طبعا أقرع ويتامى 30 يونيو ح يمسكوا في ال 9.5 الفضلت كيييييف ما عفوها
Post: #2 Title: Re: نادي باريس يعفي 14.1 مليار من جملة 23.6 ديون ا� Author: محمد البشرى الخضر Date: 07-16-2021, 11:37 AM Parent: #1
Quote: التهاني الخالصة للشعب السوداني الصبور بحصوله فعليا على إعفاء 14.1 مليار دولار من دين مجموعة دول نادي باريس و إعادة جدولة باقي الدين البالغ 9.5 مليار دولار الى حين الوصول إلى نقطة الإكمال مع التوقف عن سداد خدمة الدين خلال هذه الفترة. سنسعى للحصول على نتائج مماثلة او أفضل منها مع الدول الدائنة خارج نادي باريس. هذه بداية موفقة لها ما بعدها باذن الله.
Post: #3 Title: Re: نادي باريس يعفي 14.1 مليار من جملة 23.6 ديون ا� Author: محمد البشرى الخضر Date: 07-16-2021, 11:49 AM Parent: #2
Quote: إعادة جدولة باقي الدين البالغ 9.5 مليار دولار الى حين الوصول إلى نقطة الإكمال مع التوقف عن سداد خدمة الدين خلال هذه الفترة.
طبعا المقصود حافز للوصول لنقطة الاكمال بعد تلاتة سنوات إن شاء الله تتم مناقشة امكانبة اعفاء التسعة و نص المتبقية, هذا الحافز يتطلب المضي قدما في ما تلقى من عملية الاصلاح الاقتصادي - اسم الدلع لرفع ما تبقى من دعم لغاز الطبخ و القمح وربما الأدوية .
قرّع كأنك أقرع
Post: #4 Title: Re: نادي باريس يعفي 14.1 مليار من جملة 23.6 ديون ا� Author: Hassan Farah Date: 07-16-2021, 02:47 PM Parent: #1
غايتو يا محمد البشرى حمدوك دا كسلان بشكل!!!! يا اخى الزول دا صعب عليهو يعمل اكاونت فى الفيسبوك حتى يكون متواصل مع الجماهير؟؟؟؟ هسع شوف اعفاء نادى باريس لجزء كبير من الديون اتى نتيجة لما قام به حمدوك من مجهود لكن الخبر نشر فى صفحة جبريل!!!! اها الخيل تجقلب والشكر لي .......
Post: #5 Title: Re: نادي باريس يعفي 14.1 مليار من جملة 23.6 ديون ا� Author: muntasir Date: 07-16-2021, 03:17 PM Parent: #4
شكراً الخليفي وسانت جيرمان 😂
Post: #6 Title: Re: نادي باريس يعفي 14.1 مليار من جملة 23.6 ديون ا� Author: Zakaria Fadel Date: 07-16-2021, 04:10 PM Parent: #5
يا ود البشرى لو استقبل السودان من أمره ما استدبر لترك موضوع الديون نهائيا مشكلة السودان في الاساس هي السعي في جذب الديون وللأسف جميع الخطوات في هذا الاتجاه تعني شيئا واحدا وهي ان الفئة الحاكمة بصدد الحصول على ( تمويل خارجي) جديد
Post: #7 Title: Re: نادي باريس يعفي 14.1 مليار من جملة 23.6 ديون ا� Author: وهبه الشبلي احمد Date: 07-16-2021, 04:42 PM Parent: #6
علق علي الخبر دا :
كانك كوز : دا استعمار جديد يلوح في الافق يسقط حمدوك..دايرين بيان يابرهان
كانك لوايفي : عندي معلومات مؤكدة بانه تم تم اعفاء كامل المبلغ ..لكن جبريل كسرها معاهم .. وين وديتوا ال 9.5 مليار يا لجنة ازاله التمكين؟! ..الشير يا اخوانا عشن اللايف بتهاجم من جداد قحت..حل لجنة البل واجب وطني!
كانك كوز : لا للامبريالية العالمية ..وجزمت بشه في راس برج ايفل.
كانك ود الضي : بكرة مسيرة مليونية للسفارة الفرنسية ونطالب بعدم تدخلهم في اعفاء ديونا البته..نحن دايرين نكون مديونيين انتم مالكم ومالنا يا ناس نادي باريس؟!
