار" كـ "كيس اصطدي" و ما رأيك في بيان هيئة علماء السوان بالمناسبة دي!؟
كن بخير
اللهم ارنا الحق حقاً و ارزقنا اتباعه .. و ارنا الباطل باطلاً و ارزقنا اجتنابه
Post: #126 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: MAHJOOP ALI Date: 09-25-2011, 03:51 AM Parent: #125
Quote: ما لم نقف جميعاً يداً واحدة خلف "العلمانية"كمطلب مركزي لتغيير الواقع نحو الأفضل ومخاطبة أزمة الحكم المزمنة بوعي ومسؤولية ... لن نتحرّك خطوة واحدة من هذه الحفرة التاريخية ... لا بحمل السلاح في وجه النظام ولا بمهادنته ومفاوضته على صيغة هيكلة الدولة ولا بالعمل على إسقاطه ولا بإسقاط النظام عملياً ... فقبل إسقاط شئ عليك رفع البديل ... ولو رفعنا راية العلمانية لكفتنا دماء إسقاط النظام ....
تتعلا ماتدلا ياتبارك ودشيخ الدين
Post: #127 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: عماد موسى محمد Date: 09-25-2011, 05:30 AM Parent: #125
Quote: قيقا خصمتك بي شيخي ابو جلابية اب قبةً لبنية ان تعفي عماد من اجابة السؤال التاني
Quote: 2 - ممكن تطلعني على ملامح الاقتصاد الاسلامي بالله .. انا تخصصي اقتصادي و دارس له .. ما لاقاني لسة!! اقلو بالتركيز على " تعامل الحكومة (الاسلامية) مع قضية غلاء الاسعار" كـ "كيس اصطدي" و ما رأيك في بيان هيئة علماء السوان بالمناسبة دي!؟
كن بخير
اللهم ارنا الحق حقاً و ارزقنا اتباعه .. و ارنا الباطل باطلاً و ارزقنا اجتنابه
!! والله بشفق عليك آ الMahjoob (طبعا الحرف الأخيرb -لأنو الp إلا يكتبو 3 نقاط فوق الباء!! المهم..حليفتك بشيوخك هذه تدل على أنك متوغل في "العبادة"!! و"مستغرق" في الخنوع ! وإذا كنت ب"تتريق" فهذه عقيدة مولعب..والملك على يمينك وشمالك بيكتب..مبروك عليك. أما نقطة الاقتصاد الاسلامي فأصلا لم أنتبه لها عندما كتبت ردي على قيقراوي..ثم إنها ليست من صلب موضوع الخيط، والاقتصاد الإسلامي له أصوله وضوابطه، ولذلك اشرأبّت إليه أوربا بعد "أزمة الديون"-لو سمعت بيها آ"المبروك!" الاقتصاد الاسلمي ليس "سرداب المهدي المزعوم في سامرّاء"!!ليس فيه أسرار ولاغموض.. الاقتصاد الاسلامي وُلد بأسنانه، ويعيش بين الناس واقعا..وناس أوربا وحكوماتهم المعجب بيهم ديا آالمحجوب داااايرننننو وميتين فيهو موت..تجي آالمسكين تقول لقيقراوي أسألو عن الاقتصاد الإسلامي...إنتو بعد ما أمريكتكم دي بركت في الواطة دي وفلّست عندكم نفس تتكلموا ساخرين آالمحجوب؟!أقعد انتظر أحلف لي بشيخك..أحدّي ما يجيك الملك شوف يومها بتعرف حاجة
Post: #128 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: عماد موسى محمد Date: 09-25-2011, 01:07 PM Parent: #127
http://www.google.com.qa/url?sa=t&source=web&...vkxxUZCKi2SnyhZUgT5w هاك آالمبروك -محجوب-! اتثقّف شوية، بمعلومات عن الاقتصاد الاسلامي إت أزول ماعارف إنو الاوربيين ديل بيعبدو المال؟ واي نظام اقتصادي يحتوي على معايير وضوابط صارمة، ويطلّعهم من مطبّات أزمة الديون دي ممكن يهرولوا ليهو.. أها من المنطلق دا الجماعة جو كاسرين ضُلّهم..بيسألوا عن تجربة الاقتصاد الإسلامي-على استحياء-..بس إسم"الإسلامي" دا بيعمل للعلمانية اللائكية كاروشة كلمهم يغيروه ل"المتوسطي"!! لزوم رفع الحرج أزيدك آالمبروك
بعد دا نجي لتبارك والهلال بتاعو داك..ومعاهو الضريرة والرحط والله ناس قديمين خلاس!
