العداء للمهدية، كمنوزج يجسم مرجعية الاحتلال الثنائي لذهنيتنا الحالية.

كتب الصديق سيف الدين جبريل في بوست حوار هادي مع الصديق عثمان محمد صالح مايلي:

ا

Quote: لاخ العزيز كمال بشاشا، حمدالله على السلامة ، بخصوص ما جئت به فى المقارنة، بين الثورة المهدية والتى ،اشعل شرارتها دانفوديو كما زعمت. أتمنى ان اجد توضيح مستفيض حول زلك كما ان هنالك بوستين ، من الاخ خالد عويس والاخ اسامة خلف الله ، يتطرقان لهذا الشأن، فمن اكبر المشاكل السياسية والاجتماعية التى نحن فيها كسودانيين هى من تبعات الثورة المهدية والتى كانت اكبر ثورة دموية يمر بها السودان وما زالت اثارها باقية، فلابد من محاكمة تاريخية لكل من ارتكب جرم فى تاريخ السودان ، فبأسم الدين، قننو الاغتصاب وقتلو الاطفال واستعبدوا النساء ، وعاسوا فى الارض فسادآ ، فلابد من وجود الية فى ذلك الوقت لاجتثاث هؤلا المارقين على القوانين والعرف والارث الانسانى، فهل تعلم اخى بشاشا ان السيد عبدالرحمن كان اول المطبلين للانجليز ، غير ذلك كان يعتبر ثوار ثورة 1924 من ابناء الشوارع ومن لم ينحدرون من اسر لها وزن ، وجاء احفاده يحملون نفس هذه الافكار ، فالصادق المهدى لا يسمى ثورة 24 بثورة ، والتاريخ يحفظ كتابات المرحوم حسين شريف فى ثوار ، ثورة 24.

اولا هذا الخيط ماموجه للصديق سيف، وانما للجميع، وبالذات قوي السودان الجديد بالمنبر، حيث العداء للمهدية ايضا منتشر في اوساطهم، مما يعقد من امر القضية موضوع النقاش.

اوده بي دورو يؤكد مدي التعقيدات والحساسية المتصلة بنقاش موضوع المهدية.

علينا كقوي سودان جديد، التاسيس لادب تناول مختلف ومعافي من العصبية الايدلوجية، باسم الرفقة النضالية والخندق الواحد، والي اخر ادبيات يسار السودان المصري، "القديم".

نبدا باعادة تاكيد فهمنا العام لازمتنا باعتبارها ازمة مرجعية علي المستوي الفكري، اللي بدورا تجلي من تجليات ازمة الهوية، اومحرك ارسطو الذي لايتحرك!

بصفة عامة،العداء للمهدية حقيقة يعبر في جانبه العريض عن تداعيات الصراع التاريخي مابين ابناء الغرب تحديدا، "والجنوب"، من جهة، واقلية الجلابة من الجهة الاخري.

طبعا ده مفهوم الان للجميع، وصراع دارفور يمثل ابلغ تجليات هذا الصراع الخفي.

الاشكال طبعا في عداء بعض اطراف قوي السودان البديل، للسودان المصري الحالي، للثورة المهدية، ممايغبش الرؤية ويخلط اوراق كتشينة الصراع من اول اوجديد!

حنجي للمرجعية كتوطئة لي تناولنا القادم.

ارجو من القراء الانتظار قليلا، حتي البوست القادم، اوبعد داك مرحب بي مداخلاتكم.

...نواصل بعد شوية..

من حيث المرجعية، علي المستوي الفكري، طريقة تفكيرنا الحالي، صاغها الاحتلال بمايخدم مصالحه، وكنتيجة خرج للوجود شيطان السودان الحالي، السودان القديم في ادبيات الحركة الشعبية، رائدة قوي السودان الغير مصري، غير انجليزي - من "الجرة" اياها.

لاحظ احنا بنسمي الاقلية الجلابية المهيمنة، طفل انابيب الاحتلال، او عشان كده اذا شابه الجلابي ابيه المصري، العربي، فماظلم!

لذلك ادبيات الثورة بدارفور، بتطلق علي شيوخ غفر الاحتلال، صيغة استعمار داخلي، وهذه حقيقة.

لهذا، وبما اننا بنشوف الوجود وحتي انفسنا بعيون مستعمرينا ومستعبيدنا، فماغريب امثال شقير او ونجت، الي اليوم يكونو مؤلفي مقرر التاريخ لي صغارنا او حتي اساتذة "جامعاتنا" منذ الاستقلال "افتراضا"!

علي كده العداء للمهدية بكون تحصيل حاصل، او ده شئ صراحة مؤلم، بالذات لمن نضع في الاعتبار الدور المخذي والمؤلم لي رموز ورثة المهدية، من لدن عبدالرحمن اولي عند الصادق المهدي، المتنكر لزنوجته، والمتوهم للعروبة، حسب الصياغة الخديوية للسودان الحالي، اللي الصادق بمثل ابرز اوتادو.

شفتو سخرية الاقدار كيف؟

وريث المهدية "افتراضا" هو ابرز شيوخ غفر التركة التركية او السودان الحالي.

اعادة احتلال السودان الذي حررته الثورة المهدية باسياف العشر، واعادة صياغتو بما يخدم مصالح الاحتلال، حتم هد بنيان الارث الثوري التحرري، المهدوي، من جذورو.

ولهذا العلاقة مابين الصياغة الحالية للسودان المصري الحالي، او تعاليم الثورة المهدوية، معادلة صفرية بالضرورة، او ZeroSum.

اذا فهمنا الكلام ده كده، حنفهم مدي ضخامة وتشعب الموضوع المطروح للنقاش، هنا.

علي اخواني واخواتي من قوي السودان الجديد، البديل، تهيئة انفسم ذهنيا، ونفسيا، لقبول الثورة المهدية كاساس لوعينا الحالي، ومشروع السودان الجديد ماهو الا استكمال واستئناف للبنيان الارسو دعائمو، ناس دقنة، ابو عنجة، اب قرجة، النجومي، الزاكي، ود الكارة، اوعثمان ازرق.. الخ.

علينا التفريق مابين الثورة المهدية، ومن يدعون احتكار الحديث باسم المهدية.

من الجانب الاخر، نحن نرتكب خطآ منهجي مدمر، باسقاطنا لي معطيات، قيم، ومعاير واقع عصرنا، علي واقع عصر الثورة المهدية، وماواجهتو من تحديات.

من ذلك نجد لقط كبير يدور حول الرق، منزوع من سياقو التاريخي تماما، علي نحو انتقائي ومثالي، لايصطسحب واقع التراكم التاريخي لثقافتنا الكوشية فيما اتصل بمؤسسة الرق عبر الاف السنين.

حنناقش ده كلو في ميقاتو المعلوم.

..نواصل.. مع الترحيب بمشاركاتكم.

الثورة المهدية ثورة افريقية زنجية تحررية، نشبت كرد فعل مباشر للاسترقاقنا كافارقة بواسطة العرب والغربيين علي مدي قرون طويلة.

تداعيات تجربة استرقاقنا المريرة والطويلة هي المكون الاساسي لنفسية وذهنية الانسان الاسود اين ماكان.

هذا الاخدود المتمدد في اعماق دواخلنا كزنوج هو المسؤول الاول والاخير، عن التشوه الخلقي ان جاز التعبير، لتركيبتنا النفسية الحالية، المختلة.

ومن ذلك كراهيتنا الحالية لذاتنا الزنجية، وادعاءنا لهوية مستعبدينا، بطول وعرض القارة الافريقية، وبالذات ديار السودان، حيث تبلغ كراهية الذات الزنجية زروتها بطول وعرض "الحزام الاسود" نفسه!

استرقاق السود بدا في السودان، او طوفانو عم القارة بعد سقوط دنقلا، في القرن الثالث عشر، اخر معاقل حضارة السود، السماها د.وليمز The Flood Gate!

لهذا الثورة المهدية اصلا انطلقت شرارتها الاولي في المصب، اي في غربنا الافريقي، ميناء تصدير الhuman cargo للعالم الجديد، بقيادة دانفوديو في القرن الثامن عشر، الصوفي القادري المستنير.

الذي ناصر المراة وحارب الختان الكوشي "الفرعوني".

قبل وفاته تنبا دانفوديو بظهور المهدي المنتظر "عودة اوزريس في التصوف الكوشي" من جهة الشرق.

كنتيجة بدات الهجرة للسودان الحالي استعدادا وترقبا لظهور المهدي المنتظر، ومن ضمن هؤلاء القادمين من غرب افريقيا، نجد اسرة خليفة المهدي نفسه، الذي انجز الثورة المهدية حقيقة.

دور الخليفة القادم من غرب افريقيا لايقل عن دور الامام المهدي، ان لم يكن اكبر. السؤال: هل ثوار المهدية استوعبو دورهم في التاريخ علي هذا النحو الذي سردناها؟

نواصل..

الحبيب بشاشا

أولا الف مراحب على سلامةالعودة

ثانيا : لا تقدم عزيزي بشاشا لازلت تعرض ذات البضاعة البائرة


في تقديري اسلم لك أن تعرض بضاعة الفكر الحر , وقتها يمكن التحليق الحر ايضا وهي في النهاية رؤى تراها قد لا يناطحك عليها احـد,

لكنك عزيزي الان تلج في بحر التاريخ القريب ولا يزال الاجداد والجدات يتذكرونه وبعضهم على قيد الحياة


بالتاكيد تحتاج دروسا في التاريخ عزيزي بشاشا


وإلا فعليك أن تـعـد ما دونته في الحقائق التالية:

دانفوديو الذي قلت انه تنبا بالمهدية وكان مصدر تصدير الثورة الزنجية, اقرب لاعداء المهدية من السودانيين منه لاصدقائها.

هـو صوفي الولاء وتلاميذه بالسودان عارضوا المهدية, إن تكن تعلم.

الامام المهدي لا ينحدر من غرب السودان, هو دنقلاوي من جزيرة الاشراف لبب,

وخليفته من (عـرب) غرب السودان وهـم الان مع (الجلابة) في الصراع الدارفوري ضـد المركـز,

Quote: بصفة عامة،العداء للمهدية حقيقة يعبر في جانبه العريض عن تداعيات الصراع التاريخي مابين ابناء الغرب تحديدا، "والجنوب"، من جهة، واقلية الجلابة من الجهة الاخري. طبعا ده مفهوم الان للجميع، وصراع دارفور يمثل ابلغ تجليات هذا الصراع الخفي.

نفس المصطلحات لا تزال تحوم في مفرداتك,

لا تتوقع تأييدا من مؤيدي المهدية أو أتباع حزب الامـة,

لانك تدين القائد الرمز لكيان الانصار الامام الصادق المهدي,

عليك بلم شعث هذه المغالطات التاريخية,

ودع المهدية وشانها.

لك تحياتي ختاماً

احمـد الشايقي

مكرر

الاخ العزيز كمال بشاشا تحياتى لك ملؤها الوّد والمحبة الدائمة، بالطبع لم نكُن شهود، على كل هذه الاحداث التاريخية ، ولكن بالقراءة والاطلاع ، وثورة المعلومات ، تكشفت لنا الكثير عن خبايا التاريخ. تاريخ جله يخلو من الامانة، حيث يستند لمقولة " أن التاريخ يكتبه المنتصرين". ولكن دعنى اقتبس فقرة من ما سطره يراعك الناقد للتاريخ بثورية اكثر من واقع الاحداث الذى سجله لنا الاجداد من روايات ومذكرات ، وتحقق الكثير منها بواسطة مؤرخين واكاديميين ، وتدعمها الكثير من الاحداث والمواقف التى ما زال الكثير من صناعها احياء. فلنجل من هذا السطر منطلق للحوار واتمنى ان يكون حوار فكرى ندعمه بالوثائق والدلائل العلمية فزكرت في ما يلى :

Quote: الثورة المهدية ثورة افريقية زنجية تحررية، نشبت كرد فعل مباشر للاسترقاقنا كافارقة بواسطة العرب والغربيين علي مدي قرون طويلة

اولآ هنالك الكثير من التناقضات فى ما زكرت ، فالثورة المهدية لم تكن ثورة افريقية تحررية كما زعمت ، ودليلنا على ذلك هو ان من اهم شروط المهدى المنتظر ان يكون من الاشراف من بيت النبي ، وهذا ما كان يدعيه الامام المهدى بأنه من آل البيت.
الشق الثانى من التناقض ، عندما قامت الثورة المهدية كان السودان تحت راية الدولة العثمانية الاتراك.

لذلك اتمنى ان نجعل هذه كثوابت للحوار ولنا عودة.

سيف

Quote: دانفوديو الذي قلت انه تنبا بالمهدية وكان مصدر تصدير الثورة الزنجية, اقرب لاعداء المهدية من السودانيين منه لاصدقائها

العزيز احمد الشايقي مرحب.

ماوضحت لمان قلت دانفوديو كان اقرب لاعداء المهدية، علي اساس؟

ومادليلك؟

يكفي مؤسس الدولة المهدية، اتت اسرته للسودان بحثا عن المهدي المنتظر، التزاما بتوجيهات دانفوديو الصوفي كماقلت.

والمهدية خرجت للوجود، كماحركة دانفوديو من رحم مؤسسة التصوف.

اكتر من كده داير شنو؟

ثم ايه يعني لوبعض اتباع دانفوديو عارضو المهدية، ومن بين صفوف بعضهم الاخر كان مؤسس الدولة المهدية؟

كلامك متناقض تماما!

واضح مفردة "زنجية" في جملة "ثورة زنجية"، ضرست سنونك!

احنا بنختار مصطلحاتنا بدقة وعناية متناهية، او ضريس السنون ده مقصود ماساكت يا ابوحميد.

الصعق الكهربي واستخدام مفردات غير مطروقة ومنبوذة "احيانا"، اسلوب متعمد في طرحنا، حتي لا ينزلق طرحنا او يضيع داخل دروب عتامير عقلنا التقليدي، القديم، البالي، المهتري، الانتهت صلاحيتو من زمن!

قطعا حينها، لادانفوديو، لا المهدي، لا التعايشي، نظرو لي عملم كحركة تحرر زنجية!

دي اضاءة وقراءة من عندنا كما سنوضح.

اولآ

Quote: هنالك الكثير من التناقضات فى ما زكرت ، فالثورة المهدية لم تكن ثورة افريقية تحررية كما زعمت ، ودليلنا على ذلك هو ان من اهم شروط المهدى المنتظر ان يكون من الاشراف من بيت النبي ، وهذا ما كان يدعيه الامام المهدى بأنه من آل البيت. الشق الثانى من التناقض ، عندما قامت الثورة المهدية كان السودان تحت راية الدولة العثمانية الاتراك.

الصديق سيف مرحب بيك.
كون الفقه السائد اشترط ان يكون المهدي من ال البيت، وبناءا عليه ادعي المهدي العروبة، لايغير من واقع رزوحنا كشعب تحت هيمنة احتلال اجنبي استرقنا رغم الشهادة، ورغم ادعائه تمثيل الخلافة الاسلامية، وبحجم القهر كان حجم الثورة.

ادعاء اي منا لاي كان لايغير من واقع الحقيقة المعاشة مثقال ذرة. مهما ادعي المهدي او التعايشي العروبة فهذا لايجعل منهم عرب، او يقدح في حقيقة زنوجة المعاشة. من الجانب الاخر، دي اللغة حينها {والي اليوم} البتعبر عن طريقة تفكير الناس، ممايلزم التخاطب بيها اذا الغرض توصيل الرسالة.

انا سلفا قلت ثوار المهدية ابدا مافهمو دورم بالصيغة المطروحة من جانبنا، البتمثل قراءتنا نحن لماحدث بلغة عصرنا. وانا جاييك للحتة دي.

مافاهم وين التناقض في كون السودان كان خاضع للاستعمار الاجنبي التركي، عندما نتكلم عن ثورة زنجية ضد هذا الاحتلال؟

العزيز بشاشا ..
مرحبأ بالعودة مجددا ..

ما قلته هو بعض حقائق لا تقال ..وهي بالضرورة مما يجب
ان تقال حتي نتعايش مع (ذواتنا الكارهة لذواتنا)
أذكر جيدأ انه قبل سنوات عدة اثيرت مسألة وافدية اسرة
الخليفة عبد الله التعايشي و ان الأب قد قدم من غرب أفريقيا..
و انبري البعض من اسرة الخليفة نفسها لنفي هذه (التهمة)
معززأ دفوعاته باصالة الاسرة و انتسابها الي النسب العربي
الرفيع ..
كراهية الذات (السودانوية) (ست الاسم) تبرز هنا ..
يمكن لأي سوداني ان يتفاخر بأصوله العربية ..(بيضان)
يمكن لأي سوداني أن يتفاخر بأصوله التركية ..(بيضان)
يمكن لأي سوداني ان يتفاخر بأصوله المغربية ..(بيضان)
يمكن لأي سوداني ان يتفاخر باصوله اليهودية ..(بيضان)
يمكن لأي سوداني ان يتفاخر بأصوله الاغريقية ..(بيضان)
لكن ان يقال ان هذا(السوداني) من اصول غرب افريقية (سودان)
هنا تصبح تهمة و مسبة يجب ابراز صكوك الغفران
و اثباتات منها ..شجرة العائلة الذي ينتهي الي
قريش بالضرورة ..

مرحب بأخي الحبيب بشاشا بعد غيبة
كتب سيف جبريل:

Quote: وهذا ما كان يدعيه الامام المهدى بأنه من آل البيت.

لم يكن المهدي ليحتاج يا سيف أن يدعي و أن يزعم و أعداؤه شهدوا له بالنزاهة و الإستقامة و الصدق.
بغض النظر عن قبيلته وجذوره وكونه من آل البيت وللا ما من آل البيت
يكفي أعماله و إنجازاته
والتي تملأ نفس كل سوداني سليم المزاج بالفخر
يكفي ثورته التحررية و جهاده
ومآثره
لم أعرف أمة تكره تاريخها و تغتال رموزها معنوياًمثلنا!!
التاريخ لا تكتبه الإنطباعات ولا يسطره الهوى بل الحقائق الدامغة!!
الأمر الآخر لفت نظري أن الحبيب أحمد الشايقي
ذكر أن دانفوديو كان أقرب للعداء للمهدية
وأعتقد أن هذا غير سليم
فعثمان دان فوديو كان أحد علماء المسلمين بنيجريا وكان قد قال لمريديه أن الإمام المهدي اقترب أوان ظهوره في الشرق،وأكد لهم انه لو كان حياً عندها فسيبايع الإمام المهدي المنتظر و في حال وفاته على مريديه اللحاق بالإمام المهدي ومبايعته، أوصى دان فوديو ابنته مريم بذلك ثم مات،وهذا بالضبط سبب هجرة الفولانيين من نيجريا للسودان لمبايعة المهدي فاستقروا في البلاد. و لربما كان هذا سبب أن عدد الأنصار بنيجيريا أكبر من عدد الأنصار في السودان.