كانك سوداني اصيل وود بلد غيور علي بلدو : #شكرا_حمدوك
Post: #8 Title: Re: نادي باريس يعفي 14.1 مليار من جملة 23.6 ديون ا� Author: عبداللطيف حسن علي Date: 07-16-2021, 05:15 PM Parent: #7
Quote: اها الخيل تجقلب والشكر لي .......
الاصح هو
الخيل تجقلب زي الشرا في القندول
قال 3 سنة لنقطة الاكمال ...
Post: #9 Title: Re: نادي باريس يعفي 14.1 مليار من جملة 23.6 ديون ا� Author: محمد البشرى الخضر Date: 07-16-2021, 11:14 PM Parent: #6
Quote: استقبل السودان من أمره ما استدبر لترك موضوع الديون نهائيا
يا ابو الزيك ما استدبر من أمر السودان - الله لا استقبله لينا - كان يقول فيه المسؤولين بقولون في امر الديون قولا قريبا من قولك - تركها نهائيا - و الحجة: شفتو ليكم دولة طلّعوا ليها أمر قبض ولا دخلوها السجن في دين! تخيّل! و برضو في ما استدبر من أمرنا كانت الديون زي ما تفضلت عبارة عن تمويل خارجي للفئة الحاكمة! و هذا و لله الحمد ممّا استدبر من أمرنا الآن التمويل الجديد ليس للفئة الحاكمة بل لمشاريع التنمية و اعادة اصلاح ما خربوه ناس ما استدبر من البنية التحتية و المشاريع القومية ناس سكة حديد و موانئ و طرق و مطارات و خطوط جوية وبحرية و طاقة و غيرها نحتاج ان تعود لسابق عهدها على الاقل إن لم تتحدث للأفضل حتى نستطيع ان نتحدث حينها بواقعية و علمية و عملية عن استغلال مواردنا و عن الانتاج بدل الحديث الرومانسي الحالم بتاع نقفل البلد سنتين تلاتة و نشحن الشباب للحصاد و سائر هرتلات يتامى تلاتين يونيو!
Post: #10 Title: Re: نادي باريس يعفي 14.1 مليار من جملة 23.6 ديون ا� Author: صباح حسين طه Date: 07-16-2021, 11:21 PM Parent: #9
الله يبشرك يا أخ محمد البشرى دايماً زي اسمك تجيب لينا في الأخبار السمحة وتلقم من يحاولوا إفراغا من سماحتا حجج قوية
Post: #11 Title: Re: نادي باريس يعفي 14.1 مليار من جملة 23.6 ديون ا� Author: عبدالمنعم الطيب حسن Date: 07-16-2021, 11:45 PM Parent: #10
اصل الدين ٣.٢ مليار.. تجاوز الان ٢٣ مليار، دا حرث في البحر،، ... اي كلام ما انعكس على الموية القاطعة ليها ٤ شهور في قلب الخرطوم ما انعكس على الكهرباء المافي.. ما انعكس على الدواء والعلاجات المعدومة وهي ادوية منقذة للحياة والناس تموت في الشوارع لانعدام السرير والمعينات والدواء.. ما انعكس على الرغيفة المعدومة والوصلت ٢٥جنيه وما انعكس على البنزين الكان ب ٢٨ ووصل ١٤٣٠ ج والمواصلات الغالية.. لو ما انعكست عل كل دا تكون سواقة خلا بالدرب التحتاني الدرب الشاقي الكوز،،
.... حا تسقط الحكومة، سقوطا حتمي،
الثورة نستمرة و سننتصر نحن الشعب.. ..
