الى د. طلعت الطيب: البتراء كمان وكمان

06:49 AM March, 16 2021

سودانيز اون لاين
osama elkhawad-Monterey,california,USA
مكتبتى
رابط مختصر

من المخاطر الجميلة ، كسر المألوف، والبحث عن مصداقية الماضي والموروث.

بالصدفة عرفت دان جيبسون، وفرضيته البتراوية عن اصل الاسلام.

وعزّز دكتور طلعت علاقتي بجيسبون من خلال تعريفنا بفيديوهاته عن "القبلة".

في هذا الحوار المبسط عرض لفرضية جيبسون ، وكيف تعزّزت بتناسل الأدلة والإثباتات:
صفر قبلة تتجه الى مكة حتى عصر الخلفاء الراشدين
توجد مكّتان ، لا مكة واحدة.

التاريخ المروي عن مكة ينطبق تماماً على البتراء، وكذلك قصة سيدنا ابراهيم وهاجر.
لا ادلة اركيولوجية تؤكد قِدم مكّة الحالية.

يوجد نقش خارج مكة الحالية يقول" المسجد الحرام بُني في ٧٨ للهجرة".

في هذا الفيديو من سلسلة دان جيبسون الاسلام وعلم الاثار، ينفي عن نفسه شبهة كونه من التنقيحيين الذين يثيرون اسئلة مثل تاريخية النبي محمد ص.

ويؤكد الوجود التاريخ لنبي الاسلام بحجج كثيرة، مؤكدا ان الفرق بينه وبين الرواية التقليدية للاسلام هو "جغرافيا نشوء الاسلام"، أي انه ظهر في البتراء وليس في مكة الثانية،
فهو نقلاً عن احد المؤرخين يقول ان مكة الاصلية هي البتراء، أي انها صاحبة الاسم الاصلي:

كيف عاش نبي الاسلام محمد في البتراء؟ واين يوجد غار حراء في البتراء؟

التشابهات لا ينقطع سيلها بين المرويّ في الرواية التقليدية والبتراء:
الالهة موجودة في البتراء بمعابدها، وكذلك الحجر الاسود ، وآثار التخريب والمنجنيق التي تذكرنا بالحجاج وعبدالله بن الزبير.
وما من آثار في مكة الحالية :

سلام يا مشاء
اشكر لك افتراع البوست باسمى فى محاوله ذكيه
من جانبك لدعوتى من اجل المشاركه فيه
(وجه ضاحك)
اعلاه دان جيبسون يرد على منتقدى فرضيته
فيما اسماه ب منطق الرد على رجل القش
اى الذين يكذبون وينسبون اليه مالم يقله
لاضعاف فرضيته من الاساس
للاسف هذه تجاره مربحه فى عالمنا العربى
والاسلامى حيث الكسل الذهنى وقله الاطلاع
محبتى وتحياتى

Quote: سلام يا مشاء اشكر لك افتراع البوست باسمى فى محاوله ذكيه من جانبك لدعوتى من اجل المشاركه فيه (وجه ضاحك)

اهلا بدكتور طلعت

اعتقد ان القيمة العالية لدان جيبسون انه يحاول ملء الثغرات التي تكتنف الرواية الاسلامية التقليدية.

هنالك غموض كثيف يحيط حتى بالنص المؤسس "القران"، ومامن احد حاول ان يطرح هذا السؤال المأزق:ل
لماذا كان القران واضحا لمن نزل اليهم، ثم نجد المفسرين المتاخرين شديدي الاختلاف حتى على الكلمة الواحدة دعك عن الآية الكاملة.

شكرا على الفيديو وساستمع اليه بشغف.

منزل السيده خديجه فى البتراء

السلام عليكم
كنت وما زلت من المتابعين للأستاذ دان قيبسون. في البداية كانت فرضياته صادمة بالنسبة لي ... ومع مرور الوقت بدأت أُراجع وأفكر بحيادية في ما يقول ... بعيداً عن أني مسلم بالوراثة.هذا الباحث لديه ما يقدِّمه وبالمنطق البسيط؛ منطق الحفريات. قد يكون مخطئاً لكنه مصيب في مسألة مكة. مكة مهبط الرسالة المحمدية ولم تُذكر في التاريخ ولا في القرآن (القرآن قال بكّة والناس قالوا بكة تعني مكة، وكأن من قالها لا يعرف أن يقول مكّة). والأهم هو أن الإمبراطورية الإسلامية التي حكمت أجزاء واسعة من العالم قرون عددا لم تلتفت إلى مكة البتة، التي لم يوجد فيها حمّام قبل أربعينيات القرن العشرين، وهي قبلة المسمين ومسقط رأس نبي الإسلام (يعني الامبراطورية الاسلامية ما عندها صلة بمكة ولا بعرفوها). الأهم التاني أن الحفريات (حفريات الفنادق وناطحات السحاب) فشلت في وجود شيء في مكة.والله أعلم في نهاية الأمر.

أستاذ اسامه
والعزيز Shanteerv
تحيه صباحيه مباركه باذن الله
كان كتاب الهاجريه، وغيرها ، التي كتبتها الباحثه
الامريكيه من أصل دنماركي باتريشا كرورن مع نهايات القرن الماضي ، مهمه،لانها كانت تمثل تحدي كبير لما تعلمناه في المدارس فيما يتعلق بالتاريخ المبكر للاسلام خاصه مقوله أن مكه الحاليه الموجوده في السعوديه كانت ملتقي طرق تجاريه.
الواقع أن البتراء هي التي ينطبق عليها هذاالوصف لانها تقع علي طريق الحرير القديم silk road الذي كان يربط بلاد الروم او بيزنطه، بالشرق الأوسط وقاره آسيا.
الواقع كذلك أن نقل البضائع عن طريق البحر الأحمر والمحيط الهندي الي الهند والموانيء الاسيويه كان اقل تكلفه بكثير جدا عن تكلفه نقلها عن طريق الصحراء. هذا اضافه الي أن الخرائط القديمه الصادره قبل القرن التاسع الميلادي لم تكن تعرف شيء اسمه مكه علي الاطلاق.
المراجعات التي تتم علي التاريخ المبكر للاسلام قد تبدو صادمه لاول وهله ولكنها قويه ومؤسسه، والعزاء في أنها ستمكن أجيال قادمه منمد معرفه تاريخهم بشكل جيد وحقيقي.
من ناحيه ابستمولوجيه ومعرفيه فإن ذلك سيعود بالنفع علي الناس وربما يقود الي تدين أكثر عقلانيه يستطيع أن نتعايش مع الحداثة وحقوق الإنسان وقضيه التعايش السلمي بين الشعوب ونبذ ثقافه الكراهيه لغير المسلمين. يحدث ذلك بسبب معرفه أن النص القرآني تعرض لما هو بشري من أخطاء للنساخ وبذلك يمكن ان تزول فكره قدسيه الألفاظ والنصوص لصالح المعاني التي يمكن أن تتصالح مع المقاصد العليا للدين.

Quote: الأهم التاني أن الحفريات (حفريات الفنادق وناطحات السحاب) فشلت في وجود شيء في مكة. والله أعلم في نهاية الأمر.

اهلا شانتير
فعلا دان غيبسون كان صادما، لكنه محق في ادلته القوية.

لم يجد الذين حفروا الفنادق ما يدعم فرضية مكة كمهد للاسلام،

كما ان السعوديين يمنعون التنقيب في مكة.

الربح من "موسم الحج " سيلعب دورا في اخفاء الحقيقة لفترة من الزمن، لكن ستتضح الحقائق يوما ما.

اهلا دكتور طلعت
فعلا اكتشافات غيبسون تعضد الرواية التقليدية، ولذلك فهو من الذين يسيرون في الطريق الصحيح،

بعكس التنقيحيين الذين لا يعرفون من أين يبدأوا، سوى التشكيك ، بدون تقديم بديل كما حاول غيبسون.

سلامات أستاذ اسامه
التنقيحيون قدموا رؤي مفيده في محاولات فهم ما حدث
في الفتره الأولي من الاسلام لكنهم في بعض الأحيان
يذهبون بعيدا في استنتاجاتهم لأن اهمالهم
للروايه التقليدية traditional narrative تكون في
كثير من الأحيان نقطه ضعف علي اعتبار أن قمع الدوله
وحدها لا يمكن أن يكون مبررا كافيا لمحو التاريخ المبكر
للاسلام من ذاكره ست أو سبع أجيال.. هذا شيء مستحيل.
لكن هناك فرضيات قويه تعززها ادله ماديه كالعملات والنصوص القديمه
مثل فرضيه أن الاسلام علي عهد النبي لم يكن بالمفهوم الذي
تمت صياغته منذ عهد عبد الملك، بل كان تحالفا بين
أهل الديانه الإبراهيميه وهذه الارضيه تعززها نصوص من
القرآن الكريم، وهي التي تفسر ما عرف ب ( الفتوحات الإسلامية)
بقيادة ( امير المؤمنين) .. بمعني آخر تشير الدلائل الي
أن الاسلام بدأ كتحالف بين أصحاب العقيدة التوحيدية في
الأساس ولكنه أخذ شكل دين منفصل لاحقا بعد أن استقرت
الدوله الاسلاميه الجديده وقويت شوكتها.
اللغه العربيه كانت لغه مكتوبه لكن ينقصها التنقيط والهمزه
وهذه الحقيقه تؤكدها مخطوطات او طلس صنعاء وغيرها
من مخطوطات ولذلك اري وجاهه القول بأن النص
القرآني قد تعرض للتغيير نتيجه لذلك ولكنه لم
يكن تغييرا جوهريا فيما يتعلق برساله الإسلام نفسها
بل ينسف فكره قدسية النص القرآني واعتبار أنه "محفوظ في
الصدور" هي التي أضرت بالتدين وهي المسؤوله عما ال اليه
حال المسلمين اليوم من انغلاق وتعصب وجهل.
فرضيه دان جيبسون التي تقول بأن البتراء هي مدينه
الرسول والخلفاء الراشدين فرضيه صادمه للكثير
من الناس لكنها فرضيه قويه وتقوم علي حقائق لا يمكن
إنكارها . وما زلت اري ان حجج المعارضين لها
حجج ضعيفه وتقوم علي تقويل الرجل مالم يقله.
الأبحاث في التاريخ المبكر للاسلام بدأت تشتد
ويقوي عودها بصراحه شديده ولن تستطع أموال
السعوديه والخليج من قمعها او اعاقتها بأي حال من الأحوال
لان استقرار عالمنا المعاصر خاصه في المحيط العربي
والافريقي المتاخم لأوروبا والغرب أصبح ضروره
ولا يمكن أن يستمر ليكون بؤر الإرهاب والهجرات الجماعيه كما يحدث
في سوريا وليبيا والسودان وغيرهم بسبب الاستبداد السياسي
والفساد السياسي والاجتماعي.

سلامات شاعرنا الخواض
ليك وحشة والله .
ياخ صاحبك د. طلعت دا كاتب مدهش . وكتاب جد .
ما كنت عارفو زمان . ليه ما كلمتني عنو ؟ . ليه التحية .
وليك قدرها .

عزيزى عثمان
اشكرك كثيرا على التعليق والمتابعه لما يكتب
والحقيقه ان الفضل يرجع الى الخواض لانه قد اختار معارك فكريه
صعبه وشرسه الله يديهو العافيه.
بعاليه حوار يغلب عليه الاتفاق على ان ما عرف
بالفتوحات الاسلاميه قد تمت بفضل تحالف (المؤمنين)
من عرب ويهود (غزوتى مؤته وتبوك)..
الموقع الجغرافى لهاتين الغزوتين يعزز فى تقديرى من فرضيه
البنراء رغم تحفظ حامد عبد الصمد.

غدير خم الموجود فى السعوديه يستند الى نصوص كتبت بعد اربغه قرون من ظهور الاسلام
النصوص الاولى للروايه التقليديه تؤكد انه بئر وليس غدير
وقد ذكرت خم كاحد الابار القديمه حول البتراء
هنلك حديث شهير يستند اليه الشيعه فى تاكيد ان الرسول ص قد اعلن فيه عن ولايه على بعده .
وبغض النظر عن خلاف الشيعه والسنه حول معنى الحديث الذى قيل عند "خم"
فان اهتمام دان جيبسون هنا ينصب على المكان
اين تقع بير خم؟

اهلا بعثمان وطلعت الذي قال:

Quote: زيزى عثمان اشكرك كثيرا على التعليق والمتابعه لما يكتب والحقيقه ان الفضل يرجع الى الخواض لانه قد اختار معارك فكريه صعبه وشرسه الله يديهو العافيه.

اشكرك على التعليق المجامل اللطيف.
يبدو ان هنالك توافقا حدث في المتابعة لما تفرزه التكنلوجيا الرقمية الحديثة،
والتي اسهمت في صياغة دور مواقع التواصل الاجتماعي من منصات اسرية وشخصية الى نقاشات وحوارات عميقة وراديكالية،
في الدول المستبدة، وغالبيتها إن لم يكن كلها دولا اسلامية.

والاسبتداد والسيف هو للاسف الذي شكل معظم التاريخ الاسلامي.
لكن مجتمعاتنا تشهد تحولات كثيرة نحو نهضة جديدة أو في السيناريو الأسوأ والمحزن:
تفكك وتحلل معظم المجتمعات الاستبدادية، كما يلوح في اليمن وسوريا وليبيا والعراق والسودان بدرجة أقل.

دان جيبسون يضع بحثه ضمن تيار الاسلام التقليدى

استمعت يا دكتور طلعت الى الفيديو قبل قليل،

وقد صدق بعض حدسي في ان علاقة دان بالتراث او السردية الاسلامية التقليدية علاقة قوية،

ويحاول من خلالها اعطاء معنى للادلة الاثرية، وهي عماد منهجه.

ياخي حاولْ بعد الكورونا تقوم بزيارة دان للتبرّك ....

ههههههه

ولو انا جيت كندا ، حا حاول زيارته.

سلام يا مشاءيا ريت وانت جاى كندا تكرمنا بزياره ادناه الحديث المهم حول طرس صنعاء
وفرضيه اسماء هلالى القائله بان الطرس(تعليمى ليس الا )
وانه بالتالى ليس هناك تغيير فى النص القرانى
فى الاسفل مقابله مع اسماء هلالى

صباح الخير جميعا
أتيت بالباحث محمد المسيح الي هنا
لاني أؤمن بضرورة البحث علي كافه المستويات
فيما يتعلق بتاريخ للاسلام المبكر ونزول الوحي.
اري ضعف بين في الحجج التي ساقتها
الأستاذ أسماء الهلالي كي تحاول
إثبات فرضيه مفادها أن طرس صنعاء
مجرد طرس تعليمي.

النسيىء قضيه اخري تشكل تحديا للفقه الاسلامى المعاصر
رمضان كريم

تعدد القراءات تحدى اخر لا يمكن التقليل من شانه بحجه
ان القران الكريم محفوظ فى الصدور وليس بين السطور

يسعد اوقاتكم
محاولة اثبات ان الاسلام بدء من البتراء
كما يقول المناطقة (ليس وراء عبدان مدينة) ,,
ان رحمتنا الكهرباء وخدمة النت في رمضان ساتي لهذا البوست
الى ذلك الوقت ابحث عن كيف تم تحديد قبلة جامع صنعاء ,,,,
كاثر باقي الى اليوم ,,,,
اما مكة فانظر في موقع غار حراء و ودقته مع اتجاه الكعبة (اقصد الغار نفسه)
اما كتابة المصحف والحرف العربي فهذا بحث سيطول هنا ,,

دمتم

السلام عليكم
الفيديو بعاليه لباحث امريكي وهو د. دانيال بروبيكر وهو مهم لانه يشرح الاختلافات بين النصوص القرانيه القديمه وهي الأقرب للنص الاصلي من ناحيه والقران الذي بين أيدينا اليوم والذي يعتقد أنه قد تم جمعه علي يدالخليفه الراشد الثالث عثمان بن عفان رضي الله عنه.
بروبيكر أصدر كتاب قبل أقل من عامين تحت عنوان
" نماذج من التغييرات التي حدثت للقران"الترجمه من عندي بتصرف . الكتاب موجود بامازون وهو يزيد قليلا عن المائه صفحه.
من الواضح أن ردود الفعل كانت قويه من قبل المسلمين والغضب
كان عارما.السبب في ذلك يعود الي حقيقه أن القرآن الكريم لم يخضع الي نقد نصي textual critiques مثلما حدث لنصوص الإنجيل قبل حوالي١٥٠ سنه وبفضله لا يؤمن العالم المسيحي اليوم بأن نصوص الإنجيل لم تخضع للتغيرات والتبدلات باعتبار أنه نص تاريخي في النهايه يخضع لتدخلات البشر حسب ظروفهم السياسيه والثقافية الخ..الاسطوره التي ما زالت السرديه الاسلاميه التقليدية تتداولها هي أن النص القرآني لم يخضع لتدخلات البشر مطلقا وانه نص خالد كتب في " لوح محفوظ" دون تفسير لمعني ذلك القول الذي يشير الي أن القرآن محفوظ في الصدور .
الحقيقه أن اسطره النص القراني هذه أضرت كثيرا بالمقاصد الكليه للاسلام وساعدت علي نمو التطرف الديني والانغلاق وانتشار التعصب.

الفيديو أعلاه
يوضح فيه الباحث دان جيبسون
مدي قدره ما عرف بالدائرة الهنديه
Indian Circle التي تعتمد النجم الشمالي
وقياس المسافه علي تحديد الاتجاهات
لامكنه تقع خلف خط الأفق بمئات الاميال
بدقه معقوله علي الرغم من كرويه الارض.
هذا ما ساعد العرب خاصه الانباط علي
الملاحه بالقوافل التجاريه عبر الصحاري.
في نقده لموقف د. كينج الذي يشكك في
تلك القدره مشاركا علماء الرياضيات والفلك
في العصور الاسلاميه الوسيطه اعتقاداتهم ، فإن دان جيبسون
يقدم ردود مقنعه حول قدره العرب علي
تحديد اتجاهات المسجد الحرام بالبتراء
بدرجات معقوله من الدقه مذكرا أنه كان
قد حدث انفصال بين الملاحه من جهه
وعلم الفلك والرياضيات من جهه ثانيه
وان قدره الرياضيين العرب علي تحديد
الاتجاهات باستخدام علوم الفلك والرياضيات
بعد الترجمات التي حدثت لعلوم اليونان،
بأن ذلك التقدم لا يبرر تشكيكهم في
قدره العرب علي الملاحه وتحديد الاتجاهات
لعده قرون قبل ميلاد المسيح وبعده.

من الأشياء المهمه أيضا في حديث دان جيبسون بعاليه
أنه يشرح ضعف قدره الدائره الهنديه وهي الطريقه
التقليدية المتبعه عند القدماء لتحديد الاتجاهات ، كلما
بعد المكان المراد تحديد اتجاهه، فتحديد اتجاه القبله من المغرب
مثلا او من باكستان شرقا ربما يختلف ١٠ درجات
جنوبا، وهو خطأ يحدث كلما بعد المكان
المراد تحديد اتجاهه بسبب انبعاج الأرض او كرويتها.
وذلك بعكس نظام الجي بي اس المتقدم الذي يعتمد
العلوم الحديثه بما في ذلك النظريه النسبيه لأينشتاين. ولذلك
دافع جيبسون عن قدره المسلمين الأوائل في تحديدهم لقبله
مسجد قوانزو بالصين قائلا ان المسلمين لابد لهم من أن
يكونوا قد عرفوا المسافه التي يقطعها المسافر
علي طريق الحرير لأنه كان مشهورا، ثم وجهوا قبله
مسجدهم شمالا قليلا مما أتاح لهم توجيه قبله
مسجدهم الي ناحيه المسجد الحرام بالبتراء بدقه معقوله.
وتناول جيبسون في حديثه بكثير من الذكاء دور الخلفاء في
ما أسماه ( تنقيه) الإسلام من ( الشوائب)..
واضح ان تلك التنقنيه purification كانت تشمل تدخلات في
النصوص القرانيه القديمه وسيره بن إسحاق التي
قيل انها ( لا تليق) بعصر نزول الوحي.
في تقديري الشخصي ان عمليه ( التنقيه) تشمل كل ذلك ..
المطلوب الآن البحث عن النصوص والآثار القديمه
حتي نتخلص من هذا الحب القاتل الذي عرف ب ( تنقيه الاسلام)
او ال Pure Isalm
اعاده اكتشاف تلك ( الشوائب) في التاريخ المبكر
للاسلام ربما تلغي تميزنا كدين إسلامي منفصل
وقائم بذاته لكنها تجعلنا نراجع مواقفنا من قضيه
التعايش السلمي والتسامح مع بقيه الشعوب طالما اننا في
الأصل كنا من بادر بتحالف ( المؤمنين) الذي يشمل بقيه
اهل الديانات الابراهيميه.

مرحب بيك يا عمار

Quote: ان رحمتنا الكهرباء وخدمة النت في رمضان ساتي لهذا البوست

ارجو ان يصححني دكتور طلعت ان اخطات:
المراقد الشيعية "مرقد سيدنا علي " مثلا تتجه نحو البتراء؟؟

نعم يا استاذ خواض مقابر المسلمين تتجه الى القبله كما نعلم
وضريح الامام على كرم الله وجهه يواجه البتراء
وليس مكه الحاليه بالسعوديه

رغم ان المتحدث بعاليه السيد جى سميث شخص مسيحى متعصب
الا ان حديثه بعاليه مهم لانه يشير الى ابحاث باتريشا كرونا
بأن مكه لم توجد غى خراىط العالم القديم
بينما الاثار تؤكد تارخيه مدينه جده

فى الفيديو يرد دان جيبسون على بعض منتقديه لاستخدامه الحديث فى اثبات فرضيه ان
البتراء الاردنيه وليست مكه السعوديه هى مدينه الرسول الكريم.
يرى جيبسون انه يتعامل مع الحديث من منظور تاريخى وليس من منظور
الحقائق الدينيه.
ويذكرنا السيد جيبسون بان التاريخ او سيره بن اسحاق كتبت قبل الحديث
وان الامام جعفر الصادق كان اول من اهتم بالفقه او القانون jurisprudence
ولاحظ رغبه العقل الجمعى لمعرفه تفاصيل حياه الرسول وحاجه القانون او الفقه
لمعرفه السوابق القضائيه اعتمادا على ما كان قد فعله الرسول فى حياته.
ولانه يتعامل مع الحديث من وجهه نظر التاريخ فان السيد جيبسون ياسف
لرفض بعض الاحاديث المرويه عن الرسول الكريم ودلك لانها رفضت بناءا على
الحقائق الدينيه وضرب مثلا بان احاديث مرويه عن الرسول فى حمام المدينه
رفضت اعتمادا طبعا على معلومه ان مكه المكرمه لا يوجد بها حمام
مع ان البتراء كان بها حمام عام !
ويتحدث جيبسون فى فيديو اخر عن احاديث مرويه عن الرسول
رفضت لانها قيلت داخل اديره مسيحيه اعتمادا ايضا على حقيقه
عدم واقعيتها لانه لا توحد كنائس فى مكه الحاليه!

شكرا د. طلعت على الفيديوهات المثيرة للتفكير والتساؤل:

جاي سميث الذي أشرت انت اليه سابقا، يتحدث في هذا الفيديو استنادا على ابحاث دان جيبسون عن "نبطية" سيدنا محمد "ص:

سلام عليكم استاذ اسامه الخواض
دان جيبسون أصدر كتاب قبل حوالي عقد
من الزمان تقريبا عن الأنباط.
الأنباط كانوا مجموعه اثنيه وفي نفس الوقت
كانوا يشكلون شبكه اقتصاديه عظيمه
احتكرت القوافل والتواصل عبر الصحراء
في العالم القديم ولذلك كانوا أغنياء مقارنه
بالآخرين بل تراكمت ثرواتهم بشكل مذهل
نتيجه احتكارهم التجاره وهم من شيدوا مدينه
البتراء ونحتوا المنازل والمدافن في الجبال
وهم من بنوا قنوات المياه فيها.
ولأنهم كانوا منتشرون في بقاع الأرض، فإنك
تجد في البتراء طراز معماري متنوع من مصر
وروما وفارس الخ ..
نعم الرسول كان نبطيا بحسب المعلومات
التي وفرها الباحث التاريخي دان جيبسون.
حدثت تغيرات كبيره لحياه الأنباط بعد أن ضمت
روما البتراء إليها وأصبح الكثير من الأنباط من " مواطني"
روما وعاش البعض منهم في تركيا وروما
ويقال أن الزلازل التي ضربت البتراء بعد خروج
الكثير من تجار البتراء " المحظوظين " واستقرارهم
في المناطق الحضريه بالامبراطوريه الرومانيه، بعد أكثر
من مائه عام من ميلاد المسيح، يقال أن تلك الزلازل كانت
بمثابة عقوبه لمن بقي في البتراء من الأنباط .
وقد ساد ذلك الاعتقاد في المخيله الشعبيه ولذلك
نجد له صدي في القران الكريم في الاقوام
التي هلكت بفعل العواصف والزلازل نتيجه لغضب
الله عليهم لانحرافهم عن عقيده التوحيد.