Post: #129 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: عماد موسى محمد Date: 09-25-2011, 01:17 PM Parent: #128
Quote: فها هو ما أنزل الله واضح ويختلف مع تيّارك المغالي ... مالكم كيف تحكمون؟ (وقد إمرتم أن تحكموا بما انزل الله فلا تكونوا أول كافر به!)
هوووي يا تبارك..افتريت على ربنا والرسول كمان جيت تحرّف في الآيات..وتزيد فيها!
راجع الآية دي أولا قبل ما تبني عليها أحكامك المخستكة دي إنت مادام مش حافظها بتخبت من عندك ساااااااي كدي؟! زول القرآن يتخبط\ فيهو يجي يصف الشريعة بالطاغوت
فصاحة وورجغة في الفارغ
Post: #130 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 09-25-2011, 06:27 PM Parent: #129
Quote: هوووي يا تبارك..افتريت على ربنا والرسول كمان جيت تحرّف في الآيات..وتزيد فيها!
راجع انت مداخلاتي وشوف انا بقتبس الآيات كيف وبكتب بين الأقواس متين ... كمان بقيت تلخبت بين كلامي وكلام الله؟
Quote: زول القرآن يتخبط\ فيهو يجي يصف الشريعة بالطاغوت
الطاغوت مذكور في القرآن ... ووصفو وصف (الإستبداد باسم الدين وافتراء القوانين على الله كذباً اتخاذ أيّاً من كان أنداداً لله وتبديل الحق بالباطل وكتمان الحق عن علم وشراء الثمن القليل بآيات الله ابتغاء عرض الحياة الدنيا) كصيغة للدين وسلطة الدولة ... وقد حضنا الله على الكفر بالطاغوت ...
فمن أين أتت الأمم التي خلت بهذه الشريعة وما هو وصفها؟
ورينا فصاحتك وبلاغتك ...
... المهم ....
Post: #131 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: عماد موسى محمد Date: 09-25-2011, 08:25 PM Parent: #130
كتب تبارك:
Quote: راجع انت مداخلاتي وشوف انا بقتبس الآيات كيف وبكتب بين الأقواس متين ... كمان بقيت تلخبت بين كلامي وكلام الله؟
مافي أي لخبطة..أها دي أقواسك تدل على أنك نقلت آية قرآنية..وجزء منه فعلا أية قرآنية وهي قوله تعالى"فلا تكونوا أول كافر به" ووالجزء الأول من كيسك ..
Quote: (وقد إمرتم أن تحكموا بما انزل الله فلا تكونوا أول كافر به!)
Quote: الطاغوت مذكور في القرآن ... ووصفو وصف (الإستبداد باسم الدين وافتراء القوانين على الله كذباً اتخاذ أيّاً من كان أنداداً لله وتبديل الحق بالباطل وكتمان الحق عن علم وشراء الثمن القليل بآيات الله ابتغاء عرض الحياة الدنيا) كصيغة للدين وسلطة الدولة ... وقد حضنا الله على الكفر بالطاغوت ...
