بشاشا x كتيبة "المشـّاء": الكوشي وود نفاخ. بين محاولة الأصالة وتنطع البراجزة الصغار

09:50 AM June, 10 2021

سودانيز اون لاين
مازن سخاروف-UK
مكتبتى
رابط مختصر

محاولة بشاشا للكتابة عن الأصيل في التاريخ, كوشيا ومهدويا قوبلت بمحاولة لحرف الموضوع برُمته إلى الفطير والمتحامل.

فكر البرجوازية الصغيرة التي لا ترى أبعد من أنفها مشكلة كبيرة. فنجد أن "البريجز" سواء في التاريخ, السياسة أو الإقتصاد بشكل عام كائن قشوري, يُعنى بالمبسط والمختزل والمبتور, مفضلا السباحة في القيفة (البرطعة). حتى حين يكتسب بالتأهيل والتدريب مهارات غوص (بحث تاريخي\اجتماعي\سياسي وقس على ذلك) أكثر عمقا, فهو يحرص على التمسك بذات العقلية الطفيلية التي حملها معه من البدايات المتواضعة.
1. فهناك من يحتفظ بداخله بعقلية "القروي الأسوأ" الذي "يجيب الهواء" للقروي الذي هو في حاله المتصالح مع بيئته ونفسه. القروي الأسوأ هو الإنتهازي, المتسلق والذي يعتبر أن المبادئ مثل القمصان في دولاب الملابس يبدلها حسب "المرحلة".
2. وهناك من يتناول التاريخ بعقلية حبوبته (1)
3. وهناك من يجمع بين الحبوباتي والقروي الأسوأ ويضيف إليهما التحيز المعهود في أي "ضنب إنجليز"

أيا يكن منشأ وبيئة العقلية الطفيلية فلديها سمات ثابتة ملحوظة: جلب الفطير والصغير من رؤيته وتقديمه ليس فقط كمركز للحوار, بل كمرجعية لأجندة الحوار.
وهذا الأمر يتضح أكثر ما يتضح في ترديد "القوالات" كمسلمات وإلقاء الإتهمات جزافا كإدانة قانونية. كما رمي الآخرين بما فيه أو فيما يدافع عنه. كإتهام المهدية بالدجل, بينما ترديد أكاذيب عن دجل المهدية. مثل كذبة المنبر الشهيرة عن عرض الخليفة عبدالله لتزويج الملكة فكتوريا من بعد ختانها من أحد أمرائه.
you cannot have it both ways

وهناك براجزة صغار وصلو مرحلة الإحترافية بعد الدراسة والتأهيل الأكاديمي, مثل بروف بدر الدين حامد الهاشمي (1) ولكنهم ما برحوا يرددون أشكالا وأشكالا من الدعاية الإنجليزية عن دجل المهدية.

ونرى هذا الأمر جليا وبشكل ملفت للنظر في كل الملفات المهمة والساخنة المتعلقة بأمور البلاد ولعباد: - عند إجراء أي محاولة لاستنطاق بأي قدر من المصداقية. فتجد ان البريجز مجبول ومطبوع على ممارسة ما هو "أصيل" فيه كرجعي بامتياز, "أي تخريب المحاولة واختطاف الأجندة. رجعي حتى أذنيه إذن. ولكن "نفاخ مشاتر" أو "ود نفاخ" أو "طفيلي" في رأيي تسمية أفضل كترجمة لـ
reactionary

البحث والتناول التاريخي يحتاج إضافة للوقت وعناء البحث "أخلاقية حوارية" غير موجودة في "ود نفاخ", الذي يتشبث باستماتة بفكره الجلابي حتى آخر نـَفــَس. يمكن أن نسأل جلابي يعني شنو؟

someone who comes from nowhere and starts putting his hands everywhere

^_^
ممكن نقول الإنتهازي الذي يحاول فرض أجندته الصغيرة على الأجندة الكبيرة. لكن ربما أفضل من ذلك:
الجلابي هو المشـــاء, الذي يذهب إلى أي مكان مقدما نفسه و"الهتش" الذي يجلبه معه كفرصة استثمار للسكان.

:)

-----------
(1) في مقتل إبن المهدي البشرى والفاضل, روى أحد أصدقائي إبن الشهيد محمد حسين أن إحدى الحبوبات أفتت عن الحادثة قائلة: "هو داك قالوا ما لقوه", أي أن الإنجليز لم يعثروا على عبد الرحمن المهدي وقت قتلهم للبشرى والفاضل. وهذه طبعا رواية مضحكة. فحبوباتنا مع كل احترامنا لهن, فهن غير معنيات بالمراجعة التاريخية, ناهيك عن مراجعة تاريخية متعلقة بحقد وبربرية الإنجليز.
(2) سآتي على ذلك بدليله, والمصدر ترجمة للبروف تناولت بعضا من مآخذي عليها في تدليس البروف وكذبه في سفر آخر (الشيخ أبو جلحة) في منبرنا هذا. لكني لم أتطرق بشكل مفصل لمشاركته في الجرم حين لا يعترض على كلام فطير ساذج عن دجل وخرافات المهدية

Quote: محاولة بشاشا للكتابة عن الأصيل في التاريخ, كوشيا ومهدويا قوبلت بمحاولة لحرف الموضوع برُمته إلى الفطير والمتحامل.

ما هو الأصيل في التاريخ كوشياً الذي يكتب عنه بشاشا ويخربه من تدمغهم بوسم كتيبة المشاء يا أستاذ مازن

السلام عليكم, السناري,

الأصيل في التاريخ: أبدا ليك من وين؟

- الصوفية التي تـُرجع لغير أصلها, أي إلى لحلاج وابن عربي و"مولاهم" جلال الدين الرومي.
- الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا لأثينا؟
- طاقية أوسار.
- ما يسمى بـنجمة داؤود"
- "عين الشمس" الكنا بنلعب بيها واحنا شفع لمن تطلع ليك سن والقديمة تقع.
- الضراع الذي حبوبتي الله يرحمها وحبوبات ناس اصيلين كتار هنا كانت بتمتر بيهو القماش. ضراعين بالفطرة حوالي المتر. منو المتذكر الحركة بتاعة خالتو عندما "تمتر" القماشة فتفردها من اليد إلى الأنف ومعاها حركة كدة إلى اليسار؟ وعندما أقول الضراع فلا أقصد الذراع الإنجليزي, لأن الأول هو الأصل. إلا أن يقوم إسحق نيوتن مثلا بالتدليس فيه.


ولا نطلع برة المقرر ونمشي على نظرية مربع الوتر التي تدرّس بإسم نظرية فيثاغورث (الحرامي)
أو قانون نيوتن للجاذبية الكونية؟


إنت بس أشـّر يا مان :)

Quote: أي إلى لحلاج وابن عربي

أنا اعتقد لو استمرت الصوفية
على نفس نهج روادها الفوق ديل لسادت العالم
لكن للأسف تحولت إلى دراويش ومباخر وقلب هوبة وسبح مترية مع
كامل الاحترام للمتمسكين بالأصل
.........
الصوفية القديمة من وجهة نظري هي الاسلام الحقيقي

وإن كان ما كتبته يا مازن ليس جوهر ما يتحدث عنه بشاشا بل هوامش ضمن مشروع الهرجلة الفكرية التي يروج له نيابة عن غيره
جوهر الهرجلة البشاشية هو مركزية السود في التاريخ والحضارة وكل شيء رائع في الوجود
لكن ما دمت طلبت أن نؤشر لك كي تتفسح معرفياً في حقل الهرجلة البشاشية
إذن نبدأ نقطة نقطة
أفدنا يا مازن أفادك الله عما تقصده بالفلسفة المنسوبة زوراً وبهتاناً إلى أثينا

سناري,
تحدث أقل لك من أنت.
من ناحية هرجلة بمعنى عدم إنضباط, ليه إحتجت تعمل ردين بدل رد واحد؟
بعدين "مركزية السود في التاريخ والحضارة وكل شيء رائع في الوجود" في رأيك هرجلة بشاشية.

لكن في علماء اعتقدوا به, ومش اعتقدوا به أحلاما, بل كتبوا عنه ووثقوا له بجدارة وتميز:
د. جورج جايمس
د. يوسف بن يوشانون
د. شيخ أنتا ديوب
د. مارتن برنال

وفي من السودانيين بروفات برضو من تحدث عن مرجعية بديلة للتاريخ:
المرحوم د. أسامة عبد الرحمن النور
د. محمد جلال هاشم

إنت تطلع مين؟ :) وعلمي ولا أدبي ذاتو؟

خلي الزوغان وجاوب على السؤال

ما هي الفلسفة المنسوبة زوراً وبهتاناً إلى أثينا

وبالمناسبة كلامك عن جورج جيمس ويوسف بن شانون وبرنال وديوب زكل البروبوغاندا عن مركزية السود في التاريخ
حنجيه ونوضح ليك خطله
بعدين ممكن تدقق أكتر في كلامك عن أسامة النور ومحمد جلال هاشم؟
هل تريد أن تقول بأنهما أفادا بمركزية السود في التاريخ؟
على كل حال كله بنفلفلوا لصالح قارئك الكريم
بس لمصلحة الحوار رجاء لا تشتته
خلينا في موضوع الفلسفة وبعده نتاول كل الأسماء التي ذكرتها


تسلم

شووووووف النفخ: جاوب بالأول, إنت علمي ولا أدبي يا سناري؟ ما يمكن قديت شهادة سودانية وجاي تنفخ؟ :)

درجتك في امتحان الرياضيات الأولية في الشهادة السودانية كم؟

لأنو خلي بالك دي مادة إجبارية يا عمك :)

ما هي الفلسفة المنسوبة زوراً وبهتاناً إلى أثينا يا أستاذ مازن

وريني إنت على مستوى سؤالك بالأول ولا عريبي بالخلا ساي: ماهي درجتك في إمتحان الرياضيات الأولية في الشهادة السودانية؟

قول, سرك في بير.
:)

سخاروف سلام
سؤال الأخ سناري واضح فلا تتهرب من الإجابة
😂😂

ما هي الفلسفة المنسوبة زوراً وبهتاناً إلى أثينا يا مازن، فقط إحتراماً لما تكتبه؟

في حكم هنا هو سيد البوست: فما تنفخ ساكت.

عاوز تتكلم عن الإحترام؟ يا زول المؤهلات بالأول :)
ماهي درجتك في امتحان الرياضيات الأولية في امتحان الشهادة السودانية.
لو ما جاوبت حأشهـّد عليك ناس المنبر إنك خجلان تقول ^_^

أخ مازن انت كتبت في أول مداخلة في البوست
ضمن الإنشا المجانية عما سميته بالعقلية الطفيلية (لخبطة شديدة هنا) الآتي

Quote: وهذا الأمر يتضح أكثر ما يتضح في ترديد "القوالات" كمسلمات

وأضفت تأكيداً لعقليتك غير الطفيلية مقابل عقلية المحاورين الطفيلية الآتي

Quote: البحث والتناول التاريخي يحتاج إضافة للوقت وعناء البحث "أخلاقية حوارية"

وإنطلاقاً مما أسست عليه انت موقفك في موقع الذين لا يرددون القولات كمسلمات
وموقفك في موقع من يتعامل مع التاريخ بما يستلزمه ذلك من مشقة وعناء وتحقيق للمعلومة كأساس أخلاقي لما تكتب
فأرجوك أن توضح لنا

ما هي الفلسفة المنسوبة زوراً وبهتاناً إلى أثينا ؟

قال أخ مازن قال :)


في رأيي, إنك على مستوى الرياضيات الأولية بتاعت الشهادة السودانية أقل من المستوى. حتتفاصح في قانون نيوتن للجاذبية الكونية؟

عاوز اقول ليك, إنو ما عندك صفة تأهلك تعمل فيها محقق في بوست في رأيي أعلى من مستوى مؤهلاتك. أي عريبي ممكن بيوزر وباسويرد يجي ينفخ. ويعمل مداخلة.

:)

Quote: إنت تطلع مين؟ وعلمي ولا أدبي؟ درجتك في امتحان الرياضيات الأولية في الشهادة السودانية كم؟

الداية الولدت مرة جيرانكم اسمها منو؟
حيطة مسجد أم صفقاً عراض لونها أخضر ولا لبني؟


_______________
يا دكتور سناري لو قال الروب بتخليهو
أنا داير اخش واسطة :)

Quote: الصوفية القديمة من وجهة نظري هي الاسلام الحقيقي

لاحولاااااا يا طلحة زمن الكيزان كولو 30 سنه انا قايلك وهابي ...



نحمد للأخ سوخاروف أستفزازه لفطاحلة المنبر ليمتعونا بحضور أنيق ويوهبونا دروس في هندسة الزرزه وعلوم القبقبه بأدب ...
شكراً سناري ...

ما هي الفلسفة المنسوبة زوراً وبهتاناً إلى أثينا يا أستاذ مازن؟

محمد حمزة الحسين,

الزول ده حذرتو, إنو لو ما اعترف درجتو في امتحان الرياضيات الأولية في الشهادة السودانية كم سأشهد البورد عليه

بعد ده ذنبو على جنبو

:)

Quote: حيلة سمكة الرنجة في المحاججات Red herring fallacy وهذه الحيلة في المحاججة منتشرة جداً وهي حيلة حرف النقاش لإتجاه تاني أو ربما المهاترة فمثلاً عندما يتحدث معارض عن التعذيب في بيوت جهاز الأمن أو تدهور الإقتصاد يرد عليه إسلامي بأن معارضة الكيبورد في الغرف المكندشة بعيدة عن هم المواطن أو عندما يتحدث آخر عن فشل المعارضه في التوحد علي حد أدني من الإتفاق وضعفها يرد عليه معاربأنه كوز وأنه يتعامى عن فساد الحكومة الذي يزكم الإنوف أو حتى في إطار منزلك عندما تسأل إبنك عن ما كان يراه في الكمبيوتر من صور غير لائقة فيجيبك بسرعة إنه إمبارح أخد النمرة الكاملة في الإمتحان ويروح جاري يجيب كراسه لتراه حيلة الإساءات الشخصية في المحاججات: AdHominem Fallacy وهذه حيلة منتشرة في المحاججات فبدلاً عن نقد الموضوع يتحول النقد لذات الكاتب والمحاجج ومن أشكال هذه الحيلة يكثر في المنبر وصف فلان بحرامي قوقل أو الجلابي أو العنصري أو الكوز أو الملحد والجنوبي بدلاً عن تفنيد حججه وموضوعها

منقول من بوستي
Re: المغالطات وعيوب في منطق محاججاتناRe: المغالطات وعيوب في منطق محاججاتنا




ويبقي السؤال في إنتظار إجابتك أستاذ مازن

ما هي الفلسفة المنسوبة زوراً وبهتاناً إلى أثينا يا أستاذ مازن؟

Quote: Quote: ما هي الفلسفة المنسوبة زوراً وبهتاناً إلى أثينا يا أستاذ مازن؟ Quote: الزول ده حذرتو, إنو لو ما اعترف درجتو في امتحان الرياضيات الأولية في الشهادة السودانية كم سأشهد البورد عليه

عليك الله ما حننك يا دكتور؟
النبي فيك كان تفك الكربون :)
طيب عشاني أنا
خلاص تاني ما بعمل كدة :)

Quote: الزول ده حذرتو, إنو لو ما اعترف درجتو في امتحان الرياضيات الأولية في الشهادة السودانية كم سأشهد البورد عليه بعد ده ذنبو على جنبو

إذن أنت لا تعرف دكتور سناري ...
البورد دا لمن تجي يا دوبك تتلبد مع الحيط لامن تقراء ال Theatre كويس ...

فأنكرب ياخوووي ...
العريبي أنا دا ...

تشكران يا هندسة ويا ودالحسين
المسألة بالنسبة لي ضرورة التعامل بجدية مع التلاعب بالمعرفة
لو كان الأخ مازن يطرح نفسه كعضو وكاتب عادي في المنبر لما توقفت في هذا المفصل من مفاصل البروبوغاندا
لكنه يطرح نفسهككاتب يتعامل بحزم مع المعرفة لدرجة التنطع على زملائه
لذا لا بد أن يستجيب للشروط التي يفرضها على غيره

عاين ده كمان,

الله يستر عليك من عارض الكوز. وش الترابي ده براهو عارض.
يلا يا السناري, طالما لم تجب على السؤال: في بوست في الصفحة الأولى مفتوح على شرفك.

أرجو أن ترتفع إلى مقام المناسبة.

ما هي الفلسفة المنسوبة زوراً وبهتاناً إلى أثينا يا أستاذ مازن؟

سلام
والله يا مازن ما شايف الرياضيات الاولية عندها علاقة بموضوع البوست خاصة وانك ضميت نظرية فيثاغورث
التابعة للرياضيات الاولية لهراء فلسفة اثينا وتزوير تاريخ الصوفية ان كنت قد فهمتك.


معليش ما بحب الكتابة الكتيرة اصلا

دي نتيجة اللعب مع الكبار
وما حيقدر يجاوب على سؤال سناري دا موش لو غوغل .. لو قعد عمره كله ما حيعرف
علي الايمان سؤال في امتحان الشهادة ما جاء
دا سؤال ناري بمواصفات شطة محمدالمرتضى حامد بسرعة 7 ماخ وكم سكوفيلد كدة ماعارف
انا آمنت

ما هي الفلسفة المنسوبة زوراً وبهتاناً إلى أثينا يا أستاذ مازن؟

بن علي هرب

ألذ حاجة مشى فتح بوست تاني بي اسم سناري عشان يخليهو في خانة دفاع عن نفسه :)
والمسكين لو كلف نفسه قرأ البوست الأرفقه ليه سناري هنا كان عرف إنه جنس الألاعيب الصبيانية دي ما بتمشي فوقه

يا مازن ياخي أعمل ليك حركة حركين مشي النقاش شوية خلينا نقول هزبراً أغلباً لاقى هزبرا
لكن ما ممكن تتكوم لينا في الواطة بالضربة القاضية كدة من أول ثانية

ما هي الفلسفة المنسوبة زوراً وبهتاناً إلى أثينا يا أستاذ مازن؟

ما هي الفلسفة المنسوبة زوراً وبهتاناً إلى أثينا يا أستاذ مازن؟

مكرر

Quote: ما هي الفلسفة المنسوبة زوراً وبهتاناً إلى أثينا؟

الفلسفة الإفريقية السودانية الكوشية منسوبة زورا وبهتانا إلي الجنس الآري.
هسه دي محتاجة فلسفة ههههههه

سلام للجميع هنا
سلامة العودة للمنبر استاذ سناري

يا سخاروف منو الوقعّك فى يد الاستاذ!؟

Quote: الفلسفة الإفريقية السودانية الكوشية منسوبة زورا وبهتانا إلي الجنس الآري

نحن نعيش اليوم في عصر التوثيق والتثبت
فهات يا أخي القاضي نماذج من كتابات فلاسفة أفارقة مقارنة بنماذج أعقبتها تاريخيا من زمن طاليس
أول الفلاسفة الأغاريق في القرن الخامس قبل الميلاد
(يمكنكما الإستعانة ببشاشا أراه حاضراً الآن في المنبر)

يا معاذ عبد الله..

انا متابع لخيوطك المتناسلة هنا ، والتي يغلب عليها الإدعاء..يعني أنا من طائفة (عزيزك القارئ)..

فشنو..اكرر ليك السؤال التالي:

Quote: ما هي الفلسفة المنسوبة زوراً وبهتاناً إلى أثينا يا أستاذ مازن؟

والإ تكون انت من يمارس التدليس والغش المعرفي والتأريخي..

كبر

شلووووم، يامازن، بلاش سخاروف، ده فضيحة:

مافهمتا التكتح من كلامك اعلاه عن بشاشا، ولا ادري ماعلاقة بشاشا من حيث الطرح بالعزيز الخواض او الصديق سناري؟

هؤلاء وانتا اولم، طمبارة مركزية اوربية، بينما بشاشا حوار مركزية سودانية 100 ال100 بالمعني الاصلي الحقيقي الحرفي التاريخي لي اسم "سودان"!

شلووم ياسناري:

اولا وكمدخل، اثينا كاسم ماخوذ من اسم ســـــــودانية!

شن قولك؟

واللي اسسو اثينا كانو سودانيين!!!

شن قولك؟

الكانو معبودين عديل كده كالهة، دع عنك مجرد رسول او نبي، لاحظ، نساءا، ثم رجال، بواسطة قدماء الاغريق!!!

لاحظ ده كلامم هم، وليس نحن!!!!

نعم السوداني كان معروف عندهم بي صيغة "خــــــــاتي القول"!!

نعم The Blameless Ethiopians

نعم الهة الاغريق ديل كانو بحجــــــو سنويا للسودان الحالي اجلال واكرام!!!

نعم الهـــــة بتحج، قاطعة البحور، اجلالا لي بشر!!!!

هل طرش اضانك كلام زي ده من قامت الدنيا؟

اذا وقع ليك اعلاه، حيقع ليك، كيف مايسمي فلسفة هي من Philosophy
وPhilosophy من Sophy!!

Sophy هو ذات التصوف بتاعنا ده زاتو اللي اول رسلو هو "اوسار" المعروف ب"الازرق" بالالف واللام بلاش ازرق طيبة، اي المهدي بالالف واللام، اي النبي "ادريس" بالعربي، كتعريب لي "اوزريس" بالاغريقية اي "اوسار" بي لسانا!!!

اذن مضحك يادكتور اصرارك علي نكتة الاصل الاغريقي او الاري للتصوف بتاعنا ده، السمو تلاميذنا الاوربيين، "فلسفة" رغم انف شهادة قدماء الاغريق انفسم ومنذ اكثر من 2,000 سنة!!!

الكل من خريجي خلاوينا ديل كقاعدة، كان يدعي انهم جو قاطعين البحر، وتتلمذو علي ايدي اجدادنا، في اسوان الحالية، بعضهم شغل نجر، او كضب كان بقول انا خريج كمت، لانو ده، كان هو المرجع في الزمن داك!!!!

اذن عجيب، غريب، عار، مضحك، زي اصرارك ده يادكتور علي نقل مايسمي فلسفة لي اوربا، اذا الاوربيين انفسم تلاميذنا قالو، ده، تعلمناهو، جبناهو، من هناك، اي من ارض اجدادنا كمت، المسماة "مصر" الان من بعد الاحتلال!!!

انتا عايز شنو كدليل اكتر من شهادة الاغاريق انفسم، وبالاجماع، قبل اكثر من 2,000 سنة، وعلي راس هؤلاء اب تاريخ اوربا كلها؟

ياساتر!!!

بشاشا إزيك يا صديق
ربما لا يعرف مازن أننا نواصل النقاش في هذه المواضيع منذ أمد بعيد
وأعدك بفتح بوست لتناول كل ما أتيت به في مداخلتك
لكن حتى لا ينحرف النقاش وتساعد أستاذ مازن في ورطته

هل تمتلك يا بشاشا انت أو غيرك أي نماذج من كتابات فلاسفة أفارقة
سابقة للأفكار الفلسفية التي أنتجتها أثينا منذ القرن السادس قبل الميلاد
حن نعيش اليوم في عصر التوثيق والتثبت ولا مكان لفوضى وبروبوغاندا المتنطعين

ود الحسين
لما كان عمرى 10 سنوات كان عندنا جارنا الله يرحمه
أنصار سنة رغم انو أمي (قراية وكتابة) لكن كان متشدد
وعندو هواية يضم الناس لأنصار السنة أها جابني
وبقاني انصار سنة وحفظت كتير من كتاب العقيدة
الواسطية، وحديث جبريل المشهور وبقيت (أبلغ)
طلحة قوم بلغ
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله .... أعلم رحمك
الله أن التوحيد هو افراد الله بالعبادة وهو دين الرسل الخ الخ الخ
ثم
انتهبت إلى أني مالي ومال الشغلانية طالما بصلى وحافظ
الله عشان يحفظني فانطلقت إلى حيث أريد لا لما يريدونه
لي ومن ديك وأنا طلحة عبدالله فقط لا اعترف بأية
احزاب ولا طوائف ولا سجم رماد .
...............
هو البوست دا عن شنو ؟؟
والله أنا لفتت نظري الحتة الفيها الحلاج وابن عربي
والصوفية عشان عندي هواية المطالعة والمذاكرة وبحاول
أن أكون مثقفا خخخخخخ

شايف الناس تتكالب وتتداخل بدون يورونا
درجاتهم في الرياضيات الاولية

لهذا، قدماء الاغريق، كماحدث للشهيد محمود، اعدمو سقراط في 399 ق.م حوارنا، ابو مايسمي فلسفة، لانو اتاهم بي شئ غريب علي وعيهم، او مافي ابلغ من كده، كيف لاعلاقة اطلاقا للاوربيين بالتصوف بتاعنا السموهو "فلسفة"!!

نعم افلاطون باعو في السوق ك"رقيق" لانو جاهم بي افكار اجنبية فاسدة، وهكذا!!!

يا للعار حقيقة، منظر سوداني وبمثل هكذا اريحية يحارب جنبا لجنب، كمرتزق، مع جيش الغزاة الاوربيين او ضد اهلو!!!

هذا مانعني بي خاذوق طمبارة هكس باشا، من مجندي لواء مكدونالد، اي اليسار الجلابي، اكبر خاذوق للاسف اعترف!!!

هل تمتلك يا بشاشا انت أو غيرك أي نماذج من كتابات فلاسفة أفارقة
سابقة للأفكار الفلسفية التي أنتجتها أثينا منذ القرن السادس قبل الميلاد
وبالتالي نؤمّن معك على أن أصل الفلسفة الإغريقية إفريقيا
نحن نعيش اليوم في عصر التوثيق والتثبت
ولا مكان لفوضى وبروبوغاندا التنطع والمتنطعين
وقسماً
يسعدني درجة الهذيان أن يكون أصل الفلسفة الإغريقية الأفارقة
لكن في عصرنا الحالي نحن بيدنا جل ما أنتجته الثقافة المصرية الفرعونية
وغيرها من حضارات العالم القديم
نحن نعيش في زمن لا مكان فيه للإدعاءات الهزيلة
فقد فُكّت شفرات اللغات القديمة
وتعرفنا على كل ما انتجته
ولم يعد هناك ما لا يزال مخبأً من الكتابة الهيروغليفية على ورق البردي
كل ما نطلبه منك هنا
نماذج من الكتابات المصرية أو الإفريقية القديمة في الفلسفة
حتى نقارنها بالنصوص الموجودة لدينا من الفلسفة الإغريقية
لتبرهن على صدق ما تدّعِي

Quote: هل تمتلك يا بشاشا انت أو غيرك أي نماذج من كتابات فلاسفة أفارقة سابقة للأفكار

عوووووك ياسناري،
ياخي هي مافلسفة، زي ماقال لي الصديق دالي!!

نعم ويللغرابة بحق كنتا بقول للجمهورية، كلام محمود ده فلسفة اغريقية، او دالي كان بقول لي، امرنا ده، مافلسفة!!!

ياسناري امرنا ده، مافلسفة!!!

ياخي ده فهم الخواجات للتصوف الواحد ده بتاعنا الي اليوم!!!

ياخي ازرق طيبة مافيلسوف!!

شيخ الزريبة، مافيلسوف!!!

شيخنا الياقوت مافيلسوف!!!

حتي فيثاغورث كمثال ما كان فيلسوف!!!

ديل كانو شيوخ تصوف، مش فلسفة!

ولكن افلاطون كان فيلسوف، او مش صوفي، وبالذات ارسطو تحديد الكان فعلا فيلسوف واب الفلسفة بي معناها الحالي اي معني سفسطة فارغة !!!

نعم كان "علماني" للطيش وباكثر منه ارسطو!!!

ورغم هذا افلاطون، جمهوريتو الحلم بيها، كانت سودانية صوفية، او مش "ديمقراطية" بالفهم المتداول الان!!!

الفلسفة يا بشاشا أحد فروع المعرفة يدرس في بعض الثانويات ومعظم الجامعات
وتعتبر أم المعارف
أهم فروعها فلسفة المعرفة، الوجود، الميتافيزيقا، الجمال، المنطق وغيرها
حتى أن أعلى شهادة ينالها المرء في الدراسات الأكاديمية الإنساني تعرف بالPHD
أو دكتوراة الفلسفة في العلم المعين
رجاءً كن مباشراً في الرد على سؤالنا
وكل المطلوب منك نماذج من الكتابات المصرية أو الإفريقية القديمة في الفلسفة
حتى نقارنها بالنصوص الموجودة لدينا من الفلسفة الإغريقية

ههههههه
يا اخوانا واحد فيكم يشرح لى السؤال
عشان انا ناوى ارد على د/ سنّاري الرد الكافي الوافي
____
يا دكتور سلام و بركة الطلّيت
____
بشبش
وكت الكلام عن الفلسفة جايى ناطّى بى صوفية امنحتب مالك
غايتو كان طلع امنحتب ما صوفي تبقى مصيبة

حياك الله مازن

مافيها حاجه اذا ما عندك اجابة- مافي زول بيعرف كل شئ في الدنيا.
كلنا بنتعلم من بعض- ده مفروض يكون فهمك برضو.
الموضوع بسيط وارجو انك ما تتحرج منو.
قول ماعندك اجابه - صدقني سيفيدك (سناري) بالمعلومة الصحيحة
ولن ياخذها كمنقصة في معرفتك.

كسرة: سناري يا حبة عليك الله ارفدنا بالمعلومة الصحيحة عشان نعرف.
يعني مافي فلاسفة أفارقة ؟
بالله يا سناري برضو ادينا معلومة عن -هل الفلسفة الافريقية هي فلسفة مسيحية خالصة؟
وهل يمكن تصنيف فلاسفة امريكا من الاصول الافريقية كفلاسفة افريقيون؟؟
الموضوع ده محفز للمتابعة- سناري و بشاشا (بشة) خلونا نتابع معاكم واتجاوزو جهل مازن
بالإجابة - جهله بالاجابة عن شئ محدد لا يعني خواء فكره.

تحياتي.

هههه

والله قصة لذيذة دي .. 😀

ياعزيزي دكتور سناري،
ناس فلسفة ميتافيزكس، علمانيىة، دين، استنارة، حداثة، الي اخره، هذه تصورات، بضاعة الوعي الاري، الثقافة الارية!!

ياعزيزي لادخل لنا كسودانيبن كافارقة بهكذا طريقة تفكير، لايخصنا في شي، اطلاقا، إلا كوعي استرقاق ثقافي، نجم عن قرون العبودية!!!

بذات الطريقة، التصوف بتاعنا ده، هم فهمو ك"فلسفة" كوعي استرقاق ثقافي كوشي، اعترف، ولكن من دون غزو، احتلال، استعمار، استعباد لهم من جانبنا!!!

ليه؟

لانهم، لما هم فتحو أو جو الدنيا دي، لقونا احنا سيادا، البنيناها احنا، وحدنا لاشريك لنا، بويت في بويت، تقولي شنو؟

كنتيجة هم فهمو اللقو قدامم كدا، لانو طريقة تفكيرم مختلفة كبدو، رعاة!!

اذن الفلسفة ورجغة خواجات أو ده هوا سخن، خرج من كرشة خواجات، لي مهضومات ثقافة سودانية، روحية بطبعها!!

انتا لازم تعرف الفرق الكبير جدا، جدا، جدا، مابين طريقة تفكيرنا أو طريقة تفكير تلاميذنا الخواجات!!!

كمثال فقط خد عندك، مفهوم حق، أو باطل، أو خير أو شر:

عند الخواجات، والثقافة الارية بعامة البشمل الساميين، كان عرب أو يهود، الخير والشر خطان متوازيان لايلتقيان ابدا!!!

عندنا، غير كده تماما!

نعم الخير والشر بقعو عندنا في خط واحد احد مستقيم!

نعم حاجة نسبية بالنسبة لينا، بالفهم المادي، الاحادي بي طبعو، أو مش مطلق!!

نعم الخير فيهو نسبة من الشر، وكذلك الشر فيهو شي من الخير!

الخير موقع وسط في خط مستقيم، في مرجعية اجدادنا، أي الوسط الذهبي المنسوب زورا للحرامي ارسطو!!

نعم الشر موقعو طرفي هذا الخط، ولهذا بنقول ان فات حدو، إنقلب لي ضدو!!

لهذا الشيطان في ثقافتنا والمفردة دي سودانية، من set كان زول عادي، وهو شقيق اوسار، "المهدي" ذوج نفيسة، اخت الست زوجة اوسار!!!

اذن، رجاءا ثم رجاء، يادكتور ابعد من مرجعية العقل الاري غادي!!!

ارجع لاصلك، يادكتور، لي اهلك!

محتاجين لامثالك!!

يا بشاشا أصل النقاش في هذا البوست الذي خرج صاحبه ولم يعد
هو برهنة أن

أن الفلسفة نسبت زوراً وبهتاناً لأثينا

أو كما وسع العبارة شريككم في فكرة مركزية السود في التاريخ محمد محمد القاضي

Quote: الفلسفة الإفريقية السودانية الكوشية منسوبة زورا وبهتانا إلي الجنس الآري

وانت تأتي لتعدم المفهوم نفسه بأن الفلسفة كلام فارغ والأصل الصوفية

Quote: ناس فلسفة ميتافيزكس، علمانيىة، دين، استنارة، حداثة، الي اخره، هذه تصورات، بضاعة الوعي الاري، الثقافة الارية!! اذن الفلسفة ورجغة خواجات أو ده هوا سخن، خرج من كرشة خواجات، لي مهضومات ثقافة سودانية، روحية بطبعها!

شوف ليك حل مع مازن والقاضي القالوا

أن الفلسفة نسبت زوراً وبهتاناً للأغاريق
وأنها في الأصل إفريقية

موضوع البوست هو برهنة الإداءات أعلاه

أما حتى لا تحرف البوست فسأفتح لك تواً بوست للحوار حول جمله من تبشر به من أفكار

طيب يادكتور،
الفلسفة كلام مليان، عشان ماتقوم جاكي من الموضوع الاساسي لانو موضوعك باظ!

ياخي اثينا زاتا اسسوها سودانيين، والاسم نفسو من حيث الأصل"اثينا" سوداني، ماخوذ من اسم سودانية، تقول لي فلسفة؟

اذن الفلسفة اصلها سوداني!!!

مشت هناك، من هنا، بغض النظر عن معني فلسفة بالنسبة لي شفعنا ديل!!

نعم أو لانو الفلسفة دي كانت حاجة وافدة ودخيلة، علي المجتمع والثقافة الارية، فروادا اعدمو، نعم قتلو، والفضل حي منهم باعو بالاقة ك "رقيق" كعقاب ليهو لانو اتي بي شي وافد واجنبي!!!

عايز ادلة ابلغ من كده؟

حنرجع لي قصة الشهيد محمود في مقابل الشهيد سقراط، لانو قصة عجيبة معبرة بحق!!

يا بشاشا فتحنا لينا بوست للحوار حول كل أفكارك حتى لا نحرف هذا البوست
أما في هذا البوست فموضوعنا ليس تحقيق هل أصل أثينا مدينة سودانية أو كنغولية
موضوع البوست هو هل تتفق مع محاوريه بأن هنالك شيء اسمه فلسفة؟
ان كنت تتفق، هل تتفق مع القاضي ومازن في دعوتهم بأن الفلسفة الإغريقية هي ليست إغريقية في الأصل بل إفريقية
إذا كنت تتفق
هل تمتلك أي نماذج من كتابات فلاسفة أفارقة سابقة للأفكار الفلسفية التي أنتجتها أثينا منذ القرن السادس قبل الميلاد
وبالتالي نؤمّن معك ومعهم على أن أصل الفلسفة الإغريقية إفريقيا

Quote: اولا وكمدخل، اثينا كاسم ماخوذ من اسم ســـــــودانية!