السلام عليكم
استاذ اسامه الخواص
وضيفاته وضيوفه الأعزاء
ادناه تجدون فيديو غير مترجم
للباحث الكندي دان جيبسون .
احاول هنا ان القي الضوء عليه
حتي تسهل متابعته.
في سياق قراءته أحداث التاريخ وفهمها
علي خلفيه فرضيته التي تقول بأن مدينه
البتراء الاردنيه هي مكه الحقيقيه.
بحسب قراءته للاحداث، يعتقد الباحث أن
الحجاج بن يوسف الثقفي بعد أن قام
بتدمير الكعبه بالمنجنيق وقتل الصحابي
الجليل عبد الله بن الزبير وابنه ، أن ابن الزبير
كان قد أمر بنقل الحجر الأسود بعيدا
عن متناول الأمويين وتم اختيار مكه الموجوده
الآن بالسعوديه لبناء كعبه جديده ووضع
الحجر الأسود هناك في تلك الكعبه الجديده.
في الفيديو ادناه يتحدث الباحث الكندي
عن أن الحجر الأسود الموجود حاليا كان
قد تعرض للتهشيم الي سبعه قطع
تم الصاقها ببعضها البعض.
حدث ذلك أثناء قيام القرامطة بتدمير
الكعبه ودفن بئر زمزم وأخذ الحجر
الأسود معهم لمده ٢١ سنه ولم يعيدون فيها
الحجر إلا بعد عام ٣٢٢ هجريه وذلك بعد وفاه
قائدهم الشهير ابو طاهر القرمطي.
من المعروف تاريخيا أن القرامطة كانوا أقوياء
ولهم سند شعبي ضخم وتنظيم سري
فعال مما مكنهم من تحدي سلطه الخليفه
العباسي في ذلك الوقت وقد رفضوا اي
عروض ماديه من الخلافه العباسيه مقابل
إرجاع الحجر الأسود الي مكه الحاليه حتي
يتم استئناف الحج.
ولذلك فإنه من الواضح أن تدمير مكه وكعبتها كان
عملا دينيا من أجل تنقيه الاسلام مما لحق
به من تزوير ..
ما وصلنا عن القرامطه كتابات قليله
لانهم كانوا حركه ادمنت العمل السري
اتقاءا لقمع السلطات العباسيه لأي عمل معارض.
ومما وصلنا من خصومهم كان الغالب ولذلك
وصلتنا كتابات مشوهه عنهم.
الثابت أن رسائل " إخوان الصفا" كانت
تعبر عن التطور المعرفي بعد حركه الترجمه
ودار الحكمه في بغداد وهو اساسا
يتسق مع التاريخ المبكر للاسلام والمتصالح
بشكل عام مع " تحالف المؤمنين" حسب
ما جاء في القرآن اي التعايش السلمي والاعتراف
الأخلاقي لأهل الديانات التوحيديه ويشمل ذلك
حتي الزرادشتيه.
اعتقد ان رسائل إخوان الصفا تستطيع أن
توضح العمق الفكري للتصوف والاسماعيليه
والقرامطه والمعتزلة الخ من مذاهب
فكريه دينيه ظهرت في ذلك الوقت.
التساؤل المشروع هنا وهو يرتبط بفرضيه
جيبسون ارتباط وثيق هو:
كيف انتشرت تلك المذاهب رغم صعوبتها
و" صفويتها" في مجتمع امي ؟
اعتقد الاجابه تكمن في قدره القرامطه علي التنظيم
والتعليم والتثقيف من ناحيه ومعرفه
الناس لما حدث للاسلام والتغييرالكبير
الذي أحدثه الحجاج من تدخلات في كتابه
النص القرآني والتسبب في تدمير
مدينه الرسول الكريم وتغيير اتجاهات
الكعبه وقتل ما تبقي من صحابه الرسول
حتي يموت معهم التاريخ الحقيقي للاسلام!
تلك الأحداث كان الناس يتناقلونها ابا عن جد
لثلاثه او اربعه اجيال ويعلمون ما حدث
للاسلام من تغييرات كبيره أصابته نتيجه
للمطامع السياسيه والاختلافات
وهذا بالضبط ما ساعد علي اصباغ المصداقية علي
تلك المذاهب الفكريه علي الرغم من " صفويتها "

مزيد من المعلومات في الفيديو أعلاه
توضح اهتمام أعرق الجامعات الغربيه
والبحث برسائل إخوان الصفا ثم كتابات بن عربي
والمعتزله وابن رشد وابن خلدون والخورزمي الخ
وكلهم تم تكفيرهم من قبل الإسلام السلفي !
بالنظر الي تاريخ الإسلام، يلاحظ أن احتكار
التراث الفكري السلفي يتعزز كلما ابتعدنا زمنيا
عن التاريخ المبكر للاسلام وبالتالي تضعف حيويه
المذاهب الاسلاميه الاخري إلا من حافظ علي شكل ما
حركي كالصوفيه والشيعه.
في تقديري ان نجاح الإسلام السني السلفي يرجع
الي التزييف الذي حدث التاريخ المبكر للاسلام.
الأبحاث في الحفريات والآثار تحاول أن تستبين الحقيقه.

سلام جميعا
في الفيديو أعلاه وهو غير مترجم للاسف
يتحدث الباحث دان جيبسون عن تاريخ
المحراب الذي يحدد اتجاه القبلة في المساجد.
كان أول من نبه الي حقيقه أن المحراب لم
يكن موجود في مساجد المسلمين الأولي
كان اندرو بيترسون في كتابه المهم عن
المعمار الإسلامي.
وقد نبه بيرسون الي حقيقه أن أول محراب
أدخل كان في مسجد المدينه عام ٧٠٧ ميلادية
تقريبا وقبل ذلك كان اتجاه القبلة يتم تحديده
بالحائط الامامي للمسجد.

السلام عليكم ورمضان كريم - الشاعر والمفكر اسامة الخواض - و دكتور الطيب المحتفي به في هذا البوست --
وبقية الضيوف الأعزاء -- رمضان كريم وكل عام وأنتم بخير
(( البتراء كمان وكمان)) - وماذا يريد السيد دان جيبسون !! وباتريشا -- ودراساتهم وتنقيبهم ---
البوست طويل ويحتاج لمراجعات --- ولكنني كنت أتابع كلما سنحت لي الفرصة
مابين الحجاج وابن معاوية وابن الزبير - (وجدت مكتان وقبلتان)- وأنا هنا فقط أريد أن أستفسر عن حقائق لم تذكر :
1-- شكرا لدان جيبسون والذي أشار الي أن (مكة) ورد ذكرها مرة واحدة في (القرآن) --
اٍذن قبل أكثر من 1450 عام كانت هناك (مكة) - كما أنه اٍعتمد (القرآن) وثيقة تاريخية
ولكن (البتراء) لم تذكر ولو (عرضا) في القرآن !!!! -- أليس هذا محور للتساؤول ولدراسات أكثر تعمقا !!!!
2-- حسنا عندما ذهب (ابن الزبير) و بني كعبة ثانية (لماذا اختار الموقع الحالي -
الصحراء الجدبة - وهو آت من البتراء الأفضل خصوبة -
ماذا كان يفكر (هل ليوافي آيات القرآن - ربي اٍني قد أسكنت من ذريتي بواد غير ذي زرع )..!!!
علي السيد (دان) أن يجتهد في تبرير مكان الموقع الحالي للكعبة ....
3-- وسؤال أكثر أهمية من التي في الأعلي -
(( ما الذي أقنع المسلمين وقتها واللاحقين حتي الآن بالتوجه لكعبة (ابن الزبير) وهجران القبلة الأصل التي (أمر رسول الاٍسلام)
وكتابه القرآن بالتوجه نحوها - كيف أقتنع !!! لابد أن هناك أحداث (عظام) قد حدثت -
حتي يتحول (صاحب عقيدة) عن قبلته التي فرضها الله - الي قبلة قد فرضها
(شخص ما ) نتيجة (لأحداث) ظرفية !!!!!!!!
4-- ثم ما بال اٍبن الزبير ببناء (كعبته) الخاصة -- وهي مكان (تعبدي) وليس مصدر رزق ولا استثمار دنيوي !!!!
*** أليس من الضروري (جدا) أن أجد تبريرات (علمية أو منطقية) --
بدلا عن الأدلة (الظنية) التي بني عليها السيد دان نظريته !!!مثل مسجد قوانزو..
*** مهم جدا أن نعلم بان (شأن القرآن هو شأن الكعبة) - والحفظ في الصدور -
هي ممارسة ((موجودة حتي يومنا الحاضر)) -- بل أن كتاب القرآن هو (واحد)
مثل الكعبة تماما --- والمشاعر المقدسة المرتبطة (بالحج)- مني وجبل عرفات والمزدلفة -- ومجري الكبش ---
التحية لكم --
ومتابعين

https://vimeo.com/234897185Arabic المدينة المقدسة from https://vimeo.com/user18525855Dan Gibson on https://vimeo.comVimeo.

عزيزي عمار
رمضان كريم وعيد سعيد أن شاء الله
شكرا للمتابعه لموضوع صادم بالنسبه
لنا جميعا حيث أنه من المسلمات لدينا
أن مدينه مكه المكرمة في السعوديه هي
مدينه الرسول والصحابه رضوان الله عليهم
فرضيه الباحث دان جيبسون تقوم علي
أن مدينه البتراء جنوبي الأردن هي مكه
الحقيقيه وقد أورد الرجل مبرراته في أن
اسم مكه كان أيضا يطلق علي البتراء.
قمت بإنزال فيديو كامل مترجم عن فرضيته
هذه ارجو أن تلقي بعض الضوء علي حججه
ومنطق بحثه.

د. طلعت الطيب - لك التحية وشكرا علي الفيديو
الملاحظ أن السيد دان - يؤكد بعض (الفرضيات) - مستندا الي (مصادر تم اندثارها) -- فبينما يفند السردية الاسلامية (المتوارثة) - نسبة لضعف
او قل انعدام (التوثيق الاٍسلامي) - فانه يبني فرضياته علي أدله غير متوافرة - اما اندثرت بفعل الزلازل أو الحروب والحرائق - وأنا بالتحديد
يادكتور - أريد أن أتوقف عند بعض المحطات الهامة في سردية السيد جيبسون -- وأتسائل هل أغفلها عمدا - أم لم يفطن لها :-
1-- في التاريخ الاٍسلامي تعرضت الكعبة للانجراف والهدم - واعادة البناء - وذلك موثق في القرآن - وحدث لها المثل لاحقا - ولكنها لم تحوّل عن (قواعدها).
وذلك لأن الكعبة والقبله لها حرمة عظيمة عند المسلمين (بل هي أمر رباني) بالتوجه لها عند الصلاة --- فكيف سمح (بن الزبير) لنفسه أن يؤسس
قبلته الخاصة -- بل كيف أقنع بقية المسلمين بالتوجه اليها !!!!!! -- وهل بسبب الخلاف (السياسي) -- تم تأصيل لخلاف (ديني) يمس العقيدة حتي ....
ربما لايفهم السيد دان وقع (الكعبة والقبلة) عند المسلمين -- ولكنه وقع في خطأ قاتل -- فهل كان لاٍبن الزبير أن يقترح أربع صلوات مثلا بدلا عن الخمسة
المفروضة --- علي السيد دان أن يجدد مبررا قويا يجعل المسلم (طوعا واختيارا) يتخلي عن أمر (عقدي) ...
2-- ولو سلمنا بأن خلاف (بين بني أمية - والعباسيين) أدي الي ظهور قبلتين - فكيف قبل الطرفان بالتوجه للقبلة (البديلة) --- وكان بالاٍمكان اٍعادة بناء
القبلة القديمة والتمسك بها حتي اليوم - شاهدا علي تلك الأحداث ....
3-- كما استشهد السيد جيبسون بمساجد متفرقة للاٍستدلال علي أن البتراء هي (بكة) وهي القبلة - يمكننا نحن الاٍستدلال بمسجد (القبلتين) بالمدينة المنورة
فهو معلم باق حتي اليوم وشاهدا علي ذلك الحدث ---- لأن رسول الأمة اذا غير اتجاه القبلة (استجابه لوحي من الله) فذلم مقبول عند اتباعه ولن يجد رفضا
الا من اعدائه ولكنه محل اجماع -- وهو باق الي يومنا هذا --- وهذا التبرير أكثر مقبولية من قصة السيد دان .
4-- أي زائر لمكة اليوم وبرغم اندثار اثارها - ولكن لاتزال بعض الآثار باقية - (منزل وقبر السيدة خديجة رضي الله عنها) وغاري حراء وثور -- فما الذي
أتي بها من الأردن الي حيث هي الآن --- قصة تحويل قبلة و(عقيدة) هي أكبر من أن تمر بسلاسة وفق قصة مختصرة للصراع بين (فردين) .
5-- صحيح أن السيد جيبسون وجد (فراغ وضعف) في تاريخ (مكة) - ولو كان حريصا لمعرفة أسباب اندثار الآثار لوجد الاٍجابة تحت قدميه - فتاريخ الحجاز
الحديث يحكي عن نشأة الحركة (السلفية الوهابية) - وكيف أنها قامت بمحاربة ماتراه (ضلالة) -- فسوت المقابر بسطح الأرض وهدمت المباني الأثرية
والمنازل والأضرحة - في نهجها أن هذه الآثار جعلت الناس (يتبركون بها وبالتالي يشركون بالله) - والحركة الوهابية تبنت شعار (التوحيد) بصورة متطرفة
جعلتها عدوا لكل الفئات والطرق الاٍسلامية --- والا لكانت مكة شاهدة علي تاريخها.
5-- أيام حروب آل سعود الأولي - ضد (شريف مكة) الشريف الحسين بن علي - والذي يعتقد أن نسبه يمتد لقريش - يبرز سؤال آخر مالذي يدع الرجل وأجداده
ترك بلاد جدهم الرسول الأعظم وحكم منطقة لاعلاقة لهم بها .....
*** هذا من عندي ولكن حتما سأبحث عن مراجع أكثر موثوقية

اضافة بسيطة
الاسلام الذي عرفه العالم قبل أكثر من أربعة عشر قرنا ---- وتوسعت رقعته لتغطي دولا كثيرة
وانتشر كدين سماوي في كل أصقاع الدنيا - أيعقل أن يكون قد نشأ في مكان (مجهول) لم يتم
اكتشافه الا قبل (قرنين ) من الزمان -- تري ما رأي السيد دان في هذا ...

***
***
اٍن صح هذا علي السيد جيبسون - يكون شخص (ذا غرض) أكثر منه باحث عن الحقيقة

في الشريط الوثائقي الذي قام دان جيبسون بنشره حول قبلات المساجد الأولى في الاسلام
بعنوان the sacred city
قام هذا الباحث بتقديم شخص عربي اسمه "عادل الشمري" -راجع الصورة رقم1- و زعم أنه درس الاسلام في الكلية العلمية الاسلامية بالكويت كما في الدقيقة 8:08 من شريطه تحت الرابط التالي الذي قيل فيه:
https://www.youtube.com/watch؟v=iDk4iUlNpxIhttps://www.youtube.com/watch؟v=iDk4iUlNpxI
راجع أيضا الصورة رقم 2
وبالرجوع و التثبت حول هذه الكلية اتضح أنها غير موجودة في الكويت بل في الأردن كما في الصورة رقم 3
ومن خلال البحث أيضا عن عادل الشمري الذى عرفنا به دان چيبسون على أنه دارس للشريعة الإسلامية وباحث فيها تبين لنا أن هذا الشخص قد ارتد عن الاسلام و العياذ بالله هو و زوجته واعتنقا بزعمها النصرانية. راجع الرابط التالي الذي قيل فيه
https://www.youtube.com/watch؟v=JmdebGqdyXghttps://www.youtube.com/watch؟v=JmdebGqdyXg
وهنا نلاحظ أن دان جيبسون تعمد اخفاء هذه الجزئية حتى يظن المشاهد أن ذلك الشخص مسلم وأنه لم يستطع الجواب على أطروحته وصار يتسائل عن مكان مكة الحقيقي - راجع الصورة رقم 4- التي توافق الدقيقة 33:11 في الشريط.
- والصورة رقم 5 التي توافق الدقيقة 1:11:29 في الشريط.

سلام عمار
شكرا علي الملاحظات التي اوردتها
نعم هناك مسلمين خرجوا عن الاسلام
ووجهوا نقدهم له وهذا من حقهم طبعا
حتي دان جيبسون هو أيضا مسيحي ملتزم.
لكن كل ذلك لا يعني أن نعتمد علي نظريه
المؤامره وان الاسلام مستهدف الخ
لكن من الأفضل الرد علي الحجج التي أوردها
الباحث .. الأبحاث اليوم والمراجعه
تطال كل الأديان الموجوده وليس الاسلام
وحده.
احتاج منك الي إيراد ملاحظات تدعم
السرديه التقليدية التي تربينا في كنفها ..

حسنا دعني أنطلق معك من مصدرنا الذي نستوثق منه
القرآن -- ذكر مكة مقرونة بقريش --- وقبائل قريش تعيش في الحجاز المعروف اليوم .
ولنستدل ببعض أبيات الشعر الجاهلي حيث يقول شاعرهم :

فضاض بن عمرو بن الحارث الجُرهمي :

كأن لم يكن بين الحجون إلى الصفا
أنيس ولم يسمر بمكّة سامر
بلى نحن كنا أهلها فأزالنا
صروف الليالي والجدود العواثر
وكنّا ولاة البيت من بعد نابت
نطوف بذاك البيت والخير ظاهر
فسحّت دموع العين تبكي لبلدة
بها حرم آمن وفيها المشاعر
وتبكي لبيت ليس يوذى حمامُه
يظلّ به أمناً وفيه العصافر،(1)
_================
وفي مكّة أقام عبد المطلب سقاية زمزم للحجيج بعد حفره لبئر زمزم . يروي ابن اسحاق أنّه قيل لعبد المطلب بن هشام حين أمر بحفر زمزم :
ثمّ أدعُ بالماء الروي غير الكدر
يَسقي حجيج الله في كل تبَر
=======================
سيرة بن اسحاق جزء 2 - صفحة 86
وجدوا في أس الكعبة أو في بعضها شيئا من صفر مثل بيض النعام مكتوب في أحداهما هذا بيت الله عز وجل الحرام رزق أهله من كذى لا يحله أول من أهله وفي الأخرى غزالة لبني فلان حي من العرب من حجة لله حجوها 108 نا أحمد نا يونس عن ابن إسحاق قال حدثت أن قريشا وجدت في الركن أو في بعض المقام كتابا بالسريانيه لم يدروا ما هو حتى قرأه عليهم رجل من يهود أنا الله ذو بكة خلقتها يوم خلقت السماوات والأرض وصغت الشمس والقمر وحففتهما بسبعة أملاك حنفاء لا يزولون حتى تزول أخاشبها مبارك لأهلها في الماء واللبن 109 وحدثت أنهم وجدوا في المقام كتابا فيه مكة الحرام يأتيها رزقها من ثلاث سبل لا يحلها أول من أهلها 110 نا أحمد نا يونس عن زكريا بن أبي زائده عن عامر الشعبي قال حدثني من قرأ في أسفل المقام أو في تختجة في سقف البيت أنا الله ذو بكة بنيته على وجوه سبعة أملاك حنفاء باركت لأهله في اللحم والماء وجعلت رزقهم من ثلاثة سبل ولا يستحل حرمتها أول من أهلها 111 نا أحمد نا يونس عن المنذر بن ثعلبه عن سعيد بن حرب قال شهدت عبد الله بن الزبير وهو يقلع القواعد التي أسس إبراهيم صلى الله عليه وسلم لبناء البيت فإذا على تربة صفراء عند الحطيم فقال ابن الزبير هذا قبر إسماعيل عليه السلام فواراه 112 نا أحمد نا يونس عن أبن إسحاق قال ثم جمعت القبائل من قريش لبنائها كل قبيلة تجمع على حدتها ثم بنوا حتى
(٨٦)
=======================
ماذا يقول الكتاب المقدس
-------
ولا نعرف كيف أذلت سارة هاجر، لكن الإِذلال كان قاسياً حتى هربت هاجر من البيت، وسارت في طريق يقود إلى مصر. لعلها أرادت أن ترجع إلى بلادها. ولما تعبت من السير جلست على عين ماء في الصحراء، وجاء ملاك الرب وسألها: "مِنْ أَيْنَ أَتَيْتِ، وَإِلَى أَيْنَ تَذْهَبِين؟". فَقَالَتْ: "أَنَا هَارِبَةٌ مِنْ وَجْهِ مَوْلَاتِي سَارَايَ". فَقَالَ لَهَا مَلَاكُ الرَّبِّ: "ارْجِعِي إِلَى مَوْلَاتِكِ وَاخْضَعِي تَحْتَ يَدَيْهَا". وَقَالَ لَهَا مَلَاكُ الرَّبِّ: "تَكْثِيراً أُكَثِّرُ نَسْلَكِ فَلَا يُعَدُّ مِنَ الْكَثْرَةِ". وَقَالَ لَهَا مَلَاكُ الرَّبِّ: "هَا أَنْتِ حُبْلَى، فَتَلِدِينَ ابْناً وَتَدْعِينَ اسْمَهُ إِسْمَاعِيلَ، لِأَنَّ الرَّبَّ قَدْ سَمِعَ لِمَذَلَّتِكِ". وحين طلب الرب من هاجر أن تخضع، أعطاها وعداً بالمكافأة، فقال لها إن ابنها سيكون إسماعيل بمعنى: اللّه يسمع. في كل مرة تنادي هاجر ابنها إسماعيل تذكر الرب الذي سمع لمذلتها. ثم قال الملاك عن إسماعيل: "يَكُونُ إِنْسَاناً وَحْشِيّاً، يَدُهُ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ وَيَدُ كُلِّ وَاحِدٍ عَلَيْهِ، وَأَمَامَ جَمِيعِ إِخْوَتِهِ يَسْكُنُ" (تكوين 16:7 - 12). وهذا يعني أن إسماعيل سيحب الحرية، ويعيش متبدِّياً، ينتقل من مكان إلى مكان في حرية كاملة، لا يحدها قيد يمنعها من القتال والخصومة في طلب الماء والعشب لرعي المواشي.
(( الكتاب تحدث عن عين ماء في الصحراء )) - تصديقا لرواية القرآن (( واد غير ذي زرع)) ----- ونواصل باذن الله

عزيزي عمار
شكرا علي المتابعه وعلي التفاعل
مع موضوع الاسلام المبكر وفرضيه
الباحث الكندي دان جيبسون التي تسعي
لإثبات أن مكه أو بكه الحقيقيه المذكوره
في القران هي مدينه البتراء جنوبي الأردن
وليس مكه الموجوده في السعوديه.
الفيديو أعلاه والذي يتحدث عن المسجد الأقصى
ربما يتناول جزء مما كنت قد طرحت في مداخلتك
السابقه . علينا أن نتذكر أن كلمه مكه واوصافها الموجوده
في تراثنا الديني الموروث خاصه السيره النبويه
كانت أوصاف لمكانين ولان مدينه الرسول الكريم
الموجوده في اذهان الناس مع بدايات العصر الثامن الميلادي
قد ارتبطت بمكه الموجوده بالسعوديه ، فقد اختلط الأمر علي الناس.
يتضح من خلال الفيديو أن المسجد الأقصى المذكور في
القرآن الكريم ليس المقصود به مسجد قبه صخره
الموجود في القدس لان الاخير كان قد بناه
الخليفه الأموي عبد الملك بن مروان في محاوله إضفاء
قدسيه دينيه تنافس مكه بعد أن سيطر عبد الله بن الزبير
علي مكه وكعبتها.
ويتحدث دان جيبسون عن مسجد
أقصي أي بعيد واخر ادني أو قريب موجود قرب البتراء
كل يغتسل فيه حجاج الكعبه قبل الإسلام وبعده أي
في المائه سنه الأولي من تاريخ نزول الوحي.
اري كذلك في مداخلتك انك تحتج بالشعر الجاهلي
وهذا شيء لا يعتد به وكان الدكتور طه حسين
قد أوضح في كتابه الشهير " في الشعر الجاهلي"
أن معظم هذا الشعر الجاهلي منحول في العصرين العباسي
والاموي وانه لا علاقه له بعصر الجاهليه المزعوم
وقد تم نحله أو تاليفه بغرض تطابق التفسيرات التي وردت
في السرديه التقليدية للاسلام مع تاريخ العرب في محاوله
لإضفاء الشرعيه علي تلك التصورات او ما عرف ب " إجماع
جمهور الفقهاء ".
وقد أوضح طه حسين أن أصدق من صور حياه
العرب قبل الإسلام هو القرآن الكريم الذي صور الهتهم
وطرق حياتهم بينما خلي منها تماما الشعر الجاهلي المزعوم
الذي كان ينطوي علي كثير من القيم الاسلاميه السائده في العصرين
الاموي والعباسي مما يوضح بجلاء انه قد تم تأليف معظمه.
في ذلك الزمان .
طبعا تعرض طه حسين للتكفير من قبل الأزهر والجماعات
السلفيه وسخط وعنف جمهور منخفض الثقافه والتعليم
مع أن البحث العلمي يتطلب من الباحث تنحيه العواطف والميول
والإيمان الديني جانبا كشرط من أجل التوصل الي معارف حقيقيه.
وهذا ما عرف بمنهج الحداثه او الشك الديكارتي Cartesian skepticism
خاصه حينما يتعلق الامر بالمسلمات.
أعود أن شاء الله لمناقشه بقيه ما جاء في مداخلتك.

ويتحدث دان جيبسون عن مسجد
أقصي أي بعيد واخر ادني أو قريب موجود قرب البتراء
كل يغتسل فيه حجاج الكعبه قبل الإسلام وبعده أي
في المائه سنه الأولي من تاريخ نزول الوحي.
اري كذلك في مداخلتك انك تحتج بالشعر الجاهلي
وهذا شيء لا يعتد به وكان الدكتور طه حسين
قد أوضح في كتابه الشهير " في الشعر الجاهلي"
=================================
شكرا د.طلعت ---- حقيقة أنا لم أكمل ما أردت قوله - يوم الخميس الماضي - وتسرعت بارسال ماكتبت --- وأنا عندما استدللت بالشعر الجاهلي
كنت أرمي الي أن ((السرد التاريخي)) -- للأحداث - حتي بين عامة الناس -- ينطوي علي كثير من الحقائق الثابتة -- وكمثال ((أسماء الأماكن
والأشخاص والمدن )) ---- فاسم الشمس الذي ورد في الكتب المقدسة وكتب السير وبكل اللغات والهجات - انما يعني (شمسنا) الحالية التي
نراها كل يوم --- وكذا الحال مع أسماء الحيوان - والأنهار والجبال ......مثال عند فتح مصر أطلق العرب علي تمثال (أبوالهول) هذا الاٍسم - كما أطلق
عليه الغرب اسم Sphinx ---- وثبتت هذه الأسماء والأوصاف - علي مر العصور -- بل يزيدها الزمن ترسيخا- مالم - يحدث تدخل مباشر
من جهة ما (سلطة دينية - أو سياسية ) او غيرها لتقوم بتغيير الاسم أو المعلم - وسط ظروف معلومة ستظل مرتبطة (بالحدث)- ومسبباته - هذه
الحلقة مفقودة في نظرية السيد جيبسون .
*** كتب البخاري وبقية كتب التفسير لايمكن التسليم بكل ماورد فيها - كما لايمكن مقارنتها بالقرآن مثلا -- وبالعودة للقرآن فأمر (الكعبة) شئ
أساسي فيه - لأنه مرتبط بركن من أركان الاٍسلام - والقبلة أمر ضروري - ولذا فقد ورد وصف للمكان الذي كان فيه (البيت الحرام) - وقد
وصف بأنه (واد غير ذي زرع) -ودعوة اٍبراهيم (فاجعل أَفْئِدَةً مِّنَ الناس تهوي إِلَيْهِمْ ) بمعني أنه مكان - غفر وجدب - -- فهل ينطبق الوصف علي البتراء
التي بنيت حوالي (312 .ق.م) - وبها آثار مثل ((المسرح والمعابد والأديرة والمقابر)) - آثار لحضارة متقدمة اٍزدهرت في القرن الأول قبل الميلاد
--- وليست وادي جدب متصحر - كما أن الاكتشافات الأثرية لتماثيل (أفروديث وكيوبيد) تأكد وجود حضارة مزدهرة -- وتحكي المعالم عن البتراء
((وهناك معالم أخرى مثل شارع الواجهات، الشارع المعمد، ومدفن سكستوسفلورنتينوس وقبر القيصر والقبر الكورنثي والكنائس ومعبد الأسود
المجنحة والمعبد الكبير ومجمع أبنية البركة والحدائق -- وغيرها من المعالم الكثيرة.--
ولم يرد ذكر لبيت (( عبد المطلب - أو أي من سادات قريش وبنو هاشم)) أو أي من القبائل التي سكنت (مكة)
- خاصة أن القرآن - ذكر ((قريش - ورحلتيها - في الشتاء والصيف )) - كما أن الكعبة لابد أن تكون من أهم معالم المدينة - ولابد لها من أثار
واضحة - تظل باقية وشاهدة كحال معالم ومباني المدينة الماثلة الآن ..
في حين تحكي (سيرة بن هشام)
عن سكان مكة (( قال ابن إسحاق : واتخذ أهل كل دار في دارهم صنما يعبدونه فإذا أراد الرجل منهم سفرا تمسح به حين يركب فكان ذلك آخر ما يصنع
حين يتوجه إلى سفره وإذا قدم من سفره تمسح به فكان ذلك أول ما يبدأ به قبل أن يدخل على أهله فلما بعث الله رسوله محمدا صلى الله عليه وسلم بالتوحيد
أبن هشام الجزء الأول قالت قريش : أجعل الآلهة إلها واحدا إن هذا لشيء عجاب وكانت العرب قد اتخذت مع الكعبة طواغيت وهي بيوت تعظمها كتعظيم الكعبة ،
لها سدنة وحجاب وتهدي لها كما تهدي للكعبة وتطوف به كطوافها بها ، وتنحر عندها . وهى تعرف فضل الكعبة عليها ،
لأنها كانت قد عرفت أنها بيت إبراهيم الخليل ومسجده...)) - أي أنهم مجرد بدو - وجاهلية -- !!!!. عكس الأنباط الذين تحولوا من بدو الي حضارة عظيمة
حتي سقطت تحت حكم الرومان ...
اذا حضارة بهذا الرقي كان لها أن تحتفظ بآثار الرسول الكريم - (( بيت مهبط الوحي -- ودار الأرقم --- وبيت صاحبة وخليفته --- ودور وأماكن كثيرة ))
*** في حين لم يرد أي ذكر للحكم الروماني علي (قريش) لا في القرآن -- ولا حتي كتب السيرة ....
*** أدله أخري حول (مكة) الحالية :
الباحث والمعماري السعودي الدكتور سامي عنقاوي المهندس المشرف على إعادة اكتشاف بيت خديجة يأسف لقيام السلطات السعودية
ببناء مرافق عامة "مراحيض" فوق منزل خديجة ومنزل رسول الله صلى الله وعليه سلم في مكة، عملية طمس الآثار المكية شهدت حملتها المحمومة إبان
غزو الكويت بتسيير الجرافات في أزقة وشوارع مكة لتأتي على كل أثر من أصل ثلاثمئة شاهد أثري وفقًا للدكتور عنقاوي، ومما طُمس دار الأرقم.
في عام 2006 نشرت صحيفة "الإندبندنت" تقريرًا استقصائيًا مصورًا في صفحتين كاملتين حمل عنوان "عار على بيت آل سعود"، يشرح فيه
الصحفي دانيال هاودن كيف حلت الأبراج في مكة مكان التراث الإسلامي، وباتت المواقع التاريخية القديمة أثرًا بعد عين، جاء في التحقيق
هدم السلطات السعودية لمنزل أبو بكر الصديق رضي الله عنه ليُقام فوقه فندق "الهيلتون"، .
كما تم هدم قبر آمنة بنت وهب والدة رسول الله صلى الله عليه وسلم بطريقة بشعة، فبعد أن سوته الجرافات بالأرض .
وربما يكون الأثر الوحيد المتبقي داخل مكة هو (بئر طوي) - والذي تقول الرواية أن الرسول الكريم اغتسل وتوضأ من عند دخول مكة لحجة الوداع .
هذا خلاف الهدم الذي تم - في عهد الدولة السعودية الأولي ..