فمن أين أتت الأمم التي خلت بهذه الشريعة وما هو وصفها؟
الطاغوت هو كل ما يُعبد من دون الله من معبود باطل أو متبوع أو مطاع ..وفعلا القوانين البشرية داخلة في هذا الطاغوت..أما وصفك للشريعة وحُكم الناس بها بأنها طاغوت فهذا من أكبر الضلال لأن ربنا الحكيم إنما أنزل شريعته لمحاربة الطاغوت والكفر به، فكيف تحكيم الشرع الإلهي طاغوتا وهو-سبحانه- أمر أن نكفر بالطاغوت ونؤمن بالله؟ : http://www.google.com.qa/url?sa=t&source=web&...mRmpBuRR-YqVDXx97gCQ ولو كان التفسير بالهوى والمزاج لحاز هذا السبق والنجاح من سبقك من الفرق الهالكة المنقرضة كالمعتزلة والحوارج والشيعة والجهمية...إلخ
Post: #132 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: MAHJOOP ALI Date: 09-25-2011, 10:56 PM Parent: #131
تلحقنا وتنجدنا ياود حسونة طباب المجنونة ياآ المبرييك انا زي اخوك قيقا متخصص اقتصاد ... اقتصاد مش محاسبة شيتن بقولولوا اقتصاديات العمل وشيتن اقثصاديات نفط وشئ كلي وشي جزئي وشتين قومي وشتين نسيتوا ، الا اقتصاد اسلامي يطرشني طرش الترب . بعدين خيطك الفرحان بيه من الشرق الاوسط بيقولوا عليه شكارته دلاكته امها وخالتا.... زي ماانتم بتمشوا لاصحاب النفط تبشروهم بانكم ادخلتم الناس افواج في بلاد السودان (المسلمة اصلاً) الي الاسلام يجوهم ناس اروبا وبرضوا ياخدوا الفيها النصيب .......... بعدين يا الاخو الراجل بيتكلم عن صيرفة وليس اقتصاد يعني عن جزء من الاقتصاد او سياسة نقدية ، زيها زي المنظمات الائتمانية غير ربحية الموجودة في الغرب.... هسه باالله ارجع بينا لل (اصطدي كيس ) القاله ليك قيقا وورينا مفهوم الاقتصاد الاسلامي علي ضوء فتوي (هئية علماء السودان) ،فلا حياء في العلم ولدي القابلية للتعلم كل يوم ومن كل من وهبه الله علماً
Post: #133 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: عماد موسى محمد Date: 09-26-2011, 05:28 AM Parent: #132
Quote: تلحقنا وتنجدنا ياود حسونة طباب المجنونة ياآ المبرييك انا زي اخوك قيقا متخصص اقتصاد ... اقتصاد مش محاسبة شيتن بقولولوا اقتصاديات العمل وشيتن اقثصاديات نفط وشئ كلي وشي جزئي وشتين قومي وشتين نسيتوا ، الا اقتصاد اسلامي يطرشني طرش الترب . بعدين خيطك الفرحان بيه من الشرق الاوسط بيقولوا عليه شكارته دلاكته امها وخالتا.... زي ماانتم بتمشوا لاصحاب النفط تبشروهم بانكم ادخلتم الناس افواج في بلاد السودان (المسلمة اصلاً) الي الاسلام يجوهم ناس اروبا وبرضوا ياخدوا الفيها النصيب .......... بعدين يا الاخو الراجل بيتكلم عن صيرفة وليس اقتصاد يعني عن جزء من الاقتصاد او سياسة نقدية ، زيها زي المنظمات الائتمانية غير ربحية الموجودة في الغرب.... هسه باالله ارجع بينا لل (اصطدي كيس ) القاله ليك قيقا وورينا مفهوم الاقتصاد الاسلامي علي ضوء فتوي (هئية علماء السودان) ،فلا حياء في العلم ولدي القابلية للتعلم كل يوم ومن كل من وهبه الله علماً
يازول زي ما بيقولوا الفقهاء: لامشاحة في الاصطلاح : إنت سمّيهو زي ما داير: سياسة نقدية/اقتصاديات نفط/اقتصاديات عمل /اقتصاد كلي/جزئي..وحتى الإنت نسيتو.. المهم إنو الاقتصاد الاسلامي لقا ليهو "سوق"، وصار الغرب interested فيهو لأنو خالي من الغرر والجهالة والغش والinterest!.. والمهم، إنو أمريكا وأوربا يبحثون عن آلية و"ضوابط" مالية للخروج من"أزمة الديون" وإيطاليا واليونان بركو في الواطة دي..
عشان كدة"أساتذتك" كانوا عندهم شفافية وإنصاف في التعامل مع هذا "الجديد" الذي طرق أبواب أوربا كما طرقت مآذنهم وملابس نسائهم الساترة..وحاول الجماعة-العلمانية الخائفة-"تقنين" موضوع غطاء الراس وجهزوا دفاترهم للغرامة..فقالت النستاء: سجن سجن غرامة غرامة..دي قناعتنا..وإنتو العُري عندكم حرية.. ماتحلّو الستر كمان حرية؟!! المهم.. عندما تكون هناك بنوك إسلامية في غُمق أوربا، وتتعامل معه الحكومات العلمانية تعامل"أمر واقع"، بل تقنّن له وتسجّله كنشاط"فعّال" يترتّب عليهو "منفغة" إقتصادية للدولة، يبقى كلامك عن اقتصاديان النفط/واقتصاديات العمل...إلخ لعب بالمصطلحات ساي
وبى قلة ادبكم وفرضكم "للحقوق الشرعية" قسراً وإكراهاً ... لا نرتضي معاكم سلم لا حوار ... نبـول ليكم في حيطة الشريعة دي ...