الحبيب بشاشـا

أن تؤيد المهدية المتقدمة لا يشفع لك عند المهدويين وأنت تدين المهدية المتأخرة في شخص الامام الصادق وكيان الانصار حزب الامة بدءا من الامام عبد الرحمن المهدي وإلى يومنا هذا

الشيخ عثمان دانفوديو شريف الاصل مكي ونسبه موصول لا خلاف عليه وقد يروي المتصوفة في السودان أنه قد قدم حتى الابيض سائرا وراء نجم رآه جهة السودان فلما وصـل وجد أنه كان يريد أن يتقرب بالنسب إلى الشيخ اسماعيل الولي الكردفاني صاحب الطريقة الاسماعيلية المنشقة عن الميرغنية الاولى فوجد ان السيد الختم قد سبقه للتزوج بابنة الشيخ الولي الوحيدة وانجبت له ابنه السيد الحسـن المشهـور,

هذه الرحلة إلى السودان مروية لدى الكثير من الشيوخ الثقات ويقيني ان الشريف الشيخ دانفوديو هـو الاقرب لعدم الاعتراف بمهدية المهدي محمد احمد السوداني من وجهة النظر الدينية الاصولية ولصلته الوطيدة بآل البيت وارتباطه بالراي الذي لم يعترف بها الصادر عن مشايخ سودانيين لكون المهدي قد تخلف عن الشروط التي وردت في الآثار الضعيفة اصلا في اثبات المهدية.


من الصحيح أن الإنحدار الفكري والحضاري للامة الاسلامية في أيام ضعف الامبراطورية العثمانية التي اعترتها الامراض وشاخت وتقاسم الاوربيون ممتلكاتها واراضي نفوذها قد كان يؤجج في المسلمين الاحساس بان السماء لا شـك ستمدهم بقائد في شخص (المهدوية) أو (العيسوية) يعيد للدين مجده وللامـة عنفوانها وكان هذا الفكر سائد بكثرة والتاريخ أيضاً ينبئنا عن الذين ادعـوا النبوة أو المهدية أو العيسوية قبل وبدء ظهور السيد محمد احمد المهدي المولود في جزيرة لبب بدنقلا.

لكن توقع الشيخ دانفوديو نزول المهدي ليس برهانا قاطعا على أنه يعني مهدي السودان ولا يقدح في الذهـن انطباعا بأنه كان ليؤيد المهدي السوداني.


شــوف يا بشاشـا , دعاوى الزنجية دي ما بتلفـق مع الأمور الدينية ففي افريقيا يسود الناس ويملكوا كالسيد الشريف احمد التيجاني والشيخ دانفوديو وغيره بمجرد ادعاء القربى من بيت رسول الله عليه الصلاة والسلام,

يعني العروبة في افريقيا والهاشمية بالذات هي أقرب واسهل وسيلة للبروز الديني والقيادي,

شوف ليك دعوى أخرى غير الزنجيـة تقابل بها دولة الجلابة في السودان,


هذا ما قصدت نقاشـه عن الموضوع واخص بالذكر ما عنته الاخت الاستاذة لنا مهـدي.


لكم الشكر جميعا

أحمـد الشايقي

Quote: واضح مفردة "زنجية" في جملة "ثورة زنجية"، ضرست سنونك! احنا بنختار مصطلحاتنا بدقة وعناية متناهية، او ضريس السنون ده مقصود ماساكت يا ابوحميد. الصعق الكهربي واستخدام مفردات غير مطروقة ومنبوذة "احيانا"، اسلوب متعمد في طرحنا، حتي لا ينزلق طرحنا او يضيع داخل دروب عتامير عقلنا التقليدي، القديم، البالي، المهتري، الانتهت صلاحيتو من زمن! قطعا حينها، لادانفوديو، لا المهدي، لا التعايشي، نظرو لي عملم كحركة تحرر زنجية! دي اضاءة وقراءة من عندنا كما سنوضح.

أخي الكريم بشاشا

من الجيد انك معترف بأن كل هؤلاء الأفارقة من استعرب منهم ومن لم يستعرب لم ينظروا حقيقة لان جهدهم كان حركة تحرر زنجي

هـذا اكبر اقرار منك عزيزي بشاشا بأن موضوع الزنجية دا ما كان وارد في تخيلاتهم وبهذا فذكر هؤلاء السادة لا يخدم قضيتك وما تسميه المواجهة الزنجية مع الجلابة المستعربين,

يعني يا زول قفل البوست دا وشوف ليك موضوع تاني غيره,

الآثار تثبت سعي كل هؤلاء لادعاء الاصل العربي والنسب الشريف والتقرب للاشراف بالتسمية والتواصـل وكلهم يمموا شرقا وحتى في خياراتهم البيولوجية تزوجـوا بالنساء العربيات ودا او قسـراً ورغبوا في (تبييض) الذريـة,

يا عزيزي بشاشا, التناقض هـو في تفكيركم هذا الذي لا يجـد ما يلم شعثه سوى بوستات الفضاء البكري أبوبكراوي هـذا

يلا نتلاقى قدام

أحمـد الشايقي

الحبيب محمدين يامراحب.
كراهيتنا لي ذاتنا الذنجية هي اس البلاء كله ياحبيب.

باختصار دي خلاصة مشاكلنا كلها، in a nut shell ذي مابقولو، لكننا علي الاطلاق لانقر بذلك.

والي ان ياتي اليوم الذي نقر فيه بالعالينا، ابدا مافي امل في الشفا!

وكنتيجة سنظل ذي ماقال بامسيكا في مسرحية خراب سوبا، نربط في كراع الزول الراسو بوجعو، كعلاج!

بامسيكا قال:

الراسو بوجعو، ليه تربطولو كراعو؟

الاسلام السياسي والماركسية هما ابرز نماذج "سندروم" ربط الكراع كعلاج للصداع!

امنت بالله!

اما عروبة التعايشة فنكتة فعلا.

الطريف وين انت قايل:

ذي الادعاء ده هو البثبت علي العكس ذنوجة المدعي، لانو دي ظاهرة عامة بطول وعرض افريقيا السوداء!

من ذلك ادعاء هيلاسلاسي، انو عربي اويهودي في ان معا!

الراجل قال انو اصولو تنحدر من محمد او سليمان معا!

ده فات مواهيم السودان بي غادي!

فكما امن الجعل ان الرسول محمد جدهم عديل كده، اخوالم الاثيوبيين، امنو انو النبي سليمان جدهم!

في زنزبار البعض يؤمن ايمان قاطع، انو اصلهم فارسي عديل كده، والكلام اتقال في التلفزيون من دون ما القائل يرمش حتي!

فزنوجة غرب السودان البدعو العروبة ديل من امثال عبدالرازق الطالب اوبريمة ادم، والتعايشة، مكتوب علي جباهم:

اني اكره ذاتي!

والزول مابشوف المكتوب علي جيبنو طبعا، اوعشان كده المثل بقول، المكتوب علي الجبين لابد يبين!

واهو في عصر المعلومات ابتدا يبين!

الاخ العزيز بشاشا
تحية طيبة
غاب دهرا ونطق كفرا
1- اولا فرق بين المصريين والاتراك الكانو محتلين مصر واول رئيس مصري كان محمد نجيب..لذلك لا تسيء للمصريين دون داعي(وتكذب في التاريخ)
2- بعدين انت ما بتتابع تفلزيون ولا تبقرا جرايد ..الترابي ما قال مافي مهدي وانها خرافة اخترعها المسلمين
3- بعدين نحن في السودان الجديد بنؤمن بالدولة المدنية..يعني ما فيها امام ولا شيخ كل الناس مواطنين ويقيمون بانجازاتهم الفعلية الراهنة
4- وبعدين اكبر تطبيق معاصر للفاشية الدينية هو الاخوان المسلمين والحاضن لهم كان حزب الامة في الجبهة الوطنية...واحداث دارفور بدات حرب فجار بين ازرع الجبهة الوطنية/القومية بعد انقسام الحكومة والاخوان المسلمين ثقلهم الحقيقى في دارفور والممثل الحقيقي لناس الشمال حتي الان هو الحزب الاتحادي الديموقراطي الحليف الاستراتيجي للحركة الشعبية ولو بتعرف ليه اي مثالب موثقة نزلا هنا ..
5- لا احد يعادي المهدية ولكن التاريخ لايكذب وانت
تكذب في قراءة التاريخ
وتكذب في قراءة الاخبار
وتقلب الهزيمة الكبرى
انتصار
سمكرة
لا يصلح العطار ما افسده الدهر

العزيزة لنا مهدي مرحب بيكي.

الانصار بقو يحتفلو بي اعياد الميلاد كمان؟

انصاريات اخر زمن!!

دي مزحة ماتزعلي يااختي في الانصارية!

Quote: العزيزة لنا مهدي مرحب بيكي. الانصار بقو يحتفلو بي اعياد الميلاد كمان؟ انصاريات اخر زمن!! دي مزحة ماتزعلي يااختي في الانصارية!

قطعاً ما ح أزعل لكن كدي وريني (قالب) الأنصارية في راسك شنو؟
يعني الإحتفال بأعياد الميلاد بيطلعنا من ملة (أنصار أول زمن)؟؟؟

الاخ العزيز كمال بشاشا موضوع البوست هو عداءنا للمهدية، وطرحنا لك بعض الثوابت لتكون محور للنقاش ، ولنا من الثوابت والوثائق ما تثبت ماتوصلنا له من فهم لنشؤ وتطور الثورة المهدية، فلذلك نتمنى ان يكون السجال بيننا بالوثائق وليس بالخطب الانشائية.
كنت سوف اتوقف برهتآ لو ان بوستك ، كان يتحدث عن ثورة 1924 والعداء لها من قبل من كانوا يدعون الريادة الوطنية.

وكما قلت من قبل فثوابتنا هى كما زكرناه من قبل وهى:

Quote: اولآ هنالك الكثير من التناقضات فى ما زكرت ، فالثورة المهدية لم تكن ثورة افريقية تحررية كما زعمت ، ودليلنا على ذلك هو ان من اهم شروط المهدى المنتظر ان يكون من الاشراف من بيت النبي ، وهذا ما كان يدعيه الامام المهدى بأنه من آل البيت. الشق الثانى من التناقض ، عندما قامت الثورة المهدية كان السودان تحت راية الدولة العثمانية الاتراك

لذلك أتمنى ان تسبت لنا كيف كانت الثورة المهدية ثورة زنجية تحررية، اما ما تدعيه بخصوص العلاقة مابين السودان ومصر هذا تاريخ موّقل فى القدم قبل الثورة المهدية مرورآ باالفراعنة ومروى، ودور الراحل محمد نجيب فى استقلال السودان يؤكد، هذه العلاقة وان كان لنا فهم يختلف كما، كان عليه الحال فى تلك الفترة.

الاخت العزيزة والكاتبة والشاعرة الاديبة لنا مهدى ، تحيايا وتقديرى لكَ.
الاخت لنا كان رد فعلك على ما كتبنا:

Quote: يكفي أعماله و إنجازاته والتي تملأ نفس كل سوداني سليم المزاج بالفخر يكفي ثورته التحررية و جهاده ومآثره

الاخت العزيزة لنا ان كلمة تاريخ ، لهامن البريق والصولجان، ما يجعلها مراءة جاذبة ، للحديث ، وفى المثل يقولون الحديث ذوّ شجون ، فمنه المروى والمنقول، والمكتوب منه ما تحقق ومنه ما غاب بموت صانعيه.

وجاء فى القران الكريم على لسان بلقيس ملكة سبأ( " قالت ان المُُلوك اذا دخلُو قريةٍ افسدُوها وجعلُو أعزة أهلها أذّلة وكذلك يفعلون")

هكذا فعلوا قواد المهدية، فقد سفكوا الدماء وسبئو واغتصبو النساء وهنّ فى معية ازواجهم، وحادثة الجاركوك آحد اثرياء الخرطوم دليل على ذلك، فالمهدى قلعها قلعآ وتزوجها، وهى كانت فى معية رجل مسلم، والامثلة كثيرة ، اختى العزيزة لنا، ان التاريخ لا يتجزء ولا يخضع للعواطف وصلة القربى والرحم، ولكى نؤسس لوطن معافى من كل سلبيات الماضى ولنستشرق آفاق مستقبل يجعلنا نركب سرج الحضارة ، يجب علينا ان ننقد زاتنا لنصل لنتيجة توفيقية نجعل منها مواثيق ورؤ لاجيالنا القادمة.

سيف محمد جبريل

Quote: التاريخ لا يتجزء ولا يخضع للعواطف وصلة القربى والرحم، ولكى نؤسس لوطن معافى من كل سلبيات الماضى ولنستشرق آفاق مستقبل يجعلنا نركب سرج الحضارة ، يجب علينا ان ننقد زاتنا لنصل لنتيجة توفيقية نجعل منها مواثيق ورؤ لاجيالنا القادمة.

كلام راقي جداً يا سيف
ولو عملنا به كلنا لضمنا تأريخاً ممتازاً لكل حقب السودان
ودليل حي على أن التاريخ لا يخضع للهوى وصلة القربى و الرحم
أن بحث تخرجي من الجامعة كان عن خبايا الصراع بين الخليفة عبدالله و الأشراف
نتيجة البحث العلمي كانت لصالح الخليفة في هذا الصراع.
برغم أن جدي جد والدي المباشر(ساتي علي)تم إعدامه من قبل الخليفة عبدالله أثناء ما سمي تاريخياً ب(فتنة الأشراف) ضمن تصفية بعض أبناء عمومة المهدي ممن تورطوا في الصراع على السلطة.
سأعود لنقاشك طالما وضعت ما ضمنته الكوتيشن ميثاقاً للنقاش
لك تقديري

Quote: أن بحث تخرجي من الجامعة كان عن خبايا الصراع بين الخليفة عبدالله و الأشراف نتيجة البحث العلمي كانت لصالح الخليفة في هذا الصراع. برغم أن جدي جد والدي المباشر(ساتي علي)تم إعدامه من قبل الخليفة عبدالله أثناء ما سمي تاريخياً ب(فتنة الأشراف) ضمن تصفية بعض أبناء عمومة المهدي ممن تورطوا في الصراع على السلطة.

الأستاذ بشاشا؛
لك التحية والتقدير،
نتابع حوارك مع الأخوة المتداخلين،

أسمحوا لي أن أضيف أن أثر "الدين" في العقلية السودانية أكثر فعالية من عنصر "الأصل العرقي" في تبيان الموقف من الثورة المهدية، الإحتلال الثنائي، أو الأنظمة السياسية الحاكمة عموماً.

بما في ذلك الأنظمة الحالية.

نجاح الصادق المهدي كشخصية عامة وهامش المحبة الذي اكتسبة على حساب الحكام الآخرين يأتي من خلال تمسكه بالمباديء "الدينية" وعدم قبوله "للمتاجرة بها".

"العامل الديني" في نظري هو سر قيام الثورة المهدية وليس "العنصر العرقي".

وهو السر في إستمرارية المهدية إلى تاريخ اليوم.

أما لماذا يتمسك الزنوج بالدين الإسلامي ويصبح لديهم حقيقة عليا تفدى بالنفوس؟ لأن الدين الإسلامي يحرر العقول والقلوب والأرواح ثم الأبدان والألوان. وتحت ظله يتساوى العربي والزنجي والأبيض والأسود. ليس عند الناس فقط ولكن عند الله سبحانه وتعالى.

حتى شرف الإنتماء للعروبة يأتي في اعتقادي من وجهة نظر دينية أكثر منها عرقية.
ولك أن تتخيل هل سيكون للعرب نفس هذا الزخم والوجود والتداخل في ومع كل الأعراق (حول العالم كله وليس في السودان وحده) وهذه الإستمرارية لو لم يكن ذلك مرتبطاً بالإسلام؟ بالقطع لا.

لماذا إذا يظل العرب في السودان أو السودانيون من الأصول العربية يرتبطون بتتابع
"الحسب والنسب"؟

قطعاً ستجد الإجابة عندما تتأمل الموضوع من وجهة نظر إسلامية أو دينية عقائدية أكثر منها "عنصرية".
حيث يحض الدين الإسلامي على الحفاظ على "النسب الشرعي" مقابل "النسب غير الشرعي" والمقصود بذلك أن تبنى الأسرة على أسس شرعية من "زواج شرعي" وإختيار "ذات الدين".

خطأ الجبهجية التاريخي والمنهجي الذي لا يغتفر هو أنهم أدخلوا "المتاجرة بالدين" في إطار لعبة الحكم السياسية واستعملوا مفردات الجهاد والشهادة في معاركهم الدخلية ناسين أن الإسلام نفسه لم يدخل السودان بالسيف.

من هنا يتضح أن المدخل لوحدة السودان والسودانيين يأتي من خلال الإعتراف المشترك بهذا التباين الديني والعرقي دون تعال من طرف على آخر.

فالقاعدة الأساسية عندنا في السودان "ما لم يأتي بالتراضي لن يأتي بالقهر.

أرجو أن أكون قد أضفت لطرحك.

مع مودتي،

الأستاذة لنا،
لك التحية والتقدير،
هل يمكن الإطلاع على بحث تخرجك المذكور أعلاه؟
ولك الشكر.

أخوكم،

عوض الله أحمد الطيب

Quote: الشيخ عثمان دانفوديو شريف الاصل مكي ونسبه موصول لا خلاف

احمد الشايقي مرحب.

عثمان دانفوديو، فولاني، بالجلابي فلاتي، فمافاهم كيف الفلاتي نسبو يكون موصول بالجزيرة العربية؟

ثم مامعني نسب شريف؟

يعني لو انا زنجي نسبي ماشريف؟

شفت كلامي مشي اوجا كيف؟

مفردة زنجي بتضرس سنونك ياابو حميد، او ده سبب "الكاروشا" الهنا دي كلها!

عشان كده بتقول دعاوي الزنجية مابتلفق مع "الامور" الدينية! حول ولاقوة!

اوليه بس دعاوي العروبة تلفق مع "الامور" الدينية، اما الذنوجة لا؟

عزيزي القارئ:

انشاالله تكون متابع، مكنونات اخونا "الشايقي" المدسوسة في العقل الباطن، وهي تفيض او تتفجر جداول!

لاحظ الشرف والدين عندو من لوازم العروبة، اما الذنوجة فالنقيض تماما!