يمكن مشاهده الفيديو أعلاه بالضغط علي زر
المشاهده وهو فيديو مهم نزل قبل أسبوع أو اسبوعين.
في هذا الفيديو يتحدث دان جيبسون عن التاريخ
الحقيقي للبتراء، بعد أن وفرت أبحاث الثلاثين سنه الماضيه
معلومات كافيه تؤكد أن البتراء كانت مدينه حيه ايام
رسول الاسلام بعد أن تم العثور علي" مخطوطات البتراء"
الشهيره التي وجدت في احدي الكنائس وهي تخص أسره
مسيحيه كانت تقيم في البتراء حيث تحتوي المخطوطه علي
سجل عقارات تلك الاسره والنشاط الضريبي الخاص بها.
تعرضت مدينه البتراء لعدد من الزلازل بعد أن هجرها
الأغنياء من الأنباط الذين نالوا الجنسيه الرومانيه وانتشروا
في الإمبراطورية الرومانيه وهم الذين كانوا قد بنوا
مدينه البتراء بنقوشها الجميله وبيوتها ومبانيها
ومدافنها التي نحتت في الحبال. وهم من نظموا قنوات
الري في البتراء فعادت المدينه خضراء تنتج محاصيل
زراعيه وفاكهه بعد أن كانت " واد غير ذي زرع".
وذلك بعكس مدينه مكه الموجوده في السعوديه
التي أوضحت الأبحاث أن تربتها لم تشهد نباتات
من قبل في تاريخها لأنها تقع في منطقه قاحله يقل فيها
متوسط الأمطار السنوي عن ١٠ ملم في السنه.
سجل اول زلزال في البتراء في التاريخ الحديث
في ١٩ مايو ٣٦٣ ميلادية وتم بعدها تعمير المدينه
وبنيت كنيسه فوق جبل هارون.
ثم جاء الزلزال الثاني في ٥٥١ ميلادية أي ١٩ عام قبل
تاريخ مولد نبي الاسلام وأثناء تعمير المدينه عثر علي نقش
بحجر كما أشار ابن هشام في السيره النبويه استطاع قراءته
رجل دين يهودي لانه كتب بالسريانيه وجاء فيه كلام
من الله يقول فيه " انا اله بكه الخ.." مما يؤكد أن بكه كان
اسم البتراء .
شيخ المفسرين الطبري كذلك ذكر أن الوادي الذي أرسل اليه
سيدنا ابراهيم زوجته وابنه إسماعيل كان اسمه بكه او الحجر.
الزلزال الثالث الذي ضرب البتراء كان في عام ٦٦٠ ميلادية أثناء
الحروب الاهليه الأولي بين معاويه بن أبي سفيان
وال البيت ويقال أن أحد أسباب بقاء معاويه في الشام
كان الخوف من الزلازل التي ضربت البتراء بقوه .
ضرب زلزال آخر البتراء في العام ٧١٣ ميلادية
ثم آخر في العام ٧٤٦ ميلادية وقد قضي الاخير
علي البتراء تماما ودمر العديد من المباني والآثار
وقنوات توزيع المياه التي كان قد أنشأها الانباط قديما.
ولم تنج من ذلك الزلزال مدينه حميمه التي تبعد حوالي ٤٠ كيلو عن البتراء
والتي كانت تسكنها أسره العباس القرشيه.

شيئان لو تأكدت يا أسامة الخواض
أنك تؤمن بهما سيمكننا هذا ويشجعني
أن أحاورك
يبقى السؤالين هل أنت تؤمن
بالمنطق؟
وهل تؤمن بأن مكة فعلا ليست المكان
الأول للكعبة والبيت الحرام؟
وبدون ذلك سيكون البوست ليس للحوار

رغم الإسفاف الكثيف الموضوع هنا
وما سبقه مما كان في ذات الموضوع
إلا أنهم حتى الأن لم يصلوا
مجرد إثارة شبهة تستحق أن نجتهد
لإزالتها
دع عنك مرحلة إقامة الأدلة على هذه
الدعاوى السخيفة الهايفة التي لا تستند
علي شي مطلقا!

مكرر

Quote: الحقيقه أن اسطره النص القراني هذه أضرت كثيرا بالمقاصد الكليه للاسلام وساعدت علي نمو التطرف الديني والانغلاق وانتشار التعصب

نعم القرآن مصان ومحفوظ ومنزه عن التبديل كنص
أما دلالة النص ليست بتلك السهولة واليسر
وليس متاح لعامة الناس فهم كل نصوص القرآن
فأكثر نصوص القرآن يحتاج لشرح من كتب السنة
أما المتشددون من الخوارج في القديم والحديث
ومنهم الدواعش وبوكو حرام والقاعدة وأشباههم
فهموا القرآن فهما سطحيا ومغلوطا دون الرجوع
لكلام النبي صلى إلله عليه وسلم
لذلك ضلوا وأضلوا وهلكوا وأهلكوا

اعزائي عمار ومنتصر
شكرا للحوار والمجادله لأنها
مهمه جدا في مثل هذه المواضيع.
يجب الاعتراف أولا بأن فرضيه
الباحث الكندي دان جيبسون التي تقول
ان مدينه الرسول الكريم هي البتراء وليست
مكه الحاليه الموجوده في السعوديه، بانها
فرضيه صادمه جدا فيما يتعلق بالمسلمات
التي درسناها في المدارس والفناها..
أطروحة دان جيبسون لا تطعن في الاسلام
رغم أنها صادمه جدا لأنها فقط اقترحت أن
ان تغييرا لقبله المسلمين قد حدث من البتراء الي
مكه الحاليه، وانود ذلك التغيير كان قد حدث لأسباب سياسيه
ابان الحرب الأهلية الثانيه بين الامويين من جهه
وعبد الله بن الزبير من جهه ثانيه..
اضافه الي الحجج التي طرحها دان جيبسون
لدعم فرضيته، دعني اكتفي هنا بالحج بالحجج
التي أوردها الرجل فيما يتعلق بالحرب الأهلية
الثانيه فهو يقول:
أولا اختفاء ما كتب الطبري في العام ٧٠ هجريه ( ٦٨٩ و٦٩٠ ميلاديه)
الا بعض أسطر ذكر فيها أن ابن الزبير كان
قد جلب الكثير من الخيل والجمال مستغلا
عوده الجيش الاموي الي دمشق بعد وفاه
يزيد بن معاويه . وكان الطبري قد ذكر في الجزء
العشرين صفحه ٥٣٧ أن ابن الزبير كان قد دمر الكعبه
وساواها بالأرض ثم قام بوضع الحجر الأسود
في إطار وربطه علي عربه تمهيدا لنقله الي مكان اخر.
اختفاء ما كتب الطبري عن أحداث سنه ٧٠ هجريه
يشير الي حقيقه أنه قد حدثت سنسره لما كان قد كتب.
ثانيا استخراج احجار المنجنيق أثناء الحفر
الذي قام به طلبه جامعه امريكيه ووجود
دفاعات، تؤكد أن حرب ما قد حدثت في البتراء.
ثالثا يؤكد الطبري أن معاويه بن يزيد أو معاويه
الثاني -وهو آخر سلاله معاويه بن ابي سفيان قبل
انتقال الخلافه لال مروان داخل البيت الاموي- أنه عاش
٤٠ يوما أو نحو ذلك بعد وفاه ابيه يزيد.
وقد اضطر جيش الامويين بقياده حصين بن نمير
الي ترك حصار بن الزبير في مكه ورجع الي دمشق
بعد أن جاءه رسول يخبره بوفاه يزيد وضروره
العوده بالجيش حتي يتم اختيار خليفته.
مكه الحاليه تبعد مسافه ١٤٠٠ كيلو متر عن دمشق
واذا كان الجيش يقطع ٢٠ ميل في
اليوم الواحد ، فالمده التي يستغرقها جيش
الامويين هي ٤٣ يوما علي احسن الفروض.
اصف الي ذلك الزمن الذي استغرقه وصول
الرسول الي مكه من دمشق لابلاغ قائد الجيش
الامويةبوفاه الخليفه الاموي يزيد بن معاويه.
بمعني آخر فان رحله الرسول ثم عوده الجيش من مكه
الحاليه يستغرق شهرين ونصف الي ثلاثه اشهر
وهي لا تستقيم مع حقيقه أن معاويه الثاني
الذي تمت مبايعته بحضور الجيش قد عاش
٤٠ يوم او حتي ٣ اشهر بعد وفاه ابيه
كما تقول الروايات الاسلاميه.
في المقابل فان البتراء تبعد حوالي ٤٣٠
كيلومتر عن دمشق وتستغرق رحله الجيش
اسبوعين فقط للعوده الي دمشق ومبايعه
الخليفه الأموي الجديد.
مكه الحاليه لا يمكن أن تكون هي مكه
التي حاصرها الجيش الاموي !

عزيزي منتصر
دعني كذلك أن اختلف معك في رمي
الخوارج بتهمه التطرف لان ما وصلنا عنهم
كان أخبارا مشوهه وغير حقيقيه.
تقول ابحاث جاده حديثه أن عبد الرحمن بن
ملحم الذي قتل الإمام علي لم يكن خارجيا
علي الاطلاق .
الثابت أن كلمه خوارج الصقها بهم خصومهم
من " اهل السنه والجماعه" فقد كانوا حفظه
قران اتقياء وكانوا خيره جند الإمام علي
الثابت أيضا انهم يؤمنون بعيده " الاستعراض"
وهي تحرم الاغتيالات .
الاباضيه الذين يحكمون سلطنه عمان الان
احدي فرق الخوارج والشاهد انهم قوم مسالمون
جدا ..
عموما الموضوع طويل فيما يخص الخوارج
وما لحق بهم في التاريخ من ظلم ..
شخصيا اعتقد ان تقييد العقل بالنصوص و" القياس"
هو ما قاد الي التعصب والتكفير وتجفيف
منابع التسامح والتعايش السلمي.

Quote: ه، بانها فرضيه صادمه جدا فيما يتعلق بالمسلمات التي درسناها في المدارس والفناها.. أطروحة دان جيبسون لا تطعن في الاسلام

ليست صادمة بل مصدومة
صادمة كيف وهي لا تستند لأدنى دليل
مادي أو منطقي؟!
والأن سيتضح أن فكرة
البتراء فكرة لا تقوم على شي
وأنها مثل فكرة الذين يدعون
أن الأرض مسطحة
وينكرون كل الأدلة الداحضة لزعمهم
أنتم مغترون بكلام أجوف
سنبين عواره
الأن إن شاء الله

الطبري لم يقول أن عبد الله بن الزبير لما هدم الكعبةأخذ الحجر
الأسود لينقله لمكان الآخر بل قال الطبري :
عن عكرمة بن خالد قال هدم ابن الزبير البيت
حتى سواه بالأرض وحفر أساسه وأدخل الحجر فيه
وكان الناس يطوفون من وراء الأساس
انتهى
لم يذكر أنه نقله لمكان آخر أو وضعه على عربة كما زعمت انت
بل قال أدخل الحجر بكسر الجيم في البناء
وهو المكان الذي كان داخل الكعبة ثم تم إخراجه
وأنكم بزعمكم هذا جعلتم الحجر الأسود
هو الأساس
جاهلين أن قيمة الكعبة الأساسية في المكان
َوليس شي غير المكان يعني بمجرد زحزحة الكعبة
م عن مكانها فقد فقدت قيمتها
يعني قيمتها في الموقع وليس في الحجر الأسود
وكل المسلمين يعلمون ذلك ويعلمون أن المكان
وليست الحجار ة ولا الحجر الأسود ولا البناء
هو المقدس لذاته بل بقدسية المكان
ولذلك لما نقص المال الحلال لبناء الكعبة ايام الجاهلية
وتم إخراج حجر اسماعيل عن الكعبة ََوأصبحت الكعبة
المشرفة بركنين فقط
قام عبد الله بن الزبير في زمن حكمه بإدخال حجر إسماعيل
داخل الكعبة مرة أخرى
وأصبحت الكعبة بأركانها الأربعة ثم جاء الأمويين
بعد مقتل بن الزبير رضي الله عنهما
وأخرجو حجر إسماعيل فهل يعقل أن عبد الله بن الزبير
فهل يستطع عبد الله بن الزبير أن ينقل الكعبة من البتراء
حيث مكان سيطرة الأمويين حينها لتكون
خارج مناطق سيطرة الأمويين
كيف يسمح الأمويين لعبد الله بن الزبير
أن ينقل الكعبة من مكان قريب لعاصمتهم دمشق ليوخذ
لمكان بعيد جدا حيث مكة الأن !!!!!
وكيف يقبلون ويقرون المكان الذي اختاره
خصمهم وعدوهم ليكون مكان الكعبة؟!
لماذا لم يعيدوا الكعبة للبتراء مرة أخرى
وهي الأقرب لهم
أو يجعلوها في دمشق مثلا وهي عاصمتهم
لو كان النقل جائز

عزيزي منتصر
اشكرك علي الملاحظات والاعتراضات علي
حديثك حول تهديم الكعبه ووضع الحجر
الأسود في إطار ..
تذكر أنني استعرض ما جاء في فرضيه جيبسون
لكن المهم هنا أن جيبسون ذكر حقيقه أن الطبري
كان يسجل الكثير من الأحداث عن كل عام وكان الشيء
الملفت للنظر أنه كتب في عام ٧٠ هجريه بضع سطور
فقط بينما كان يكتب في كل عام العديد من الصفحات
نظرا لتطور الأحداث ابان الحرب الاهليه الثانيه
وهذا يؤكد أن مؤلف الطبري كان قد تعرض لمقص
" الرقيب العباسي".
تعجبك حول سماح بني اميه لأبن الزبير بنقل
الحجر الأسود من كعبه البتراء الي مكه الحاليه
في السعوديه كما جاء في حديث جيبسون
غير مبرر لان الجميع كان في حاله
حرب وقد وجد عبد الله بن الزبير فرصته في
تنفيذ مشروعه الديني الخاص بنقل الشرعيه
الدينيه من الامويين بنقل الكعبه بعيدا عنهم في
الصحراء حين قام باستغلال السانحه بعد ان قرر الجيش
الاموي المحاصر الرجوع الي دمشق لمبايعه معاويه
ابن يزيد بن معاويه بن ابي سفيان بعد وفاه ابيه المفاجيء.
انا اتعامل مع هذه الفرضية بذهن منفتح وكنت اتمني
مناقشه الحجج التي جاء بها الباحث دان جيبسون
فيما يتعلق بالحرب الأهلية الثانيه مثل سنسره
الطبري، وجود احجار المنجنيق والدفوعات الصخريه
التي تؤكد أن حرب ما قد دارت في البتراء ولكنها غير
مسجله في تاريخها الذي يعتبر أن المدينه أصبحت
مهجورة بسبب الزلازل خاصه في عام ٣٦٣م.
اهم من كل ذلك حديث جيبسون حول استحالة وصول الجيش
الاموي المحاصر لأبن الزبير من مكه الحاليه الي دمشق
وحضور مبايعه الخليفه الاموي الجديد رغم أنه
وحسب الروايات الاسلاميه الرسميه قد عاش بعد
ابيه مده ٤٠ يوم الي ٩٠ يوما علي احسن الفروض.

وضع الحجر الاسود في إطار تمهيدا لترحيله
هو مجرد افتراض وليس حقيقه وهو افتراض
يقوم علي ما ذكره الطبري في بضعه سطور
كتبت في ذلك العام (عام ٧٠ للهجره) باعتبار أن ابن الزبير
كان قد جلب عدد من الحصين والجمال الي مكه تمهيدا
للتهجير البشري ونقل الحجر الأسود الي الكعبه الجديده
التي كان يعتزم تشييدها وهي الكعبه الموجوده
حاليا بالعربيه السعوديه..
يري جيبسون ان الآثار المذكوره حول مكه مثل
الصفا والمروة ومزدلفه وغار حراء تنطبق
علي البتراء أكثر مما تنطبق علي مكه الحاليه.
الصفا والمروة جبلين ولم يكونان مجرد صخرتين.
في تقديري ان الاستهانه بحجج جيبسون لن يفيد
طالما أنه لم تتم مواجهتها وتوضيح انها خطأ .
شخصيا اعتقد ان الرجل قد اتي بادله قويه
تحتاج الي أن توضع في الاعتبار وان تناقش بجديه
مطلوبه بدلا عن الهروب منها والاستعانه بنظريات
المؤامره من جهه والتقليل من شأنها من جهه اخري.
اعتقد انه سيكون لهذه الفرضيه تأثيرات كبيره
علي اجيال قادمه.

حديثي حول الصدمه التي احدثتها وتحدثها
فرضيه دان جيبسون لا اقصد
بها انها افقدتنا ايماننا بأي حال
من الأحوال ولكن لان الطعن في
المسلمات يثير القلق النفسي والحيره
وهو شيء مطلوب، حتي يتدرب العقل
علي التفكير النقدي لأنه أصبح من متطلبات
عصرنا وربما تنقرض الشعوب
التي لا تتمكن من مراجعه تاريخها
وثقافتها من أجل تأسيس عقليه جماعيه
قادره علي التعاون ومواجهة التحديات
وهذا ما نفتقده حاليا في السودان وعالمنا
الإفريقي والعربي بشكل عام.
لكن الفرضيه يمكن أن تصيب في مقتل
اهل " السنه والإجماع " وجمهور عريض
منخفض التعليم ..
الفرضيه إذا صحت تؤكد حقيقه حجم
الأخطاء التي ارتكبها السلف الصالح
رضي الله عنهم أجمعين وذلك ربما
يساعد علي تخفيض حموله الاسطوره
التي اسبغها اهل الحديث او اهل النقل
علي النبي والصحابه الكرام لدرجه ان الامام
الشافعي وهو مؤسس أصول الفقه الإسلامي
المعاصر كان قد رفع الحديث الي مصاف القرآن
الكريم وذلك بناءا علي تلك الاسطره والتقديس
ولم يلتفت كثيرا الي مدي صحه تلك الأحاديث
التي تناقلها الناس شفاهه لقرنين من
الزمان. بل لم يكتفي الشافعي بذلك بل اعتمد
حتي أقوال الصحابه ورفعها الي منزله
التقديس الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه.
لذلك لا تستغرب أن يأتي الانزعاج ممن تيقنوا
من صحه السرديه الاسلاميه التقليدية
صحه مطلقه علي اعتبار أن الخروج عنها يعتبر
خروج عما عرف من الدين بالضروره .
لمعرفه القدرات الحقيقيه لمن عاش في ذلك
العصر ، فانظر علي سبيل المثال الي
فتوي الإمام علي والفاروق عمر في
إلغاء النسيء رغم أن النبي كان قد ابقي
عليه في حياته بحيث أن شهر رمضان
مثلا كان يأتي دائما بين نهايه شهر
سبتمبر وشهر أكتوبر من كل عام
من اجل المحافظه علي ارتباط الشهور العربيه
بالمواسم والنشاط التجاري والزراعي.
انظر كذلك الي خطأ التقديرات التي
قادت الي مجزره " النهروان "
والكثير الكثير مما يؤكد بشريه من عاش
في تلك الحقبه التاريخيه وارتباطهم بمعارف
عصرهم..

Quote: حتي يتدرب العقل علي التفكير النقدي لأنه أصبح من متطلبات عصرنا وربما تنقرض الشعوب التي لا تتمكن من مراجعه تاريخها وثقافتها من أجل تأسيس عقليه جماعيه قادره علي التعاون ومواجهة التحديات وهذا ما نفتقده حاليا في السودان وعالمنا الإفريقي والعربي بشكل عام.

الأخ د. طلعت
لعل هذا مايدفعنا للتمحيص في (نظرية) جيبسون - وأويد ماذهب اليه الأخ منتصر بأن (مايدعيه)
جيبسون لن يحرك فينا (شعرة) - ولكنها سنة الأنبياء أن يقارعوا الحجة بالحجة - فعلها اٍبراهيم عليه السلام
وفعلها موسي عليه السلام -
*** وحتما لن لأستدل بالحديث الا في أضيق الحدود - حتي لا نلجأ الي تضعيف حديث وتصحيح آخر
وهناك آيات القرآن - قادرة علي الرد علي (نظرية حيبسون) .
أولا الفيديو لم يقرأ معي - ولكن من الملخص - قلت أنه أثبت أن هناك حضارة وكنائس - وحدائق - ونحن
نشكر جيبسون فيما ذهب اليه لأن هذا يناقض تماما وصف مكة حسب المصدر (الاٍلهي) الذي انزل علي الرسول الكريم
فالقرآن قالها صراحة (واد غير ذي زرع) - يعني أنه واد جدب - مغفر - لاحياة حوله .
وتقول الأية (( فأجعل أفئدة من الناس تهوي اليهم)) - أي أجعل قلوب بعض خلقك تنزع الي مساكنتهم بهذا الوادي .
وتقول التوراة (( فَبَكَّرَ إِبْرَاهِيمُ صَبَاحًا وَأَخَذَ خُبْزًا وَقِرْبَةَ مَاءٍ وَأَعْطَاهُمَا لِهَاجَرَ، وَاضِعًا إِيَّاهُمَا عَلَى كَتِفِهَا، وَٱلْوَلَدَ،
وَصَرَفَهَا. فَمَضَتْ وَتَاهَتْ فِي بَرِّيَّةِ بِئْرِ سَبْعٍ. وَلَمَّا فَرَغَ ٱلْمَاءُ مِنَ ٱلْقِرْبَةِ طَرَحَتِ ٱلْوَلَدَ تَحْتَ إِحْدَى ٱلْأَشْجَارِ،
وَمَضَتْ وَجَلَسَتْ مُقَابِلَهُ بَعِيدًا نَحْوَ رَمْيَةِ قَوْسٍ ، لِأَنَّهَا قَالَتْ: «لَا أَنْظُرُ مَوْتَ ٱلْوَلَدِ». فَجَلَسَتْ مُقَابِلَهُ وَرَفَعَتْ صَوْتَهَا وَبَكَتْ.
فَسَمِعَ ٱللهُ صَوْتَ ٱلْغُلَامِ ، وَنَادَى مَلَاكُ ٱللهِ هَاجَرَ مِنَ ٱلسَّمَاءِ وَقَالَ لَهَا: «مَا لَكِ يَا هَاجَرُ؟ لَ
ا تَخَافِي، لِأَنَّ ٱللهَ قَدْ سَمِعَ لِصَوْتِ ٱلْغُلَامِ حَيْثُ هُوَ. قُومِي ٱحْمِلِي ٱلْغُلَامَ وَشُدِّي يَدَكِ بِهِ،
لِأَنِّي سَأَجْعَلُهُ أُمَّةً عَظِيمَةً». وَفَتَحَ ٱللهُ عَيْنَيْهَا فَأَبْصَرَتْ بِئْرَ مَاءٍ، فَذَهَبَتْ وَمَلَأَتِ ٱلْقِرْبَةَ مَاءً وَسَقَتِ ٱلْغُلَامَ.
وَكَانَ ٱللهُ مَعَ ٱلْغُلَامِ فَكَبِرَ، وَسَكَنَ فِي ٱلْبَرِّيَّةِ، وَكَانَ يَنْمُو رَامِيَ قَوْسٍ. وَسَكَنَ فِي بَرِّيَّةِ فَارَانَ ،
وَأَخَذَتْ لَهُ أُمُّهُ زَوْجَةً مِنْ أَرْضِ مِصْرَ. (اَلتَّكْوِينُ 21:8-21 AVD) ))
موقع جبال فاران والخلاف عليه :
((( جبال فاران هو اسم لجبال مكة وقد كتب ياقوت الحموي في القرن الثالث عشر
أنّ فاران هي مكة، وهي جبال مجاورة للمدينة المنورة. إلا أن اليهود والمسيحيين
طرحوا فرضيات بشأن الموقع رافضين الإقرار بأنها مكة، فمنهم من قال أنها في الأردن
إلى الجنوب الشرقي من البحر الميت، بالقرب من آثار قوم لوط. وكما قال البعض أنه
في وسط شبه جزيرة سيناء بشكل أنها تحيط بجبل حوريب حيث تلقف موسى لوحي الشريعة،
وقد قرنوها بذكر سيناء في سفر أشعياء، وكذلك زعمه بأنه
يوجد اليوم وادي فران في التقسيم الإداري المصري. )))
وماذكر أعلاه - حسب اعتقادي هو ما دعي ((باتريشا - وجيبسون)) للتمسك بنظرية ((البتراء))
لأن مجرد تغيير موقع القبلة (مكة والكعبة) كفيل بهدم كل الاٍسلام (( قرآنا - ورسولا)) .
***
ويمضي جيبسون متحدثا عن البتراء - ناسيا الفرق بين وصفه ووصف القرآن - لتلك البقعة
التي كانت مهجورة ---- عموما لا أعتقد بأن الكشوفات الجديدة حول البتراء ستوجد دلائل تسعف
السيد جسيبسون - بقدر ما سيقود النقاش الي مواجهة بين - التوراة والانجيل من جهة والقرآن
نواصل
رجاء اعادة اظهار الفيديو حتي نتمكن من المتابعة

Quote: ث عن كل عام وكان الشيء الملفت للنظر أنه كتب في عام ٧٠ هجريه بضع سطور فقط بينما كان يكتب في كل عام العديد من الصفحات نظرا لتطور الأحداث ابان الحرب الاهليه الثانيه وهذا يؤكد أن مؤلف الطبري كان قد تعرض لمقص " الرقيب العباسي".