والزارعنا فوق واطاتنا غير الله الليجي يقلّعنا ...
انت يا زول ما منتبه لى عنف الخطاب الإنت قاعد تدعو ليهو دا؟
داير رد على العنف بالسلم والحوار؟
انت الله ما ليك؟ ... المهم ....
تجيب شنو؟! أهي العلمانية الخيبانة دي اللي أهلها عرفوها وحذّروا منها..ونصحوكم"ولكن لاتحبون الناصحين" جاييك يا "المنفوخ" ومعتز بعلمانيتك..جاييك بنصيحة فتّح ليها عيونك كويس..من زول كان مرضان زيكم..ووصف نفسه أنه "تعافى" منها.. وعشان تكون ود ناس مؤدب ومحترم وما تقع في الكفر من حيث لاتشعر بزعمك أنك تبول على حيطة الشريعة.."كبرت كلمة تخرج من أفواههم إن يقولون إلا كذبا" ثم إنو الحوار مش "نفخة" في الفارغة..إنت -كعلماني- لو معاك الحق -وما معاك التكتح-مفروض تكون منفتح على كل نافع حتى لو نصيحة جات من كافر.. لكن هذا الإسلوب إسلوب العاجز، وكل إناء بالذي فيه ينضح..ونحن ما بننضح بقلة أدب الناس المش مؤدبين
Quote: وبى قلة ادبكم وفرضكم "للحقوق الشرعية" قسراً وإكراهاً ... لا نرتضي معاكم سلم لا حوار ... نبـول ليكم في حيطة الشريعة دي ...
والزارعنا فوق واطاتنا غير الله الليجي يقلّعنا ...
انت يا زول ما منتبه لى عنف الخطاب الإنت قاعد تدعو ليهو دا؟
داير رد على العنف بالسلم والحوار؟
Post: #136 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: عماد موسى محمد Date: 09-26-2011, 06:19 AM Parent: #135
أرجو من القراء المقارنة بين الإساءات والنفخة العلمانية الفارغة لهذا "المهم"! وبين نصيحة "علماني سابق" وأمريكاني متأصل فيها..رضغ العلمانية شبّ عليها وشاب أخيرا "يقعّد" أمثال تبارك في الواطة..ويوريهم حجمهم"الحقيقي"!!! إن شاء الله يستفيدو..ما يجو مستكبرين: دا كلام تبارك "الطاوووسي"!!:
Quote: وبى قلة ادبكم وفرضكم "للحقوق الشرعية" قسراً وإكراهاً ... لا نرتضي معاكم سلم لا حوار ... نبـول ليكم في حيطة الشريعة دي ...والزارعنا فوق واطاتنا غير الله الليجي يقلّعنا ...
انت يا زول ما منتبه لى عنف الخطاب الإنت قاعد تدعو ليهو دا؟
داير رد على العنف بالسلم والحوار؟
انت الله ما ليك؟ ... المهم ....
ودا كلام واحد من"مشايخو" في العلمانية:
الإقلاعُ عن العادةِ العلمانية .. برنامج من ست خطوات بقلم: ديفيد بروكس ترجمة: تركي الزميلي مجلة أتلانتك منثلي، عدد مارس 2003
هذا مقالٌ رئيسٌ في العدد الحالي، من مجلة أتلانتك منثلثي، المقروءة على نطاق واسع في أمريكا وبريطانيا وغيرهما، وهو واحدٌ من مقالات عديدة مشابهة، تَظهر في منافذ النشر المختلفة في العالم الغربي، وهو بالتأكيد لا يخلو من التحيزات المعتادة، وقد لا يتفق بالضرورة مع تفسيرات القارئ العربي ومواقفه من الأشخاص والوقائع، ولكنه عينةٌ من كتابات كثيرة، ومؤشراتٍ أكثر، تَتلمَّسُ طريقاً آخر، وتُحس بأن مرحلةً مختلفةً من التحول التاريخي تتكرّسُ يوماً بعد يوم، وتتحدّى ما استقرَّ من مسلماتٍ في المسار الرئيس لفكر النخب في العالم الغربي. وكاتبُ المقال يُراجع تجربتَه هو شخصياً، مثلما يراجِع الثقافةَ التي مَنحتْه ما عاش به من مسلماتٍ في النظرِ إلى الأحداث، وتفسيرِ التحولات في تاريخ البشر، وحاضرهم، ومستقبلهم. ويبحث عن يقين جديد، بعد أن تهدمتْ معابد اليقين القديم ومسلماته أو كادت، وهي جرأة محمودة، وإن لم تُوصل بالضرورة إلى فكرةٍ أكثر صواباً، وأجدر بالبقاء.