لكن المصيبة وين انت قايل ياعزيزي القاري:

احمد الشايقي اوعلي التعتر لي، حيلقا شرف العروبة ده لي قدام، موصول بي زنجيتن، هاجر ام اسماعيل اي جدة العرب، وايضا والدتم، زوجة اسماعيل!

اماالدين فاول من ارسي دعائم التوحيد في الكون الفسيح ده، فهم الزنوج، وبالذات الاسلام!

عشان كده كلامنا عن المهدية كثورة تحرر ذنجية، بطمم بطن امثال اخونا الشايقي، اوده دافع اعتراضو الاساسي علي كلامنا وان قال بغير ذلك!

قال كمال بشاشا

Quote: عشان كده كلامنا عن المهدية كثورة تحرر ذنجية،

طيب موريس سدرة يمشي وين ؟!
وداير يتحرر من شنو ؟ !

Quote: عزيزي القارئ: انشاالله تكون متابع، مكنونات اخونا "الشايقي" المدسوسة في العقل الباطن، وهي تفيض او تتفجر جداول! لاحظ الشرف والدين عندو من لوازم العروبة، اما الذنوجة فالنقيض تماما! لكن المصيبة وين انت قايل ياعزيزي القاري: احمد الشايقي اوعلي التعتر لي، حيلقا شرف العروبة ده لي قدام، موصول بي زنجيتن، هاجر ام اسماعيل اي جدة العرب، وايضا والدتم، زوجة اسماعيل!

عيب كدا يا عـم بشاشـا

سيب القارئ في حاله ما تحاول التاثير عليه

ودعـه يستمتع, لا تستنجد به



اخلص مني اول بعدين شوف القارئ

كويــس؟

Quote: هـذا اكبر اقرار منك عزيزي بشاشا بأن موضوع الزنجية دا ما كان وارد في تخيلاتهم.

احمد الشايقي،
خليك من الزمن داك، الي اليوم ما"بلاد السودان" معلنة بحد السيف كدولة عربية.

هل ده بغير من حقيقة المعني الحرفي اللفظي للمفردة؟

سودان بالعربي معناها شنو ياابوحميد؟

معناها بالضبط زنجي!

ذي ماقلت مانتوهمو، لايغير من الحقيقة علي ارض الواقع!

الثورة المهدوية، تظل ثورة زناجرة، كماوصفونا من يومين المصريين، اي ثورة سودان، بغض النظر عن مادار في خلد ابوعنجة حينها عن من هو!

انت المكجن الذنوجة ياصديقي في الاساس! او ده مابغير من واقع حالة ذنوجتك مثقال ذرة، لانو هوية الفرد سابقة لي وجودو، ملازمة لي وجودو، اوباقية بعد رحيلو!

ماعلي كيفك ولاعلي كيفم!

Quote: عثمان دانفوديو، فولاني، بالجلابي فلاتي، فمافاهم كيف الفلاتي نسبو يكون موصول بالجزيرة العربية؟ ثم مامعني نسب شريف؟ يعني لو انا زنجي نسبي ماشريف؟ شفت كلامي مشي اوجا كيف؟ مفردة زنجي بتضرس سنونك ياابو حميد، او ده سبب "الكاروشا" الهنا دي كلها! عشان كده بتقول دعاوي الزنجية مابتلفق مع "الامور" الدينية! حول ولاقوة! اوليه بس دعاوي العروبة تلفق مع "الامور" الدينية، اما الذنوجة لا؟

يا حج بشاشا,


الموضوع وما فيهو أنه مش انا اللي قلت انه الشيخ عثمان دانفوديو من اصل شريف, الشيخ واسرته وتلاميذه ومن ترجم له (كتب سيرته) يقولون بهذا

النسب الشريف , يعني الانتماء للاشراف, لال بيت النبي يا حبيب (وقع ليك الكلام دا؟)

المهم يا عزيزي بشاشا,

جمع غفير من مشايخ غرب افريقيا ادعوا هذا النسب الشريف, النسب الهاشمي أعني, وهو أمر مقدر جدا,

هؤلاء القوم يحبون النبي عليه الصلاة والسلام حبا ليس كمثله حب آحد على ظهر الأرض, ولا يغرنك مديح السودانيين وقصيدهم فهم أعلى من السودانيين شأناً في الحب النبوي ويكفيك أن اورد لك أن البيت في العديد من دول غرب افريقيا كله يسمى محمـد فأبناء الرجل (محمد أول ومحمد ثاني ومحمد ثالث ومحمد رابع ....إلى ما شاء الله...) , وعندهم ثبت حديث أن النار لا تمس جسد من يسمى محمداً.

لاجل ذلك فان من يدعي النسب الهاشمي يكون متفوقاً في هذا الجزء من العالم,

عزيزي بشاشا , الامور الدينية (ما بتلفق) مع دعاوي البعث الزنجي عندكم بسبب أن الدين أحياناً يجعل لأسرة معينة قيادة الحياة والتصدر ويجعل العديد من الناس ينتمون لأسرة أو قبيلة دون أن يكونوا اصلا من المنتمين لها ولا تفسير منطقي أو ثوري لهذه الظاهرة فقط التفسير ديني.

لهذا فنصف العالم الاسلامي اليوم هـو لا يزال في انتظار ظهور (الامام الغائب - المهدي المنتظر) وهذا المهدي من البيت العلوي الهاشمي تحديداُ. واقصد عالم المسلمين الشـيعـة.

ولهم في ذلك كتب ومراجع وجامعات وحوزات دينية لها أدلتها واستشهاداتها في انتظار ظهور هذا المهدي,

لذلك لا يمكنك ربط المهدية السودانية بالتراث العرقي الزنجي على الاطلاق, فقط تستطيع أن تقول بأن القوى القبلية المسماة بالجنجويد هـم الذين تحدروا من اصـل يعود لفرسان المهدية الأعاريب البقارة في غرب السودان,

عرفنا يا سيدنا


لك التحايا,


أحمـد الشايقي

بشاشا إزيك ,
أنا لسة ما ذاكرت الخيط ده كويس ,
مزنوق الأيام دي..
لذلك مررت عليه مرور الكرام
و إلي حين عودتي لمتابعة الآراء هنا
أشعر بأن المقال أدناه قد يفيد الحوار
نعود و نشوف !

Quote: Last Update 28 ابريل , 2006 10:39:22 PM أبو جميزة: ساحر ثائر يتحدى الخليفة من كتاب: Mahdist Faith and Sudanic Tradition. History of Dar Masalit (1870 – 1930) بقلم : ليدفين كابتيجينز Lidwien Kapteijns ترجمة : بدر الدين حامد الهاشمي [email protected] تقديم: عملت السيدة ليدفين كابتيجينز الهولندية الجنسية في قسم التاريخ بجامعة الخرطوم في أواخر سبعينات القرن الماضي، والكتاب الذي نحاول هنا ترجمة صفحات منه هو نتاج بحث أجرته ابتداء من شتاء 1978 في منطقة المساليت بدارفور. قصة ثورة (أو تمرد) أبي جميزة التي ترويها هذه السطور تستحق اهتماما أكبر من قبل الباحثين والساسة والحكام والمحكومين و من أهل الدراما والأدب أيضا! ما أصدق شو (Shaw) حين كتب: We learn from history that we learn nothing from history. و قول الآخر: History is a guide to navigation in perilous times. History is who we are and why we are the way we are. المترجم حركة "أبو جميزة" سبتمبر 1888 – فبراير1889: قام "أبو جميزة" بحركة مناوئة للمهدية في دارفور عبأت في أسابيع قليلة كل غرب دارفور ضد دولة المهدية. ففي خلال شهرين تكبد الأنصار ثلاث هزائم علي يد جيوش الغرب، و هددت الحركة وجود الإدارة المهدية في دارفور تهديدا فعليا وعرضها لخطر عظيم، لذا فإن حركة "أبو جميزة" تعد مرحلة محددة في العلاقة بين دولة المهدية وغرب دارفور ساد فيها عنف دموي، بيد أنها في ذات الوقت مرحلة وصلت فيها الصراعات و الأزمات بين أقاليم دارفور المختلفة إلي ذراها. ولعل هذا البعد قد تم إغفاله من قبل كثير من المؤرخين رغم أن فهم هذا البعد ضروري لفهم حركة "أبو جميزة" ذاتها. إن معرفة أحداث الفترة التي سبقت ظهور "أبو جميزة" كمحارب ضد المهدية و أسباب "ثورته / تمرده" و ما تلي ذلك من أحداث تعطي فكرة عن أحوال أقاليم دارفور في تلك الأوقات التي اتسمت بالتغييرات السريعة المتلاحقة، و التي أظهر "النظام القديم" خلالها قدرته علي التغيير كما أوضح أيضا عن محدودية إمكاناته لإنجاز ذلك التغيير. برهن النجاح الابتدائي لتلك الثورة علي أهمية الاعتماد علي الولاءات التقليدية و التحالفات القبلية في تعبئة المناصرين وعن كيفية التعاون والتغلب علي العداوات والمخاوف والعقبات التقليدية. بينما أبان فشل تلك الثورة – من ضمن ما أبان – علي أن الصراعات و الحزازات وفقدان الثقة كانت أكبر وأعمق و أبقي من أن تخفي أو تحتوي أو تهدأ. أعقب فشل الثورة / التمرد هجوم قوي (لكنه قصير الأجل) من قبل أنصار المهدية في الغرب، ألحق دمارا شاملا بالبلاد و العباد و كان سوف يؤدي لقيام تحالف جديد في كافة أقاليم الغرب لولا أن كارثة طبيعية (داء الكوليرا) في عام 1890 قد أتت علي معظم أفراد الجيش الغازي. كان من نتائج التغيرات التي حدثت في تخوم الغرب هو ظهور سلطنة المسلايت وتوحيدها و تقويتها مما خلق موازين جديدة للقوي في المنطقة. أحداث الثورة/التمرد: الباحث موسي المبارك هو أفضل من وصف أحداث تلك الثورة/ التمرد، بيد أني أعيب عليه عدم إلتفاته إلي أن جهاز المخابرات – حتي في الأنظمة الدينية (الثيوقراطية) قد يعطي معلومات مضللة أو خاطئة ((misinformed. يمكن تلخيص ما جري من أحداث بالقول أن جبهة الغرب قد انتصرت في أغلب معاركها ضد جيش خليفة المهدي بيد أنها خسرت الحرب. كانت أولي المعارك التي انتصرت فيها جبهة الغرب هي معركة تاما. و في هذه المعركة و التي جرت في التاسع من سبتمبر 1888. باغت فرسان جبهة الغرب الأنصار و ألحقوا بهم هزيمة كبيرة، وقتلوا منهم 24 كان من بينهم قائدهم حامد مجبور. و صلت إمدادات الأنصار بقيادة عبد القادر ود دليل و العطا اصول متأخرة فلم تجد نفعا. انسحب الأنصار من دار تاما عقب الهزيمة إلي أبو قريان (في منطقة دار إيرنجا) و هي منطقة تتوسط المسافة من دار مساليت و دار قمر ودار تاما و دار بني حسين و تمتاز بوفرة الحبوب فيها. تجمع الأنصار في تلك البقعة و انضمت إليهم فرقة القائد الخاتم موسي و عناصر من السكان المحليين الذين اتخذوا من المنطقة حول معسكر الأنصار سكنا لهم، و بذا تمايز الصديق من العدو! في أكتوبر 1888 هاجم "أبو جميزة" معسكر الأنصار في وقت كان فيه معظم الجنود قد غادروا معسكرهم للاشتراك في هجوم علي الثوار/المتمردين و كانوا قد سلكوا طريقا غير الذي سلكه "أبو جميزة", و لعل ذلك من محاسن الصدف لأبي جميزة أو لعلها كانت أحدي إنجازاته الاستراتيجية. قضي "أبو جميزة" علي من بقي في المعسكر وأضرم فيه النار. و كان لهذا الانتصار نتائج شديدة الأهمية. فلقد غنم "أبو جميزة" عددا كبيرا من الأسلحة النارية و 11 صندوقا من الذخائر وفوق هذا و ذاك غنم صيتا ذائعا و شهرة طبقت الأفاق. إلي ذلك التاريخ كان معظم مناصريه من التاما (و هم من ناصرو حركته إبتداء و لكن معظمهم فارقها بعد الخسائر الفادحة التي تلقاها في المعركة الأولي) و من المساليت.وكان الحاكم عند انتصاره في معركة أبو قريان قد كتب للخليفة ما يفيد بأن أتباع "أبو جميزة" يتألفون بالكامل من المساليت أبناء إسماعيل عبد النبي، و أن ابنه أبكر، قد انضم أيضا لهذا "الدجال الأفاك"، و أن ما من قبيلة رضيت بالانضمام له سوي المساليت. عقب معركة أبو قريان بدأت "الجبهة الغربية" في التكوين و ما أن حل شهر نوفمبر من عام 1888 حتي التأم تحت راية "أبو جميزة" أفراد من قبائل الفور (يقودهم سلطانهم الرديف أبو الخيرات) و التاما و الأسنجور و الجبل و الزغاوة و البديات و الترجم و بني حسين و بني هلبة والبرقو (الوداي) و الداجو و غالب المساليت، مما أعطي التمرد/الثورة شكل الحركة الجماهيرية. بدأ عثمان جانو عامل خليفة المهدي في الفاشر يستشعر الخطر القادم، فأرسل لعماله في سائر أنحاء الإقليم يطلب المدد من الرجال و السلاح و العتاد. بدا مصمما علي إبادة مناطق المسليات و قتل زعيمهم " الدجال الأفاك". و كتب للخليفة ما يفيد: " بعون الله سنجعل من الغرب قاعا صفصفا لا يرعي فيه غير النعام". عين محمد بشارة كقائد لجيش الأنصار الذي عهد إليه بالقضاء علي أبي جميزة.أتجه ذلك القائد من كبكابية يوم 26/ 10/ 1888 ووجهته الغرب علي رأس جيش قوامه 16253 من الرجال. و عبر مناطق كلكل و تنيت قبل أن يصل إلي "أم دخن" و التي أقام فيها معسكره، و هي قريبة من درجيل عاصمة أبكر سلطان المساليت و من حرازة أبديل مقر قيادة "أبو جميزة". نجحت جبهة الغرب بقيادة " أبو جميزة" في الانتصار علي ذلك الجيش العرمرم في 11/11/1888. و بلغ من جزع الأنصار من أخبار ذلك الانتصار أن حامية الأنصار في كبكابية فرت للفاشر حتي قبل وصول الناجين من جيش محمد بشارة إليها. تجب الإشارة هنا إلي أن عثمان جانوا لم يفقد توازنه عند سماعه لهزيمة رجاله فأمر بتركيز كافة جيشه في الفاشر و بقي فيها كسبا للوقت و انتظارا للمدد من الرجال و العتاد، و بدأ يغازل جبهة الغرب المحاربة بينما مضي يقيم يوميا في غرب المدينة استعراضات لجيشه ليوهم أعداءه بوصول إمدادات من الرجال و العتاد من خليفة المهدي، و ليرفع من روح جنوده المعنوية. أصيب "أبو جميزة" بداء الجدري و ما أن مات حتي بدأت الانشقاقات تجد طريقها في جبهة الغرب، وفي ذلك الأثناء وصلت لعثمان جانو تعزيزات ضخمة من الجند و العتاد، وانسحب جنود الفور الذين كانوا قد انضموا لأبي جميزة من الذين كانوا يتواجدون في المنطقة بين كبكابية و الفاشر عائدين إلي ديارهم بعد أن ملوا الانتظار. بدأت جبهة الغرب في الهجوم علي الفاشر في 22/2/1889 و بلغ تعداد جيش المهدية يومها 36419 رجلا يحمل 7656 رجلا منهم السلاح الناري و كان لهم من الخيل 3591. في تلك الموقعة التي جرت خارج مدينة الفاشر هزمت جبهة الغرب و تم القضاء عليها. من هو "أبو جميزة"؟: أجمعت جميع المصادر الشفهية و المكتوبة علي أن "أبو جميزة" كان العامل الرئيس في توحيد ثورة/تمرد جبهة الغرب. استغرقت عملية معرفة من هو قائد جبهة الغرب زمنا ليس بالقصير من عثمان جانو. و كان عثمان يشير لذلك القائد (الذي كان يجهله) في خطاباته ب "الشخص المضل" أو "المخذول"، و مضي يصفه بتلك الأوصاف حتي بعد أن نجحت مخابراته في كشف عن شخصية قائد الثورة/ التمرد. ظل أسم ذلك القائد و أصوله العرقية لغزا كبيرا، و زعم أنه من القرعان. و لكن سرعان ما تناقل الناس أوصاف الرجل، فهو شاب غير ملتحي وأسود اللون مربوع القامة، و خلافا لمعظم أهل الغرب فلقد كان مجيدا للغة العربية. كان (مثل الدنباري – ساحر الجراد locust charmer ) يرتدى خمس أو ست خواتم من الفضة و النحاس في أصابع يديه اليمني. كان يعش "حياة أنصارية" إذ كان مداوما علي قراءة الراتب و علي إمامة الناس في الصلاة، و كان أتباعه من الجهلاء يعتقدون أن قائدهم قد أتي من شجرة جميزة، وعرف في أوساط المخابرات المصرية في القاهرة بإسم "أبو جميزة" رغم عدم وجود مثل هذا الاسم في وثائق المهدية في ذلك الوقت. يعرف الرجل في غرب دارفور بإسم "أبو جميزة" و أيضا بإسم محمد زين (و هو أسمه الحقيقي). عاش محمد زين قبل ذيوع صيته وسط المهارية و هم من الرحل في منطقة شمال غرب دارفور حيث عرف بينهم كفقيه ديني يمارس كتابة التمائم و الحجبات للنساء و الأطفال. و عندما هاجم الأنصار المهارية كان ساعتها يجلس فوق عنقريبه ينثر الرماد علي فرسان الأنصار، و بعد هزيمتهم أتجه صوب دار تاما حيث عاش في الصحراء. ثم هاجم الأنصار دار تاما و طردوا سلطانهم فلجأ الرجل إلي أمراء تاما و أعلن أنه ابن السنوسي و أنه أرسل مع الريح، و أن الوقت قد حان لإعلان مهمته و هي القتال ضد الأنصار، ووعدهم بالنصر إن هم قاتلوا معه. و أعقب إعلانه بالقيام ببعض العروض "السحرية". قيل أن الرجل كتب كتابا للخليفة يذكر فيه أنه بالنسبة لخليفة المهدي كعثمان بن عفان من النبي (صلي الله عليه و سلم). و كتب كتابين للخليفة و لعامله في الفاشر عثمان جانو يقول فيهما أنه يتبع رسالة المهدي و يدين بالولاء للخليفة، و يدعي أنه كالخليفة عثمان بن عفان، و يشبه ما جري بينه و بين أنصار المهدي بما جري بين صحابة الرسول (صلي الله عليه و سلم)، و دعا عثمان جانو للتخلي له عن إدارة دارفور حقنا للدماء. لا بد أن خطاباته تلك قد كتبت قبل موته بوقت قصير. أن كانت حكومة المهدية تعلم بعض الأشياء عن "أبو جميزة" فإن المخابرات المصرية بقيادة ونجت لم تك تعلم شيئا عنه سوي أنه "شيخ المساليت" الذي نفي أباه إلي أمدرمان فغضب وأقسم علي الانتقام. و لمح ونجت بأنهم كانوا سعداء بالقلق الذي يسببه ذلك "السنوسي" كما كان يسميه لحكومة الخليفة، بل إنهم كانوا يأملون في أن يطيح الرجل بحكم المهدية. يقول الشايب دوم سرية و هو أحد من يزعمون أنه من أحفاد الرجل، أن "أبو جميزة" ينحدر من قبيلة الحوازمة في كردفان و التي منها هاجر جده الكبير لدار تاما حيث عمل كفقيه تجمع حوله طلاب العلم و المريدين، فمنحه السلطان أرضا واسعة في منطقة وادي تسمي جلمي و زوجه امرأة من تلك الأنحاء أنجب منها ولدا أسماه وادي (لأنه ولد في وادي). كان محمد زين يحي ادم محمد أحمد .....وادي هو أحد حفدة وادي ، وولد في وارا في دار إيرنقا ودرس القرآن هنالك، ثم انتقل منها إلي جميزة الحمراء في دار تاما، و فيها أعلن أنه قائد المجاهدين ضد حكومة المهدية. لم يثبت لأحد من المحققين أن "أبو جميزة" قد ادعي أنه النبي عيسي أو أنه مهدي جديد أو أنه أتي لتجديد الدين. يقول الرجل أنه حارب الأنصار ليس لأنهم أنصار بل لأنهم – حسب رأيه- لم يكونوا أنصارا حقيقيين و لم يكونوا خير ممثلين للمهدية. كان يحاربهم لأنهم لم يكونوا يخافون الله و كانوا يعتدون علي حقوق الغير وعلي ممتلكاتهم. كانوا يدخلون بيوت الناس من غير استئذان و يأخذون عنوة ما يعجبهم و يعدون أنفسهم أعلي مرتبة وأرفع شأنا من المساليت و لم يكونوا يعبأون بسلطانهم ولا يحترمونه. كانوا يشددون النكير علي النساء المسكينات اللواتي كن يصنعن المريسة (والمهدية تجرم صنعها) و يحطمون (و بعنف و قسوة شديدين) أدوات صنعها و شربها. وكما كتب أحدهم "إن المساليت لم يقاتلوا هجام و يتخلصوا من نير المستعمر المصري التركي ليسومهم هؤلاء ذات العذاب......" من أغاني المساليت الشهيرة "كبوا كلوا" و أسميت هكذا لأن الأنصار ما أن يشتم الواحد منهم روائح المريسة و الخمور الأخرى حتي يهاجم المكان و يأمر بدلق كل وعاء في المكان!