بشاشا بتذكرني بابو البطله في فلم My Big Fat Greek Wedding
اي شي يأصلوا انه يوناني .. و انت كذلك .. ما باقي ليك الا ال Windex

تتذكر موضوع البلاك مادونا .. لما سرحت بالناس انها لوحة اثرية واحده لا توجد الا في السودان .. ثم طلع كلامك غلط ؟ و قنا ليك و وريناك انه في منها مئات النسخ في كل دول العالم من ذوي البشرة السمراء ..
قمت بعد داك تنابز و خليك في الغنا و خليك في دياولوا .. (هسي متوقع برضك تقول نفس الشي خخخخ )

اها انا قطعت شوط في كتاب القراي .. و اكملوا و اجيك في فهمك للمهدية ..
المهدية الداير تغفر ليها عمايلها القبيحة من 1985 و لي يوم الليله مرورا باستعباد عبد الرحمن المهدي وتسخير الانصار في مشاريعه الزراعية في ابا تحت شعار " بليلة و بركه "
بحجة ان الامام المهدي حارب الانجليز و حرر البلد من المستعمر ..!!

..
سخاروف ..
هل عندك المعلومات و الدفوعات عن كلامك لتحاور د. سناري ؟

لقد زار كبار فلاسفة اليونان كيميت ( مصر القديمة ) وجلسوا وتتلمذوا على يد الكهنة الكيمتيين، وأخذوا منهم علم الرياضيات والفلك وقوانين أثينا التي طبقها صولون، وأحد المفاهيم الفلسفية الأساسية الذي يُنسب إلى سقراط وإفلاطون وهو ( فكرة خلود الروح ) تم أخذه من الكيميتيين، وهذه شهادة المؤرخ اليوناني الكبير هيردوت.

يا عبدالله أولاً ما كتبه هيردوت عن مصر وغيرها فيه الكثير من الأساطير
لو حاولت الإطلاع عليه
لكنك الوحيد الذي أتيت بمفردة واحدة عن التأثيرات المصرية في الفلسفة الإغريقية
وأعتقد أنك نقلتها دون أن تفهم ما تعنيه
قل لي باركك الله ماهي فكرة خلود الروح في التراث الديني الفرعوني ولن نقل الفلسفة
وماهي فكرة خلود الروح عند إفلاطون (هل تقصد نظرية المُثُل) وألغوريا الكهف مثلاً؟

يا زول خلي العنطزة الفارغة.

أنت تداخلت بحجة وضحنا أنها هزيلة وضعيفة ما عليك إلا أن تتوسع في الحجة
لتبرهن على قوتها
لا أعتقد أن ردك فيه إحترام لا لموقعك الفكري ولا ثقة فيما كتبته

لمن تحترم أنت نفسك أولاً وترد باحترام.

طيب معذرة يا عبدالله
لو جرحت مشاعرك المفردات التي إستعملتها
صافية لبن
لكن حقوا سخانة مفردة أو عدم لياقتها ما تلهي الكاتب الجاد عن جوهر ما يكتب فيه ويسعى لتحقيقه
الحقيقة انني مثل الكثيرين أنزعج من الإدعاءات التي تكون جد بعيدة عن الحقيقة في مضامير الجدل البرهاني
وكنت متأكد من أن من يطلق مثل هذه الإدعاءات أما أنه نقلها فقط دون الإهتمام بصوابها من خطلها
أو أن يمتلك مستندات صحتها
وفي حقول الحوار الجاد لا تلهي المحاور أشكال العنف اللفظي
من تحقيق حججه والبرهنة عليها
من مداخلاتك الأخيرة تقول بأنك تمتلك الدليل
على أن إفلاطون وسقراط أخذا فكرة خلود الروح
من الكهنة المصريين
إفلاطون (والذي هو لسان فكر سقراط) فيلسوف
والكاهن رجل دين
فكرة الروح في الديانات المصرية القديمة إسطورة ذات أقسام
فيها الأربعة والخمسة والستة والثمانية
وفكرة الروح عند الفيلسوف فكرة معرفية
وعند إفلاطون هي تعميق للوعي المثالي عن جوهر الحقيقة في الكون
أخ عبدالله
كل مافي الأمر هو أن القول بأن إفلاطون وأستاذه المفترض
أخذا فكرة خلود الروح من المصريين
محتاج للبرهنة عليه

_______________________________________
وماذا عن باقي الفلسفة السقراطية وهي تمثل أكثر من 90% تبحث في أمر الذات
وكذلك الفلسفة الإفلاطونية في السياسة والقانون والأخلاق

Quote: يا زول خلي العنطزة الفارغة.

🤣
🤣🤣
🤣🤣🤣
يا عبدالله حسين دخلتك بتقول القبة تحتها فكي،
ما ممكن تجيب آخرك وتفلس من أول سؤال.

يا حافظ بشير

أنا لا شغال بالقبة ولا الفكي، وليس من الناس الذين يستعرضون معارفهم، ولكن أي شيء أكتبه لابد أن أتأكد من صحة المعلومات الواردة فيه، وفي هذا الموضوع بالتحديد هناك الكثير الذي يمكن أن أضيفه والمستند على الحقائق التاريخية، ولكن بما أنك تقدم نفسك كمحاور موضوعي في هذا الموقع، بماذا ترد على شخص يقول لك أنك تنقل ما لاتفهم، وإلا فواصل ضحك!! هههه

الليلة سناري ما خال اي زول🙂

Quote: ولا نطلع برة المقرر ونمشي على نظرية مربع الوتر التي تدرّس بإسم نظرية فيثاغورث (الحرامي)

وبرضو يا مازن منو صاحب النظرية
الحقيقي الذي سرق منه فيثاغورث النظرية؟!
دايرين نعرف السرقة الحصلت قبل مولد المسيح
بخمسة قرون دي تفاصيلها كيف وليقيتها وين!

Quote: بماذا ترد على شخص يقول لك أنك تنقل ما لاتفهم

يا عبدالله حسين
سناري ما قال إنك تنقل ما لاتفهم ولم يقرر ذلك او يفرضه كجقيقة ملزمة مثلما يقرر بشاشا أن كل من يخالفه ما هم إلا طمبارة هكس باشا.
هو قال أنه يعتقد بأنك تنقل ما لا تفهم ثم طرح عليك أسئلة موضوعية مرتبطة بما حمله لهذا الإعتقاد.

كان المتوقع منك أن تعلق على الجانب الموضوعي من مداخلته كما علقت على إعتقاده وتقريرك بأن منبعه هو العنطزة الفارغة وهو تقرير لا موضوعي.

يا حافظ بشير

Quote: وأعتقد أنك نقلتها دون أن تفهم ما تعنيه

النتيجة واحدة، أحمد وحاج أحمد.
فمن يستفز عليه أن يتحمل نتيجة استفزازه ...

أما عن الجانب الموضوعي فهناك الكثير المستند إلى الحقائق التاريخية الذي يمكن إضافته وبالمراجع التاريخية، وهذا ليس مرتبط بزمن، وبأسئلة وأجوبة على الطريقة المدرسية، وخصوصاً أن السيد سناري ليس صاحب البوست، ويمكنني أن أطرح ما عندي دون توجيهه إلى أحد بعينه وأمضي إلى حال سبيلي، لكن المهم أن تدلو أنت بدلوك في الموضوع المطروح.

Quote: فهناك الكثير المستند إلى الحقائق التاريخية الذي يمكن إضافته وبالمراجع التاريخية

لا أعتقد أنك تمتلك لا الكثير ولا القليل
حتى الإعتذار إعتذرنا لك ولا زلت تمارس مماحكة سمكة الرنجة
وزي ما قالوا الموية بتكضب الغطاس
عرفنا الفيك يا أخوي وودعناك الله

قشة ما تعتر ليك ...

ما هي الفلسفة المنسوبة زوراً وبهتاناً إلى أثينا يا أستاذ مازن؟

Quote: يا عبدالله أولاً ما كتبه هيردوت عن مصر وغيرها فيه الكثير من الأساطير

عببببببببييك!!!!

ياسناري، معقولة؟

ثم هل صدفة انك تردد خطاب قادة المعسكر الاخر، اي مخدميك، بالنص؟

بالحرف؟

أو ضد اهلك، بلدك؟

أو من اجل عيون مستعمريك، مستعبديك، الخواجات؟؟

هذا مانعني لما نقول طمبارة ونجت، نعم مجندي لواء مكدونالد الجديد!!!

سناري، واقف لر من كلامنا كيف اصل مايسمي فلسفة، سوداني!!!

نعم كلام زي ده بزعلو بالوكالة، تخيلو!!!

هو عايز باي طريقة اصل كل شئ يكون اوربي!!!

ولاء، اعمي، عجيب جدا، من سوداني لي مستعمريه، مستعبديه، وهذا مانعني بي وعي الاسترقاق، في اوساط طمبارة الاحتلال!!!

ياخي ماممكن، تطلع كلام زول ينتمي للمعسكر الاخر، عاش بين اجدادك كشاهد قبل اكثر من 2,400 من تاريخ اليوم، وتتلمذ علي ايديهم، تطلعو بتاع أساطير فقط عشان اللي شهد بيهو، اللي شافو بي عيونو، قبل اكثر من 2٫400 سنة من تاريخ اليوم، يدحض، يمسح، يكسح، يفرطق، ترهات خزعبلات غنج، غرور، مستعبديك؟

معقولة، انتا عايز بالوكالة ترمي شهادة زي دي من المعسكر الاخر، في التراش، لتثبت نكتة الأصل الاري، الاوربي للحضارة، أو انتا سوداني؟

ده شغل نصاح؟

Quote: مثلما يقرر بشاشا أن كل من يخالفه ما هم إلا طمبارة هكس باشا

سلام ياحافظ،

رايك، شنو في كلام سناري ده، عن شهادة من اسموه اب التاريخ، عن اجدادنا، قبل اكثر من 2٫400 سنة، باعتبارو أساطير؟؟

ده شغل نصاح؟

سوداني، بالبراءة دي والاريحية دي، يدافع بمثل هكذا وفاء، ولاء اعمي، عن ترهات مستعمرينا العنصرية، المحتقرة لادمية اهلو؟

ده، شغل نصاح؟؟؟

اها، موقف بشاشا ده من طريقة تفكير أمثال سناري دي، موضوعي ام لا؟

يا بشاشا هل تعلم أن هيرودوت قال أن هرم خوفو بني بالدعارة
وهل تعلم أن كتابيه يمتلئان بالأخطاء في الأسماء وتتابع الملوك والعهود في مصر القديمة
وأنه يقول أن المصريين القدماء كانوا يعجنون العجين بأرجلهم والطين بأيديهم
وأنه رأي في مصر أفاعي تطير ورجال بلا رؤوس
هل شخص يكتب مثل هذا الكلام يمكن التوثيق عنه
وعلى العكس من لا عقلانية هيرودوت نجد عقلانية مواطنه الذي زار مصر بعده بقليل
ثيودور الصقلي لكن لماذا لا يرجع له الآفرومركزيون لتأكيد سماعيات هيرودوت
أرجو يا شباب تجنب محاولات حرف البوست
هنالك بوست مفتوح للحوار حول مجمل أفكارك يا بشاشا
أرجو أن تكتب فيه كل ما تريد
وستجدني حاضراً للرد عليه

بعدين يا بشاشا انا كتبت أن فيه وليس كله
وأوردت لك الأدلة
مسألة إنتخاب مفردات لتقول الناس غير ما قالوا حقيقة
حاجة ما كويسة

للمزيد للإطلاع على الأساطير التي وردت في كتابات هيرودوت على أنها حقائق
قوقل هنا
HERODOTUS, HISTORY AND MYTH
Reviewed Work: Myth, Truth, and Narrative in Herodotus by E. Baragwanath, M. de Barker
Review by: VASILIKI ZALI

ياسناري،
بنتكلم عن شهادة اب التاريخ كما اسموهو، كاغريغي، عن دور اجدادك انت، في حياتم هم كاغريق، أو مش فهمو هو لاشياء نحن!!!

لاحظ ده ما كلام أبو التاريخ، لوحدو، وانما كتار بل بالاجماع اعترفو انهم تتلمذو علي ايدي اجدادنا، بالذات فيما اتصل بما اسموه "فلسفة"، لدرجة الماقدر يجي أو يقرا في خلاوينا، ادعي زورا، انو جا أو قرا هناك!!

ياهذا، حتي الهة الاغريق طبقا للاغريق انفسم كانو بحجو للسودان الحالي، زي ما بنحج احنا لي BA,KA اي مكة بالعربي!!

نعم حتي الهة الاغريق كانو بحجو للسودان الحالي، تقول لي اساطير، زعلان بالوكالة من كلام زي ده، شهادة زي دي، من شهود عيان، عاشو بينا قبل اكثر من 2٫600 سنة كتلاميذ، عن اجدادك، عشان تطلع تخرصات مستعبديك بتاع نكتة الأصل الاري، للحضارة، صاح؟

ده، شغل نصاح؟

للدرجة دي تتعصب لاعداءك، أو ضد اهلك؟

ماهذا؟

يا بشاشا العواطف والعقائد وال شخصية
والمعرفة حالة موضوعية
المسألة ما مسألة أجدادي وأجدادك
المسألة مسألة حقائق
هيرودوت أولاً ما كان بيعرف الهيروغليفية
كتبه مليئة بالأساطير
دي حججي
تقدر تدحضها
تكسب الجولة
ما تقدر تدحضها تبقى بتعمل عمل البصيرة أم أحمد
البتعرف كل شيء الماضي والحاضر والغيب
وفي أول تجربة عمليه ليها
عشان تطلع التيس من الجرة
أول حاجة قطعت راس التيس
وبعديها كسرت الجرة

بعدين يا أخوي أنا فتحت ليك بوست كامل لا زال على رأس الصفحة الأولى للمنبر
أفهم شنو من تجنبك ليه وفتح محاور جانبية في هذا البوست
رغم انني نبهتك أكثر من مرة أن تساعدنا في عدم تمييع موضوعة الحوار فيه
بفتح محاور عدة، ولأجل ذلك فتحت بوست لمعالجة هذه المحاور يا كمال

Quote: المسألة ما مسألة أجدادي وأجدادك المسألة مسألة حقائق

لا حولاااااااااا!

حقائق؟

ترمي شهادة شهود عيان، عاشو بين اجدادك، وتتلمذو علي ايديهم، قبل الاف السنين، ثم شهدو بهذا كله، في التراش، لتسوق ترهات اطفالم، فقط لاننا حينها كانو بشترو او ببيعو فينا بالاقة والكيلو؟

ايهم ملم بالحقيقة:

شاهد العيان اللي عاش بين اجدادك كتلميذ، ام احفاد هؤلاء الشهود، اي مستعمريك، مستعبديك، لدرجة انت الان، وبحكم البرمجة لي حاسوب الدماغ، النجم عن قرون استعباد هؤلاء لامثالك، انت تردد من دون حياء، وباريحية، بل بتسمع بالنص، ترهات اعداءنا، او بتاهجم كمان بالوكالة، اهلك، واجدادك!!!!

واحد حقير منحط، زي جورج رايزنر، جا قاطع البحر بحثا عن ارث اجدادو هو، في ارض اجدادك انت، ينهي بحثو، قائلا، اللقاهو في السودان ده من اثار، حق امثالو هو، اما نحن، فمن قمنا حتة "فروخ"، فهل غنج كهذا، نازي، عنصري، ابارثيدي، في نظرك هو الحقيقة، اما كلام جدو تلميذنا، كشاهد عيان، قبل الاف السنين، ابو التاريخ كما لقبوهو، اساطير؟

بتقول علي تخرصات حمبرات النازية، حقايق، اما شهادة اباؤوم منذ الاف السنين، فاساطير؟

حسبي، امون رع ونعم الوكيل!!!

Quote: ما هي الفلسفة المنسوبة زوراً وبهتاناً إلى أثينا

هل قرات كتاب النوبة العظماء يا سناري

عشان تعرف عظمة حضارة كوش التي لا يعرفها كائنات مثلث الحمدي المنبتة ومقاطيع الهامش ؟؟

بعدين الاستهانة بي باشاشا ومازن والاستعانة بي رجرجة البورد خصما عليك من الاول

Quote: ما هي الفلسفة المنسوبة زوراً وبهتاناً إلى أثينا

بعدين لمن الزول يكون ما عارف معلومات صادمة واكسو كلوزيف بتجي البورد ده يتواضع عشان يعرفا
حضارة كوش اعظم حضارة مركزية في العالم ضيعوها الرجال البتمسحو بي الكريمات في المركز والبتمسحو بي الايدولجيات المصرية كمان
والنوبة والجنوبيين كنز جيني جبار
اقرا مقال د محمد عطا مدني كويس عشان تعرف الشعور بالدونية الماسك الشيوعيين والكيزان حيال المصريين ما فيه لداع
الحضارة السودانية اعظم حضارة وبتطعم مليار شخص في العالم بعد الكرونة لو زحو قرود قحت ديل من راسنا وجنرالاات البقط
والرجرجة في البورد

Quote: تلخيص وتعلق على كتاب (النوبيون العظماء) 23 مايو، 2017 0 فيسبوك تويتر النوبيون العظماء تأليف الكاتبة الأمريكية دورسيلا هيوستون تلخيص وتعليق د. محمد عطا مدنى (1) https://top4top.io/ استهل الكاتب الأمريكى (جورج جيمس) قوله فى كتابه (الإرث المسروق ) أن الفلاسفة الإغريق الكبار أمثال أفلاطون وأرسطو قد سرقوا الحكمة من العلوم والمعارف الأفريقية وخاصة النوبية، وذكر فى كتابه أن الأصل فى ثقافة وحضارة الإغريق والمصريين القدماء يعود إلى الحضارة النوبية العريقة، أقدم حضارات التاريخ. ولمعرفة عظمة النوبيين القدامى- والحديث لمترجم كتاب الكاتبة الأمريكية دورسيلا هيوستن الأستاذ غانم سليمان – لابد لنا من معرفة شخصية النوبى القديم الذى كان متدينا ورعا وتقيا وعفيفا ومستقيما. وقد يكون لصلة النوبيين بسلالة الأنبياء دورا فى ظهور هذه السمات فهم أحفاد كوشايم بن حام بن نوح عليه السلام. فقد نهل النوبيون من هؤلاء الأسلاف التدين والعقيدة السمحة، حيث تضمنت عقائدهم الدينية القديمة عقيدة الإيمان باليوم الآخر – قبل ظهور الأديان السماوية – وكذلك البعث والحساب. وهذه من أساسيات العقيدة الإبراهيمية المنزلة. لقد كان النوبى القديم يتقى ربه ويراقبه فى قوله وعمله ويدل على ذلك (كتاب الموتى ودعاء المبعوثين) فى تراثهم الدينى. إلا أن الموروث الثقافى والعلمى والفكرى لهؤلاء العظماء والذى كان موجودا حتى ظهور المسيح عليه السلام، قد تم تدميره بواسطة التطرف المسيحى الأعمى، ولم يتبق منه سوى ألفى مخطوطة محفوظة فى متاحف العالم المختلفة ولا تجد من يطالب بها أو على الأقل من يطلع عليها ويجرى بعض الدراسات لاستخراج ما فى بطونها من علوم وحكمة وإرث حضارى يعتبر الأقدم فى تاريخ العالم. ويواصل مترجم الكتاب الأستاذ (غانم سليمان) حديثه فى تقديمه للكتاب اعتمادا على مراجع موثوقة بقوله : أما الصفة الثانية من خصائص النوبيين فهى السخاء والكرم إذ وصف المؤرخ (هيرودوتس) النوبيين قائلا: إنهم الرجال العاقلون الذين ترجع أخلاقهم إلى العصر الذهبى حيث يقوم الإله (جوبتير) بحضور ولائمهم ومأدبهم ويتقبل قرابينهم. كما وصف هيرودتس كذلك مائدة الشمس التى كانت تقام فى معبد أمون فى مروى قائلا : توجد حديقة وميدان كبير فى الضواحى مزودة بموائد مملوءة بمختلف اللحوم والأسماك وتقدم أثناء الليل وطوال النهار لكل من يريد أن يتناول الطعام، وكانت الموائد تقدم للزوار والحجاج والطلاب والتجار المارين بالقوافل التجارية التى كانت تعبر بلاد النوبيين، وكان الطعام يوضع فى الميدان وداخل المعبد والهيكل المقدس، والذى كان بمثابة كلية جامعية كذلك. (فهمنا من خلال هذا المصدر، من أين جاءت عادة الافطار خارج البيوت فى رمضان وإيقاف السيارات عنوة للإفطارعلى الطرق الرئيسية، أنها عادة نوبية قديمة انتشرت فى كل أنحاء السودان). ويواصل الأستاذ غانم فى تقديمه لهذا الكتاب قوله نقلا عن (هيرودوتس): ومن شيم النوبيين الرجولة وقوة الشخصية والشكيمة والاعتداد بالنفس، فعندما أراد قمبيز الفارسى الذى دوخ الإغريق وفتح الوجه البحرى فى مصر استكشاف بلاد النوبيين استعدادا لغزوها، وبعث السفراء يحملون الهدايا إلى ملك النوبيين ويقال أنها كانت مكونة من جبة حمراء قطيفة وذهب وعطورا وبرميلا من عرق التمر، نظر ملك النوبيين إلى هذه الهدايا باحتقار وقال لهم: أنا لا أستغرب أنكم تأكلون مثل هذه القمامة لذلك لا تعمرون كثيرا.. نحن نعيش أكثر من مائة وعشرين عاما بصحة جيدة، وأرسل إلى قمبيز سهما حديديا ورسالة غاضبة يقول له فيها : عندما تستطيع أن تثنى هذا السهم الحديدى الصلب والذى هو من صنعنا، سوف تستطيع حينئذ ان تشن حملة على بلاد النوبيين .!! ولولا أن الكاتبة الأمريكية قد رجعت الى مراجع أصلية مثل: كتب: راولنسون (الممالك القديمة)، وبونسون(فلسفة التاريخ القديم)، وبلدوين ( الأمم القديمة)، وديودورس الصقلي (الكتاب الثالث)، وهيرودوتس (الكتاب الثانى)، وريكلوس( كتاب أفريقيا)، وايميليا ادواردز (ألف ميل فى أهالى النيل)، ولم تعمد إلى الرجوع إلى المراجع التي اعتمدت على المنقول من المعلومات والأحاديث المروية ، لما صدقنا حرفا مما كتبته عن الحضارة الكوشية. وحتى أنها لم تعمد إلى الكتابة فيما نعرفه عن الحضارة الكوشية من تاريخ مكتوب ومحفوظ وإنما عمدت إلى استنباط ماهو مخبوء فى بطون تلك الكتب الأصيلة من معلومات نجهلها تماما عن حضارتنا الزاهرة… وتقول الكاتبة الأمريكية (دورسيلا هيوستون) : ان الحفريات التى قام بها عالم المصريات والأثار (السير ماثيو فلاندرز) فى مصر كشفت عن آثار جنس سبق وجود المصريين القدماء وهذا الجنس هو الذى قام بتعمير المراكز الحضارية الأولى فى العالم. وقد سمى هذا الجنس الرائد الذى أوقد مشاعل الفن والعلوم (الكوشيون السمر) الذين أسسوا أوليات المدن والمراكز الحضارية فى العالم القديم. ومبتكروا الأساليب الحياتية المعاصرة. وقد امتد تأثيرهم من الهند الى العراق واسيا الصغرى وحوض البحر المتوسط وشمال افريقيا ووادى النيل بأكمله من اواسط افريقيا الى البحر المتوسط. (وهذا الزمن سابق لتحرير بعنخى وتهارقا لوادى النيل من الليبيين بسنوات طويلة جدا). وتقول لماذا يخفى المؤرخون الحقائق التى تتحدث عن الجنس المعلم لمصر القديمة والجنس الذى اعتمدت علي علمه حضارة الإغريق واليونان؟ وقالت حتى الآلهة الأغريقية والرومانية (زيوس) و(جوبتير) هى آلهة نوبية أصلا.. (وتواصل) لقد حكم الكوشيون بلادا تمتد عبر ثلاث قارات لآلاف السنين. فهل ينتظر العالم مدة أطول ليعرف من هم المعلمون الأوائل الذين تتضاءل امام مجهوداتهم فتوحات الاسكندر الأكبر ويوليوس قيصر ونابليون؟ وتتساءل: هل هنالك (مخاوف) من الحديث عن هذا الجنس حفاظا على ماكتب عن حضارات مصر والاغريق والرومان طوال العهود الماضية؟ لقد بنى الكوشيون مدنا عظيمة امتدت آثارها حول نطاق حوض البحر المتوسط والتى تبدو وكأنها أنجزت بواسطة عمالقة مما يظهر براعة وعبقرية الشعوب الكوشية، لقد كان الكوشيون مصدر كل علم ومعرفة عرفها المصريون القدماء ونقل هذا العلم فيما بعد الى بلاد الأغريق والرومان..(حديث يضعنا كنوبيين أمام مسؤولية جديدة وخطيرة، ولا أعلم بالضبط إلآم سيؤول هذا الكلام الخطير ومن سيتحمل مسؤوليته ؟) تقول مؤلفة الكتاب : لقد تعودنا على الاعتقاد بأن الكوشيين يقطنون فقط البلاد الأفريقية. ولكن هذه ليست الحقيقة، إن دراسة الخرائط الجغرافية القديمة ومدونات الجغرافيين القدماء تكشف لنا أن أراضى الشعوب الكوشية السمراء كانت واسعة وممتدة بشكل كبير. فقد أوضح العالم (روزنمولر ) بأن اسم كوش كان يطلق على جميع بلدان المناطق الحارة من الهند الى شمال أفريقيا وأسبانيا..!! والدليل الآخر أن الإغريق كانوا يطلقون اسم كوش على البلاد التى تحيط بنهرى السند والجانج (روزنمولر: الجغرافيا الإنجيلية ج3، ص154 ) وضمت أراضيهم أجزاء من إيران. وكان الكوشيون أول من قدم للعالم نظام الحكومات. فقد كتب المؤرخ (اسطفانوس البيزنطى ) معبرا عن الشهادة الصادقة للتاريخ ( كانت دولة الكوشيين أول دولة تأسست فى العالم، كما أن الكوشيين هم أول من عبد الآلهة وسن القوانين) (وليس حمورابي فى العراق). لقد استفادت العصور المتأخرة من إرث الكوشيين القدامى المبادىء الأساسية فيما يخص كيفية تأسيس الدول الجمهورية حيث كان حجر الزاوية فى حكم دولة الكوشيين العظيمة المساواة والعدالة والتفكر والتدبر والاعتدال والمثابرة. إن معظم كتابات الكتاب المعاصرين تتسم بالسطحية وعدم الدقة ولا يعرفون أنه قبل قيام وازدهار حضارة اليونان والرومان كانت معظم المناطق المحيطة بالبحر المتوسط وجزره عامرة بالمدن الجذابة والتجارة العالمية للشعوب الكوشية، وان آلهة اليونان والرومان ما هم إلا ملوك وملكات مستعارين من حضارة الكوشيين الذين كانت إنجازاتها عظيمة فى الأنظمة الغابرة. يقول العالم (بونسن) ” لقد كانت مستوطنات الكوشيين تمتد إلى السواحل الجنوبية لآسيا وأفريقيا والسواحل الجنوبية للجزيرة العربية وبلاد الميديين وفارس وسوسة (عيلام الايرانية) وبلاد الآريين. أى البلاد الممتدة من السند إلى نهر دجلة، إنهم رواد الحضارة القديمة، وبناة الصروح والآثار الكائنة فى سهل شنعار (بابل)، ووادى النيل من مروى إلى ممفيس. كما أقاموا صروحا عديدة تنتشر فى أمريكا حول نهر المسيسبى وجنوبا إلى المكسيك وبيرو حيث تقف آثارهم كشهود على تلك الحضارة، هذه كانت امبراطورية الكوشيين القديمة التى شملت ثلاث قارات، ولهذا فإن بعض الكتب المعاصرة تقدر تأثيرهم الكبير فى الحضارة العالمية، وتصفهم بالجنس الأسمر أصحاب الحضارة الغامضة. تعليق (1) : فى ستينات القرن الماضى حاول عالم نرويجي اسمه (ثور هايدال) أن يسافر من سواحل مصر إلى سواحل المكسيك فى قارب منسوج من أوراق وأغصان نبات البردى ليثبت الصلة بين حضارة مصر القديمة وحضارات الإنكا والأزتيك وأن المصريين القدماء هم الذين بنوا أهرامات المكسيك، وقد استطاع الوصول إلى سواحل المكسيك ولكن فى طريق العودة غرق قاربه فى المحيط الأطلنطي، وتم إنقاذه ولم يستطع إثبات شىء. وأنا أعتقد أن الصورة قد اتضحت الآن وأن الحضارة الكوشية بامتدادها إلى سواحل أمريكا والمكسيك قد نقلت علومها فى هندسة بناء الاهرامات إلى المكسيك، وإن كان ذلك الفرض يحتاج إلى إثبات علمى وأثرى. وتواصل الكاتبة (دورسيلا) عرض معلوماتها المذهلة قائلة: لقد أورد العالم (ولفرد) المعروف بتبحره فى الأدب الهندى أن لفظ الكوشيين قد تردد كثيرا فى الكتابات السنسكريتية الهندية، وكان العالم بحسب (البورنا) وهو كتاب هندى قديم، مقسما إلى سبعة أقسام. وكان منها إقليم ( كوشا دويبا ) الذى يشمل الجزيرة العربية وأسيا الصغرى وأرمينيا وبلاد الرافدين وسوريا وبلاد النوبيين بطبيعة الحال، ومناطق واسعة من أفريقيا. وكانت هذه المناطق فى العصور القديمة من أكثر مناطق العالم قوة وثراءا واستنارة، وكان الفينيقيون (فى لبنان الحالية) على أيام السيد المسيح يفتخرون بأنهم ينتمون إلى كوش، وعند مطالعتنا لكتاب (الأمم القديمة) نجد أن المدونات تذكر أن بلاد كوش قد قامت فى وادى النيل وبلاد النوبيين ثم توسعت بعد ذلك. وقد تأسست على الأرجح بين عامى 7000 و 8000 عام قبل الميلاد، وقد تكون أقدم من ذلك بكثير، وقدمت إلى العالم علوم الفلك والعلوم الأخرى التى وصلت إلينا فى العصر الحاضر، كما أن الشعوب الكوشية قد أسست نظاما وشبكة تجارية واسعة ربطت أطراف الأرض، وتفوقوا فى المهارات الحرفية والصناعية والزراعية. وقد سبقت حضارتهم بكثير زمن الشاعر الإغريقى (هوميروس). يقول العالم الألمانى ( أرنولد هيرين) الذى قدمت أبحاثه معلومات قيمة للمؤرخين المتأخرين:( منذ الأزمنة الغابرة وحتى الوقت الراهن، كان الكوشيون أكثر الشعوب شهرة، ومع ذلك يعتبر تاريخهم أكثر غموضا). كما أن شعوب آسيا قد نسجت الروايات عن معارك وحروب الكوشيين وفتوحات ابطالهم ومنذ أزمنة بعيدة فى التاريخ تم ذكرهم فى أساطير الإغريق، وذكرت فى المراجع القديمة أن آلهة الإغريق (ديونسيوس وهركيولز وزيوس وأبولو) ، ما هم الا ملوك كوشيين من الأزمنة الغابرة. ولكن التحامل ومحاولات إرضاء بعض الحضارات على حساب حقائق التاريخ، جعلت المؤرخين المحدثين يتجاهلون هذه الحضارة الرائعة. والمؤلم فى الأمر أن حضارتنا ليس لها وجيع..لادولة تهتم، ولا وزارة ثقافة تضع هذا الارث ضمن أولوياتها، حتى من باب المنفعة أن تقوم بعمل صيانة لهذه الأثار وتجذب السياحة اليها. ولدينا أكبر منطقة أهرامات فى العالم (232 هرما)، بل أن أكثر مايوجع الإنسان أن من أبناء المنطقة من يريدون اغراقها..ترضية لتوجهات حزبية لاعلاقة لها بالتاريخ ولا بالثقافة..!! تواصل الكاتبة إعادة كتابة تاريخ النوبيين على أساس صحيح اعتمادا على مراجعها الأصيلة والأصلية فتقول: إن إنجازات الأبطال الكوشيين القدماء كانت الموضوع الرئيس لفنون النحت والرسم والدراما القديمة كما أنها كانت الرائدة فى تعليم الحضارات الأخرى التدين وعبادة الآلهة (تعليق: أى أن التدين فطرى عند النوبيين منذ آلاف السنين، وهذه المحبة الفطرية التاريخية للتدين هى التى جعلت الاسلام ينتشر بسهولة شديدة فى أصقاع السودان المختلفة دون فتح من الجيوش العربية مثلما حدث لمصر والشام والعراق وشمال أفريقيا . ونظرا لهذه الطبيعة وللارث النوبى القديم فى التدين، ولثبوت أول هجرة للمسلمين الأوائل تاريخيا إلى أرض السودان المسماة يومئذ اثيوبيا أى أرض السمر أو أرض المحترقة وجوههم، وبوجود بعض الأبحاث الأخرى التى تثبت أن سيدنا بلال مؤذن الرسول صلى الله عليه وسلم جاء من أرضنا الطيبة هذه وليس من أثيوبيا الحالية. (أبحاث العلامة الدكتور عبد الله الطيب) لكل هذا، كان علينا أن نصدر الأفكار والرؤى الإسلامية السمحة والوسطية إلى بقية دول العالم الإسلامى والخارجى، ومما تسبب فى تعطل ذلك الهدف النبيل، هو التسرع فى استيراد الأفكار الإسلامية المضللة من مصر والعراق مثل الفكر الإخوانى والطرق الصوفية وغيرها، ونسيان الإرث السودانى النوبى القديم الفطرى فى حب التدين). نواصل..

دي الاجابة علي سؤالك يا سناري
ما الذي سرقه الاثنيون من كوش

Quote: وتقول لماذا يخفى المؤرخون الحقائق التى تتحدث عن الجنس المعلم لمصر القديمة والجنس الذى اعتمدت علي علمه حضارة الإغريق واليونان؟ وقالت حتى الآلهة الأغريقية والرومانية (زيوس) و(جوبتير) هى آلهة نوبية أصلا.. (وتواصل) لقد حكم الكوشيون بلادا تمتد عبر ثلاث قارات لآلاف السنين. فهل ينتظر العالم مدة أطول ليعرف من هم المعلمون الأوائل الذين تتضاءل امام مجهوداتهم فتوحات الاسكندر الأكبر ويوليوس قيصر ونابليون؟ وتتساءل: هل هنالك (مخاوف) من الحديث عن هذا الجنسحفاظا على ماكتب عن حضارات مصر والاغريق والرومان طوال العهود الماضية؟

اها اذا عرفت فالزم
واضرب تعظيم سلام لي بشاشا ومازن
اما انا الخابزكم وعاجنكم يا قرود البورد الخمسة
نقطوني بي ساكتكم بس والهرجلة في البوستات البفتحا

الجهل المنبري النشط والعزيز عادل امين

قلت لي نحن احفاد كوشايم :) ..