Quote: أنا مِثلُ الكثير من الناس اليوم: علمانيٌّ يَستعيدُ عافيتَه. لقد كنتُ حتى 11 أيلول أَقبَلُ الفكرةَ التي تقول: إن العالم كلما أصبح أكثر غنى وتعليماً أصبح أقل تديناً. إن هذه النظرية تتمسك –من خلال الاستنتاج من عيِّنةٍ إنسانية محدودة وغيرِ مُمَثِّلَة (بعض أجزاء من أوروبا الغربية، وأجزاء من أمريكا الشمالية)- بأن التاريخ كلما تقدم إلى الأمام؛ فإن العلم يَحُلّ مكانَ التسليم الاعتقادي، والتعليلُ السببي يَحُلّ بديلاً عن التسليم غير الخاضع للتعليل العقلي، وإن أي منطقة لم تنل حصتها بعد من الإصلاح والتنوير-كالعالم العربي مثلا-؛ لابد أنها سوف تنالها، عاجلاً أم آجلاً. إن من الواضح الآن بأن نظرية العلمنة هذه غير صحيحة؛ فالجنس البشري لا يصبح بالضرورة أقل تديناً كلما أصبج أكثر غنى، أو أفضل تعليماً. إننا نعيش اليوم في ظل واحدة من أعظم فترات التقدم العلمي، وتخليق الوفرة، وفي الوقت نفسه فإننا في قلب الازدهار الديني. إن الإسلام يموج بالحركة. واليهودية الأرثوذكسية تنمو في الأوساط الفتية من المجتمع، وإسرائيل تزداد تديناً كلما أصبحت أكثر غنى. والتنامي في المسيحية يفوق كل الأديان الأخرى. لقد نشرتْ هذه المجلة (مجلة أتلانتك منثلي) مقالاً في عام 1942م كان عنوانه: "هل سوف تنجو الكنيسة المسيحية من الاندثار؟" والحال أن ثمة الآن بعد ستين سنة من نشر المقال بليونين من المسيحيين في العالم، وبحلول 2050 فإن العدد وفقاً للتقديرات سيصبح ثلاثة بلايين. وكما يلاحظ فيليب جينكينز أستاذ التاريخ والدراسات الدينية في جامعة بنسلفانيا، فإن أكثر الحركات الاجتماعية التي شهدها عصرنا نجاحاً ربما تكون حركة الـPentecostalism (راجع مقال"المسيحية التالية" في عدد أكتوبر من مجلة أتلانتك). فقد تحققتْ لها البداية في لوس أنجلوس منذ حوالي القرن، والآن يعتنقها 400 مليون من الناس -وهذا الرقم وفقا لما يقوله جينكينز ربما يبلغ المليار عند حلول منتصف القرن-. بالإضافة إلى ذلك، فإن الطوائف الدينية، التي ترفض تبني العلمنة، هي الطوائف الأسرع نمواً، بينما تستمر في الذبول والاضمحلال تلك التي تحاول أن تكون عصرية(modern). وإن الصيغ المثيرة من المسيحية، والصيغة المقاومة للحداثة من الإسلام هي التي تنمو وتزدهر. إن تعداد المسيحيين في أفريقيا، الذي كان يبلغ 10 ملايين تقريباً في عام 1900م، والذي يبلغ الآن حوالي 360 مليوناً؛ من المتوقع له أن يبلغ في عام 2025م: 633 مليوناً، مع سيطرة للمجموعات الإنجيلية المحافظة. إن الكنائس في أفريقيا تغدو أكثر نفوذاً من العديد من الكيانات القومية، مع ما ينشأ عن ذلك من آثار، الجيد منها والرديء. إن العلمانية ليست هي المستقبل؛ إنها رؤية الأمس الخاطئة للمستقبل. هذا الإدراك يدفع بنا نحن العلمانيين في طور التعافي إلى محلات بيع الكتب، أو المكتبات العامة، في محاولة يائسة لاكتشاف ما الذي يحدث في العالم. إنني أشك أني الوحيد، الذي وجد نفسه بعد الحادي عشر من سبتمبر يقرأ طبعة ورقية (غيرمجلدة) من القرآن، والتي كانت قد أُحضرتْ من بضع سنين خلت، في تلائم مع سمو المبدأ، ولكنها في الحقيقة لم تُفتح قط، وربما لستُ الوحيد الذي يتعمق الآن في دراسة تعاليم أحمد ابن تيمية، وسيد قطب، ومحمد بن عبد الوهاب.