Quote: 1- اولا فرق بين المصريين والاتراك الكانو محتلين مصر واول رئيس مصري كان محمد نجيب..لذلك لا تسيء للمصريين دون داعي(وتكذب في التاريخ)

عادل امين مرحبتين.

ياخي انت بتنقز برة الحلقة تماما!

ياخي ترابي شنو اوحزب امة شنو؟

احنا نقول تور، او انت تسوي احلبو!

لوالترابي ولا الصادق مرجعية ليك، فهم مامرجعية بالنسبة لينا، بل هما ابلغ تجسيد لي عقلية مرجعية الاحتلال الثانئ.

علي الاقل اقرا عنوان البوست، قبل ماتجي مطفر عاضي العراقي، او بالسروال "جمبلغ"... في الموضوع!

ثم ليه بتطالبني افرق بين الاتراك والمصريين؟

الي هذا التاريخ المصريين بيعتبرو محمد علي مؤسس مصر الحديثة، او ماحصل رفضو او اعتذرو عن احتلالهم لارضنا، واستعبادهم لاهلنا من 1821 وحتي 1956، تقول بسئ للمصريين ياصنيعة المصريين؟

بل هناك قضية دستورية في مصر مرفوعة ضد نظام الامبريالي عبدالناصر بواسطة الحزب الاتحادي، المصري، بسبب انفصال السودان، ذي مااحتج الارهابي بن لادن من ايام.

محمد حسنين هيكل بقول محمد علي مؤسس مصر، وانت تسوي لي محمد نجيب اول رئيس لي مصر؟

بعدين يوم متين جيش الخلافة العثمانية غزي مصر واستعمرتو ياهذا؟

ده كلو عشان تاخد رضي المصريين الباعو اطفالك في سوق النخاسة بالرطل؟

الي هذا التاريخ بلدنا خاضعة للاستعمار بل للاحتلال المصري، تقول لي اساءة؟

اما كلامك عن حزب دعاة الاتحاد تحت التاج المصري كممثل للشمال ففي ده صدقت!

ماالشمال اصلا طفل انابيت مصري!

ده فات عليك؟

اما الحركة الشعبية فتفها من خشمك سريع.

مالامثالك من صنايع مصر والحركة الشعبية؟

او لي هسة انت فاكر الكان بين الحركة او حزب عملاء مصر، كان تحالف؟

هوسيدك العميل بالوراثة، ومنذ ماقبل المهدية ذاتا، يملك من امر نفسو شنو خادم الفكي، لمن يتحالف مع الحركة الشعبية؟

الحركة الشعبية كانت ناقشة الفلم، اوعشان كده مصت منقة الاتحادي، او رمتو "كدودة" لوبتفهم يالغشيم، التقول علينا كذابين بي كل وقاحة الجهاليل!

أها يا بشاشا,
أبو جميزة ده موقعه شنو من الاعراب
سبع و لا ضبع
و هل بيسمح لينا باختزال الثورة المهدية في حدود ما ذهبت إليه
شخصيا ما عندي فكرة متكاملة حول أو لتجييه المهدية
وواضح أنه المقال لا يسند فكرتك ضربة لاذب كده ,
فما تعليقك ?
هل نعتبره " هاشم عطاء " لحظته ?

Quote: يعني الإحتفال بأعياد الميلاد بيطلعنا من ملة (أنصار أول زمن)؟؟؟

اختنا في الانصارية، لنا.

يازولة ماسمعتي بي "كمل قماش النصاري"؟

اذا ده حال القماش، فمابالك بي اعياد الميلاد؟

انا غايتو، شفعي لمن امهم تسووي ليهم عيد الميلاد، بطلع اخلي ليهم البيت! عييييييك!

احنا ناس 1/1/كم اوخمسين ديل، والله تاريخ ميلادنا زاتو ماعارفنو!


قارئي العزيز،
اخوكم انصاري من منازلهم، اوماليهو صلة بالانصارية الرسمية، "هولت" ناس لانا، ودالعمدة، اسماعيل وراق، اوخالدعويس، تب.

Quote: اختنا في الانصارية، لنا. يازولة ماسمعتي بي "كمل قماش النصاري"؟ اذا ده حال القماش، فمابالك بي اعياد الميلاد؟

دة قماش و ديك أعياد ميلاد...الفرق واضح

Quote: انا غايتو، شفعي لمن امهم تسووي ليهم عيد الميلاد، بطلع اخلي ليهم البيت! عييييييك!

بالله ما تعمل للوليدات تشويش و خليهم يعيشوا سنهم و عصرهم ،بعدين ديل أطفال:إنتو كنتو شفع ،، السطور أدناه تحمل أسباب غبنك :

Quote: احنا ناس 1/1/كم اوخمسين ديل، والله تاريخ ميلادنا زاتو ماعارفنو!

عشان كدة بالله ما تحرم العيال الفرحة دي
تكون يا بشاشا حاضر الإستقلال؟؟؟؟

Quote: قارئي العزيز، اخوكم انصاري من منازلهم، اوماليهو صلة بالانصارية الرسمية، "هولت" ناس لانا، ودالعمدة، اسماعيل وراق، اوخالدعويس، تب.

قارئي العزيز
أنصارية يشاشا دي مفتحة عين و مغمدة عين..نحنا أنصاريتنا مبصرة

Quote: ياخي انت بتنقز برة الحلقة تماما!

المازوم بشاشا
تحية طيبة
والله متابعين بوستاتك دي من ما جيت..ما فيها اي جديد..اعادة تسويق تاريخ مزور..ومن اسوا انواع الوعي ذلك الوعي الذى يفسر التاريخ ايدولجيا على قاعدة ثمن الجدادة والريش..والاكلشيهات بتاعة جلابة وخديوي وغيرها
يا اخوي خليك من التاريخ والحي اولي من الميت.. والمستقبل افضل من الماضي
نحن سالناك اكثر من مرة
هل حروب السودان حروب هوية ام موارد؟ ومنتظرين الاجابة
انا شخصيا بقول ليك انها حروب موارد بين جمهورية العاصمة المثلثة التي تسكن فيها النخبة السودانية وادمان الفشل والهامش بجهاته الاربع والبلد كانت ماشة بخير الانجليز واسهمت الحكومات الوطنية في تدميرها بعدين وطنية دي سينما وفي رواية اخري نوع من الشري زمن البلد بي خيرا زمن جوز الحمام ثلاث فردات..ولو عايز حوار يحترم العقل نحاورك
اما امر مصر
يا اخوي مصر دي اسوا ما فيها انها صدرت لينا كافة الايدولجيات المقبوحة من شيوعيين وناصريين وكيزان(اخوان مسلمين ) واخيرا رابعة الاثافى (كفاية) وكل اشكال لبلطجة السياسية واعتقد اخر حاجة تعرفا مصر هي الديموقراطية..والحديث في هذا الامر ذو شجون

نحن ابناء الشمال يعنينا فقط من امر مصر هوالاقتصاد والمصالح و انها كانت تمد لينا كهرباء من السد العالي لحدت الخرطوم من الستينات وبعد داك سعيها مشكور
ويا اخوي نحن بنهتم بالجغرافيا الاقتصادية اكثر من التاريخ المزور


وبعدين يا اخوي من شروط الاستيقاظ 2006 انك تتكلم عن ثقافة المجتمع المدني والدولةالمدنية..اذا كنت داير البقعة الجغرافية التي تقع جنوب خط 22 جنوب مصر دي تبقى دولة وليس (عفطة عنز) كما هي الان وفي فم القاصي والداني واللي يتفرج ما يشتريش...واذا كنت مستوعب برنامج الحركة الشعبية..كنت تجاوزت كل خزعبلاتك عن اسطورة الجلابة...والاستغلال والجدادة والريش ..وبرضو تقول نحن بره الموضوع.. موضوعك هو البره بره العصر و انت ايضا لانك تريد تسويق خزعبلات دينية تقف عائق امام الدولة المدنية وتعطي اناس امتياز حكم السودان الي الابد...وعندنا في السودان المهدي ظهر ومضى وناس ايران منتظرنوا لحدت هسع(وجه باسم)

سؤال الحلقة

من اين جاءت عبارة(انت قايل الدنيا مهدية؟)

..

Quote: وكنتيجة سنظل ذي ماقال بامسيكا في مسرحية خراب سوبا، نربط في كراع الزول الراسو بوجعو، كعلاج! بامسيكا قال: الراسو بوجعو، ليه تربطولو كراعو؟

إزيك يا بشاشا صاحبي،
أحببت تصحيحك في الشعر الفوق دا، قالوا (شيخ العرب حَمَد ود دكين) مش (بامسيكا)،
لما قال للبطاحين عايز أناسبكم وأعرّس (ريّا)، أخبروه إنها مخطوبة لطه الصهيبابي، أها يا شيخ العرب ما في مشكلة: إن داير غيرها بنعرس ليك، نفلّي الفريق بيت بيت... وقول الدايرو في بالك... ولوم البقول أبيت،..
فأجابهم:
قمحان لي الطلب لي المابجيبو ضراعو
و إن مال الشدر ما بتكسّرن فرّاعو
ليه يا أخوانا لي البيناتنا ما بتراعو
البقول رأسي موجعني تربطلو كراعو؟
من مسرحية (المك نمر)، الشاعر العظيم (إبراهيم العبادي) الأنا مسميهو (أسخيلوس) السودان،


كن بخير

لساك بدون جديد

...

محسن خالد يامراحب،

شكرا جزيلا للتصحيح، بس شنتير مايلم فيني مطبز كده!

الغريبة اخوك كان رئيس جمعية المسرح، اورئيس الجمعية الادبية في المرحلة المتوسطة، بل كنت بصدر جريدة حائطية اسمها "البندقية"!

كلاش الكلام ملازمني من الزمن داك!

طبعا ماقلت لينا رايك في موضوع البوست؟

المهم الرسالة "المشفرة" وصلت!


عزيزي القارئ
حنواصل من محل ماوقفنا.

الاخ العزيز المعز ..لك التحية ..
و اسمح لي ان اقتطف هذه الجزئية من مداخلتك :

Quote: أبو جميزة ده موقعه شنو من الاعراب سبع و لا ضبع و هل بيسمح لينا باختزال الثورة المهدية في حدود ما ذهبت إليه

الغريبة انو كنت داير اذكر ثورة ابو جميزة ضد خليفة المهدي
كنموذج يقترب بشكل ما مع الفكرة التي طرحها الاخ بشاشا ..وذلك
منذ البداية و لكن نسبة لبعض المشغوليات لم استطيع المواصلة في
هذا الحوار .. علي حسب رؤيتي فان ثورة ابو جميزة كانت ضد الخليفة
عبد الله التعايشي و لم تكن ضد المهدية وهي حاملة لافكارالمهدية نفسها
بدليل ان قائد الثورة وضع نفسه مكان الخليفة عثمان بن عفان ..الثورة
التي قام بها اسميها ثورة تحالف السلطنات نسبة للعناصر التي شاركت فيها
اغلب المصادر ذكرت ان ابو جميزة يرجع باصوله الي غرب افريقيا و ذهب بعضهم
ليحدد اكثر و ينسبه الي القرعان ..وهوشئ أميل اليه ايضأ غلي الأقل في
ان اصوله ليست سودانية ..فكرة المهدية و الايمان بها تزدادأكثر كلما ذهبت غربأ
الايمان بالمهدي النيلي أو السوداني هي فكرة وافدة علي السودان ..و هنا فتش
عن افكار عثمان دان فوديو المنتشرة في غرب افريقيا ..البحث عن المهدي النيلي
لا عن المهدي المكي او المدني تدخل في اطار فكرة المهدي الافريقي - حتي لو لم
يكن بن فوديو يقصد ذلك - اغلب من ادعي انه مهدي و ذلك في مراحل لاحقة بعد وفاة
محمد احمد المهدي تجد ان اصوله ترجع الي الغرب ( الصحرواي او الأفريقي) ..و ليس
مصادفة ان جد حسن الترابي (النحلان) قد أدعي المهدية في الاراضي المقدسة ..
وحتي ايمان الخليفة عبد الله التعايشي بمهدية محمد أحمد المهدي نجدها اكثر
من ايمان الاشراف اهل المهدي به ..ولعلّ هذا يرجع لنفس هذا السبب...
في التسعينات من القرن الماضي اطلعت علي وثائق تاريخية كانت عبارة عن توجيهات
من مفتش انجليزي يوجه فيه الادارات الرسمية و الاهلية في دارفور بعدم السماح لقبائل
الفلاتا - هكذا تحديدأ - بالاستقرار في دارفور و خاصة تلك التي تأتي مهاجرة من ناحية الغرب ..الاسباب التي ذكرها و بصورة مستفيضة ان هذه القبائل تعتبر هجرتها هجرات دينية
بحثأ عن المهدييين الذين يظهرون في السودان اكثر من كونهم يبحثون عن الكلأ او المعايش
و الاشارة هنا واضحة هنا بين فكرة المهدية و فكرة مقاومة الاستعمار ..
فكرة استخدام الدين لمقاومة الاستعمار في افريقيا منتشرة حتي لدي
المسيحيين و الارواحيين ..فقد ظهر اناس ادعوا انهم المسيح في عودته الثانية
الي الأرض و قد حشدوا الكثير من الأتباع و الأنصار وخاضوا الكثير من المعارك الحربية
ضد قوي الاستعمار الاوربي مثلما حدث في كينيا و زيمبابوي و ناميبيا ..هذه الحركات
الدينية أعتبرت حركات تحرر وطنية ضد الاحتلال الاجنبي لافريقيا ..تمامأ مثلما صنفت
الحركة المهدية رغم الفكرة الدينية التي قامت عليها ..

اسمحو لي بالتعليق علي مداخلة الحبيب محمدين القيمة قبل مواصلة ردودي بي ترتيب ورودها.

محمدين ياحبيب، الف مرحب.

اولا فكرة المهدي المنتظر، اوعودة المسيح في المسيحية والاسلام، اساسا مفهوم عودة اوزريس في ديانة التوحيد الكوشية اللي هي التصوف تحديدا. بل مفردة "صوفيا" الاغريقية، كوشية الجذور وليست بعربية علي الاطلاق، حسب نهج التصورات المسبقة الحالية.

اما ليه المهدي اهلنا في غرب افريقيا بشرو بي ظهورو في الشرق، فبي بساطة اوحسب مفهوم عودة اوزريس او المهدي، فظهورو مربوط بي ظهور نجمة محددة في جهة الشرق، كل 1400سنة طبقا لي عقيدة التوحيد المروية.

ماصدفة كيف مجموعة "الدوقون" بغرب افريقيا، الي اليوم محافظة علي الكثير من جوانب المعرفة الكوشية القديمة.

الطريف مراسل تلفزيون الجزيرة اطلق علي الدوقون "في مالي" صفة وثنيين كعادة العرب والغربييين في الاسقاط الثقافي!

اما انتشار الفكرة في غرب افريقيا اوغرب السودان اكتر من الشمال، فذلك لاسباب تتعلق بي انو نموزج انسان جنوب وغرب السودان وغرب افريقيا، في العالم القديم، كان هو المقدم علي نموزج الانسان الشمالي، كقيم وحارث للقيم الروحية، بل هؤلاء كانو عماد الطبقة القيمة علي المعابد، بل دي كانت من شروط العمل في المعابد، وهؤلاء كشريحة كانو يمثلون الفئة الاولي بطول تاريخ مصر القديمة.