Post: #12 Title: Re: نادي باريس يعفي 14.1 مليار من جملة 23.6 ديون ا� Author: muntasir Date: 07-16-2021, 11:50 PM Parent: #11
يعني يا عبدالمنعم أحسن لينا إنه الدين ما يتعفي
Post: #13 Title: Re: نادي باريس يعفي 14.1 مليار من جملة 23.6 ديون ا� Author: عبدالمنعم الطيب حسن Date: 07-17-2021, 00:12 AM Parent: #12
يتعفي طبعا،، بس زي ما شائف تامنو موية شديد.. ثم دي سواقة خلا ساكت عاوزين حلول على الارض.. اخوي عندو عربية شغال ترحال في الحلة يودي ناس الجيلي بحري المصفا وبالعكس،، ليهو شهر ما نقر سويتش كما قال لي امس، الناس ما بتقدر تدفع.. ٥٠٠ الف الحافلة من حلتنا لبحري وطلب الفول ب ٥٠٠ برضو الموظفين في قروبات الحلة بقوا ما بقدروا بداوموا كل يوم ... البلد على حافة الانهيار والدولة متفككة او كادت،، .. الحل سقوط حمدوك وحكومته الكيزانية شكرا منت
Post: #14 Title: Re: نادي باريس يعفي 14.1 مليار من جملة 23.6 ديون ا� Author: Zakaria Fadel Date: 07-17-2021, 02:36 AM Parent: #13
يبدو أنك تنظر ( لمدى قريب) يا محمد فأنا اعنى ما استدبر من زمن كان فيه السودان يعيش ( من دخله) كان الشعب المنتج( بكسر التاء) يحمل على ظهره كل الشعب المستمتع وكان للسودان فائضا ماليا ثم جاءنا زمن صارت الغالبية للشعب المستمتع نفذ الفائض و ( استلفت) الفئة الحاكمة لكي يواصل الشعب الاستمتاع ثم جاء زمن لتستلف الفئة الحاكمة حتى يأكل الجميع لم تنصف كل الفئات التي حكمت المنتجين بل كبلوهم ببعض سياسات من أجل إرضاء المستمتعين فتوقف الإنتاج وصار الاعتماد على ( التمويل الخارجي) للإصلاح الاقتصادي و للانتاج الزراعي و للبنى التحتية لم ينصلح الاقتصاد لم ينجح اي إنتاج وانهارت جميع البنى وازداد عبء ( التمويل الخارجي) لتصبح قيود خدمته اكثر من قيمته و عندما تأتي فئة حاكمة لتبشرني بأن فوائد خدمة التمويل قد تم اعفاؤها فهذا يعني لي شيئا واحدا وهي انهم يمهدوا الطريق للحصول على تمويل خارجي حتى نقع في الحفرة نفسها ثانية لانه لاتوجد اي إشارة للاستفادة ( المثلى) من اي تمويل سيأتي
Post: #15 Title: Re: نادي باريس يعفي 14.1 مليار من جملة 23.6 ديون ا� Author: Ahmed Yassin Date: 07-17-2021, 10:05 AM Parent: #14
بنعرف صيغ التمويل والاقراض الدولي والتنمية المستدامة جنوب الصحراء .والاقتراض العام الخارجي والشروط الخاصة بمؤسسات التمويل الدولية وبنعرف ان القروض العامة هي أحد المصادر الغير عادية التي تلجأ ليها الدول والحكومات لتمويل احتياجاتها المالية. وبنعرف شروط البنك الدولي المجحفة. لكن نادي باريس دا باع لاعب ولا باع شنو للسودان اقصد للكيزان؟
Post: #16 Title: Re: نادي باريس يعفي 14.1 مليار من جملة 23.6 ديون ا� Author: Zakaria Fadel Date: 07-17-2021, 03:06 PM Parent: #15
يا فنان نادي باريس هو الذي يقوم بال ( dirty work ) لصندوق النقد عضويته هي الدول المؤثرة في الصندوق وغالبا ما يتخذ القرارات التي تتعلق بالدول التي تتعسر في سداد مدينوتها لدي الصندوق وقراراته يجيزها الصندوق دون أي تردد وبالتالي تصبح قرارات الصندوق وهنا تكمن أهميته اول من اقحم الصندوق في شؤون السودان كان نظام مايو فكان يقوم بجدولة الديون و يهيئ السودان لاستقبال ديون جديدة وهذا بالضبط ما يفعله مع الفئة الحاكمة حاليا
Post: #17 Title: Re: نادي باريس يعفي 14.1 مليار من جملة 23.6 ديون ا� Author: Zakaria Fadel Date: 07-17-2021, 04:10 PM Parent: #16
أعني اول من اقحم نادي باريس في شؤون السودان هو نظام مايو
Post: #18 Title: Re: نادي باريس يعفي 14.1 مليار من جملة 23.6 ديون ا� Author: Ahmed Yassin Date: 07-17-2021, 04:51 PM Parent: #17