Quote: وقد يكون لصلة النوبيين بسلالة الأنبياء دورا فى ظهور هذه السمات فهم أحفاد كوشايم بن حام بن نوح عليه السلام. فقد نهل النوبيون من هؤلاء الأسلاف التدين والعقيدة السمحة، حيث تضمنت عقائدهم الدينية القديمة عقيدة الإيمان باليوم الآخر – قبل ظهور الأديان السماوية – وكذلك البعث والحساب. وهذه من أساسيات العقيدة الإبراهيمية المنزلة. لقد كان النوبى القديم يتقى ربه ويراقبه فى قوله وعمله ويدل على ذلك (كتاب الموتى ودعاء المبعوثين) فى تراثهم الدينى.

Quote: الجهل المنبري النشط والعزيز عادل امين قلت لي نحن احفاد كوشايم :) ..

محمد المشرف (وعي البطة)
جيت يا دكتورنا المازوم الما بتعلم ابدا... الضحل ان مخك احسن من الكيزان شوية لكن ادني من المخ الكوشي العظيم زي جون قرنق ومحمود محمد طه الان
استراتيجية الدماغ البشري مشروحة في البورد زمان لمكن كان البورد ساحة فكر وذكر وانا قاعد معاك زي نوح عليه السلام 1000 سنة ضوئية اكرر المكرر

قلتو الفلسفة
طبعا اي فلسفة فيها نظرية معرفة ومبحث في الاخلاق وفيها مدينة فاضلة مش كده
نجي نمسك ليك نظرية المعرفة الكوشية اولا
لكن بس وريني رمزية الجعران ده شنو
يا عالم البورد الجلل
https://top4top.io/

انت ورجرجة البورد ومعاك سناري

Quote: وقد يكون لصلة النوبيين بسلالة الأنبياء دورا فى ظهور هذه السمات فهم أحفاد كوشايم بن حام بن نوح عليه السلام. فقد نهل النوبيون من هؤلاء الأسلاف التدين والعقيدة السمحة، حيث تضمنت عقائدهم الدينية القديمة عقيدة الإيمان باليوم الآخر – قبل ظهور الأديان السماوية – وكذلك البعث والحساب. وهذه من أساسيات العقيدة الإبراهيمية المنزلة. لقد كان النوبى القديم يتقى ربه ويراقبه فى قوله وعمله ويدل على ذلك (كتاب الموتى ودعاء المبعوثين) فى تراثهم الدينى.

خليوت بعانخي ده فيلسوف كوشي ولد الملك بعانخي العظيم والكوجيتو بتاعو ده احسن من الاعلان العالمي لحقوق الانسان في الامم التي ما اتحت يوما
ونحن عايزين نستشرف عهد الامم الحرة الان ...
https://top4top.io/
لزول ده بدا الغلط وقال علي جقود الجهل النشط وعامل فيها منقطا تعال مارق بس الراس بي الراس والرجال تموت متوافية يا ديك تور
اي قرموط شايف حضارة كوش ما فيها فكر وفلاسفة يجني مارق هنا بس

هههه

والله قصة لذيذة دي .. 😀

البيت محروس وستو تكوس
.
خرج ولم يعد ختى الان
.
ياجماعه كدى افقدو سد البوست مايكون انجلط ولا طش من المنبر

الأثر الكوشي في الإرهاصات الأولى للفكر اليوناني

الميثولوجيا اليونانية

كثير من الآلهة اليونانية القديمة مأخوذة من الآلهة الكوشية الكيمتية، لا سيما الآلهة الرئيسية مثل زيوس الذي يقابل آمون، ديونيسوس الذي يقابل أوزيريس، إيزيس التي تقابلها ديميتر، تيفون الذي يقابل سيت وأبولو الذي يقابل حورس.
يقول هيرودوت في كتابه عن مصر ( كيميت ) أن ديونيسوس قد وُلد في أثيوبيا ( كوش )، وأن الإغريق يذهبون إلى أنه قد خيط إلى فخذ زيوس أي آمون لحظة مولده، ثم حُمل إلى نيسا ( جبل البركل )، وقد وضع في كهف الجبل وهو الموجود حتى اليوم، وعهد برعايته إلى الحوريات، تحت إشراف والده زيوس أي آمون، وقد كانت دائماً هي المكان المقدس في نظر الإغريق ومكان تجتمع فيه الآلهة ومصدر الدين في العصور القديمة، وقد خلد ذلك الشاعر اليوناني الكبير هوميروس، صاحب الإلياذة والأوديسة، في الأبيات الجميلة التالية:

بعيدا عن فينيس تقف نيسا المقدسة،
حيث تبدأ تيارات النيل المصرية في الارتفاع،
على جبل مرتفع تزينه الأخشاب الجميلة

بعد أن نشأ تحت رعاية الحوريات في جبل البركل، وبإشراف والده آمون، وبمعية إخوته إيزيس وسيت ونفتيس، اكتشف استخدام النبيذ، وعرف طريقة زراعة العنب، وذهب في رحلة إلى جميع أنحاء العالم تقريبًا، وزار العديد من الدول والبلدان، واخترع المسرحيات، ووضع المسارح، وأنشأ مدارس الموسيقى، وأعفى جميع الموسيقيين الذين ذهبوا معه في حملاته من الضرائب العامة. ويقول المصريون ( الكيمتيون ) أن الجبابرة في العصور القديمة اغتالوا أوزيريس بشكل خائن، وقسموا أعضائه إلى أجزاء متساوية، ورموا بها في النهر.
وفي زيارته إلى الهند مخترقاً المنطقة العربية، علم الناس الزراعة وأسس مدينة باسم نيسا تخليداً لمكان مولده في جبل البركل، كما ذهب إلى أوروبا وترك ورائه مارون ليبني مدينة مارونية، وترك ابنه مقدون ليكون ملكاً على البلاد التي سميت مقدونيا على اسمه، وقد علم الناس الزراعة في كل مكان ذهب إليه. وأن قبره وقبر زوجته إيزيس موجود في جبل البركل.
وفي ذات الوجهة يمضي المؤرخ اليوناني الكبير ديودور الصقلي في كتابه عن مصر، ويقول أن هوميروس نقل من كيميت أسطورة معاشرة زيوس لهيرا ورحلته إلى كوش، ففي كل عام ينقل الكيميتيون مقصورة زيوس ( آمون ) عبر النهر إلى ليبيا ( أفريقيا )، وبعد أيام يرجعونها كما لو أن الإله قد غفل راجعاً من كوش، ويبدو ذهاب آمون في رحلة مع زوجته إلى كوش وهي مكان ميلاده في جبل البركل وكأنها زيارة لمكان الحج، وقد ظل الكيميتيون يقومون بهذه العادة كل عام.
في الأوديسة يقول هوميروس أن أوديسيوس ملك إيثاكا وأحد أبطال حرب طروادة قد ضل طريقه عند العودة إلى بلاده بعد انتهاء الحرب، وأن جميع الآلهة اليونانية قد تعاطفت معه ما عدا نبتون إله البحار، وقد حدث أن نبتون كان مشغولاً في حرب مع الأثيوبيين ( الكوشيين). ويمضي هوميروس في قصته ليقول أن الملك ملنوس خاطب تيليماك بعد أن أبدى الأخير اعجابه بقصره: " بني ! لا تقرن قصر أحداً منا ـ نحن بني الموتى ؟ إلى قصر سيد الأولومب ! وأنت على حق حين ترى أن لا أحد يملك ما أملك من أذخار وكنوز، فقد سحت في أقصى الأرض سنيناً عدداً، وجمعت الدرر الغوالي من كل فج ... من كريت وقبرص وفينيقية ومصر، ومن أثيوبيا ( كوش ) ولوبيا.
ثم يمضي هوميروس ويقول في أحد الفقرات، وثارت في نفس نبتون ـ إله البحار، وأعدى أعداء أوديسيوس ـ ثورة من الغضب، وظل يعلك هذه الكلمات في نفسه من فوق بطاح أثيوبيا ( كوش ):
" وي أو قد تبدلت مقادير الآلهة إذن، وتحركت فيهم عواطف الحنان من أجل هذا الرجل أوديسيوس، فقضوا فيه ما قضوا لأنهم يسكنون السماء. ولم يبالوا بي لأني أسكن الأرض في أثيوبيا ".

يتبع

" وإن يقاتلوكم يولوكم الادبار"
صدق الحق
- - - -
يقال:وَلَّى هارباً لا وَلَّى الأدْبار
اصلا الكلام الكثير اخطاؤه كثيرة ولا تحمد عقباها
مفروض سخاروف يبطىء شوية من اندفاعه ويلتفت
للامام ويعرف هو من يخاطب او من يتحدى او من يشتم
ما طوالي امشي اصابعي في لوحة المفاتيح. الهدوء . ثم الهدوء
اها الورجغة الفاضية دي النتيحة الحتمية...
بصراحة سؤال فلسفي عميق .. رهيب.. الشخص العادي مابقدر
يفهمه حتى ..خليك من محاولة الاجابة
المفروض سناري ياخد شهادة ثقافية علمية تاريخية موثقة ومختومة
من اليونسكو ومصدقة من الامم المتحدة.


الرياضيات الاولية قال

اعتقد انو نشوء الفلسفة في أثينا كان كحركة تحرر فكري من الميثولوجيا في تلك المرحلة الجنينية لتطور البشرية ..

بمعنى آخر
لا يمكن الاستناد على الميثولوجيا لإثبات الجذر الكوشي للفلسفة اليونانية ..

ماهي الفلسفة اليونانية قامت عشان تلقى تفسير عقلاني لوجود بدل التفسير الاسطوري .. فما ممكن نجي نقول الأساطير ذاتها سومرية او نوبية او فرعونية عشان نثبت استدلالا انو الفلسفة جذرها سومري او نوبي او فرعوني

الهروب البنعرفو الزول يفتحوا ليه بوست عشان يزرزروهو يقوم يزوغ
لكن زول برااااهو يفتح البوست عشان يزرزر الناس ومن قولة تيت ما نلقى غير نعلاته !!
يجري من البوست بتاعه حفيان !!!!

يا زول اتدسى ليك اسبوعين تلاتة كدة من المنبر لحدي ما الناس تنسى الموضوع وتعال داخل بي صينية الشاي قول ليهم اصبحتو كيف
الخوف كلو من أطرش القرية البذكرك عملتك أول ما تجي، ولحسن حظك طرش سودانيز اونلاين ما كتار
كان ختيت حيدر الزين ما بتجيك عوجة
زمان سارة منصور شرشحت صلاح غريبة بي تسجيل صوتي فضيحة خلتو يتوارى عن الأسافير كم شهر لحدي ما الناس تنسى
وبعد ما اطمأن إنه الناس بقت تتكلم في الاحتباس الحراري وحروب الجيل الرابع وثقب الأوزون ومافي زول متذكر قصته جاء داخل البورد منشرح بي بوست سلام ومطايبة اسمه أها ووقفنا وين؟
جاء ليك الأطرش حيدر الزين قال ليه وقفنا في التسجيل بتاع سارة منصور :) والله صحي

إعلان النتيجة:



مازن سخاروف: الدرجة الكاملة في امتحان الرياضيات الأولية في الشهادة السودانية. وقت الجامعة كان الدخول بالبوكسنق.

السناري: داسيها.

ود البشرى :)

ورجع البوست وهو خائف يترقب

أحمد يسن,

زي القاعد اتكلم مع واحدة.
إنت يا زول عندك أخوان صبيان ولا ربيان مع بنات؟

سخاروف
خلي كلام النسوان حقك دا
خليك في المهم
بلا مواضيع جانبية معاك....
حتى البنات والله شايفهم ارحل منك

أحمد محمد عمر,

لو سمحت, الرجال ما بتدس منهم. أتدس من راجلك ده؟

مين القال ليك كنت متدسي أصلا؟ بس داير تلاسن. زيك زي أي مشاطة.

Quote: المفروض سناري ياخد شهادة ثقافية علمية تاريخية موثقة ومختومة من اليونسكو ومصدقة من الامم المتحدة.

for what؟
----------
سخاروف الظاهر عليك لدغت ناس كتر هنا لكن (أحدهم) ده إنتا قرصتو متبن ووين ولا هو مالو؟

أفلس افلاس شديد الراجل

أبو دي زنقة ذاتو

Quote: لكن (أحدهم) ده إنتا قرصتو متبن ووين ولا هو مالو؟

أحدهم خرمان للآكشن ليه سنتين ياخ :)
بطلوا حسادة

[

Quote: محمد محمد قاضيfor what؟ ---------- سخاروف الظاهر عليك لدغت ناس كتر هنا لكن (أحدهم) ده إنتا قرصتو متبن ووين ولا هو مالو؟

زول حقاني بس. ما عندي مشكلة مع زول. الكلام في ود الدابي.

احمد محمد عمر
جاب النجيضة والمهم.....
الزول افلس افلاسا شديدا...او كما قال احمد محمد

Quote: الكلام في ود الدابي

ههههههه جنا الدابي جنا الدابي ما ود الدابي

هسة كان أخدت بي نصيحتي وأخدت ليك زوغة اسبوعين تلاتة ما أخير من جنس الإفلاس دة!

يا سخاروف معقولة ياخي المية حقت الرياضيات الاولية تكون خالعاك لحدي هسه 😅😅
وجبتها في اول سنة وللا الاعادة النتيجة المترية دي؟
ياخ نحن فصلنا كله في المقرن الثانوية جاب مية الا نفرين تلاتة.
المهم نطالب بكري باضافة نتيجة الرياضيات الاولية في الشهادة السودانية
للبروفايل وجعله فيلدا -من field- اجباريا 😅

يا أبو حميد رديت ليك بهناك قبل هنا حسب اسبقية اطلاعي على البوستات
ياخ مالك الليلة فيك ريحة عمر التاج صاحبي ؟؟
قلت ليك ود الدابي اسم زول عديل زي مثلا الشاعر سالم ود الدابي
أنت ما سمعت بيهو؟؟
واللا سمعت بيهو ومدمدمو غتاتة ساي ؟؟
خخخخخخخخ

يا طلحة انت استمر في دربك دا شوفو بوصلك وين

يا مازن
ما ضيع وقتك مع قرود البورد (القردة الخاسئين) والقران وصف حالة الردة الحضارية بالتحصل للدماغ
وطبعا سببا الان الايدولجيات المصرية زي مخ محمد المشرف ده كان زمان بجي يتمسخر مع الكعوك ديل وهسة رجع تاني لنفس الردة
ديل انا قاعد معاهم من 2001 وهم في نفس المكان والسالفة اي حاجة خارج وعيهم الضئيل كلام فارع مخهم تحت الحذاء المصري رقم 11 فقط
وما يجود بيه المشهد الفكري والثقافي والسياسي المصري بس
https://top4top.io/
ده دماغ البشر في العالم والجعران المقدس ده مقطع عرضي في دماغ البشر
ويوريك العقل الكوشي ثلاثة ابعاد مش بعد واحد غريزي الكيزان والسلفيين او بعدين علماني الشيوعيين والبعثيين والناصريين
بعد ثالث غيبي يربط بي (الله ) الجمهوري والكجوري بتاع الحركة الشعبية

بعدين وعي القرد مرتبط شرطيا بي الموز بس ولا شيء غير الموز
الموز المصري ابو نقطة
بشوفو الكتابات هنا هراء والاشكال الهندسية دي كلام فارغ لحدي ما يعترف العالم بنظرية المعرفة الكوشية والضحك يشرطهم

تاني يا مازن ما تفتح بوست بي اسم واحد فيهم وتهدر طاقتك
برنارد شو قال
لا تصارع الخنازير في الوحل ستتسخ انت وتفرح الخنازير
وده الذاتو العلمتو قحت قعدت تمشط في الانقاذ بي قملا لحدي لحقت امات طه
ارجع افتح بوستات بمواضيع وتحليلات تارخية ووضح رؤيتك لي الناس
في زوار غيرهم بحددهم (العداد بتاع البوست )
كان حصلت (1000) زاير كفاية جدا
ودي النصيحة 2
باقي ليك نصيحة واحدة
الثالثة بس

عادل الأمين

لحظة بس يا ضابط السجن :)

أعمل تمام مهم وأرجع ليك برواقة

السناري البديع طلع ما على قدر كدة في الرياضيات.

أهه, شوف اللغة الإنجليزية:

Quote: زكل البروبوغاندا عن مركزية السود في التاريخ

بروبوغاندا؟ الله يكون في عون النطق.
يعني بروفكم (بالنفخ) السناري الهمام طلع تعبان مش بس في الرياضيات وس, ولكن في مهارات أساسية في نطق اللغة الإنجليزية.
بروباقاندا الصحيح. ويستحيل تكون زلة كيبورد. لأن حرف الألف والواو ولا حتى في صف واحد في لوحة المفاتيح, كان كمبيوتر كان موبايل.

:)

قال ليه مرتك ماشة مع جاركم المهندس
قال ليه دة كضاب ساي لا مهندس ولا حاجة

اللللللله يستر

:)

Quote: عادل الأمين لحظة بس يا ضابط السجن :) أعمل تمام مهم وأرجع ليك برواقة

حياك الله يا مازن
انت وبشاشا وبدر الدين الامير في نفس الطريق
ارمي قدام بس يا مازن
اوعك تخاف زي ما قال محجوب شريف
امعطهم الكملو سكرنا تنابلة البورد
والله عروضكم وبشاشا عجبتني وسرت بالي
نهوض كوش واجب المرحلة

عادل امبن يا صديقي العزيز وعى شنو وعقل شنو وانت مؤمن انو السودانيين هم نسل كوشاتا ود حام ود نوح وتستدل بمقالات مؤمنة بهكذا تصورات ساذجة للعالم سادت في المراحل الجنينية للبشرية ..

يا عزيزي اطرد مثل هذه الاوهام يا جميل واصحى
ده كلام لا يليق بي زول عندو طايوق نقدي ..

مازن ومن أيده يعتقدون بأن الفلسفة اليونانية أصلها
من مصر وأن اليونانيون نقولوها من مصر
لليونان وهذه الفرية لا يوجد دليل واحد عليها
فلم يتم العثور علي مخطوطات ولا نقوش ولاكتب
مصرية تشير لهذا الأمر
بل أن هناك بون شاسع جدا بين الفلسفةاليونانية وبين
معتقدات ومصطلحات وأدبيات الكهنوت المصري آن ذاك
الذي يمجد آمون ويدعي أنه إله وكل أدبيات ذلك
الكهنوت المصري تسير في أمور بعيدة عن ما سارت فيه
وخاضت فيه الفلسفة اليونانية في تعريف الجوهر والمثال
والجدل والحوار
ففي الكهنوت المصري لا يوجد حوار ولا جدل
ولا منطق حر
بل فقط الولاء و العبادة والتقديس والتعظيم
وفي هذا الفلك تدور أدبياتهم
أما في الفلسفة اليونانية يوجد اطلاق حر للفكر والبحث
عن الجوهر والمثال والأخلاق وحقائق الأمور
دعوى أن الفلسفة اليونانية أصلها مصري دعوي سخيفة
لا تنطلي علي باحث عاقل وأمين

شكرا منتصر
عدم التمييز بين موضوعات الفلسفة اليونانية وبين التصورات الاسطورية للعالم ما قبل نشوء الفلسفة مسألة تجعل من النقاش الدائر هنا وهناك اشبه بالمسرحية الهزلية

لعناية عادل أمين ومن يهمه الأمر,


السناري ده مثله مثل زول جاني في البيت وطلع راس البيت وكورك, "يا مازن الضفرة بتاعتك مشققة" .. "وأنا ما بشتريها بتعريفة, وكان راجل أطلع لي فوق!" إتخيل واحد يجي من برة يقول ليك الكلام ده في بيتكم؟

ود نفاخ عضو البورد "Sinnary" سأل سؤال وقعد يكررو ويتلويق:

Quote: البروف بالنفخ ما هي الفلسفة المنسوبة زوراً وبهتاناً إلى أثينا

الخلفية في زعمي عن الأصيل في طرح زميل البورد بشاشا* بأنه يشمل الفلسفة المنسوبة زوراً وبهتاناً إلى أثينا. وذكرت في بوست بشاشا كوتة بتاعة بروفات, كتبوا ونشروا عن مرجعية بديلة للحضارة. ستة علماء يغطوا عين الشمس. ستة جهابذة على اختلاف مشاربهم, أسود أبيض, يهودي, أنقلوفون, فرانكوفون (1) وعلى رأس هذه القائمة العلّامة د. جورج جايمس.

سؤال ود نفاخ لم يكتف فقط بتجاوز مجهود الناس دي, بل أيضا وبجرة قلم يقول:

Quote: وبالمناسبة كلامك عن جورج جيمس ويوسف بن شانون وبرنال وديوب زكل البروبوغاندا عن مركزية السود في التاريخ حنجيه ونوضح ليك خطله

لفت نظري أول ما لفت نظري غير طبزة "بروبوغاندا, إنو البروف بالنفخ لم يتجاوز مجهودات الأسماء التي ذكرتها له وحسب, بل وصلت به الجرأة إنو يصف إنو ذهابهم في البحث (سواء جورج جايمس, برنال, ديوب إلخ) عن مرجعية السود في التاريخ بـ "بروبوغاندا".

فاستغربت في البجاحة دي. فأهلم العلم يعرفون بعضهم بسيماهم. ولم يبدُ أن هذا الرجل بصلفه وتكبّره الغريب أمرو منهم. جني وجن تحقير مجهودات الآخرين وآخرين علماء تحديدا. فسألته, إنت منو يا زول وعلمي ولا أدبي ذاتو؟

الستة الكبار, في أول القائمة مذكور العلّامة د. جورج جايمس. والشاهد "الغائب" عن النص, والفلم ده كلو بوست تاني بعنوان "ماذا تعرف عن الأغاريق السود: التركة المسروقة (2\2), والذي كان يوم البوست في الصفحة الأولى من المنتدى. الذي ذكرت فيه:

Quote: العنوان المعرب كاملا هو: "التركة المسروقة: الفلسفة اليونانية هي فلسفة مصرية مسروقة" The Stolen Legacy: Greek Philosophy is Stolen Egyptian Philosophy, by George G. M. James صدرت لأول مرة عن دار نشر المكتبة الفلسفية Philosophical Library بنيويورك في عام 1954

فإجابة السؤال الذي هو ما سؤال أصلا, في عنوان الكتاب "الفلسفة اليونانية هي فلسفة مصرية مسروقة". منسوبة زورا وبهتانا إلى أثينا (2)

وكنت بارم شنبي ومنتظر واحد بوعي جماهيري يجي يعمل "نقطة نظام". إنو ود نفاخ ده عامل غاغا ساكت. الفلسفة اليونانية المنسوبة زورا وبهتانا إلى أثينا, هي الفلسفة مجملا! الفرع المعرفي ده! لكن صياغة السؤال تتحدث عن "ماهية" الفلسفة, أي "أيّ الأجزاء" في الفلسفة. وهذه حيلة وسمة في أدعياء المعرفة. أي التشكيك في الجزء دون الإعتبار بالمجمل الأشمل. ورغبتي كانت ولا تزال, إنو ود نفاخ يذعن أولا إنو في مبحث يذهب إلى إنو "جمل أثينا بما حمله لا تستحقه أثينا. ثم نناقش بعد ذلك "الجزئيات". لكن أن يلغي المجمل ومجهود بحثي أوراقه أكثر من شعر رأسه, على إنه "هرجلة فكرية" فدي بصراحة تطاول وقلة أدب. وقال شنو "نبين ليك خطله". بشنو , من كتبك آلمبروك, ولا بحوثك ولا حتى درجتك في الرياضيات ولا نطقك في الإنجليزي يا البروف بالنفخ؟ أما إنو من بعد ذلك يتنطع ويتلويق بذات السؤال والشلة بتاعتو تحتفل بهدف في مباراة بدون حكم, فده الفكر الجلابي ذااااااااتو :)

في موقع سودان نت, كانت عندنا عبارة "ذاكرة البورد". وهذا يعني مرجعية أخلاقية لوقائع بعينها. لكن هنا في بعض الناس بعقلية الجلابي "ود نفاخ" المشار إليه في بوست بشاشا. الظاهر لمن ربنا قسم الذمم على العباد, في ناس كده قصّرت فيهم. لا أحبذ التكرار لذات الموضوع. لكن عندما يتعرض الوعي الجماهيري لظاهرة الذاكرة السمكية, فلا مفر من أسلوب الطنين حتى ترسخ الفكرة بالتدريج.

------------
(1) العلماء الستة , باستثناء د. شيخ أنتا ديوب (الذي هو فرانكفوني) أنقلوفون , أي بحثوا, كتبوا ونشروا بالإنجليزية. ضمن الخمسة الأنقلوفون, المرحوم أسامة عبد الرحمن النور إضافة إلى ذلك سلافي روسي بحكم دراسته وتأهيله.

(2) الحضارة اليونانية بشكل عام, حسب المرحلة التاريخية والتقسيم: يونانية قديمة, كلاسيكية, هيلينية, الخ. ونقول أثينا للإشارة للحضارة اليونانية بشكل مجمل حتى باختلاف موقع أو أهمية أثينا من الأحداث.


* بالمناسبة يا بشاشا, إنت كما يبدو ما فهمتني صاح. الشيوعيين تحديدا أثبتوا هشاشة الفكر الجلابي. يعني معاك في خندق واحد. لكن كلٌّ يعني على ليلاه.

Quote: دعوى أن الفلسفة اليونانية أصلها مصري دعوي سخيفة لا تنطلي علي باحث عاقل وأمين

شكراً كتيراً يا منتصر فقد اوفيت الموضوع حقه
وشتّان مابين الفلسفة اليونانية ومبدأها الفكر الحر والذى كان من حصاد انتاجه المدينة الفاضلة
والفكر الكهنوتى المنغلق والذى أنتج عبادة أفراد وتقديسمهم بعد ان ادّعوا الالوهية مثال :
( فَقَالَ أَنَا رَبُّكُمُ الْأَعْلَى ) 24 النازعات
( وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرِي )38 القصص

يقول ولتر ستيس، أن من الخطأ تصور أن الفلسفة والدين منفصلان كلية ولا يوجد أساس مشترك بينهما، فهما في الواقع على صلة قربى أساساً لكنهما أيضاً متمايزان، وربما كانت أصدق نظرة إليهما هي أنهما متماثلان في الجوهر ومختلفان في الشكل، فجوهرهما هي الحقيقة المطلقة وعلاقات جميع الأشياء بما في ذلك الإنسان بتلك الحقيقة المطلقة، ولكن بينما تعرض الفلسفة على نحو علمي على شكل تفكير خالص، فإن الدين يعرضه على شكل صور حسية وأساطير وصور خيالية ورموز، وكل أسطورة لها نواة من الحقيقة كما قال مارتن برنال، وهذا صحيح تماماً، وهذا الفهم والرؤية هو ما يحدث فرقاً شاسعاً بين الذين يحللون الظواهر بمنهج علمي في واقعها التاريخي الكلي، في علاقتها الصراعية مع الظواهر الأخرى، وبين المتأففين الذين ينظرون لتلك الظواهر بشكل منعزل، مثل التفكير بأن الفلسفة هي نقيض الفكر الديني أو أنها جاءت لنقضه، وليس للصراع ضده لإنتاج طور أعلى من المعرفة، وليس أن الدين والفكر الديني هو الأساس الذي مهد لظهور الفلسفة بتصديه لقضايا أنتجت معرفة في الفضاء العام وذلك بشرعنة طرح الأسئلة والمسائلات التي طالت المسلمات الدينية وانطلاقاً من هذا الفهم كانت مُداخلتي التمهيدية الضرورية السابقة التي تقصيت فيها الأثر الكوشي في الإرهاصات الأولى للفكر اليوناني، بإيراد بعض الأمثلة الواردة في كتابات ثلاثة من أعظم وأشهر كتاب اليونان، والتي تُبين المكانة المقدسة لكوش عند بلاد اليونان، وذلك قبل تقصي الأثر الكوشي الكيميتي في الفلسفة اليونانية، ولكن قبل ذلك يجب التأكيد على حقيقة مهمة ومفصلية، وهي أن كل من طاليس أبو الفلسفة اليونانية، هوميروس، فيثاغورث، صولون، أفلاطون، أرسطو، هيرودوت وديودور الصقلي وغيرهم، قد زاروا كيميت (مصر القديمة )، ودرسوا على يد كهنة آمون، وسرعان ما ظهر انتاج بعض هؤلاء بعد زيارتهم لكيميت، وكأمثلة سريعة، قبل التفصيل قليلاً في ذلك لاحقاً، أن صولون نقل القوانين الكيميتية وطبقها في أثينا، وأن أفلاطون قد كتب " محاورة فيدون " عقب زيارته تلك، وموضوعها هو " فكرة خلود الروح "، وهي فكرة كيميتية أصيلة ولا جدال أو شك في ذلك، مما يعني أنه في حكم المؤكد أنه قد التقطها من كيميت، وطورها لاحقاً في محاورته، وما يعزز ذلك هو مثال آخر سريع، وهو أن مقولة " أعرف نفسك التي تتردد على لسان سقراط في محاورات أفلاطون، والتي ما أن يسمعها الناس اليوم في العالم، حتى يتبادر إلى أذهانهم سريعاً سقراط وأفلاطون، بينما الحقيقة المؤكدة أن المقولة كيميتة مية المية، وما زالت حتى اليوم ومنذ آلاف السنين، مكتوبة بلغة كيمتية بليغة وخط هيروغليفي ساحر، على جدران المعابد الكيميتة، أعرف نفسك، أعرف نفسك، أعرف نفسك، أعرف نفسك، أعرف نفسك، أعرف نفسك، أعرف نفسك، أعرف نفسك ...

يتبع

سلام ياعبدالباسط،
الحركة يمين أو انتا جاي دافر شمال!

راكب غلط، أو بتشرع دون ادني المام يذكر بابسط الحقايق، فاديها سنة ياخي!!

1) اولا بلدنا دي اسمها كمت، مش "مصر"!

نعم لاعلاقة لمصر أو المصريين من قريب أو بعيد بي تاريخ وارث كمت، الا كوافدين، لاجيين، مهاجرين، غزاة ومحتلين فقط!!

2) لما تملا خشمك دون ادني المام أو تسوي مافي دليل، انو مايسمي فلسفة ارث مسروق مننا احنا، فهذا عجيب!!

نعم كل رواد مايسمي فلسفة جو عندنا قاطعين البحر أو قرو في خلاوينا قدر الطشاش العرفو، والماقدر يجينا كذبا وذور ادعي انو قرا هناك، حتي يكتسب شرعية الورجغة، وهذا كلو، بشهادتم هم، تقول مافي ادلة؟

3) كهنوت ده، شغل الزيك من المتاسلمة، ولاعلاقة له بارثنا الروحي، لانو ماكان عندنا حاجة اسمها "دين" من اساسو، عشان يكونو هناك كهنوت لدرجة الي هذا التاريخ لاوجود لي مفردة دين في لسانا!!

عايز ابلغ من كده؟

بعدين شايفك عندك مشكلة مع اسم "امون" كاسلاموي، رغم انف انك، أو غصبا عنك، اوما علي كيفك 7 مرات في اليوم بتردد اسم امون في صلاتك، وكذلك اتباع اليهودية واتباع المسيحية يرددو اسم "امون" قصبا عنهم!!!

اتدري هذا؟

لاحظ عدد صلواتنا قبل ابو الأنبياء بتاعنكم، الساميين، يولد كان 7 صلوات في اليوم!!!

اها، شفنا النقل هنا كيف؟

أما الورجغة العلمانية هولة الوهابية بتاعنكم ديل، فكانت منبوذة لانو الاساس عند أجدادنا كصوفية، مش فلاسفة كان السلوك، مش ورجغة تسميع ببغايي للنصوص، كما فعل ويفعل متاسلميك كما اهلهم من اليونانيين، الفهمو الاتعلمو مننا ك"فلسفة" اي تنظير أو ورجغة فارغة!!!

فيثاغورث كمثال كان مؤمن بهكذا اسلوب للتربية الروحية، عكس بقية جماعتو، بتاعين الورجغة الفارغة اي السفسطة المسماة فلسفة بي فهمم هم طبعا!!

اذن فاهم غلط!!!

ماسموهو، فهموهو كفلسفة، شفعنا ديل، بحكم طريقة تفكيرم المادي، كان اسلوب حياة بي اكملا، بالنسبة لي اجدادنا، مش "دين" أو شطحي ورجغة أو تنظير، اجوف!!

الاساس عند اجدادنا كان السلوك، نعم الممارسة، ايوا المعاملة، مش التنظير!!

ليه؟

لانو همهم كلو، كان الفوذ في اليوم الاخر بالجنة!!

والفوز بالجنة ماكان بايجتياز امتحان الشهادة بتاع منكر أو مكير الشفهي!!!

لا ابدا!!

كان بوزن القلب!!!

اها شفتا ارثنا ده عميق كيف؟

قلبك، كان بمثل بالنسبة لي اجدادنا الدرج، بتاع فايلات سلوكك، لاحظ، من ولدوك لمن رحلتا من الفانية!!

لهذا بنقول صفي نيتك، اي قلبك، وارقد حداها، حداوهو!

للفوز بالجنة امنا Maat المسؤولة من عملية الحساب في اليوم الاخر، بتخت قلبك في كفة، أو ريشة نعام، في الكفة الاخري من الميزان الواحد ده البتشوفو في دكاكين قرانا!!

وزن الريشة في المصارعة جايي من هنا!!

الاساس هو سلوكك، نعم طريقة تعاملك كفرد مع الاخرين، مش حفظ او تسميع نصوص، شرشحة ورجغة نظرية فارغة!!

كنتيجة نجد سلوك الكوز في مقابل ورجغتو، خطان متوازيان لايلتقيان ابدا!!

ياهذا ماعشان كده، السوداني عبر التاريخ شخصيتو كانت فريدة، بحق، وبشهادة هؤلاء الاغريق كمثال!

نعم لهذا لاعلاقة لنمط شخصية المتاسلمين حفظة/عبدة النصوص بي شخصية السوداني التاريخية، أعدل من مشي علي قدمين، اتقي خلق امون، الاطول عمر، الأسعد في الكون ده كلو!

قال فلسفة قال!!!
قرقرقرقرقرقر!

Quote: وشتّان مابين الفلسفة اليونانية ومبدأها الفكر الحر والذى كان من حصاد انتاجه المدينة الفاضلة

عووووك، ياعلاء، ياخي!!!

المدينة الفاضلة دي، انجزوها اجدادك سلفا، وافلاطون كان بحلم بيها تتحق عند اهلو!!!

عارف، افلاطون ده، طبعا كان اغلف كماغيرو، اي غير السودانيين، لماجانا كحوار، عجبو شديد طقس زيارة الاضرحة عند أجدادنا، كما موصوف في اغنية بلالي متين يجي، يايوما، البقول فيها الشاعر، كل جمعة نزور الضريح، وهكذا!!

اها افلاطون قال لي أجدادنا داير ازور الضريح!!!!

عبييك!!!

قالو ليهو يا افلاطون، انتا اغلف، لازم نطهرك في الاول، أو هو زول كبير، انقر ماوافق؟؟؟

قرقرقرقرقرقر!!!

