أخيـــراً : باحث بريطاني يؤكّد أنّ البيضة وُجدت قبل الدجاجة

أخيـــراً : باحث بريطاني يؤكّد أنّ البيضة وُجدت قبل الدجاجة


05-26-2006, 12:37 PM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=60&msg=1148643453&rn=0


Post: #1
Title: أخيـــراً : باحث بريطاني يؤكّد أنّ البيضة وُجدت قبل الدجاجة
Author: Frankly
Date: 05-26-2006, 12:37 PM

أخيـــراً : باحث بريطاني يؤكّد أنّ جنى الجداد وُجدت قبل الجدادة

باحث: البيضة سبقت الدجاجة
1956 (GMT+04:00) - 26/05/06



بحساب المنطق البيضة سبقت الدجاجة

لندن، إنجلترا (CNN)-- أعلن عالم بريطاني توصله إلى حلّ واحد من أكثر الألغاز الذي عجزت البشرية عن حلّه منذ نشأة الحياة، وهو من جاء أولا: البيضة أم الدجاجة؟

وقال العالم البريطاني إنه توصّل إلى حل اللغز الذي يحير البشرية مؤكدا ان البيضة جاءت قبل الدجاجة.

ونقلت الصحف البريطانية عن البروفيسور جون بروكفيلد، من جامعة نوتنغهام، والأخصائي في علم الجينات المتحولة قوله إنّه "بالضرورة البيضة سبقت الدجاجة."

وأوضح قائلا إنّ المكونات الوراثية لا تتطور خلال حياة الكائن وبالتالي فإن أول طير أصبح دجاجة وجد في البدء كجنين داخل بيضة.

وأضاف أنه من البديهي أن لا تتطور المواد الجينية خلال الحياة مهما كان النظام الجسدي الذي يتضمنها.

وهذا يعني أنّ الطير الأول الذي أصبح لاحقا دجاجة وجد أولا كجنين داخل بيضة.


وجدت آراء روكفيلد تأييدا من العالم فلسفة العلوم المعروف ديفيد بابينو.

ويقول بابينو إنّ الدجاجة الأولى لا بد أنها خرجت من بيضة وضعها حيوان من فصيلة أخرى، لكنها كانت بيضة دجاج لأنها كانت تحتوي على جنين دجاجة.

Post: #2
Title: Re: أخيـــراً : باحث بريطاني يؤكّد أنّ البيضة وُجدت قبل الدجاجة
Author: Frankly
Date: 05-26-2006, 12:52 PM
Parent: #1

غايتو العالم دا مليء بالمفكرين

طيب نخلي البيض ونجي للناس الزينا ديل

هل يعني حسب هذه النظرية أن أدم وحواء كانا بويضة ملقحة؟


سؤأل من المفكر فرانكلي أي زول ما مفكر ما يحشر نفسه معانا

Post: #3
Title: Re: أخيـــراً : باحث بريطاني يؤكّد أنّ البيضة وُجدت قبل الدجاجة
Author: jini
Date: 05-26-2006, 12:54 PM
Parent: #1

Quote: أخيـــراً : باحث بريطاني يؤكّد أنّ البيضة وُجدت قبل الدجاجة

انت عارف استحقاقات التأكيد دا من ناحية دينية ولا قاعد تنسخ ساكت يا فكى كمال!! وعارف البيرطانى دا بستند على نظرية النشؤ والأرتقاء وعارف النظرية دى حكم الدين فيها شنو!
غايتو الله يديك العافية تنسخ وتلصق!!
جنى

Post: #4
Title: Re: أخيـــراً : باحث بريطاني يؤكّد أنّ البيضة وُجدت قبل الدجاجة
Author: Elmuez
Date: 05-26-2006, 01:03 PM
Parent: #1

يا زول شكرا علي المعلومة,
لكن حقيقة أناهنا مهموم بي سؤال:
هل فكرة الإنقاذ سبقت الجبهة أم العكس !