Quote: وغالبا ما يتخذ القرارات التي تتعلق بالدول التي تتعسر في سداد مدينوتها لدي الصندوق وقراراته يجيزها الصندوق دون أي تردد وبالتالي تصبح قرارات الصندوق وهنا تكمن أهميته
يا سلام عليك يا استاذنا الفاضل/ زكريا فاضل كدة الصورة وضحت تماما وسبب الهيمنة على السودان كل هذه السنوات
Post: #19 Title: Re: نادي باريس يعفي 14.1 مليار من جملة 23.6 ديون ا� Author: Zakaria Fadel Date: 07-18-2021, 08:29 AM Parent: #18
تعرف يا محمد ما ذكرته من قطاعات ظلت تتلقى تمويلا خارجيا منذ زمن نميري السكة حديد، مشروع الجزيرة، قطاع السكر ، الطرق، التعليم و الصحة، ...الخ. بعضها تلقى التمويل لأكثر من مرة وكانت النتيجة عدم تحسن القطاع و ازدادت الديون فهل نكرر نفس الأمر و نتوقع نتيجة مختلفة؟ قد تقول الان الديون ستأتي لحكومة ثورة وليس عسكرية واقول لك ان بعض التمويل أتى لحكومات ديمقراطية و النتيجة هي النتيجة
Post: #20 Title: Re: نادي باريس يعفي 14.1 مليار من جملة 23.6 ديون ا� Author: Ahmed Yassin Date: 07-18-2021, 09:30 AM Parent: #19
بلد زي السودان يعتبر نموذج للحياة الكريمة اصبح من فئة البلدان الفقيرة المثقلة بالديون او ما يعرف اختصارا بـ (HIPC) مل العك الحاصل دا اوصل نسبة التضخم الى اكثر من (400%) اكيد دا رقم قياسي مفروض يسجل في غينيس اقساط وفوائد الاقساط تقتطع ميزانية الدولة (اذا كان في ميزانية اصلا) من أجل خدمة الديون طبعا اذا دا الحال اكيد الهيلمانة والهوليلية والنطيط بتاع الحكومة من خلف جبريل ابراهيم وحمدوك وبقية الجوقة الحصل من نادي باريس برئاسة (مولين) اكيد وحتما ما حينعكس على حياة ومعيشة المواطن المسكين الغلبان المطحون الذي يعاني طوال حياته .. اقل شىء اذا كانت هناك فائدة مرجوة حتظهر (ان ظهرت) بعد اربعة سنوات على اقل تقدير
Post: #21 Title: Re: نادي باريس يعفي 14.1 مليار من جملة 23.6 ديون ا� Author: محمد البشرى الخضر Date: 07-18-2021, 11:09 AM Parent: #20
شكرا صباح
يا ابو الزيك, مسالة الحصول على قروض للتنمية دي ليست بدعا للسودان, التمويل عبارة عن tool في يدك تجيد استخدامها و تستفيد البلاد منها و في يدك تسيئ و تغرق في ديون زي ما حاصل اليوم وكلا النموذجين موجود, في البال مشروع مارشال الاعاد اعمار اوروبا بعد دمار الحرب, ونهضة المانيا و اليابان بالتمويل الامريكي وماشي بعيد ليه, في سوداننا دا انت نفسك كتبت عن اعظم مشروع اقتصادي في تاريخنا الحديث و القديم اعتمد على انشاء خزان سنار بقرض من لندن؟ فا الموقف الراديكالي من فكرة التمويل و كلاسيكيات السبعينات و التمانينات بتاعة لن يحكمنا البنك الدولي وداون داون يونس بيه انتهى زمنها كما انتهى زمن عنتريات التسعينات بتاعة نأكل مما نزرع و هي لله و نقفل البلد! الآن زمن التعاون الدولي و المصالح المشتركة, فكرة الرجل الابيض البستعمرك ليستولي على مواردك ما عادت موجودة على الاقل بالصورة التاريخية دي, هذا زمن العولمة و الشركات العابرة للقارات و الاسواق, الغرب المحتاج لمواردك محتاج لسوقك برضو عشان يبيع مواردك الـ (اشتراها) منك بقروشه. نحتاج للإستثمار و نحتاج نبيع مواردنا خام هسي لغاية ما نقيف على رجلينا و نبيعها مصنعة ونحتاج للغرب الكعب دا بي صندوقه و بنكه و مؤسسة تنميته عشان نبيع ليهم الح نصنعه دا
دا من ناحية ومن ناحية تانية نجاح تجربة في س بلد لا يعني نجاحها في زين بلد وكذلك فشلها, وقس على ذلك النجاح و الفشل في فلان زمن أو عهد لا يعني نفس النتيجة في علان زمن أو عهد, ليه الناس ما بتتعلم و تستفيد من التجارب, وليه ما نثق في العهد بعد التغيير وليه ما نثق في الرقابة الشعبية على الحكم و التمويل و التنمية و الفساد!