نفس الشي حصل مع نسيبنا ابراهيم، القبل الطهور في ارذل العمر زي مابقولو أو ده كلام ماياهو، أقصد تعبير "ارذل العمر" بالفهم" الاري طبعا، مش فهم اجدادنا، لانو الطهور الواحد ده، كان شارة بداية التكليف بالفهم الوهابي، لماتبلغ، في مرجعية اجدادنا.

فالمدينة الفاضلة الاسالت لعاب افلاطون، حوارنا، انجزوها اجدادك، سلفا!!!

Quote: منتصر عبد الباسط مازن ومن أيده يعتقدون بأن الفلسفة اليونانية أصلها من مصر وأن اليونانيون نقولوها من مصر لليونان وهذه الفرية لا يوجد دليل واحد عليها فلم يتم العثور علي مخطوطات ولا نقوش ولاكتب مصرية تشير لهذا الأمر بل أن هناك بون شاسع جدا بين الفلسفةاليونانية وبين معتقدات ومصطلحات وأدبيات الكهنوت المصري آن ذاك الذي يمجد آمون ويدعي أنه إله وكل أدبيات ذلك الكهنوت المصري تسير في أمور بعيدة عن ما سارت فيه وخاضت فيه الفلسفة اليونانية في تعريف الجوهر والمثال والجدل والحوار ففي الكهنوت المصري لا يوجد حوار ولا جدل ولا منطق حر بل فقط الولاء و العبادة والتقديس والتعظيم وفي هذا الفلك تدور أدبياتهم أما في الفلسفة اليونانية يوجد اطلاق حر للفكر والبحث عن الجوهر والمثال والأخلاق وحقائق الأمور دعوى أن الفلسفة اليونانية أصلها مصري دعوي سخيفة لا تنطلي علي باحث عاقل وأمين

الفلاسفة اليونان كانوا حيران عندن أهلنا في السودان (مصر القديمة). كان بيجوا ويحلقوا صلعة وأهلنا كانوا بيسخروا منهم ويقولوا ليهم إنتو "جُهـّال ساكت"
الحياء الأكاديمي يمنعني من القرقرة الفاكة, خخخخخ
:)

وبعد فترة طويلة من تخريج الحوار اليوناني الكاسر ركبة سنين عندنا ويرجع بلدو يمرق أخوه يوناني كضاب كضب الصوارمي ويقول هذا من صنع شيخي فيثاغورث فخر اليونان .. كان غيرك أشطر يا يوناني يا وهم.
أصلا بشكل عام لا توجد فلسفة يونانية - المسمى ده تحته خط كبير. ولكن نسبة للتراث بتاع أهلنا بما يشمل "الفلسفة" على يد المفبركاتية اليونان إلى أهلهم - كل زيدوس وعبيدوس وسفيانوس وبكري أبو كدوس (خخخخ): آلهة على رياضيات على كلو.
ما غايظني حاجة غير "نظرية" مربع الوتر التي وجدت قبل ميلاد هذا الدعي بأكثر من ألف سنة.

القراي بدل ما يشيل نظرية فيثاغورث من المقرر ويصحح الأرشيف بتثبيت تراث الأجداد كأصل "للنظرية" كان مركـّز (إن صحت الرواية) يشلع تاريخ المهدية. ومن ناحية يفضفض لينا عن عصر الأنوار ومنازعة الحكم من الملك والكنيسة إلى, قال ليك يا مان برلمان ديمقراطي*. يبقى يقابلني. مافي أسوء من الخيانة المحلية.

Quote: يا سخاروف معقولة ياخي المية حقت الرياضيات الاولية تكون خالعاك لحدي هسه 😅😅 وجبتها في اول سنة وللا الاعادة النتيجة المترية دي؟ ياخ نحن فصلنا كله في المقرن الثانوية جاب مية الا نفرين تلاتة. المهم نطالب بكري باضافة نتيجة الرياضيات الاولية في الشهادة السودانية للبروفايل وجعله فيلدا -من field- اجباريا 😅

متذكر لمن قلت ليك عندك كمية من الطاقة السالبة لو الجنوب هسع رجع تاني برضو حينفصل؟ ياخي إنت الكمال بتشنفو؟
Do you have it within yourself to acknowledge the achievement of others؟

مية من مية برضو ما عاجبك وداير تقلل من قيمتها؟ يسووا ليك شنو؟ يمرقوا روحك يعملوا لها غسيل وتطهير؟ أيّ نوع من المرض الإنت فيهو ده؟

الحمدلله خشيت الجامعة من أول مرة. وفي المدرسة فصلنا ناس الرياضيات كان إسمو فصل الصفوة, باعتبار إنو ناس الأحياء ديلاك دايات ساي :)
وفي الصفوة احنا كنا الصفوة بتاعين الصفوة. ديل المتـّرو الرياضيات الأولية بما فيهم الفقير إلى الله سخاروف كانوا ستة أو سبعة من أصل تسعطاشر تقريبا. الباقين تسعة وتسعين ولي تحت. شفت كيف؟
Now you can put that in your pipe and smoke it ya
ديك تور

Quote: علاء سيداحمد شكراً كتيراً يا منتصر فقد اوفيت الموضوع حقه وشتّان مابين الفلسفة اليونانية ومبدأها الفكر الحر والذى كان من حصاد انتاجه المدينة الفاضلة والفكر الكهنوتى المنغلق والذى أنتج عبادة أفراد وتقديسمهم بعد ان ادّعوا الالوهية مثال : ( فَقَالَ أَنَا رَبُّكُمُ الْأَعْلَى ) 24 النازعات ( وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرِي )38 القصص

عاقل باحث أمين؟ قول باحث متحيز يتميز حقد وحسدا من فئة "ويكتمون الحق وهم يعلمون".
افلسفة اليونانية كما رديت على منتصر أصلا وبشكل عام إنتحال شخصية. والفكر الحر هو ما شاء الله حر لدرجة الشعوذة في المحافل الماسونية في أوربا والتي ينتسب إليها ويتهافت على عضويتها حتى تاريخ اليوم ناس "محترمين" جدا. إتخيل إنك تكون من أسرة مالكة أو "عين من أعيان لندن" وترضى أن تعصب عيناك ويقلعوك ميطي ويلبسوك تاني ويتلف حبل حوالين رقبتك وتمشي كاري حبلك في الواطة وانت عميان عشان تطلب الإذن ذليلا حقيرا بالدخول "في النور" الماسوني. الله يابا النار الـ تـتـَشْتِشْكم دنيا وآخرة.
وتكتب وتزور في التاريخ وانت يفترض تكون من أهل العلم**, وتغمط حق الآخرين. شغل برجوازية ومرض نفس: كلو. تسلق وطبقية وأنانية.

----------
* كلامي عن جزئية عصر الأنوار بناء على نص ورد في صفحة واحدة شفتها من كتاب التاريخ الذي سبب مشكلة للقراي. عشان أكتب عن علم بالكتاب كله طلبت نسخة من السودان عن الكتاب المشار إليه الذي عمل جدلا كبيرا ثم تم سحبه تحت ضغط متبوعا باستقالة القراي. لأنو بصراحة القراي محتاج إلى بل أكاديمي نضيف. التريقة براها ما كفاية.

** غمط حق ا لآخرين (منع الفضل عن أهله) أو التزوير عديل عمله اليونانيون من قبل, والأوربيون من بعد بما يشمل يهود أوربا مثل اسحق نيوتن كما تقدم ويستحق التفصيل في البوست.

Quote: عبدالله حسين وهذا الفهم والرؤية هو ما يحدث فرقاً شاسعاً بين الذين يحللون الظواهر بمنهج علمي في واقعها التاريخي الكلي، في علاقتها الصراعية مع الظواهر الأخرى، وبين المتأففين الذين ينظرون لتلك الظواهر بشكل منعزل، مثل التفكير بأن الفلسفة هي نقيض الفكر الديني أو أنها جاءت لنقضه، وليس للصراع ضده لإنتاج طور أعلى من المعرفة، وليس أن الدين والفكر الديني هو الأساس الذي مهد لظهور الفلسفة بتصديه لقضايا أنتجت معرفة في الفضاء العام وذلك بشرعنة طرح الأسئلة والمسائلات التي طالت المسلمات الدينية وانطلاقاً من هذا الفهم كانت مُداخلتي التمهيدية الضرورية السابقة التي تقصيت فيها الأثر الكوشي في الإرهاصات الأولى للفكر اليوناني، بإيراد بعض الأمثلة الواردة في كتابات ثلاثة من أعظم وأشهر كتاب اليونان، والتي تُبين المكانة المقدسة لكوش عند بلاد اليونان، وذلك قبل تقصي الأثر الكوشي الكيميتي في الفلسفة اليونانية، ولكن قبل ذلك يجب التأكيد على حقيقة مهمة ومفصلية، وهي أن كل من طاليس أبو الفلسفة اليونانية، هوميروس، فيثاغورث، صولون، أفلاطون، أرسطو، هيرودوت وديودور الصقلي وغيرهم، قد زاروا كيميت (مصر القديمة )، ودرسوا على يد كهنة آمون، وسرعان ما ظهر انتاج بعض هؤلاء بعد زيارتهم لكيميت، وكأمثلة سريعة، قبل التفصيل قليلاً في ذلك لاحقاً، أن صولون نقل القوانين الكيميتية وطبقها في أثينا، وأن أفلاطون قد كتب " محاورة فيدون " عقب زيارته تلك، وموضوعها هو " فكرة خلود الروح "، وهي فكرة كيميتية أصيلة ولا جدال أو شك في ذلك، مما يعني أنه في حكم المؤكد أنه قد التقطها من كيميت، وطورها لاحقاً في محاورته، وما يعزز ذلك هو مثال آخر سريع، وهو أن مقولة " أعرف نفسك التي تتردد على لسان سقراط في محاورات أفلاطون، والتي ما أن يسمعها الناس اليوم في العالم، حتى يتبادر إلى أذهانهم سريعاً سقراط وأفلاطون، بينما الحقيقة المؤكدة أن المقولة كيميتة مية المية، وما زالت حتى اليوم ومنذ آلاف السنين، مكتوبة بلغة كيمتية بليغة وخط هيروغليفي ساحر، على جدران المعابد الكيميتة، أعرف نفسك، أعرف نفسك، أعرف نفسك، أعرف نفسك، أعرف نفسك، أعرف نفسك، أعرف نفسك، أعرف نفسك ...

سلامات عبدالله حسين,

من ناحية درسوا دي, درسوا وأهلنا وروهم المكشن بلا بصل.
في جزئية "إنتاج" اليونانيين الكانوا حيران عند أهلنا لابد أن نضع بعين الإعتبار المزوراتية والمفبركاتية. في مِن رصة الحيران الأغاريق الكانوا صنايعية عندنا أسامي لم تنتج شيئا : كاتب مكتبش حاجة". على سبيل المثال في من أهلنا الباحثين الروس من يرى أن فيثاغورس لم يكتب شيئا! والفضل يعود للمزوراتية الذين صنعوا له مجدا سلفقة ساي خخخخخخخ.

إتخيل الفلم ده بين أستاذ فيثاغورس السوداني وفيثاغورس:

كاهن آمون: ود يا فيثا
فيثاغورس: نعم أستاذي
كاهن آمون: قوم أمسح السبورة
فيثاغورس: سبورة يعني شنو يا أستاذ؟

كاهن آمون: يا يوناني يا أب مخن تخين, دي نكتة, دي تكنولوجيا مستقبلية بعد ألف سنة. خلينا في المهم. أمبارح قلت ليك أعمل شنو في آخر حصة؟
فيثاغورس: نسيت, معليش يا أستاذ. الورق كتر عليّ.
كاهن آمون: أركز يا ود. ياخي أهلك في الضهاري اليونانية منتظرين سنين. أكرب صلبك عشان تتخرج! عاين جاي, تعمل شغل أمبارح ومعاه واحد جديد كررررت هسع من درس الليلة!
فيثاغورس (يبلع ريقو ويقول لنفسه, أنا براي الجبتو لروحي. الجابني بلد السودانيين دي شنو كان ما شلاقة مني): يعني أعمل شنو يا أستاذ؟
كاهن آمون: يعني شيل البردية أكتب فيها حل المسألة 17 من معادلات الدرجة الثانية
فيثاغورس: لكن دي صعبة يا أستاذ. ياخ قراية المسألة ساي عملت لي لفة راس.
كاهن آمون: يا وهم, أمبارح قلت نفس الشيئ في درس الصوفية. روحانيات ما نافع, رياضيات برضو ما نافع. يودوك وين إنت؟
خلاص, أنسى. قوم جيب ملاح. هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه


في ناس هنا, بما يشمل "البروف" بالنفخ السناري داك مفتكرين إنهم ماخدين موقف لبرالي حديث بإنكار تراث وحضارة أهلنا. فهم في هذا الموقف "أضناب الإستعمار" وليس أكثرا بصرف النظر هم عارفين بيعملوا في شنو ولا لا. تاريخ السودان محتاج إعادة كتابة من جديد. غايتو بالطريق دي ما في أمل من خط مية غرب ده. يمكن أولادهم لو درسوا التاريخ الما مغشوش.

برنال على فكرة عندي فيهو راي. لكن ليس هذا مجاله, أو على الأقل ليس الآن.

Quote: عادل امبن يا صديقي العزيز وعى شنو وعقل شنو وانت مؤمن انو السودانيين هم نسل كوشاتا ود حام ود نوح وتستدل بمقالات مؤمنة بهكذا تصورات ساذجة للعالم سادت في المراحل الجنينية للبشرية .. يا عزيزي اطرد مثل هذه الاوهام يا جميل واصحى ده كلام لا يليق بي زول عندو طايوق نقدي ..

انا خريج علوم وعقلي علمي 100% وكمان ما وراء العلم ما عندك فيه باع
انت مسكين ومازوم في نفس الوقت عقلك ناسخ وغير منتج لمعرفة
قلنا ليك الجعران الاسود رمز لي شنو ما عرفت
طيب
كلام خليوت ده بتنقل كيف كما دعا ربه ان المسار الاخلاقي الاشتراكي الكوشي يستمر الي الابد
كيف ؟؟؟
بطريقة واحدة بس (الذاكرة الجينية ) وبقي الوعي الان تجاوز نظرية فرويد بان الجنس محفز الابداع لان الجنس مرتبط بالجسد وعقل المعاش
فقط والابداع بجي من انفتاح الذاكرة الجينية genepathy
هسة لمن تنوم بنفتح الذاكرة الجينية وتلقي نفسك في عوالم وبلاد ما شفتها اصلا بي جسدك الطيني \كيف ؟؟
اها الانسان العادي بحلم في النوم والمبدع جقود بحلم في اليقظة
وجقود ده نوباوي عديل عبارة عن كنز جيني حقيقي يعني النوبة في جبال النوبة ديل ملوك عديل وهم البقودو المهدية الثالثة في السودان
واتخارج من وعي ناس الطيب مصطفي والرجال البتمسحو بي الكريمات
وختان العقل زي ما قال د حيدر ابراهيم معطل تفكيرك مع قادر تعرف او تعترف بالرؤي والتحليلات البقدما في البورد واي شي خارج وعي الموز
في نظرك هراء زي قرد الموز حيدر الزين وكثيرين من العقول الغلفاء
الاستهانة بي حضارة كوش ومع الجهل المخزي بتاعك ما بفيد
حتي المدينة الفاضلة لافلاطون اقل من رؤية خليوت بعانخي فيها عبيد وطبقات
احسن تسمع كلام مازن وبشاشا ده كويس بدل المسخرة ديل علما عديل في البورد
السودان موعود باطعام مليار شخص في العالم بعد الكرونة وبقدر تمام احفاد كوش علي ذلك
انت بتعرف كيف ؟؟
ام علي القلوب اقفالها

جقود ..
انت لقيت سخالوف المسيكين كيسو فاضي وطنقوع في الفارغة فقعدت تتجدع وتتبرغد فيهو..!!

ماليتن البرش هراء..!

صحي كما جاء في الأثر:

تربية كدايس وترديد حدايث وجيزة عجايز كل نقايص في نقايص .. :)

حيدر الزين,

إتكلم بأدب. ما قادر تقول إسمي, ما في داعي تقولو أصلا. ممكن برضو أحرّف إسمك بنفس قلة الأدب.
الحمدلله عارف قدر نفسي. إنت بس إن شالله تكون عارف قدر نفسك.

بتتنهر وزعلان مالك يا معاذ عبدالله..
يآخي الشئ نك نيم زيو وزي اسماء فلق الصباح والعنيد الخ
بعدين في بوستك التاني المطالبك فيهو باعتذار وضحت ليك
انه المسألة لا تتعدى إطار التناغم المنبر 😊

بالإضافة لانه حقيقةعندي تفاوت
كنت ألجن بين الراء واللام..
بكتب كما انطق... خوفو.. خفلع.. منقلع.. زوسل.. تلهاقا..


المهم.. وسع صدرك.. عبئ خياشيمك حب 😱

طيب ما إنت بطايوقك وشكلك ممكن بتتفاهم
ممكن الزول يقول ليك اتكلم بأدب من غير نهرة. ما نك نيم لأنو مسيئ في رأيي. والمشكلة بتبدا من نيك نيم.

البوست التاني إذا صلحت الإسم في محلين ليك عليّ إعتذار. قصرت معاك؟

إنتقد الأخ العزيز عبد الغني ما ظنه هروبي من البوست
ولو رجع لبوست الحوار مع بشاشا لإتضح له انني إعتذرت
عن أني سأغيب لمشاغل خاصة في الويك اند
في النهاية الأخ عبد الغني صديق و لا تثريب عليه

محاولة بشاشا للكتابة عن الأصيل في التاريخ, كوشيا ومهدويا قوبلت بمحاولة لحرف الموضوع برُمته إلى الفطير والمتحامل. فكر البرجوازية الصغيرة التي لا ترى أبعد من أنفها مشكلة كبيرة. فنجد أن "البريجز" سواء في التاريخ, السياسة أو الإقتصاد بشكل عام كائن قشوري, يُعنى بالمبسط والمختزل والمبتور, مفضلا السباحة في القيفة (البرطعة).
ما هو الأصيل في التاريخ كوشياً الذي يكتب عنه بشاشا ويخربه من تدمغهم بوسم كتيبة المشاء يا أستاذ مازن
الأصيل في التاريخ: أبدا ليك من وين؟
الفلسفة المنسوبة زورا وبهتانا لأثينا؟
ما هي الفلسفة المنسوبة زوراً وبهتاناً إلى أثينا
وما هو إما يكون نقاش فكري خليق بالإحترام وأليق بالدقة
أو حالة بروبوغاندا يتم فيها إطلاق الكلام المجاني الما بيصمد
قدام أي نقد ولا يجد أمامه إلا ممارسة التهرُّب إذا طولب بالبرهان
وهذا ما حدث في هذا البوست
الذي إختار الأخ مازن فيه التهرب من البرهنة على صحة ما قاله
وهو أن الفلسفة الإغريقية هي فلسفة مسروقة
والمنهج الذي أستخدمه الأخ مازن في التهرب هو ما يعرف في المنطق
بمغالطة سمكة الرِّنجة الحمراء
وسبب التسمية ترجع لحيلة كان يستعملها المساجين الذين يفرون من السجن؛
كانوا يجهزون معهم مجموعة من سمك الرنجة المدخن والمعروف برائحته القوية،
وعندما تتبعهم الكلاب البوليسية المتخصصة في ملاحقة الفارين عبر رائحتهم
يرمون لها بقطع من سمك الرنجة الحمراء لتشتيتها في مسارات غير المسارات
التي يتخذونها. وقيل أيضاً أنها تستخدم في الصيد
المهم أن الخلاصة هي تشتيت الناس من متابعة الموضوع الأساسي
سمكة الرنجة الأولى التي إختيارها الأخ مازن
هي درجته في إمتحان الرياضيات في الشهادة الثانوية والتي يبدو أنها
تمثل حاجة يفخر بها دائماً لأنه أحرز الدرجة الكاملة في الرياضيات
الأولية في إمتحان الشهادة الثانوية.
لكن هذا كان شيء مألوف للطلاب الممتحنين في زمننا في قسم رياضيات تخصص
فغالبهم يحرز درجات بين 90-100 في الرياضيات الأولية لأنهم يدرسون الرياضيات
بكثافة لكنهم لا يحرزون الدرجة نفسها في الرياضيات التخصص.
على عكس طلاب الأحياء مثلنا الذين يركزون مع الرياضيات على الكيمياء والأحياء والفيزياء
وهذا في النهاية موضوع خاص، وأنا لم أتحدث ولا مرة عن أدائي الأكاديمي في الثانوي
لا بشكل إعتباطي ولا إفتخاراً بما أنجزته، رغم أني أكملت الثانوي في عام ونصف
ولكن لم يكن هذا يوماً مدعاة للفخر عندي. عندك مثلاً المصابون بالتوحد قد يمتلكون مهارات
في الرياضيات تفوق أعظم الرياضيين في العالم، فقد يستطيع بعضهم إجراء عمليات
رياضية في الذهن لا يستطيع أي أساذ رياضيات جامعي القيام بها رغم أنهم يصنفون
ضمن أصحاب الإعاقات الذهنية
أن فهم التفوق الأكاديمي بإعتباره يعني التميز على الآخرين يعتبر فهماً متخلفاً
لا يليق بشخص مثقف
فكم من بروفيسور نابغة لا يعرف أن يعزف آلة موسيقية أو يرسم غزالة أو يشوت الكورة
أو ينجح في زواجه أو حتى علاقاته الإجتماعية مثل إكتساب محبة من حوله
وكلنا نعلم أن حظوظ النابغين في حقول مثل الرياضة والفن في الحياة قد تفوق حظوظ
من تفوقوا عليهم أكاديمياً في المدارس حتى أن هنالك نكتة شهيرة بين الشاب الذي يغسل
السيارات والبروفيسور الذي سأله عن دخله.
الحيلة الثانية التي لجأ لها الأخ مازن هي إلتقاط كلمة كتبتها، وتصويرها بأنها دليل
على إني كما كتب بالحرف تعبان في الرياضيات ومهارات نطق اللغة الإنجليزية
ذلك بعد أن أطلق علي لقب ود نفاخ إمعاناً في الإهانة،
رغم أنه لا يعلم عن مستواي أو درجتي في الرياضيات!!
وهل من يكون أول فصله من الإبتدائي حتى الثانوي تعبان في الرياضيات؟؟
إختار الأخ مازن مفردة كتبتها وهي ،propaganda وهي في أصلها مفردة لاتينية حديثة
إنتقلت للغات عديدة من ضمنها الإنجليزية.
تنطق في اللاتينية بروبو.. وليس بروبا.. ويمكن أن أسجل
لك النطق في اللاتينية لو أردت
وكذلك تنطق بالواو في الفرنسية مع إغفال الراء
أما الأوكرانيون فينطقونها بالواو أيضاً والهاء (بروبوهاندا)
الأيسلنديون ينطقونها برفوغندا
لذا فالظن بإن أصل الكلمة إنجليزي بادئٍ ذي بدءخاطيء
والإفتراض أنه يجب أن تكتب في أي مكان ليس كما تنطق عند أهل ذلك المكان
لكن كما ينطقها الإنجليز هو إفتراض لا سند له.
وحتى عند الإنجليز فهي تنطق براباغاندا أو براباقاندا أي تحويل الواو إلى فتحة
ثم أن طريقة نطق ال g في هذه الكلمة عند الإنجليز لا يوجد مقابل له في العربية الفصحى
لذا لو حاول الأخ مازن قوقلة الكلمة بالعربي لوجدها تكتب بالغين أضعاف ما تكتب بالقاف.
على العموم تكتب الكلمات الأجنبية التي لا مقابل لها بالعربي بطرق متعددة تحكمها طريقة
نطقها بالعربي وليس طريقة نطقها بالإنجليزي أوالفرنسي أو اللاتيني.
مما يعني أن إدعاء طريقة نطق صحيحة في العربي أساسها أن تكون مماثلة للنطق في اللغة الأم
هو إدعاء لا يقوم على ساق سليمة. على سبيل المثال عندك كلمة تلفزيون تنطق في
الإنجليزي تليفشن أو شيء قريب من ذلك، دكتاتور، تنطق في الإنجليزي دكتيتر، راديو
تنطق في الإنجليزي ريديو،طماطم تنطق في الإنجليزي تميتو، بطارية تنطق في الإنجليزي
باتري، لمبة لامب، مكرفون أو ماكروفون أومايكروفون وغيرها من عشرات الحالات
المشابهة. وحتى مفردة البروبوغاندا. هذا لا يعني انني لا أخطيء في كلمة أبداً بل
أخطائي أكثر من أن تحصى لا سيما في الكتابة في المنبر لأنها كتابة سريعة وقد كتبت أكثر
من مرة انني أكتب وأرسل مباشرة دون مراجعة لذا أكثر من التعديل بعد القراءة
خلاصة هذا كله، أنه محاولة الغرق في لجج حيلة سمكة الرنجة الحمراء لتشتيت
الموضوع الأساسي.

في المداخلة السابقة حاولت إستعدال موضوع النقاش
بإيراد بداياته
أي ماذا كتب مازن
وماذا كتبت في مداخلتي التي تستفسره عن البرهنة على ماكتب
وفي هذه المداخلة الطويلة أحاول الرد على السؤال الذي تهرب من الرد عليه الأخ مازن



كتب الأخ مازن أن الأصيل في التاريخ هو أن الفلسفة منسوبة زوراً وبهتاناً إلى أثينا؟
وهذا كلام يكرره كثيراً بشاشا ومعه محمد محمد القاضي وإنضم لهم في هذا البوست
عبدالله حسين والذي أتمنى أن يرجع لموقف الماركسيين الأفارقة في موضوع المركزية
العرقية هذا وإدعاءتها بأنها أصل المعرفة، وحتماً سأورد آراء بعضهم هنا وعلى
رأسهم دوبويس العلم الأمريكي الأسود الذي مزق الجواز الإمريكي وهاجر لغانا
توقعت من هؤلاء أي نصوص في المنطق أو الميتافيزيقيا أو الفلسفة السياسية أو علم الجمال
أو الأخلاق أو أي جنس من أجناس الفلسفة اللي إشتغل عليها الفلاسفة الأغاريق القدماء
تبين أصول فرعونية ليها؟ وعندها ما حيكون قدامنا غير نقر ليهم بما إدّعوا
ولكنهم هوّموا في فضاءات لا علاقة للفلسفة بها
ربما أشكل عليهم تعريف الفلسفة
أي ما هو الإنتاج ذهني الذي يصنف فلسفــــــــــــــــــــــــــة
هل يمكن أن نطلق على كتاب في أصول الطبخ الإفريقي أو الهندي مثلاً
مهما برع الكاتب في المادة كتاب في الفلسفة
حتى لوإختار له المؤلف العنوان التالي: معالم في فلسفة الطبخ
إن الفلسفة تعرّف بموضوعاتها ومناهجها النقدية (الحججية)
وهذا هو الفهم الذي جرت عليه التقاليد الفلسفية منذ ولادتها
وكانت موضوعاتها تعالج مسائل الكينونة، الجمال، الوجود،
الحركة، العقل، الحقيقة، الشر، الوعي، السببية.. ألخ
تعالجها بمقاربات وتحريات نقدية تسل الروح
وتطرح سؤال تجاوبه بسؤال آخر يتولد عنه سؤال آخر إلى ما لا نهاية
لكن أهم من دا كله
أين تولد الفلسفة وتذدهر
تولد الفلسفة وتذدهر فقط في مناخات الحرية
لأنها تتناول موضوعات أوسع من حدود ما تسمح به أنظمة القهر والملكيات
ولآنها تتناول هذه الموضوعات تناولاً نقدياً تاملياً تجاوزياً
ودا المناخ الما كان متوفر لا في مصر القديمة
ولا في أي زمان من أزمنة الإستبداد
ويا له من سلطان قامع للتفلسف
سلطان الفراعنة وحلفائهم من الكهنة
الفرعون هو الله أو ابن الله في مصر القديمة
وفي مصر القديمة كان الفراعنة بتزوجوا أخواتهم
حتى لا يختلط الدم النبيل بالدم الما نبيل
يعني كانت المقامات محفوظة بحدود
لا يمكن أن يتطاول عليها فيلسوف
لدرجة أن حتى الحظوظ في الأخرة تم توزيعها وقصرها
على ذوي الدماء النبيلة وأشياعهم لزمن طويل
فهل دا مناخ ممكن تذدهر فيه فلسفة
طيب لو إفترضنا وجود فلسفة إفريقية ولدت في مصر القديمة
ياتوا مواضيع ممكن تكون فضاءات بحثها؟
وما هي الدوائر الإجتماعية أو النخبوية التي قامت بالتلقي والتداول والإثراء
ودور الكهنة كان تزييف الحقائق بتغليفها دينياً
وليس السماح بنقدها
عندماى تدعوا بأن إذدهار اليونان القديمة الفكري
يجب أن يكون فرعاً من أصل هو مصر القديمة
لماذا كل العالم اليوم شهود على الآثار الفكرية التي
خلفها الفرع
ولم يسمع العالم بإي أثر وجد في البلد الأصل المزعومة
أول الفلاسفة الأغاريق المعروفين كان طاليس
رفض طاليس ومن عاصره وتبعه من الفلاسفة التفسيرات الاسطورية والخرافية للظواهر
لصالح التفسيرات العقلانية والرياضية والمادية
والتي تبحث في جوهر الأشياء
فانتجت مفاهيم الأضداد والتغير (الماء لا يجري في نفس النهر مرتين)
وصاغ ديموقريطس مثلاً النظرية الذرية الكون صياغة احتفت بها العلوم الحديثة
وصاغ هيراقليطس أول نظرية في الديالكتيك توسع فيها هيجل وماركس لاحقاً
وصاغ نظرية جليلة في الحركة وعلاقتها باللامحدود
وصاغ بروتاغراس نظرية عميقة في فلسفة الذات ونسبية الواقع
هل كان هنالك حقل تمت فيه مناقشة مثل هذه المسائل في مصر القديمة
هل كان هنالك مجال للمنطق والحجج المنطقية في مصر الفرعونية
قولوا لي يا مازن والقاضي وبشاشا وعبدالله حسين
ماذا كتب المصريون في نقد العقل وكنه الطبيعة والذات والكينونة والأخلاق
والمجتمع أومفهوم الحقيقة
لقد قدم الفلاسفة الأغاريق الكون ككينونة واحدة متكاملة
تخضع لقوانين ثابتة يمكن فهمها من خلال المنهج العقلاني وقاموا
بتفسير ظواهر الكون اعتماداً على قوانين الطبيعة على عكس مجتمعات
رواة القصص أو علماء اللاهوت الذين فسروا هذه الظواهر أو ربطوها بالآلهة
المجتمعات الدينية كانت تنسب كل شيء لله وليس للعقل
إن الحديث عن وجود فلسفة إفريقية إخترعه كما ذكرت من قبل أوربيان
كانا يعملان مع الإستعمارفي إفريقيا
هما القس البلجيكي بلاسيد تمبل والذي كان يعمل مبشراً في مناطق البانتو
والآنثربولوجي الفرنسي قرايولي الذي عمل في مناطق قبائل الداقون
وتولت بعد ذلك نخب إفريقية الترويج متهللين بما كتبا
مثلما إخترع الأب الفرنسي أبي جين كرسان
حجوة النظام المصري الإسطوري القديم
لكن من الأحسن تأجل الحديث عن هؤلاء
لقد نهلت الثقافة العالمية على إتساع البسيطة من أفكار الفلاسفة الأغاريق الأوائل
وطورها المفكرون اللاحقون في الإمبراطوريات الرومانية والعربية والبيزنطية
وفي شتى أنحاء العالم فيها
ففي الإمبراطورية العربية إشتغل الفارابي وابن رشد على أفكار أرسطو وطوروها
ليتملى بعد ذلك في العصر الأوروبي الوسيط
توما الإكويني فلسفة ابن رشد مثلما فعل ابن سينا مع إفلاطون
ولينهل أغسطين وموسى بن ميمون من ابن سينا
ومن نهلوا منه وطوروا أفكاره صاروا يعرفون كمعلمين تانين وتالتين ورابعين وهلمجرا
لم يتلاشى أرسطو رغم تطور أفكاره لاحقاً لكنه بقى المعلم الأول
لسبب مهم
لأن الثقافة لا تسرق وإن الفكر لا يسرق
لم يتم تدوين الأحاديث إلا في القرن الثاني للهجرة
لكنها بقيت في صدور المؤمنين
كتب أرسطو المنطق الصوري لـتأمين الفكر من خطل وخطر المغالطات
وكتب في الميتافيزيقيا عن المحرك الأول الذي يحرك ولا يتحرك
كتب في الفيزياء والأحياء والزراعة والسياسة
وكتب كتاب معنون باسم ابنه في فلسفة الأخلاق
كتب في الجمال والمسرح والرقص وكتب في الطب
ولكن الرافرم يحدثونا عن المعلم رقم زيرو
الذي سرق من خزانته أرسطو هذه المفاهيم والفهوم
الذي قد نحتاج للتوصل لإسمه وإنتاجه مراجعة سلسلة الشياطين ال 13
من هو المعلم رقم زيرو
وأين وكيف تطورت فلسفته
وهو ابن مجتمع من أهم سماته طغيان السلطة المركزية
سلطة كان فراعنتها يتوسلون بأسمنتي الدين لغلق أي مسامات يتنفس منها الفكر الحر
الفرعون هو الإله أوابن الإله وفي أسوأ الأحوال ظل الإله
هيمنة لا تخر من ثقوبها حرية
لذا كان التجانس الفكري هو ثيمة وشيمة المجتمع المصري القديم
لم تعرف مجتمعات مصر القديمة أي مظاهر للتنوع الفكري أو التداول السلمي للمعرفة
فالككهنة بالمرصاد
دا من ناحية أدى إلى بناء دولة مركزية قوية
رغم الإنسلاخات والإلتئامات المتواصلة بين مصر العليا والسفلى
لكن لا توجد أي آثار ضمن الكتابات الهيروغليفية على ورق البردي
تشيء ببحوث في أجناس الفلسفة ألهم إلا الأخلاق المرتبطة بالأديان في كل المجتمعات
لا توجد كتابات تشير لظهور فكر سياسي نقدي ومتطور في مصر القديمة
ليسرقها ويبني عليها إفلاطون وأرسطو
إفلاطون إبتدر في الفلسفة السياسية فكرة مدهشة عن الملك الفيلسوف
يدلي فيها بحيثيات حجته في أن الفيلسوف هو أفضل من يحكم أي مجتمع
فهل بالعقل كدا ممكن تكون هذه أفكار مصدرها مصري؟
الفرعون كان يحرص على توفر الغطاء المقدس ليزيد من سطوته على الناس
ولا توجد أي أدلة بأن كانت هنالك أي محاولات لنقد الفرعون
وكلنا نذكر قصة الطفل (موسى) الذي رمته أمه في صندوق في البحر
عندما قرر الفرعون قتل كل طفل يولد من أم يهودية
لأن عرافة تنبأت بنهايته على يد يهودي
وتم تداول الكثير من القصص التهكمية عن مثلاً
الفرعون الذي كان يسير عارياً ولا أحد يقول له بخ
إلا طفلاً بريئاً صاح بأعلى صوت أنظروا الملك عريان
وكذلك عبارة (على هامان يا فرعون)
أغلب الظن أن هذه نوادر لا تعكس وقائع حقيقية
لكن المغزى منها أن هذا مجتمع كان يتم فيه تغييب العقل تماماً
فكل السلطة، السياسة، الحقيقة، الأخلاق تقيم حيث يقيم الفرعون
للحق نقول أن هنالك فكرة عظيمة أنتجتها في مصر الفرعونية
وكان لها تأثير كبير في الفكر الديني اللاحق لها ألا وهي فكرة الآخرة
الحساب بعد الموت المرتبط بأفعال الناس قبل الموت
ورغم المسارات العجيبة التي تطورت فيها هذه الفكرة
والتي تقرر ضمنها أن من أهم ضمانات الخلود أن يصاحب الميت كتاب الموتى
لكن الكتاب ولقرون طويلة كان مقصوراً على الملوك وعلية القوم
تطورت فكرة الحساب بعد الموت لتفتح الباب لفكرة عظيمة أخرى وهي فكرة التوحيد
ورغم أن ملابسات هذه الفكرة كانت درامية إنتهت بمحاولة محو آثار من أنتجوها
وبواسطة المصريين أنفسهم
ضمن صراع مثير بين الكهنة وإخناتون
انتصر فيه إخناتون وحكم سبعة عشر عاماً وبعد موته إنتقم الكهنة ممن تبعوه
ومحوا ذكرى التوحيد الإخناتوني والعاصمة التي أسسها
أكرر لإثبات مصرية الفلسفة الإغريقية نحتاج للنصوص المصرية الأصلية
وإلا أن الأمر سيتحول لبضاعة مزجاة وإنشاء مجاني
النصوص الخالدة تبقى لو ما مكتوبة محفوظة تتداولها النخبة وتنقدها وترقيها وتتجمل بها
لو حرقت النصوص فهل حرقت الصدور
ولماذا بقيت نصوص كثيرة تم كشفها بعد حجر رشيد عما كتبه الكتاب في تلك الفترة من التاريخ
ما وجد من نصوص عن تلك الفترة يشمل عناصر منظومة معقدة ومتقنة من المعتقدات الدينية
بعضها فيه الكثير من التعمق و يتناول قصص تكتنز بالرموز والشفرات والإستعارات
وللحق أيضاً نقول أن هذه المنظومة تطورت كثيراً في ظل المملكة الحديثة في مصر الفرعونية
لتنتج نظريات لاهوتية داينمية كاملة الدسم وأكثر تعقيداً من المنظومة التوحيدية اليهودية في بواكيرها
ولكن ذلك الجلال لا يجعل الفكر الديني المصري القديم فلسفياً
فهي منظومة ثيولوجية خالية من الترخيص النقدي ويمكن تجاوزاً إعتبارها فلسفة شعبية
فكونها تفتقد لأي درجة من درجات السبر النقدي لا تتأهل فلسفياً لإجتياز معايير الفلسفة بالمفهوم الحديث للفلسفة
وأكثر من ذلك أنها لا تمتلك إلا القليل من القيمة اليوم
الدين المصري كما ذكرت أعلاه نشأ وتطور في مناخات تغيب فيها الأفكار المتناوئة والمتصارعة بجدية
ولا حتى كان لديهم الإحساس بالحاجة للتواصل مع الآخر (الخارج) والدعوى كما كان الحال مع الإسلام
وحتى في الداخل لم تجد هذه الأفكار العقدية متابعات تطور فيها وحتى أقوى النظريات وهي فكرة التوحيد تم سحلها في مهدها
وبالتالي لم تتحول هذه الأفكار والعقائد لمفاهيم حية تعيش إلى الآن كما يحدث مع الفلسفة الإغريقية
لأنها كانت تفتقد للبوصلة التي أتقنت الفلسفة الإغريقية السير على هداها
أما الإدعاء بأن الفلسفة الإغريقية مسروقة من مصر فتعوزه الأدلة التي ننتظر أن يأتي بها بشاشا
لكن دعني أقول لك شيئاً وهو أن بشاشا لن يأتي بأي شيءفالفلسفة الإغريقية فلسفة أصيلة
ولا أتفق معك يا عبداللطيف بأن الفلسفة الإغريقية قامت بنمرة خمسة طوالي
فطاليس أول الفلاسفة الأغاريق وهو من منطقة أناضولية على البحر تعرف بملتوس
وقد كان تاجراً ومفكراً نابهاً زار عدد من البلدان وكان يمارس التأمل أينما حلّ
وكون أن من البلدان التي زارها مصر لا يكفي للقول بأن فلسفته مسروقة من مصر
بل في هذا سرقة لحق الرجل في الإعتراف بما تمتع به من مواهب في التفكير والتأمل كفاح في المعرفة
ونحن نحتاج لأدلة مادية لنثبت خلاف ذلك .
قد تكن في أراء طاليس في الدين أو الهندسة أو الفلك تأثراً بالمعارف في البلاد التي زارها
ولكن كان المعروف عنه أيضاً أنه يمضي جل وقته في الدرس الذي أنهمك فيه جسده بشكل ظهر للعيان
ويقال أنه من شدة عنايته بالبحث والمعرفة أنه سقط في حفرة وهو يرقب النجوم وتندر بها بعد ذلك الركبان.
أهم مآثر طاليس الفلسفية والدليل على أن الفلسفة لم تبدأ بنمرة خمسة ولم تسرق من مصر
أنه أول من قرر أن يدخل العقل في المعرفة.
قبل طاليس كانت كل الظواهر الطبيعية تفسر دينياً
وأن سببها هو الآلهة
لكن طاليس قال دعنا نبحث عن أسباب غير الآلهة تفسر الحياة وما يلفها من غموض
وإقترح بأن السبب الأول في الحياة هو الماء وليس الألهة.
بالطبع وجد بعض المعارضة من سدنة الألهة اليونانية المتعددة
ولكنه فتح الباب للتفكير في تفسير الحياة عقلانياً
وهذا لم يحدث في مصر فرع وآتون كانوا سبب الحياة وكل شيء فيها.
أتى أناكسيميناس بعد طاليس وفكر فيما قاله طاليس
وإقترح بأن الهواء هو السبب الأول في الحياة
وأنه يحيط بالكون كما يحيط الجسد بالروح
وربما بالتالي أن هنالك علاقة بين الهواء والروح
لا سيما أن لا حياة بدون تنفس أي بدون هواء.
إستمرت رحلة العقل والتفلسف تتطور رويداً رويداً
مستفيدة من الديمقراطية المتاحة على عكس الشمولية الدينية القائمة في مصر القديمة.
إستمر التفكير في السبب الأول للحياة
وأتى أناكسمني بفكرة الهوة العميقة
وأتى فيثاغورث وقد كان ممن زاروا عدة بلدان منها مصر
ولأن والده كان يعمل في نحت الجواهر فقد كان مشدوهاً بأشكالها الهندسية والعلاقة بين الأشكال
فكان ينفق الساعات في حساب مساحة الأوجه فيها
ورأي بأن من هذه الأشكال الهندسية تتكون الجبال وكافة الأجسام الصلبة في الكون
وأن ألمبدأ أوالسبب الأول في الكون لا بد وأن يكون ذو طبيعة رياضية
فإهتم بالأرقام والأشكال مستعيناً بها للتوصل لأسرار الكون
بما في ذلك علاقة الأرقام بالموسيقي أو بالمصير بعد الموت.
ثم أتي هيرقليتس والمشهور بتفكيره في مبدأ التغير
الذي إستمر يتطور في الفلسفة مذّاك وحتى اليوم
ومقولته الشهيرة بأن الماء لا يجري في نفس النهر مرتين لا زالت تعيش معنا
وتعتبر فلسفته ونده بارميندس تطور كبير في فلسفة من سبقوه
وقد علق على ما قاله طاليس وأناكسيميناس قائلاً
بأن لا الماء ولا الهواء هم سبب الحياة بل هي النار وأتى بمبدأ وحدة الأضداد.
الكلام عن هيرقليتس كثير ومشوق وربما تتاح لنا فرصة أخرى للمواصلة فيه
المهم أتي بارميندس في نفس الفترة ورفض مفهوم التغير في الحياة
وقال أنه مجرد وهم وأنّ لا شيء اسمه العدم
وأن الحقيقة واحدة لا تتغير
انتج ولأول مرة فكرة الإستنباط Deduction.
أتي زينو بعد ذلك وكان تلميذاً لبارمينيدس
ورأى أن الكون شيء واحد لا تنفصل أجزاؤه عن بعضها
وكان مسكوناً بتفسير فكرة الحركة
وأنتج فكرة مثيرة قد نتعرض لها لاحقاً وهي تقول بأن لا شيء يتحرك في الوجود
سأكتفي بهؤلاء لأن أهم من أتي بعدهم هم الثلاثة الكبار سقراط وإفلاطون وأرسطو
وطوروا في هذه الأفكار إبتداء بسقراط
الذي نقل التفكير من أصل الوجود إلى الإنسان وأنتج فكرة الجوهر.