طيب وهل هذا دليل على نقل الكعبة؟!!!
هل أنتم بكامل قواكم العقلية!
ليس الطبري وحده حتى بن كثير لم
يكتب كلام كثير في أحداث سنة
٧٠ هجرية غير غير بضعة أسطر أيضا
فيها أن الحرب بين عبد الله بن الزبير
والأمويون كانت مشتدة ثم هل وقت اشتداد
الحرب مناسب لنقل الكعبة؟!
ثم كما ذكرت أن منطقة البتراء
خارج سيطرة بن الزبير
بل هي تماما في سيطرة الأمويين
ولا يعقل أن يأخذ الأمويين
الكعبة المشرفة من منطقة سيطرتهم
لينقلوها لعاصمة عبد الله بن الزبير
مكة المكرمة!!!!
بل أن الأمويين عانوا معاناة قاسية
من كون مكة والبيت الحرام
ومكان الحج طيلة فترة حكم عبد الله بن الزبير
بمكة خارج سيطرتهم
مما دعاهم للاهتمام بتجديد بناء
بيت المقدس وبنوا قبة الصخرة
وأصبحوا يطوفون بها أيام الحج
في عيد الأضحى تعويضا عن
الطواف بالكعبة وكان ابن الزبير يسخر
من ذلك ويعرض بهم
فكيف يفعلون ذلك إذا كانت الكعبة
في منطقة سيطرتهم في البتراء
التي بجنوب الشام حيث سيطرة الأمويين
يعني في دعوى الخواجة بتاعكم
مفارقات مصحكة
لأنه لو أن الكعبة المشرفة في حين غفلة
سرق حجارتها بن الزبير
ووداها مكة!!!
ممكن الأمويين يبنوها
من جديد طالما هي في منطقة
سيطرتهم

معقول عاقل يدعي أن الكعبة
التي يطوف بها الألوف يوميا من كل
أنحاء العالم منذ عهد الفتوحات الأول
يجروء إنسان على
نقلها من بين أيدي الألوف
َوهم شهود لمكان آخر
دون سبب ولا اعتراض
ولا يذكر الحادثة أحد
رغم الخصومات
ياخي الخصومة بين الأمويين وعبد الله
بن الزبير دفعت الأمويين بنقض وهدم
الكعبة ورفض إعادة بناء الكعبة على قواعد
إبراهيم عليه السلام بإدخال الحجر
وفتح باب ثاني وما أوصى به النبي صلى الله
عليه وسلم
يعني مجرد أمتار تكون داخل أم خارج بناء الكعبة
الخلاف السياسي جعلهم رفض الاتفاق
حوله
وفكيف يتفق الخصوم على نقل
هذا المقدس من مكان لآخر
إذا كان الخواجة جاهل وفاكر
المسلمين طير وليس لهم تراث
أسس المنطق والجدل
أنتم البخليكم تكابرو الخواجة الأرعن
دا شنو؟!!!

مكرر

Quote: . إلا أن اليهود والمسيحيين طرحوا فرضيات بشأن الموقع رافضين الإقرار بأنها مكة، فمنهم من قال أنها في الأردن إلى الجنوب الشرقي من البحر الميت، بالقرب من آثار قوم لوط. وكما قال البعض أنه في وسط شبه جزيرة سيناء بشكل أنها تحيط بجبل حوريب حيث تلقف موسى لوحي الشريعة، وقد قرنوها بذكر سيناء في سفر أشعياء، وكذلك زعمه بأنه

طيب لماذا اليهود سكتوا على جريمة نقل بيت الله
الكعبة وهي مقدسة لدى جميع الأنبياء ويحجون لها جميعا
وطبيعي إنكار اليهود لقدسية مكة لدافع عنصري
هو الوحيد الذي جعلهم يرفضون الإسلام
وقدسية مكة مما جعلهم يبدلون في كتبهم
ويغيرون كل ما يظهر ذكر مكة وذكر النبي سيدنا
محمد صلى الله عليه وسلم وأتباعه من الصحابة
عليهم الرضوان كيف لا وهم أنكروا نبوة زكريا
ويحيى وقتلوهما عليهما السلام وحاولوا قتل
عيسي عليه السلام كما أنكروا نبوة هارون عليه السلام
من قبل
فمن يجعل في كلامهم الذي دوافعه العنصرية حجة
وهو المعارض للثابت في ديننا
فقد خالف الحق والمنطق
و

ثم الأعجب مما ذكرناه
أن فكرة الكعبة كانت في البتراء
تحتاج لأثباتها أن ينسف
كل التأريخ الإسلامي ويعتبر كله باطل ومحضخيال
وهذا لم يقل به أحد من المستشرقين حتي!
ذلك أن البتراء ليست منطقة عربية
ولا تتوسط البلدان العربية كمكة
التي في شمالها المدينة المنورة ثم
الشام وفي جنوبها اليمن
وفي شرقها نجد وفي غربها
البحر الأحمر ومن ورائه الحبشة
والسودان
أما البتراء فرضية أن الكعبة كانت بها
وكذلك قريش تدخلنا في مفارقات
عجيبة جدا تتعارض
مع كون قريش عرب وليست البتراء
منطقة عربية بل كان يسكنها الأنباط
وهم ليسوا عرب
وكذلك كانت محكومة من قبل الروم
يعني لو كان النبي صلى الله عليه وسلم
مولود في البتراء وبعث فيها كان سيكون
أول من يحتك بهم ويواجههم هم الروم
وليس أهل الطائف ولا كانت الهجرة للحبشة
القريبة للبحر الأحمر والحبشة والسودان
ولا كانت الهجرة للمدينة لأنها كانت مناطق
بعيدة عن البتراء مقارنة بمكة
أما قصة رحلة الشتاء والصيف لليمن والشام أمرها
أعجب مع فرضية البتراء
لأن البتراء اصلا فيالشام ودمشق ليست بعيدة عنها كاليمن
فلا يمكن تشبه الرحلة من البتراء لليمن وصنعاء
بالمسافة بين البتراء لدمش!

Quote: يقوم علي ما ذكره الطبري في بضعه سطور كتبت في ذلك العام (عام ٧٠ للهجره) باعتبار أن ابن الزبير كان قد جلب عدد من الحصين والجمال الي مكه تمهيدا للتهجير البشري ونقل الحجر الأسود الي الكعبه الجديده التي كان يعتزم تشييدها وهي الكعبه الموجوده حاليا بالعربيه السعوديه.

ليس في تأريخ الطبري هذا الكلام مطلقا!
أم أنه يتفترض أن هذا الكلام كتبه وخذف
معناتو مجرد خيال يحتاج شواهد لإثباته
وليس بمجرد الخيال الصرف يكون الجدل
ثم فرضية أن عبد الله بن الزبير كان في البتراء
ثم انتقل منها لمكة لا تنسجم مع كون أن المنطقة
منطقة سيطرة أموية وكونها تتبع للشام وليس
العراق التي تمكن عبد إلله بن الزبير رضي الله عنهما
السيطرة عليه أي العراق بعض الوقت
أما منطقة البتراء هي مناطق أموية مئة بالمئة

سردية باترسشا وجيبسون - تتفق تماما مع روايات التوراة والانجيل -- ولذا ذكرت بأن الأمر سيؤدي الي
صدام بين آيات القرآن من جهة - وروايات التوراة والانجيل من جهة أخري - كما ذكرت بأن (القرآن)
كفيل باٍستجلاء الأمر -
تقول الآية :
(((( {كَذَّبَتْ ثَمُودُ الْمُرْسَلِينَ* إِذْ قَالَ لَهُمْ أَخُوهُمْ صَالِحٌ أَلا تَتَّقُون*
إِنِّى لَكُمْ رَسُولٌ أَمِينٌ* فَاتَّقُواْ اللَّهَ وَأَطِيعُونِ* وَمَآ أَسْأَلُكُمْ عَلَيْهِ مِنْ أجْرٍ إِنْ أَجْريَ إِلاَّ عَلَى رَبِّ الْعَالَمِينَ*
أَتُتْرَكُونَ فِي مَا هَاهُنَآ آمِنِينَ* فِي جَنَّاتٍ وَعُيُونٍ* وَزُرُوعٍ وَنَخْلٍ طَلْعُهَا هَضِيمٌ*
وَتَنْحِتُونَ مِنَ الْجِبَالِ بُيُوتاً فَارِهِينَ* فَاتَّقُواْ اللَّهَ وَأَطِيعُونِ* وَلاَ تُطِيعُواْ أَمْرَ الْمُسْرِفِينَ*
الَّذِينَ يُفْسِدُونَ في الاَْرْضِ وَلاَ يُصْلِحُونَ* قَالُواْ إِنَّمَآ أَنتَ مِنَ الْمُسَحَّرِينَ*
مَآ أَنتَ إِلاَّ بَشَرٌ مِّثْلُنَا فَأْتِ بآيةٍٍ إِن كُنتَ مِنَ الصَّادِقِينَ* قَالَ هَذِهِ نَاقَةٌ لَّهَا شِرْبٌ وَلَكُمْ شِرْبُ يَوْمٍ مَّعْلُومٍ*
وَلاَ تَمَسُّوهَا بِسُوءٍ فَيَأْخُذَكُمْ عَذَابُ يَوْمٍ عَظِيمٍ* فَعَقَرُوهَا فَأَصْبَحُواْ نَادِمِينَ*
فَأَخَذَهُمُ الْعَذَابُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً وَمَا كَانَ أَكْثَرُهُم مُّؤْمِنِينَ*
وَإِنَّ رَبَّكَ لَهُوَ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ} (141ـ159). ))))
***
تشير الآيات الي وصف دقيق لحياة ((تماثل)) البتراء (تماما) - صحيح أن المفسرين (حصروا الأمر)
علي مدائن صالح - ولكن حتي (ثمود) وصفت أماكن سكناهم بأنها شمال (تبوك) - وذهب بعض
المؤرخين الي أنها حتي الأردن وسوريا ) --
ويري البعض ÷ن ((أصحاب الحجر)) هم سكان (البتراء) - وهم غير (ثمود)
*** ذكر الدكتور محمد ابراهيم عبد الفتاح حجاج - في دراسات تاريخية (مجلة البيان عدد 368)):
(((((((( نشأتهم: ((قوم ثمود))
ذكرت ثمود في القرن الثامن قبل الميلاد في الكتابات الآشورية وظلت حتى القرن الثالث بعد المسيح
مستخدمة في شمال بلاد العرب في تيماء ومدائن صالح وجبيل والجوف وتبوك وجبل رم[9]،
ويحدثنا القرآن الكريم أن تلك الأمة بلغت شأواً كبيراً في التقدم المادي فلقد اتخذوا من سهول الجبال
قصوراً زاهية ودوراً عالية وهذا يدل على القوة المادية، قال تعالى:
{وَاذْكُرُوا إذْ جَعَلَكُمْ خُلَفَاءَ مِنْ بَعْدِ عَادٍ وَبَوَّأَكُمْ فِي الأَرْضِ تَتَّخِذُونَ مِن سُهُولِهَا قُصُورًا وَتَنْحِتُونَ
الْـجِبَالَ بُيُوتًا فَاذْكُرُوا آلاءَ اللَّهِ وَلا تَعْثَوْا فِي الأَرْضِ مُفْسِدِينَ} [الأعراف: 74][10]،
فبناء القصور الفخمة ونحت البيوت في الجبال يدل على تفننهم في الصناعة وهندسة البناء
ودقة النجارة مما يدل على الرقي المادي والتقدم والتطور في تلك الحضارة،
ونحت الجبال له هدف حماية القوم من برد الشتاء وفي الصيف يتخذون القصور
في السهول للترف واللهو، فهي حضارة عمرانية واضحة المعالم ويبدو أن
سلطانهم امتد خارج الحجر وبذلك صاروا خلفاء ممكنين في الأرض،
ومما يدل على ذلك قوله تعالى: {هُوَ أَنشَأَكُم مِّنَ الأَرْضِ وَاسْتَعْمَرَكُمْ فِيهَا}
[هود: 61]، أي جعلكم عماراً تعمرونها وتستغلونها وتسكنونها، ويقول تعالى:
{أَتُتْرَكُونَ فِي مَا هَاهُنَا آمِنِينَ 146 فِي جَنَّاتٍ وَعُيُونٍ 147
وَزُرُوعٍ وَنَخْلٍ طَلْعُهَا هَضِيمٌ 148 وَتَنْحِتُونَ مِنَ الْـجِبَالِ بُيُوتًا فَارِهِينَ
149 فَاتَّقُوا اللَّهَ وَأَطِيعُونِ} [الشعراء: 146 - 150].
***
فالآية تتحدث عن إنشاء الحدائق المختلفة وغرس الجنات والبساتين،
وكلمة {هَضِيمٌ} تشير إلى ثمار النخل المغذية سهلة الهضم، وكلمة {فَارِهِينَ}
تشير إلى المهارة في النحت وأنهم يتخذون البيوت المنحوتة في الجبال بطراً
وأشراً وعبثاً فالفراهة قوة، وقوتهم المعمارية ظهرت في أنهم أول من نحت
الجبال والصخور والرخام فبنوا في المدائن ألف وسبعمئة مدينة كلها بالحجارة
بدليل قوله تعالى: {وَثَمُودَ الَّذِينَ جَابُوا الصَّخْرَ بِالْوَادِ} [الفجر: ٩]، فهذه من نعم الله عليهم[11]. ))))))))
***
في حين يري البعض أن مدائن صالح هي امتداد للبتراء
((( مدينة الحِجر ثاني أهم مدن الأنباط بعد البتراء
بالرغم من أنَّ المكان هادئ حالياً، لكنه كان في ما سبق مدينة مزدهرة تقع
على طريق تجاري دولي رئيسي، وكانت هذه المدينة الرائعة هي المدينة ا
لشقيقة للبتراء الأكثر شهرة في الأردن المجاور.

وكانت الحِجْر ثاني مدن حضارة الأنباط، وهم من البدو العرب الرُحَّل
الذين سيطروا على تجارة التوابل، وقرروا الاستيطان فبنوا حضارة مذهلة في الصحراء.

وقد عُرِف عن الأنباط أنهم خبراء في علم الهيدروليكا، إذ استطاعوا توجيه مياه الأمطار
من الجبال إلى صهاريج سمحت لهم ببناء مدن مذهلة في بعض أكثر البيئات
قسوة في العالم، وفقاً لما ذكره موقع Ancient Origins الأيرلندي. )))
***
ويبدوا الربط أكثر موثوقية - حيث أن نبي الله صالح ((من العرب)) - وكذا ثمود والأنباط
ونواصل

منقول ::

Quote: الرغم من قلة المعلومات التي تتوفر لدينا عن الأنباط،، إلا أنه يمكننا القول إنهم بدو رحّل، قدموا من الجزيرة العربية، واستقروا في الأردن الحالي بين القرنين السادس والرابع قبل الميلاد. وحوالي سنة 312 ق. م. أصبحوا يحتلون بلاد الأدوميين الواقعة بين وادي الحسا (زراد) وخليج العقبة (إيلة)؛ وقاوموا أنتيغون، أحد خلفاء الإسكندر. 2أدت سيطرة الأنباط على الطرق التجارية إلى تنامي ثروتهم . فخلال العصر الهلّنستي، شكلت البتراء مخزن الأنباط وملجأهم المنيع، وأصبحت عاصمة لمملكة تمتد - في القرن الأول ق.م.- من سيناء إلى الحجاز (مدائن صالح/ الهجرة) وإلى جنوب سوريا، حتى أن الأنباط أصبحوا لفترة قصيرة أسياد دمشق. وضمّت مملكتهم مناطق زراعية ومراعي. لم يكن لمملكتهم حدود واضحة، لكنها شملت جلّ أراضي الأردن الحالي، باستثناء الشمال الغربي (شكل III.6). الشكل 6.III: م

الخريطة تبين حدود المملكة النبطية -- وتشمل (ثمود وأصحاب الحجر)

الأعزاء منتصر وعمار
لكم عظيم الشكر والامتنان علي التداول
والحماس في مناقشه فرضيه أن البتراء
الاردنيه هي مدينه الإسلام الأولي ومهبط
الوحي وليست مكه الحاليه.
وقد قمتم بتسجيل العديد من الاعتراضات
والملاحظات ولذلك اكتفي الان بتناول
بعضها نظرا للمشغوليه الشديده في
العمل 😂 واعود للحوار الشيق متي ما
سهل الله ذلك.
اولا : فيما يخص نفي كلام جيبسون الذي
يقول أن ما جاء في تاريخ الطبري في العام
٧٠ هجريه هو حديث عار من الصحه، بمعني
آخر انه حديث صحيح فقد حدثت سنسره
لان الدلائل تشير الي ذلك وان ما كان قد
كتبه الطبري وسجله في تلك الفتره
لم يصلنا كله او ربما كان ما جمعه الطبري
من أحداث تلك الفتره اعتبره أمر مستبعد
لأنه لا ينطبق علي مكه الحاليه
لأسباب سياسيه او بسبب سياده الاعتقاد
بأن مكه وليس البتراء هي مدينه
الإسلام الأولي وذلك مثلما فعل البخاري
حينما استبعد أحاديث عديده كان قد
تحدث بها الرسول داخل كنيسه مسيحيه
باعتبار أن مكه الحاليه لم يكن بها كنائس!
عموما لا يمكن أن يأتي باحث مثل السيد
جيبسون بأحاديث كاذبه حول ما نقله الطبري
لهزيمه مشروع بحثي كرس له الرجل حياته.
ثانيا: اتفق مع حقيقه أن مدينه البتراء
كان قد بناها التجار الانباط الأثرياء والذين
كانوا يحتكرون تقريبا تجاره العالم القديم.
وقدرتهم علي تشييد القنوات وحفظ المياه
هي التي ساعدت علي تحويل اوديه المدينه الي
بساتين غناء بعد أن كانت قاحله وجرداء.
جيبسون الف كتاب عن الانباط موجود
بامازون وهو كتاب قيم جدا.
ثالثا: من المعروف أن كلمه بتراء اصلها
روماني وتعني الصخر وقد كان يطلق
عليها أيضا كلمه بكه والحجر بالعربيه
وكذلك ام القري حسب تقاليد الرومان
في تفخيم أسماء المناطق مثل المكرمه الخ
لان البتراء هي التي كانت تقع علي الطريق
التجاري الشهير قديما الذي كان يربط
العالم القديم من الصين وحتي مصر وروما
الي غرب افريقيا.
لذلك نجد في القرآن الكريم وفي سوره
الحجر وصف جيد للمدينه في الآيات
٨٠، ٨١، ٨٢ ويقول تعالي:
( ولقد كذب أصحاب الحجر المرسلين)
( واتيناهم اياتنا وكانوا عنها معرضين)
(وكانوا ينحتون من الجبال بيوتا امنين)
الجدير بالذكر أن مدائن صالح هي مدافن.
كذلك جاء في سوره الصافات مايلي:
( وأنكم لتمرون عليهم مصبحين وبالليل
أفلا تعقلون)
والمرور هنا بمثابه عظه واعتبار
يعني المرور باثار
قوم لوط قرب البحر الميت .
وهذا يعني أن المرور كان يتكرر
بشكل شبه يومي لسكان البتراء
وما حولها وليس مره او اثنين
في العام أثناء السفر بالقوافل
الي الشام حسب ما جاء في التفاسير
وفي السرديه التقليديه.

أين ذكر البخاري أنه سمع حديثا
في ذكر الكنائس بمكة
ولم يرويه في صحيحه؟!
علما بأن كل ما رواه البخاري
من أحاديث في صحيحه
رواها غيره ولم يتفرد إلا
بحديثين فقط من مجموع 2500 حديثا
رواها في الصحيح بعد حذف التكرار
لأن صحيح البخاري به تكرار للآحاديث
بأرقام آخرى بحسب التبويب
الفقهي الذي انتهجه
فلو كان هناك ثمة أحاديث
لم يرويها البخاري فيها ذكر
الكنائس بمكة المكرمة لابد
إن يذكرها الآخرون
لأنه تآكد شبه انعدام
للتفرد للبخاري بآحاديث
لم يرويها غيره

السلام عليكم منتصر
وكل عام وانتم بألف خير
المعلومه الخاصه بالبخاري قال بها
الباحث دان جيبسون وتعليقي الخاص
بوجود أحاديث قالها الرسول الكريم
في كنائس ، الامر الذي يعزز من فرضيه البتراء،
كان قد جاء بناءا علي تلك المعلومه لان
جيبسون يعتمد السرديه الاسلاميه التقليديه.
بالنسبه لي فإنني لا اعتقد ب " صحه"او اصاله
صحيح البخاري وذلك لعدم وجود نسخه
اصليه من الصحيح المزعوم كان قد تركها
الإمام البخاري ولا حتي وجدت تلك النسخه
علي مستوي ثلاثه اجيال او تلاميذه بعده .
الثابت أيضا أن العسقلاني في " فتح الباري"
كان قد كتب انه وجد ١٣ نسخه من
صحيح البخاري .
فأي نسخه نعتمد؟
سأحاول إيراد الفيديو الذي ذكر فيه
جيبسون المعلومه الخاصه بأحاديث قيلت
داخل كنائس او اديره ولم يعتمدها
البخاري ربما لعدم وجود كنائس بمكه الحاليه.

Quote: سأحاول إيراد الفيديو الذي ذكر فيه جيبسون المعلومه الخاصه بأحاديث قيلت داخل كنائس او اديره ولم يعتمدها البخاري ربما لعدم وجود كنائس بمكه الحاليه.

الاخ طلعت عمار عقلاني يمكن مناقشته ، اما منتصر دا يحلك الحل بله

(بله التعايشي كان عايز يركب ليهو خازوق وانقذته الصدفة بدخول الانجليز)

مرة كدا خرب لي بوست كامل بطريقة طفولية بحتة

في واحد كدا رديت عليهو في بوسته تاني مارجع خالص للبوست

ورجع بعد شهر ببوست تاني ، عرفت انو مغبون من حاجة هبشتو دون ما اقصد

تحية طيبة مباركة
وكل عام وأنتم بخير
((أخ عبداللطيف سلامات))
الفيديو أدناه للباحث الأردني (مأمون النوافلة ) - أورد فيه معلزمة تاريخية هامة جدا
هو أن أحد أسماء (البتراء) - ( الرقيم) - ودلل علي ذلك بمعطيات علمية (الدقيقة 16 ومابعدها).
من جهة أخري - فقد ورد اسم الرقيم في القرآن (أم حسبت أن أصحاب الكهف والرقيم كانوا من آياتنا عجبا)
وتشير كل الروايات أنهم عاشوا مابين الأعوام (112 م - 424م) - كما تشير معظم الروايات الي أن موقعهم بالقرب من البتراء

شيفرة البتراء الجزء الثاني (مأمون النوافلة )
يشير في الدقيقة (24) ومابعدها - الي مهارة الأنباط في البحار وبناء السفن !!!
***
***منقول --- ((((( كان عُمر بن الخطَّاب، ثاني الخُلفاء الراشدين، قد نهى الوُلاة عن رُكُوب البحر،
وذلك لِإدراكه أنَّ المُسلمين يحتاجون إلى الخبرة والتجربة في الميدان البحري حيثُ الإمبراطوريَّتان
الروميَّة البيزنطيَّة والفارسيَّة الساسانيَّة تتفوَّقان عليهم في هذا المضمار، فاعتبر أنَّ الأوان لم يحن
لِمُواجهة هاتين الدولتين في البحر. وعلى هذا الأساس كانت السيطرة الفعليَّة لِلبيزنطيين في البحر المُتوسِّط،
وكان هدف عُمر بن الخطَّاب تحصين السواحل التي افتتحها بِالقلاع والأبراج المشحونة بِالحاميات
المُرابطة فيها لِلدفاع عنها. وهذا ما جعله يُؤدِّب العلاء بن الحضرمي والي البحرين الذي ركب البحر
دون إذنه في الخليج العربي ضدَّ الفُرس فعرَّض المُسلمين لِلهلاك سنة 17هـ المُوافقة لِسنة 638م،
كما تعرَّض عرفجة بن هرثمة البارقي إلى اللَّوم عندما ركب البحر أيضًا دون إذنه وهو يُقاتل أهل الرِّدَّة في عُمان.
وكذلك نهى مُعاوية بن أبي سُفيان عامله على الشَّام عن رُكُوب البحر. )))))...
وسكان ((مكة = الحالية)) - لم يكن لهم دراية بالبحر والسفن -- غير (سفينة الصحراء ) !!!!
***
*** استولي الرومان علي البتراء - في العام (106م) -- ومن الفترض أن الرسول الكريم - قد ولد في الفترة
التي كان فيها الرومان هم حكام البتراء -- ولم يرد في كتب السيرة -- مايفيد بوجود الروم بالمدينة التي شهدت
ميلاد الرسول (مكة = البتراء) !!!! - بل علي العكس (ذكر القرآن - في سورة الروم - = غلبت الروم في أدني الأرض=))
وذكر حزن المسلمين بهزيمة الروم !!!!!!! - والروم ـهل حضارة متقدمة - وكان لابد أن يحتوي تاريخهم علي
ذكر (محمد النبي) - الذي ظهر بينهم في ((مكة= البتراء))!!!!!
***
***
أيضا يشير المشاركون الي أن الآثار المتوفرة الآن والمستكشفة من مدينة البتراء لا تزيد عن (5%)
كيف تكفي هذه النسبة -- لتحويل تاريخ أمة كاملة !!!