أخيرا سؤال بالبلدي و بالبساطة كدا! هل كان على السودان سداد الديون وفوائدها ولا يعمل رايح و يطبق نظرية الكيزان: شفتوا ليكم بلد طلعوا ليها أمر قبض؟
Post: #22 Title: Re: نادي باريس يعفي 14.1 مليار من جملة 23.6 ديون ا� Author: محمد البشرى الخضر Date: 07-18-2021, 09:26 PM Parent: #21
Post: #23 Title: Re: نادي باريس يعفي 14.1 مليار من جملة 23.6 ديون ا� Author: محمد البشرى الخضر Date: 07-18-2021, 09:26 PM Parent: #21
مكرر
Post: #24 Title: Re: نادي باريس يعفي 14.1 مليار من جملة 23.6 ديون ا� Author: محمد البشرى الخضر Date: 07-18-2021, 09:26 PM Parent: #21
مكرر
Post: #25 Title: Re: نادي باريس يعفي 14.1 مليار من جملة 23.6 ديون ا� Author: Zakaria Fadel Date: 07-19-2021, 01:40 PM Parent: #24
الإجابة بكل بساطة يا محمد هي السودان مطالب بسداد الديون و فوائدها فورا اذا كان يريد المواصلة في استلام ديون جديدة من ناحية أخلاقية هو مطالب بسدادها عندما يتمكن من ذلك
اذا تاخر سدادها ستكون العقوبة الوحيدة هي منع السودان من الحصول على ديون جديدة
اما ما يقال عن فتح بلاغ وغيره فهذا حديث للاستهلاك المحلي
نعم لا توجد وصفة ثابتة لنجاح او فشل الاستفادة من الديون
ولكن التاريخ يحدثنا ان الدول التي نجحت اقتصاديا بعد الحصول على ديون باستمرار هي الدول التي لديها نظام ديمقراطي حقيقي
لم تنجح قط دولة دكتاتورية او دولة لديها نظام ديمقراطي صوري ناهيك عن دولة تحكم بواسطة حكومة انتقالية
Post: #26 Title: Re: نادي باريس يعفي 14.1 مليار من جملة 23.6 ديون ا� Author: محمد البشرى الخضر Date: 07-19-2021, 01:58 PM Parent: #25
إذن اعفاء الديون - اي مقدار منها - أمر جيد ولا يجب ان يكون هناك خلاف عليه او تبخيس منه!
بالنسبة لحديث التاريخ.. يبقى حديث تاريخ نستفيد منه ونتجنب الاخطاء التي حدثت من قبل, لكن لا يعني ان نمتنع عن خوض التجربة و السعي للنجاح بسبب حديث التاريخ!