تحدث الأخ مازن عمن أسماهم الستة الكبار الذين
يقولون بأن مصر القديمة هي سوداء وأصل كل المعارف والعلوم
وانتقد كيف انني لم أتعرض لهم أو أحترمهم
ولو سأل بشاشا لقال له بشاشا أن السناري لم يوفر
رمزاً من رموز هذه الفكرة لم يتعرض له بالنقد
وفي البداية أو أن أصحح الأخ مازن بأن الدكتور
محمد جلال هاشم ليس فقط ممن لم يقولوا بالأصل
السوداني لمصر القديمة والأصل المصري للفلسفة الإغريقية
بل هو ممن يعارضون ذلك على الملاً
والدليل ستجد تصريحه بذلك في الدقيقة 26 من الفيديو أدناه

رديت لي من ثلاثة أجزاء.

بالنسبة للجزء الأول منه وباختصار:
كلامك:
الذي إختار الأخ مازن فيه التهرب من البرهنة

ردي عليه:
ما تسميه تهربا أسميه نقطة نظام. لأنك تجاوزت العلماء المذكورين دون أي احترام لوزن هؤلاء. الذي بدا "من قولة تيت" أن أسلوبك أسلوب من لا يعطي الفضل لأهله بسؤالك الذي أصررت على ترديده ببغائية أهم من الإعتراف بفضل المذكورين - وليس ذلك وحسب, بل قلت عن بكل "نفخ" ""كلامك (أي كلامي عنهم) حنجيه وسنبين لك خطله". وده الخلاني "أحرن" لأنو ما بفوّتها لأي زول, م.ٍس). ما هكذا تورد الإبل فيما يفترض أن يكون حوار من ناس متعلمين حين يتعلق ببروفات بحثوا وكتبوا ونشروا. واحترام العلماء من شيم العلماء.

هذه واحدة.

كلامك:
سمكة الرنجة الأولى التي إختيارها الأخ مازن هي درجته في إمتحان الرياضيات في الشهادة الثانوية والتي يبدو أنها تمثل حاجة يفخر بها دائماً لأنه أحرز الدرجة الكاملة في الرياضيات الأولية في إمتحان الشهادة الثانوية
.. وفي النهاية هذا موضوع خاص, وأنا لم أتحدث ولا مرة عن أدائي الأكاديمي في الثانوي لا بشكل إعتباطي ولا إفتخاراً بما أنجزته، رغم أني أكملت الثانوي في عام ونصف ولكن لم يكن هذا يوماً مدعاة للفخر عندي


ردي: لا يبدو, بل فعليا. هذا الموضوع الخاص أثرتـُه بسبب ما يبدو من تطاولك على العلماء المشار إليهم.
ما عندي مشكلة مع بقية كلامك. لكن فقط أسجل وأثبت في المحضر أن درجة سخاروف أعلى من درجتك – ولو تكسر رقبتك. وهذا ليس سخرية ولكنها حقيقة لأن المائة من مائة تعلو على ما عداها اللي هي درجتك أيا تكن :)

كلامك عن سمكة الرنجة: أفضل أنواعا أخرى مثل Salmon

بالنسبة للجزء الثاني من ردك. فما شايفك جبت ولا مرجع.
جبت كلام كتير يحتاج ضبطا لتعدد شعابه.
أرى ولا أقول أقترح إنو تجيب ما يدعم كلامك بالمراجع في كل جزئية مهمة هناك وهناك, وعليّ مثله. مثلا إذا أردت أن تستدل بـ"ماركسين أفارقة" و"دو بويس" وغيره, فالأسلم أن تستدل به بمرجعيته, كما هو معروف في العرف الأكاديمي.

وإلا فهي دعوة إلى الفوضى. لأن هناك ما تفترضه وهو قابل للنقاش "كرأي", وما تأخذه من تركة معرفية معينة وهو كذلك قابل للنقاش. المهم المرجعية تكون واضحة.

كلامك ده مع احترامي ينفع كعصف ذهني وليس كحوار أكاديمي بسبب المراجع البحثية غير الموجودة.

تحياتي

في مداخلته أعلاه يختم الأخ مازن بأنه ما قال ما قاله إلا لأن السناري تطاول على العلماء الستة الجهابذة الذين يغطون عين الشمس هذا الموضوع الخاص أثرتـُه بسبب ما يبدو من تطاولك على العلماء المشار إليهم. فاستغربت في البجاحة دي. فأهلم العلم يعرفون بعضهم بسيماهم. ولم يبدُ أن هذا الرجل (سناري)بصلفه وتكبّره الغريب أمرو منهم. جني وجن تحقير مجهودات الآخرين وآخرين علماء تحديدا. فسألته, إنت منو يا زول وعلمي ولا أدبي ذاتو؟
وعلى رأس هذه القائمة العلّامة د. جورج جايمس.
د. جورج جايمس
د. يوسف بن يوشانون
د. شيخ أنتا ديوب
د. مارتن برنال
وفي من السودانيين بروفات برضو من تحدث عن مرجعية بديلة للتاريخ:
المرحوم د. أسامة عبد الرحمن النور
د. محمد جلال هاشم
وقد وضحت موقف دكتور محمد جلال هاشم بلسانه من دعاوي المركزية الإفريقية في الفيديو أعلاه
أما عن البقية وسأخرج منهم أسامة النور الذي لم أقع على أي نص كتبه يؤيد دعاوي المركزية الإفريقية.
أما عن الصفات التي يضفيها الأخ مازن على هؤلاء بأنهم جهابذة يغطون عن الشمس، دعني ألفت نظره أن أول صفة أساسية من صفات العالم الجهبوذ أن كتبه يجب أن تنطبق عليها صفة PEER REVIEWED
فمَنْ مِنْ هؤلاء الأربعة كتبه تتصف بهذه الصفة، للحقيقة لا أظن أن كتب ديوب وبرنال هي بير ريفيود ولكن قد تكون ولي مآخذ عليها سأوردها لاحقاً لكن دعنا نبدأ بجورج جيمس صاحب كتاب الميراث المسروق أو الورثة المسروقة، فقد جاء في كتابه أن أرسطو نهب مكتبة الإسكندرية العظيمة وإستولى على كل أفكاره مما وجده في كتبها، لكنك يا أخ مازن لا تحتاج لأكثر من أن ترجع لقوقل لتتأكد بأن هذه المكتبة تم بنائها بعد موت سقراط. جورج جيمس ويوسف بن يوشانن وغيرهم العشرات من تيار المعرفة الأفرومركزية يصدرون عشرات الكتب والتي لا تجد إحتفاءً حقيقياً بها في منابر المؤسسات الأكاديمية لا في إفريقيا ولا خارجها لا سيما الكتاب الذي تركز عليه يا ماز، كتاب جورج جيمس (التراث المسروق) والذي يتحدث فيه عن الهوية الزائفة للأفارقة وكيف أن كتابه يعمل على تصحيحها. وللحق نقول أنه محق في تعريته لبعض ظلامات فكر المركزية الغربية (أتمنى أن لا يخلط الناس بين المركزية الغربية والثقافة الغربية) وعلى رأسها فكرة أن السود كانوا تاريخياً يصورون في هذه الكتب كأصفار على الشمال (Ciphers) يرى جورج جيمس أن المركزية الغربية حاولت تجريد الأفارقة من أي تاريخ أو حاضر في المعرفة وصورتهم فقط كجامعي حطب وهو محق في ذلك، لكن جيمس هو من المكرسين في كتابه هذا وغيره للإتهامات المجانية بأن المؤلفين الحقيقيين للفلسفة الإغريقية هم المصريون،ولهذا يجد شوقي ضيف نزوة في ترجمة هذا السفر لأنه يكرر بأن الثناء والتقدير الذي يوجه زوراً للفلسفة الكلاسيكية الإغريقية كانت الأحق به مصر والتي هي مؤسسة للثقافة والحضارة الإفريقية. لكن جورج جيمس لم يستعمل لفظة كيميت لوصف مصر القديمة كما يفعل المركزوإفريقيون مستنين بأبوهم الذي علمهم السحر شيخ أنتا ديوب.. ويعرف عن جورج جيمس إرتباطاته المريبة بمؤسسات المركزية الغربية، لا سيما المنظومة الماسونية والتي يعتبر جيمس أحد اعضائها، كما أن أهم المراجع التي إستند عليها في تأليف الكتاب هي مؤلفات لرموز ماسونية مثل فكرة النظام السري الإسطوري المصري القديم والتي كان وراءها الأب ايبي جين كراسان المرتبط بهذه المحافل الأسطورية سأرجع لك بتفصيل أكثر في المداخلة القادمة. أما إذا أتينا ليوسف بن يوشانن ويشتهر وسط حوارييه بلقب دكتور بن، فهو رجل ثوري تعوزه الحكمة لكن فجاجته تعجب المحبين وتغيظ الأعداء. كانت أكبر مشكلاته مثله مثل كثير من رموز المركزية الإفريقية هي فقدان المصداقية، فمثلاً يدعي بأن أصوله إثيوبية (وأن أصل الحضارة المصرية إثيوبية) والأمرين تحيطهما شكوك كبيرة، ونلاحظ أن ظاهرة البحث عن نسب إفريقي ظاهرة عامة وسط الأميركان السود، وخاصة رموز المركزية الإفريقية، فمنهم من يدعي إنتساباً لأمراء الأسانتي ومنهم من يدعي أصلاً في كهنة اليوروبا. يقول بن يوشانن أنه بسبب ثوريته تم فصله من أكثر من أربعين مؤسسة تعليمية في أميركا. ويقول أنه فخور لأنه علم نفسه بنفسه وانه ينتمي لمدرسة الشارع، وأن أهم من أثروا فيه وكونوا فكره ماركوس قارفي والتقاليد القارفية التي سادت شوارع هارلم (وسنرجع لقارفي العجيب) وأهم من يرجع لهم في كتاباته كانوا من المؤرخين بيض وأهمهم هيرودويت وفولني.أصدر بن يوشانن خلال خمسين عاماً العديد من المؤلفات ويلاحظ أنه يتعمد شحن مؤلفه بعدد كبير من المراجع وأحياناً الإقتباسات التي إما ليس لها موقع من الإعراب وإما غامضة، موهماً بما يشير إليه من ثراء معرفي مخبأ تحت السطور. الملاحظ في كتب بن يوشانن التكرار الممل لنفس الأفكار مرة بعد الآخرى، وأهم هذه الأفكار هي الأصل الإفريقي للحضارة المصرية، ومؤامرة البيض لإخفاء هذه الحقيقة، والأصل الإثيوبي الأسْوَد للمصريين القدماء. أهم كتبه (إفريقيا أم الحضارات الغربية) وكان يهدف أن يطرحه ككتاب مدرسي فهو عبارة عن مقالات تنتهي بنظام أسئلة وأجوبة ويتحدث عن نفس الإمور أعلاه إضافة للجذر المصري للأغاريق، الأصل المصري للأديان التوحيدية، الوحدة الوجدانية والثقافية للأفارقة والأصل المصري لكل العلوم والفنون. أما كتابه الآخر المهم صدر بعنوان "رجل النيل الأسود وعائلته" وهو كتاب يكتظ بتفاصيل جانبية في الكثير جداً من المواضيع من اللون الأسود للمسيح وكذبة كون اليهود بيض وغيرها وأن الوصايا العشرة في الكتاب المقدس أصلها المصريون القدماء. كان بن يوشانين يرى نفسه رجل ثوري ينخرط بشكل منفرد في معركة لأجل الحقيقة وضد القوة الشريرة والطغيان ويقول" لقد صممت بنفسي إقتحام وتجاوز ماكان من المحرمات والمحظورات أو القلاع المقدسة، ونزع القناع عما تمت تخبأته فيها مثل القول بسامية، حامية أو قوقازية شمال وشرق إفريقيا، لإكتشف أنه تحت هذه المصطلحات ترقد مطمئنة بذور العرقية والتحيز الديني سفر التكوين أو العهد القديم في المسيحية وأنا أعرف أن علي دفع الثمن الذي يدفعه كل من يسعى لنزع قداسة المقدسات" من الأخطاء الواردة في كتبه مجادلته بأن شعوب اليوروبا والهوتو أصلها يرجع لمصر القديمة وسمّى الهوتو خطأً بالبيجيمي، وكذلك الإدعاء بأن مملكة مونوموتابا في زيمبابوي تأسست في سنة 100ق.م وأن مملكة الزولو نشأت سنة 300 وهذه تواريخ تسبق التواريخ الحقيقية ب1000-1450 سنة. وفي مكان آخر أرخ لمملكة مونوموتابا بالفترة بين 1200-1700 ق.م. تزعّم بن يوشانن منذ 1963 جماعة شيفونية في هارلم تحمل اسم (الوطنيون الأفارقة في إمريكا) ويمدح في كتبه من أسماهم الأبطال المجهولون الذين كانوا يقفون ليلاً ونهاراً في اركان الشوارع في هارلم، يشرحون للناس عن إرث الرجل الأسود، لتلك الأعداد الكبيرة من المارة الذين كانوا لا يعيرونهم إلتفاتة وينظرون إليهم كأنهم مصابون بالجزام، كتب اسماء هذه المجموعات في بعض كتبه في صفحة الأهداء ووضع اسمه بين أسمائهم مضيفاً " أكتب هذا للرجل البسيط في الشارع، أكتب للكتل الجماهيرية التي وصلت في تعليمها حدود الفصل السابع أو الثامن، لذا تجدني دوماً لا أستعمل مفردات أعلى من ذلك المستوى، وإن حدث ذلك فلأنني أكون قد عجزت عن أن أجد من المفردات ما يناسب هؤلاء ويعبر عن فكرتي في نفس الوقت، وأنا لا يهمني أبداً بأن أوصف بالمثقف أو غير المثقف" قد يفهم من هذه العبارات أنه يطرح نفسه كمثقف عضوي جماهيري ثوري ولكنه قد يشير أيضاً إلى إنهماماً بمخاطبة العواطف أكثر من العقول. من أكثر ما يؤخذ على بن يوشانن هو دعوته للعنف ودعوته للحرب العرقية، ففي مخاطبته لمؤتمر للسود في لندن سنة 1986دعا عدة مرات إلى إستخدام العنف ضد البيض، وأشاد بالمجزرة التي قتل فيها الهاييتي ديزالين عدد من البيض أثناء الثورة الهايتية واصفاً بأنه فعل الشيء الصحيح ويا ليته لو قتلهم جميعاً. وأضاف في تعليق له عن الزواج المختلط بين الأعراق" هل يمكن أن أبيت الليلة في سرير مع إمرأة بيضاء وأثناء ذلك يكون عقلي مشغولاً بالتخطيط لقتل والدها، ثم أخبرها بما أفكر فيه؟؟؟ ثم أضاف نحن يا أخوة في حرب، في كفاح موت وحياة، وهذه حرب والحرب تدار على كل المستويات. وقال في مكان آخر إن التعامل مع القتل غير المبرر للأمريكان السود بواسطة البوليس هو ببساطة أن نقتل رجل البوليس أو عائلته إنتقاماً"_

Quote: بالنسبة للجزء الثاني من ردك. فما شايفك جبت ولا مرجع. جبت كلام كتير يحتاج ضبطا لتعدد شعابه. أرى ولا أقول أقترح إنو تجيب ما يدعم كلامك بالمراجع في كل جزئية مهمة هناك وهناك, وعليّ مثله. مثلا إذا أردت أن تستدل بـ"ماركسين أفارقة" و"دو بويس" وغيره, فالأسلم أن تستدل به بمرجعيته, كما هو معروف في العرف الأكاديمي. وإلا فهي دعوة إلى الفوضى. لأن هناك ما تفترضه وهو قابل للنقاش "كرأي", وما تأخذه من تركة معرفية معينة وهو كذلك قابل للنقاش. المهم المرجعية تكون واضحة. كلامك ده مع احترامي ينفع كعصف ذهني وليس كحوار أكاديمي بسبب المراجع البحثية غير الموجودة.

نعم يا أخ مازن لم أورد مراجع وكلامي كلام حوار ونقاش منبري
فأنا لا أقدم ورقة أكاديمية هنا
وكل ما عليك إلا أن تمارس النقد الحازم وإذا أثبت أن أي
نقطة أو إدعاء كان غير دقيق ما علي إلا الإعتذار وسحبه
إذن ما عليك إلا فلفلته والكشف عن عوراته وعواره

بالمناسبة بحوزتي الآن 3 كتب لدي بويس وإذا طلبت سأصور لك بعض ما جاء فيها
عن المركزية الإفريقية

اتمني، عزيزي القاري،
تنتبه جيدا، لي طريقة تفكير اخونا سناري، ياللعار!
نعم مخلوق يكره من هو، كانسان اسود، اي سوداني، وعلنا امام الملا بيركع، بكل انكسار، عشان يلحس، كرعين، مستعبديه، بيض أوربا ثم الإعراب!!!

للاسف، سناري ليس بفرد، وانما يمثل بحق طريقة تفكير النخبة الفي يدها مقاليد الامور!

الفريد في نموذج سناري، هو البراءة، الاريحية، العفوية، البروح دالق بيها مركب النقص المتجذر جواهو، هنا، وهذا مدهش!!

هو لايفقه اطلاقا عن ارثو الحضاري، عن اجدادو شي، خارج نطاق ترهات اسقاطات مستعبديه، بتاعة، حريات، اقطاع، ملكية ومااليه من عبط!!

قال حريات قال، بردد كما الببغاء مفردات ادبيات خطاب غنج، غرور مستعبدينا، يا للعار,، وامام عينو والي اليوم، اهو براهو شايف البسوو اسيادو في امثالو، من "الذنوج" في امريكا أرض الحريات المزوعومة هذه، اليوم، دعك من آلاف السنين!

سقراط، حوارنا، تلميذنا، في أرض الحريات هذه، كما يتوهم سناري، اهلو اعدمو، لمن شافو قاشر بي قدر الطشاش الاتعلمو من أجدادنا، تقول لي حريات، أو كيف مايسمي فلسفة هولة، من اعدمو حوارنا سقراط؟

سقراط اعدمو ليه ياسناري؟

عايز دليل اكبر من كده، كيف لاعلاقة لهؤلاء اي اسيادك بما اسموه فلسفة من حيث الاصل، أو ده بي شهادتم هم، أو كيف المشو هناك بي كلامنا طوردو، باعوهم كرقيق، قتلوهم من بعد السجن، لانهم جو بي شي وافد، اجنبي؟

اما النظام الابتدعناه نحن، سياسيا، اسيادك اعترفو انو كان الاعدل، والافضل!!

امشي اقرا كلام حوارنا افلاطون، شاهد العيان، عن الكان سايد عندنا، الحلم بيهو يتحقق عند اهلو،واللي هو، اطلق عليهو لقب المدينة الفاضلة،نعم حوارنا هو القال كده، تسوي نظام اقطاعي أو فرعوني، تردد في ترهات الوهابية؟

نعم حوارنا ده، فهم انو حكامنا كانو "فلاسفة"!!

هو، وليس نحن، الفهم كده!!!

نعم لما راس الدولة يكون واحد زي الشهيد محمود، ولا واحد زي أزرق طيبة، ولا البرعي، فماذا تتوقع؟

هل صدفة انو نظامنا ده، قدم اروع نموذج لي بشر مشي علي قدمين من حيث السلوك، كافراد، لدرجة حتي الهة اسيادك كانو بجو لي اجدادك كحجاج؟

هل صدفة، كيف نظامنا ده، هو الوحيد في الكون ده كلو، القدم نموذج لي مجتمع خالي من التمييز علي اساس النوع، أو العرق، للمرة الاولي والاخيرة في تاريخ البشرية، يامستلب؟
كمان بلاخجل تبصق بالوكالة في وجه نظام كهذا ماانجزو لم يتكرر قط في تاريخ البشرية؟
لو كان نظامنا، كما تردد لي ترهات اولياء نغمة وعيك المسترق، فكيف امكن لانسانو، ان يكون ام واب جميع انواع المعارف المتداولة في عالم اليوم؟

لو رياضيات، او فيزياء؟،

لو كيمياء، أو احياء؟

أو هندسة، أو طب؟

لو علم فضاء، فن مسرح؟

لو ادب، او فن غنا أو الات موسيقية؟

كيف نظام بي زي تصورات وعي الاسترقاق بتاعك ده، يقدم للبشرية كل هذا، أو من الصفر؟

اينما وجد الانسان العاقل هومو سابنيس يوجد التفكير وتوجد الفلسفة ولا توجد امة وحضارة ما عندها فلاسفة
ولكن عندما تحكم بحثالة ابن خلدون يضيع العلم والشرف والامانة
كتاب النوبيون العظماء بس كفاية عشان يكون في المنهج السوداني ونعرف نحن شنو ومنو ؟؟
لكن العيب الناس تكون قاعدة في امريكا وما قادرين يرجعو السودان القمة التاني وحايمين يتمسخرو علي الخلق كمان
ورونا الجعران الاسود ده شنو في حضارة كوش ؟؟؟يا قرود الفيتوري
اذا كنتو تعتقدو ما في فلسفة في السودان القديم ومافي نظرية معرفة كوشية
ومعاكم سلامة
ومحمد المشرف خليك في متاهتك انت الما فايتة جمهورية العاصمة المثلثة ومثلث الحمدي نحن من الاقليم الشمالي كوش عارفين قيمة السودان
والسودانيين وحياة السودانيين مهمة.....

حبيبنا سخالوف ..

انت شكله ردي ما وقع ليـك ...

Quote: طيب ما إنت بطايوقك وشكلك ممكن بتتفاهم ممكن الزول يقول ليك اتكلم بأدب من غير نهرة. ما نك نيم لأنو مسيئ في رأيي. والمشكلة بتبدا من نيك ني

عموماً امشي اعتذر لي بهناك .. وواصل هنا لملمة أشتاتك كما أرى و بسلوك طريق الأدب والتوقير ولو بديت متاخر حاتوصل..

و طالما ملتزم الاحترام والتقدير عوجة بتجيك مافي..

اما فتيح الزراير بلا شربة سمن فبيملأك هواء ساي :)

والحال ياهو نفس الحال
"كلام الطير في الباقير" ..

ما يحدث من "حوار الطرشان" هنا إمتداد لما يحدث بين ضلوع الوطن العزيز ..

زماااان بروف أحمد الطيب زين العابدين لمن اقترح مفهوم "السودانوية" ارتكز على مفهوم الشكل الهندسي الفراغي الدائري لل"تبروقه" في مقابل "البرش" .. وكانت رؤيته تتمحور حول طريقة جلوس أهل السودان للحوار اذ قد ينتج عن طريقة جلوسهم اختلافا كبيرا في المخرجات بتاعت أي حوار.. و "للبرش" طرفان نقيضان (شمال وجنوب , شرق وغرب الخ). يجلس فيه القوم كل في طرف ويتصايحوا في بعضهم البعض دون وجود تواصل حقيقي ومثمر مع وجود قدر كبير من التشاكس غير الموضوعي. بينما تكون للتبروقه حميميتها (لا توجد نقائض هنا ومتقابلات متنافرة وانما يمتد محيط الدائرة في يسر بالغ بلا انقطاع او مساحات خاوية) وذلك في تحلق الجميع حول دائرة تتيح مساحات اجمل للتواصل الهادئ الرزين فتخفت الأصوات ويستمع الناس بعضهم لبعض.

لا اناقش السودانوية هنا وانما اشير فقط لحوار الطرشان!!

عموما ..

الأمر هنا يقوم على الابتزاز الرخيص في تقديري. السادة بشاشا وعادل أمين وشركائهم لسان حالهم الصاخب يقول "من لن يصدق كل الهراء المبذول والتصورات الأسطورية عن أسلافنا فهو ضد أولئك السلف بالضرورة". وده تصور خاطئ في عضمو لاسيما ونحن نتحدث عن تأريخ.. وقائع حدثت (أو لم تحدث) .. هذا المنتج الفلسفي الثر للحضارة الكوشية غير موجود, نحن لا نمتلكه في الواقع وانما فقط نتصوره, نتخيله, نرغب في وجوده, نؤمن به بالاستدلال والاستنتاج و (اللغة الساي كده) ومن ثم نفرضه على المتلقي للتصديق به بمبررات واهية ومتهالكة ومفاهيم لا قياس علمي لها كمفهوم "الذاكرة الجينية للوعي" ..

هذه الذاكرة الجينية للوعي مجرد تلفيق لغوي ساي بكون عادل أمين نجرو من راسو ذات مساء عدني جميل او نحو ذلك. الذاكرة الجينية لا تمرر الوعي وتماما كما لا تمرر اللغة على سبيل المثال (اذا كان والدك يتحدث الروسية فذلك لا يعني ان تعلم اللغة الروسية اكثر سهولة لك من زميلك في الدراسة والذي لا علاقة لوالده ابدا باللغة الروسية) .. هناك مكنيزمات مختلفة لتمرير المعلومات الثقافية (الميمات Memes ) بواسطة الإباء والامهات والاسلاف وليس من بينها الجينات والشفرات الوراثية.

ثم أن الوعي يكون دوما في علاقة جدلية مع الواقع (يرى ماركس ان الواقع الاجتماعي هو ما ينتج الوعي) .. وسواء اتفقنا مع ماركس او اختلفنا الا ان الشاهد هنا ان الوعي ليس حالة عابرة للتأريخ (لا تأريخية) وكانه وجود مطلق مستقل في لوح محفوظ .. الوعي متحرك ونسبي وسواء كان انعكاسا فوقيا للواقع او ذو صلة وثيقة بالواقع على اقل تقدير فهو متجدد ومتفاعل مع الحاضر الى الحد الذي يجعلنا نخلص الى انه نتيجة لتفاعل الذات مع الواقع. لذلك أرى ان أي ادعاء يقول بوجود فانتازيا اسطورية تحيط بالكائن الكوشي أينما كان وولد عبر التأريخ فان هذا الادعاء كاذب جدا. وليس في ذلك أي قدح او مساس بعظمة وتأريخ الحضارة التي شادها أسلافنا. عبادة الاسلاف ظاهرة متكررة في التاريخ وكانت سائدة في المراحل الجنينية لتطور المجتمعات البشرية ولكن لا مكان لها في عالم اليوم ابدا.

نحتاج أن نبلور وعيا بالذات الجمعية لينا كسودانيين بعيدا عن الأكاذيب .. استلهام تاريخ وحضارة وثقافة اسلافنا يجب ان يتم بصور صورة وقصدية لخدمة مشاريعنا الوطنية ولكن ذلك لا يكون بالجعجعات الفارغة والتلفيق اللغوي الجميل للمعاني الهتافية.