اماتمرد ابو جميزة ياصديقي معز، لايخرج عن كونو صراع عادي داخلي حول السلطة والثروة، موجود في كل مكان اوزمان.

شكرا علي السرد التوضيحي القيم عزيزي محمدين,
لم يخفي علي النزوع التصحيحي لأبا جميزة..
و موقفه من سلوك جماعة الخليفة"ثورة أو حركة تصحيحية"..
لكن وضعه العام , و جماعاته, بالنسبة للمهدية إتضح لي أكثر الآن,
لك التحايا و الأمنيات.

Thanx Bashsha

سلام بشاشا
سلام للقراء والمتداخلين

وسلام لاحمد الشايقي..الذي قصدت التداخل معه حول واحدة من مساهماته في هذا البوست..والذي كتب فيه:

Quote: الشيخ عثمان دانفوديو شريف الاصل مكي ونسبه موصول لا خلاف عليه وقد يروي المتصوفة في السودان أنه قد قدم حتى الابيض سائرا وراء نجم رآه جهة السودان فلما وصـل وجد أنه كان يريد أن يتقرب بالنسب إلى الشيخ اسماعيل الولي الكردفاني صاحب الطريقة الاسماعيلية المنشقة عن الميرغنية الاولى فوجد ان السيد الختم قد سبقه للتزوج بابنة الشيخ الولي الوحيدة وانجبت له ابنه السيد الحسـن المشهـور,

هذه معلومات..اكيد خطأها..نعم لقد جاء عثمان دانفوديو الي السودان..وفقا لرؤية منامية..صادف ان رآها هو والسيد محمد عثمان الختم..والرؤية هي ان ابنا صالحا (او ضوءا) سيخرج او يولد من امرأة في بارا..وبناء علي هذه الرؤية..تسابق الرجلان للفوز بأبوة ذاك النور (الابن الصالح)..وقد كان قصب السبق للسيد الختم..فقد سبق بليلة الي بارا التي تبعد حوالي 48 ك من الابيض..عندما وصل دانفوديو الابيض ..اخبر ان الختم قد وصل الي بارا وقد عقد قرانه بتلك المرأة..وتلك المرأة لم تكن بنت الشيخ اسماعيل الولي..بل كانت بنت الفكي محمود..وتدعي(ورقية)..(هناك رواية تقول انها ورقية بنت جلاب..والفكي محمود خالها)..قضي الختم ليلة واحدة ببارا..ابتني فيها بالسيدة ورقية..وكان ثمرة ذلك الابتناء السيد الحسن..قفل الختم آيبا الي الحجاز وقبله فعل دانفوديو الي حيث جاء..وقد ترك الختم جلبابا وعصاة للسيد الحسن..ولد السيد الحسن ببارا(هنالك مقام له..بموضع البيت الذي ولد فيه..وبه دفنت (سرته)..و بجواره قبر الفكي محمود)..علمابان السيد اسماعيل الولي كان بالابيض..وتاريخا عهده لاحق بآماد بعيدة لما نرويه..فقد كان السيد الحسن هو المؤسس الفعلي للختمية بالسودان..التي اعتنقها السيد اسماعيل الولي ..ثم استأذن لتركها وتأسيس طريقته..اذا ..كيف جاء الختم لزواج ابنته..الزواج الذي قدر ان تكون ثمرته.. السيد الحسن صاحب الطريقة الختمية؟؟؟
علي اي لي مساهمة مطولة حول هذا الامر..ببوست معتز تروتسكي(كردفانيات..مدينة بارا)..لمزيد من التفاصيل يمكن الرجوع اليه..
لك كل ودي

بشاشا
انا قااااااعد
لماذا تتطاحن قبائل دارفور مع بعضها منذ الاستقلال..وايضا قبائل الجنوب النيلية رغم ان العرق واحد؟

هل هي حروب موارد ام هوية؟
الايام دي بقراء في مروج الذهب للمسعودي وهو اربع اجزاء وجرى الحديث عن السودان والنوبة في نهاية الجزء الاول وبداية الجزء الثاني مجملاا ولكن للاسف التفاصيل في اخبار الامم..ولم اعثر عليه في اليمن..
سبق ان قلت ليك ما هو اصل الشيايقيةوالجعليين يا علامة المنبر ويعسوب الامة؟
وليه هم مشلخين وايضا الدناقلة
ومن اين جاءت هذه الشلوخ
(الاجابة في ارشيف هذا البورد)

وتقبل تحيات الجاهل الكبير عادل الامين

يا جماعه الخيط دا ممتع شديد بالله كلكم تستمروا تيم بشاشاومحمدين ويا ريت يجي دنقس كمان وتيم الشايقي وسيف خليل وسيف جبريل واتمني من عادل امين الا يحرمنا من علمه واسهاماته. انا متابعاكم بالله تستمروا وبي نفس الروح وما يهمكم كعبير بشاشا دا اصلوا لعبه خشن

الصديق سيف، شكرا علي المثابرة.

Quote: لذلك أتمنى ان تسبت لنا كيف كانت الثورة المهدية ثورة زنجية تحررية،

طيب لو شلنا مفردة "زنجية" برة او قلنا الثورة المهدية، ثورة تحرر سودانية، هل حتطالبنا بايراد وثائق تثبت سودانية الثورة المهدية؟

ما اظن!

علي كده الزوبعة كلها في الخيط ده، اساسا فنجان مفردة زنجي!

ذي ماقلنا، هناك حاجز نفسي بينا اوبين المفردة تحديدا.

استخدامنا ليها ماصدفة اطلاقا، وانما مقصود. ليه؟

لانو لافرق لغويا مابين مفردتي "سودان" او "زنجي".

راجع قاموس البعلبكي.

الفرق بجي في الافراغ المتعمد لي مفردة "سودان" من معناها الحرفي المباشر، كنتيجة مباشرة لي وهم عروبتنا، الحبكو الاحتلال اومرروا بي منتهي البراعة.

علي كده مفردة سوداني اصبحت empty-shell ذي ماتقول.

علي كده، مفردة سوداني، ضمنيا ولاشعوريا اصبحت تعني عربي حسب الصياغة الاستعمارية، اوده برجعنا لي ازمة المرجعية كاساس للعداء المؤسف الحالي للمهدية، ذات الصلة الوثيقة "بالعناصر الذنجية" حسب مفردات قاموسنا الشائه الحالي!

بناءا عليه وكتعويض لي مفردة "سودان" الافرغت، احنا استعملنا مفردة "زنجي" لانها معبرة.

نجي لي مفردة "ثورة تحررية":

صحيح المفردة اومدلولا اساسا غربية ولامرجعية لها في ثقافتنا الكوشية.

شرح النقطة دي عايز ليهو بوست بحالو، ولذلك حاقدم تلخيص مبتسر ارجو مايكون مخل بالمعني:

مفاهيم تحرر، قومية، وطنية-مستمدة من معطيات مفهوم الدولة في ثقافة المهد الشمالي للحضارة، القوقازية او الارية البتشمل العرب، طبقا لي نظرية العلامة ديوب بتاعة The Two Cradle of Civilizationلهذا قلنا اجدادنا مافهمو دورم في التاريخ بالصيغة المطروحة من جانبنا في الخيط ده.

كيف؟

بالنسبة ليهم هم ثارو "في شان الدين، في شان الله" كمايعبر عن ذلك الانصاري العادي.

لاحظ حسب مرجعية ثقافتنا الكوشية المثالية او الروحية، اللي هي اساس ثقافة المهد الجنوبي، مافي حاجة اسمها دين في مقابل لادين، كماهو الحال في ثقافة المهد الشمالي المادية المطبوعة بالعلمانية.

علي كده، كل مناحي الحياة في ثقافتنا يدور حول فلك الدين، ولاشئ خارج الدين خالص، خالص!

من الموسيقي مرورا بي علوم الفلك، وانتهاء بي حساب المثلثات، كلو خرج من رحم معابدنا، كعلوم توحيد، منذ الالاف السنين.

علي كده طبيعي جدا دانفوديو والمهدي يعبرو عن وعيهم التحرري الثوري بالمفهوم الغربي، في شكل تجديد للدين، بالاسلوب الكوشي، المتمثل في عودة اوزريس، او المهدي، كل 1400 سنة!

من جانبنا استخدمنا مصطلحات "ثورة" او "تحرر"، كمجاراة للغة المتداولة اليوم في اوساطنا!

عودة اوزريس في ديانة التوحيد المروية، تركز بشكل كبير علي استعادة الوعي، اللي فقدانو مماثل للموت تماما في مرجعيتنا الكوشية.

العايز ادلة اومراجع لي كلامنا ده، بس يقول عوك!

مساهمة منقولة من خيط : "هــــــــــــــادئ"
مع الصديق، عثمان محمد صالح
ــــ

وصلاً بعاليه والحديث موجه لبشاشا
الذي رفع تعريفه للمهدية إلى ثريا
ثورة زنجية مستوهمة أن اسلاف قسم
من أنسال الرقيق في بلادنا قد
عبروا إلى ذل الخدمة في بيوت
الشمال و سواقيه من خلال سوق
النخاسة في زريبة أم درمان حاضرة
الدولة المهدية وأن إصطياد البشر
والإتجار فـيهم لم يتوقـف طوال تلك
الأعوام !

تعريفك للمهدية بحاجة ماسة إلى
المراجعة بإعتبار ماتقدم ذكره
و لتعارضه الواضح مع وقائع مقاومة
الجنوب للدولة المهدية

عثمان صالح

*

Quote: استخدامنا ليها ماصدفة اطلاقا، وانما مقصود. ليه؟ لانو لافرق لغويا مابين مفردتي "سودان" او "زنجي".

داعما لحديثك أستاذ بشاشا، بعد استقلال بلادنا كثيرا من المستعربين كانوا يرفضون الجنسية السودانية حجتهم كانت أنهم ينتقدون قانون الجوازات والهجرة الذي ساواهم و"العبيد"، لكن سرعان ما فطنوا وعدلوا من فكرتهم الخبيثة تلك. ليت محاوريك أن يتقدموا ببعض الأسئلة لجيل "البطولات والتضحيات " ودون شك سيعلمون عظيما.
لك الود سيد بشاشا.










دنقس.

ودعناكم لي سيد الوداعة، ذي مابتقول خالتي ريسة!!

حارجع هنا يوم الاتنين اولحدي الخميس اوبعدها حندق خروج. ده لوحيينا، اوكان امرالله حصل العفو والعافية.

الحبيب محمدين وبماانك خبرة، لوجيت بي جاي، ياخي تحميل الصور بتاع بكري ماشغال معاي خالص.

صورتي دي مالاقي ليها حتة!

كلما اروح مخزن الصورة في موقع القا الموقع طش بعد يومين!

بكري مابحب اناغمو في مسائل المنبر خالص، مع اننا جيرة.

بالله ورينا الحاصل شنو لوجيت بي جاي.

كتبت الاخت لنا مهدى فى الخيط التالى :

Quote: أن بحث تخرجي من الجامعة كان عن خبايا الصراع بين الخليفة عبدالله و الأشراف نتيجة البحث العلمي كانت لصالح الخليفة في هذا الصراع. برغم أن جدي جد والدي المباشر(ساتي علي)تم إعدامه من قبل الخليفة عبدالله أثناء ما سمي تاريخياً ب(فتنة الأشراف) ضمن تصفية بعض أبناء عمومة المهدي ممن تورطوا في الصراع على السلطة. سأعود لنقاشك طالما وضعت ما ضمنته الكوتيشن ميثاقاً للنقاش

ونحنُ من جانبنا كطلاب معرفة وخاصة بتاريخ السودان نُريد من الاخت لنا مهدى ان تعطينا ملخص لما توصلت له من بحث فى هذا الشأن.
فنحنُ من جانبنا نعتبر فترة حكم الخليفة عبدالله، كانت فترة دموية مثل ما فعل الامام المهدى من قبل ، وجئنا بما يوثق لذلك بالوثائق والاحداث فنتمنى من الاخت لنا، اما، أن تقر ما اوردنا من حجج، او تثبت لنا بالوثائق والدلائل ما يدحض ذلك ، فما زلنا نعتقد ان الثورة المهدية كانت من اكبر الثوراة الدموية فى تاريخ السودان ، كما قامت بأستقلال الجانب الدينى فى تضليل الشعب ، بأشياء لا يقره الدين ولا الشرع ولا العرف ، كما قامت بالعديد من الخروقات التى مازال السودان يعانى منها، ومنها اشعال الكثير من الفتن بيين قبائل السودان ، من ما اوجد، فئتين فى ذلك الذمن ، ابناء النيل وابناء الغرب، غير ذلك أن الثورة المهدية وهى الارث الدينى والروحى والتاريخى لحزب الامة ، فما زال احفاد المهدى مثل الصادق يتنكرون وينفون صفت الثورة عن ثورة اللواء الابيض بقيادة ابطالنا الاشاوس امثال عبدالفضيل الماظ وعلى عبداللطيف وثابت عبدالرحيم وعبيد حاج الامين ورفاقهم من لهم تقدير خاص لدى الشعب السودانى فهل لنا ان نستجلى الحقيقة.

معكم من المنتظرين والمتابعين لتوضيح الحقائق كامله غير منقوصه

الكوشي النبيل بشاشا ..

وين كاسح ..قلنا الويك اند بكرة نجي نتحكر في البوست دا من الصبح ..
خاصة و المداخلات و الاضافات بقت ثرة من الاخوة المتداخلين ..

تخريمة ..
راجع المسنجر ..
ودا برنامج يغنيك من مواقع تحميل الصور..حملو في كمبيوترك ..


http://www.moq3.com/pro/uploader_v2.html

الاخت دوما ..

شكرأ علي المتابعة لكن حتي مداخلاتك بتدل انو عندك الكتير ..

Quote: ودعناكم لي سيد الوداعة، ذي مابتقول خالتي ريسة!!

الخالة دوما
تحية طيبة
بشاشا شرد(وجه غارق في الدهشة)
شوفي كم نفر واعي فند ليه اساطير الاولين...
نحن بس هدفنا نعلمو الديموقراطية وعي وسلوك عشان ما يكون عبء علي السودان الجديد...والديموقراطية كوعي وسلوك هي ازمة البورد والسودان
بعدين ان معترف اني جاهل ذى ما قال...لكن هو يعترف كيف او يجاوب الاسئلة المطروحة
سؤال الحلقة
المهدي اصلا دنقلاوي..والدناقلة قبيلة نوبية غير عربية ...بل ان جل قبائل السودان ما عدا الرشايدة والزبيدية نوبية..وانتمائها للحضارة العربية الاسلامية ثقافي وليس سلالي كم يزعم بنو تغلب في الخرطوم..فكيف يكون من ال البيت....وما الفرق بين مهدي السودان
ومهدي ايران؟

يا عزيزي...لقد غيبت الحكومات الوطنية الشعب والدولة المدنية في السودان منذ الاستقلال الذى لا ليته كان...وناس الانقاذ لقوها عايرة وادوها سوط...وشغلو الناس بالحديث عن الهوية ونهبو الموارد..فما هي الانقاذ؟.. هي الكيزان(الاخوان المسلمين) الفيروس الذى حضنه حزب الامة منذ ايام الجبهة والوطنية..وافسد السياسة والدين في السودان...الزول ده ماشي بعيد للمهدية لشنو..والدولة المهدية زمان ما كانت تشمل كل السودان الحالي بل عبرت عن جهات محددة وكانت دولة دينية فاشية والتاريخ موجود...
والسودان بين وعيين؟
السودان القديم وده معروف وعيا وسلوكا بنشوفو كل يوم في كل فضائيات العالم وشوفو في بروفايلى ده..(البنت الجنوبية)يقتلها الظما والنفط فوق ظهورها محمول
والسودان الجديد لازال يمر بمخاض عسير...والحديث ذو شجون

سمكرة
الحكاية يا بشاشا...موارد...ركز على الموارد..وفي 2مليون سوداني من دارفور مشكلتو موارد الان...واذا عايز تتاكد اسئل اهل الذكر..الدكتور محمد سليمان صاحب كتاب السودان حروب الموارد والهوية

التحية ل عثمان محمد صالح والاخوان محسن ومحمدين واحمد الشايقي ونعتذر لهم لاني متخصص في افساد بوستات بشاشا التي لا تعبر عن المرحلة

اخي الاستاذ عادل أمين ..لك التحية و التقدير

و لا يهمك ..عرفتك دائمأ ..محترمأ و مقدرأ للأخوان ..

بالمناسبة قرأت نسخة من كتاب د.سليمان محمد سليمان
سلفني اياه الأخ حسام يوسف ..
ووجدت هناك نسخة علي الانترنت ايضأ ..
ليتنا نستطيع ان نتناقش فيه يومأ ما ..

تقديري لك ..و لبشاشا ..
وان شاء الله غيبتو ما تطول هذه المرة ..

العزيز بشـاشـا,

Quote: فنحنُ من جانبنا نعتبر فترة حكم الخليفة عبدالله، كانت فترة دموية مثل ما فعل الامام المهدى من قبل ، وجئنا بما يوثق لذلك بالوثائق والاحداث فنتمنى من الاخت لنا، اما، أن تقر ما اوردنا من حجج، او تثبت لنا بالوثائق والدلائل ما يدحض ذلك ، فما زلنا نعتقد ان الثورة المهدية كانت من اكبر الثوراة الدموية فى تاريخ السودان ، كما قامت بأستقلال الجانب الدينى فى تضليل الشعب ، بأشياء لا يقره الدين ولا الشرع ولا العرف ، كما قامت بالعديد من الخروقات التى مازال السودان يعانى منها، ومنها اشعال الكثير من الفتن بيين قبائل السودان ، من ما اوجد، فئتين فى ذلك الذمن ، ابناء النيل وابناء الغرب، غير ذلك أن الثورة المهدية وهى الارث الدينى والروحى والتاريخى لحزب الامة ، فما زال احفاد المهدى مثل الصادق يتنكرون وينفون صفت الثورة عن ثورة اللواء الابيض بقيادة ابطالنا الاشاوس امثال عبدالفضيل الماظ وعلى عبداللطيف وثابت عبدالرحيم وعبيد حاج الامين ورفاقهم من لهم تقدير خاص لدى الشعب السودانى فهل لنا ان نستجلى الحقيقة.