إن عملية التشافي من العلمنة تحتاج إلى ست خطوات:
أولاً عليك أن تقبل حقيقة أنك لست المعيار أو النموذج. إن المؤسسات الغربية والجامعات ترسل مجموعات الباحثين من أجل أن تدرس وتشرح ظاهرة الحركات الدينية، ولكن -وكما أشار إلى ذلك عالم الاجتماع بيتر بيرجر- فإن الظاهرة التي تحتاج حقاً إلى تفسير؛ إنما هي عادات أو سلوكيات أساتذة الجامعة الأمريكان، ويجب على المجموعات الدينية أن تكون هي من يرسل الباحثين؛ لمحاولة فهم: لماذا تُوجد مجموعات ضئيلة من البشر في العالم، لا يشعرون بالحضور المستمر للإله في شئون حياتهم، ولا يملئون أيامهم بالشعائر والصلوات التي تهيؤهم للاتصال بالنبوءة والحدس، ولا يؤمنون بأن رغبة الإله يجب أن تشكل حياتهم العامة. حالما تقبل هذا –وهو يشبه تفهم أن الأرض تدور حول الشمس والعكس بالعكس- فإنك تستطيع أن تبدأ رؤية الأشياء بطريقة جديدة.
الخطوة الثانية في اتجاه الشفاء تتضمن التصدي للخوف. لبضع سنوات بدا أننا كنا جميعاً نتجه نحو نهاية حميدة للتاريخ، ربما كان السأمُ فيها أحدَ أعظم مخاوفنا. لقد فازت الديمقراطية الليبرالية بيومها الموعود. ونعم، تَوجَّب علينا أن نتناقش حول العولمة وعدم المساواة، ولكنها كانت مفاهيم مادية وتعيسة. أما الآن فنحن ننظر إلى المصادمات الأساسية للعقيدة، وإلى الحالة المروِّعة حقاً –على الأقل في نصف الكرة الجنوبي-، التي تُذَكِّر بالعصور الوسطى، مع حكوماتٍ واهنة، وجيوشٍ من المبشرين، وصراعٍ ديني عنيف.
الخطوة الثالثة: أن تصبح غاضباً. أنا الآن أعاني انزعاجاً مفرطاً بسبب الأصوليين العلمانيين، الذين هم راضون ببقائهم متجاهلين للتحولات الهائلة، التي تحدث من حولهم في كل مكان. إنهم لا يتعلمون أي شيء عن الدين، داخلَ بلادهم وخارجَها. إنهم لا يعرفون من يكون تيم لاهاي وجيري بي جينكينز، حتى وهذان هما المؤلفان، اللذان باعا 42 مليون نسخة من كتبهما! إنهم ما زالوا لا يعرفون ما الذي جعل من عيد الخمسين عند المسيحيين عيد الخمسين (بإمكانك أن تعبر داخل غرفة من غرف الأخبار الأمريكية، وتسأل هذا السؤال، وستجد أن الناس الذين قد يكونون قادرين على الإجابة؛ هم ربما السكرتارية، أو موظفو الأمن). إنهم ما زالوا لا يعرفون عن ميشيل عفلق، القومي العربي الروحاني، الذي كان المرشد الروحي لصدام حسين. إن زخات نياجرا الاتقاد الديني هذا الشلال العظيم، تنهمر من حولهم، بينما يقفون بُلداءَ، ومُتَيَبِّسين، في كهفٍ ######## من ضيق أفق التفكير، والكثير منهم صحفيون، ومحللون سياسيون، إنما يُدفَع لهم من أجل مواكبة هذه التغيرات.