Quote: نعم يا أخ مازن لم أورد مراجع وكلامي كلام حوار ونقاش منبري فأنا لا أقدم ورقة أكاديمية هنا وكل ما عليك إلا أن تمارس النقد الحازم وإذا أثبت أن أي نقطة أو إدعاء كان غير دقيق ما علي إلا الإعتذار وسحبه إذن ما عليك إلا فلفلته والكشف عن عوراته وعواره

الموضوع ده تحديدا لأهميته, ما مكن نخليهو "حوار منبري" ساكت كدة. "ممكن أصور ليك" ما ينفع. صوّر وارفق معه بيانات ما صُوّر: الكاتب, عنوان العمل, تاريخ النشر, رقم الصفحة. وطالبني بمثله. الواضح ما فاضح.
فيما تكتبه أو أكتبه, بربك كيف يُعرف رأي الكاتب من آراء غيره إتفق هو أو إختلف معها - ناهيك عن تناول الآخرين لها والرد عليها دون مرجعية؟
عشان ما تنتهي من كاتب بجرة قلم, (طق حنك ساي كدة)؛ أو تورد رأي الهوى على أساس إنه يُعتد به فوق ما نشر أصلا وبمرجعيته.

عشان كده طلبي إنو نتعامل هنا بمستوى الورقة الأكاديمية: تورد النص والمرجعية جنبا إلى جنب مع رأيك: نص, تحليل, جرد المراجع.
العمل ورقة والذي ألف كتابا ليس مثل من "ينتقد". أي زول من الشارع ممكن ينتقد. المهم إنو النقد ده يفرز المادة بتاعتو من البداية. وإلا فهي دعوة إلى الفوضى.
كل ما سبق بكلمات أقل: كل جركانة في مكانها. فنرجو التقيد بالنظام عشان نكسب الوقت.


تحياتي
سخاروف

Quote: الموضوع ده تحديدا لأهميته, ما مكن نخليهو "حوار منبري" ساكت كدة. "ممكن أصور ليك" ما ينفع. صوّر وارفق معه بيانات ما صُوّر: الكاتب, عنوان العمل, تاريخ النشر, رقم الصفحة. وطالبني بمثله. الواضح ما فاضح. فيما تكتبه أو أكتبه, بربك كيف يُعرف رأي الكاتب من آراء غيره إتفق هو أو إختلف معها - ناهيك عن تناول الآخرين لها والرد عليها دون مرجعية؟ عشان ما تنتهي من كاتب بجرة قلم, (طق حنك ساي كدة)؛ أو تورد رأي الهوى على أساس إنه يُعتد به فوق ما نشر أصلا وبمرجعيته. عشان كده طلبي إنو نتعامل هنا بمستوى الورقة الأكاديمية: تورد النص والمرجعية جنبا إلى جنب مع رأيك: نص, تحليل, جرد المراجع. العمل ورقة والذي ألف كتابا ليس مثل من "ينتقد". أي زول من الشارع ممكن ينتقد. المهم إنو النقد ده يفرز المادة بتاعتو من البداية. وإلا فهي دعوة إلى الفوضى. كل ما سبق بكلمات أقل: كل جركانة في مكانها. فنرجو التقيد بالنظام عشان نكسب الوقت.

الأخ مازن كلامك دا لا أفهمه أكثر من حيلة سمكة رنجة جديدة
بمعنى التحول لموقع السائل والهجوم من موقع المسجوب والدفاع
لكن مافي مشكلة تب
لو عاوز مرجع لأي جملة أو فقرة اتكتبت ما عليك إلا أن تحددها
وإنشاءلله تجيك مراجع ما مرجع واحد

أما مسألة أن أطالبك بمثله
فأنا من بداية هذا البوست الاسبوع الماضي
كنت بطالبك بإستمرار بمرجع ولو واحد فقط يا أخ مازن
ما هي براهينك على أن الفلسفة نسبت زوراً وبهتاناً لأثينا

بصدد جزئية د. محمد جلال هاشم في الفيديو:

هذا ما قلته في البدء:

Quote: سناري, تحدث أقل لك من أنت. من ناحية هرجلة بمعنى عدم إنضباط, ليه إحتجت تعمل ردين بدل رد واحد؟ بعدين "مركزية السود في التاريخ والحضارة وكل شيء رائع في الوجود" في رأيك هرجلة بشاشية. لكن في علماء اعتقدوا به, ومش اعتقدوا به أحلاما, بل كتبوا عنه ووثقوا له بجدارة وتميز: د. جورج جايمس د. يوسف بن يوشانون د. شيخ أنتا ديوب د. مارتن برنال وفي من السودانيين بروفات برضو من تحدث عن مرجعية بديلة للتاريخ: المرحوم د. أسامة عبد الرحمن النور د. محمد جلال هاشم إنت تطلع مين؟ :) وعلمي ولا أدبي ذاتو؟

مقصدي إنو الأربعة جايمس, بن يوشانون, برنال, ديوب وبرنال مرجعية لأصل السود في التاريخ والحضارة المنسوبة (زورا) لأثينا.

والمرحوم أسامة عبد الرحمن النور, ومحمد جلال هاشم ذهبوا إلى مرجعية بديلة للتاريخ مثلا الأول يتحدث عن مرجعية بديلة عن المرجعية الأوربية (اليوروسنترية). ومحمد جلال هاشم مرجعية بديلة عن المرجعية العروبية (أن يكون أصل الفونج من الشلك مثلا وليس كأن يكون أمويا مثلا).

ده لحد الآن كلام الأسبوع الفات. بس للتوضيح
هذا الذي قصدته.

Quote: الأخ مازن كلامك دا لا أفهمه أكثر من حيلة سمكة رنجة جديدة بمعنى التحول لموقع السائل والهجوم من موقع المسجوب والدفاع لكن مافي مشكلة تب لو عاوز مرجع لأي جملة أو فقرة اتكتبت ما عليك إلا أن تحددها وإنشاءلله تجيك مراجع ما مرجع واحد أما مسألة أن أطالبك بمثله فأنا من بداية هذا البوست الاسبوع الماضي كنت بطالبك بإستمرار بمرجع ولو واحد فقط يا أخ مازن ما هي براهينك على أن الفلسفة نسبت زوراً وبهتاناً لأثينا

يا أبو الشباب,
خلينا نكسب الزمن وارتفع إلى مستوى المناسبة. أقول ليك أفرز الإقتباس للنص من نقده وأجرد مراجعك. شنو سمك رنجة وتونة معاك؟

الرسالة إنك تفرز عيشك بالأول, ثم تخلي الطرف التاني يرد عليك: لمن تطبع أفرز الذي تنتقده من مراجعه (نص مقتبس), ثم تحليلك إنت له بأسانيده. ولو في تحليلك أشرت إلى باحث برضو تورد النص والبيانات بتاعة العمل (إسم العمل, رقم الصفحة, إلخ). وفي النهاية تفصيل كل المراجع, كما في الأوراق البحثية.

ما تشيل هم براهيني. إنت ده جوّد شغلك. والتزم بالعلمية. ده حد أدنى إقترحتو عليك عشان ما تكتب كلام كتير وتعملو مرجعية. دي ما تبقى.
الأسبوع الفات كنت قاعد تنفخ وهسع قاعد تنفخ من راس البيت: أي زول لو نادوه من السوق ممكن يورجغ عشرة صفحات. الكلام في الإحتكام للمراجع.


مثلا لو عاوز تنتقد كتاب "التركة المسروقة", جيب النص برقم صفحته, ثم قم بالتعليق عليه وما يدعم كلامك بأسانيد أخرى.
أصلا مقصدي أن أمضي قدما بعد منع الفوضى. الفوضى من البجي ناطي من برة ويعمل فيها بروف بالنفخ. عشان كدة قلنا الإلتزام بنهج الورقة البحثية.

إذا بتوافق, أبصم, وسآتيك ببراهيني بالضوابط المقترحة للحوار.

تحياتي
سخاروف

الأثر الكوشي الكيميتي في الفلسفة اليونانية

عرض المشكلة

بدأت مشكلة إنكار أي دور للقارة الأفريقية والسود في الحضارة الإنسانية تطل برأسها مع تقدم جحافل جيوش الاستعمار صوب القارة ابتداء من منتصف القرن التاسع عشر، حيث تقاسمت حفنة من الدول الأوروبية قارة تفوقها حجماً وتاريخاً وحضارة، ومع وصول البعثات الاستكشافية والآثارية في ذيل الجيوش الغازية، ظهر ما يسمى بعلم المصريات، الذي كرس كل جهوده منذ ذلك الوقت وحتى الآن للاستحواذ على كيميت وتقديمها للعالم كحضارة بيضاء من جهة، وتشييد حواجز ضخمة على الكتب بينها وبين جارتها الجنوبية السوداء كوش، وذلك لقطع الطريق على أي تساؤل عن العلاقة بين الإثنين ومدى التأثير والتأثر بين الطرفين المتلاصقان والقابعان في قارة واحدة، يمكن أن يقوضّ البناء العنصري الذي شيدوه بحذق، فقد كان يتم دوماً ترديد مقولة تأمين الحدود الجنوبية وإرسال الحملات التأديبية للجارة الجنوبية في كتاباتهم، لتكريس صورة الفصل العنصري هذه، وحتى عندما يتم الحديث عن علاقة بين كوش وكيميت، فقد كانوا يقولون أن كل ما وصلت إليه كوش هو بسبب التأثير الكيميتي، وأنه مجرد تقليد ومسخ للجارة الشمالية البيضاء، وهكذا ساد هذا النموذج الآري ممثلاً في " علم المصريات " وهيمن على العالم في نظرته للحضارة الكيميتية، وتبع المؤرخون المصريون النموذج الآري كعلماء مصريات محليين، وسعوا في كل كتاباتهم لثبيت هذه الصورة الآرية العنصرية، وقد جاء معظم " علماء المصريات " من ألمانيا وفرنسا وبريطانيا وإيطاليا والولايات المتحدة، ليقدموا لنا وللعالم تاريخاً مزيفاً، مدفوعين بعنصرية بغيضة وبمحاولات يائسة لإخفاء موقعهم هم في سلم الحضارة الإنسانية في العالم القديم، وهي بالطبع حضارة ساهمت فيها كل الحضارات، وهذا الموقف العنصري البغيض من النموذج الآري ممثلاً في " علم المصريات " ووكلائه المحليينـ في نظرته لتاريخنا الأفريقي، خاصة في كوش وكيميت، يمثل النقيض تماماً لموقف قدماء الإغريق والرومان، حيث أن كل فلاسفة وكتاب وشعراء اليونان كانوا يعترفون بريادة الحضارة الكوشية الكيميتية كحضارة أفريقية سوداء، لها قصب السبق في سلم الحضارة الإنسانية، في كل المجالات، بما فيها الدين والسياسة والقوانين والطب والرياضيات والفلسفة، هذا الموقف لقدماء اليونان، تجسد عملياً في زياراتهم إلى كيميت وتلقي الدراسة على يد كهنة آمون والتي ظهر تأثيرها بعد ذلك على إنتاجهم الفكري الفلسفي، وهؤلاء أي قدماء اليونان هم الأقرب زمانياً إلى كوش وكيميت والأكثر موضوعية، وهم الملوك أصحاب الشيء ذاتو، فما بال الملكيين الأكثر ملكية من الملك من أصحاب النموذج الآري ووكلاؤهم المحليين ؟.

هذه بعض آراء فلاسفة وكتاب اليونان في الحضارة الكيميتية والتي تؤكد وجود فلسفة كيميتية ( مصرية قديمة )، والتي سوف أتبعها بآراء أخرى في مداخلة قادمة للتدليل على تأثيرها في الفلسفة اليونانية وبالوثائق التاريخية:

إيسقراط

" والكهنة ، لأنهم تمتعوا بمثل هذه الظروف الحياتية، اكتشفوا للجسد المساعدة التي يوفرها الفن الطبي، ليس تلك التي تستخدم عقاقير خطرة، بل عقاقير من طبيعتها أنها غير ضارة مثل الطعام اليومي، ولكن في آثارها مفيدة جدًا لدرجة أن جميع الرجال يتفقون على أن المصريين هم الأصح وأطول عمر بين الرجال؛ ومن ثم بالنسبة للروح، قدموا تدريبًا على الفلسفة، وهو مسعى له القوة، ليس فقط لوضع القوانين، ولكن أيضًا للتحقيق في طبيعة الكون. "

تعليق

" قدموا تدريباً على الفلسفة "

إسقراط هو خطيب يوناني عاش قبل أفلاطون وأرسطو، وهو من العشرة الخطباء الأكثر تأثيراً في عصره.

ديوجين لايرتيوس

" ولد كليوبولوس، ابن إيواغوراس، في ليندوس، ولكن وفقًا لدوريس، كان كارياً. يقول البعض إنه أرجع أصله إلى هيرقل، وأنه كان متميزًا بالقوة والجمال، وكان ملمًا بالفلسفة المصرية. كان له ابنة هي كليبولينا، التي تألف االأشعار السداسية؛ ذكرها كراتينوس، الذي أطلق اسمها على إحدي مسرحياته، اسمها بصيغة الجمع كليبولينات. ويقال أيضًا أنه أعاد بناء معبد أثينا الذي أسسه .دانوس. هو مؤلف الأغاني والأشعار، حيث ألف حوالي 3000 بيت في المجمع. "

تعليق

" ملماً بالفلسفة المصرية "

ديوجين لايرتيوس هو كاتب سيرة الفلاسفة اليونانيين.

يتبع

مافي أي إقتباس فيما كتبت والله
دي معارف مسترجعة من الذاكرة
إلا ما ذكر أمامه أنه كوت
لأن هذا هو منوال المداخلات في المنبر
الناس لا تتداخل في المنبر من الكتب
لأن هذا يتنافى مع طبيعة النقاش
في سودانيزأون لاين وحيويته
لكن رغم ذلك قلت ليك أنا مستعد
أأكد ليك أن أي معلومة كتبتها معلومة صحيحة
وإذا أردت البرهنة عليها ما عليك إلا الإشارة لها
أما لو أردت أن أرفق مع كل جملة مراجعها
فصدقني حتكون دي حاجة سمجة جداً
في هذا المنبر هنالك طريقتان لتحقيق أي معلومة
أما البحث في المحركات لأنها قد تكون مسروقة
وكثيراً ما أكتشفت سرقات بهذه الطريقة
أو يطلب أي عضو من عضو آخر برهان على صحة أي شيء كتبه
في بعدهم بستجيب وفي بعضهم بعمل البتعملو انت في هذا البوست
فلو كنت حقيقة تريد التأكيد على صحة أي شيء كتبته أنا
فالسبيل مهدته لك لكي تبلغ ذلك
قلت ليك إذا أردت أي مراجع يا أخ مازن لأي فقرة كتبتها أنا
لأنك حريص على صحة ما يكتب
ما عليك إلا الإشارة إلى الفقرة وسآتيك بتحقيقاتها
أخ مازن
إطمئن أنا نفسي طويل
وجاهز بعدتي وعتادي لمثل هذه الملاوة
أيوة نعم
جاهز لكل محاولات التشتيت والتلعيب والتعليب
ما تبذله من مداخلات منذ البارحة يا أخي
هو الإمعان في تجريب حيل سمكة الرنجة الحمراء
للتهرب من الرد على الموضوع الأساسي في البوست
وهو مطالبتك ببراهين على إدعائك بأن الفلسفة الإغريقية مسروقة
لا جبت براهين ولا إعتذرت
ويبدو جلياً انت ما عندك براهين على ما إفترضته
ومتردد في الإعتذار أو رافض الفكرة جذريّاً
والخطأ شيء عادي إلا إذا ما كنت بشر والرجوع عنه محمود
لكن التعالي عن الرجوع للحق هو تكبر
والتكبر ممقوت
في الدين من قال لا أعلم فقد أفتى
أو من قال لا أعلم علمه الله
والناس يزيد إحترامها للعالم الذي يسأل فيقول لا أعلم
دعوني أبحث في هذا الأمر وأرجع لكم بالأكيدة
لا تنسى يا أخ مازن أن ذاكرة البورد قصيرة المدى جد ناشطة
لذا لا أحد ينسى ماهو الموضوع الأساسي في هذا البوست

.*.

.*.

الحاصل، شنو؟
لما انزل المداخلة، البوست بتفتل!!!
ده شغل خوف من كلامنا، ولاشنو؟
قرقرقرقر!!!

إمكن نفور منو هههههههههه

Quote: تولد الفلسفة وتذدهر فقط في مناخات الحريةلأنها تتناول موضوعات أوسع من حدود ما تسمح به أنظمة القهر والملكيات ولآنها تتناول هذه الموضوعات تناولاً نقدياً تاملياً تجاوزياًودا المناخ الما كان متوفر لا في مصر القديمة ولا في أي زمان من أزمنة الإستبداد ويا له من سلطان قامع للتفلسف سلطان الفراعنة وحلفائهم من الكهنة الفرعون هو الله أو ابن الله في مصر القديمة وفي مصر القديمة كان الفراعنة بتزوجوا أخواتهم حتى لا يختلط الدم النبيل بالدم الما نبيل

حولا، ولاقوة!!!

عييييييييييك!!!!

عووووووووك!!!!

عزيزي القارئي،اتمني من قلبي، تاني بقول ليك، تنتبه، لي كارثة، نموذج، طريقة تفكير سناري هذه!!

نعم وسناري هنا ليس بفرد، وانما يمثل بالفعل المجموعة المهيمنة علي السلطة والثروة للاسف، في السودان المازال مصري، بفضل هؤلاء، وكنتيجة ده حالنا اليوم!!!

سناري يكره من هو، كانسان اسود، حد الموت!!!

كنتيجة هو عابد لاسيادو، اي بيض اوربا، اي نازية السيادة البيضاء!!

ولهذا بقول في كلام، حتي اسيادو ماعادو يتجراو اطلاقا، كما كان في الماضي، ايام الزحف علي افريقيا، يتفوهو بي حرف واحد منو، في مكان عام، لانهم هزمو في الميدان، شر هزيمة!!!!

ولكن، المسترق سناري، وهذا وصف دقيق موضوعي، او مش اساءة، وبكل اريحية، قوة عين، براءة، بردد عفن، تراش اسيادو نازية البيض، بتاع القرن ال 18، والقرن ال19، لما كانو بقبضو امثال سناري ده، كما اي صرصور، يشحنو في سفينة، كما اي قطعان ماشية، او يبيعو بالاقة، كما كرشة الخنذير!!!

ثقافة ده ارثها، وبشر ده تاريخم، سناري، ذبدة وعصارة هكذا ارث، من حيث طريقة تفكيرو، بسمي عفن زي ده:
"مناخات الحرية"!!

تخيلو!!!

اما ارث اجدادو، امهات واباء الحياة المنظمة علي سطح هذا الكوكب، فالمسترق سناري، بقول عليهو:

"انظمة القهر"!!!

طبعا بردد ذات خطاب الاستعلاء العروبي، بتاع ناس ابن العثيمين، وابن تيمية، شيوخ الوهابية، واباء الدواعش!!!!

سؤال لي سناري واتمني مايقوم فللي:
حوارنا، سقراط، سجنو، ثم اعدمو ليه، ياطمباري وعي الاحتلال، في عاصمة، اصل، منبع، "مناخات الحرية" كما تهطرق، شغل وعي استرقاق؟

قطعا لانو اتي الي اهله، ب" فكر فاسد"، اي ما اسموهو "فلسفة" اللي راح معتلو من عندنا، وكنتيجة قتلو!!!ا

ها عايز دليل اكتر من كده، انو الكان قاشر بيهو حوارنا ده، سقراط، وسط اهلو، كان شئ غريب، وافد واجنبي، بالنسبة لي اهلو، ولهذا قتلوه؟

اها، وبناءا عليه، "مناخات الحرية" دي، كما اسميتا، كانت متوفرة وين؟

لدي اجدادك في كمت، مش "مصر"، منتجي هكذا معرفة ام لدي اولياء نغمة وعيك، اجداد نازية البيض، خريجي خلاوينا؟

بذات الطريقة، افلاطون حوارنا،اهلو باعو ك"رقيق" ليه، يا سناري، في عاصمة "مناخات الحرية"؟

ممكن تجاوب؟

اها، انظمة القهر دي، عاصمتا كانت وين؟

كمت، ام اليونان؟

هل عندك ادني فكرة، افلاطون قال شنو، قبل اكثر من 2,400 سنة، من تاريخ اليوم، كشاهد عيان، عن انظمة اجدادك، مقارنة بانظمة اهل افلاطون، جدود اسيادك؟

اها، افلاطون قال النظم المتبعة، بالذات في التعليم، لدي اهلو، رواد "مناخات الحريات" كما تهضرب، كمستعبد، قال:

ينتج حيــــــــــوانــــــــــــات، قال!!

عييييييييييييك!!!!

نعم، مقارنة بالشافو، او تعلمو عند اهلك، امهات واباء البشرية، القال بنتج فعلا بشر!!!

اها، شن قولك؟

ولهذا ماصدفة كيف حتي الهــــــة افلاطون، دعك من بشر كافلاطون، كانو بحجـــــــو لارض اجدادك، اكراما واجلال، من الهة، لي بشر!!!

اها او بعد ده، بلا خجلة، تسوي "انظمة القهر، والملكيات" علي نظام وثقافة، وللمرة الاولي، والاخيرة في تاريخ البشرية، خلق مجتمع المراة كانت فيه مساوية لنوع الذكور، مساواة مطلقة، اكرر لم تتكرر قط الي تاريخه!!!

نعم مجتمع ماكان فيهو وعي عنصري، نازي، ابارثيدي كما مجتمعات اسيادك، الي اليوم؟

هل صدفة، ياذكوري، وبحكم وعي الاسترقاق، ده، فات عليك؟خلينا من الزمن داك، الي اليوم، هل هناك امراة واحدة، دخلت البيت "الابيض" كرئيسة للولايات المتحدة، عاصمة "مناخات الحريات"؟

بناءا عليه، انظمة القهر دي، ياتا في الحضارتين؟

حضارتنا/ثقافتنا نحن، الكانت المرأة فيه الهـــــــة معبودة، وواهبـــــة العرش، ام حضارة/ثقافة اسيادك، اللي الي اليوم المراة فيه، مملوكة لنوع الذكور، ولهذا في امريكا، عاصمة "مناخات الحرية"، كانت ممنوعة من مجرد حق التصويت!!!

نعم الي اليوم هلري تعّرف بي اسم عائلة زوجها كلنتون، وليس العكس!!

نعم اسمها الرسمي هــــلري، "كلنتـــــــون"، نعم كلنتون اسم عائلة زوجها!!!

لا تعليق

يا سناري,

أأشر ليك ليه؟ إنت محنن؟ رقم ورقك عشان يكون في نظام وما يتشك الورق.
عقليتك عقلية جلابي طفيلي: لأنك بتشتغل في منطقة الفوضى ترفض النظام. وما حأخليك تقلبها فوضى.
قال "منظومة ماسونية" قال :)

عالم شنو ومرض شنو. إنت ما قادر تجيب إقتباس واحد برقم صفحتو لحد الآن, وشابكني حأصور ليك وعندي تلاتة كتب.
العندو بخور بنشم.

ما محنن لكن بتكلم باللغة البعرفا
لكن ليك علي
أفتح بوست هسة وأعيد فيه كتابة أي حاجة كتبتها هنا وبمراجع تبرهن على صحتها
وتعال في البوست داك عشان تحاور فيها
بس موضوع البوست دا هو
هات البراهين على إدعائك بأن الفلسفة الإغريقية نسبت زوراً لأثينا

كلام معقول. يا داب كدة نقدر نتفاهم. والأولو شرط آخرو نور.


ما نسيت. بس كنت عاوزك تصل النقطة دي

عزيزي بشاشا، القاري،
سناري، قنا ليهو كتمهيد، قارة "أوربا" كاسم، ماخوذ من اسم سودانية، طبقا للاوربين انفسم، برضو يسوي هات دليل!

قنا ليهو "اثينا" كاسم، ماخوذ من اسم سودانية، طبقا للاغاريق انفسم، برضو يقول ليك، هات دليل!!

نقول ليهو اثينا كعاصمة اسسها احد ملوكنا، من الاسرة 12 في كمت، طبقا للاغاريق انفسم، برضو يقول ليك، هات دليل!!

نقول ليهو، الهة، والهات لاحظ، الاغريق من حيث الاصل، من السودان الحالي، طبقا للاغاريق انفسم، برضو يقول ليك هات دليل!!

نقول ليهو، مااسموه اجداد مستعبديه، الخواجات، "فلسفة" كانت حاجة مرفوضة تماما، في اليونان، لدرجة سجن، وقتل من ذهبو الي هناك، من عندنا، مبشرين بتعاليم مااسموه "فلسفة" اللي تعلمو عندنا، برضو يقول ليك، الفلسفة يونانية!!!

افلاطون اهلو اليونانيبن ، قبضو أو باعو في الدلالة ك"رقيق"، لانو جاهم بي كلام غريب، برضو يقول ليك، وإن "طارت عنزة'!!

لانو اي شي ذي قيمة، في وعيو شغل بتاع بيض، أو مش "ذنوج" زينا، دون، من قامو، "فروخ"!!

الواضح للكل الموضوع اطلاقا ماموضوع ادلة وبراهين، بقدرما موضوع دوغما، نعم موضوع مجموعة تصورات مسبقة، من انسان يكره من هو، كمستعبد علي مستوي الوعي، وكنتيجة اي شي ايجابي، فطوالي بتاع "بيض البشرة" بغض النظر!!!

لامعني للادلة اطلاقا بالنسبة لي مخلوق بمثل هكذا كراهية ذات!!

Quote: متذكر لمن قلت ليك عندك كمية من الطاقة السالبة لو الجنوب هسع رجع تاني برضو حينفصل؟ ياخي إنت الكمال بتشنفو؟ Do you have it within yourself to acknowledge the achievement of others؟ مية من مية برضو ما عاجبك وداير تقلل من قيمتها؟ يسووا ليك شنو؟ يمرقوا روحك يعملوا لها غسيل وتطهير؟ أيّ نوع من المرض الإنت فيهو ده؟

اضافة لمواهبك التانية وهوايتك المفضلة في عمل Citation لمقالات مجهولة كاتبها انت شخصيا يبدو انك ايضا تجيد لعب دور الضحية
بدرجة تؤهلك لاحدى جوايز الاوسكار الانغلوساكسونية :).
ياخي انا مهما بلغت من السؤ لا يمكن ابدا أن اجي هنا اعرض بنتيجة مدرسية وكمان اطالب اخرين مطالعتي الخلا نتائجيا. دي مرحلة متقدمة من النرجسية
اسأل الله الا ابلغها ما دمت حيا.

عزيزي بشاشا نبهتك أكثر من مرة إلى التوقف عن تشتيت البوست
ولمساعدتك في الرد على كل ما تكتب فتحت بوست للحوار معك أراك تتجنب
التداخل فيه أو ممارسة حوار جاد فيه ثم ترجع لهذا البوست لتمعن في تشتيته

الأخ مازن

إستجابة لطلبك فتحت بوست توثيقي ويمكنك مناقشة ما سأدلي به من توثيق لما كتبت في هذا البوست

يبقى الآن عليك أن تبرهن لنا في هذا البوست على أن الفلسفة الإغريقية نسبت زوراً للأغاريق

Quote: عزيزي بشاشا نبهتك أكثر من مرة إلى التوقف عن تشتيت البوست

قرقرقرقرقرقر!

حمار، سناري، وقف في العقبة!!
قطعا، ماعارف يقول شنو زاتو كرد علي كلامنا!!!

سؤالنا محدد:
اذا مااسموه "فلسفة" اصلو اوربي، الاوربيين "رسل الحريات" اعدمو حوارنا سقراط ليه، من بعد السجن، بتهمة "افساد الشباب"، فقط لانو كان حايم بي قدر الطشاش الاتعلمو مننا؟

جاوب، ياسناري!!

افلاطون باعو ك"رقيق" ليه، لما راح قاشر بين اهلو بما اسموه فلسفة؟

حاوب ياسناري!!

اذا ما اسموه فلسفة كان اوربي، من حيث الاصل، فكيف ده، يكون موقف وردفعل الاوربيبن علي مستوي جهاز الدولة، تجاه رواد ما اسموه فلسفة؟؟

علي كده، "مناخات الحريات" كان وين؟

عندنا احنا "الذنوج" المتخلفين، ام عند "بيض" اوربا المتفوقين، حسب مركب النقص الجواك؟

جاوب!!!

بشاشا رجاءاً رجاءاً أوقف تخريب البوست
هنالك بوست مفتوح للحوار معك في كل ما يخطر ببالك
هذا البوست فقط ننتظر فيه أن يبرهن لنا فيه الأخ مازن
ما إدعاه من أن الفلسفة الإغريقية فلسفة نسبت زوراً للأغاريق

تخريب البوست؟؟
قرقرقرقرقرقر!
طبعا، غلبك تب ترد علي كلامنا ولهذا تسوي تخريب البوست!!!

انتا مش مصر انو "الفلسفة" دي، اصلها يوناني، اوربي؟

طيب، لو كده، ليه ما اسموه فلسفة، من خريجي خلاوينا، اليونانيبن، تعرضو للقتل والاسترقاق، كعقاب لجريمة اتيانم للفلسفة في ديار اليونان؟

اذا ما اسموه تلاميذنا من اليونانيين، "فلسفة" كان اغريقي الاصل، كما تدعي زورا، شغل مركب نقص، فليه الاغاريق، اعدمو رواد هكذا ارث اغريقي الاصل كما تتوهم؟

كيف الفلسفة تكون اغريقية، ولكن مامتاحة الا في كمت؟

هل طرش اضانك، عبر تاريخنا كلو في زول واحد، احد، اعدم، فقط لانو كان بتاع "فلسفة"، أو أي طرح آخر فكري؟؟

بشاشا رددت لك مباشرة على البوست المخصص لحواري معك
الأخ مازن أين انت؟؟

Quote: بشاشا رددت لك مباشرة على البوست المخصص لحواري معك الأخ مازن أين انت؟؟

نان صبرا يبل الآبري مافي؟

:)

بكرة زي المعاد ده. وفي ملحق حأعملو بالتوازي مع "براهيني" هنا عشان أقفل الثغرات على أي زول داير يمجمج.