Post: #5
Title: Re: أخيـــراً : باحث بريطاني يؤكّد أنّ البيضة وُجدت قبل الدجاجة
Author: Frankly
Date: 05-26-2006, 01:11 PM
Parent: #1

طبعاً نظرية المفكر والفيلسوف لم توضح ماذا كانت البيضة قبل أن تكون بيضة بداخلها جنين
ولم يوضح أيضاً لم خلقت من هذه البيض دجاجة وليس ديــــــــــــــك؟

Post: #6
Title: Re: أخيـــراً : باحث بريطاني يؤكّد أنّ البيضة وُجدت قبل الدجاجة
Author: jini
Date: 05-26-2006, 01:15 PM
Parent: #5

Quote: طبعاً نظرية المفكر والفيلسوف لم توضح ماذا كانت البيضة قبل أن تكون بيضة بداخلها جنين
ولم يوضح أيضاً لم خلقت من هذه البيض دجاجة وليس ديــــــــــــــك؟


قياسا على خلق آدم فسيكون جنين البيضة ديك ومن ضلع الديك دجاجة وهلمجرا! وما ينبغى ان يكون غير ذلك!
جنى

Post: #7
Title: Re: أخيـــراً : باحث بريطاني يؤكّد أنّ البيضة وُجدت قبل الدجاجة
Author: Frankly
Date: 05-26-2006, 01:39 PM
Parent: #1

بهذا نعلن تكوين حزب الدجاجة الديموقراطي
ونود من حزب البيضة المعارض أن يرقى بآليات الحوار

Post: #8
Title: Re: أخيـــراً : باحث بريطاني يؤكّد أنّ البيضة وُجدت قبل الدجاجة
Author: Eng. Mohammed al sayed
Date: 05-26-2006, 01:39 PM
Parent: #1

لقد تلقينا من حضرتكم ببالغ الدهشة نبأ العالم البريطاني (زميل الدراسة الإبتدائية علك تقصد)
والذي كنا قد أفحمناه بعلم الآثار (المحاضرة جرت في سنة تالتة إبتدائي)القسم (ب)بمدرسة شلعوها العلماء.
ولا أود أن أطيل علي حضرتكم وذكر أسباب بداية النقاش في الفصل الأول (ب)
ولكن إنتهت المسيرة الجدلية قبيل إمتحانات الفرقة الثالثة
وذلك عند قول حضرتنا: ـ
شكل اليضة بيضاوي مسحوب من أحد أطرافه وهو الطرف المتقدم في الخروج من الدجاجة,التي كانت إكزست
حالة الوضوع.
ثم أردفت اولاتري إنوا البيضة مامكعبرة زي حجر طبيعي مثلا
ضجت الكنبة الوراء بالصياح وإعتبروا الحكاية منتهية لحدي كدا.



باي ذا واي: ـ
انت جادي يافرانكلي في زولك دا
ولا هو السؤال .. زولك دا جادي يافرانكلي؟



كما إن الدجاجة تبيض
الحية بتبيض
والسلحفاء بتبيض
والسمك ببيض
علا صاحبنا دا اتورط في الحوت ..هي الحوتة

Post: #9
Title: Re: أخيـــراً : باحث بريطاني يؤكّد أنّ البيضة وُجدت قبل الدجاجة
Author: jini
Date: 05-26-2006, 01:47 PM
Parent: #8

Quote: لقد تلقينا من حضرتكم ببالغ الدهشة نبأ العالم البريطاني (زميل الدراسة الإبتدائية علك تقصد)
والذي كنا قد أفحمناه بعلم الآثار (المحاضرة جرت في سنة تالتة إبتدائي)القسم (ب)بمدرسة شلعوها العلماء.
ولا أود أن أطيل علي حضرتكم وذكر أسباب بداية النقاش في الفصل الأول (ب)
ولكن إنتهت المسيرة الجدلية قبيل إمتحانات الفرقة الثالثة
وذلك عند قول حضرتنا: ـ
شكل اليضة بيضاوي مسحوب من أحد أطرافه وهو الطرف المتأخر في الخروج من الدجاجة,التي كانت إكزست
حالة الوضوع.
ثم أردفت اولاتري إنوا البيضة مامكعبرة زي حجر طبيعي مثلا
ضجت الكنبة الوراء بالصياح وإعتبروا الحكاية منتهية لحدي كدا.



باي ذا واي: ـ
انت جادي يافرانكلي في زولك دا
ولا هو السؤال .. زولك دا جادي يافرانكلي؟



كما إن الدجاجة تبيض
الحية بتبيض
والسلحفاء بتبيض
والسمك ببيض
علا صاحبنا دا اتورط في الحوت ..هي الحوتة

good order good presentation good logic
شغل مهندسين تمام!
شغل نضيف
تحياتى
جنى

Post: #10
Title: Re: أخيـــراً : باحث بريطاني يؤكّد أنّ البيضة وُجدت قبل الدجاجة
Author: Eng. Mohammed al sayed
Date: 05-26-2006, 01:59 PM
Parent: #9