لا أدري كيف سـتفند هذا الإقتباس من ما أورد العزيز سيف الدين جبريـل ؟


لسـت أدري



أحمـد الشايقي

الاخ احمد الشايقى وما زلنا نترقب مجئ الاستاذة لنا مهدى لاثراء النقاش ، ولربما نكون من المخطئين ، فكثير من الحقائق التاريخية تقير مجراه بمجرد حروف رثة بقلم دواية ، وخير دليل على ذلك مشكلة طابا التى لعب فيها الدكتور ابوسليم دور بارز بفضل وثيقة اوجدها حينذاك ، فله الرحمة والغفرأن بقدر ما اعطى لهذا الوطن.

ونحنُ من جانبنا كطلاب معرفة وخاصة بتاريخ السودان نُريد من الاخت لنا مهدى ان تعطينا ملخص لما توصلت له من بحث فى هذا الشأن.
فنحنُ من جانبنا نعتبر فترة حكم الخليفة عبدالله، كانت فترة دموية مثل ما فعل الامام المهدى من قبل ، وجئنا بما يوثق لذلك بالوثائق والاحداث فنتمنى من الاخت لنا، اما، أن تقر ما اوردنا من حجج، او تثبت لنا بالوثائق والدلائل ما يدحض ذلك ، فما زلنا نعتقد ان الثورة المهدية كانت من اكبر الثوراة الدموية فى تاريخ السودان ، كما قامت بأستقلال الجانب الدينى فى تضليل الشعب ، بأشياء لا يقره الدين ولا الشرع ولا العرف ، كما قامت بالعديد من الخروقات التى مازال السودان يعانى منها، ومنها اشعال الكثير من الفتن بيين قبائل السودان ، من ما اوجد، فئتين فى ذلك الذمن ، ابناء النيل وابناء الغرب، غير ذلك أن الثورة المهدية وهى الارث الدينى والروحى والتاريخى لحزب الامة ، فما زال احفاد المهدى مثل الصادق يتنكرون وينفون صفت الثورة عن ثورة اللواء الابيض بقيادة ابطالنا الاشاوس امثال عبدالفضيل الماظ وعلى عبداللطيف وثابت عبدالرحيم وعبيد حاج الامين ورفاقهم من لهم تقدير خاص لدى الشعب السودانى فهل لنا ان نستجلى الحقيقة.

Quote: ونحنُ من جانبنا كطلاب معرفة وخاصة بتاريخ السودان نُريد من الاخت لنا مهدى ان تعطينا ملخص لما توصلت له من بحث فى هذا الشأن. فنحنُ من جانبنا نعتبر فترة حكم الخليفة عبدالله، كانت فترة دموية مثل ما فعل الامام المهدى من قبل ، وجئنا بما يوثق لذلك بالوثائق والاحداث فنتمنى من الاخت لنا، اما، أن تقر ما اوردنا من حجج، او تثبت لنا بالوثائق والدلائل ما يدحض ذلك ، فما زلنا نعتقد ان الثورة المهدية كانت من اكبر الثوراة الدموية فى تاريخ السودان ، كما قامت بأستقلال الجانب الدينى فى تضليل الشعب ، بأشياء لا يقره الدين ولا الشرع ولا العرف ، كما قامت بالعديد من الخروقات التى مازال السودان يعانى منها، ومنها اشعال الكثير من الفتن بيين قبائل السودان ، من ما اوجد، فئتين فى ذلك الذمن ، ابناء النيل وابناء الغرب، غير ذلك أن الثورة المهدية وهى الارث الدينى والروحى والتاريخى لحزب الامة ، فما زال احفاد المهدى مثل الصادق يتنكرون وينفون صفت الثورة عن ثورة اللواء الابيض بقيادة ابطالنا الاشاوس امثال عبدالفضيل الماظ وعلى عبداللطيف وثابت عبدالرحيم وعبيد حاج الامين ورفاقهم من لهم تقدير خاص لدى الشعب السودانى فهل لنا ان نستجلى الحقيقة

أخي الحبيب سيف
كلامك دة تاريخياً يحوي العديد من التناقضات
مع بداية المنبر الجديد ح أفرد بوست لكل ما أوردته هنا
ويكون التاريخ حكمنا
التاريخ التاريخ و ليس كلام مؤرخي الهوى و الغرض و الأحقاد الدفينة.
فالمؤرخ كي يطلق عليه مؤرخ لا بد من شروط
وصلب البوست الذي سأفرده سيكون الفرق بين المؤرخ الحقيقي ،و من يمسك بتلابيب التاريخ يرجه رجاً دون بصيرة.
ومع إحترامي ليك يا حبيب
فلولا الثورة المهدية
لما كنت تحمل اليوم جوازك السوداني ووطنك محددة أطرافه و هنالك دولة إسمها السودان
(بدون من و الله)
لك محبتي
لنا

Quote: طيب موريس سدرة يمشي وين ؟! وداير يتحرر من شنو ؟ !

خالد العبيد مرحب.
برضو مافاهم، قاصد تقول شنو؟

لوجوزيف سدرا زنجي، فالمهدية ثورة تحرره من اغلال العبودية القوقازية العربية، لنا، باسم الخلافة الاسلامية.

فلو لا الثورة المهدية، لما كان لجوزيف دولة اليوم، نشيد وعلم، وان كان اسميا!

يكفي الي هذا التاريخ السودان خاضع للنفوذ المصري، بل ذات النفوذ المصري هو من اجهض ثورة السودان المتحرر من القبضة المصرية، في ابوجا منذ ايام فقط!

في المداخلة القادمة سنتوقف عند هذه النقطة تحديدا.

ماحدث في ابوجا من يومين، حقيقة يدمي القلب، اويفقع المرارة فعلا.

البصمة المصرية وبالتالي العربية، واضحة جدا جدا، من خلال سطوتهم المعهودة علي لاتحاد الافريقي "اسما".

ماغرضنا فتح موضوع سلام ابوجا الاجهض هنا، ولكننا بغرض التذكير بواقع رزوحنا كشعب ودولة تحت النفوذ والهيمنة الامبريالية المصرية، الي هذا التاريخ.

لفرط تجذر، وتشعب النفوذ الامبريالي المصري، السوداني لايكاد يحس به، وهو يستنشقه كما الهواء، ويتجرعه كما الماء!

النفوذ المصري في السودان، كما النفوذ اليهودي، في امريكا، غير مرئي بالعين المجردة، وهنا تكمن خطورة النفوذ الامبريالي المصري!

المعادين للثورة المهدية، انمايعبرون عن وينطلقون من واقع مرجعية هذه الهيمنة ولاغير، للاسف الشديد!

الان الجيش الخديوي سيعود الي غرب السودان بموجب نصوص اتفاقية ابوجا، وبذلك تعود تركة السودان القديم، لاهلها، كما نوهنا بذلك من قبل.

ثورة السودان الجديد القادمة من الغرب، هي الاخطر علي النفوذ المصري "العربي" في السودان، علي المدي البعيد، باعتبارها استئناف لمسيرة هبتنا الاولي، في قدير، الابيض، اوشيكان.

ثوار دارفور تعاملو مع المكر المصري، بذات الطيبة المعهودة في السودانيين، وبالذات مقررات "الغمة" العربية في الخرطوم، وتعيين خائن احمد خائن كوسيط، رغم تاريخ الرجل كبوق و"استوج" للمصالح العربية في القارة، لتكون النتيجة تفجير كامل لثورة دارفور الثانية، من الداخل!

علينا التمعن في غابة النفوذ الامبريالي، المصري، في بلادنا- بدل التحديق الاجوف في شجرة النظام الجلابي، الابن الغير شرعي للاحتلال المصري.

نعود قبل مواصلة ردودنا علي المتداخلين، ونذكرهم بعنوان البوست:

Quote: العداء للمهدية، كنموذج يجسم مرجعية الاحتلال الثنائي، لذهنيتنا الحالية.

المتداخلون الكرام

تحياتي
كتبت الحبيبة لنا مهدي

Quote: ومع إحترامي ليك يا حبيب فلولا الثورة المهدية لما كنت تحمل اليوم جوازك السوداني ووطنك محددة أطرافه و هنالك دولة إسمها السودان (بدون من و الله)

الجواز السوداني لم يكن صنيعة المهدية..والاطراف المحددة ايضا لم تكن صنيعة المهدية..ولعله لا يغيب عن ذهن الحبيبة لنا..ان المهدية انتهت ..بأحتلال أجنبي..(1898-1956)..ولم ينل السودان استقلاله،سيادته..بواسطة المهدية
يبدو ..ان الاستاذة..متأثرة بأنتمائها الحزبي ..والذي القي ظلالا(كثيفة) علي رؤيتها البحثية..بدرجة جعلتها تقع في ..هذا التخليط

أكيد معزتي وصادق ودي

Quote: يبدو ..ان الاستاذة..متأثرة بأنتمائها الحزبي ..والذي القي ظلالا(كثيفة) علي رؤيتها البحثية..بدرجة جعلتها تقع في ..هذا التخليط أكيد معزتي وصادق ودي

ولك مثلهما يا حبيب سيف
مشكور كتير
لنا

وكتب العزيز بشاشا

فلو لا الثورة المهدية، لما كان لجوزيف دولة اليوم، نشيد وعلم، وان كان اسميا!

وهو ذات التخليط الذي وقعت فيه الحبيبة لنا..لا يصح تماما..الادعاء بان المهدية هي التي اقامت دولة السودان..او هي التي رفعت العلم ..واسست لمظاهر السيادة المتوارثة اليوم..المهدية بدات بمحمد احمد عبدالله (كثورة)وانتهت بعبدالله ود تور شين(كدولة)..بعد أن ورطت البلاد في حروب داخلية وخارجية..انتهت بأحتلال البلاد..وفقدانها للسيادة الوطنية..


لك مودتي

Quote: لذلك لا يمكنك ربط المهدية السودانية بالتراث العرقي الزنجي على الاطلاق

احمد الشايقي مرحب،

واضح لكل ذي عينين، مشكلتك العويصة مع مفردة زنجي!

انت كاره المفردة ومحتقر لها، ولكل ما اتصل بها، للاسباب المعروفة!

ياعزيزي، لمان الثقافة الزنجية "الكوشية" ابتدعت مايسمي الان بفكرة المهدي المنتظر، "اريي" او قوقازيي ايران ماوصلو ايران الحالية زاتا، قادمين من الشمال، الكانت مستعمرة زنجية "كوشية" كمعظم ارجاء اليابسة!

ولهذا فكرة المهدي المنتظر او "عودة اوزريس"، مش فقط مرتبطة "بالتراث العرقي الزنجي" حسب تعبيرك، وانما، هي بعض ثمار شجرة حضارتها، اصل الحضارات جميعا، الوارفة الظلال!

بالعدم كلنا اذان صاغية!

أخوي الرائع بشاشا ..
تعرف اجمل حاجة في البوست دا المعلومات الثرة اللي
بيجيبوها جماعة دافنين دقن ..اليوم اخوك قاعد كنبة ..

تاني حاجة ..رغم سخونة النقاش و الموضوع الا انو الردود
فيها احترام شديد ..

ومتابعين ..

وقبل ما أفوت داير اسال بشاشا سيد العارفين
صدفة انو كلما السودان يتعرض لهجمة من الشرق او الشمال
يحدث لجوء للغرب ..مش للجنوب مثلأ ..
مثلأ ..حينما قامت مملكة عيزام الحبشية بتدمير مملكة مروي
حصل لجوء من الاسرة المالكة المروية نحو الغرب (كردفان ودارفور) ..
المهدي ايضأ هاجر نحو الغرب ..خليفة المهدي عبدالله التعايشي حينما انهزم فكر بالذهاب الي الغرب ..لكن قيل ان علي دينار منع عنه ذلك الاتجاه

ارجو الا تكون هذه التساؤلات بعيدة عن مجري البوست

الصديق العزيز المعز، مرحب بيك.

حركة ابوجميزة او اي من الحركات المناؤة الاخري، لاتخرج عن كونها وجه من وجوه الصراع الازلي في كل المجتمعات، حول السلطة والثروة، ذي ماقلنا.

يعني الحركة دي ماليها اهمية خاصة، كماهو حال، المحاولة الانقلابية الفاشلة لتحالف قوي الجلابة، عشية استلام التعايشي للسلطة، وما نجم عن ذلك من حرب اهلية طاحنة، في ظل حصار خارجي خانق، ادي الي مجاعة ماساوية، وفي خاتمة المطاف، دي مثلت ثغرة الدفرسوار النفذ من خلالا الاحتلال للمرة الثانية، بل وعلي اساس خندقي اومعسكري الصراع، ليلتها، تم استعمار السودان، وصياغته علي النحو الماثل امامنا الان، وبالذات في دارفور.

هنا بحضرني تفسير الاستاذ محمود العبقري لي حركة التاريخ اللولبية، او كيف نهاية الدورة او الحلقة التاريخية، تشبه البداية، ولاتشبههو!

Quote: احمد الشايقي مرحب، واضح لكل ذي عينين، مشكلتك العويصة مع مفردة زنجي! انت كاره المفردة ومحتقر لها، ولكل ما اتصل بها، للاسباب المعروفة!

يا بشاشـا

شــن عـرّفـك, إنه أنا كاره لمفردة زنجي, يا راجـل ما تهاجم بصورة غير مؤسـسـة, أنا زول وطني سـوداني, قــح السودانويـة, وعـندي الاسمـر والأســود أحـب من الحنطي والأبيض يا بشاشـا,

يعني أنا زول ما عنصري وما شعوبي, ونحن هنا بتناقـش في موضوع محدد هـو إنه المهدية مش ثورة زنجية بالمفهوم الذي يركز على العنصـر,

هي ثورة شاملة في السودان وساندتها الاعراق السودانية المختلفة وقائدها من الشمال ووريثها الحاكم الفعلي فيها (عبد الله التعايشي) من (عـرب) غرب السودان,

وهي ثورة حاربت وقاومتهااعراق سودانية مختلفة ومن بين الذين قاوموها أعراق من بين شمال السودان وكذلك اعراق من غرب السودان وكل جنوب السودان

يعني الفرز العنصري لنسـب الدولة المهدية والثورة المهدية غير مجـدي يا حبيب

ولا يسعفك في ذلك كوني محب للزنجيـة أو كاره لها , مع أني من المحبين لها وأفخـر بنسبة الدم الزنجي في مكوناتي الوراثيـة.


لك كامل التحايا

أحمـد الشايقي

كتبت الاخت لنا مهدى

Quote: أخي الحبيب سيف كلامك دة تاريخياً يحوي العديد من التناقضات مع بداية المنبر الجديد ح أفرد بوست لكل ما أوردته هنا ويكون التاريخ حكمنا

ونحن من جانبنا ننتظر ان نعرف ماهو التناقض الذى جئنا به

مع خالص تحياتى

سيف

Quote: هل حروب السودان حروب هوية ام موارد؟

عادل امين مرحب

حروب السودان حروب هوية اولا، ثم حروب موارد ثانيا.

قلنا ليك الكلام ده قبل كده في بوست "الكوامر العمروها" بتاع حسن موسي.

لانو اوبي بساطة شديدة، او بالدارجي كده، لو انت او انا حاجة واحدة، فمواردنا تلقائيا حاجة واحدة!

فقط عندما تكون انت عربة وانا زرقة، اوانا شمالي عربي، مسلم، اوانت جنوبي، زنجي، مسيحي- فمصلحتنا الواحدة "مواردنا" تلقائيا، حتكون اتنين!

الموضوع ده ماعايز لي درس عصر، لاننا الان نعرف انو في جهة محددة قعدت في ا########## او صممت قنبلة حربنا الاهلية الموقوتة دي، ثم رحلت عن ديارنا في اطمئنان شديد.

تفسير اسلوب توزيع الموارد، اوترهات الصراع الطبقي، ماجربو اليسار علي مدي نصف قرن، فالنتيجة كانت شنو، عشان ماانت من اول اوجديد، تشيل تنفخ في القربة المقدودة دي ياعادل؟

مشكلتك بتمسك بي قشور الكلام او تقوم بيهو سداري!

ياخي جو العصر شنو او بر العصر شنو، لي زول، مودر ضمة، ضهبان، تايه!

ماعارف هو وين، جا من وين، او ماشي علي وين!

خلينا نكشح فيهو حبة موية ساقطة، ذي مابعمل، عشان مايصحصح، او يقوم من "الكوما" دي، او بعدين الكلام عن العصر ملحوق، لمان هو يستعيد ذاكرة هويتو المفقودة!

الاخ الفاضل / سيف الدين جبريل

Quote: وخير دليل على ذلك مشكلة طابا التى لعب فيها الدكتور ابوسليم دور بارز بفضل وثيقة اوجدها حينذاك

هل تصدًق أن الاسرائيليين طالبوا ايضاً بمراجعة دار الوثائق السودانية للاطلاع على وثائق

تمت بصلة لقضية طابا، أنا قرأت مقال للدكتور يونان لبيب عضو وفد مفاوضات طابا أشار

فيه لطلب الاسرائليين وشكر الراحل ابوسليم على تعاونه في توفير الوثيقة

الا ان المصريين، كعادتهم، لم يلمًحوا صراحة لاهمية تلك الوثيقة التي كانت سبب رجوع

طابا لمصر

أخي الحبيب سيف
طالما استمر الخيط هنا في المنبر الجديد فلا معنى لفتحي بوستاً آخر
كتبت في مداخلتك ما وصفته أنا بالحديث الملآن بالتناقضات التاريخية:
قلت

Quote: فما زلنا نعتقد ان الثورة المهدية كانت من اكبر الثوراة الدموية فى تاريخ السودان ، كما قامت بأستقلال الجانب الدينى فى تضليل الشعب ، بأشياء لا يقره الدين ولا الشرع ولا العرف ، كما قامت بالعديد من الخروقات التى مازال السودان يعانى منها، ومنها اشعال الكثير من الفتن بيين قبائل السودان ، من ما اوجد، فئتين فى ذلك الذمن ، ابناء النيل وابناء الغرب، غير ذلك أن الثورة المهدية وهى الارث الدينى والروحى والتاريخى لحزب الامة ،

وأسئلتي لك:
1/كيف استغلت المهدية الدين في تضليل الشعب؟
2/ما الاشياء التي اتت بها المهدية لا يقرها الدين؟
3/ما الأشياء التي أتت بها المهدية لا يقرها العرف؟ما هو تعريف العرف؟ما الأعراف السائدة في السودان وقتها؟
4/ما هو الشرع(تعريفه)؟ما الأشياء التي أتت بها المهدية لا يقرها الشرع؟
5/ما هي الخروقات التي قامت بها المهدية في الماضي لا يزال الوطن يعاني منها حتى اليوم؟
6/ما الدلائل على أن المهدية أوجدت فئتين هما أبناء النيل و أبناء الغرب؟
وأعود لأكثر نقطة رجت أركان عقلي رجاً لأسلك عنها يا أخي الحبيب و تعتبر أعجب ما كتبه كيبوردك لأسئلك:
7/كيف تكون الثورة المهدية الإرث الديني و التاريخي والروحي لحزب الأمة؟ما هو الإرث؟متى تأسس حزب الأمة؟ما فترة وجود المهدية في السودان؟كيف تكون المهدية إرثاً لحزب الأمة؟
أريد كلاماً مدققاً و وثائق مؤرخين لا يشوبها الغرض و لا الأحقاد
لا مكان هنا للكلام المرسل فأرجوك أن تجيبني بدقة
محبتي
لنا

الاخت العزيزة لنا مهدى فائق احترامى وتقديرى .