الخطوة الرابعة في اتجاه الشفاء، تكون بمقاومة دافع البحث عن تفسيرات مادية لكل شيء. خلال القرون، عندما تبدّت العلمنة، بصفتها موجةَ المستقبل؛ طوّر المفكرون الغربيون نماذج لعلم اجتماعٍ، مُقْنِعٍ بصورةٍ استثنائية. فقد شرح ماركس التاريخ عبر صراع الطبقات، وشرحه اقتصاديون آخرون من خلال تعظيم الأرباح والفوائد، واستخدم أساتذة الشئون الدولية، مبادئَ صراع المصالح، ونظريةَ اللعب؛ للتنبؤ بالتفاعلات بين الأمم. كل هذه النماذج مغرية، وصحيحة جزئياً. وهذا البلد (أمريكا) يستمر في بناء مؤسسات قوية من أمثال قسم الشئون الخارجية، والسي آي إي، التي يستخدمها لتطوير سياسات ذات مغزى. ولكن ليس ثمة أي نموذج من هذه النماذج يستطيع أن يأخذ في الحسبان، وبصورة ملائمة، الأفكارَ والدوافعَ والتصرفاتِ الدينية، لأن التوقد الديني لا يمكن قياسُه ولا تنميطه. إن الدوافع الدينية لا يمكن أن تفسر بتحليل حدود الكسب والخسارة. لقد كان محللو السياسة المدنية، عبر السنوات العشرين الماضية، يفكرون بجد في الوظائف والأدوار، التي يلعبها الدين والخصائص الشخصية في الحياة العامة. إن نخب سياستنا الخارجية هم متأخرون عنها بعقدين من السنين على الأقل. لقد استمروا لشهور يتجاهلون قوة الدين، وحينها عندما اصطدموا مع أمرٍ لا مفر من كونه دينياً، كالثورة الإيرانية، أو طالبان، بدؤوا يتحدثون عن الحماس والتعصب الديني، اللذين أصبحا، وبصورة مفاجئة، يفسران كلَّ شيء. وبعد بضعة أيام من هز الرؤوس الرافضة للمتعصبين؛ عادوا إلى تحليلاتهم العلمانية المعتادة. إننا حتى الآن لم نملك –مع حاجتنا المؤكدة- نموذجاً للتحليل، يُحاوِل أن يدمج العاملَ الروحيّ، والعاملَ المادي معاً. يجب على العلماني المتعافي، أن يقاوم إغراء معاملة الدين بصفته مَعْبراً أو قناةً مجرَّدة لدوافع اقتصادية مقاوِمة. على سبيل المثال: نحن غالباً ما نقول: إن الشبان العرب الذين لا يملكون إمكانياتٍ لائقة؛ يتحولون إلى الإسلام الثوري. إن هناك بشكل واضح بعض الحقيقة في هذه الرؤية، ولكنها ليست كل القصة: فلا أسامة بن لادن، ولا محمد عطا -على سبيل المثال- كانا فقيرين أو مقموعين. ومع ذلك فإن من المحتمل تشييد نظريات، تشرح اتجاههما الراديكالي بصفته نتيجةً لتوحدهما، أو لأشياء أخرى من عوامل التحليل العلماني، مع أن الذي يقدِّم إدراكاً أفضل، هو الاعترافُ بأن الإيمان مصدر القوة، بصورة مستقلة، وربما أقوى من أي استياء اقتصادي. إن الكائنات الإنسانية تتوق إلى حكم الصلاح والاستقامة، وإلى عالم الإنصاف، أو عالمٍ يعكس مراد الإله، وفي كثير من الحالات، وعلى الأقل بمقدار مشابه في القوة، لاشتياقها إلى النجاح أو المال. وإن التفكير في هذا التوق؛ يعني التحرك بعيداً عن التحليل العلمي، والدخول إلى ممالك الحكم الأخلاقي. إن السؤال الحاسم لا يكون عن: ما هو نوع الدوافع الذي يستجيب لها هذا التوق؟ ولكن: هل الأفراد يتبعون رؤيةً أخلاقيةً للحكم الصالح؟ وهل هم يمارسون ذلك من خلال طرقٍ مستقيمةٍ وفاضلة؟ أم أنهم مثل صدام حسين وأسامة بن لادن أشرار في رؤيتهم وطرائقهم؟
الخطوة الخامسة: يجب أن يعترف العلماني في طور التشافي، بأنه كان متراخياً جداً مع الدين؛ لأنه افترض أن الدين يلعب دوراً متقلصاً في الشئون العامة. لقد عامل الدين بغطرسة، ثم قرّر متنازلاً عَدمَ محاكمة العقائد الأخرى، فهي كلها طرق مشروعة لمقاربة الإله، كما أخبر نفسَه، وقرر أن يذوبَ أخيراً في واحدة منها. ثم بعد كل شيء، ما الداعي لإثارة المشكلة بمحاكمة عقائد الآخرين؟ إنه ليس تصرفاً مؤدباً. إن الخيار الأفضل عندما تواجَه ببعض التصرفات القبيحة، التي يتم ممارستُها باسم الدين، هو أن تتفادى عيون هؤلاء. هل الوهابية هي شِقٌّ قاسٍ يَضُرّ بالإسلام؟ لا تتحدث عن هذا. ولكن لا يمكن لهذه المقاربة أن تكون مقبولة، في عالم يلعب الدينُ فيه، الدورَ الأعظم بصورة مطلقة. على الشخص أن يحاول الفصل بين الصواب والخطأ. ولكن المشكلة أننا في المرة التي نبدأ فيها بفعل ذلك؛ فإنه من الصعب أن نقول: أين سينتهي بنا المطاف؟ أَمْعِن النظرَ في (بيم فورتشوين) السياسي الألماني ذي النزعة اليسارية، والمدافع عن حقوق الشاذين، الذي ينتقد المهاجرين المسلمين لمواقفهم تجاه النساء والشاذين؛ عندما تم اغتياله في السنة الماضية، وصفته الصحافة بناءً على هذه النزعات النقدية، بأنه يميني من نوعيةِ جين ماري لوبان، وهو وصفٌ بعيد عن الحقيقة. إن تصنيفات اليسار واليمين في عالم اليوم ما بعد العلماني ستصبح غير ملائمة، ومنتهية الاستعمال.