ولك من التحايا عاطرها أخي جني



(وين الصورة الجميلة )

Post: #12
Title: Re: أخيـــراً : باحث بريطاني يؤكّد أنّ البيضة وُجدت قبل الدجاجة
Author: jini
Date: 05-26-2006, 02:11 PM
Parent: #10

Quote: (وين الصورة الجميلة )

الصورة سحبناها بناءا على طلب واحد مستعرب اخون قال خلاص قنا قاصد كفاية اتشرفنا!
وهو عشان يبقى عربى وسلالتو عربية لازم يتجوز ليهو سورية ويدخل عليها عراقى!يعنى هو برة الشغلانة!
انا افريقى حر والحرية فى دمى
جنى

Post: #14
Title: Re: أخيـــراً : باحث بريطاني يؤكّد أنّ البيضة وُجدت قبل الدجاجة
Author: Eng. Mohammed al sayed
Date: 05-26-2006, 02:42 PM
Parent: #12

Quote: الصورة سحبناها


أحزنتني جدا أخي جني
وددت أن لايأخذك رد الفعل المباشر
قوله عزّ وجل؛ (يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم, إن الله عليم خبير‎).
لتعارفوا لا لتتخاصموا


أسألك بالله أن ترجعها



ودم بألف خير والاولاد

Post: #11
Title: Re: أخيـــراً : باحث بريطاني يؤكّد أنّ البيضة وُجدت قبل الدجاجة
Author: Frankly
Date: 05-26-2006, 02:07 PM
Parent: #8

المفكر زيي باشمهندس محمد السيد
وينك يا هندسة مشتاقون
يعني ما يطلعكم إلا المكرفس؟

بعدين يا أخي ما تدينا فرصة معاك
خلاص عشان ما نتشاكل ح اضمك لحزب الدجاجة واسلمك منصب مساعد الرئيس

بعدين الزول دا جادي جداً بالرغم من ضحكي وإنت ما ما تستهون بيهو الحكاية ليها مستحقات وكدا

عشان تأمن اها دا النص بالتنقليزي



Chicken and egg debate unscrambled
Egg came first, 'eggsperts' agree

Friday, May 26, 2006; Posted: 7:33 a.m. EDT (11:33 GMT)

LONDON, England -- It's a question that has baffled scientists, academics and pub bores through the ages: What came first, the chicken or the egg?

The question has baffled scientists through the ages.

Now a team made up of a geneticist, philosopher and chicken farmer claim to have found an answer. It was the egg.

Put simply, the reason is down to the fact that genetic material does not change during an animal's life.

Therefore the first bird that evolved into what we would call a chicken, probably in prehistoric times, must have first existed as an embryo inside an egg.

Professor John Brookfield, a specialist in evolutionary genetics at the University of Nottingham, told the UK Press Association the pecking order was clear.

The living organism inside the eggshell would have had the same DNA as the chicken it would develop into, he said.

"Therefore, the first living thing which we could say unequivocally was a member of the species would be this first egg," he added. "So, I would conclude that the egg came first."

The same conclusion was reached by his fellow "eggsperts" Professor David Papineau, of King's College London, and poultry farmer Charles Bourns.

Mr Papineau, an expert in the philosophy of science, agreed that the first chicken came from an egg and that proves there were chicken eggs before chickens.

He told PA people were mistaken if they argued that the mutant egg belonged to the "non-chicken" bird parents.

"I would argue it is a chicken egg if it has a chicken in it," he said.

"If a kangaroo laid an egg from which an ostrich hatched, that would surely be an ostrich egg, not a kangaroo egg."

Bourns, chairman of trade body Great British Chicken, said he was also firmly in the pro-egg camp.

He said: "Eggs were around long before the first chicken arrived. Of course, they may not have been chicken eggs as we see them today, but they were eggs."

The debate, which may come as a relief to those with argumentative relatives, was organized by Disney to promote the release of the film "Chicken Little" on DVD.

http://www.cnn.com/2006/TECH/science/05/26/chicken.egg/index.html

Post: #13
Title: Re: أخيـــراً : باحث بريطاني يؤكّد أنّ البيضة وُجدت قبل الدجاجة
Author: Eng. Mohammed al sayed
Date: 05-26-2006, 02:24 PM
Parent: #11

سيدي الرئيس فرانكلي



Quote: Put simply, the reason is down to the fact that genetic material does not change during an animal's life



بعدين قول لي زولك دا ماتخمنا من بتين الجداد مصنف علميا مع الحيوانات(Animal)؟



تحياتي أخي فرانكلي


............................................................................................
مساعد الرئيس

Post: #15
Title: Re: أخيـــراً : باحث بريطاني يؤكّد أنّ البيضة وُجدت قبل الدجاجة
Author: Yasir Elsharif
Date: 05-27-2006, 03:29 AM
Parent: #1

سلام يا فرانكلي وجني

ويا جني ما توصل له هذا العالم يؤيد فكرة التطور، ولكن فكرة التطور لا تتعارض مع الفهم الديني الوارد في القرآن..