هذا لا يمنع إنو من هنا لحد بكرة, تنظر في تحدي بشاشا لك :)

إن غداً لنظاره قريب

تسلم

الأثر الكوشي الكيميتي في الفلسفة اليونانية

طاليس

البداية طبعاً بطاليس الملطي، نسبة لمليطة في بلاد اليونان، وهو أبو الفلسفة اليونانية، وهو ليس يونانياً، لكنه مولود على أرض اليونان في ملطية، وأصل عائلته من مدينة صور في الشام من أصل روماني، وهذا يعني أن المؤثرات الأولى في نشأته وتكوين معارفه جاءت من أسرة غير يونانية من الشام لكن من أصل روماني، وبالطبع الصلة بين منطقة الشام وكيميت كانت أقوى بحكم القرب الجغرافي والجوار، وقد كان يعمل في منصب يتعلق بالأقضية والأحكام، وحسب ديوجين قد حملته الرغبة في معرفة أسرار الكائنات إلى السفر إلى كيميت، حيث مكث مدة من الزمن مع الكهنة يتعلم أصول دينهم وتعلم الهندسة وتعلم الاسترنومية، وهو علم الهيئة، وعلم الهيئة يتكرر كثيراً، وهو علم سري، ويبدو أنه يتعلق بعلم النجوم وبالفلسفة والدين، وقد تلقى التعليم على يد عدد من الحكماء الكيميتيين. ويقول ديوجين أن طاليس لا يبني معارفه في الفلسفة إلا على التجربة، وهذا ما حدث له بالضبط في كيميت !، وعند عودته إلى بلاده من كيميت، اعتكف في خلوة عظيمة ولم يشغل نفسه إلا بالأمور العلوية، علم النجوم وعلم الهيئة.
لكن الخبر الصاعق هنا والذي زلزل وسوف يزلزل أصحاب النموذج الآري ووكلاؤهم المحليين، هو أن طاليس أبو الفلسفة اليونانية، بعد ذهابه إلى كيميت ومكوثه فيها للتعلم والدرس على يد الكهنة، وحتى عودته إلى بلاده، كان عمره 23 سنة فقط، تصوروا 23 سنة فقط، وهذا يعني أنه إذا كان قد بدأ بداية طبيعية في الاشتغال على القضايا الفكرية التي كانت تشغل عصره، ونضج على مهل مع منتصف العمر وما بعده، كما هو الشأن مع معظم الفلاسفة والمفكرين والعلماء والكتاب، ومن ثم ظهرت هذه الأفكار الكبيرة، كان سيكون الأمر منطقياً ومقبولاً، لكن ما حدث كان عكس ذلك تماماً، فقد ظهرت هذه الأفكار في عمر صغير جداً، وبعد زيارة مثبتة لكميت، وهذا يعني بكل المقاييس وبتقليب جميع الاحتمالات، أنه لا يمكن لشخص في مثل عمره، أن يبدأ هذه البداية القوية من فراغ، مهما كانت درجة عبقريته، فلابد من وجود مؤثرات، ووجود مؤثرات هو معطى لازم ومشترك بين جميع العباقرة أو العلماء الذين تركوا إرثاً في العالم، وطاليس ليس استثناء، فبالتأكيد أن تأثير عائلته النازحة من صور في بلاد الشام، الجارة القريبة من كيميت، وإلى ملطية في بلاد اليونان، وتكوينها الثقافي والمعرفي، قد ترك مؤثرات معرفية على نشأته الأولى، وبالطبع الأهم هو التعليم النظامي الذي تلقاه في كيميت، الذي سلحه بالمعارف اللازمة، ليعلن على إثره عن مواضيعه الفلسفية التي اشتغل عليها، وهي مواضيع، لا سيما موضوع " خلود الروح " هو موضوع فلسفي معروف ومطروح للنقاش في نظرية المعرفة الكيميتية، وقد اشتغل عليه فلاسفة اليونان اللاحقين.
يقول ديوجين أن طاليس " أول من قال من الروم أن الأرواح غير فانية بل أبدية "، ماذا يذكركم هذا القول ؟!.، بالطبع بالفكرة الكيميتية الأصيلة وهي " فكرة خلود الروح "، المعروفة في نظرية المعرفة الكيميتية، ومتى أعلنها كمقولة فلسفية ؟ّ!، بعد عودته من كيميت، إذن هذا مؤثر أولي، إضافة طبعاً إلى الآلية التي تلقى عبرها المعرفة وهي " علم الهيئة "، وهي على الأرجح مرتبطة بالطقوس السرية للإله تحوت، والتي تطورت في ما بعد في بلاد اليونان والرومان لتصبح " الهرمسية "، وبالتأكيد أن بدايته بهذه المقولة/الفكرة الفلسفية، ليست صدفة أو وحي أو عبقرية فطرية، لأن الدليل موجود أنه (1) سافر إلى كيميت (2) جلس للدراسة والتعليم على يد الكهنة (3) الفكرة نفسها أي " فكرة خلود الروح " معروفة في نظرية المعرفة الكيمتيية منذ زمن بعيد، وقد صارت هذه الفكرة من أهم مواضيع الفلسفة اليونانية، حيث التقطها كثير من الفلاسفة اليونانيين من مصدرها الأصلي في كيميت، أو من مصدرها غير المباشر وهو طاليس أبو الفلسفة اليونانية، واشتغلوا عليها وطوروها، لكن يظل الأصل الكيميتي، ومن أقواله أيضاً " كثرة الكلام ليس من شأن العقلاء "، وهي بالتأكيد مأخوذة من تعاليم الفيلسوف الكيميتي بتاح حتب " لا تتحدث إلا عندما يكون لديك شيء يستحق أن تقوله "، وقوله "على الإنسان بر والديه واعانته لهما لأجل أن يجازى بذلك في كبره فتشدد ذريته ظهره عند ضعف قواه الذي هو أصعب الأشياء "، وهي مأخوذة من مقولة الفيلسوف الكيميتي بتاح حتب " كم هو رائع الابن الذي يطيع والده "، وقوله " أن السعادة الحقيقية هي تمتع الإنسان بالعافية وأن يكون عنده رزق الكفاف وأن لا يضيع عمره في الجهل والجبن "، وهي مأخوذة من المقولة الكيميتية " من لديه خبز وشيء يغمس فيه، يكون له السعادة الكاملة "، ويقول ديوجين أن طاليس هو الذي اخترع حكمة " لا شيء أصعب على الإنسان من معرفة حقيقة نفسه "، وأنه كتبها على ورق من الذهب وعلقها في هيكل الشمس، بهذه الصيغة " هل أنت أيها العالم تعرف حقيقة نفسك "، وهذا الزعم هو غير صحيح بالطبع، فهذه المقولة الفلسفية العميقة، التي هي مقولة كيميتية مائة بالمائة، وموجودة منذ آلاف السنين ومعقلة في المعابد الكيميتية، وقبل طاليس وديوجين، ولكن المدهش أن طاليس لم يكتفي باقتباسها فحسب، بل قلد الإرث الكيميتي، وقع الحافر على الحافر، وعلقها في هيكل الشمس !!، كما علقها الكيميتيون في المعابد.
ويمضي ديوجين ويقول أن طاليس كان يزعم " أن الماء هو الأصل الأول لكل شيء "، وهذا طبعاً يذكرنا بقصة الخلق الكيميتية الموجودة قبل آلاف السنين وهي " في البداية كان هناك ماء، في المياه البدائية، كان هناك ثمانية آلهة، جاءوا في أزواج، زوج وزوجة .... " !!، وبعدها مباشرة يورد ديوجين حديث طاليس عن فيضان النيل وتأثير الرياح التي تهب من الشمال إلى الجنوب، وكأن طاليس وهو يطرح الأفكار السابقة أعلاه وفجأة " يقحم " موضوع النيل، يعيد ترديد محاضرات تلقاها في كيميت على يد الكهنة، لأن موضوع النيل لا يبدو بتلك الأهمية لمستمع أو مهتم يوناني في ذاك العصر !، ويقول أن طاليس هو أول من " من أخبر عن كسوفات الشمس والقمر قبل وقوعهما "، وهذا بالطبع أمر لا يأخذه أي شخص على محمل الجد، لأن التفوق الساحق لكيميت في الفلك كما العلوم الأخرى لا يحتاج نقاش، وما زال العالم حتى اليوم مندهشاً لظاهرة عجيبة، وهي تعامد الشمس في معبد أبو سمبل على وجه تمثال رمسيس الثاني في قدس أقداس المعبد مرتين سنوياً، وتوافق الأولى ذكرى ميلاده في 22 أكتوبر، والثانية ذكرى تتويجه في 22 فبراير، ويأتي السياح من مكان لمشاهدة هذا الحدث العجيب، ويستطرد ديوجين بأن طاليس تعلم من المصريين أي الكيمتيين " أن السنة ثلاثمائة وخمسة وستون يوماً "، وفي الحقيقة فقد تعلم منهم كل ما سبق.
تلخيصاً لما سبق، فإن أبو الفلسفة اليونانية نفسه ليس يونانياً الأصل، وأنه قد اقتبس معظم أفكاره الفلسفية من فلسفة كيميت، ومع ذلك ولكي يكون المرء منصفاً، فإنه قد لم يكتفي فقط بالمعارف الفلسفية والعلمية التي تلقاها في كيميت، فقد اشتغل عليها وطور فيها، ودشن بذلك طريق غير مطروق، فتح آفاق غير محدودة للفلاسفة الذين أتوا من بعده في بلاد اليونان؟

يتبع

الواحد يغيب يومين في القراية ويرجع بكلام لا يساوي تمن الحبر الأُستهلك في كتابته
أخونا عبدالله لاياخ ما قلنا ليك ودعناك الله، ما تهبل بروحك أكتر من كدا
ولا عاوز تبقى زي بشاشا الذي يحمل أسفارا
بعدين يا أخوانا انتوا ما قلتوا شيوعية
البتعملوا فيه دا شنو؟؟؟؟
على الأقل لوما كان كتاباتكم حتنعكس سلباً وإيجاباً على مواقعكم المعرفية
كان الأمر أهون
دا ما شغل شيوعية
بالله عليك أرجع لحوارات الشيوعي الصلد المرحوم عبدالله بولا في هذا المنبر
مع بشاشا وإتعلم منها
عبدالله بولا قال لبشاشا ما تعميك الشجرة عن الغابة البي وراها
أرجع وشوفوا قاصد شنو لو كنت شيوعي حقيقي

من أنت حتى تقيّم أي شيء ؟!، شوف شغلك وبطل الوصاية الفارغة، فأنا لا أرد عليك، أنا أكتب فقط لقاريء مفترض، وبإيراد الحقائق الموثقة في أقدم المصادر التاريخية، فلتترك هذه التشنجات والوصاية البغيضة، فهذ البوست ليس بوستك. وليس هناك أي علاقة للشيوعية بهذا الموضوع.

Quote: وليس هناك أي علاقة للشيوعية بهذا الموضوع.

أشك في أنك تفهم ما هي الشيوعية
بمعنى هل يمكن أن يتخذ الشيوعي موقعاً معرفياً
غير الموقع الشيوعي في أي عمل ؟
الله أعلم!!

ما شغلك !.

الشيوعية يا عبدالله موقعها التحالف مع الإنسانية
وهو موقع بالضرورة مناقض للمركزيات العرقية
التي تجمع الطلح لدخانها

يا زول أنا ليس منتمي لأي مركزية، ما أكتبه هو الحقائق المستندة إلى أقدم المصادر التاريخية، والهدف هو الحقيقة والحقيقة فقط، إذا عندك أي ما يدحض هذه الحقائق، فلتأتي به هنا أو في أي مكان، هذا هدفي أنا، أما هدفك أنت هو التثبث المتعصب بفكرة المعجزة اليونانية، وهو ما يناقض العلم والمنطق والفطرة.

Quote: يا زول أنا ليس منتمي لأي مركزية، ما أكتبه هو الحقائق المستندة إلى أقدم المصادر التاريخية، والهدف هو الحقيقة والحقيقة فقط، إذا عندك أي ما يدحض هذه الحقائق، فلتأتي به هنا أو في أي مكان، هذا هدفي أنا، أما هدفك أنت هو التثبث المتعصب بفكرة المعجزة اليونانية، وهو ما يناقض العلم والمنطق والفطرة.

البهم أي شيوعي حقيقي وفاهما
ليس ماذا يكتب
بل
من أي موقع يكتب

أنا أصدر من موقع الحضارة الإنسانية العالمية العام، التي ساهمت فيها جميع الحضارات، ووجدت الإنصاف الواجب، ما عدا حضارتنا التي كان لها قصب والريادة، والتي تم الاستيلاء عليها في جانب، والتقليل من شأنها في الجانب الآخر، من النموذج الآري، وآن الأوان أن يتصدى جميع الأحرار في العالم سود أو بيض لمهمة إنصافها، وفي مقدمتهم نحن أصحابها.

Quote: أنا أصدر من موقع الحضارة الإنسانية العالمية العام، التي ساهمت فيها جميع الحضارات، ووجدت الإنصاف الواجب، ما عدا حضارتنا التي كان لها قصب والريادة، وا لتي تم الاستيلاء عليها في جانب، والتقليل من شأنها في الجانب الآخر، من النموذج الآري، وآن الأوان أن يتصدى جميع الأحرار في العالم سود أو بيض لمهمة إنصافها، وفي مقدمتهم نحن أصحابها.

والموقع دا ملامحه شنو يا أخونا
أول مرة أسمع بيه

ما ضروري أن تسمع به، وأجري ألحق معجزتك اليونانية التي تتداعي من زمن !.

مهدي عامل كان بغضب جداً من أي كتابة
بتقول إنها بتنطلق من موقع الصفر
موقع البين بين
بمعنى أن نكتب إنطلاقاً من خارج سكنات المعرفة العلمية
وخارج سكنات المادية التاريخية
وبتساءل هل هكذا يُكتب التاريخ؟
هل من هنا يُفهم التاريخ؟
هل يمكن للشيوعي القول انني أكتب من موقع الصفر
حيث تتساوى الأضداد
ولا يوجد للتاريخ مكان
أن يقول الشخص أنا شيوعي
ويتنكر لشرط ذلك الإدعاء
يصبح هذا الشخص
إما أنه يجهل ما يدعي
أو يتوهمه
وبالوهم ينطلق ليلغي الحدود بين الأضداد
يلغي ما لا يلغى ورجليك مغروسة في تربة المعرفة العلمية
لا يمكن للشيوعي أن يتحصل على المعرفة من المواقع النقيضة
مهما إختلفت أشكال الكتابة وأغرت المغريات الذاتية
لأنه الكتابة هي حالة تملك للواقع التاريخي
وأدواتها تختلف من موقع لآخر
الكتابة تحت العناوين الفضفاضة
مثل موقع الحضارة الإنسانية العالمية
هي كتابة متذبذة بين العلم والجهل لا تدري أيت تحط رجليها
ولابد في النهاية أن تنتصر لأحدهما

لا أنت لا غيرك الجهة التي تحدد للناس أين مواقعهم، وليسوا منتظرين فرمانات من سيادتك تحدد من الشيوعي أو غير الشيوعي، في هذه الحالة تحديداً هي قضية وطنية سودانية، تمس تاريخ هذا البلد، وعليك أنت أن، تتحس موقعك الذي تصطف فيه مع النموذج الآري العنصري، وتروج لنموذجه المزيف، وأمامك فقط طريقين، إما أن تفتح ذهنك وتناقش بموضوعية الحقائق الواردة والعمل على دحضها، أو صم الآذان ومواصلة التمسك الأعمى والمتعصب بزيف وأكذوبة المعجزة اليونانية التي تتداعى تحت ضربات الحقائق التاريخية، وفي كل الأجوال خليك في صلب الموضوع المطروح، بدل حوارات الدردشة الثنائية هذه.

الموقع دا يا عبدالله فيه شيوعيين كتار منظمين وغير منظمين
لكن الجامع بينهم إنهم منسجمين مع ذواتهم
المشكلة لما يكون الواحد مصدع بالناس
وطارح نفسه علناً حامي حامي الخط الشيوعي في المنبر
وينزلق في أول إختبار عملي
لموقع الصفر بين الخيارين
الخيار الماركسي والخيار النقيض ليه
وفي سبيل المخارجة الذاتية يبيع الموقع
ويتحرج مما كان موضوع فخره

الظاهر أن الحقائق التاريخية الصلدة التي أوردناها هنا لم تجد لها صاد أو راد، هي التي جعلتك تشتت الموضوع الأساسي للبوست، بفتح معارك جانبية في غير معترك، وبخلط مريع لأوراق ليست لها علاقة ببعضها البعض، ومحاولة الإيحاء بأن دفاعنا عن حضارتنا القديمة ضد نموذج عنصري من حضارة أخرى، هو نقيض الماركسية والشيوعية والانتماء للحزب الشيوعي، يا زول إنت ما قاعد تقرأ صحيفة الميدان لسان حال الحزب الشيوعي والمقالات والكتابات التي نشرتها عن كوش والحضارة السودانية، وكتابات دكتور منتصر الطيب والأستاذ تاج السر عثمان والأستاذة مديحة عبد الله عن نفس الحضارة، ولا شنو؟، غايتو مبالغة !!.

رمتني بدائها وأنسلت

بالمناسبة بروف منتصر دكتور الوبائيات والعالم في الجينات صديق شخصي
وما يقوله هو وتكتبه انت هنا فراق المشرق للمغرب

بالمناسبة لو أثبت أن بروف منتصر أو تاج السر بابو
قالوا إنه الفلسفة الإغريقية أصلها مصري كما تدعي عليهم
حأرفع ليك راية النصر
وإلا بالله أأدينا عجاج قلمك
حتى لا ننشغل بما لا ينفع عما ينفع

عاوزين راي منتصر الطيب وتاج السر عثمان في أصل الفلسفة الإغريقية
ومعاك إسبوع من هسة

يا زول بطل هبل واستهبال، وإذا ما بتفهم المكتوب ريحنا من اللتن والعجن بالصمت، إنت معترض على مجرد الدفاع عن حضارتنا، ولم أقل أنا أن صحيفة الميدان والكتاب أعلاه قد تحدثوا عن الفلسفة اليونانية، قلت أن الميدان نشرت مقالات ومن ضمنها مقالات للكتاب أعلاه تدافع عن الحضارة السودانية القديمة، وأن الدفاع عن الحضارة الوطنية هي بالتالي ليست نقيض الماركسية والشيوعية والانتماء للحزب شيوعي كما تحاول أن توحي بدون فهم، أما مسألة زيف وأكذوبة أن الفلسفة اليونانية هي معجزة، هبطت من السماء إلى عقل المؤسس الأول والفلاسفة الذين جاءوا من بعده، وأن ليس لها جذور في أي مكان آخر خارج بلاد اليونان، فهو رأي أنا، وبالطبع رأي آخرين قبلي، وبالأدلة أعلاه، والأدلة التي ستأتي، عجبك عجبك ما عجبك أشرب من البحر المالح، وأعلى ما في خيلك أركبو.

عملت تحضيرا لبراهيني عن التركة المسروقة في بوست بعنوان:
"بصدد التركة المسروقة: التحيز وأخلاقية البحث"

سلام مازن
أنا كنت عارف إنك حترجع خالي الوفاض
وأقول ليك حاجة
أنسى الموضوع
بس عاوز قبل دا أنبهك والآخرين
للفات عليكم
وهو إنه الثقافة ليست محمول مادي زي الشنطة
الثقافة محمول ذهني
عشان كدا سرقة الثقافة
بتختلف عن سرقة الشنط
الدليل بتاعها بفتشوا ليه عند المسروق منه ما عند السارق
عندك مثلاً في البورد
لما نقول فلان سرق المقال أو حتى الفكرة
بنرجع لصاحبها الأصلي
ونثبت إنه نشرها قبل السارق
فهمت !!
لما الفارابي وابن رشد وابن سينا كتبوا في الميتافيزيقا
ما قالوا دي أفكارنا الأصيلة
ولو قالوا لأثبت العالم أنهم سرقوها من الأغاريق
لكنهم قالوا فلسفتنا دي أخدناها من إفلوطين عن أرسطو وإفلاطون
وحتى إنهم خلطوا بين إنتاج المعلم الأول وأستاذه
الفلاسفة المسلمين
طوروا في أفكار الفلسفة الإغريقية
وجسروا بيها النهضة الفلسفية في أوروبا الحديثة
عشان كدا الفلسفة الإسلامية بتوصف
بأنها الجسر بين الفلسفة الإغريقية
والفلسفة الأوروبية الحديثة
طاليس المتفق على إنه أول الفلاسفة الإغريق
فيلسوف غني الأفكار والمشارب وكثير الأسفار والمناصب
أهم ما يميزه
إنه كان أول من خرج بالمعرفة
من فضاء الدين لفضاء العقل
إثبات أن عقلنة المعرفة سرقها طاليس
تعوزه حاجة واحدة
نصوص فلسفية مصرية تقول بعقلنة المعرفة قبل طاليس
أن يصدح بالفكرة فيلسوف مصري سابق لطاليس
فكرة فهم ظواهر الطبيعة عقلانياً
وغيرها من أفكار طاليس مثل محاججته
أن الماء (وليس الشمس) هي المادة الأساسية للكون
أما كتاب جورج جيمس
فأنا قريته قبل المرة مرتين وأول من أتى
به للمنبر
كان الأخ أسامة الخواض
ذلك في حضرة حوار سابق بيني وبين كمال بشاشا
هذا الموضوع لا يشغلني الآن
إذ لا وقت عندي للمطاولات
عندك نصوص لفلاسفة مصريين قدماء في القضايا الفلسفية العويصة
التى طرحتها الفلسفة اليونانية في العصرين الإنتيكي والكلاسيكي
ألف مرحب
ما عندك
الإعتذار ما عيب

Quote: هذا الموضوع لا يشغلني الآن إذ لا وقت عندي للمطاولات

أريت الذي حمبك :)

طاليس بتاعك ده "لم يكتب شيئا". شاهد ما شفش حاجة. وكلها قوالات بتاعة يونان. والباقي سرقة وانتحال.
فنجاط جاب العيش, والعيش عند الخواض, والخواض عاوز العروس

هههههههههههههه

ضربو يا حكم!

:)

الفراعنة كانوا بعيدين كل البعد عن العلم وكانوا يحكمون بطريقة اسوأ من الحكام المستبدين فى العصور الحديثة
حيث الكبت وذيوع الجهل والتجهيل وخداعه وتضليله بكل الوسائل وبناء السلطة على سلاحي الخوف والرعب والقهر والجبروت لتسهيل السيطرة والقياد .

- وأيضاً التوسل الى الشعب وخداعه وتضليله بكل الوسائل فى سبيل الحفاظ على كراسى السلطة
حتى ولو كان ذلك باتخاذ الدين مطية وستار وتنصيب الذات حامياً لحياض الدين كما جاء على لسان فرعون :

{ قَالَ فِرْعَوْنُ مَا أُرِيكُمْ إِلاَّ مَا أَرَى وَمَا أَهْدِيكُمْ إِلاَّ سَبِيلَ الرَّشَادِ }

{ وَقَالَ فِرْعَوْنُ ذَرُونِي أَقْتُلْ مُوسَى وَلْيَدْعُ رَبَّهُ إِنِّي أَخَافُ أَن يُبَدِّلَ دِينَكُمْ أَوْ أَن يُظْهِرَ فِي الأَرْضِ الْفَسَادَ } 26 غافر


- وأيضاً تصوير بؤس الحال التى عليها الناس تصويراً جميلاً وتلقينهم بأن ماهم عليه من حال هى افضل الاحوال وانهم سوف يشقون اذا تنحوا من كراسى السلطة وذهبوا
وكل هذا من اجل الاستمرار وديمومة البقاء فى السلطة ..

{ قَالُوا إِنْ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ يُرِيدَانِ أَن يُخْرِجَاكُم مِّنْ أَرْضِكُم بِسِحْرِهِمَا وَيَذْهَبَا بِطَرِيقَتِكُمُ الْمُثْلَى } 63 طه

- وأيضاً الاستهانة والاستخفاف بعقول المواطنين

{ فَاسْتَخَفَّ قَوْمَهُ فَأَطَاعُوهُ إِنَّهُمْ كَانُوا قَوْمًا فَاسِقِينَ } 54 الزخرف

مابين الفراعنة والعلوم كما مابين السماء والارض وأفضل مثال لحال الفراعنة هو : مثال الكيزان والبشير فى السودان طوال ثلاثين عاماً .
المصريون يقولون بأن بداية الكتابة كانت فى العهود الفرعونية ولكن هذا الكلام ليس دقيقاً حيث ابتدع الكتابة الآشوريون والبابليون ( الشعوب السومرية )
فى العراق .

علاء سيداحمد,

ده كلام غير عقلاني وغير موضوعي. وبصراحة لا أدري إذا كان حتى يستحق المناقشة.

داك سناري شكلو كب الزوغة الذي "نفخ" وقال إنو

Quote: أول الفلاسفة الأغاريق المعروفين كان طاليس

ثم كررها مرة أخرى:

Quote: طاليس المتفق على إنه أول الفلاسفة الإغريق فيلسوف غني الأفكار والمشارب وكثير الأسفار والمناصب أهم ما يميزه إنه كان أول من خرج بالمعرفة من فضاء الدين لفضاء العقل

قلت ليهو طاليس بتاعك لم يكتب شيئا. فوقف سناريكم مثل حمار الشيخ في العقبة. وخليني أسأله مرة أخرى:

جيب كتاب واحد كتبه طاليس بتاعك ده.

عقلية سناري عقلية جلابي. الفلسفة بالنسبة له وضع اليد على إنتاج الغير ثم التعامل بوقاحة وازدراء مع صاحب الإنتاج.

أما الفراعنة القلت عليهم بعيدين من العلوم يا علاء سيداحمد, فواحد من الإتنين: يا إنت سوداني أصيل لكن محتاج تجيب ليك مخ جديد. يا جدودك باعوها للإستعمار.

الأثر الكوشي الكيميتي في الفلسفة اليونانية

صولون

وهو فخر بلاد اليونان الذائع الصيت، وُلد 640 قبل الميلاد في سلاميس، ولكنه أصلاً من أثينا، وفي صباه سافر إلى كيميت، والتي كانت ميداناً لأهل العلوم، وبعد أن تعلم قوانين الحكم، وجميع ما يلزم للشرائع وعوايد البلاد، وقد ذكر ديودور الصقلي أن القوانين الكيميتية موجود في 8 كتب، توضع بجانب القضاة، رجع بعد ذلك إلى مدينة أثينا، وقد نقل إليها القوانين الكيميتية التي طبقها هناك، وقد كان ذو قوة عظيمة، شاعراً وخطيباً ماهراً، ويقول ديوجين لايتريوس كاتب سيرة الفلاسفة اليونان، أنه زار طاليس عندما ذاعت شهرة هذا الأخير، وبعد أن حدثت مشاكل في أثينا بسبب بيزستراتث الذي استولى على الحكم في أثينا، وهجر صولون أثينا وذهب مرة أخرى إلى كيميت، والتي أقام فيها مدة من الزمن، وقيل أن أكرسيوس ملك مدينة لديانس بعد سمع عن مكانته وما يردده الناس عنه، أرسل له رسالة يدعوه للإقامة في مملكته، ورد صولون بأنه منذ فارق وطنه لم يعش في مملكة حرة، غير أن حالة المعيشة في المحل الذي المحل الذي يستوي فيه جميع الناس، ويقصد كيميت، أهناً عنده من العيش في مملكة أكرسيوس، ومع ذلك وعده بالنظر في الأمر، وقد مات صولون في سن الثمانين من عمره في جزيرة كريت.

يتبع

يا مازن

طلب نصوص فلسفية جزئية أو كاملة، سيطيح أول ما يطيح بطاليس الذي تتكئ عليه الفلسفة اليونانية، وفيثاغورس وغيرهم، ممن لم يتركوا أي نصوص مكتوبة، وعلى إثرهم ستتداعى الفلسفة اليونانية بكاملها، ولذلك أصحاب النموذج الآري أنفسهم يتفادون ذلك، وبالنسبة لديوجين لايتريوس، كاتب سير فلاسفتهم، فهم بين نارين، فإما أن يشككوا فيه ويطيحوا بالتالي بكل سير الفلاسفة تبعهم، أو أن يأخذوه كما هو وما يشكل ذلك من حرج كبير لهم، يقابلونه أحياناً بالتبريرات وأغلب الأحيان بالصمت.

Quote: ده كلام غير عقلاني وغير موضوعي. وبصراحة لا أدري إذا كان حتى يستحق المناقشة. داك سناري شكلو كب الزوغة الذي "نفخ" وقال إنو

يا مازن
كلامك كلام متهافت وغير عقلاني وغير موضوعى ..
يازول ماعندك موضوع .

Quote: يا مازن طلب نصوص فلسفية جزئية أو كاملة، سيطيح أول ما يطيح بطاليس الذي تتكئ عليه الفلسفة اليونانية، وفيثاغورس وغيرهم، ممن لم يتركوا أي نصوص مكتوبة، وعلى إثرهم ستتداعى الفلسفة اليونانية بكاملها، ولذلك أصحاب النموذج الآري أنفسهم يتفادون ذلك، وبالنسبة لديوجين لايتريوس، كاتب سير فلاسفتهم، فهم بين نارين، فإما أن يشككوا فيه ويطيحوا بالتالي بكل سير الفلاسفة تبعهم، أو أن يأخذوه كما هو وما يشكل ذلك من حرج كبير لهم، يقابلونه أحياناً بالتبريرات وأغلب الأحيان بالصمت.

سلام عبدالله حسين,
دايوجِينيس "راجلهم" أهو داك إتسلخ بهناك في بوست "التركة المسروقة: التحيز وأخلاقية البحث".
لو ملاحظ سناريهم الهمام كب الزوغة من السؤال. "يا راجل طاليس القديتنا بيهو ده جيب ليهو كتاب واحد". وعمل رايح من مناقشة أفلاطون الحرامي.

فضيحة حقيقية لواحد قال ليك "قامة من قامات البورد".

خخخخخخخ

وأدرك ود نفاخ الصباح

:)

سلام للجميع،،،،، بوست جميل جداً وفر فرصه رائعة لتقويم ما يكتبه الإعضاء في البورد ما بين الهرجلة والعلم المفيد، وفرصة لتقليص الأسماء التي تستحق المتابعة شكراً للجميع

سلام يا مازن

اتفق معك تماماً بخصوص طاليس، أما بالنسبة لديوجين كاتب سير الفلاسفة اليونان، فاختلف معك بعض الشيء، فمنذ أول مداخلة لي في هذا البوست قد ذكرت أني سأستند إلى الحقائق الواردة في أقدم المصادر التاريخية وقصدت الكتاب " هيرودوت ـ ديودور الصقلي ـ ديوجين " وغيرهم، وقد استندت إليه في عدة مداخلات منذ ذلك الوقت، في مداخلة عرض المشكلة، ومداخلة طاليس، وسوف استند إليه في مداخلات قادمة، لذلك فهو مرجع مهم بالنسبة لي، وفي الحقيقة يا مازن أن وجوده أفضل كثير من غيابة كمصدر تاريخي، رغم ما يشوب عمله من عيوب، وهو وجود مهم للطرفين المتنازعين، للذين يدافعون عن نظرية المعرفة الكوشية الكيميتية، ولكن بصورة أكبر للـ " النموذج الآري "، لأن غيابه يعني انهيار كامل بناء الفلسفة اليونانية وفي إثرها الفلسفة الغربية التي إنبنت عليها، وهو في الواقع يخدم من يدافعون عن نظرية المعرفة الكوشية الكيميتية أكثر بكثير مما يفعل بالنسبة للـ " النموذج الآري "، حيث أنهم يلجئون إزاء بعض الحقائق الواردة فيه التي لا تخدم نموذجهم إلى التبرير أو إلى التجاهل، وبالطبع أن المقصود بالإبقاء عليه هو من الناحية النظرية، أي أن كل ما يستطيعه الفرد هو استبعاده كمصدر ومرجع تاريخي، ولكن عملياً سيظل موجود، وهو حقيقة تاريخية موجودة بغض النظر عن اسم مؤلفها أي ديوجين، وهو بالمناسبة كغيره من الكتاب القدماء كان يعترف بالريادة الكيميتية، وهذا يعني أن المعلومات الواردة فيه لن تتأثر كثيراً بالمؤلف، وإنما ستتأثر بمقارنتها بمصادر تاريخية أخرى.

الأثر الكوشي الكيميتي في الفلسفة اليونانية


كليوبول

يذكر ديوجين عدد من الأسماء باعتبارهم فلاسفة يونانيين، رغم أن الشرط /المعيار الفلسفي الذي يضعه أصحاب " النموذج الآري " والمشتغلون بالفلسفة في العصر الحديث، لا ينطبق عليهم، ويكاد ألا ينطبق حتى على من اعتبروا فلاسفة كبار، وعلى العموم أن من أسسوا الفلسفة ونشأت عندهم، هم وحدهم من يملكون الحق الأصلي في تحديد ماهية الفلسفة ومن هم الفلاسفة، ومن هؤلاء المشار إليهم بيتاقوس، بياس، برياندرس، شليون، أبيمينيدس، أنخرسيس وكليوبول.
وُلد كليوبول في القرن السادس قبل الميلاد في جزيرة رودس، وينسب لهرقل، وكان من أعظم العقلاء منذ صغره، وقد عاصر صولون، ويقول ديوجين
أنه سافر إلى كيميت في صباه لأجل أن يتعلم الفلسفة على حسب عوائد ذلك الوقت، وهنا، مرة أخرى يؤكد ديوجين لايتريوس كاتب سيرة فلاسفة اليونان، أن هناك فلسفة في كيميت، وأن الناس في ذلك الزمان في بلاد اليونان يذهبون إلى كيميت لدراستها، بل وأنها من عوائد ذلك الزمان، أي أنها شايعة، ولما رجع من كيميت تزوج من امرأة في غاية الغنى، فأنجبا بنتاً سمياها أقلوبين، وقد صارت حكيمة جداً، من ما اكتسبته من أبيها ( المؤثرات الأسرية )، حتى أفحمت عظماء الفلاسفة في ذلك الوقت، ويقول ديوجين أنه نقل إلى بلاد اليونان من كيميت ما سماه بنظم الألغاز، وهل طريقة نظمية لوصف لغز يستوجب الحل، ومن أقواله أيضاً هو " تكلم قليلاً "، وهي قول فلسفي مشترك لكل فلاسفة ومتفلسفة اليونان، اقتبسوه من كيميت، وعلى عكس عدد من فلاسفة اليونان، الذين كانوا يحتقرون النساء، بمن فيهم طاليس أبو الفلسفة اليونانية الذي قال أنه يحمد الله أن خلقه من الرجال دون النساء، فإنه أوصي الآباء بتمييز إيجابي لذرية النبات، وأن لا يتم تزويجهن بمجرد البلوغ، بل ببلوغ سن الرشد.

فيثاغورس

وُلد سنة 570 قبل الميلاد، وهو من جزيرة ساموس، وسمي فيثاغورس لقدرته على التنبؤ، يقول ديوجين، أنه أول من امتنع تواضعاً عن لقب الحكيم ورضي بلقب الفيلسوف، وهذا يعني أن الحكمة كانت أعلى مرتبة من مرتبة الفلسفة في اليونان في ذلك الوقت، وطبعاً كيميت أرض الحكمة والحكماء، ومما جاء في سيرته أنه صنع بنفسه ثلاثة كؤوس من الفضة وأهداها لثلاثة من الكهنة الكيميتيين، ولرغبته الكلية في التعلم ومعرفة أخلاق الغرباء ، ترك وطنه وجميع أملاكه للسفر إلى كيميت، فمكث فيها مدة طويلة لمخالطة الكهنة، وليتبحر في الأشياء الدقيقة الخفية في ديانتهم، وقيل أن بوليقراط ملك ساموي كتب إلى أمزيس ملك كيميت يوصيه على فيثاغورس بإكرامه واحترامه، وذهب إلى إيطاليا وعلم الناس الفلسفة، وأصبح تلاميذه أكثر من 300 تلميذ، فألف منهم ما يشبه المدرسة، وكان التلميذ يمكث مدة من الزمن قبل ان يتمكن من محاورة أستاذه فيثاغورس، ويبدو أن فكرة التلاميذ والمدرسة قد أخذها من كيميت، وقال ديوجين أنه رتب قوانين لجملة من الأمم بناء على طلبهم، ومرة أخرى يردد فيثاغورس نفس العبارة ذات الأصل الكيميتي التي ظل يرددها الفلاسفة، فقد قال ( أن الأرواح لا تفنى )، وكان يؤمن بتناسخ الأرواح، ويردد مجموعة من الأساطير، وتحيط بفيثاغورس الذي يقدم على أنه فيلسوف مجموعة من الخرافات، وهو يؤمن بالآلهة ويقدم القرابين، وهناك الكثير من القصص مثل زعمه أنه كان في جهنم وأنه رأى روح الشاعر هزيود مصلوبة في عامود، وروح الشاعر هوميروس وهي تحيط بها الأفاعي، وقصة بنائه لحجرة تحت الأرض، حيث قضى فيها سنة، وعندما عاد زعم أنه كان في جهنم، وحكى لأمه ماذا حدث في المدينة التي كان يعيش فيها مع أمه في فترة غيابة، و يبدو أن كل ذلك تمهيد لما هو قادم، وهي قصة المثلث أياه ذو الوتر !، وحسب ديوجين فقد كان يحب علم الهندسة كثيراً وعلم الهيئة ( مرة أخرى )، لأنهم ببساطة يتلقون نفس الدرس من نفس المصدر، المصدر الكيميتي، ويزعم ديوجين أن فيثاغورس هو الذي برهن على أن مربع الوتر في كل مثلث قائم الزاوية مساو لمجموع مربعي الضلعين الآخرين، وقيل أن فيثاغورس حين أعلن هذه المسألة النظرية حصل له غاية السرور، حتى ظن أنها الهام الهي ( الخرافات أعلاه تمهيد لهذا الادعاء )، فأراد بذلك أن يهدي قرباناً بمائة من البقر، وزعم البعض أنه مات من الفرحة بذلك، وهذه من أكبر الفضائح العلمية على مرّ التاريخ، وأنا متحفظ بعد كل ما فعله فلاسفة اليونان على تسمية ما فعلوه سرقة، لعدة أسباب، رغم أن هناك كثير من المبررات لكل من أسمى ذلك بالسرقة، ولكن في هذه الحالة الفضيحة لا يمكن أن نطلق على ما فعله فيثاغورس إلا السرقة والاحتيال والغش والنصب والفضيحة العابرة للقرون والألفيات، والفضيحة الأكبر هو تستر " النموذج الآري " على هذه الفضيحة، وبل ترويج الكذبة، وهي بالتأكيد نظرية كيميتية، فدولة مثل الدولة الكيميتية متفوقة بصورة ساحقة في كل العلوم مثل القانون والفلسفة والفلك والرياضيات والهندسة وغيرها من العلوم، وصممت وشيدت أعظم المباني المعمارية في التاريخ منذ البداية وحتى اليوم، من أهرامات ومعابد ومسلات، ولا تعرف نظرية المثلث ذو الوتر !!، ويأتي شخص غلبت على سيرته الخرافات والشعوذة، ليدعي اكتشاف هذه النظرية ؟؟، وكان التبرير الفطير لذلك، في غياب أي نشاط عملي يتعلق بالرياضيات والهندسة، أنها جاءته كوحي إلهي، بمعنى أنه اعترف ضمناً، أنه لم يكتشفها نتيجة لنشاط وممارسة هندسية عملية، وهو أيضاً دعا إلى بر الوالدين، كما فعل أسلافه، وهو ترديد للتعاليم الكيميتية، وزعم ديوجين أن فيثاغورس قال أن " الأرض مستديرة "، وهذا صحيح ومدهش في نفس الوقت، فكيف توصل لذلك ؟، الإجابة صعبة في ظل عدم وجود أي معلومة عن أي نشاط نظري أو عملي يمهد لهذا الاكتشاف، والذي أتى بغتة هو الآخر، ولكن نعلم أنه مع أن الفكرة التي كانت سائدة في كيميت منذ الدولة القديمة وهي أن الأرض مسطحة، إلا أنه يبدو أن البعثة البحرية التي أرسلها نيخاو الثاني والذي حكم بين 610 ـ 595 قبل الميلاد، ودارت حول أفريقيا، والتي ذكرها هيرودوت، والتي لحظ فيها البحارة الفينيقيون أنهم عندما داروا من جنوب أفريقيا، ظهرت لهم الشمس إلى الشمال، وهي اللحظة التي يقول عنها الكاتب مارك أوليفر أنها اللحظة التي تم فيها اكتشاف أن الأرض مستديرة، أي غير مسطحة، وقد وجد حديث البحارة بعد عودتهم الرفض من الناس في كيميت في ذلك الوقت، وبالتأكيد أن نيخاو الثاني والكهنة الكيميتيون ( أي العلماء ) قد بحثوا هذا الأمر، وربما درسوا هذه الفرضية، وتوصلوا بالفعل إلى ما توصل إليه هؤلاء البحارة أي أن الأرض كروية، وفيثاغورس من الذين درسوا في كيميت بعد هذه الزيارة، فقد سافر إلى هناك حوالي عام 535 قبل الميلاد، أي بعد 60 سنة من هذه الرحلة التي دارت حول أفريقيا من الشرق عبر جنوب أفريقيا، وما يعزز ذلك أن كتاب ديوجين يثير الكثير من المآخذ، مع ذلك يظل مرجع مهم بالنسبة لي، وأولها من هو ديوجين نفسه، واحتشاده بالخرافات التي لا تصدق، مما يسهل معه الدس، وفي ظل عدم وجود أي نص مكتوب لفيثاغورس، تبقى مقولة " الأرض كروية " المنسوبة له موضع شك كبير، حيث تشير كل الدلائل والقرائن إلى عكس ذلك، وقد توفى فيثاغورس حوالي 490 قبل الميلاد.