زكرتى فى حديثك التالى :

Quote: أريد كلاماً مدققاً و وثائق مؤرخين لا يشوبها الغرض و لا الأحقاد لا مكان هنا للكلام المرسل فأرجوك أن تجيبني بدقة محبتي لنا

اختى العزيزة لنا مهدى ربما تجدين اننى فى كل ما زكرت لم أحتج بدليل ، لمؤرخ غير سودانى ، بل جئتُ لكم بما سطره يراع الاستاذ بابكر بدرى فى مزكراته تاريخ حياتى ، وهو ليس بشخص عادى ، بل أنه كان من المؤمنين بالمهدية ، بل وحمل السلاح ، وسجن فى مصر ودفع الكثير ثمنآ لهذه المواقف ، ولكن نسترسل فى الموضوع دونما سجع او جناس وزكرتى متسائلةفى الرابط التالى :

Quote: وأسئلتي لك: 1/كيف استغلت المهدية الدين في تضليل الشعب؟

اختى العزيزة لنا، وبالرغم من انك تعى التاريخ جيدآومتخصصة فى علم التاريخ ، فأتمنى يتسع صدرك لما نكتب ، وهنالك مقولة تقول، أن التاريخ يكتبه المنتصرين ، ولكن ما سوف نأتى به هنا، ليس من كتابات سلاطين باشا، او هولت والذين لا تسقون فى كتاباتهم ، بل هى رسالة من الامام المهدى نفسه، فهل تعتمدين هذه الوثيقة ام لا وهو عبارة عن خطاب طويل من الامام المهدى بعنوان ( من المهدى الى أحبابه فى الله ) والمصدر هو كتاب الدكتور عبدالله على ابراهيم الصراع بين المهدى والعلماء، والذى كتب مقدمته العالم الجليل واستاذ كرسي التاريخ فى جامعة الخرطوم، الدكتور مكى شبيكة. حيث ابتدر الامام المهدى الخطاب بالبسملة وفى الصفحة رقم 66 حيث يقول الامام المهدى:

Quote: هذا وقد اخبرنى سيد الوجود صلى الله عليه وسلم بأن من شك فى مهديتك فقد كفر بالله ورسوله كررها صلى الله عليه وسلم ثلاث مرات وجميع ماأخبرت به من خلافتى على المهدية ألخ فقد اخبرنى به سيد الوجود صلى الله عليه وسلم يقظة فى حال الصحة خاليآ من الموانع الشرعية لا بنوم ولا جذب ولا سكر ولا جنون بل متصفآ بصفات العقل أقفواثر رسول الله صلى الله عليه وسلم بالامر فيما امر به والنهى عما نهى عنه والهجرة المزكورة بالدين واجبة كتابآ وسنه قال تعالى يا ايها الذين أمنوا استجيبوا لله وللرسول اذا دعاكم لما يحييكم وقال صلى الله عليه وسلم من فّر بدينه من أرض الى ارض وان كان شبرآ من الارض استوجب الجنة

ونحنُ من جانبنا نُريد رايك فى هذا الخطاب وما هو تعليقك على ما قاله الامام المهدى، كذلك أتمنى ان نترك جانب القدسية التى اصبقت على الامام المهدى فى ذلك الحين حتى يكون النقاش ذات محاور علمية مدعمة بالوثائق والحجج ،وسوف يكون لنا تعليق فيما بعد فى ما جاء فىخطاب الامام المهدى.

سيفالدين محمدجبريل

تسائل الاخ والحبيب كمال بشاشا فى الرابط التالى:

Quote: طيب لو شلنا مفردة "زنجية" برة او قلنا الثورة المهدية، ثورة تحرر سودانية، هل حتطالبنا بايراد وثائق تثبت سودانية الثورة المهدية؟

وردنا للاخ الحبيب كمال بشاشاونستعير مقولته المشهورة بأن الامام المهدى كان كارهآ لذاته واصله الدنقلاوى حيث زكر فى نفس الوثيقة التى كان ردنا فيها للاخت لناحيث يقول الامام المهدى:

Quote: معلومكم أنى من نسل رسول الله صلى الله عليه وسلم فأبى حسنى من جهة أبيه وأمه وأمى كذلك من جهةأمها وأبوها عباسى والعلم لله أن لى نسبة الى الحسين.

اخونا كمال بشاشا اذا كان المهدى نفسة ما مقر بأنو سودانى انت داير تقالتو فى نسبو.
ودومآ يحيرنى فى ان ابوجهل هو عم الرسول ولا آحد يأتى بنسب له من غريب او بعيد.

يا جماعه الخيط دا ممتع شديد بالله كلكم تستمروا

العزيزة دومة، مرحبتين.
غايتو حاستمر لي باقي اليوم ده، اوبعدها داقي خروج، لانو التاشيرة انتهت! اقصد ميزانية الوكت كملت!

الاخ بشاشا

الاخوة المتداخلون

الاخت لنا مهدي

تحياتي لكم جميعا

اود ان اؤكد ان هذا البوست دسم ومن الاهمية بمكان..وفي مقدورنا ان نزيد من نسبة الدسم فيه ..وكذلك الاهمية..لو اتبعنا منهجا بحثيا..يستند الي الموضوعية والعلمية..لا الهتاف ،الانتماء ،العاطفة المتحيزة(مع ،ضد)..او كما يقول الخواجات prejudice ..ومداخلتي هذه ..من باب (الاستعدال)..دعونا(نقعد الموضوع علي حيلو عديل كدي)..حتي نستطيع ان ننخل هذا التاريخ ..ابانة لما هو حسن..وما هو عطن فاسد..فهكذا يقرأ التاريخ..ولانه مرتبط بالاشخاص الذين صنعوه..وكل شئ ارتبط بشخص(بني آدم فيهو الشين والزين..ولا يستثني من ذلك أحد)..وحتي اكون عمليا..تعالوا ننخل هذه الاسئلة..

1-هل كان للمهدية كفكرة ..ابعاد تجاوزت الفكر الديني الي ما عداه ..كالعروبة الافريقانية او الزنوجة؟
2-هل كان للمهدية كفكرة..افق الثورة الاصلاحية التي تحمل في كنانتها التنمية والخير للانسان..ام انهااقتصرت علي محاربة وطرد المستعمر؟
3-هل كان للثورة المهدية برنامجا ..يؤسس لمرحلة الثورة..الدولة..ما بعد الدولة ..ام انها (فورة وهبة وطنية)..ليس الا؟
4-هل كان المهدي سياسيا استثمر الدين لصالح مشروعه السياسي..ام كان متدينا استثمر السياسة لصالح مشروعه الديني؟
5-هل كان المهدي مهديا بحق..هذا ان اقررنا بفكرة المهدية..(لا ننسي هل كانت المهدية فكرة عروبية،فارسية ،يونانية،زنجية..اسلامية(شيعية ،سنية،سلفية،صوفية؟)ام انه مدع لذلك ..ليس الا؟
6-هل كان المهدي ديمقراطيا(شوريا)..ام انه كان رائد البيان الاول..بحل الكيانات السياسية والاجتماعية القائمة؟
7-هل كانت هنالك مفاسد في دولة المهدية؟
8-ماذا قدمت المهدية(ورثت) السودان والسودانيين من بعد؟
9-اثر الثورة والدولة المهدية..في علاقات السودان الخارجية..النسيج الاجتماعي..الجهوية القبلية..الخ..ما هو؟؟؟

الاخ الكريم بشاشـا

تفتح البوست وتمشي تخليهو للمفكرين ديل ولا نتلقى منك ردود

بهذه الطريقة سأقاطع بوستاتك يا بشاشا

Quote: هذا وقد اخبرنى سيد الوجود صلى الله عليه وسلم بأن من شك فى مهديتك فقد كفر بالله ورسوله كررها صلى الله عليه وسلم ثلاث مرات

هذه الوثيقة في غاية الاهمية يا اخ سيف الدين جبريل وعليها تأسست كافة الممارسات الدموية في الفترة المهدية وفي فترة حكم التعايشي ولو قرئت مع المقال الذي كتبه العم شوقي بدري وقام بتجميعه من شهادات رجال المهدية أنفسهم تجد فعلا أن قتل المسلمين واستباحة أموالهم وأعراضهم كان بسبب تكفيرهم اتهاما بانكار مهدية محمد احمد المهدي,

لابد من وقفة تحليل فقهي هـنا فأرواح أؤلئك الناس قد مضت إلى بارئها لكننا يجب ان نعيد إليهم الاعتبار هؤلاء الذين كانوا يوصمون من قبل جنود المهدية وأمرائها بــ (المنكرين),

كنت فعلا اعرف مقولة المهدي الشهيرة (من شـك في مهديتي فقد كفـر).

ولكني لم اعرف لها سندا إلا هذه الوثيقة التي أتيت بها , أرجو ان نتثبت من موثوقيتها بعد مطالعة رد الاخت الكريمة لنا مهدي هنا

ولكم الود

الاخوة سيف خليل واحمد الشايقى ، والاخوة المتداخلين ، لنا من الوثائق ما يؤكد مدعانا، ان ثورة الامام المهدى ،كانت ثورة اغتصاب وتقتيل ومجاذر ، ولكن نُريد للحوار ان يسلك مسلكآ عقلانيآ، حتى نصل لتقييم حقيقى لماهية الثورة المهدية ، كما نتمنى من الاخ كمال يشاشا، ان يهتم بالجانب العلمى والتوثيقى ، اكثر من استخدام المسطلحات الرنانة فى غير معناه.
ونحن ما زلنا فى انتظار الاخت لنا مهدى ، كما للاخت لنا مهدى الخيار فى اختيار المراجع التى توّد ان نستدل بها، فلنا من الوثائق ما يُشيب له الولدان ، كما ولنا من الدلائل الدامغة ، ما يستدعى آل المهدى ان يتبرئو من ما فعله جدهم الاكبر ، ويعتزرو لمن لاقو التقتيل والتنكيل من الامام المهدى وخليفته ود تورشين. حتى يتسنى للاشياء ان تسير فى مجراه الصحيح ، ويزكر لنا التاريخ كيف ان حفيدة هتلر قد تبرات منه ومن فظائعه، وبالرقم ان الفظائع التى ارتكبها المهدى وخليفته تفوق ما فعله هتلر.

Quote: كما ولنا من الدلائل الدامغة ، ما يستدعى آل المهدى ان يتبرئو من ما فعله جدهم الاكبر ، ويعتزرو لمن لاقو التقتيل والتنكيل من الامام المهدى وخليفته ود تورشين

أخي سيف جبريل
طيب طالما داخل الحوار بمسلمات ما بفروض
فائدة الحوار شنو؟
طالما قررت أن على الناس الإعتذار عن فظائع جدهم فهو سيكون حوار طرشان
لأنك قررت خلاص و في ذهنك فكرة تمسك بتلابيب عقلك كله
دون أدنى بادرة تنازل منك و استعداد لحوار منطلقاته فروض و استعداد تام لتكون الحقيقة سيدة الموقف
أعتقد من يتوجب عليه الإعتذار أنت لأنك تطوي عجينة الموضوعية و تفردها على طاولة هذا البوست كيفما اتفق و كما يتطلب كل موقف لا من منطلق قناعة بالموضوعية كأساس لكل كلمة تكتب
وأكرر
لولا المهدي لما كان السودان بلحمته الحالية
ويا ويل أمة تهدم رموزها بمعاول الهوى
لو وددت يا أخي حواراً مع أي كان عليك قراءة تاريخ المهدية جيداً
والتفريق بين حقبها المختلفة
أما تناولها بفهم(مهدية السواد)أو(قايلين الدنيا مهدية)كما ورد في أحاجي حبوبات
فهو لن يكون في مصلحة الحوار البتة
تحياتي
لنا

كتبت الاخت العزيزة لنا مهدى ما يلى:

Quote: ]أخي سيف جبريل طيب طالما داخل الحوار بمسلمات ما بفروض فائدة الحوار شنو؟ طالما قررت أن على الناس الإعتذار عن فظائع جدهم فهو سيكون حوار طرشان لأنك قررت خلاص و في ذهنك فكرة تمسك بتلابيب عقلك كله

وانا من جانبى اعتزر للاخت لنا مهدى ان كنت قد خرجتُ من سياق اللياقة ولكننى لا أعتقد ذلك وعندما قلت الاعتزار من اسرة او احفاد المهدى لم احملهم جريرة ما فعل جدهم، ولكن عزيزتى لنا الا تتفقى معى ان الذين يتبؤون مناصب او يقومون بثوراة مثل الثورة المهدية ، ليس لنا ان نحققق فى ما اغترفوه من جرم فى حق الاخرين ، وهل للامام المهدى القدسية التى تجعلنا الا نتطرق لما كان يدور فى دهاليز حكمه، وانا لم ادير الحوار بمسلمات بل لى من الوثائق ما يسند ذلك وهذا لا يغيب عن فطنتك وانت خريجة تاريخ ، واذا ما جئت لنا ما يبرهن ان ما زكرناه غير ذلك فلنا ان نراجع انفسنا ونقوم بالاعتزار ، بل وسوف نكون من المبشرين بتعاليم المهدى.
خالص معزتى

سيف

الأستاذ بشاشا؛
لك التحية والتقدير،

أسمح لي أن أضيف أن أثر "الدين" في العقلية السودانية أكثر فعالية من عنصر "الأصل العرقي" في تبيان الموقف من الثورة المهدية، الإحتلال الثنائي، أو الأنظمة السياسية الحاكمة عموماً.
بما في ذلك الأنظمة الحالية.
ونجاح الصادق المهدي كشخصية عامة وهامش المحبة الذي اكتسبة على حساب الحكام الآخرين يأتي من خلال تمسكه بالمباديء "الدينية" وعدم قبوله "للمتاجرة بها".

"العامل الديني" في نظري هو سر قيام الثورة المهدية وليس "العنصر العرقي".
وهو السر في إستمرارية المهدية إلى تاريخ اليوم.

أما لماذا يتمسك الزنوج بالدين الإسلامي ويصبح لديهم حقيقة عليا تفدى بالنفوس؟ لأن الدين الإسلامي يحرر العقول والقلوب والأرواح ثم الأبدان والألوان. وتحت ظله يتساوى العربي والزنجي والأبيض والأسود. ليس عند الناس فقط ولكن عند الله سبحانه وتعالى.

حتى شرف الإنتماء للعروبة يأتي في اعتقادي من وجهة نظر دينية أكثر منها عرقية.
ولك أن تتخيل هل سيكون للعرب نفس هذا الزخم والوجود والتداخل في ومع كل الأعراق (حول العالم كله وليس في السودان وحده) وهذه الإستمرارية لو لم يكن ذلك مرتبطاً بالإسلام؟ بالقطع لا.

لماذا إذا يظل العرب في السودان أو السودانيون من الأصول العربية يرتبطون بتتابع
"الحسب والنسب"؟

قطعاً ستجد الإجابة عندما تتأمل الموضوع من وجهة نظر إسلامية أو دينية عقائدية أكثر منها "عنصرية".
حيث يحض الدين الإسلامي على الحفاظ على "النسب الشرعي" مقابل "النسب غير الشرعي" والمقصود بذلك أن تبنى الأسرة على أسس شرعية من "زواج شرعي" وإختيار "ذات الدين".

خطأ الجبهجية التاريخي والمنهجي الذي لا يغتفر هو أنهم أدخلوا "المتاجرة بالدين" في إطار لعبة الحكم السياسية واستعملوا مفردات الجهاد والشهادة في معاركهم الدخلية ناسين أن الإسلام نفسه لم يدخل السودان بالسيف.

من هنا يتضح أن المدخل لوحدة السودان والسودانيين يأتي من خلال الإعتراف المشترك بهذا التباين الديني والعرقي دون تعال من طرف على آخر.

و"ما لم يأتي بالتراضي لن يأتي بالقهر".

أرجو أن يكون في ذلك إضافة لطرحك.

مع مودتي،

Quote: أن بحث تخرجي من الجامعة كان عن خبايا الصراع بين الخليفة عبدالله و الأشراف نتيجة البحث العلمي كانت لصالح الخليفة في هذا الصراع. برغم أن جدي جد والدي المباشر(ساتي علي)تم إعدامه من قبل الخليفة عبدالله أثناء ما سمي تاريخياً ب(فتنة الأشراف) ضمن تصفية بعض أبناء عمومة المهدي ممن تورطوا في الصراع على السلطة.

الأستاذة لنا،
لك التحية والتقدير،
هل يمكن الإطلاع على بحث تخرجك المذكور أعلاه؟
ولك الشكر.

أخوكم،

عوض الله أحمد الطيب

الاخ الكريم سيف خليل

Quote: 5-هل كان المهدي مهديا بحق..هذا ان اقررنا بفكرة المهدية..(لا ننسي هل كانت المهدية فكرة عروبية،فارسية ،يونانية،زنجية..اسلامية(شيعية ،سنية،سلفية،صوفية؟)ام انه مدع لذلك ..ليس الا؟

واجهنا الكثير من الإخوة العرب في العالم الخليجي بمثل هذا السؤال ولم يكن لدينا سوى القول المعمم بأن المهدية ثورة دينية ووطنية,

نحتاج بالفعل للبحث في الأمر مستعينين بأدبيات المهدية

شخصيا عندي معلومات شحيحة جدا عن الامر

لكم تحياتي


أحمـد الشايقي

Quote: واجهنا الكثير من الإخوة العرب في العالم الخليجي بمثل هذا السؤال ولم يكن لدينا سوى القول المعمم بأن المهدية ثورة دينية ووطنية

وبعد انسحاب الاخت لنا مهدى والاخ كمال بشاشا من ساحة المعركة سوف نواصل فى الرد على تسأولات الاخت لنا، واكرر اسفى العميق لو اننى خرجت من اللياقة والادب بما يخص تناول الاحداث ، كم اكرر للاخت لنا انه لا توجد لى مسلمات نهائية واينما وجدتُ الدليل حينها سوف نسلم به، ولو اقنعتنى بالادلة لما طرحنا سوف اكون من اول المبشرين والمهللين للثورة المهدية.