فكما أن الجنين يتطور في بطن أمه من نطفة، كذلك تطورت الحياة في هذا الكوكب من "نطفة" هي أسف سافلين الواردة في قوله تعالى: "ثم رددناه أسفل سافلين".. هذا الخلق في الأرض يختلف عن الخلق الذي تم في عالم الروح فهناك خلق الإنسان في أحسن تقويم "ولقد خلقناالإنسان في أحسن تقويم" ثم لما أدركته الخطيئة أهبط إلى الأرض .. والخلق في الأرض هو الذي بدأ من "أسفل سافلين" وهذا عن طريق التطور: " مَّا لَكُمْ لَا تَرْجُونَ لِلَّهِ وَقَارًا (13) وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَارًا (14) أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا (15) وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُورًا وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجًا (16) وَاللَّهُ أَنبَتَكُم مِّنَ الْأَرْضِ نَبَاتًا (17) ثُمَّ يُعِيدُكُمْ فِيهَا وَيُخْرِجُكُمْ إِخْرَاجًا (1

لاحظ العبارة التي وضعت تحتها خط.. ولولا ضيق وقتي الآن لأوردت مزيدا من الشواهد من القرآن الكريم والتي تدل على أن التطور أساس الخلق ولا يزال التطور مستمرا..
وشكرا لفرانكلي الذي نقل الخبر..

ياسر

Post: #16
Title: Re: أخيـــراً : باحث بريطاني يؤكّد أنّ البيضة وُجدت قبل الدجاجة
Author: Hafiz Bashir
Date: 05-27-2006, 05:10 AM
Parent: #15




تحياتي للجميع


الاخ ياسر الشريف لك الشكر على ايراد هذه الشواهد من القرآن الكريم و هذا الفهم العميق المترابط لهذه النصوص..

بعد تطور علوم الاحياء الجزيئية و علم الوراثة و مجهودات باحثين من امثال سلفادور لوريا و ماكس دلبروخ في النمظ الوراثي في البكتيريا و تتطور مقاومتها للفيروسات و المضادات الحيوية في اربعينيات القرن الماضي و بعد مشاهدة الانتقال الافقي للجينات في النباتات و الحيوانات العليا اصبحت نظرية التطور واحدة من الثوابت (إذا كانت هنالك ثوابت في العلوم) في علم الاحياء .. و هنالك الكثير من التطبيقات الطبية و البيوتكنولوجة المبنية علي هذه النظرية اليوم..


اعجبني جداً أخي ياسر الشريف إيرادك لهذه النصوص و ربطها بنظرية التطور.. اتمني أن تعود و تسترسل في أيراد المزيد من الشواهد..

و لك تحياتي



Post: #17
Title: Re: أخيـــراً : باحث بريطاني يؤكّد أنّ البيضة وُجدت قبل الدجاجة
Author: يحى الشريف
Date: 05-27-2006, 07:59 AM
Parent: #1

Quote:
ويقول بابينو إنّ الدجاجة الأولى لا بد أنها خرجت من بيضة وضعها حيوان من فصيلة أخرى، لكنها كانت بيضة دجاج لأنها كانت تحتوي على جنين دجاجة.


/



/


/

البطييييييييييييييييخة

Post: #18
Title: Re: أخيـــراً : باحث بريطاني يؤكّد أنّ البيضة وُجدت قبل الدجاجة
Author: Yasir Elsharif
Date: 05-27-2006, 03:31 PM
Parent: #1