يتبع

Quote: سلام يا مازن اتفق معك تماماً بخصوص طاليس، أما بالنسبة لديوجين كاتب سير الفلاسفة اليونان، فاختلف معك بعض الشيء، فمنذ أول مداخلة لي في هذا البوست قد ذكرت أني سأستند إلى الحقائق الواردة في أقدم المصادر التاريخية وقصدت الكتاب " هيرودوت ـ ديودور الصقلي ـ ديوجين " وغيرهم، وقد استندت إليه في عدة مداخلات منذ ذلك الوقت، في مداخلة عرض المشكلة، ومداخلة طاليس، وسوف استند إليه في مداخلات قادمة، لذلك فهو مرجع مهم بالنسبة لي، وفي الحقيقة يا مازن أن وجوده أفضل كثير من غيابة كمصدر تاريخي، رغم ما يشوب عمله من عيوب، وهو وجود مهم للطرفين المتنازعين، للذين يدافعون عن نظرية المعرفة الكوشية الكيميتية، ولكن بصورة أكبر للـ " النموذج الآري "، لأن غيابه يعني انهيار كامل بناء الفلسفة اليونانية وفي إثرها الفلسفة الغربية التي إنبنت عليها، وهو في الواقع يخدم من يدافعون عن نظرية المعرفة الكوشية الكيميتية أكثر بكثير مما يفعل بالنسبة للـ " النموذج الآري "، حيث أنهم يلجئون إزاء بعض الحقائق الواردة فيه التي لا تخدم نموذجهم إلى التبرير أو إلى التجاهل، وبالطبع أن المقصود بالإبقاء عليه هو من الناحية النظرية، أي أن كل ما يستطيعه الفرد هو استبعاده كمصدر ومرجع تاريخي، ولكن عملياً سيظل موجود، وهو حقيقة تاريخية موجودة بغض النظر عن اسم مؤلفها أي ديوجين، وهو بالمناسبة كغيره من الكتاب القدماء كان يعترف بالريادة الكيميتية، وهذا يعني أن المعلومات الواردة فيه لن تتأثر كثيراً بالمؤلف، وإنما ستتأثر بمقارنتها بمصادر تاريخية أخرى.

سلامات عبدالله حسين,
متفقين طبعا في جزئية مهمة. بصدد دايوجِنيس أو ديوجين فهو بالتأكيد مرجع مهم. لكن عندو مشكلة في القيمة بتاعتو كتركة بحثية, أي الـ scholarship حقتو مطعون فيها بسبب غموض و"شبحية" المؤلف أولا من ناحية
وهذا شيئ أثبته في طبعتين حتى الآن (1853 و1925م - وفي طبعات غير ذلك سأتطرق لها) . ومن ناحية الـ scholarship المتعلق بالنص نفسه (مصادر النص وبنية النص). لكن واحدة واحدة.

شغال بتسلسل. وفي النهاية مقصدي أن أثبت المشكلة الأخلاقية عند "النخب" اليونانية في السرقة الأدبية كظاهرة عامة مثل السرطان. كما سأثبت مشكلة التحيز الغربي عند أنصار اليونان في ايجاد الذرائع واللجوء لتمييع الأمور في منعطفات حرجة. فهناك أشياء لا تستقيم بدونها مزعمة "الفلسفة اليونانية" لتجدن المرجعية لأخذ الرأي بها ضعيفة أو لا يؤخذ بها إطلاقا (أو تجعل المرء يقف على الحياد في أحسن الأحوال), ومع ذلك تقدم كمسلمات.

علاء، ياعزيزي،
لوسمحتا نقطة نظام:
للاسف، زي ماسناري ينطلق من مركزية اوربية، فانت بدورك تنطلق من مركزية عربية، أو بي كده تكتمل صورة، وعي الاحتلال الثنايي، للاسف!!

ياعزيزي كلامك ده، عن اجدادك، جداتك، امهات واباء البشرية، عيب!!!

ياعزيزي ما انجزه اجدادك قبل عشرات الاف السنين، عالم اليوم، بما حمل، ملك، بالغزو، بالاحتلال، الاستعمار، الاسترقاق، الابادة، ماقادر حتي يفهمو، دعك من يحاكي، أو حتي يجاري!!

بتقول كلام غريب أو عجيب جدا، جدا، دون ادني ادراك، انو البتردد فيهو ده، هو مفردات خطاب صراع حضاري، ما بينا أو شفع شفعنا اليهود تحديدا، وهكذا ارث انتقل للعرب اللي اصلا ماكانو حاجة تذكر في عصر سيادتنا، نحن اصل الحياة المنظمة!!

حتي هنا، يهود اليوم من أمثال نتنياهو لاعلاقة لهم من حيث اصل هذا العراك الكان بين اجدادك، ولكن، وبما انو رسولم هو جدك النوبي/الكوشي/السوداني، موسي عليه السلام، فناس نتياهو هم اللي صاغو ادبيات خطاب تنميطات "فراعنة" أو "فرعون"، من باب الانتصار لي جدك، انتا موسي، رسول ناس نتنياهو، أو ضد جدك ايضا، الملك "ساتي" نعم ساتي، خت بالك للاسم!!

اذن الخطاب ده المعادي لاجدادك، اصلا نجم عن صراع سياسي مابين اجدادك انفسم، بداهو، ود حبوبتك الملكة "التاية" خت بالك، تاني للاسم، اللي احيا عقيدة اجدادك بتاعة "اتون" كبديل لي "امون" اللي معبدو في كريمة الحالية!

اذن المعني "فرعون" محدد واحد احد بعينه، هو جدك الملك ساتي الاول، اللي حارب زعيم الطايفة دي، حينها اي جدك موسي!!!

اذن اذا يهود اليوم أو العرب، فهم بتكلمو عن "فرعون" محدد بعينه، مش كل "الفراعنة"!!

لاحظ لامعني لي مفردة "فرعون" و"فراعنة" هذه في لسانا!!

الأثر الكوشي الكيميتي في الفلسفة اليونانية



انكسغوراس


من مدينة كلازومين من مدن يونيا، ومن تلاميذ انكسمينيس، وهو أحد تلامذة طاليس، وانتقل إلى أثينا، واخذ في تعليم الفلسفة، وعمره 20 سنة فقط، قيل أنه أول من أشهر الفلسفة بطريقة جلية في جميع اليونان بطريقة جلية دون سائر المعلمين من الحكماء، وقد قال لا ألوهية غير العقل، وقال أن كل الأجسام تقبل القسمة إلى ما لا نهاية، ويقول أن سبب زيادة النيل ثلج في بعض بلاد أثيوبيا ( وهي كوش )، وهذا يذكرنا بموضوع النيل المٌقحم إقحاماً في تعاليم بعض فلاسفة اليونان، فهو يسيح في أزمنة معينة فيخرج منه ماء كثير كانهطال السيل ويجتمع في منابع هذا النهر، وموضوع النيل الذي يردده الفلاسفة اليونانيون ويتكرر عندهم هو الشفرة التي تكشف وتؤكد إما أنهم ذهبوا للدراسة في كيميت وتلقوا هذه المعلومة من الكهنة ضمن دراستهم، أو أن الذين لم يذهبوا ولكن ينقلون من بعضهم البعض، لأن الاهتمام بموضوع النيل في بلاد اليونان في ذلك الوقت، كقضية مقدمة على أنهارهم ومسطحات المائية أمر يدعو للعجب ويبدو مقحم بشكل عجيب، ومن المدهش أن انكسغوراس على عكس فيثاغورس في الرأي المزعوم المنسوب إليه بأن الأرض كروية، يرى أن الأرض ممهدة مبسوطة
ومثل سقراط الذي أتى بعده فقد اُتهم انكسغوراس بالقول أن الشمس التي كانوا يعبدونها ليست إلا قطعة حديدية حامية، وحكموا عليه بالموت في أثينا والذي خُفف لاحقاً إلى الغرامة والنفي من البلاد، وهو ما يشير بالفعل إلى غربة الفلسفة عن الواقع اليوناني، وذلك لأنها نبتت وشبت وترعرعت في بيئة أخرى، هي البيئة الكيميتية.

الأثر الكوشي الكيميتي في الفلسفة اليونانية



سقراط


وُلد سقراط سوفروزين في سنة 470 قبل الميلاد، وهو من أثينا، وتعلم الفلسفة على يد انكسغوراس ومن بعده على يد ارخيليوس، وتحول بعدها لقراءة علوم الآداب والأخلاق، وقيل أنه وضع الحكمة العملية الأدبية في جميع بلاد اليونان، كما أشار إليه قيقرون، زاشتغل بالبحث عن الخصال الحميدة والذميمة والخير والشر، ولم يرى جدوى في الانشغال بالنجوم والكواكب باعتبارها بعيدة عن إدراكنا، وحتى لو أدركناها فلا جدوى من ذلك لأنها لا تحسن الأخلاق، ويقول ديوجين أن سقراط لم يخرج من مدينة أثينا أصلاً، وسلك طريقاً مغايرا لما سلكه من مضى من قبله من جميع الفلاسفة، بقضاء معظم أعمارهم في السفر لاكتساب العلوم والمعارف بمحاورتهم لعلماء البلدان، ولكن المبحث الفلسفي الذي تمسك به سقراط، يرغّب من يطلع عليه في الاشتغال بمعرفة أحوال نفسه ( أعرف نفسك الكيميتية )، أولى من أن يشغل نفسه وعقله بمعرفة أخلاق الغير، داعياً إلى اجتناب مشقة الأسفار، اتي لا يمكنه أن يتعلم فيها أزيد مما يتعلمه في أثينا، وهنا يعيد ديوجين تأكيد ما هو ماكد على لسان سقراط، على حقيقة أن الفلاسفة السابقين قد سافروا وتحديداً إلى كيميت لاكتساب العلوم والمعارف، وكان سقراط يأمر كل من يسأله عن الآلهة أن يتبع كل ما ينطق به كهنة هيكل الشمس والعرافة في دلفي، وكانت طريقته في تقديم القرابين كطريقة أهل أثينا، وسقراط على ذيوع شهرته في العالم، لم يترك شيئاً مكتوباً، وكل ما نعرفه عنه قد وصلنا عن طريق تلميذه أفلاطون وزنفون، وهذا ما يفتح ثغرات كبيرة البناء الفلسفي اليوناني، وفي صحة الأفكار الفلسفية المنسوبة إليه، كما سنرى عند التحدث عن أفلاطون، في تعليق سقراط نفسه على إحدى محاورات أفلاطون، ويقول ديوجين أن الألفاظ الواردة في كتب أفلاطون على لسان سقراط ليست ألفاظه، ، وكان سقراط يقول أن له قريناً من الجن يهديه لبعض الأمور، وقد ردد أفلاطون نفس هذا الزعم، عندما غرق الشخص الذي تولى مهمة بيعه كرقيق، زاعماً أن الجن قد أخبره بأنه مات غرقاً بسبب ذلك.
عمل كل من أقرسياس وخارقليس على محاكمة سقراطن وقد كانا من تلاميذه
وتخليا عن تعليم الفلسفة، وحُكم عليه بالموت وذلك بتجرع السم، وتوفى سنة 399 قبل الميلاد.

الأثر الكوشي الكيميتي في الفلسفة اليونانية



أفلاطون ( 1 )


وُلد أفلاطون في أثينا سنة 427 قبل الميلاد، وكان لشهرة مذهبه يلقب بالإلهي، وسلمه أبوه لسقراط لتعلم الفلسفة وعمره 20 سنة، ويقول ديوجين أن سقراط في الليلة التي حضر إليه في صبيحتها أفلاطون، قد حلم كأنه قد أمسك بطير صغير وضمه إلى صدره، ثم لما ظهر ريشه، نشر جناحيه بقوة وصعد الهواء بسرعة، وفسر ذلك سقراط بأن أفلاطون ستكون له شهرة عظيمة، وبعد أن مات سقراط تلقى العلم على يد عدد من يسميهم ديوجين بالحكماء، وسافر وهو في عمر الـ 28 عاماً إلى القيروان فتعلم العلوم الهندسية، ثم إلى مملكة إيطاليا ليسمع من الفيثاغورسيين، ولم يقتنع بذلك فسافر إلى كيميت للتعلم على يد حكمائها وكهنتها، ثم عاد إلى أثينا، وقد بلغ الأربعين من العمر، أي في عمر النضوج، وقد تم بيعه كرقيق، وقد أنقذه حظه الجيد من مصير قاسي، وقيل أن بوليدس لقدموني الذي تولى مهمة بيعه قد مات غرقاً، وأن سبب هذا الغرق هو لقيامه بذلك الفعل، وأن بعض الجان هم من أخبر أفلاطون بذلك !!، وهذا الفيلسوف ويا للعجب، هو من يقدم على أنه من أعظم الفلاسفة الذين يقدمون تفسيراً عقلانياً للعالم، بعيداً عن الدين والغيبيات، وهو مثله في ذلك فيثاغورس وغيره، ممن تحيط بهم الخرافات، ويقول ديوجين أنه لم يتبقى من كتب أفلاطون سوى المحاورات، وأن سقراط نفسه عندما قرأ محاورة أفلاطون " ليسيس " فقد كذبها وقال لقد قولني هذا الشاب ما لم أقل، ويقصد أفلاطون، وهو ما يلقي بظلال من الشك حول صحة بعض الأفكار التي يجريها أفلاطون على لسان سقراط في المحاورات.
وقد استولى أفلاطون على أفكار هيراقليطس وبارمنيدس وسقراط وطورها، وسافر إلى كيميت ومن ثم ظهر بهذا الحجم الفلسفي، وقد امتدت رحلته التي زار فيها دول أخرى عشر سنوات، قبل أن يعود إلى أثينا، وقد كتب محاورة فيدون، عن خلود الروح التي أخذها من كيميت تحديداً بعد عودته منها، وفي محاورة تيماوس يقدم أفلاطون مجموعة من الأساطير لتفسير أصل العالم، وهذا يعني إذا كان أفلاطون نفسه يفسر العالم بشكل أسطوري فعلى الميثولوجيا الكوشية الكيميتية أن تمدد رجليها في هذا الميدان، لأنها صاحبة الأصل والسبق في ذلك.
المبدأ المحوري والسائد في فلسفته هو نظرية المثل، وجوهر فلسفة أفلاطون هو أن المفهوم ليس مجرد فكرة في العقل بل هو شيء له حقيقته الخاصة به، وتقوم نظرية أفلاطون على أن المفاهيم حقائق موضوعية، ويطلق عليها مصطلح المثل، والمثل هي جواهر، وهو مصطلح فلسفي، والجوهر هو الذي يكون مصدر حقيقته في ذاته، وهي حقائق مطلقة، والمثل هي ماهيات الأشياء جميعاً، وأن هناك مصدران للتجربة الإنسانية وهما الإدراك الحسي وموضوعه عالم الحس، والعقل وموضوعه المثل، ونظرية المثل عند أفلاطون، لها ثلاث مصادر حسب أرسطو، وهي تعاليم الإيليين وتعاليم هيراقليطس وتعاليم سقراط، فمن الإليين أخذ فكرة وجود مجال مُطلق، ومن سقراط أخذ مذهب المفاهيم، فنشأت نظرية المثل، والمثل هي العلة أي الأساس للأشياء الحسية، وهي الحقيقة المُطلقة التي يجب تفسير الأشياء المفردة بها، وكما يقول ولتر ستيس، فإن مصطلح المشاركة عند أفلاطون يرد للإشارة إلى أن الأشياء تشترك في المثل، فالأشياء البيضاء تشترك في البياض، والأشياء الجميلة تشترك في الجمال، وبالتالي فإن الجمال هو علة الأشياء الجميلة، والمثل هي مثل محايثة وهي تتعلق بالحس، ومفارقة ولها حقيقة خاصة بها بمعزل عن موضوعات الحس، وأنواع المثل أخلاقية مثل الخير والجمال وجسمانية مثل الكلب والحصان ومُثل صفات مثل البياض والثقل والحلاوة، وهناك هرم من المثل التي يرأسها مثال، فعلى سبيل المثال هناك اللون الأحمر والأبيض ويرأسها اللون، ومثال الحلو والمر، ويرأسها الذوق، واللون والذوق أنفسهم يرأسهم مثل هو الكيف، وفي قمة هذا الهرم من المُثل، هناك المثال الأعلى الواحد وهو الأسمى والوجود النهائي والمطلق الحقيقي الوحيد، الذي هو الأساسي المطلق لذاته وللمثل الأخرى والكون كله، وأي مثال منفصل هو كثرة في واحد، وهو " وجود " يحتوي على " لا وجود "، وكل المثل هي " وجود " لأنفسها و " لا وجود " للمثل الأخرى التي لا تضمها، مثل مثالي السكون والحركة، فمثال السكون هو " الوجود " بالنسبة لذاته و " لا وجود " بالنسبة لمثال الحركة، وينشأ عن ذلك علم المثل الذي يسمى الجدل، والجدل هو الربط والحل الصحيحين للمثل، وإحراز هذه المعرفة حسب أفلاطون هو المشكلة الرئيسية في الفلسفة، أي معرفة المثل في ذاتها وفي علاقتها بالمثل الأخرى، وبالنسبة لأفلاطون فإن المثال الأعلى هو الخير، وعليه فإن مذهب أفلاطون مذهب غائي كما يقول ولتر ستيس، حيث يرى أن أفلاطون يستخدم كلمة الله بالمعنى المفرد ولكن ينزلق إلى الألوهية المتعددة، ويتساءل ما هي علاقة الله بمثال الخير ؟، أي المثال الأعلى، ويجيب بأن هناك ثلاث احتمالات وهي، إذا الله منفصلاً عن مثال الخير، فإن ذلك يدمر جوهرية مثال الخير، ويدمر مذهب أفلاطون نفسه، لأن الماهية الخالصة لفلسفته هو أن ذلك المثال هو الحقيقة القصوى، ذات الوجود الذاتي التي لا بديل لأحد سواها، وهنا يصبح المثال مجرد مخلوق، والاحتمال الثاني هوأن الله يدين بوجوده للمثال، وهنا يكون المثال أساس وجود الله، كما أساس كل شيء آخر في الكون، وهذه النظرية تنتهك فكرة وجود الله وتحوله إلى مجرد وجود مشتق، والاحتمال الثالث أن يكون الله والمثال متآزرين في المذهب كحقيقتين أوليتين مستقلتين مطلقتين على نحو متساو، وهذا يعني أفلاطون قد أعطى جزءين غير متناسقين الحقيقة القصوى.
ولكن فلسفة أفلاطون ممثلة في نظرية المثل، والتي تبدو واقفة على أرضية صلبة من العقلانية حتى الآن، سرعان ما تقف عاجزة أمام سؤال " كيف نشأ الكون المادي أي عالم الحواس "، وعندها يسقط في فخ الأسطورة في محاولته تفسير نشأة الكون، بإرجاعه إلى مصمم أو خالق أعظم، وهذا رد على أولئك الذين يرددون بشكل مستمر في محاولة لإسكات الآخرين، بأن فلاسفة اليونان قد نقلوا الظواهر والقضايا من عالم التفسير الديني الغيبي إلى حقل التفسير العقلاني !، وأن أول ما خلق هذا الخالق الأعظم هو ما يسميه أفلاطون بالنفس العالمية، وهو ما يذكرنا بمفهوم " ماعت " في نظرية المعرفة الكيميتية، التي تقوم على مفهوم التناغم الكوني، وجوهرها الحقيقة والعدل والأخلاق، وهي أي " النفس العالمية " الأفلاطونية تتوسط ما بين عالم المُثل وعالم الحس، وأنها تشبه عالم المثل في أنها غير مادية وخالدة " نسخ فكرة خلود الروح في نظرية المعرفة الكيميتية "، وأنها تشبه عالم الحس بأنها تشغل حيزاً في المكان، أي أن مفهوم " النفس العالمية " والتي هي علة الكون وأيضاً النفس الإنسانية والتي هي علة حركات الجسم البشري عند أفلاطون، لا تختلف كثيراً عن مفهوم مصدرها الذي اقتبسها منه، وهو " نظرية المعرفة الكيميتية "، فهي خالدة، وهي فوق ذلك والأهم من ذلك فهي " مخلوقة "، وهنا على نظرية المعرفية الكيميتية أن تمدد رجليها ...

يتبع

Quote: ولا أتفق معك يا عبداللطيف بأن الفلسفة الإغريقية قامت بنمرة خمسة طوالي فطاليس أول الفلاسفة الأغاريق وهو من منطقة أناضولية على البحر تعرف بملتوس وقد كان تاجراً ومفكراً نابهاً زار عدد من البلدان وكان يمارس التأمل أينما حلّ وكون أن من البلدان التي زارها مصر لا يكفي للقول بأن فلسفته مسروقة من مصر بل في هذا سرقة لحق الرجل في الإعتراف بما تمتع به من مواهب في التفكير والتأمل كفاح في المعرفة ونحن نحتاج لأدلة مادية لنثبت خلاف ذلك . قد تكن في أراء طاليس في الدين أو الهندسة أو الفلك تأثراً بالمعارف في البلاد التي زارها ولكن كان المعروف عنه أيضاً أنه يمضي جل وقته في الدرس الذي أنهمك فيه جسده بشكل ظهر للعيان ويقال أنه من شدة عنايته بالبحث والمعرفة أنه سقط في حفرة وهو يرقب النجوم وتندر بها بعد ذلك الركبان. أهم مآثر طاليس الفلسفية والدليل على أن الفلسفة لم تبدأ بنمرة خمسة ولم تسرق من مصر أنه أول من قرر أن يدخل العقل في المعرفة.

سلامات الاستاذ سناري

لابد انك تذكر احدي المقالات في بوست سابق عن الفكر الكانطي والمقولات القبلية

المقال كان يشير الي ان المنطق الارسطي ظهر متكاملا بقوانيه ولم يسبقه عليه احد

طاليس اول الفلاسفة لايملك فلسفة قوية لدرجة نعتبره (قام بنمرة خمسة طوالي ) وانما

المدهش منطق ارسطو ومع ذلك توجد بداية للمنطق قبله وليس كما نفي كاتب المقال

البداية كانت عند اناكسمانس وهو خليفة انكسمندر

الصوفية ساهمت في نشاة الفلسفة والصوفية جذورها تقريبا في فكرة الاله باخوس

اله الخمر ، كانت بداية جنينية لمفهوم الكليات في الفلسفة

الانسان الاسود علي طول المسافة الزمنية كان عبدا في كل المدن اليونانية

وكان وسيلة للرفاه المادي او عنصر للانتاج ولكن في احد القصائد الشعرية

لهوميروس تقريبا ورد مقطع علي لسان انسان اسود يشير الي فكر صوفي

جنيني هام جدا ، وبما ان اليونانيون كانوا غزاة متوحشون في جانب كبير

من تاريخهم الحربي فلايستبعد مع عنصريتهم تجاه السود ان يكونوا اخفوا

مصادر المعرفة لديهم سواء مباشرة او لمجرد صلفهم انذاك ....

الفيثاغورية بدات في مصر بمعرفتهم المثلث قائم الزاوية ولكن ليست

هي نفس النظرية القائلة مربع الوتر الخ

المهم بما ان الفلسفة اصلا هي مقولات الكلي والجزئي وهي مقولات بدات

مع تباشير التدين الصوفي ، فلانستغرب نشاتها ولكن بدون كلمات مثل سرقة وماشابه

لان الفكر البشري اصلا فكر تداول اجتماعي ناتج عن التراكم والسيرورة والانقطاع والقطيعة

المعرفية..

ياريت البوست يستمر بدون عنف لفظي لفائدة المعرفة لنا ولسوانا

الأثر الكوشي الكيميتي في الفلسفة اليونانية


أفلاطون ( 2 )

ويفرق أفلاطون بين المعرفة الحسية أي معرفة العالم المادي التي تتم عن طريق الحواس ومعرفة عالم المثل التي تتم عن طريق العقل، حيث أن المعرفة الحسية هي معرفة مشوهة ومشوشة وغير حقيقية للمثال، وهذا نقل عن مقولة نظرية المعرفة الكيميتية " تعمل حواسنا على التأكيد لا المعرفة " !، والفضائل الأفلاطونية الأربعة وهي العدل والحكمة والشجاعة والاعتدال هي الركائز الأساسية في " فلسفة ماعت " الكيميتية وفي تعاليم " نظرية المعرفة الكيميتية " بشكل عام، وأما جمهورية أفلاطون وهي تطبيق سياسي لنظرية المثل، تقوم على الفضائل الأربعة أعلاه، وتنقسم إلى ثلاث طبقات وهي طبقة الحكام وفضيلتهم الحكمة، طبقة المحاربين وفضيلتهم الشجاعة وطبقة الجماهير وفضيلتهم الاعتدال، ويبدو أن نموذج الدولة الأقرب إلى جمهورية أفلاطون، والتي بنى عليها نموذجه هي كيميت، وما يدعم هذه الفرضية هو ما جاء في محاورة فايدروس، حيث يقول أفلاطون على لسان سقراط، لقد سمعت رواية تروى أنه قد عاش بمصر بالقرب من " نقراطيس " أحد الآلهة القديمة في تلك البلاد، وكانوا يرمزون لهذا الإله بالطائر الذي يسمونه كما تعلم " إبيس " أما الإله فإن اسمه " تحوت " وهو أول من اكتشف علم العدد والحساب والهندسة والفلك وكذلك لعبة النرد والزهر، وأخيراً اكتشف أيضاً حروف الأبجدية. ومن جهة أحرى كان يحكم مصر كلها في ذلك الوقت الملك " تاموز " الذي كان يقيم بتلك المدينة الكبيرة بمصر العليا التي يسميها الإغريق طيبة المصرية ويسمون ملكها الإله آمون. وجاءه تحوت يعرض عليه فنونه، وقال له: " لابد أن ننقلها إلى عامة المصريين ! " ولكن الملك سأله عن منفعة كل منها وكان يلومه أحياناً ويمدحه أحياناً أخرى بحسب ما يتراءى له بعد التفسير الذي يقدمه الإله لكل منها. وقد كانت ملاحظات " تاموز " التي أبداها لتحوت بخصوص كل فن في كل معنى من المعاني كثيرة جداً ولن ننتهي من ذكر تفصيلاتها. ولكن عندما وصل لحروف الأبجدية قال له تحوت: " هاك أيها الملك أيها الملك معرفة ستجعل المصريين أحكم وأكثر قدرة على التذكر، لقد اكتشفت سر الحكمة والذاكرة ". أما الملك فقد أجاب: " يا تحوت يا سيد الفنون الذي لا مثيل له: هناك رجل قد أوتي القدرة على اختراع الفن، وهناك رجل غيره هو الذي يحكم على ما جلبه هذا الفن من ضرر أو نفع لمن يستخدمونه ـ والآن وبوصفك مخترع الكتابة، أراك قد نسبت لها عكس نتائجها الصحيحة بدافع تحيزك لها. ذلك لأن هذا الاختراع سينتهي من سيعلمونه إلى ضعف التذكر لأنهم سيتوقفون عن تمرين ذاكرتهم، حين يعتمدون المكتوب، وبفضل ما يأتيهم من انطباعات خارجية عن أنفسهم وليس بما بباطن أنفسهم، إنك لم تجد علاجاً للذاكرة ولكن للتداعي. أما بخصوص الحكمة فإن ما قدمته لتلاميذك ليس هو الحقيقة بل مظهرها، فهم حين يتجرعون بفضلك المعلومات بغير استيعاب يبدون قادرين على الحكم في كل شيء بينما هم في معظم الأحيان جهلة لا يمكن تحملهم ومن ثم يكونون أشباه الحكماء من الرجال لا الحكماء، وبغض النظر عن صحة ما جاء في هذا النص المنسوب إلى كيميت، فإن هناك مؤشرات عديدة فيه تؤكد أن أقرب نموذج للمدينة الفاضلة في ذهن أفلاطون هو الدولة الكيمتية، ففيه نجد حوار فكرى عميق بين تحوت إله الحكمة والملك الفيلسوف الذي يحاور بعمق، وهذه هي الطبقة الحاكمة التي تحوذ على فضيلة الحكمة، وهناك عامة المصريين " الكيميتيين "، الذين حسب أفلاطون على لسان سقراط على لسان الملك الكيميتي " تاموز "، لن يدركون الحقيقة وسيظلون أنصاف حكماء، وهي فكرة أفلاطون في " المدينة الفاضلة "، ومن جهة أخرى فإن يؤكد جملة من الحقائق، التي يعترف بها قُدامى فلاسفة اليونان بكل بساطة وطيبة خاطر بالريادة الكوشية الكيميتية، في ما زال أصحاب " النموذج الآري " ووكلاؤهم المحليين يجادلون يغالطون في أبسط الحقائق التاريخية المسجلة في أقدم الصادر التاريخية، وينسبون أفكار مسروقة أو على الأقل مقتبسة بشكل كامل من كيميت، وليس هناك أي مصدر مكتوب لهؤلاء الذين تُنسب إليهم، وفي محاورة تيماوس، يقول أفلاطون على لسان سقراط أن الحكماء المصريين القدماء عندما سافر سولون إلى كيميت للتعلم: "يا سولون ، سولون ، أنتم اليونانيون دائمًا أطفال.".

يتبع

أرسطو طاليس ( 1 )


ولُد أرسطو عام 384 قبل الميلاد في ستاجيرا وهي مستعمرة يونانية في تراقيا، وهو من أشهر قدماء الفلاسفة اليونانيين، كان والده يعمل طبيباً في البلاط الملكي المقدوني، وبعد أن توفى والده وأمه، ذهب إلى أثينا لتعلم الفلسفة وعمره 17 سنة، وبقى فيها 20 سنة كتلميذ لأفلاطون، وعندما مات أفلاطون عام 347 قبل الميلاد، غادر أثينا إلى أنارنيوس في آسيا الصغرى، وقد أبدى مقدرات عظيمة فاقت أقرانه وحتى أستاذه أفلاطون كما يقولون، ولما ترك أفلاطون ومدرسته، وصفه بالعاصي وبالتكبر على أستاذهن وقد اشتهر شهرة عظيمة في جميع العلوم لا سيما الفلسفة والسياسة، وبسبب ذلك استدعاه الملك فيليب ملك مقدونيا ليكون معلماً لولده أسكندر، الذي أصبح ملك مشهور بعد ذلك وعُرف بالأسكندر الأكبر ومكث هناك 8 سنوات، وعندما عاد إلى أثينا في سنة 335 قبل الميلاد، أي بعد 12 عام من وفاة أفلاطون، قابله أهلها بالاحترام والتعظيم، وبنى له مكتباً فيها، وكان من عادته تعليم تلامذته وهو يمشي معهم، فلذلك سموا بالمشائين، وبعد وفاة الملك فيليب، تولى ابنه الأسكندر الملك، وقد أمر الأسكندر أرسطو أن يعمل تجارب في الطبيعيات، وأمرأن توفر له كافة المعينات وأعطاه 800 دينار لأجل مصروفاته، ويقول ديوجين أن أرسطو أظهر لعموم الناس في ذلك الوقت سائر كتبه في الطبيعيات وما ورائها وفي الرياضيات !، وكان الأسكندر في ذلك الوقت في آسيا، في حملته العسكرية التي لم يُهزم فيها أبداً، فلما بلغه أن أرسطو نشر كتبه للعامة، حصل له غم شديد، لأنه كان حريصاً أن يكون هو أول المطلعين عليها، وقد لامه في رسالة على ذلك، حيث طلب منه عدم نشر المعرفة بين الناس وأن تظل فقط حكراً عليهم، أي الطبقة الحاكمة، ويقول ديودجين أن أرسطو خالط واصطحب بعالم في أثينا فعلمه علوم المصريين ودينهم وبذلك لم يفته تعلم علم المصريين الذي كانت تشد لمصر رحال كافة الناس لأجله !؟، ويقول بعض المؤرخون والمشتغلون بالفلسفة، أن فترته الأخيرة التي قضاها في أثينا، والتي امتدت لـ 13 عاماً، هي الفترة التي أثمرت وظهرت فيها كتبه، والتي تُقدر بـ 400 كتاب !!، وهو رقم أدهش حتى أشدهم تعصباً لأرسطو، وبعد وفاة الأسكندر، وتحول الخوف إلى عداء في أثينا ضد مقدونيا، تم استهداف أرسطو، بملاحقته بالتهمة القديمة، وهي تهمة الكفر التي أودت بحياة سقراط، فهرب من أثينا إلى مدينة خلقيس، بعد أن اتهمه كاهن بالكفر، ومات فيها عن عمر 63 عاماً.
ومن بعد أرسطو بدأ تدهور سريع ومستمر في حقل الفلسفة، وفي الحضارة اليونانية والغربية بشكل عام، بلغ أوجه في العصور الوسطى الظلامية، وعدم ظهور فلاسفة بعد ذلك بحجم أفلاطون وأرسطو يثير كثير من الأسئلة، وخصوصاً في بلاد اليونان الحديثة، ومنها السؤال الملح لماذا وكيف حدث ذلك، وفي الإجابة على هذا السؤال إجابة أيضاً على سؤال " النموذج الآري " ووكلاؤه المحليين، الذي يعتقدون أنه سؤال عبقري، يمكن أن يخرس ألسنة المدافعين عن " نظرية المعرفة الكوشية الكيميتية "، وهو " إذا كانت الفلسفة والعلوم من إنتاج مصر القديمة، فلماذا لا يظهر ذلك في أحفادهم الآن ؟ "، ونوجه لهم نفس السؤال، لماذا لم يظهر بعد أرسطو في بلاد اليونان فلاسفة بحجم سابقيهم، أو حتى أقل منهم بكثير في بلاد اليونان الحديثة الحالية ؟.

يتبع