وكنا قد رددنا على تساؤل الاخت لنا الاول وجئنا بمقتطفات من خطاب للامام المهدى لانصاره.

وسوف نواصل فى الرد على بقية الاسئلة أنشاءلله.

سيف

Quote: وأسئلتي لك: 1/كيف استغلت المهدية الدين في تضليل الشعب؟ 2/ما الاشياء التي اتت بها المهدية لا يقرها الدين؟ 3/ما الأشياء التي أتت بها المهدية لا يقرها العرف؟ما هو تعريف العرف؟ما الأعراف السائدة في السودان وقتها؟ 4/ما هو الشرع(تعريفه)؟ما الأشياء التي أتت بها المهدية لا يقرها الشرع؟ 5/ما هي الخروقات التي قامت بها المهدية في الماضي لا يزال الوطن يعاني منها حتى اليوم؟ 6/ما الدلائل على أن المهدية أوجدت فئتين هما أبناء النيل و أبناء الغرب؟ وأعود لأكثر نقطة رجت أركان عقلي رجاً لأسلك عنها يا أخي الحبيب و تعتبر أعجب ما كتبه كيبوردك لأسئلك: 7/كيف تكون الثورة المهدية الإرث الديني و التاريخي والروحي لحزب الأمة؟ما هو الإرث؟متى تأسس حزب الأمة؟ما فترة وجود المهدية في السودان؟كيف تكون المهدية إرثاً لحزب الأمة؟ أريد كلاماً مدققاً و وثائق مؤرخين لا يشوبها الغرض و لا الأحقاد لا مكان هنا للكلام المرسل فأرجوك أن تجيبني بدقة محبتي لنا

الاخوات والاخوة،
متابعي هذا الخيط، اولا محبتي، وثانيا اعتذاري الشديد، لعدم التزامي بالرد علي المداخلات جميعها، وهذه للاسف اصبحت سمة ملازمة لكل بوستاتي، او عيب، لكن ظروف الدنيا تجبرني، اخالف وعدي واتلوم!

موجود باقي الليلة دي، حاواصل من محل وقفت.

شكرا بشاشا علي التوضيح,
هاكم اللوحة النادرة دي

الاخ الكريم بشاشا
اعتقد ان الثورة المهدية دينية فى المقام الاول
ولا ارى اى رابط بينها والفكرة الافريقانية

هى ثورة رجعية استغلت الدين ليس للتحرر ولكن لقيام مملكة هلامية من الاساطير
يعنى ماممكن نقول انها زى الثورة الفرنسية دفعت القيم المجتمعية بالعكس كان اول شى عملتو اعادة تجارة الرقيق

بوست جميل جدا احييك

نقطة نظام لوسمحتو، بخصوص ثورة دينية ام زنجية:

انا شرحت النقطة دي، لكن الموضوع لانو مركب فعايز مجهود اكبر من البذل بي كتير:

اعزائي، من منطلق نظرية معرفة، بحت، لامعني لي تقسيم الظاهرة في مرجعيتنا الكوشية، لي ديني، ولا ديني خالص.

ده فهم غربي محض، لامانع من استخدامو، بشرط الانتباه لي مرجعيتو الاجنبية.

علي كده بتفق مع القائليين بان الثورة لم تكن في وعي مفجريها، قومية، بي مفهوم المفردة في قاموس مرجعية الثقافة الغربية، وبالذات خصائص الدولة ومنظومة القيم الملازمة ليها.

بس ياجماعة ارجوكم ماتسوو لي حكاية اثبت معاوية واخلع علي!

من حيث ضبط المصطلح، فالثورة لم تكن دينية، ولم تكن قومية ايضا بنفس المستوي، من حيث مرجعية ثقافتنا الكوشية.

اذا لابد، فهي عندنا، وبالمفهوم الغربي "الحديث" ثورة قومية اي زنجية، تحررية، وليست دينية، وان عبرت عن ذلك في "قالب ديني"، نكرر بالمفهوم الغربي.

لانو حتواجهنا مشكلة منهجية هنا لوقلنا انها كانت دينينة، لانو ايضا، المؤسسسة الحاكمة حينها كانت هي الممثل الشرعي للخلافة الاسلامية ذاتها، اللي من قواعدا طاعة اولي الامر!

الاستغلال الامبريالي البشع واسترقاق الخلافة القوقازية العربية لزنوجة السودان المسلمين، كان هو العامل الحاسم والاساسي لاعتمال الثورة داخل النفوس، بغض النظر عن مدي وعي الجماهير بالنقطة دي الكان غريزي حينها!

احنا اليوم بنعرف اكثر عن عالمنا او سادتو الاستعبدو اجدادنا، مما يمكنا اكثر من اجدادنا، معرفة المنطلقات الشوفونية العنصرية، للاحتلال القوقازي العربي لي بلادنا ابتداءا من 1821م.

طبعا غشاوة التعامل بزهنية سودانية مثالية، مع معطيات عالم اليوم، حتصعب من مهمة توصيل استنتاجنا ده، للقطاع الاوسع من ناسنا.

انا سلفا عارف ذي لغتي دي بتضرس سنون طريقة تفكيرنا كسودانين مطبوعين علي المثالية المفرطة، مع انعدام شبه تمام لي اي شكل من اشكال الوعي القومي بي مفهومو الغربي!

ان كنت في روما، فلاتملك الا ان تفعل، كمايفعل الرومان!

علينا التعامل مع العالم من حولنا، بي قيم عالمنا، مابي قيمنا المحلية السودانية، الممعنة في "الطيبة" والمثالية!

Quote: وبعد انسحاب الاخت لنا مهدى والاخ كمال بشاشا من ساحة المعركة سوف نواصل فى الرد على تسأولات الاخت لنا،

طيب مش كان أجدى ترد..ولنا في الساحة؟
غايتو فروسية النزال في غياب الخصم ما شفناها إلا في المنبر العام
طبعاًياسيف في المعركة
الإنسحاب لا يحدث إلا لو تم تحديد زمن محدد للقتال
أو أعلن طرف أنه منسحب
فيما عدا ذلك تعبير(إنسحاب)بحوجة لمراجعة كبيرة لأنه يكون خارج السياق

لنا

العزيز بشاشا
يا ناس يا عسل بشاشا وصل
شوف امريكا تنهب في نفط العراق والانقاذ تنهب في موراد السودان ونحن في ده من بنو نغلب وده من بنو مرة وهناك في العراق ده سنة وده شيعة...فتح عينك يا مغييب!!
1-انت من بعاعيت السودان القديم وتلعب هنا ذي ناس دار الرياضة ام درمان...وجاييي تشكر لي الراكوبة في المطر وتروج لينا للمهدية في زمن الدولة المدنية..وعندك مركبات نقص حيال مصر وعايز تعملا شماعة فشلك السوداني المقيم...ودي ادبيات تجاوزها العصر والمغرب والعشا
2-اذا كنت استشهدت بقول الاستاذ عن حلزونية التاريخ..برضو استشهد بقول ماركس الاقتصاد هو المحرك الاساسي للتاريخ وايضا فرويد الدافع الجنسي هو البحرك الانسان..وخاصة عندما تري بعينك الاثر المدمر لفكر ذو الابعار في السودان والبوستات الاكثر رواجا في البورد..وما تنسي ان تتعمق في مقولة الراحل قرنق التحرر من شنو وليس من منوا..عشان ما تمارس بصورة لا واعيةثقافة الكراهية(ثقافة السودان القديم المنحطة) وتشرخ المجتمع السوداني وبعدين الخطاب التحريضي بتاع سوط العرب ده يدل علي ثقافتك الغوغائية التي ورثتها جينيا من العرب ولا يشبهك فيها الا ناس بنو تغلب في الخرطوم(كيزان المركز) ومن يناؤهم في الهامش العدل والمساواة(كيزان الهامش) والغسيل القذر عبر الفضائيات العربانية المازومة الجزيرة والمستقلة
3- ويتم تجاوز كل ذلك بمشروع السودان الجديد الذى يصر الامام وصهره ان يجعله مشروع جنوبي فقط..ويعيدو انتاج الجبهة الوطنية 2006 في الشمال المتخلف بجهاته الثلاث
4- يوجد مشروعين سودانيين فقط في السودان احدهما في طور الكمون(الثورة الثقافية للفكرة الجمهورية) لحدت ما يظهر افلاس المعارضة المازومة لرموز السودان القديم وتتوفر المنابر الحرة الحقيقية ومشروع ناشط ومتمدد عبر الزمن(السودان الجديد) للحركة الشعبية...
5- وكويس انك بتحترم هذين المفكرين الحقيقيين السودانيين الاستاذ محمود والدكتور جون قرنق...وقابلني في بوست (سباق المسافات الطويلة الجزء الثاني) للمزيد من المعلومات
والتحية المقدرة لاركي مناوي وحركة تحرير السودان وكل قوىالهامش الديموقراطية الجديدة واني متاكد ان عبد الواحد الذكي سيلحق بسباق المسافات الطويلة نحو سودان مدني فدرالي ديموقراطي..بعد الموت السريرى التام للسودان القديم والذى يمثل المؤتمر الوطني الحاكم اخر وجوهه القبيحة
6- من الافضل لك ان تتخلص من هذا الوعي المازوم وتهتم بالجغرافيا الاقتصادية بدل من التاريخ المزور..لان الحي اولى من الميت
نكذب في قراءة تاريخ
نكذب في قراءة الاخبار
ونقلب الهزيمة الكبرى انتصار
*********
الاخ الحبيب محمدين اسحاق
تحية طيبة
اشكرك علي المداخلة ويسعدني هذا التقييم الاجابي من مواطن من دارفور..وطبعا اي واحد يقرا هذا الكتاب(السودان حروب الموارد والهوية) يفهم تماما ما نكتب هنا..لكن بشاشا العبقري ما سمع بالكتاب ده حتي الان..وليس لديه اي مصادر حقيقية لنظرياته وديالوكتيكه العجيب

الاخت العزيزة لنا ان تفسيرك لمعنى المعركة هنا يخرج من سياق المعنى الذى اعنيه ولكن اتمنى ان لا نخرج من لب الموضوع وان تكونى عملية بالرد لما اوردناه من رسالة الامام المهدى لانصاره فما رايك فى هذه الرسالة وما تحتويه من لغة.

ونواصل فى الرد على الاخت لنا مهدى فى كيفية ان الامام المهدى قام بأستقلال الدين لتمكين حكمه وادعاء أنه المهدى المنتظر .

Quote: يقول الدكتور عبدالله على ابراهيم فى كتابه الصراع بين المهدى والعلماء. صفحة 33 السطر رقم 13 متحدثآ عن الشيخ المضوى ذو التعليم الازهرى والذى توجه للمهدى بعد انتصاره على ابي السعود فى الجزيرة ابا تحت تأثير ما تناقله الناس عن عجائب المهدى وكراماته ، لم يلبث أن ارتاب فيه. وقد قادته فى هذا الارتياب حصيلته الثقافية الازهرية. فرأى أن المهدى على غير ما يستوجب الشرع ، يخص أقاربه وأخصاءه بالغنيمة دون بقية جنده. ورأى منه صمتآ عما فعله أنصاره بقافلة تجارية من قتل وسلب للاموال. وراه يكفر من ينكر مهديته والايمان بالمهدى ليس من اركان الاسلام التى تكفر من لا يعتنقها. ولم ير فى محمد احمد المهدى العلامات الاجمالية التى يعرفها عن المهدى.

ومن خلال هذه الوثيقة يتبين لنا كيف ان الامام المهدى كفر كل من كان لا يؤمن بالثورة المهدية وهذه مخالفة صريحة لشرع الله فليس من اركان الاسلام الخمسة الايمان بالثورة المهدية كما قال الشيخ المضوى عبدالرحمن ، ولماذ سكت الامام المهدى عن ما فعله انصاره من قتل وسلب للاموال ، كما انه خص اقاربه بالغنيمة ، لزلك ومن وجهة نظرنا نعتقد ان الامام المهدى فى سبيل الوصول للسلطة خرج عن المألوف من العرف وخالف الشرع فى تكفيره بمن لا يؤمن بدعوته.

زكر الاخ الحبيب كمال بشاشا ما يلى :

Quote: اذا لابد، فهي عندنا، وبالمفهوم الغربي "الحديث" ثورة قومية اي زنجية، تحررية، وليست دينية، وان عبرت عن ذلك في "قالب ديني"، نكرر بالمفهوم الغربي

الاخ العزيز بشاشا نتمنى ان تثبت لنا كيف كانت الثورة المهدية ثورة قومية وزنجية تحررية وجل قوادها كانوا تجار رقيق مشهورين مثل النور عنقرة وعثمان دقنة وهلم جر ، اما جنود المهدى كانوا يلهثون خلف الغنائم من سبئ للنساء وكان العديد منهم يتبعهم ما يسمى باالخدم او العبيد والكثير منهم عندما اشتد القتال انضموا للعدو ، كيف تفسر كل هذه المعطيات فى ادعاءك ان الثورة المهدية كانت ثورة قومية وزنجية ، بل واعطيناك الدليل من قبل ان الامام المهدى انكر زنجيته حيث قال فى الرابط التالى:

Quote: معلومكم أنى من نسل رسول الله صلى الله عليه وسلم فأبى حسنى من جهة أبيه وأمه وأمى كذلك من جهةأمها وأبوها عباسى والعلم لله أن لى نسبة الى الحسين

اما بخصوص قومية الثورة المهدية فلا يخفى على العيان ما قام به خليفة المهدى ود تورشين فى التنكيل بالقبائل والافراد من نهب وثلب واغتصاب.

ملحوظة لي علاقات وثيقة ببعض من آل الخليفة عبدالله وكانوا قد وجهو ليى الكثير من النقد من ما يجرى فى هذا البوست فلهم خالص معزتى وتقديرى ولكننا عندما نتناول شخصية الخليفة انما نتناولها كشخصية قومية وليس بشخصية الاب المربي او الجد الحانى العطوف انما نتطرق للاحداث التاريخية التى حدثت فى اثناء سيطرته على مقاليد السلطة كخليفة للامام المهدى.

سيف الدين جبريل

Quote: عزيزي القارئ حنواصل من محل ماوقفنا

ونتحول للاجابة على السؤال الثانى للاخت لنا مهدى حيث قالت متسائلة:

Quote: 2/ما الاشياء التي اتت بها المهدية لا يقرها الدين؟

والاجابة فى أن الثورة المهدية قامت بتكفير كل من لا يؤمن بالثورة المهدية، بل واصدرت فتوى بطلاق اى زوجة من زوجها الذى لا يؤمن بالثورة المهدية.

فما هى ردود ودفوعات الاخت لنا مهدى فى هذا القول .

الاخ الحبيب كمال بشاشا شايفك مع اسامة الخواض بتتكلمو عن الاستعمار

دايرنك تظهر بيجاى انشاءالله المانع خير

مع خالص تحياتى

سيف جبريل

عيدية

العزيز ابوالسيوف، جاييك.

تحية طيبة للجميع

بشاشا رددت عبارة

Quote: مرجعيتنا الكوشية

دى اكتر من مرة

فـ سؤال استفهامى كده ممكن تشرح لينا

Quote: ديانة التوحيد الكوشية

دى شنو!! لانو ما مرت علي قبل كده

ما مستعجل علي الاجابة، براحتك خلاص

و شكرا

.*.

Quote: لا يصح تماما..الادعاء بان المهدية هي التي اقامت دولة السودان..او هي التي رفعت العلم ..واسست لمظاهر السيادة المتوارثة اليوم..المهدية بدات بمحمد احمد عبدالله (كثورة)وانتهت بعبدالله ود تور شين(كدولة)..بعد أن ورطت البلاد في حروب داخلية وخارجية..انتهت بأحتلال البلاد..وفقدانها للسيادة الوطنية

سيف خليل تحياتي، اويامراحب.

اولا تاريخيا اول دولة في تاريخنا، وتاريخ العالم، قامت في 3200ق.م علي يد "اها"، او "ابا"، الاسموهو الاغريق "نارمر"، مؤسس مصر القديمة ابنتنا الكبري.

جيش نارمر الوحد مصر كان من جنوب السودان الحالي، اودي نقطة مهمة جدا.

ثانيا، قلنا لولا الثورة المهدية، لرزحنا تحت الاحتلال الاجنبي الي اليوم، اومصيرنا ماكان حيكون افضل من نوبة مصر، والخدام عمي عبدو بتاع المسلسلات والافلام المصرية.

ثالثا، المهدية لم تورط البلاد في حروب اهلية، ومن فعل ذلك حينها والان ايضا هم الجلابة، اوهم المسؤلين من استجلاب الاحتلال الاجنبي الحررتنا منو المهدية.

الجلابة لم يشعلوا الثورة اويشاركو فيها الا رمزيا، اوبعد داك حاولو تدبير انقلاب عسكري للاطاحة بسلطة الدولة المهدية، نجم عن ذلك حرب اهلية مدمرة هي المسؤولة من العنف وليس المهدية، اللتي قاتلت في جلال رغم الحروب الاهلية والمجاعة، دفاعا عن علم استقلالنا في الجهات الاربعة اوربا باسرها تقريبا!

ولكن الجلابة المعلوفين بي عداء سادتم الانجليز والمصريين، لازالوا بلا خجلة، بستخدمو مناشير مخابرات غزاتم كمراجع، بل وكمقرر تاريخ!

في المنبر ده عندكم بوست فاتحنو الجلابة يمجد الاحتلال الثنائي، بل احدهم مصر انو محمد علي بشاشا، هو اول من حرر عبيد السودان، اوكمان طالبني بالمراجع لو انا رفضت مثل هذا الجنون!

اهو ده دليل دامغ لي موضوعنا هنا عن تعاليم الاحتلال الثنائي كمرجعية اساسية للذهنية الحالية في السودان، المعادية للمهدية!

تعرف يا شيخ الزنجنة بشاشا


بقترح عليك انك تقيف بعيد تخلي سيف جبريل ولنا مهدي يحددوا لينا الابعاد الفكرية لخلاف الكثير من السودانيين مع حكم المهدية,

منشأ الخلاف وأسـسه الدينية والموضوعية , عايزين نحكم بعد داك وفي الاطار التاريخي على حجج كل فريق,

بعدين تعال انت في نهاية (الفاصـل) بالموسيقى التصويرية حقتك بتاعت (زنوجة ... ومش عارف ايه..)

خلاص يا معلم؟


نشوفك بعافية.

أحمـد الشايقي

*.*