شكرا أسامة الخواض - البوست الخاص بك (التاريخ المبكر للاٍسلام) - ورد به هذا الرابط أدناه
***
*** منقول :
الرواية البيزنطية
جاءت أقدم إشارة تاريخية إلى النبي محمد، دون ذكر اسمه صراحة، في "تعاليم يعقوب المتنصر حديثاً"،
وهو نص دفاعي عن المسيحية تم تأليفه على الأرجح في إفريقية عام 634، وفقاً للمؤرخ روبرت هويلاند،
أستاذ تاريخ الشرق الأوسط في العصور الوسطى، وذلك أثناء حملة التنصير
القسري لليهود بأمر من الإمبراطور هرقل.
الإمبراطور هرقل
والنص منسوب إلى تاجر يهودي من فلسطين يُدعى يعقوب، كان في رحلة تجارية إلى قرطاجة
وأُجبر على التنصّر بعد فترة من سجنه، وتم دفعه للدفاع عن المسيحية أمام أترابه من المتنصرين
حديثاً وكان أحد أقرباء هؤلاء المتنصرين ويدعى جوستوس قد وصل من فلسطين وراح يحكي
عمّا سمعه من أخيه إبراهام في قيصرية عن ظهور "نبي" وعن أن العرب قتلوا ضابطاً بيزنطياً
من الحرس الإمبراطوري.
روى جوستوس عن أخيه: "عندما قتل السراكنة (العرب) الضابط البيزنطي، كنت في قيصرية وتوجهت
بقارب إلى شكمونة. وكان الناس يقولون ‘لقد قُتل الضابط’ وكنا نحن اليهود نطير فرحاً.
وكانوا يقولون إن النبي قد ظهر، آتياً مع السراكنة (العرب) وكان يدّعي أنه المنتظر،
الماشيح الآتي. وصلت إلى شكمونة والتقيت عجوزاً ضليعاً في الأسفار المقدّسة وسألته:
‘ماذا تقول في هذا النبي الذي ظهر مع السراكنة؟
*** اٍنتهي -------------------

بغض النظر عن التحيز للمسيحية -- والبغض الواضح لراوي القصة عن الرسول الكريم
فقد أورد الرجل - حقائق مهمة
1-- أن هناك نبي ظهر في ذلك التاريخ
2-- أنه (عربي) - وظهر في منطقة العرب .
3-- أنه لم يكن في البتراء أو ((ضمن حدود الدولة الرومانية)).
***
***
المؤرخ البيزنطي ((بغض النظر عن سبه للرسول الكريم )) أورد نفس الحقائق
((((( وبعد النبوة، يذكر ثيوفان المعرف في تاريخه عن أحداث عام 631 التالي:
"في هذه السنة مات محمد، حاكم السراكنة (العرب) والنبي المزيف. بعد أن اختار نسيبه
أبو بكر ليخلفه في الحكم. وكان أينما تحل شائعة وصوله، يصبح جميع الناس خائفين.
وعندما ظهر لأول مرة، انخدع اليهود وظنوا أنه المنتظر [الماشيح] الذي يتوقّعون قدومه،
لذلك جاء إليه زعماؤهم وقبلوا دينه، وارتدوا عما جاء به موسى الذي نظر إلى الله.
وقد كان عددهم عشرة أشخاص، وقد ظلوا مع محمد حتى وفاته. لكنهم عندما رأوه يأكل لحم الجمل
[المحرم في اليهودية] عرفوا أنه ليس الرجل الذي كانوا يظنونه. وأمسوا في حيرة من أمرهم في ما يفعلون،
لأنهم خافوا أن يتركوا دينه، وبقوا في جانبه وعلموه سلوكيات غير شرعية تجاهنا نحن المسيحيين". )))))
**** أنتهي
***
المؤرخ البيزنطي ((ميخائيل بيسيلوس)) - يذكر أن محمدا ((جاء)) من يثرب - ((لتأسيس مستعمرة في بلاد هرقل ))!!!!!
((((( ويذكر المؤرخ البيزنطي ميخائيل بسيلوس (1018-1078) في "التاريخ الموجز"
أن الإمبراطور هرقل أثناء عودته من حربه مع الفرس قابل النبي محمد، ويقول:
"في طريق عودته مظفراً إلى الوطن قابل الإمبراطور [هرقل] محمداً، زعيم قبائل السراكنة (العرب)،
الذي جاء من يثرب. وقد طلب هذا الرجل الحصول على امتياز لتأسيس مستعمرة وقد أذن له بذلك.
وكان هو أيضاً ذلك الشخص الذي بعد أن صار ثرياً بفضل زوجته شرع في تضليل قومه.
فقد تزود بالمقاتلين، ونهب أولاً سوريا ثم شرع بتدمير الأراضي الرومية. ويكفي هذا الحديث عنه".)))))
***
***
ونكتفي بالرواية ((الأرمينية )) --- شاهدا
الرواية الأرمنية
يذكر سيبيوس (القرن السابع الميلادي)، المؤرخ الأرمني البيزنطي المعاصر للنبي محمد،
في كتاب "التاريخ الأرمني" المنسوب له، أن الدعوة المحمدية لبّت رغبة يهودية في تخليص أرض الميعاد من الروم.
ويذكر أن اليهود تحصنوا في مدينة الرها، بعد جلاء الفرس عن فلسطين ولم يسمحوا بدخول الجيش البيزنطي
إليها، لكن هرقل أمر بحصار المدينة. وعندما أدرك اليهود أن لا قبل لهم بمقاومته في الحرب، عرضوا عليه السلام،
وفتحوا بوابات المدينة، ثم سلكوا طرق الصحراء نحو الأراضي العربية "إلى بني إسماعيل (العرب)،
واستنفروهم لمساعدتهم وأخبروهم بصلة الدم المثبتة في أسفار التوراة بهم. ورغم أنهم اقتنعوا في النهاية
بقرابتهم الوثيقة، لكنهم (العرب) لم يكونوا قادرين على التوصل لاتفاق في نطاق عددهم الكبير،
لأنهم كانوا منقسمين بين أديانهم الوثنية".
ويتابع سيبيوس: "في ذلك الوقت، ظهر رجل معروف من بني إسماعيل أولئك يسمى محمداً وكان تاجراً،
وبدا أنه قد ظهر لهم بأمر من الله بصفته نبياً [يرشدهم] إلى طريق الحق. فقد علمهم أن يعترفوا بالرب إله إبراهيم،
لا سيما وقد تعلم وتعرف على تاريخ موسى (التوراة). ولأن الأمر في هذه الحالة قد جاء من السماء، فبأمر
واحد جاءوا [العرب] جميعاً متحدين تحت لواء الدين، وهجروا عباداتهم الوثنية التي لا نفع فيها، وتحولوا إلى
الإله الحي الذي ظهر لأبيهم إبراهيم. لذلك شرّع لهم محمد، بألا يأكلوا جيفة، ولا يشربوا خمراً، ولا يقولوا كذباً،
ولا يقترفوا الزنا. وقال لهم: ‘لقد وعد الرب إبراهيم ونسله من بعده للأبد بهذه الأرض، ولقد حقق وعده في
ذلك الوقت الذي كان يحب فيه إسرائيل. ولكن الآن أنتم أبناء إبراهيم، والرب سيحقق وعده لإبراهيم،
فاذهبوا وخذوا أرضكم التي أعطاها الرب لأبيكم إبراهيم. فلن يستطيع أحد أن يقاومكم في الحرب، لأن الرب معكم’".
ويشير المؤرخ الأرمني إلى اتحاد بني إسرائيل مع بني إسماعيل، وإلى أنهم ألفوا جيشاً ضخماً وهددوا
الإمبراطور البيزنطي إذا لم ينسحب من أرض فلسطين.
وتذكر النبي محمد الحوليات الجورجية التي تتضمّن مخطوطات يعود بعضها إلى القرن الخامس الميلادي.
هذه الحوليات تُرجمت إلى الأرمنية في القرن الثالث عشر، في نسخة تتميّز عن الأولى بالاختصار وبعض الإضافات،
لكنها حفظت الأصل، إذ تعرّضت النسخة الجورجية الأصلية لتعديلات كثيرة على مر الزمن.

[*** من كتاب ((محمد في مكة)) للمؤلف - مونتجمري وات ---- (صفحة 18)وصف لموقع مكة ومكانتها التجارية

https://files.fm/u/gy3dfcsuw#/view/22_.png

يادكتور طلعت والأستاذ أسامة
أدونا رايكم ------!!!!
WRITTEN BY
The Editors of Encyclopaedia Britannica
Encyclopaedia Britannica's editors oversee
subject areas in which they have extensive
knowledge, whether from years of experience
gained by working on that content or via study
for an advanced degree....
See Article History
Alternative Title: Abreha
Abraha, also spelled Abreha,
(flourished 6th century AD), Ethiopian Christian
viceroy of Yemen in southern Arabia.
Abraha was viceroy of the principality
of Sabaʾ in Yemen for the (Christian)
emperors of Ethiopia. A zealous Christian
himself, he is said to have built a great
church at Sanaa and to have repaired
the principal irrigation dam at the
Sabaean capital of Maʾrib. Abraha is
chiefly famous, however, for the military
expedition that he led northward against
the city of Mecca in the same year
as Muhammad’s birth, about 570.
Though it was supported by elephants,
the expedition failed, and Muslims
believe that Mecca escaped capture
only through a miracle. Abraha’s
rule ended in 575 when the Persian
Sāsānians invaded the region and
brought the Sabaean kingdom to an end.

وعليكم السلام عزيزي عمار
كان الباحث دان جيبسون قد قدم
رؤيته في موضوع ابرهه
وما حدث في عام الفيل
وذلك وفقا لفرضيته التي تقول
بأن مدينه البتراء هي التي شهدت
الأحداث وقدم جيبسون تاويلا للايه
الكريمه الخاصه ب " أصحاب الفيل"
في الفيديو أدناه.
ورغم أن الباحث كان قد اخطا في ميلاد
الإمام علي بن ابي طالب، إلا أنه أكد وجود
نقش حجري يؤرخ لحمله جيش ابرهه وسيره
من اليمن الي الشمال ووصوله الي يثرب وهو ما يجعل
فرضيه البتراء أكثر معقوليه لان المدينه
المنوره تقع في طريق البتراء وهي شمالي مكه الحاليه .
يقول جيبسون أنه وبحسب وصف ابن هشام
للمعركه ولجوء السكان الي الجبال التي تشرف
علي المدينه اعلي " الثنيه" فإن الوصف
ينطبق علي البتراء أكثر من انطباقه علي مكه
لان جبال مكه تبعد بضع كيلومترات عنها .

مرحب دكتور طلعت
الفيديو حديث السيد جيبسون عليه بعض الملاحظات
1-- قدم صور حديثة (لمكة) لينفي وجود جبال حول الحرم -- وهذا يعتبر عدم مصداقية
لأن الجبال (اللصيقة) حتي بالحرم موجودة الآن ((قصر الصفا)) هي قصور مبنية أعلي
الصفا (مباشرة) --- بل اٍن الصفا والمروة هي جبال --- أزيل الكثير منها وبقي القليل
وأجتهدت في تجميع هذه الصور التي تثبت وجود الجبال - حول الحرم .
2-- البتراء كانت تحت حكم البيزنطيين - توفي جيستنيان عام (565م) وخلفه (جستين) !!!
فكيف سار (أبرهة) غازيا (دولة بيزنطة) - ولم يجد (غير جد الرسول الأكرم) ليجادله في
هدم الكعبة -- أين جيوش الدولة البيزنطية !!!!!
3-- بدون أن يوجد (دليل) مادي قوي علي (موضع الثنية) - نفي (ثنية مكة) وجعل أخري
للبتراء - في حين أن الثنية (العليا والدنيا) لاتزالان الي اليوم بمكة المكرمة ----------!!!!!
(((((( ((دخل من الثنية العليا، ويخرج من الثنية السفلى)): الثنية في الأصل كل عقبة صعبة المرتقى
وهي الهضبة، وفي هذه العبارة بيان دخول النبي صلى الله عليه وسلم وخروجه من مكة،
فإنه يدخل من الثنية العليا وهي (كداء) التي في حديث عائشة رضي الله غنها،
وهي التي في أعلى مكة يقال لها: الحجون، وكان يخرج من الثنية السفلى وهي
(كدى) التي في أسفل مكة عند باب شبيكة بقرب شعب الشاميين وشعب ابن الزبير. )))))))
4-- الملاحظ أن السيد جيبسون يبني كل نظريته علي ماورد في التوراة - عن المكان الذي
ترك فيه (اٍبراهيم عليه السلام هاجر - واٍسماعيل - أي (( بئر سبع))
5-- أدناه صور لمكة قبل ازالة جبالها حول الحرم (( أرجوا أن أتمكن من انزالها))
***

https://files.fm/u/vap4amjep#/view/%D9%85%D9%83%D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%AF%D9%8A%D9%85%D8%A9%20(1).jpg

سلام عمار
دان جيبسون يجاوب هنا علي التساؤلات المتعلقه
بالوجود العسكري اابيزنطي في مدينه البتراء التي كانت
خاصه النفوذ البيزنطي.
اجابته المبنيه علي الوثائق توضح أن جيوش بيزنطه كانت تتمركز
في الشرق حيث الخطر الفارسي والشمال ومصر الخ ولم يكن لهم
وجود عسكري في البتراء لعدم وجود مهدد حقيقي من جهه الجنوب.
شيدت بيزنطه قلاع دفاعه بالمنطقه ووضعتها في خدمه القبائل
العربيه بالمنطقه وتركت لتلك القبائل مهمه الدفاع عن حدودها
الجنوبيه..
يوضح جيبسون أيضا أن الوثائق البيزنطيه تنطبق أيضا علي
البتراء أكثر من انطباقها علي مكه الحاليه..
في نهايه حديثه نوه السيد دان جيبسون الي اكتشاف السرج
الذي كان يوضع فوق سنام الجمال مما اعطي الجنود الذين
يستخدمون الجمال سرعه كبيره في الحركه في الوقت الذي
كان يسير فيه جنود بيزنطه علي الأرجل لمسافات طويله.
هذا التطور في سرعه الجيش الذي يمتطي الجمال ساعد
كثيرا في المعارك التي دارت بين العرب وبيزنطه وساهمت
في تحقيق الانتصارات التاليه علي البيزنطيين.

عزيزي عمار
دعني اختلف معك في أن جغرافيه
مكه الحاليه وتضاريسها قد تغيرت بشكل
كبير في السنوات الماضيه..
وبالتالي فان الأوصاف تنطبق عليها مثل الصفا
والمروة والجبال المحيطه بها والثنيه
العليا والسفلي الخ ..
في الفيديو أعلاه والذي يتحدث فيه جيبسون
بشكل مقنع عن اسباب عدم وجود عسكري بيزنطي في البتراء
كان الرجل قد ذكر عدد من الأسباب أراها جميعا أسبابا
وجيهه ولكني اعترض علي السبب الأول الذي
أورده جيبسون والذي يقول فيه أن تغاضي بيزنطه
عن الدعوه المحمديه في بداياتها يعود الي تمسكها
بالتوحيد مقابل الوثنيه وتعدد الالهه عند العرب.
وذلك لانني اتفق مع الرأي الذي يقول بأن لفظه مشركين
في القران الكريم يقصد بها المسيحيين لأنهم قالوا بأن
عيسي ابن الله وليس مشركي مكه عبده الأصنام كما
جاء في السرديه الاسلاميه السائده..

سلام ود الخواض طيب ماذا قال صاحبك عن ام القرى
تحياتى

Quote: الاخ طلعت عمار عقلاني يمكن مناقشته ، اما منتصر دا يحلك الحل بله

أنا أتاريني فاهم العقلانية دي غلط هي يعني زي الكلام البهبب
فيهو طلعت دا!
لا خلاص
أنا معناتو لو عايز أبقي عقلاني
أرجع للتدخين السبتو قبل أكثر من
عشرة سنوات واتعلم تدخين
البنقو والبحر قريب بي جاي
أمكن بعد المخمخة أقدر أكون عقلاني
وأقدر أفهم الهباب بتاعكم دا
وبما إني أصبحت في سن لايسمح لي
بتعاطي البنقو كرجل لم يسبق له تعاطيه
فأبشر بالخير دي آخر مداخلة
لي في هذا البوست
واتحليت يا بلة وصاحبو

تحياتي
كل المبررات التي وضعها السيد جيبسون لعدم وجود جيوش رومانية بالبتراء هي من
خياله الواسع - صحيح أنه اٍستعان بوقائع تاريخية - في بعض ما ذكره - ولكنه تعجل
بالوصول الي نتائج (يرمي لها مسبقا) ....
***
عموما تضاريس مكة - واضحة وتحوطها لجبال -- أما حادثة الفيل - فقد أكد القرآن
حدوثها - ولكن لم يشير الي (مكانها أو موعدها) - كما لم يشير صراحة الي هلاك
كل من شارك فيها أو نجاة البعض - أيضا لم يذكر القرآن أن (أبرهة الحبشي) هو
من قاد الحملة -- والجدل المثار حولها - لا يمكن أن يلصق بالقرآن - والروايات
الاٍسلامية قابلة للرفض والتصديق .
*** أما عدم ذكر موقعة ((مؤتة)) في (مراجعه) - لاتنفي أنها من نسج خيال
الرواية الاٍسلامية -- فقد ذكرت في عدة مواضع - ومراجع - سأحاول اٍيراد أحدها
***
مرفق فيديو للدكتور نذار الطرشان في نقد (فرضية جيبسون)

https://files.fm/u/4bzje28axhttps://files.fm/u/4bzje28ax

ماقادر أعمل upload لصفحات من كتاب

قال تعالى : {قَدْ نَرَى تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاءِ فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنْتُمْ فَوَلُّوا وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ وَإِنَّ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ لَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا يَعْمَلُونَ (144) وَلَئِنْ أَتَيْتَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ بِكُلِّ آيَةٍ مَا تَبِعُوا قِبْلَتَكَ وَمَا أَنْتَ بِتَابِعٍ قِبْلَتَهُمْ وَمَا بَعْضُهُمْ بِتَابِعٍ قِبْلَةَ بَعْضٍ وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ إِنَّكَ إِذًا لَمِنَ الظَّالِمِينَ} [البقرة: 144، 145]
سلام عمار
اشكرك علي المشاركات والتي سوف
أعود إليها باذن الله بالتعليق علي بعض
النقاط التي وردت.
الاخ اسامه
قلت سيدي في بدايه هذا الخيط
أن هناك نقش يوجد خارج مكه يؤكد
أن المسجد الحرام الموجود بها قد
تم بناؤه عام ٧٨ هجريه ، وهذا صحيح.
الترجمة السريانيه المتقدمه للقران الكريم
بها تبديل في الايه بعاليه حيث جاء بها
كلمه " المشرق الحرام" وليس "المسجد الحرام" !
وربما يعزز ذلك أيضا فرضيه أن القبله كانت
بالبتراء وليس بمكه الحاليه
لان المشرق كان يقصد به مناطق الشام
ولا علاقه له بمكه الحاليه والتي بني مسجدها
الحرام كما تؤكد الآثار بعد هجره النبي
ب ٧٨ سنه هجريه.

أخ طلعت --- تحياتي
أنا فشلت في الصاق صفحات من كتاب (الهاجريون) لباتريشا وكوك
الترجمة العربية --- (الصفحات من 8 - 15) --- والكتاب اٍستند عليه
الكثيرون - باٍعتباره (بحثا علميا) - وكنت أريد أن نناقش المنطلقات
والخلفيات التي اعتمد عليها الكاتبان ------ ولا أريد أن نحصر أنفسنا
فيما (تم افتراضه) فقط ---- وأرجوا المساعدة --- حتي نواصل
*****

Quote: الترجمة السريانيه المتقدمه للقران الكريم بها تبديل في الايه بعاليه حيث جاء بها كلمه " المشرق الحرام" وليس "المسجد الحرام" ! --- ورد هذا في معرض ردكم علي صاحب البوست الأخ أسامة (( كيف يعقل أن تكون - الترجمة - بديلا عن النص الأصل !!!! وربما يعزز ذلك أيضا فرضيه أن القبله كانت بالبتراء وليس بمكه الحاليه

صباح الخير عمار
الترجمه السريانيه كانت ترجمه معاصره
للقران الكريم حيث تشير الدلائل الي انها
تمت بين عامي ٦٨٤م و٧٠٠٤ ميلاديه.
لا يوجد لدينا نص قرآني متكامل بالعربيه
من تلك الفتره سوي بعض صفحات فقط
مثل طرس صنعاء الخ ..
السريان كانوا أكثر تطورا في الكتابه
والتدوين ولغتهم كانت هي المهيمنه في المنطقه.
استخدام النص السرياني المترجم للقران
ضروره فرضت نفسها علي الباحث
ومن خلال التفاصيل التي أوردها مالك
ينتاب المرء احساس بدقه النسخه السريانيه
هذه ..
يمكنك تلخيص وجهه نظرك بالاشاره الي
تلك الصفحات من كتاب الهاجريه..
طبعا يا عمار نحن هنا نتعامل مع التاريخ
وفق منهج علمي يلتزم بطرح كل وجهات النظر
ولا ياخذ بالمسلمات في الروايه التقليديه .
رغم أن هناك معلومات صادمه في روايات
التنقيحيين الغربيين تصل حد إنكار كل
الروايه التقليديه وكل ما تعلمناه من تاريخ
الإسلام المبكر إلا أن هناك ثغرات في الروايه
التقليديه كبيره وكمثال واحد فقط
تامل روايه معركه صفين مثلا التي وقعت
غرب نهر الفرات بين جيشي علي بن ابي طالب
ومعاويه بن أبي سفيان. تقول الروايه التقليديه
أن معاويه استخدم حيله وضع المصاحف علي
اسنه الرماح حينما أوشك جيشه علي الفناء .
نفس الروايه تحدثنا عن أن عثمان بن عفان حرق
جميع المصاحف واكتفي بعدد اصابع
اليد الواحده منها وقام بارسال نسخه واحده لكل
إقليم..
من اين اتي جيش معاويه بكل تلك المصاحف؟
الروايه التقليديه كتبت بعد ٢٠٠ سنه من وقوع
تلك الأحداث الجسام في صدر الإسلام وقد
تم كتابتها بواسطه نفر اعتمدوا علي خيالهم
في اعاده صياغه التاريخ المبكر للاسلام.

مشكور د.طلعت علي ردك
نحن نعلم (يقينا) - أن العرب (ولايزالون) حتي اليوم - كسالي- وغير مهتمين بالتدوين
لابل حتي بالعلوم الاٍنسانية - (بصورة عامة) .
ونعلم يقينا - أن كتب التفاسير (والسير) - تميل الي عدم الدقة - خاصة انها في معظمها
كانت (سماعية) ومن مصادر متباعدة وعبرة فترة من وقوع الحدث .
ونعلم بقصة جمع القرآن ....
ولكن
القرآن يختلف تماما عن كتب السير - لعدة أسباب -
أولا : هو وحي من عند الله - وليس مصحف خاص بمحمد (صلي الله عليه وسلم).
ثانيا : القرآن يحوي من القصص السابقة واللاحقة - التي لايمكن تفنيدها .
ثالثا : القرآن يتحدي - أن يكون به خطا (( ذلك الكتاب لاريب فيه))
رابعا : نزل بلسان عربي مبين .
***
الأهم من كل ذلك (( تقول الرواية التقليدية)) كما يحلوا للغربيين تسميتها
انه حفظ في الصدور --- وتلك خاصية لم تتوفر لأي كتاب في العالم
لا في الزمن الغابر ولا الآن - ولاتزال عمليه حفظ القرآن معلومة للجميع
ومشاهدة في كل أقطار العالم -- وهي خاصية كان الأجدر الاٍلفات لها ودراستها .

د. الطيب
عندما رجعت لكتاب (الهاجريون) وجدت فيه ((أحكام مسبقة)) - والفاظ غير
(علمية) تم استخدامها --- وأتمني أن ينبري أحد الاٍخوة وشرح الطريقة التي
استطيع بها الصاق صفحات من الكتاب للتدليل علي ما اقول ..
** استند الكتاب علي (العهدين القديم والجديد) كأهم مرجع للبحث
** اٍستشهد ببعض كتب (التقليديين) - بصورة مخلة للمعني ..
جعلني الأمر أستشعر بأن الحوار كله عبارة عن
BIBLE - vs. - QURAAN
**
ثم أسأل سؤال - من يستطيع (أن يؤكد) بأن الترجمة (السريانية) دقيقة حتي
يتم اعتمادها عوضا عن النسخ ((الموّحدة للقرآن )) الآن وبدون تشكيك !!
أنت قلت

Quote: استخدام النص السرياني المترجم للقران ضروره فرضت نفسها علي الباحث ومن خلال التفاصيل التي أوردها مالك ينتاب المرء احساس بدقه النسخه السريانيه هذه ..