الخطوة السادسة والأخيرة للعلمانيين في طور التعافي: هي أن يفهموا بأن هذا البلد لم يكن علمانياً بالفعل في أي يوم من الأيام. إننا نحن الأمريكان نتوق إلى معيار الصلاح والاستقامة بتوقُّدٍ كأي شخص آخر. إننا مغروسون مع الفكرة التي عَبّرتْ عنها كلمات أبراهام لينكولن: نحن نمثل "الأمل الأفضل والأخير للمعمورة". إن العديد من الأمريكيين أحسوا وباستمرار، بأن لدينا مهمة غير عادية، ومتجاوزة للحدود، مع أنها، ولحسن الحظ، ليست من النوع اللاهوتي. إننا نُحس غريزياً، وبطرق لا يحس بها الناس في أماكن أخرى، بأن التاريخ لم يتحقق بعد، طالما بقي هناك أمم أو شعوب، لا يكون الناس فيها أحراراً. وهذا هو الإحساس الغريزي الذي قاد بوش للاستجابة بصورة طموحة جداً، لأحداث الحادي عشر من سبتمبر، وهذا ما قاد الأغلبية من الأمريكان لتأييده. إن الأمريكيين نشطون كغيرهم في صراع عقائد النهايات. يرى صدام حسين التاريخ ينتهي مع أمة عربية موحدة، مسيطرة عالمياً، مع تحقيقه لمكانة مبجلة، كصانع لنظام عالمي كهذا. ويرى أسامة بن لادن التاريخ ينتهي بفرضٍ عالمي لقانون الشريعة. والكثير من الأوروبيين يرون التاريخ ينتهي بإقامة مؤسسات عالمية علمانية، حيث ستهدأ الانفعالات القومية والدينية، وتُعطِي دولُ القوميات معبراً للقانون الأممي، وللتعاون المتعدد. والكثير من الأمريكان يرونَ التاريخَ ينتهي بانتصار الحرية، واحترام الدستور، مع تدين غير متخلى عنه، أو مقموع، وإنما مثرٍ للحياة الديموقراطية. إنه لا مفر من كوننا عالقين في عالم من الرؤى المتصارعة، في رؤيتها للقَدَر التاريخي. ولكن فهمَ هذا العالم يَعني: جلدَ التحيزات العلمانية، الصادرة عن عقولنا كل يوم.
Post: #137 Title: Re: حوار هادي مع مذعوري الجلابة من ثورة الهامش. Author: HAIDER ALZAIN Date: 09-26-2011, 11:55 AM Parent: #136
بالبوست (متروس) .. وستو تكوس
شوف جنس ترس المداخلات دا يا بتاع الحوار الهادئ .. شتت وين بالله!!
عموماً خطك عمرو ما حايتغير بالمنبر دا لسبب واحد..
إنك بتعاني من هزيمة منطق وفكـرة واسلوب.. ويبقي مافي قدامك دوماً عشان تكمل الا انك تورجغ وتكورك وبعد تتزنق تتخارج لا تلوى على شئ ..
ــــــــــــــ هسع البوست قلب دين واسلام وعلمانيـة بعد ما كان مذاعيـر جلابة ساي
.. حتى إشعارآخر 