Post: #27 Title: Re: نادي باريس يعفي 14.1 مليار من جملة 23.6 ديون ا� Author: Zakaria Fadel Date: 07-19-2021, 02:12 PM Parent: #26
نعم هو امر جيد ولكن عندما تحتفل به فهذا يعني أنك تريد الحصول على دين جديد المشاكل الحالية تستوجب عملا ( كبيرا) لتحتفل به مجرد إعفاء فوائد ديون لن تحل مشكلة آنية و لن تدخل دولارا واحدا للبلد امر لا يستحق الاحتفاء به يا محمد
البلد بها مشاكل كبرى وعلاجا يفاقم المرض لا يستحق الاحتفاء به
هذه هي رؤيتي للأمر
Post: #28 Title: Re: نادي باريس يعفي 14.1 مليار من جملة 23.6 ديون ا� Author: محمد البشرى الخضر Date: 07-19-2021, 03:11 PM Parent: #27
Quote: هذه هي رؤيتي للأمر
ربما هنا المشكلة يا زكريا انت ترى في الامر مجرد الحصول على دين جديد, لا ترى فيه تمويل لاصلاح بنية تحتية او تطويرها او انشاء مشاريع تستحق و تساهم في السداد من ريعها بالاضافة لتشغيل الشباب و تدوير عجلة الاقتصاد لو قدرت ترى ذلك لاحتفلت مع المحتفلين!
Post: #29 Title: Re: نادي باريس يعفي 14.1 مليار من جملة 23.6 ديون ا� Author: Zakaria Fadel Date: 07-19-2021, 03:21 PM Parent: #28
حقيقة انا مستغرب جدا من ثقتك في نجاح اي دين جديد، فترة الديمقراطية نالت تمويلا خارجيا فترة سوار الذهب الانتقالية نالت تمويلا خارجيا
كان الأشخاص يتحدثون عن الشفافية و عن حكم القانون وكانوا أيضا يزيلون تمكينا اطيح به كان فيهم شتى الوان الطيف السياسي كان الكيزان بعيدين عن مركز القرار
رغم كل ذلك لم يحل ذلك التمويل الخارجي مشكلة
ما هو ضمان نجاحه الان،؟ بالعكس انا شخصيا أرى إحتمال الفشل أكبر لسبب وأحد وهو انعدام الديمقراطية الحقيقية وهذه هي مشكلة السودان الكبرى
Post: #30 Title: Re: نادي باريس يعفي 14.1 مليار من جملة 23.6 ديون ا� Author: محمد البشرى الخضر Date: 07-19-2021, 03:45 PM Parent: #29
ما عارف تفاصيل الديون التي حصلت في فترة سوار الذهب ولا الفترة الديمقراطية التي تلتها ولا عارف في اي مشاريع استخدمت عشان احكم بنجاحها او فشلها، لو عندك تفاصيل اكرمنا بها لكن عموما اي تمويل من المؤسسات المحترمة بتاخد لمشروع لا تتم الموافقة عليه - في الوضع الطبيعي- ساي كدا، لابد من دراسات جدوى و ضمانات نجاح المشروع، الممول دا ما برمي قروش دافعي الضرايب او المساهمين في السهلة ساي، ولا بمولك عشان تدعم بنزين لشعبك عشان يتباع ارخص من سعره في الدولة الممولة! و من ناحية تانية تقييم النجاح من الفشل هنا على اي معيار اخذته؟ قد يكون التمويل المعني للمشروع الفلاني نجح و المشروع جاب حقه لكن الدولة توقفت عن سداد الدين عشان توفر قروش لدعم سلع او ببساطة لانه ما في دولة طلعوا ليها امر قبض
Post: #31 Title: Re: نادي باريس يعفي 14.1 مليار من جملة 23.6 ديون ا� Author: Zakaria Fadel Date: 07-19-2021, 04:00 PM
يا محمد هل تظن ان دراسات الجدوى و بحوث بيوت الخبرة و ورش العمل حول المشاريع التي ستمولها القروض . ..الخ هي أمور يعلمها جيل ( شاي كوفتي معاهو كيكة) فقط؟ و بما انك لا تعلم ماهي القطاعات التي استلمتها الديون السابقة فارجوك قم بالبحث اللازم
صدقني مشروع الجزيرة استلم تمويلا خارجيا السكة حديد استلمت تمويلا خارجيا مشاريع النيل الأبيض الزراعية استلمت تمويلا خارجيا مشاريع النيل الأزرق و قطاع السكر برمته استلموا تمويلا خارجيا الطرق البرية استلمت تمويلا خارجيا الجامعات في السودان استلمت تمويلا خارجيا التلفزيون استلم تمويلا خارجيا
وعلى ذلك قس يا محمد لقد وصل الانحدار بالسودان ان مال الدين الخارجي كان يستخدم لدعم الخبز و الوقود