هل ((ينتاب)) هذه تكفي للأخذ بها في بحث يعتبر من أهم الأبحاث في
حياة البشر

سأعود قريبا باٍذن الله

- دكتور طلعت --- أين وجد السرياني هذا ((القرآن)) حتي يقوم بترجمته
هل في مخطوطات - أم عند الحفظة
هذه النقطة مهمة لمناقشة - موثوقية الترجمة

Quote: مالك مسلماني في سنة 1925 نشر مينغانا بحثاً بعنوان: «ترجمة سريانية قديمة تكشف آيات وقراءات جديدة للقرآن»1. وهذا البحث استعراض تحليلي لمخطوطة باللغة السريانية (رقمها: Mingana 89) يعود تاريخها إلى حوالي سنة 1450م. وفي الجزء الثاني من الدراسة، يعرض مينغانا قائمة تحتوي على الآيات القرآنية في كتاب بارصليبا.10 ويقسمها على التالي:11 أولاً: هنالك نصوص ترِد في كتاب بارصليبا على أنها من القرآن، ولكنها غير موجودة في القرآن الحالي، وهي: 1. لو اجتمع الإنس من المشرق والمغرب ليغيروا حرفاً من كلمات الله، ما استطاعوا إلى ذلك سبيلاً. 2. أنزله الروح القدس من نعمة الرب ونوره. 3. لا يعلم كنهه الجنة إلا الله. 4. جالس عل كرسيه. ولدينا ما يشابه هذه العبارة في القرآن. فالآية 255 من سورة البقرة تذكر الكرسي،12 والآية 7 من سورة هود تذكر العرش، وهو غير الكرسي.13 ثانياً: هنالك نصوص يوردها بارصليبا على أنها من القرآن، لكننا لا نجدها في القرآن الحالي أو في كتب علوم القرآن، في حين أننا نجد نصوصاً قريبة منها. وهي: 1. ولما خُلق أدم مكث في الأرض أربعين سنة بلا روح، والملائكة تعبر من جنبه وتنظره.14 وهذه الفكرة موجودة في المصادر: «فمكث مصوراً طيناً قبل أن ينفخ فيه.»15 وكذلك نجد: «فآدم صلوات الله عليه إذ كان الأمر كذلك، إنما خُلِق لمضيّ إحدى عشرة ساعة من نهار يوم الجمعة من الأيام التي اليوم الواحد منها ألف سنة من سنينا، فمكث جسداً ملقىً لم يُنفخ فيه الروح أربعين عاماً من أعوامنا. ثم نفخ فيه الروح.»16 2. إنَّ أوَّلَ ما خَلَقَ القَلَمَ، فَقالَ لَهُ: اكْتُبْ، فقال القلم: ما أكتب؟ فقال اكتب بِمَا هُوَ كائِنٌ إلى يَوْمِ القِيامَةِ.17 ونجد ما يماثل هذه النص في الحديث التالي: «قال أبي عُبادة بن الصامت: يا بنيّ سمعت رسول الله يقول: «إنَّ أوَّلَ ما خَلَقَ اللَّهُ القَلَمَ، فَقالَ لَهُ: اكْتُبْ فَجَرَى فِي تِلْكَ السَّاعَةِ بِمَا هُوَ كائِنٌ إلى يَوْمِ القِيامَةِ.»18 3. خُلقت سبع سموات وسبع أرضين مثلهن طباقاً [بعضهن فوق بعض].19 ويجد المرء أقوالًا مشابهة لمحمد في تاريخ الطبري وغيره من المصادر. 4. أمتي بين الأمم كنقطة بَيْضَاءِ في الثَّوْرِ الأسْوَدِ.20 يورد بارصليبا هذا النص على أنه من القرآن، ونحن نجده في المصادر حديثًا لمحمدٍ. مثلاً: «إنّي لأطْمَعُ أنْ تَكُونُوا نِصْفَ أهْلِ الجَنةِ إنَّمَا مَثَلُكُمْ فِي النَّاسِ كمَثَلِ الشَّعْرَةِ البَيْضَاءِ في الثَّوْرِ الأسْوَدِ، أو كَمَثلِ الشَّعْرَةِ السَّوْدَاءِ فِي الثوْرِ الأبْيَضِ.»21 وكذلك: «ما جموع المسلمين يوم القيامة في جموع الكفار إلاَّ كالرَّقْمَة البَيْضاء في جلد الثَّور الأسود، أو كالرقمة السوداء في جلد الثور الأبيض.»22 في ختام هذه النصوص غير القانونية، فإن مينغانا يقول إنه لا يملك الأساس الكافي لتأكيد صحة هذه النصوص إن كانت موجودة في القرآن قبل عصر الحجاج.23 وبعد ذلك ينتقل مينغانا لمناقشة بعض القراءات في القرآن. وسيقوم بتقسيمها إلى فئتيْن: أ‌. قراءات مختلفة لمفردات ب‌. قراءات مختلفة لنصوص24 الفئة الأولى ـ اختلافات في المفردات ـ 1 ـ <3. اقْرَأْ وَرَبُّكَ الأَكْرَمُ 4. الَّذِي عَلَّمَ بِالْقَلَمِ25 style="color:black;background-color:white"> تقول الترجمة السريانية: «الذي عَلِم بالقلم الذي يكتب». ـ 2 ـ <فَإِنْ آمَنُواْ بِمِثْلِ مَا آمَنتُم بِهِ فَقَدِ اهْتَدَواْ وَّإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّمَا هُمْ فِي شِقَاقٍ فَسَيَكْفِيكَهُمُ اللّهُ26> نجدها في النص السرياني «في شقاء».27 ـ 3 ـ <وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِّلسَّائِلِينَ28>. ونقرأ في الترجمة السريانية: «وَجَعَلَ فِيهَا رؤساء مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سؤال لِّلسَّائِلِينَ».29 ـ 4 ـ <قَالُواْ سُبْحَانَكَ لاَ عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ30> تقول الترجمة السريانية: «قَالُواْ سُبْحَانَكَ لاَ عِلْمَ لَنَا إِلاَّ علْمنا إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ»31 ـ 5 ـ <1. لَمْ يَكُنِ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَالْمُشْرِكِينَ مُنفَكِّينَ حَتَّى تَأْتِيَهُمُ الْبَيِّنَةُ 2. رَسُولٌ مِّنَ اللَّهِ يَتْلُو صُحُفاً مُّطَهَّرَةً 3. فِيهَا كُتُبٌ قَيِّمَةٌ32 style="color:black;background-color:white"> تقول الترجمة السريانية: «لَمْ يَكُنِ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَالْمُشْرِكِينَ [+ الذين قالوا اثنيْن] راجعين حَتَّى تَأْتِيَهُمُ الْبَيِّنَةُ 2. رَسُولٌ مِّنَ اللَّهِ يَتْلُو صُحُفاً مُظْهرة 3. فِيهَا كُتُبٌ قَيِّمَةٌ». ـ 6 ـ <2. ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ [...] 5. أُوْلَئِكَ عَلَى هُدًى مِن رَبِّهِمْ وَأُوْلَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ33 style="color:black;background-color:white"> الكلمة مترجمة بالنص السرياني: «ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هادي لِّلْمُتَّقِينَ 5. أُوْلَئِكَ عَلَى هادي مِن رَبِّهِمْ وَأُوْلَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ».34 وفي ما يتعلق بهذه الترجمة، يرجح مينغانا أن الألف كانت محذوفة في النص العربي، فقام المترجم بقراءتها من دون ألف. ـ 7 ـ <قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانظُرْ مَاذَا تَرَى35> الترجمة السريانية: «قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانذرُت مَاذَا رأيتُ».36 ـ 8 ـ <وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ37> جاءت في الترجمة السريانية: «وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تذكرون فِي بُيُوتِكُمْ».38 ـ 9 ـ <وَاجْعَل لِّي لِسَانَ صِدْقٍ فِي الآخِرِينَ39> الترجمة السريانية تقول: «وَاجْعَل لِّي لِسَانَ صِدْقٍ فِي الآخرة».40 الفئة الثانية ـ اختلافات في العبارات ـ 1 ـ <فَإِنْ آمَنُواْ بِمِثْلِ مَا آمَنتُم بِهِ فَقَدِ اهْتَدَواْ وَّإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّمَا هُمْ فِي شِقَاقٍ فَسَيَكْفِيكَهُمُ اللّهُ41> في الترجمة السريانية ترد: «فَإِنْ آمَنُواْ بِمِثْلِ مَا آمَنتُم بِهِ فَقَدِ اهْتَدَواْ وَّإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّمَا هُمْ فِي شقاء، وسينجيك الله منهم بدون حزن وعذاب».42 ـ 2 ـ <7. فَمَن يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ خَيْراً يَرَهُ 8. وَمَن يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ شَرّاً يَرَهُ43 style="color:black;background-color:white">. في الترجمة السريانية: «وَمَن يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ شَرّاً [+ يَرَاهُ اللهُ]»44. من الجدير ذكره أنه لدينا قراءة في المصادر الإسلامية تنص: «فَمَن يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ شراً يَرَهُ. وَمَن يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ خيراً يَرَه»45. بتبديل تسلسل المفردات. ـ 3 ـ <وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ46> الترجمة السريانية جاءت: «وَيَحْمِلون عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ في اليوم الثَامنِ».47 ـ 4 ـ <فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ48> في الترجمة السريانية نقرأ: «فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إلى يوم القيامة».49 ـ 5 ـ <39. قَالَ رَبِّ بِمَآ أَغْوَيْتَنِي لأُزَيِّنَنَّ لَهُمْ فِي الأَرْضِ وَلأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ 40. إِلاَّ عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ 41. قَالَ هَذَا صِرَاطٌ عَلَيَّ مُسْتَقِيمٌ 42. إِنَّ عِبَادِي لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ إِلاَّ مَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْغَاوِينَ50>. جاءت بالنص السرياني: «قَالَ رَبِّ بِمَآ أَغْوَيْتَنِي لأضلّهم وَلأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ حتى عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ 41 . قَالَ هَذَا صِرَاطٌ عَلَيَّ مُسْتَقِيمٌ إِنَّ عِبَادِي لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ إِلاَّ مَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْغَاوِينَ».51 ـ 6 ـ <إِنَّكَ إِن تَذَرْهُمْ يُضِلُّوا عِبَادَكَ وَلاَ يَلِدُوا إِلاَ فَاجِراً كَفَّاراً52> جاءت الترجمة السريانية بالصيغة التالية: «إِنَّكَ إِن تَذَرْهُمْ يُضِلُّوا عِبَادَكَ وَالفَاجِر الفاسق يلد كَفَّاراً»53 ـ 7 ـ <يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا كُونوا أَنصَارَ اللَّهِ كَمَا قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ لِلْحَوَارِيِّينَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللَّهِ فَآَمَنَت طَّائِفَةٌ مِّن بَنِي إِسْرَائِيلَ وَكَفَرَت طَّائِفَةٌ فَأَيَّدْنَا الَّذِينَ آَمَنُوا عَلَى عَدُوِّهِمْ فَأَصْبَحُوا ظَاهِرِينَ54> جاءت في الترجمة السريانية: «يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا كُونوا نصارى اللَّهِ، حواري الله». هنا نجد في النص السرياني «حواري الله»، وكلمة «نصارى»، وليس «أنصار».55 1An Ancient Syriac Translation of the Ḳur’ān Exhibiting New Verses and Variants, by A. Mingana, D. D, Bulletin of the John Rylands Library. 1925.

تلقي المعلومه عن ااترجمه السريانيه للقران هنا يا عمار

أخ طلعت - تحية طيبة
أجد نفسي مضطرا أولا للرجوع لخلفيات المتحدثين بهذا الفيديو
أولا (الأخ) مالك المسلماني (المتحوّل للمسيحية) .


ثانيا : الأخت فرحة (المسلمة المتحولة للمسيحية)



**
** أرجوا الاستماع للكلمات والتحليل عند كل منهما :
ماللك مع الأخ رشيد (يؤكدون) عدم وجود اسم محمد ويقبلون باسم (عبد المطلب)
أما كان الأفضل الرجوع لتأكيد تلك الأسماء من لدن آدم - !!!!!
****
****
نعود للفيديو - والذي لم يستطيع فيه السيد مالك اثبات شي غير (التعليل) وربما ومن المحتمل
الرجل نفسه لم يتمكن من تثبيت ما اراده - كما أن الآيات التي ذكرها - لا تدل علي أي تناقض
في القرآن - فالكل مجمع علي أن (البسملة) ليست جزء من سور القرآن - وأغلب المصلين
يقرأها (سرا) في الصلوات الجهرية (الي يومنا الحالي) ---- أما الآيات (فبأي آلاء ربكما تكذبان)
تحتمل تفسيرين (الأول عدم اٍلمام المترجم بلغة القرآن - وذلك واضح في كثير من الآيات المترجمة)
والاحتمال الثاني (ظن المترجم ) أنها (توكيد للآية السابقة لها ) فكثير من المسلمين اليوم عندما
يكتب اسم الرسول الكريم يضيف قوس عليه (صلعم) اختصارا لجملة (صلي الله عليه وسلم)
حتي بعض الكتب مازالت تحمل نفس طريقة الكتابة
***
***
وحتي الآن لا أجد اجابة عن ( لماذا تعتبر المخطوطة السريانية) هي الاساس - رغم اعتراف
المتحدث بأنها اكتشفت حديثا --- وماذا ان تم اكتشاف أكثر حداثة لمخطوطة أكثر قدما - هل
سيعود ويبني عليها نظرية أخري !!!!!
**
**
ومن يضمن لنا أن المخطوطة المشار اليها ((والترجمة)) الخاصة بها خاصة ترجمة ((بار صليبا))
ثم من بعده منغانانا -- هي ترجمات موثوقة - قد تم تحقيقها بالطرق العلمية والشروط الموضوعة
لأي تحقيق لمخطوطة تاريخية
**
ونعود باٍذن الله

مقتطفات من كتاب (( ترجمة معاني القرآن الكريم في الأدب المسيحي السرياني ))
(( تاريخها ونماذج منها وتقويمها )) - د.صلاح عبدالعزيز محجوب اٍدريس
وهو اٍستاذ اللغة السريانية وآدابها المساعد - كلية الآداب جامعة القاهرة
الصفحات ( 238 - 239)

Quote: ￯. وقد شرع ُّ السريان في الدفاع عن النصرانية والجدل ضد الإسلام ً أيضا منذ القرن السابع الميلادي حتى القرن الثامن عشر وأهم المؤلفات ُّالسر يانيةالدفاعية والجدلية ضد الإسلام هي : (١ ١† (مناظرة مع العرب» (أي المسلمين ,) كتبه الراهب إبراهيم من دير حالا في القرن السابع. (٢ (٢ () حـــوار « البطريرك يوحنا الأول مع الأمير عمير بن سعد". (٤ (٣‹’ (كتاب «تفنيد القرآن» لأبي نوح الأنباري. كتاب مناظرة الجــاثليق منــاظرة٤ (١) طيموتــاوس الاول (٧٨٠−٨٢٣ ( ميلادية مع أبي عبد االله محمد الملقـب بالخليفـة المهـدي (١٢٧− ( . ميلادية ٧٨٥ −٧٧٥ هجرية / ١٦٠ ( القـرن التاسـع (٢ (٥ (كتاب المدرسي» ألفه تيودوربن كـوني الميلادي .) مناظر ايلي بن شينا النصيبي(٦ (٣مع (الوزيرالحسين أبي القاسم المغربي لديونسيوس يعقوب بـن الـصليبي (١ (٧ (مقال الرد على العرب» (المتوفى ١١٧١ (.كتاب منارة الأقداس» لغريغوريوس يوحنا أبي الفرج المعروف ( ١٢٢٦−١٢٨٦ (. ميلادية (٢ (اب بن العبري ُّ ياني المسيحي المبحث الثاني: نماذج من ترجمةمعاني القرآن الكريم في الأدب السرياني تتناول الدراسة ثلاثة نماذج من نقـول معـاني القـرآن الكـريم في الأدب الـسر ٌ يان وقـادة الكنـائس ُّ المسيحي, وقد كتب هـذه الـنماذج ثلاثـةمـن أهـم الأدبـاء الـسر يانية الشرقية والغربية , وهذه : حـوار طيموتـاوس الأول مـع المهـدي ُّ النماذج هي السر أمير المؤمنين في القـرن الثـاني الهجـري, ومقـال «الـرد عـلى العـرب (أي المـسلمين ») لديونسيوس يعقوب بن الصليبي في القرن الخامس الهجري, وكتاب « منارة الأقداس

تحية طيبة د.طلعت
بخصوص المخطوطة (السريانية) - والتي ستقودنا الي أن الرسيانية هي لغة القرآن الأصل
أود أن نلقي نظرة عن من (هم أهل هذه اللغة - وماهي معتقداتهم أصلا)

Quote: وتقول بعض المصادر المسيحية بأن السريان تخلوا عن اسمهم القديم "الآراميين"، لأنه كان يذكّرهم بوثنيتهم، وصارت اللغة الآرامية تعرف بـ "اللغة السريانية"، وما زال بعض سكان قرى سوريا وشمال العراق يتحدثون هذه اللغة إلى اليوم. ويطلق البعض على السريان أسم "اليعاقبة" نسبة إلى يعقوب البرادعي، أحد أنشط دعاة النصرانية في أواسط القرن السادس الميلادي. ولكن، على الرغم من تعظيم السريان ليعقوب البرادعي واعتباره قدّيساً، والاعتراف بجهده في تثبيت دعائم عقيدتهم، إلا أنهم يرفضون تسميتهم باليعاقبة، لأنهم يعتبرون عقيدتهم أقدم من يعقوب، وأن انتسابهم إليه إنكار لعلاقتهم بمن سبقوه من الآباء والقديسين. عرفت كنيسة السريان باسم "الكنيسة السريانية الأرثوذكسية"، إلى أن اعتنق مجموعة من السريان الأرثوذكس المذهب الكاثوليكي بفعل التبشير، وصاروا يتبعون بابا روما، ومن هنا نشأت كنيسة جديدة، هي "كنيسة السريان الكاثوليك" أو "بطريركية أنطاكيا للسريان الكاثوليك".

-------------------
عطفا علي الاٍقتباس أعلاه - ماذا يقول القرآن عن (الوثنية - والمسيحية المحرّف منها)

Quote: {أَلَا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ } [الزمر : 3].

Quote: {قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلَا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلَا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ ...} [آل عمران : 64].

Quote: {اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ } [التوبة : 31].

----------------

ويبقي سؤال ملح - أين اٍختفي القرآن (الأصل) - وكيف حل مكانه القرآن العربي
تمام كما (حلت) (مكة الحجاز - مكان مكة البتراء) !!!!

السلام عليكم استاذ عمار
وشكرا علي التوضيحات والتساؤلات
التي طرحتها في مداخلات الاخيره
انشغلت في الاونه الاخيره عن هذا
البوستف عفوا..
وددت في عجاله تأكيد حقيقه
وهي أن القول هنا ليس بأن
القرآن الكريم نزل بالسريانيه
ولكنه نزل بالعربيه النبطيه
اي لغه الشمال لان حروف اللغه
التي كانت مستخدمه في الحجاز
واليمن في القرن السابع الميلادي
كانت السبئيه ويمكن الرجوع في ذلك
إلي الباحث الكندي د. روبرت كير
Robert Kerr استاذ اللغات الساميه
بجامعة وينفرد لورييه وجامعه ووترلو
أونتاريو كندا.
لكن لان حروف العربيه النبطيه كانت ناقصه
فقدصعب ذلك قراءه القرآن لانعدام الهمزه
والتنقيط.
ولان القران نزل في بيئة تهيمن عليها الثقافه
واللغه السريانيه فإن إرجاع بعض الكلمات
الي اصلها الارامي السرياني يبدوا أمرا مهما
من اجل فهم الدلالات....
تاتي اهميه النسخه السريانيه المترجمه
لغياب النص القرآني الاصلي في ال ١٥٠ سنه الأولي
من نزول الوحي باستثناء طرس صنعاء الخ ..
اتمني أن اكون قد أوضحت
لكن تبقي تساؤلاتك مهمه حول تلك النسخه
السريانيه المترجمه وكذلك حول سرديه
"التنقيحيين" في مقابل "السرديه التقليديه"
الخاصه بالتاريخ المبكر للاسلام
الاهتمام هنا ينصب حول محاوله
عرض كل السرديات ووجهات النظر
عن تاريخ الاسلام.
تاريح تطور اللغات الساميه ونزول
القرآن بالحروف العربيه النبطيه
دليل قوي يأتي لصالح فرضيه جيبسون
وهي أن البتراء وليس مكه الحاليه هي
مدينه الرسول والمكان الذي شهد نزول
الوحي..

تحية طيبة د.طلعت
1--

Quote: إلي الباحث الكندي د. روبرت كير Robert Kerr استاذ اللغات الساميه بجامعة وينفرد لورييه وجامعه ووترلو أونتاريو كندا.

بحثت عنه ولم أجد غير

Quote: روبرت كير (بالإنجليزية: Robert Kerr)‏ (و. 1755 – 1813 م)[1] هو لغوي، ومؤرخ، ومترجم، وعالم حيواني، وكاتب من المملكة المتحدة .[2] توفي في إدنبرة، عن عمر يناهز 58 عاماً.

2-- أما بالنسبة لكتابة القرآن بالاحرف النبطية - فليس بالأمر
المستغرب - لأن عرب الحجاز كانوا (بدو) وليسوا أهل حضارة
أو تاريخ في الكتابة والتدوين -- وأفضل تفسير قرأته يقول :

Quote: لو أخذنا القرآن ككتاب دين و”نسبيا” ككتاب تاريخ فإن وجود هذه الكلمات داخل آياته يصبح شيئا طبيعيا جدا بالنظر إلى الفترات التاريخية التي كتب و جمع فيها (بغض النظر عن تفاصيل و تاريخ جمعه و الأحداث التي رافقت هذه العملية)، و كلنا نعلم أن اللغة العربية لم تكن لغة متكاملة في فترة نزول القرآن، فلم تكن لها قواعد نحو و صرف معروفة و ثابتة، و كانت تكتب بحروف بدائية و محدودة بدون نقاط و لا تشكيل و لا قواعد إعراب، مما كان يجعل للكلمة الواحدة عدة معان تبعا لطريقة قراءتها و مكان وضع النقاط فوق الحروف (و هذا هو السبب في وجود عدة قراءات في القرآن لدى العرب اليوم، من بينها القراءات السبع المعروفة و المتفق عليها، و عشرات القراءات الأخرى المسماة بالشاذة)، و قد كانت اللغة تكتب بالخط النبطي، و السبب في ذلك هو أن العرب قد كانوا قوما رحل يعيشون حياة البداوة متنقلين بين دروب الصحراء بحثا عن الماء و الكلأ، و بسبب إنعدام أسباب الإستقرار الجغرافي للمجمعات البشرية التي كانت تشكل قبائل الجزيرة آنذاك، لم تتطور لديهم لغة مكتوبة ثابتة و واضحة، و إن كان أغلب من يكتب لديهم يفعل ذلك بالسريانية و الآرامية التي كانت منتشرة جدا حينها، و بالتالي لم تتطور لديهم الكتابة إلا عندما غيروا نشاطهم الإقتصادي نحو التجارة بين اليمن جنوبا و الشام و العراق و فارس شمالا، فظهرت لديهم الكتابة النبطية أخذا عن مملكة النبط التي كانت عاصمتها البتراء (الأردن اليوم)، و هذا التغيير يعتبر أول مدخل حقيقي نحو التمدن و الحضارة لدى العرب، حيث دخلت أساليب جديدة في العمران و البناء و اللباس و الحياة بشكل عام، و كانت في مجملها تأثيرا إجتماعيا ناتجا عن التعرف على حضارات أخرى خلال التجارة بين اليمن جنوبا و العراق و فارس و الشام.

*** والأمثلة علي ذلك كثيرة - فاللغة التركية التي تكتب الآن
بالأحرف اللاتينية - كانت قبل قرن تكتب بالأبجدية العربية
*** وقبيلة (الأورومو) في اثيوبيا - قبيل ثلاثة عقود بدلت
الأبجدية (الأمهرية) بالأبجدية اللاتينية .... فكان طبيعي للعرب
وقتها كتابه (القرآن) باللغة السئدة - خاصة أنهم كانوا علي صلات
تجارية قوية بالشمال والجنوب - (رحلتي الشتاء والصيف) - وحتي
طلس صنعاء - يدخل ضمن هذا السياق ...

وفي هذا يقول القرآن :
((( لا تحرك به لسانك لتعجل به
• عربى - التفسير الميسر : لا تحرك -أيها النبي- بالقرآن لسانك
حين نزول الوحي؛ لأجل أن تتعجل بحفظه، مخافة أن يتفلَّت منك.
إن علينا جَمْعه في صدرك، ثم أن تقرأه بلسانك متى شئت. فإذا قرأه عليك رسولنا
جبريل فاستمِعْ لقراءته وأنصت له، ثم اقرأه كما أقرأك إياه، ثم إن علينا
توضيح ما أشكل عليك فهمه من معانيه وأحكامه.
)))..
فالقرآن وردت في ثناياه آيات تؤكد ((أنه محفوظ)) - وقد تعاقبت الأجيال علي
حفظه في الصدور منذ عهد النبي وللآن -- في ممارسة متواترة لم تنقطع يوما

بل اٍن هناك آيات واضحات - تشير الي أن النبي كان ((أميّ)) - رغم اٍختلاف
بعض المفسرين المحدثين - ولكن صراحة تشير الآيات الي قوم الرسول الكريم

Quote: ﴿هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الأمِّيِّينَ رَسُولا مِنْهُمْ﴾ وَمَا كُنْتَ تَتْلُو مِنْ قَبْلِهِ مِنْ كِتَابٍ وَلا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ إِذًا لارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ (48) الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنجِيلِ

***
الخلاصة : لا أعتقد أن (جزء من مخطوطة) - سيكون حكما علي (مخطوطة كاملة = القرآن)
تواترت بين الأجيال (حفظا وكتابة) - بل تحمل في (داخلها - تأكيدا علي بقائها وعدم تحريفها)
لا أظن أن العقل سيقبل بتحكيم (البعض) علي (الكل) -- وتبقي فرضية السيد جيبسون
ناقصة (ومتناقصة) - تحتاج الي كثير من الأسانيد - والرد علي آلاف الأسئلة - وتبرير
ماهو غير (ممكن)
وناتقي

When we look at Late Antique Syro-Palestine and Arabia in the early seventh century, the time when Islam is said to have become a religion, an interesting yet complex mosaic of cultures and languages can be observed. Linguistically, various languages were spoken and written. Here we confront a common long-persisting misconception, namely that the Arabs were largely illiterate before Islam. Nothing could be farther from the truth. Roughly speaking, Arabia in Antiquity was divided into three geographical regions: Arabia Felix, Deserta and Petraea.

In the South-western corner (approximately modern Yemen), Arabia Felix, or “Happy Arabia”, various South Arabian Semitic languages were spoken, the most important of which is Sabaean, written in a Semitic script which split off from the Syro-Palestinian alphabetic tradition during the Bronze Age. Ancient Yemen was heavily involved in the spice and incense (later also the silk) trade from which it garnered considerable wealth.

To the North, in what is now more or less Saudi Arabia, was the Classical Arabia Deserta, or “Abandoned Arabia”, home to Mecca and Medina, a region sparsely inhabited by nomadic tribes and various oasis settlements, often caravanserais for the long-distance trade. The contemporary local languages are nowadays designated as Ancient North Arabian: they are interrelated Semitic (oasis) dialects that, however, are not direct ancestors of Classical Arabic. Inscriptions in these languages or dialects are attested roughly from the sixth century BC to the sixth century AD throughout the region into the modern Hashemite Kingdom of Jordan. The writing culture of Arabia Deserta was borrowed from the South —i.e., they used variants of the Ancient (epigraphic) South Arabian script.

Further to the North, in the geographical area of Syro-Palestine (which includes the Egyptian Sinai, Israel, Jordan, Lebanon, Syria and South-eastern Turkey and North-western Iraq) was Arabia Petraea, or the Provincia Arabia, the Roman border province whose capital was Petra. This region had been exposed to Greco-Roman culture for close to a millennium. The major written languages here were Greek and various Aramaic dialects, the most important of which was Syriac. Furthermore, much of the population of this region (unlike in Arabia Deserta) had converted to one form or another of Christianity (which was anything but an homogenous, monolithic entity). The important point that must be noted is that although in Arabia Petraea Aramaic and Greek texts are often attributed to the Nabateans, Palmyrinians and others who were actually neither Aramaean nor Greek, their names and occasional stray words in inscriptions show that they were ethnically Arab. We are dealing with a situation similar to that of medieval Western Europe in which Latin was the written language, while the spoken languages (vernaculars) were the precursors of the languages spoken today.