الأخ حافظ بشير،
تحيتي لك وللجميع وأشكرك على ما تفضلت بإيراده من حقائق علمية..
من قصة سيدنا آدم عليه السلام الواردة في القرآن [وبتفصيل أكثر في الكتاب المقدس في سفر التكوين] وقصة إبنيه اللذين قرّبا قربانا تقبل من أحدهما ولم يتقبل من الآخر نعرف أن قربان أحدهما الذي لم يتقبل كان من زراعته، أما القربان الذي تقبل فكان من الحيوانات .. وهذا يعني أن القصة حدثت في زمن قريب نسبيا بالمقارنة مع وجود الإنسان على الأرض لأن استئناس الحيوانات واكتشاف الزراعة والحصاد قد حدث في زمن لا يتجاوز العشرة آلاف سنة.. والاكتشافات العلمية المثبتة تدل على أن الإنسان وجد قبل هذا ووقف على رجليه قبل ملايين السنين.. فهل لهذه الحقيقة شاهد من القرآن؟؟ نعم!! يقول تعالى: "هل أتى على الإنسان حين من الدهر لم يكن شيئا مذكورا * إنا خلقنا الإنسان من نطفة أمشاج نبتليه فجعلناه سميعا بصيرا".. وعليه يصبح المعنى أنه قد مرّ زمن طويل جدا، كان يتقلب فيه "الإنسان القادم" في المستويات الدنيا من الحياة، ولم يرق إلى مستوى ظهور العقل الذي به يكون التكليف وتكون القيمة "الذكر".. وأنا أعرف أن المؤولين من المفسرين السابقين لهم أقوال عدة في الآية الأولى، كما في تفسير الطبري هنا:
http://quran.muslim-web.com/tafseer/TABARY/076001.html
ولكن هذا لا يمنع من فهم هذه الآية بالطريقة التي تتفق مع ما توصل إليه العلم الحديث بالإثبات، وهو أن الإنسان قد وجد قبل اختراع الزراعة وقبل استئناس الحيوان الذي حدث في زمن سيدنا آدم النبي عليه السلام بدهر دهير.. والغريبة أن الآية الثانية "إنا خلقنا الإنسان من نطفة أمشاج" يمكن أن يُفهم منها ما هو أبعد من الوجود البشري المعروف بالسمع والبصر، فإن عبارة "نطفة أمشاج" كما أنها تعني "الحيوان المنوي والبويضة" فهي يمكن أن تعني الماء المختلط بالطين وفيه نشأت الكائنات الدنيا ذات الخلية الواحدة؛ وعبارة "جعلناه سميعا بصيرا" تعني أنه كان في طور من الأطوار فاقدا لهاتين الحاستين ، والقرينة في كلمة "نبتليه" التي يمكن أن تعني الصراع في البيئة والذي تطلب ظهور الحواس بعد أن كانت الكائنات الدنيا تحس بجسدها كله، كما هو معروف.. وصورة من هذا الذي حدث في رحم الحياة، يحدث في رحم الحيوانات وفي رحم بني البشر، فإن الجنين في بطن أمه تبدأ فيه الحواس في التكون بالتدريج وتكتمل في الظهور بعد الولادة ويمضي زمن قبل أن يكون لوظيفة البصر، مثلا، مكان في حياة الطفل..
ليس ذلك فحسب، فإن الشواهد تذهب إلى أبعد من وجود حيوان الخلية الواحدة، تذهب إلى الماء والطين.. يقول تعالى: "ولقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين * ثم جعلناه نطفة في قرار مكين".. بل يذهب القرآن إلى أبعد من ذلك في مسألة التطور.. يذهب إلى بداية تكوين الأرض، بل تكوين المجرات نفسها بعد ما يسمى بالإنفجار العظيم .. يقول تعالى: "أولم ير الذين كفروا أن السموات والأرض كانتا رتقاً ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي، أفلا يؤمنون؟"...

وشكرا

ياسر




Quote: تحياتي للجميع


الاخ ياسر الشريف لك الشكر على ايراد هذه الشواهد من القرآن الكريم و هذا الفهم العميق المترابط لهذه النصوص..

بعد تطور علوم الاحياء الجزيئية و علم الوراثة و مجهودات باحثين من امثال سلفادور لوريا و ماكس دلبروخ في النمظ الوراثي في البكتيريا و تتطور مقاومتها للفيروسات و المضادات الحيوية في اربعينيات القرن الماضي و بعد مشاهدة الانتقال الافقي للجينات في النباتات و الحيوانات العليا اصبحت نظرية التطور واحدة من الثوابت (إذا كانت هنالك ثوابت في العلوم) في علم الاحياء .. و هنالك الكثير من التطبيقات الطبية و البيوتكنولوجة المبنية علي هذه النظرية اليوم..


اعجبني جداً أخي ياسر الشريف إيرادك لهذه النصوص و ربطها بنظرية التطور.. اتمني أن تعود و تسترسل في أيراد المزيد من الشواهد..

و لك تحياتي