Briefly summarized, the Arabic language (especially with regard to the primary diagnostic feature, the definite article al-) and script of Arabia Petraea are the precursors of the classical Arabic script and language. Before Islam, texts in the Aramaic script are hardly attested south of the modern state of Jordan and then only in the extreme North-west corner of modern Saudi Arabia. In Arabia Felix and Deserta other scripts and languages were current. It is in Arabia Petraea that we find occasional Arabic texts in an Aramaic script and even Arabic written in Greek characters. A sixth/seventh century fragment of Psalm 78 found in the Umayyad “Mosque” at Damascus shows just how close this Arabic is to what would later morph into Classical Arabic (e.g., imala). The precursor to Classical Arabic was thus spoken in Syria, not in the Hijaz.

We now have two independent sources of prima facie contemporary evidence —aerial linguistics and script distribution— to show that the language of the Koran must be based on a Syro-Palestinian Arabo-Semitic dialect and that the script employed was not that used in Mecca and Medina of the period, but the one used in Arabia Petraea. If the Koran is actually a product of the Hijaz, then we would expect it to be in a different (Ancient North Arabian) Semitic language and written in a different script. That is not the case. The traditional account of the Koran’s origins is not supported by the evidence.

The peculiar thing about the Arabic script we are familiar with today is its polyvalence —i.e., it needs diacritical dots (i`jam) to distinguish between otherwise identical consonantal characters (rasm). For example, the Arabic glyph ں can be read as b (ب), t (ت), th (ث), n (ث) and medially as y (ی). Thus the Arabic script distinguishes eighteen glyphs that are made distinct by diacritics to render twenty-eight phonemes. A part this polyvalence is not phonetically conditioned; it is due to the cursive erosion of distinct forms (e.g., b, n, medial y). In other cases, it is due to the fact that a twenty-two letter Aramaic alphabet was later supplemented to render additional Arabic phonemes (i.e., sounds that Aramaic had lost, but which survived in Arabic) by adding a diacritical dot to the nearest phonetic approximant. This, along with borrowed Aramaic orthographic customs (such as the tā° marbūṭah to mark the feminine ending, the alif otiosum, etc.) shows unmistakably that Arabic writing evolved from a long tradition of writing Aramaic and can, therefore, only have occurred in a region where the Arabs had had a long exposure to Aramaic writing culture. The only place where this could have happened is Arabia Petraea. If the Koran were actually a product of Mecca and Medina, then (besides it being written in a different Semitic language) it would have had been composed in the South Arabian script which unambiguously differentiates each of the twenty-eight phonemes of Arabic and which, by this time, had a twelve hundred year tradition in the Hijaz. That this ideally suited script was not used means that it was unknown to the writers of the Koran.

The fact that both the script and language of the Koran point to the Classical Arabia Petraea of Syro-Palestine, and not Arabia Deserta, is further supported by the fact that the Koran’s vocabulary is largely borrowed from Aramaic, especially Syriac, the liturgical language of the local churches. Needless to say, the semantics of the technical religious vocabulary of the Koran, the spelling of the names of biblical figures, and the often subtle biblical allusions presuppose an intimate knowledge of biblical literature in its Syro-Aramiac tradition. Syro-Palestine was heavily Christianized by the seventh century. Although there is some evidence of Christianity and Judaism in “happy” and “deserted” Arabia during this period, it just does not appear to have the critical mass necessary to launch a new religion. Furthermore, the theological, doctrinal controversies that gave rise to the “heresies” that permeated Late Antique society were largely absent outside of the Roman Empire. Thus, all of the contemporary epigraphical, literary and linguistic evidence points to Islam being a product of Arabs living in Syro-Palestine.

This claim stands in stark contrast to the traditional narrative of a blitzkrieg from the Hijaz into Syro-Palestine. This event has vexed modern archaeologists. There is simply no archaeological support for a quick, violent and destructive invasion of Syro-Palestine as reported by traditional Islamic sources. Instead, excavations reveal a continuity of occupation and culture: the period in question is, archaeologically speaking, quite uneventful and conservative. The major cultural changes in ceramics and the like (such as the introduction of glazed wares) only occur in the eighth century. There is an uninterrupted settlement continuum through the Umayyad period (in which the mosaic as an art-form reached its peak) into Abbasid times. Even then the change is gradual rather than sudden. Where there was change, it consisted of a tendency towards smaller settlements in the countryside, which became favored over towns. Archaeologically speaking, then, an Arab or Muslim conquest of Syro-Palestine is invisible. And the reason for this was that the Arabs were already living in the region as evidenced by their language. In the end, archaeology, epigraphy and linguistics mitigate against a Hijazi origin of the Koran. The latter can only be a product of Hellenistic Syro-Palestine.

About the Author:

Robert M. Kerr read Classics and Semitics at Tübingen and Leiden Universities. At the latter, he received his doctorate on the survival of Punic in Roman North Africa. He currently teaches Hebrew at the University of Waterloo.

First writing of this item: in Dutch by Eildert Mulder (Trouw, daily newspaper published at Amsterdam, August 4th 2012)

__________

تبدوا كتابات الدكتور روبرت - كمراجع رئيسية - للأستاذ محمد المسيّح
فلقد وجدت الكثير عن محاضراته في موقع - محمد المسيح
الدكتور ذهب عميقا - لربط القرآن بشمال الجزيرة (البتراء) - بل
في محاضرة عرضها المسيح نجده يقول :

Quote: لا يبدو أن البروفيسور كير يعتقد أن محمد، مؤسس الإسلام المزعوم، شخصية تاريخية. ربما لم يكن موجودا على الإطلاق. وكما يشير، ليس لدينا دليل معاصر على وجود محمد. *لا شيء*. كلمة "محمد" يمكن أن تكون صفة تعني "الجدير بالثناء"، وليس اسما شخصيا.

*** بالمقابل أتساءل ماهي الأدلة الراسخة علي وجود (عيسي المسيح)
ورغم ذلك لم يتم التشكيك في التوراة ولا ((الأناجيل الأربعة))
بل أن كثير من الباحثين - يتخذونها مرجعا موثوقا ..
***
اٍن قلت لك أنني أمتلك ردود كافية علي مزاعم الدكتور روبرت
وغيرهم فأنا واهم - ولكن لدي بالمقابل - أسئلة - مسكوت عنها.
يجب الاٍجابة عليها قبل المضي بأبحاثهم الي غاياتها .

*** متي وكيف تم تأليف القرآن - ومن هو المؤلف
وما الذي أقنع الملايين بالتصديق به !!!!!
لا يكفي أن نقرأ لهم - في أبحاثهم عن (النفي) - دون
أن ياتوا بالمبرر لما (صار) اليه الأمر الآن

سلام عمار
وشكرا ليك كثير علي التساؤلات العميقة
والمهمه فعلا ..
انا لا أهتم كثيرا بالاراء الشخصيه لروبرت كير أو حتي
دان جيبسون وفيما إذا ما كانت آرائهم تنطلق
من معتقداتهم المسيحية أو لا تنطلق
ولكن يهمني البحث التاريخي في حد ذاته
أشاركك تماما الاعتقاد بأن المسيحية
تعاني من نفس المشكله واعتقد ان اول إنجيل
كتب بعد عشرات السنين من وفاه المسيح..
هناك انقسام كبير كان قد وقع بين تلامذه المسيح بعد وفاته،
وان المسيحيه الحاليه صاغها القديس بولس وتبنتها
بعد ذلك بيزنطه ولذلك كتب لها الانتشار.
ما قصدت أن أقوله اننا هنا نتحدث عن تاريخ
ويجب أن نتعامل مع الاطروحات وفقا للادله..
لكن اتفق معك في الرأي الخاص بان سلاح
النقد المتعلق بالتوثيق وغيابه هو سلاح
قابل الارتداد علي المسيحيه نفسها..

اهلا بالصديق عمار بعد غياب طويل

قلت سيدي:

Quote: الأهم من كل ذلك (( تقول الرواية التقليدية)) كما يحلوا للغربيين تسميتهاانه حفظ في الصدور --- وتلك خاصية لم تتوفر لأي كتاب في العالملا في الزمن الغابر ولا الآن - ولاتزال عمليه حفظ القرآن معلومة للجميعومشاهدة في كل أقطار العالم -- وهي خاصية كان الأجدر الاٍلفات لها ودراستها .

القران لم يجمع من "الصدور"،
وانما من المصاحف والايات الموجودة في ذلك الوقت

.ولم يكن كتابا واحدا، بل مصاحف عديدة، تم توحيدها بعد حرق المصاحف الاخرى.

واختلاف "القراءات" ليس ناجما من "اختلاف الحفظ في الصدور "،

بل من اختلاف "النسخ"..

ما هي المصاحف التي احرقها عثمان بن عفان؟
ولماذا اسماه البعض من الناقمين "شقّاق المصاحف"؟

وعليكم السلام أخ أسامة
وشكرا علي هذه الفرصة للمثاقفة -- وتعميق معارفنا بما (نؤمن به)
-- أولا : بخصوص الفيديو -- اليك خلاصة - وردت عن (الطبري)
لأني لاحظت أن المتحدث كان يعمل بمنطق ((لاتقربوا الصلاة ))

Quote: قلت : وهذا أدل دليل على بطلان من قال : إن المراد بالأحرف السبعة قراءات القراء السبعة ، لأن الحق لا يختلف فيه ، وقد روى سويد بن غفلة عن علي بن أبي طالب أن عثمان قال : ما ترون في المصاحف ؟ فإن الناس قد اختلفوا في القراءة حتى أن الرجل ليقول : قراءتي خير من قراءتك ، وقراءتي أفضل من قراءتك . وهذا شبيه بالكفر ; قلنا : ما الرأي عندك يا أمير المؤمنين ؟ قال : الرأي عندي أن يجتمع الناس على قراءة ، فإنكم إذا اختلفتم اليوم كان من بعدكم أشد اختلافا ، قلنا : الرأي رأيك يا أمير المؤمنين ; فأرسل عثمان إلى حفصة : أن أرسلي إلينا بالصحف ننسخها في المصاحف ثم نردها إليك ; فأرسلت بها إليه فأمر زيد بن ثابت وعبد الله بن الزبير وسعيد بن العاص وعبد الرحمن بن الحارث بن هشام فنسخوها في المصاحف . وقال عثمان للرهط القرشيين : إذا اختلفتم أنتم وزيد بن ثابت في شيء من القرآن فاكتبوه بلسان قريش ، فإنما نزل بلسانهم ، ففعلوا . حتى إذا نسخوا الصحف في المصاحف رد عثمان الصحف إلى حفصة ، وأرسل إلى كل أفق بمصحف مما نسخوا ، وأمر بما سوى ذلك من القرآن في كل صحيفة أو مصحف أن يحرق . وكان هذا من عثمان رضي الله عنه بعد أن جمع المهاجرين والأنصار وجلة أهل الإسلام وشاورهم في ذلك ; فاتفقوا على جمعه بما صح وثبت في القراءات المشهورة عن النبي - صلى الله عليه وسلم - واطراح ما سواها ، واستصوبوا رأيه وكان رأيا سديدا موفقا ; رحمة الله عليه وعليهم أجمعين . وقال الطبري فيما روي : أن عثمان قرن بزيد أبان بن سعيد بن العاص وحده ; وهذا ضعيف . وما ذكره البخاري والترمذي وغيرهما أصح . وقال الطبري أيضا : إن الصحف التي كانت عند حفصة جعلت إماما في هذا الجمع الأخير ; وهذا صحيح .

***
وأقوالهم لاتدل عن حرق مصاحف (مخالفة)
ولا تدل علي (نقص في القرآن)
***
دلبل آخر (حي حتب الآن) - برغم الفتن التي التصقت بالأمة الاٍسلامية
(( سنة - شيعة - خوارج ---- الخ )) - لايزال (القرآن واحد ) -- ألا يبدوا دليلا (ينطق) !!!
**
نأتي لكيفية جمع القرآن :

Quote: قال أبو بكر الأنباري : ولم يكن الاختيار لزيد من جهة أبي بكر وعمر وعثمان على عبد الله بن مسعود في جمع القرآن ، وعبد الله أفضل من زيد ، وأقدم في الإسلام ، وأكثر سوابق ، وأعظم فضائل ، إلا لأن زيدا كان أحفظ للقرآن من عبد الله ، إذ وعاه كله ورسول الله - صلى الله عليه وسلم - حي ، والذي حفظ منه عبد الله في حياة رسول الله - صلى الله عليه وسلم - نيفا وسبعين سورة ، ثم تعلم الباقي بعد وفاة الرسول - صلى الله عليه وسلم - ; فالذي ختم القرآن وحفظه ورسول الله - صلى الله عليه وسلم - حي أولى بجمع المصحف وأحق بالإيثار والاختيار .

****

Quote: قال البخاري : حدثنا موسى بن إسماعيل ، حدثنا إبراهيم بن سعد ، حدثنا ابن شهاب ، عن عبيد بن السباق ، أن زيد بن ثابت قال : أرسل إلي أبو بكر - مقتل أهل اليمامة - فإذا عمر بن الخطاب عنده ، فقال أبو بكر : إن عمر بن الخطاب أتاني ، فقال : إن القتل قد استحر بقراء القرآن ، وإني أخشى أن يستحر القتل بالقراء في المواطن فيذهب كثير من القرآن ، وإني أرى أن تأمر بجمع القرآن . فقلت لعمر : كيف نفعل شيئا لم يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ قال عمر : هذا والله خير ، فلم يزل عمر يراجعني حتى شرح الله صدري لذلك ، ورأيت في ذلك الذي رأى عمر . قال زيد : قال أبو بكر : إنك رجل شاب عاقل لا نتهمك ، وقد [ ص: 25 ] كنت تكتب الوحي لرسول الله صلى الله عليه وسلم ، فتتبع القرآن فاجمعه ، فوالله لو كلفوني نقل جبل من الجبال ما كان أثقل علي مما أمرني به من جمع القرآن . قلت : كيف تفعلون شيئا لم يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ قال : هو والله خير . فلم يزل أبو بكر يراجعني حتى شرح الله صدري للذي شرح له صدر أبي بكر وعمر ، رضي الله عنهما . فتتبعت القرآن أجمعه من العسب واللخاف وصدور الرجال ، ووجدت آخر سورة التوبة مع أبي خزيمة الأنصاري لم أجدها مع غيره : ( لقد جاءكم رسول من أنفسكم عزيز ) [ التوبة : 128 ] حتى خاتمة " براءة " ، فكانت الصحف عند أبي بكر حتى توفاه الله ، ثم عند عمر حياته ، ثم عند حفصة بنت عمر ، رضي الله عنهم .

***
***
لدي ملاحظة أخ أسامة ---
برغم النقد اللاذع الذي افصح به هؤلاء (التنقيحيين) - عن السيرة
وكتاب السيرة -- اٍلا أنهم - كثيرا ما يستدلون - ببعض كتاباتهم
ما وجدوا لذلك سبيلا

اهلا بعمار
حديث القراءات اما موضوع او ناقص.

كيف؟

الم يدر بخلد من سمع الحديث عن الرسول "ص" ان يساله عن ماهية تلك القراءات؟؟

هنالك اكثر من اربعين رايا حول ماهية تلك القراءات !!!

هنالك فجوة ما فصلت المتقدمين من المسلمين عن المتاخرين.
ما دليلنا؟
يا عمار كلمة مفتاحية مثل "سورة" ليس هنالك اتفاق حول معناها، ولكن بارجاعها الى اصلها السرياني تصبح مفهومة تماما.

ما سميت ب"الحروف المقطعة"...كانت مفهومة لمن نزلت فيهم، وأصابت الحيرة من اتى بعدهم.
هنالك راي يقول ان هذا خطأ في النقل والكتابة، وانها ليست من القران.

مثال آخر:
كلمة قران تكون مفهومة تماما بارجاعها الى اصلها السرياني "قريانا"،
بينما يختصم المتاخرون حول ماهية كلمة مفتاحية مثل "قران"...

أدلة كثيرة تقول ان فجوة ما فصلت بين المتاخرين والمتقدمين...

الأخ د. طلعت -
حسنا --- سنتجاهل الخلفيات التي ينطلق منها الباحثون
ونركز علي الأدلة التاريخية - برغم (اٍيماني) العميق
أن منطلقاتهم هي ماتقود (للأدلة التي يصيغونها) وليس
العكس ---- ولكن لابأس -- فالتاريخ أيضا يحمل لنا
حقائق هنا وهناك سنستعين بها -
ولك التحية

سلام عمار
تأكد اني اتعامل بحذر شديد
في كلما يطرح من مقترحات خاصه
بتعديل رؤيتنا التي تعلمناها بالمدارس
حول صدر الإسلام..
بمعني آخر لي موقف نقدي من السرديه
التقليديه نعم، ولكن لي أيضا مواقف نقديه
من التاريخ البديل الذي يطرحه المنقحون
خاصه مدرسه اناره الالمانيه، مع احترامي
لمجهوداتكم طبعا، واعتراف صريح بأنني
تعلمت واتعلم من أبحاثهم.
فكره إلغاء كل السرديه التقليديه واستبدالها
بفكره انها مجرد" مؤامره عباسيه؟ " وان خراسان
هي بدايه الإسلام الخ فيه الكثير من التعسف
إذ يمكن تفسير ما اكتشف حتي الان
من آثار وعملات وأدله ماديه بشكل مختلف.
يجيء تقديري للباحث الكندي دان جيبسون
لحقيقه انه وعلي العكس من
الكثير من التنقيحيين الغربيين، يعترف بالسرديه
التقليديه ويتعامل معها بشكل نقدي في
محاولته لاعاده فهم التاريخ الإسلامي المبكر.

أخ أسامة والأخ طلعت
تحية طيبة
***
أعلم أننا سنعاني من موثوقية كل ماجاء في كتب التفاسير والسيرة
لأنها في معظها - (سماعية) - ورغم التدقيق الذي حاوله جامعوها
الا ان تداول الأحاديث - ومحاولة جمعها بعد مرور قرنين من وفاة الرسول
وتفرق الصحابة والتابعين وتابعي التابعين في الأمصار الاسلامية الممتدة
سيكون سببا في اختلاف الروايات - وربما (تضادها) - وأنا قلت منذ البداية
للأخ طلعت أنني سأحاول الاٍجابة ومرجعي هو (القرآن) - واعلم يقينا صعوبة
هذه المقاربة ولكنها ليست مستحيلة
أخ أسامة
ذكرت أن كلمة (قرآن) انما هي نقلا عن (السريانية - قريانا) - والمعني بالسريانية

Quote: • الكلمة قرآن هي نفسها مشتقّة من "قريانا " (بكسر القاف) وهو تعبير سرياني من الطقسيات أو الليتورجيا liturgy السريانية والذي يعني " كتاب الفصول lectionary"، كتاب القراءات الطقسيّة. الكتاب (القرآن) يعتبر كتاب فصول آرامي سوري، يحتوي على تراتيل واقتباسات من الكتاب المقدس، خلق للاستعمال في الطقوس المسيحية

***
وبالعودة الي لسان العرب نجد التعريف الآتي :

Quote: قال سيبويه: قَرَأَ واقْتَرأَ، بمعنى، بمنزلة عَلا قِرْنَه واسْتَعْلاه. وصحيفةٌ مقْرُوءة، لا يُجِيز الكسائي والفرَّاءُ غيرَ ذلك، وهو القياس. وحكى أَبو زيد: صحيفة مَقْرِيَّةٌ، وهو نادر إِلا في لغة من قال قَرَيْتُ. وَقَرأْتُ الكتابَ قِراءة وقُرْآناً، ومنه سمي القرآن. وأَقْرَأَه القُرآنَ، فهو مُقْرِئٌ. وقال ابن الأَثير: تكرّر في الحديث ذكر القِراءة والاقْتراءِ والقارِئِ والقُرْآن، والأَصل في هذه اللفظة الجمع، وكلُّ شيءٍ جَمَعْتَه فقد قَرَأْتَه.

***
بل اٍن (أول سورة في القرآن) - متفق عليها هي سورة القلم
((اٍقرأ باٍسم ربك الذي خلق -- خلق الاٍنسان من علق - اٍقرأ وربك الأكرم))
***
فأيهما أقرب معني - لما نحن بصدده - السريانية أ العربية
***
ثم لفظ (سورة) -- وسور -- وأسورة - لايزال لفظ عربي يحمل دلالات ومعاني
تصب في نفس ماورد في القرآن :

Quote: السُّورَةُ من القرآن سُورَةً لأَنها دَرَجَةٌ إِلى غيرها، ومن همزها جعلها بمعنى بقية من القرآن وقِطْعَة، وأَكثر القراء على ترك الهمزة فيها؛ وقيل: السُّورَةُ من القرآن يجوز أَن تكون من سُؤْرَةِ المال، ترك همزه لما كثر في الكلام؛ التهذيب: وأَما أَبو عبيدة فإِنه زعم أَنه مشتق من سُورة البناء، وأَن السُّورَةَ عِرْقٌ من أَعراق الحائط، ويجمع سُوْراً، وكذلك الصُّورَةُ تُجْمَعُ صُوْراً؛ واحتج أَبو عبيدة بقوله: سِرْتُ إِليه في أَعالي السُّوْرِ

***
ويتوافق هذا مع تنزيل القرآن - (وبناءه سورة بعد سورة)
ووصف النبي لنفسه بأنه (اللبنة الأخيرة في البناء)
***
وأما (الحروف المتقطعة) - فقد ورد في صدر القرآن
((كَذَٰلِكَ يُوحِي إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِن قَبْلِكَ اللَّهُ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (3)
***
وهناك دراسة للدكتور : اٍسحق اٍدوارد
تبين الأحرف المتقطعة في التوراة
(( عجزت عن اٍنزالها) - ولكن أحيلك الي الرابط

http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt26b9.htmhttp://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt26b9.htm

http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt26b9.htmhttp://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt26b9.htm
أو

الحروف المقطعة في الكتاب المقدس - الحق بين الاسلام والمسيحية

الأعزاء عمار واسامه
أميل الي تصديق أن القرآن الكريم
كان من أوائل ما كتب باللغه العربيه
التي تطورت بعد ذلك، وذلك بعكس ادعاءات
الأمام الشافعي الذي كتب يقول ما معناه
ان اللغه العربيه بحر لا ساحل له ولا يحيط
بها إلا الأنبياء في اسطوره واضحه لها.
هذا التضخيم للعربيه قصد به
إعطاء التفسيرات التي تبحث عن معاني
ايات القرآن وحدها المشروعيه
وفى نفس الوقت تحاول
تهميش محاولات الرجوع الي اللغات الساميه
الأخري كالاراميه والعبريه وغيرها من نصوص
ثقافيه كانت سائدة إبان فتره نزول الوحي.
ولذلك تجدني أميل الي ما كتبه اسامه وآخرين
من أن الرجوع الي السريانيه يمكن أن يفسر
كثير من مفردات القرآن الكريم .
نجد آثار اللغه السريانيه واضحه في القران
في كلمات مثل زكوه وصلواه الخ ...
اكاد ا عتقد جازما يا استاذ عمار بان
الفقهاء في العصر العباسي وقد جاهدوا
في إعطاء الانطباع باكتمال نضج العربيه،
كلغه، حينما نزل الإسلام بغرض وضع
حاجز منيع بين اللغات السامية كالسريانيه الاراميه
واللغه العربيه من أجل تعزيز فكره معجزه اللغه
العربيه واسطرتها والحد من تأثير تلك الثقافات
في فهم القرآن .. هذا من ناحيه اللغه
اما من ناحيه المكان فقد حرصوا علي أن تكون
مكه بعيده ومعزوله في صحراء الحجاز
اي بعيده عن تأثير الثقافه السائده كالاراميه
وغيرها .. بمعني آخر تم تحقيق العزله والاستقلالية
للاسلام عند نزوله عن أي تأثيرات ثقافيه
من حوله بواسطه الخلفاء العباسيين وفقهائهم
لإخراج قصه الإسلام من التاريخ البشري
ووتعزيز فكره المعجزه والكرامات والأساطير
في مجتمع امي يمتد من آسيا الصغري الي
الأندلس..
اعتقد ان ذلك يفسر اصل الأزمات الفكريه
والثقافيه التي نعاني منها فنحن مازلنا نتعامل
مع تراثنا الثقافي والروحي بعقليه
" الف ليله وليله" و " السندباد البحري"
وأساطير ابي زيد الهلالي وعنتره بن شداد.

أخ طلعت
هناك كثير من الكتاب والمفكرين المسلمين - يعتقدون (يقينا) بأن
اللغة العربية - هي ((أم اللغات)) - بل يؤكدون أن الآيه (وعلم آدم الأسماء كلها)
كان تعليم الله لآدم (باللغة العربية) - وتعضيدا بالآيات :

Quote: وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِّلْعَالِمِينَ (22)

Quote: يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَىٰ وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا ۚ إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ (13)

Quote: وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ ۖ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ ۖ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ ۚ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا ۚ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَٰكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ ۖ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ ۚ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ (48)

***
فاٍن كان الناس قد خلقوا من ((نفس واحدة)) -- فالبداية كانت لغة واحدة
***
ولو اٍختلاف الالسن والألوان والسحنات - أية من آيات الله - في اٍشارة اي نفس المعني
***
ثم اٍذا كان القرآن (مصدقا للكتب السماوية) - فهو رسالة خاتمة
وان كان مهيمنا عليها - فهو يحتويها جميعا ويزيد عليها
***
وبناءا علي ماسبق يري بعض العلماء أن اللغة العربية (والاٍشادة) بكمالها من لدن
الخالق - اٍنما هي اٍشارة واضحة بأنها (( صممت من الخالق لعباده )) ولذا اٍختارها
لتكون في (الرسالة الخاتمة) - والتي يفترض ((أنها باقية الي قيام الساعة))
***
***
كثير من المحدثين تبنوا نفس الفكرة - صحيح أنهم لايمتلكون (مخطوطات موثقة )
ولا أبحاث سابقة -- ولكنه اٍستنتاج من المعطيات الواردة بالقرأن .
كما استدل بعضهم بالنتائج والكشوفات الخاصة ((جدلا ب "حواء الميتوكوندرية"،))

Quote: قام "كان" وزملاؤه في عام 1987 باستخراج دنا mtDNA من مشيمات عدة إناث من مختلف أنحاء العالم. وقاموا بمقارنة الـ mtDNA من تلك الإناث ووجدوا تشابها كبيرا بينها واستطاعوا تعيين تفرعها العرقي. ومن الجذور المستخرجة للمتقدرات تفرعت إلى فرعين: الفرع الأول وجدوا فيهِ أفارقة فقط، وعلى الفرع الثاني أناس من أنحاء أخرى من العالم. ومن تلك النتائج توصل العلماء إلى أن الجميع يعودون إلى "حواء الميتوكوندرية"، ولابد من أنها عاشت في أفريقيا. وحاول العلماء فوق ذلك تعيين التسلسل الزمني للجزيئات لمعرفة متى عاشت حواء الميتوكوندرية. في عام 1987 كانت هناك بعض البيانات عن دنا المتقدرات لبعض الأسماك والطيور والثدييات. وتبين تلك البيانات أن من تلك البيانات أن دنا mtDNA يتغير بمعدل 2% إلى 4% كل مليون سنة. وعلى هذا الأساس قام العلماء بتقدير عمر حواء من التحليلات التي أجروها. ونظرا لتغير دنا المتقدرات المستخرجة من مشيمات الأشخاص تحت البحث بمعدل 0.57% فقط، فاستنتجوا أن حواء الميتوكوندرية تكون قد عاشت قبل نحو 200.000 سنة.

***
***
أما التبرير - بنزول الوحي - في بؤرة نائية وشبه منسية - سكانها بدو
لينتشر النور منها لكل العالم -- فقد اٍستوحي المفسرون ذلم من الآيات
التي وردت في ذكر مكة (واد غير ذي زرع ) - و (قوما ما انذر آباءهم )---الآيات
***
ويبقي اٍستفسار (واجب) -- عند مقارنة اللغة العربية باللغات السائدة والحية - آلايوجد
ما يميزها مثلا ------ ودون الخوض في هذه المسألة هناك محاولات للدكتور مصطفي محمود
ولكني أحيلك للدكتور (( سعيد شربيني - واللغة الكونية )) - الفيديو طويل ولكنه ممتع

-----------------------

الدقيقة 44 ومابعدها

الدقيقة 22 وما بعدها
اعتقد انها محاضرات جديرة بالتأمل

الدقيقة 50 ومابعدها
(الفيديو الثاني)

الاٍخوة طلعت واسامة
الدقيقة
1:50:00
مهمة جدا - حتي نهاية الفيديو

لو نظرنا الى الامر الديني بشكل اجتماعي تاريخي:
هل توجد اديان صحراوية؟

وما أثر البيئة على الاديان ؟

طيب لو نزل القران في بيئة صحراوية لماذا لانجد مفردات تشير الى الصحراء مثل الرمل والرمال والخيام وغيرها؟

لماذا جغرافيا القران كما في المصحف ليست صحراوية؟
ولماذا يذم القران "الاعراب"؟؟

ولماذا لم يكتب القران بخط ينتمي الى الصحراء؟؟

والاخطر من ذلك:
لماذا لم تكشف "توسعة الحرم" عن اية آثار تعود الى الاسلام؟؟
اين اختفت العظام والجلود والالواح التي كتبت عليها ايات القران؟
ولا اية واحدة موجودة ؟؟

كيفكم؟
كنت أتساءل وقد سألت أناساً كثيرين عن هذه الأبراج المكّية التي حفُر أساسها إلى عشرات الأمتار داخل الأرض، ماذا ظهر لمهندسيها وماذا رأوا من الfossils؟ وعرفت أنهم لم يجدوا أي شيء. طيب أين التاريخ والجماجم التي دُفنت هنا، وأين قبور الصحابة وحتى قبر الرسول عليه الصلاة والسلام؟
وكنت أيضاً أتساءل بكل سذاجة عن الإمبراطورية الإسلامية التي كانت أقوى قوة مهيمنة في العالم (في العصر العباسي) ولكن مكة مهبط الوحي لم يوجد بها حتى حمام لا مؤاخذة حتى أربعينيات القرن العشرين!!!، هل كان هؤلاء الصحابة والتابعين عاقّين بمسقط رأس نبيهم؟
ولماذا كانت الخلافات (جمع خلافة مش خلاف) المعروفة وثائقياً خارج الحجاز؟
التاريخ الإسلامي المكتوب مليء بالثقوب، لكن المسلمين مصرون على أنه صحيح!. مستحيل أن يكون هذا تاريخ صحيح.

الأخ عمار، كيفك؟
الرجوع إلى سيبويه أو ابن منظور أو الثعالبي أو أيٍّ منهم لشرح مفردة واردة في القرآن لا يغُني ولا يفيد كثيراً لأن هؤلاء أتوا بعد هيمنة الإسلام وكان السيف على الرقاب، فكانوا مضطرين لتخريج أي معنى. هذه حقيقة لأنهم حتى الكلمات السريانية والآرامية الواضحة حوّروها وعرّبوها، كسر رقبة حتى لا تطير رقابهم.

التاريخ الإسلامي مشوّه لدرجة بعيدة وأحياناً يبدو طفولياً، في السير والمغازي، أشياء لا يمكن أن يصدقها عاقل.

نسأل الله الهداية.

الاٍخوة أسامة وشنتير
تحياتي
أولا أخ أسامة -- أعتقد أنه ليس عدلا أن تنظر للدين من وجهة نظر معينة
لو كنت كاتب قصص تاريخية -- وقصدت منها تثبيت وقائع معينة - لن يكون
من المنطق أن تحكم علي باهمال الجوانب الاجتماعية مثلا ...
بصورة أو ضح -- ان كان القرآن هو كلام الله - وكان القصد منه - ((تكملة))
الدين للعالمين -- وبقائه الي أجل معين -- فحتما لن ينحصر في الحديث عن
الفصول الأولي -- وحكاية كل شريعة والقوم الذين انزلت لهم --
لأن القرآن يقول عن (نفسه) أنه جاء للعالمين --- والحديث عن جغرافيته - كانت
في مرور عاجل ((للتذكير ))
((( واد غير ذي زرع ))) -- ثم (( أجعل أفئدة من الناس تهوي اليهم )) - وهذا
دليل علي أنها بقعة (مزوية ونائية) --- وأما الحكمة من ذلك - فهو اٍنتشار ذلك
الدين والوصول به الي مانحن عليه الآن .... تلك (ربما) كانت جزء من حكمة الله
***
والأعراب - هنا هم (قوم) محددين - وفي زمن (محدود) وذكرهم جاء لتثبيت واقعة
معينة - ومن يفعل فعلهم - يستحق نفس الذم -
(( نحن نستخدم لفظ التمييز العنصري --- والذكورية - وحتي لفظ الكيزان )) - يطلق
نتيجة لأحداث وقعت من اشخاص (بذاتهم) وفي وقت معلوم - (( ثم يعمم اللفظ )) ليشمل
كل من يأتي بفعل مماثل ..
***
أما حديثك عن ((لماذا لم يكتب القرآن بخط الصحراء )) - فلقد تم نقاشه سابقا -- وهناك
أدله كثيرة - تدل - علي أن سكان مكة كانوا بدو ورحل وأميين - ولذا تأثروا بالثقافات
الأكثر تطورا - من خلال تجارتهم وترحالهم ..
***
***

الأخوة - أسامة وشنتير


والسؤال أين آثار قريش والصحابة :!!!!!!!
أحيلك الي بعض مانشر حول هذا الأمر
((1)) صحيفة الكون المصرية :

Quote: ونبهت الوثيقة الي "التّطاول على ضريح النّبيّ(ص)" ، حيث كانت توجد مؤشّرات قويّة جدّا على عزم الوهابيّين الإساءة إلى القبر الشريف ، كما ذكرت ان "تقريرا للقنصلية الأميركيّة في عدن بتاريخ 17 آب 1926 اشار الى أنّ ابن سعود أطلق النار على قبر النبيّ" . وبحسب هذه الصحيفة المصرية التي كانت تصدر عن مجلة الكفاح العربي ، فإن انتهاك آل سعود لحرمة أضرحة الصحابة والاثار الدينية والتاريخية استمرّ لأكثر من عام ، وشمل المقابر في مكة والمدينة على السواء ، وكانت ذروة تعديهم على المقدسات تدميرهم لأضرحة الأئمّة من آل بيت رسول الله صلّى الله عليه و آله في البقيع بتاريخ 20 نيسان/ابريل 1926.

((2))
((Road of Arabia - صفحة 162 --- Danforth, Loring M. Crossing the Kingdom ))
((3))
Ahmed, Irfan. "The Destruction Of The Holy Sites in Mecca and Medina". Islamica Magazine.
العدد 15. مؤرشف من الأصل في 13 يوليو 2011. اطلع عليه بتاريخ 07 سبتمبر 2016.

***
***
المراجع كثير تحكي عن الهدم منذ العام (1806) --- لأن العقيدة الوهابية -- كانت تري
في القباب والأضرحة -- ((نوع من الوثنية))
***
أهم المراجع أعلاه للسيد / أحمد عرفان
***
***
أخ أسامة
أخ شنتير
أخ طلعت
رجاء اٍستمعوا جيدا للفيديوهات الخاصة باللغة الكونية - للدكتور سيد شربيني
أعتقد نحن علي أعتاب - علم جديد

Quote: 1/ رد دعوى محمد المسيح في زعمه أن طرس صنعاء هو أقدم المخطوطات القرآنية في هذا العصر. قال المؤرخ العراقي قاسم السامرائي - وهو استاذ متمرس لايدن في هولندا، و خبير في علم المخطوطات وتاريخها - في محاضرة بعنوان "دقة الاختبار الكربونيC14 في توريخ الرُّقوق القرآنية وعلاقته بالطُّروس" مانصه: "ولكن على وجه اليقين لا نعرف اطلاقا تاريخ أية قطعة من المصاحف القرآنية، اطلاقا سواء مصاحف صنعاء أو المصاحف التي ذكرتها آنفا - يريد مصحف جامع عمرو بن العاص- وكل التواريخ التي ركز عليها المستشرقون من ديروش إلى غيره إنما هي تواريخ تخمينية حدسية قابلة للرد و قابلة للتسآل ". انتهى انظر الرابط التالي https://www.youtube.com/watch؟v=mJpo_dSJAtwhttps://www.youtube.com/watch؟v=mJpo_dSJAtw الدقيقة 11:32

اهلا بعمار

كلمة سورة لها اكثر من معان ، حوالي ٦ معان ؟

طيب وين المشكلة؟
جهل المفسرين بلغات اخرى غير العربية،
ولذلك حاولوا ان يرجعوا كل كلمة الى اصل عربي.

ولهذا ايضا لم يتفقوا تماما على اكثر من خمس القران، كما قال باحث، وظل غامضا عندهم.

Quote: تنوعت عبارات العلماء في معنى كلمة " سُورة " ، ومم اشتُقت ؟ فقال القرطبي رحمه الله في "تفسيره" (1/ 65-66) : " مَعْنَى السُّورَةِ فِي كَلَامِ الْعَرَبِ : الْإِبَانَةُ لَهَا مِنْ سُورَةٍ أُخْرَى ، وَانْفِصَالِهَا عَنْهَا، وَسُمِّيَتْ بِذَلِكَ لأنه يرتفع فيها من مَنْزِلَةٍ إلى مَنْزِلَةٍ . قَالَ النَّابِغَةُ : أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ أَعْطَاكَ سُورَةً ** تَرَى كُلَّ مَلْكٍ دُونَهَا يَتَذَبْذَبُ أي : منزلة شرف ، ارتفعت إليها عن منزل الملوك . وقيل : سميت لِشَرَفِهَا وَارْتِفَاعِهَا ، كَمَا يُقَالُ لِمَا ارْتَفَعَ مِنَ الْأَرْضِ سُورٌ. وَقِيلَ : سُمِّيَتْ بِذَلِكَ لِأَنَّ قَارِئَهَا يشرف على ما لم يكن عنده ، كسور البناء بغير همزة . وَقِيلَ : سُمِّيَتْ بِذَلِكَ ، لِأَنَّهَا قُطِعَتْ مِنَ الْقُرْآنِ على حد ، من قول العرب للبقية : سؤر، وجاء : أَسَآرِ النَّاسِ ، أَيْ : بَقَايَاهُمْ ، فَعَلَى هَذَا يَكُونُ الْأَصْلُ : سُؤْرَةً ، بِالْهَمْزَةِ ، ثُمَّ خُفِّفَتْ ، فَأُبْدِلَتْ وَاوًا لانضمام مَا قَبْلَهَا. وَقِيلَ : سُمِّيَتْ بِذَلِكَ لِتَمَامِهَا وَكَمَالِهَا ، مِنْ قَوْلِ الْعَرَبِ لِلنَّاقَةِ التَّامَّةِ : سُورَةٌ .

سلام اسامه وعمار
اعلاه يوسف تيكطاك
وهو من المتحمسين لقراءه التنقيحيين
للتاريخ المبكر للاسلام
فرضيه جيبسون لا تصطدم فقط
مع الروايه التقليديه للاسلام
ولكنها تصطدم اكثر بالسرديه التنقيحيه ..
.وهدا وتبدو المفارقة في أن جيبسون
بفرضيته قد قلب المائده في وجوه
الجميع....

نعود قريبا اٍن شاء الله

تحياتي للجميع
وتحية الأخ طلعت وأسامة
شكرا علي الفيديو --- فهو هام جدا --- وسنعود اليه مستقبلا
والآن أريد أن أراجع معكم معلومات وردت بالفيديو .
1-- في الدقيقة (4) - تحدث عن انتصار (الروم علي الفرس ) - تصديقا للآية :
الم ۝ غُلِبَتِ الرُّومُ ۝ فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ [الروم:1-3].

2-- في الدقيقة (5:18) - تحدث عن بداية التقويم الهجري - وهو تأكيد للسردية
(التقليدية) -- بغض النظر عن من هو الذي بدأ به - وسنعود له لاحقا .

3-- في الدقيقة (6:10) - تحدث عن وجود كلمة (اٍسلام) في التوراة والأناجيل
تصديقا للآية :(( مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ ۚ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِن قَبْلُ وَفِي هَٰذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ ))
والآية : (( مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَٰكِن كَانَ حَنِيفًا مُّسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (67) )).
***
القرآن لم يدعي أنه (لوحده الاٍسلام) - بل يقر بأن كلمة (اٍسلام) نطق بها أبو الأنبياء - ابراهيم عليه السلام
وبغض النظر عن المعني - يكفي الآن وجود الكلمة

ونتابع

نواصل
صاحب الفيديو أو (( يوسف تيكطاك )) - رفدنا بعدة معلومات
الدقيقة الدقيقة - 7 الي 8 - التاريخ الهجري ((وهو حقيقي)
و 10:55 - تحدث عن وقائع حسب السردية (التقليدية) وأتي بمحمد
القرشي// السوري
ثم ذكر وفاته عام (533)
وهو يؤكد كل الروايات التقليدية مع ((اٍبتداع)) أماكن جديدة
لاغير

ماذا سيقول التنقيحيون

اكتشاف النص القرآني رد على شبهات قديمة جديدة

أعلن باحثون في جامعة برمنغهام البريطانية عثورهم على صفحات من نسخة من مصحف قديم،
وبعد فحصها بالكربون المشع تبين أنها الأقدم في العالم حيث تعود إلي ما قبل 1370 عامًا.
وبحسب ما ذكرته مصادر إعلامية بريطانية، فإن هذه الأوراق موجودة في مكتبة الجامعة منذ قرن من الزمان،
ولم يهتم بها أحد، وتم حفظها ضمن مجموعة من المخطوطات والوثائق الخاصة بالشرق الأوسط، حتى لفتت نظر
أحد طلبة الدكتوراه وتم إخضاعها للفحص بالكربون المشع في وحدة تقنية بجامعة أكسفورد، وتبين أن النص مكتوب
على جلد الغنم أو الماعز بالخط الحجازي المعروف بأنه من أقدم الخطوط العربية. ويمكن لتقنية الكربون المشع
أن تحدد عمر الأشياء بنسبة 95% ومن ثَمَّ فإن المخطوط يعود إلى ما بين عامي 568 و645م بحسب الفحص الذي أجري
عليه، فيما نزل الوحي على الرسول محمد (عليه الصلاة السلام) في الفترة ما بين عامي 610 و632م، وهو ما يعني
أن من قام بكتابة هذه المخطوطات عاش في زمن النبي محمد صلى الله عليه وسلم، أو أنه عرف النبي محمد صلى الله عليه وسلم،
وربما كان مقربًا منه، أو من خلفائه الراشدين وتحديدًا الخليفة الراشد الثالث عثمان بن عفان (644-655م) الذي جمع القرآن الكريم
، بحسب قول البروفيسور «ديفيد توماس» الأستاذ المتخصص في المسيحية والإسلام في جامعة برمنغهام.

سلام عليكم
د.طلعت
أسامة الخواض
***
مكتبة بيرمنجهام (تفجرها) دااااااااااااااااااااااااااااااوية - أمام فرضيات جيبسون
وباتريشا - والمسيح -- وكل التنقيحيين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
تابعوا الفيديو ------ وأرجوا الرد

سلام عمار
شكرا كثير علي اهتمامك بالبوست
وحماسك الموضوع رغم تعقيداته
وحساسيته..
مخطوطه برمنجهام ليست أقدم
مخطوطه قرانيه وهي جزء من مخطوطات
باريس لا أكثر ولا أقل.
للأسف الجامعه كذبت وحاولت تستغل
جهل محمد بن سلمان والاستفاده من الدعم
السعودي الخليجي..
الإعلان عن ان النخطوطه
تعتبر الأقدم كان مهزله حقيقيه

مرحب د. طلعت
محمد المسيح لم يكن صادقا في نقله -- وحججه لم تكن كافيه
وذهابه المبطن بأن ( مثل هذه التصريحات تكون غالبا مدفوعة
الثمن - واستعانته ببعض صفحات الصحف - تدل علي افلاس
وهذا ليس بمنهج علمي لاثبات أو نفي ماجاء عن المخطوطة
ثم أنه أورد اٍسم الدكتور (فرانسوا ديروش) - وقوله مالم يقله
فقد قال الدكتور عن المخطوطة

Quote: ومع ذلك ، أعرب ديروشي عن تحفظاته بشأن مصداقية التواريخ بالكربون المشع المقترحة لأوراق برمنغهام ، مشيرًا إلى حالات في أماكن أخرى أثبت فيها التأريخ بالكربون المشع عدم دقته في اختبار المصاحف ذات تاريخ الوقف الصريح ، وأيضًا أن أيا من أوراق باريس المقابلة لم يرحل بعد

وهذا (شك وليس يقين)!!!!!!!!!!!!!!
2 - اٍستعان بالدكتور قاسم السمرائي
والذي شكك في الفواصل بين الآيات وألوان الأحبار
الذي هو من صميم مجال خبرته - ولكنه لم يشكك
في الزمن أو نوع الخط .
3-- قفز محمد المسيح الي نتائج اٍبتغاها هو دون سند
وستظل المخطوطة محل بحث وثقة الي أن يأتي نفي قاطع

***
***
اٍضافة بسيطة أخ طلعت
اٍن أخذنا بحجية السيد/ محمد المسيّح - فيما يخص التأريخ بالمسح الكربوني
وأنه في بعض الحالات - يكون فارق التقدير قد يصل الي حوالي 200 عام
أو أكثر -- فمن الطبيعي أن ينسحب هذا الأمر علي
مخطوطة (القرآن السريانية) .
طرس (صنعاء)
وبهذا تكون كل دراساته والمصادر التي استند عليها هو وجيبسون والآخرين
مجرد (تخمين) - ويكون من حقنا اٍستغلال هذه النقطة - أيضا - والرد بأن
الفارق الزمني هذا يمكن أن يكون لصالح الآثار الاٍسلامية -
ويكون كل النقاش مبني علي الظن
واٍن الظن لايغني عن الحق شيئا
لكم الحية

صباح الخير استاذ عمار
نعم اتفق أن الكربون المشع يعطي فقط
تقدير تاريخي وليس بدقيق
كذلك ربما تتم كتابه الرقعه الجلديه
بعد سنوات طويله من تحضيرها..
لكن هناك أشياء اخري تساعد علي
فهم الفتره الزمنية التي حتي فيها
النص وتحديدها.
فإذا أخذنا علي سبيل المثال
مخطوطه برمنجهام نجد الهمزه
أو الالف موجوده في النص
والهمزه لم تكن موجوده في الخط النبطي
أو الحجازي المائل الذي كتب به القرآن الكريم الاول
ووجود النقوش كفاصله بين السور أيضا تؤكد
أن مخطوطه برمنجهام قد كتبت في القرن الثامن
الميلادي وليس القرن السابع الميلادي كما يشاع.
وغالبا ما تكون مخطوطه برمنجهام هذه قد كتبت
في نهايات الحقبه الامويه وبدايات العصر
العباسي .

أخ طلعت

Quote: صباح الخير استاذ عمار نعم اتفق أن الكربون المشع يعطي فقط تقدير تاريخي وليس بدقيق كذلك ربما تتم كتابه الرقعه الجلديه بعد سنوات طويله من تحضيرها.. لكن هناك أشياء اخري تساعد علي فهم الفتره الزمنية التي حتي فيها النص وتحديدها.

هذا بالطبع ينطبق علي كل المخطوطات - وليس علي مخطوطة برمنجهام لوحدها
أعود وأقول لا أحد علي يقين - فاكل يبني علي الظن
(( حتي مسألة الخط النبطي - والفواصل )) -- الحديث ليس قطعي

ممتع. واصلوا. لكني يا أستاذ عمار أجد أشياء غير مفهومة وغير معقولة في القرآن، بغض النظر عن كلام غيبسون وغيرو. أجد ارتباكاً واضحاً في بعض الآيات، وأحاول أن أُعقلنه وأفهمه بحكم أني مسلم.

المشكلة والحل في يد علماء المسلمين، أو يُفترض أن يكون الحال كذلك. لكن أين هم علماء الحفريات المسلمون عندما نُبِشت مكّة المكرمة من أسفلها إلى أعلاها؟ أين الآثار؟ هل يوجد علماء حفريات مسلمون؟

وحتى هذه اللحظة إذا طلبت من علماء الفقه الإسلامي أن يسمحوا لعلماء حفريات أن يبحثوا في المواقع المشهورة في تاريخنا فلن يسمحوا لهم، وهذا مثار للريبة. هل يشكك هؤلاء الفقهاء في وجود شيء يثبت تاريخ مكة القديم؟

لو كنت مفوّضاً من قِبَل المسلمين لدعوت علماء الآثار من كل أركان العالم لينبُشوا قبر الرسول وقبور صحابته، ما المانع؟ وسوف أثبت لهم أن أجساد الأنبياء لا تأكلها هوام الأرض ولا البكتيريا.

أتمنى من المملكة العربية السعودية أن تسمح لعلماء الحفريات وكل علماء الأرض أن يأتوا ويفعلوا ما يريدون، إذا كنا واثقين مما نؤمن به. وبعدها ستُحسم القضية وينتهي الجدال العبثي.

افسحوا لعلماء الحفريات لينبشوا كل شيء، وبالتأكيد سيجدون جثة النبي عليه السلام كما هي، ويمكن أن يجدوا أجساد شهداء بدر وأحد كما هي.

والله أعلم.

كل عام وانتم بخير

الاٍخوة أسامة وطلعت وشنتير
تحية طيبة وكل عام وأنتم بخير وصحة
1-- أخ شنتير -- الاٍشكال في عدم فهم بعض الأشياء - في الدين لا تتعلق
بالاٍسلام فقط -- بل هي مسألة تختص ((بالدين)) مطلقا -- فلو تصفحت
التوراة والاٍنجيل -- ستجد ((الدين )) يتحدث عن (( عبادات وعقائد))
أي شريعة -- ممارسة لشعائر تعبدية - تقربا لله ((عالم الشهادة))
-- وعقيدة تتعلق بالاٍيمان ((عالم الغيب)).. والاٍثنين مرتبطين ببعضهما ..
فالدين من عند ((الخالق)) ولا أحد يري الخالق -- انما نجد (أدلة تقود اليه)
ولا نري الملائكة ولم نري حتي الرسل -- ونؤمن بيوم الحساب والجنة والنار..
ولا مجال (( للوصول الي عالم الغيب اْلا من خلال عالم الشهادة)) -- والاٍسلام
فيه أيات تقول ((سنريكم آياتنا في الآفاق وفي أنفسكم حتي يتبين لكم أنه الحق))
وهذا يعني ))حتي في عالم الشهادة -- ستظهر لنا أدلة تعمق من اٍيماننا ---
ومايثير ((التساؤلات عندك اليوم)) -- ربما يصبح أمرا بديهيا لأبنائك وأحفادك!!!!!
وهذا لايعني أن ((القرآن)) كتاب ألغاز -- بل رسالة ((مصممة)) لتفي لكل جيل
باٍحتياجاته --- الصحابة آمنوا ((بالاٍسراء والمعراج)) ((تصديقا)) للرسول -- ولكننا
اليوم نستطيع اٍستيعاب ذلك الحدث بما لدينا من معطيات .
2-- حديثك عن علماء المسلمين -- (( الحركة الوهابية)) هي من قامت بطمث آثار
مكة المكرمة (( والأتراك الأكثر علما وثقافة وقتها هم من حفظوا الاآثار بالمدينة المنوّرة))
الحركة الوهابية قامت علي عصبية عمياء وفهم مغلوط --- وللأسف كثير من علمائنا اليوم
متأثرين بذلك النهج ((أو متصالحين له لسبب أو آخر))
3-- نعم لم يهتم الصحابة ولا التابعين بحفظ اللآثار الاٍسلامية -- بقدر اهتمامهم بحفظ القرآن
فقط -- ولذا لاتوجد حتي الآن مدونات (موثوقة) -- بل حتي علماء التفسير والتاريخ - كانت
مدوناتهم عبارة عن نقل (قولي) --- وحتي (الصحيحين) شابهما ماشابها -- من أقوال
وتفاسير ربما تتعارض وبعض (آيات القرآن)
4-- نبش قبر الرسول الكريم والصحابة --- لن يقود الي حسم المسألة -- فلو وجد جسده الطاهر
كاملا -- فمن يستطيع تأكيد أنه جسد ((محمد رسول الاٍسلام)) -- لأن كل أنواع العلوم والمختبرات
لن تستطيع الاٍجابة --- علي عمر الجسد !!!!!! واٍن كانت الأرض قد فعلت فعلها -- فليس هذا
نقض (للقرآن) فالقرآن لم يذكر أو يتعهد بحفظ أجساد الأنبياء !!!!
***********
***********
أخ طلعت _ العملات لن تستطيع أن تحكي القصة ---- لأنها يمكن أن تكون ((صنعت)) لمناسبات
معينة كما أن ((علامة ال + لاتعني الصليب بالضرورة)) ---- ووجود أٍسم محمد أو البسملة
لا تؤكد بأنه ((محمد - الناصري)) -- لأنه أصلا لم يرد ذكر محمد الناصري اٍلا عند هؤلاء
العلماء المحدثين !!!!!! كما أن البسملة لاتعني أن تكون مسلما أو نصرانيا --- فمعظم النصاري
الذين طالما شاركونا الحياة ومازالوا ---- ليس لديهم حرج في قول ((بسم الله))
***
*** ونحن نعلم أن العرب لم يكونوا علي علم (بسك العملات)-- فلماذا لايكون الأمر
اٍجتهادا من مسلمي تلك الحقبة ظنا منهم بأن اٍضافة ((بسم الله أو محمد )) - سيفي ((بأسلمة))
النقود وجعلها مقبولة للتداول --- ولا نني الآية القرآنية التي تحدثت عن رسالة سيدنا (سليمان)
الي ملكة (سبأ) أن الخطاب كان (باٍسم الله) بغض النظر عن نوع اللغة المكتوب بها ---فهذا
اٍرث ((ديني)) مثله مثل ((اٍسم الرب)) ...
لكم التحية

كل عام وانتم بخير .

ادناه حوار اجراه الاخ رشيد .

وهو كما يعلم المتابعون مسلم تنصّر\ارتدّ\تحوّل الى المسيحية ؟؟،

مع دان جيبسون حول فرضيته عن نشوء الاسلام في البتراء-توجد ترجمة الى العربية: