ما معنى ان يكون الانسان الله؟؟

05:08 AM January, 30 2021

سودانيز اون لاين
محمد الزبير محمود-السودان - دنقلا
مكتبتى
رابط مختصر

مين عنده اجابة ؟؟
دعوة للحوار !!!

حسب الأستاذ محمود محمد طه فإن الإنسان لا يمكن أن يصل لمقام الله.. لن يكون الله.. لسبب بسيط، هو أن الله مطلق والإنسان محدود.. و قول الله تعلى * كونوا ربانيين بما كنتم ..الأية * فهذه تعنى
أن تكون أخلاقكم قريبة من أخلاق الله كل يوم، ولكن المحدود مهما تطور لا يمكن أن يحصل المطلق.. لذلك الحديث * تخلقوا بأخلاق الله إن ربى على سراط مستقيم*
الله تعالى رحيم وهذا من اسمائه.. وهو دعانا أن نكون رحماء.. فهل نستطيع أن نكون رحماء بالخلق مثلما هو رحيم بهم.. طبعا لا يمكن.. ولكن الصفة هى نفسها. وقس على هذه. صفته كاملة وصفتنا نتقصة.
كما قال الأستاذ ان غاية الإنسان أن يكون الله (استمر فى القراءة) وليس لله صورة فيكونها ولا غاية فيبلغها، تعالى الله عن ذلك.. وإنما حظه من ذلك أن يكون مستمر التكوين بتقريب الصفات من الصفات فى سلوك سرمدى لا نهاية له.
وما رميت إذ رميت ولكن الله رمى.. الله رمى لذلك ذر الرماد فى عيون الكفار وهزموا.. وفى الظاهر يد النبى هى التى رمت..
والمسيح كان يحيى الموتى (بإذن الله)
والحديث القدسى: ما زال عبدى يتقرب الى بالنوافل حتى أحبه.. فإذا أحببته كنت سمعه الذى يسمع به، وعينه التى يبصر بها، وأذنه التى يسمع بها..

هذا مذهب الأستاذ محمود ويمكن للأخرين الذين دعوتهم أن يدلوا بدلوهم. وكما ترى هو ليس بجديد، ولكنه تراث إسلامى نفض الغبار عنه.. فظهر غريبا..

استاذ Abureesh
لك التحية وشكرا لمداخلتك القيمة ومرحبا بك في حوار هادف هادئ
كما نعلم فأن الله في الفكرة مطلق ، ومقيد .......
المطلق هو من وصفته - حسب فهمي لمداخلتك -

Quote: حسب الأستاذ محمود محمد طه فإن الإنسان لا يمكن أن يصل لمقام الله.. لن يكون الله.. لسبب بسيط، هو أن الله مطلق والإنسان محدود..

ولكن الأستاذ عندما يحدثنا عن الإنسان الكامل يقول بانه هو الله :

https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=256andchapter_id=3https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=256andchapter_id=3

Quote: وعن كون ذات الله الصرفة لا تعرف، ولا توصف، ولا يشار إليها، يجيء قوله تعالى في القرآن: (سبحان ربك رب العزة عما يصفون، وسلام على المرسلين، والحمد لله رب العالمين)، فـ(سبحان ربك رب العزة عما يصفون) يعنى تنزه الله في ذاته عن كل وصف، (وسلام على المرسلين) يعنى أن خير من وصف الله هم المرسلون، لأنهم وصفوه بما وصف به نفسه، وفق ما تقتضيه حكمته في التنزل، ومن هنا يأتيهم السلام.. وفي هذا المعنى أيضا يأتي قول المعصوم: (تفكروا في مخلوقات الله، ولا تفكروا في ذاته فتهلكوا)، فذات الله لا يحويها الفكر، لأنها مطلقة، والفكر محدود، ولأنها وحدة، والفكر يقوم على الثنائية، ولذلك قيل (كل ما خطر ببالك فالله من حيث ذاته، بخلاف ذلك).. من كل ذلك يتضح أن الله هو اسم علم على الإنسان الكامل، وأن جميع صفاته هي في حق الإنسان الكامل، في المكان الأول، وأن الذات المطلقة إنما هي فوق الاسم، وفوق الصفة، وتقصر عنها العبارة، والإشارة.. فالله المشار إليه في القرآن، بين دفتي المصحف هو صاحب الاسم الأعظم.. هو الإنسان الكامل.. فالقرآن جميعه إنما هو في حقه، في المكان الأول.. وهذا المقام، مقام الحقيقة المحمدية

.

من كل ماسبق يتضح ان الاستاذ يفصل صفات الله على الانسان الكامل وهو الموعود بمرتبة الإله ، وهو الله المشار إليه في المصحف ..
ولو وددت لأعدنا صياغة السؤال :
كيف يكون الأنسان العادي انسانا كاملا ، اي الله الذي ورد في المصحف ؟؟
تحياتي وكن قريبا

وهنا يفصل بصورة أدق:

https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=262andchapter_id=3https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=262andchapter_id=3

Quote: لقد استعصمت الذات الالهية العلية بالخفاء، فجلّت عن أن يعرفها أحد معرفة استقصاء، ذلك بأنها قد تفرّدت بالوحدة المطلقة، فلا تبلغ هذه الوحدة ذات فتعرفها.. ولذلك حق القول (لا يعرف الله الا الله)، أي لا يعرف الله، في إطلاق ذاته، إلاّ الله في إطلاق ذاته.. ولقد تنزلت الذات العلية، بمحض الفضل، من صرافتها، حتى تقع معرفتها (وما خلقت الجن، والانس، إلا ليعبدون) أي (الاّ ليعرفون) فإنّ العبادة، والعبودية سبيلهما المعرفة بالله.. ولقد كان أول التنّزل من حضرة اللاهوت الى حضرة الملكوت هو اسم (الله) الأعظم.. وهذه الاسم هو ملكوت كل شيء (فسبحان الذي بيده ملكوت كل شيء وإليه ترجعون..) – أي حقيقة كل شيء – الحقيقة المحمدية.. فإنّ الذات الالهية، في صرافتها، لا تسمّى، ولا توصف، ولا تسعها العبارة، ولا تؤدي اليها الإشارة، وإنمّا أبلغ إشارة اليها هو اسم (الله) الأعظم – الحقيقة المحمدية.. هو اسم الذات المحدثة، وما هو في حق الذات القديمة إلاّ محض إشارة.. ومقام الحقيقة المحمدية هو مقام (الوسيلة) بين الذات الالهية وجميع الخلائق.. هو، بذلك، أول قابل لتجلّيات الذات الالهية.. فإنّ الذات الالهية إنما تتجلّى (تبدى ذاتها لتعرف) في كل جزئية دقيقة من الزمن (كل يوم هو في شأن)، وهي تتجلّى أول ما تتجلّى، في اسم (الله) الأعظم (الحقيقة المحمدية)، حيث لا يطيق تجليّها الأول سواه، ثم هو يقوم بتنزيل التجلّي الى مراتب الوجود المختلفة بحسب ما يهيؤها به من الطاقة بهذا التجلّي وهي مراتب الاسماء، والصفات، والافعال أو مراتب العلم، والارادة، والقدرة.. والحقيقة المحمدية إنّما تقيّد (تجسّد) من الذات الالهية المطلقة، في كل آن، ما تزداد هي به كمالا، ثم ما تزيد به الوجود، من تحتها، كمالا.. ثم تظل الذات الالهية مطلقة في إطلاقها (كان الله ولا شيء معه، وهو الآن على ما عليه كان)!! وكمال الحقيقة المحمدية (الإنسان الكامل) كمال نسبى في مقابل الكمال المطلق (الذات الإلهية)، ولذلك هي محتاجة الى المطلق، ومنفتحة عليه، لإحراز الكمال المطلق، ثم هي لن تبلغه، وإلاّ ما كان مطلقا، وإنّما هي في تطّوير سرمدي نحو المطلق.. والحقيقة المحمدية هي الحجاب الأعظم الحقيقي لأنها إنّما تحجب الذات الالهية عن جميع الخلائق، فلا تعرف الخلائق من الذات الا ما تقيّده (تجسّده) هذه الحقيقة منها.. والحقيقة المحمدية، لعظمة ما يطالع الخلائق من كمالاتها، ومنها كمال قدرتها (وهو على كل شيء قدير) إنّما هي، عند هذه الخلائق، كالمطلقة أو كأنها الذات المطلقة.. وهذا هو معنى الحجاب الأعظم..

حبيبنا محمد الزبير ... تحياتي
ملعيش شوية بعيد عن الموضوع
صدقني عندما أقرأ مثل هذه العناوين يصيبني الخوف والقشعريرة
عشان نحن في شبابنا لخبطنا الدنيا فوق تحت .. باقي عمرنا قلنا ما نفرط في العبادات
مع أن علم الفقه عندنا قليل جداً فقط الثوابت ( صلوات وصوم وعمرة ... الخ) لأننا لم ندرس
التربية الاسلامية بتوسع كان المقرر محدود جداً على ما أذكر حصتين أو ثلاثة في الاسبوع
عندنا زمان في ضواحي الدنيا في البلد ما في صلوات في المساجد فقط يوم الجمعة في الجامع

أحياناً أقرأ المداخلات في البوستات واتابع النقاش لكن في معظم الاحيان لا أفهم بعمق

تحياتي الحبيب محمد الزبير .. قلت أعبر شوية عما دواخلي .. مودتي لك

Quote: حبيبنا محمد الزبير ... تحياتي ملعيش شوية بعيد عن الموضوع صدقني عندما أقرأ مثل هذه العناوين يصيبني الخوف والقشعريرة عشان نحن في شبابنا لخبطنا الدنيا فوق تحت .. باقي عمرنا قلنا ما نفرط في العبادات مع أن علم الفقه عندنا قليل جداً فقط الثوابت ( صلوات وصوم وعمرة ... الخ) لأننا لم ندرس التربية الاسلامية بتوسع كان المقرر محدود جداً على ما أذكر حصتين أو ثلاثة في الاسبوع عندنا زمان في ضواحي الدنيا في البلد ما في صلوات في المساجد فقط يوم الجمعة في الجامع أحياناً أقرأ المداخلات في البوستات واتابع النقاش لكن في معظم الاحيان لا أفهم بعمق تحياتي الحبيب محمد الزبير .. قلت أعبر شوية عما دواخلي .. مودتي لك

حبيبنا الجميل علوبي
لك التحية والود أكمله
لا تثريب عليك ، وابشرك ببشرى نبينا الكريم ان كل ما فعله المسلم من معاصي تتحول الى ثواب ان صدق في التوبة ، بل لا يخلد في النار من وحد الله وصلى الفروض ، فمهما فعلنا من معاصي فأمرها يهون ، إلا الشرك وترك الصلاة ..
اقدر قشعريرتك وهذه بشارة خير ودليل على نظافة الفطرة وصدق الأيمان عندك .
وانا نفسي ترددت في كتابة العنوان ، ولكن الدخول والمشاركة السريعة من الأستاذ ابو الريش وضعت العنوان في سياقه وان كان ما زال ( ثقيلا ) على الكثيرين .
والأمر الأهم هو ان هذا المنبر ليس له سقف او حد في الحوار والفكر والتفكير ...
الفكر الجمهوري به الكثير مما هو غريب على ما ألفناه ، هذه العبارات عادية جدا في ادبيات الفكر ومن خبر الفكر من المخالفين له .
في الفقرات التالية يوضح صاحب الفكرة بصورة ربما تكون صادمة اكثر للبعض ، وهذا ما كان يشير اليه صديقي جمال المنصوري في الكثير من حواراتنا .....
ولكن لابد من حوار الفكر بالفكر حتى تتضح الرؤيا وينجلي الغبار ..
تحياتي لك وكن قريبا وفقك الله .
https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=28andchapter_id=3andkeywords=%D8%AA%D9%84%D9%87%D9%8A%D9%87%D9%85https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=28andchapter_id=3andkeywords=%D8%AA%D9%84%D9%87%D9%8A%D9%87%D9%85

Quote: (في بيوت أذن الله أن ترفع ويذكر فيها اسمه) من الذي يذكر، في هذه البيوت، إسم الله؟؟ كل ذرة من ذرات جسم العارف .. بل كل بليون جزء، من أجزاء ذرات جسم العارف، ((الحقيقة فوق العبارة))، تذكر إسم الله بلسان المقال، وبلسان الحال .. فليس في دنيا الإنسان الكامل غير الله، لأنه هو الله .. فأنت، بلا ريب، تذكر قولنا عن تنزل الذات الصرفة إلى مرتبة الإسم، ثم إلى مرتبة الصفات، ثم إلى مرتبة الأفعال .. وقد قلنا أن مرتبة الإسم هي مرتبة الإنسان الكامل .. فالإسم الذي تنزلت إليه الذات الصرفة هو (الله) .. وهذا هو معنى قولنا أن الإنسان الكامل هو الله .. إن الحديث عن هذا الأمر طويل، ولولا أني أعرف حرصك، وشدة رغبتك في المعرفة لأخرت هذا الجواب إلى وقت أجد فيه الفراغ .. ولربما أعود مرة أخرى .. وليكف الان من هذا الأمر ما يسر الله .. وهو المسئول أن يتولى هداية الجميع إلى طرق الصلاح .. المخلص محمود محمد طه 15/ 9/ 1965

يتواصل بعونه .......

Quote: هو الإنسان الكامل.. فالقرآن جميعه إنما هو في حقه، في المكان الأول.. وهذا المقام، مقام الحقيقة المحمدية

شكرا يا أستاذ محمد الزبير..
والمعارف الإلهية الحديث حولها ليس 1+1 يساوى 2.. (هذا بإفتراض المعادلة ذاتها صحيحة).. حسب الأستاذ محمود، وأيضا المتصوفة من قبله.. فإن الوجود فى العماء المطلق، وأيضا يسمونه البهموت، فهذا لا يعرف
ولا يوصف ولا يرى.. وحين تنزل كانت الذات المحمدية.. (ما أى زول بالمناسبة.. وهنا قال الأستاذ فى النص الذى تكرمت أنت بإيراده:

Quote: هو الإنسان الكامل.. فالقرآن جميعه إنما هو في حقه، في المكان الأول.. وهذا المقام، مقام الحقيقة المحمدية

و الحديث أول من خلق الله نبيك يا جابر.. تعنى تنزل الذات الإلهية المطلقة الى الإسم الله، وهو فى حق الذات المحمدية..
المهم هذا إجتهاد فى الدين يتخطى اراء الفقهاء وما كنا نردده خلفهم. وأمور العقيدة الجدال فيها لا يخدم غرض كبير.. وهى مسمينها عقيدة.. يعنى الزول عقد رأى ومشى فيه.

ود الزبير و ضيوفه الكرام سلام و إحترام

متابعة .....

Quote: و الحديث أول من خلق الله نبيك يا جابر.. تعنى تنزل الذات الإلهية المطلقة الى الإسم الله، وهو فى حق الذات المحمدية.. المهم هذا إجتهاد فى الدين يتخطى اراء الفقهاء وما كنا نردده خلفهم. وأمور العقيدة الجدال فيها لا يخدم غرض كبير.. وهى مسمينها عقيدة.. يعنى الزول عقد رأى ومشى فيه.

Abureesh الجميل
كلامك اعلاه برجعنا لمداخلة قريبنا علي عبد الوهاب وطبعا رأيه هو الأصوب اي ان نكون على الفطرة والدين البسيط ....
الرواية التي اوردتها لم تثبت حسب علماء الحديث ولكني اتجاوز ذلك لعلمي ان الأستاذ لا يهتم بعلم الحديث بالرغم من انه يستشهد بمخرجاته ....
لكن حورانا هنا يتخطى أشارتك ب ( لا يخدم غرض كبير.) خاصة مع وجود أنصار للفكرة يسوقون لها وخصوم للفكرة يسعون لدفنها ، حوارنا هنا يدخل في حوارات النخب لمقالات ( العارفين) مقتبسين شعار الفكر الجمهوري :
( إن الرجل الحر حرية فردية مطلقة هو ذلك الرجل الذي يفكر كما يريد، ويقول كما يفكر، ويعمل كما يقول، على شرط واحد هو أن يكون كل عمله خيرا، وبرا، واخلاصا، وسلاما، مع الناس..
الأستاذ محمود محمد طه - كتاب (لا إله إلا الله) ) .
وأحسب اننا هنا ندعو لحوار للخير وبالبر والاخلاص والسلام مع الناس ......
وطالما نشر الأستاذ عقيدته ودعانا اليها بزعم انها كلمة الله الأخيرة الى البشرية فلا بد من مناقشتها لقبولها او رفضها ولا مجال للتغطية ( فيما ارى ) لأن في دعوته تغيير كلي للدين الاسلامي ونسخ لشريعته ....
تحياتي

Quote: ود الزبير و ضيوفه الكرام سلام و إحترام

الجميل ابو حسين لك التحية
شرفت وشكرا للطلة البهية وننتظر اسهاماتكم ، فالبوست منكم واليكم .
تحياتي وكن قريبا

عنوان البوست من هنا :

يقول استاذ الفكرة:
https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=264andchapter_id=19https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=264andchapter_id=19

Quote: ما معنى ان يكون الانسان الله؟؟ نحن انّما نعني بذلك ان يبلغ الانسان مرتبة الانسان الكامل حيث يحقّق الحقيقة المحمدية، فيحمل اسم الله الاعظم .. وهي مرتبة لا تنبغي الا لواحد، هو خليفة الذات على الخلائق .. حيث انّه (وفوق كل ذي علم عليم) حتى ينتهي كمال العلم الى الانسان الكامل الذي يستمد علمه مكافحة، من العلم المطلق لدى الذات المطلقة، بينما كل من عداه انّما يستمد علمه ممّن هو فوقه، علماً .. ثم انّ الانسان الكامل، نفسه، ليس كائناً ولكنه مستمر التكوين، وهو يطلب الذات المطلقة محتاجاً اليها، منفتحاً عليها .. هو ليس مطلقاً ولكنه صاحب حظ في الاطلاق بما يؤول اليه امره في السرمد .. هو سائر للمطلق، ولكنه لن يبلغه لأن المطلق لا يبلغ والا لما كان مطلقاً .. وكل ما هناك ان الانسان كلّما ترقى نحو الاطلاق ادخل طرفاً من الاطلاق في القيد، وظلّ الاطلاق في اطلاقه .. ومن فساد العقيدة ان يظن أحد انّ هناك حداً يحد تطوّر الانسان نحو الكمال المطلق، الاّ ان يكون عجزاً مؤقتاً، في هذه الدنيا، أو في الآخرة، ومصير الانسان ان يخرج من العجز الى القدرة .. وقوله تعالى: (كلّ يوم هو في شأن) تعني انّه في كل لحظة جديدة له تجلّ، ممّا يقتضي ان يكون للانسان في كل لحظة جديدة، ايضاً، قدر من التلقّي لهذا التجلّي .. حتى يصير الانسان متصفاً بهذا التجدد نفسه (كل يوم هو في شأن)، وهو السير السرمدي نحو الكمال المطلق الذي لا يبلغ .

طيب سؤال للاخوة جموريي المنبر :

هل يمكنني ان اترشح لمنصب الأنسان الكامل ؟؟
وهل من أحد وصل لهذا المنصب من قبل ؟؟
تحياتي

سلمات محمد الزبير وضيوفه الكرام

نقلت اخى محمد الزبير مما كتبه محمود محمد طه ما نصه :

Quote: فالله المشار إليه في القرآن، بين دفتي المصحف هو صاحب الاسم الأعظم.. هو الإنسان الكامل.. فالقرآن جميعه إنما هو في حقه، في المكان الأول.. وهذا المقام، مقام الحقيقة المحمدية

بمعنى : انّ الانسان الكامل هو من عنده اسم الله الاعظم الذى دُعي به اجاب واذا استنصر به نصر الخ ..

وكتب الاخ ابو الريش :

Quote: كما قال الأستاذ ان غاية الإنسان أن يكون الله (استمر فى القراءة) وليس لله صورة فيكونها ولا غاية فيبلغها، تعالى الله عن ذلك.. وإنما حظه من ذلك أن يكون مستمر التكوين بتقريب الصفات من الصفات فى سلوك سرمدى لا نهاية له. وما رميت إذ رميت ولكن الله رمى.. الله رمى لذلك ذر الرماد فى عيون الكفار وهزموا.. وفى الظاهر يد النبى هى التى رمت.. والمسيح كان يحيى الموتى (بإذن الله) والحديث القدسى: ما زال عبدى يتقرب الى بالنوافل حتى أحبه.. فإذا أحببته كنت سمعه الذى يسمع به، وعينه التى يبصر بها، وأذنه التى يسمع بها.. .

فيما قمت باقتباسه اعلاه :

اجد اتفاق فى انّ الانسان الكامل هو : من لديه الاسم الاعظم .

وأيضاً نجد هناك من أهل التصوف من تحدثوا بالانسان الكامل من امثال :

- ابن عربى
- عبدالقادر الجيلانى
- الجيلى
- ابوبكر عبدالقاهر الجرجاني
- آخرون

وهؤلاء يقصدون بالانسان الكامل من وصل الى اعلى المراتب ممن وُهبوا الاسم الاعظم وفى مقدمتهم الرسول صلى الله عليه وسلم .

Quote: بمعنى : انّ الانسان الكامل هو من عنده اسم الله الاعظم الذى دُعي به اجاب واذا استنصر به نصر الخ .

الجميل علاء لك التحية
افهم من كلامك اعلاه ان الانسان الكامل بشر ( غير الله ) ...
ولكن كلام المهندس محمود واضح جدا في ان الله المطلق تنزل ، وان المتصف بصفات الله هو الانسان الكامل بل ذهب الى اكثر من ذلك حيث قال ان الذي سيحاسب الناس يوم القيامة هو الأنسان الكامل ..
فهو يتحدث عن أله وليس مجرد واصل للاسم الأعظم .
فالله في الفكر الجمهوري هو الأنسان الكامل = الحقيقة المحمدية = المقام المحمود = المسيح المحمدي = وهو من يجيئ بالرسالة الثانية في القرن العشرين ...
الكلام دا من كتب الفكرة وليس من عندي ......
يقول:
https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=264andchapter_id=19https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=264andchapter_id=19

Quote: ونحن حينما نقول بأن الانسان الكامل يحاسب الناس يوم القيامة نيابة عن الذات الالهية المطلقة انّما نعني بالانسان الكامل الحقيقة المحمدية صاحبة الاسم الاعظم (الله)،

ويقول هنا :
https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=256andchapter_id=3https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=256andchapter_id=3

Quote: فالله اسم علم على الإنسان الكامل، الذي بين الذات المطلقة في إطلاقها، وبين جميع الخلق.. فأسماء الله الحسنى إنما هي في حق الإنسان الكامل، في المكان الأول، ثم هي لا تكون في حق الذات الصرفة، المطلقة

فكلامه واضح جلي في ان الله هو الانسان الكامل ........
تحياتي

Quote: هل يمكنني ان اترشح لمنصب الأنسان الكامل ؟؟ وهل من أحد وصل لهذا المنصب من قبل ؟؟

أعتقد قرأت نص الأستاذ الذى أوردته أنا أعلاه أن الإنسان الكامل هو الذات المحمدية، وتجاوزت أنت حديث جابر. أول ما خلق الله نور نبيك يا جابر.
بعدين لما تقول ان محمود غير الدين الإسلامى.. فهذا رأيك. أحترمه وأختلف معه.. فهل تؤمن بحرية الفكر؟ هل تؤمن أن الناس ليس بالضرورة أن يتفقوا، وكل
واحد يفرش بضاعته فى سوق الشعبى للفكر ويدق الجرس بتاعه.

يقول الله تعالى:-
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ (1) اللَّهُ الصَّمَدُ (2) لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ (3)
وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَدٌ (4)

أول شي نستغفر الله العظيم ...
يا شيخنا ود الزبير ... إذا كان القرآن هو
كلام الله المطلق فهو ينفي في هذه السورة
وجود أي شريك له ... أما إذا كان هو كلام
الإنسان الكامل أو الحقيقة المحمدية او
باشمهندس محمود فإنه ينفي وجود ذات
مطلقة او غيرو ... الكلام دا لغة عربية فصيحة
ومبينة لا تقبل الجدل ...
ما نقلته عن الباشمهندس محمود في هذا الخيط
شرك واضح وصريح لا يقبل التأويل في حدود
ما هو متعارف عليه من لغة ومعانيها ...

يا صلاح زبير..

هل تعتقد أن عبارات شرك وما شابهها صعبة الواحد يقولها لمن يحاوره؟ أسهل شئ.. لا تحتاج لتفكير أو إعمال العقل. ثم انها تقفل النقاش.. يعنى تانى شنو غير إقتراح التوبة أو الإستتابة؟!!
لا تعتقد أن ما تفهمه أنت يا صلاح، أو تنقله عن فهم مشائخ وهابية او سلفيين يمكن أن يكون هو مراد الله. حتى تفسير الايات مهما كانت واضحة (عندك) فتقول رأيك وتفسيرك فقط دون
أن تكفر الاخرين الذين لا يتفقون معك فى التفسير. كدا تخلى النقاش صحى ومستمر.. هذا إن شئت أن يكون النقاش صحى ومستمر.. صاحب البوست بدأ نقاشا موضوعيا لذلك واصلت
معه.. وأى بادرة مفارقة الموضوعية وتكفير وشرك فيبارك الله لكم فى بوستيكم دا.. أنا لست ممن يرد التكفير بتكفير أو بجهل وعدم فهم.. هذا ليس اسلوب يمكن أن يأتى بنتيجة مفيدة للمتحاورين
أو المتصفحين.

السلام عليكم
الواحد جديد في المنبر
لكن لاحظت فيه بعض الأفكار المتطرفه ماعارف الكلام دا جديد ولا قديم
افكار لاتقدم شي بل توغل في الضياع و التيه
باختصار المنبر بقى يجيب لبش صراحه
نسال الله العفو والمغفره للجميع

سلام شيخنا محمود

Quote: في حدود ما هو متعارف عليه من لغة ومعانيها ...

طيب يا صلاح ممكن حتمال زول يتخطى حدود ما هو متعارف عليه دى ولّ ما ممكن
يا شيخ محمود الشفاعة ممكن تندرج تحت الحساب

Quote: أو تنقله عن فهم مشائخ وهابية او سلفيين

يا ابوالريش ...
كلام الله في سورة الإخلاص دي واضح وبسيط ومحكم
ولا يحتاج لي شيوخ وهابية او سلفيين ...
ثانيا من دينا البسيط والفطري نعرف أن الله واحد
لا شريك له ولن يغير ذلك أي فكر او نقاش ...

الله قال :-
قل هو الله احد
وقال :-
وَلَا تَجْعَلْ مَعَ اللَّهِ إِلَٰهًا آخَرَ فَتُلْقَىٰ فِي جَهَنَّمَ مَلُومًا مَدْحُورًا
وقال :-
لَّا تَجْعَلْ مَعَ اللَّهِ إِلَٰهًا آخَرَ فَتَقْعُدَ مَذْمُومًا مَّخْذُولًا

ربنا سبحانه وتعالى يخاطب هنا الإنسان بالتأكيد
والكلام أوضح من الشمس في كبد السماء .. لي أنا
ولي كل من يقرأ ... من يجعل مع الله إِلَٰهًا آخر يعني
يجعل له شريك يبقى مشرك وسوف يلقى في نار
جهنم مذموما مخذولا ... دا كلام الله البنعرفو ...
ثم ياخي أنا لم اخاطبك ولم اخاطب الحوار البينك
وبين محمد ... هي نقل ما أؤمن به لصاحب البوست
دون التطرق لمناقشتكم ... اخد راحتك مع ود الزبير
بالنسبة لي قتا العندي وما أظن عندي حاجه أضيفها ...
وتحياتي ليك ولي ود الزبير ولي ضيوف البوست ...

الشيخ محمد الزبير وضيوفه السلام عليكم بوست حوار جميل ويستحق المتابعة والمشاركة

Quote: هذا مذهب الأستاذ محمود ويمكن للأخرين الذين دعوتهم أن يدلوا بدلوهم. وكما ترى هو ليس بجديد، ولكنه تراث إسلامى نفض الغبار عنه.. فظهر غريبا..

سوال للاستاذ ABuresh هل التراث الاسلامي الذي نفض الغبار عنه الاستاذ محمود هو نفس منهجه وهل بلغ السابقون من اصحاب المنهج منزلة الاستاذ محمود ؟؟

Quote: الشفاعة ممكن تندرج تحت الحساب

شفاعة شنو يا مطرطش نحنا هسع في الله وفي
البني ادم الداير يبقى الله دا ....
😛😛😛😛😛
أقسم بالله كتبت مطرطش وقبل ما اكتب نحنا لقيت
الكومبيوطر قلبا لي ماركس ... هههه القلوب عند بعضها ...
قلبك وقلب الكومبيوطر ...

Quote: سوال للاستاذ ABuresh هل التراث الاسلامي الذي نفض الغبار عنه الاستاذ محمود هو نفس منهجه وهل بلغ السابقون من اصحاب المنهج منزلة الاستاذ محمود ؟؟

ود الشيخ.. محمد المسلمى
سلامات..
وقد تعلم ان المقامات مشارب.. ولا تعرف من أعلى رتبة من من؟ * كل أناس قد علم مشربهم * صدق الله العظيم. لكن كل (حوار) يرى شيخه أكبر.
واحد من حيران المكاشفى رضى الله عنه. سألوه هل المكاشفى أكبرأم الشيخ عبدالقادر.. قال ليهم المكاشفى أكبر.. طيب المكاشفى أكبر أم أحمد التجانى..
تردد شوية لكن قال ليهم المكاشفى أكبر.. قالوا ليه المكاشفى أكبر أم الرسول.. عاين كدا وكدا قال ليهم بصوت منخفض .. المكاشفى (ما قال أكبر لكن
برضو ما عاوز يصغره).. طيب المكاشفى أكبر أم الله. الحوار بقى يتململ ويلف يمين وشمال.. بعد فترة قال ليهم الله أكبر لكن دى كتيرة عليه يا أب عمر.
دحين يا أخوى مقامات الصالحين يعلمها الله وحده. والبوست هذا الظاهر ماشى ليكون حوار طرشان. اساسا السلفيين عندهم منظومة بتاعة نصوص
حافظينها ويجوا يسمعوها كل مرة.. وما عندهم استعداد للتفكير فى رأى اخر يختلف عن اراء شيوخهم.. لما يجوا لركن نقاش او بوست، يجوا عشان يعلموا
الناس والما يقبل كلامهم مشرك أو كافر.. والعبرة ليست بالنصوص وإنما بفهم النصوص. الطرفان يوردون نفس النصوص ولكنهم لا يؤمنون إلا بفهم النص
الذى فسره لهم شيوخهم. وغير مستعدين للسماع بعقل مفتوح (أكرر عقل مفتوح) وليس فقط فرصة تعطيها لخصمك ليتحدث دون أى محاولة منك
لتتبع ما يقول وفهمه ثم الرد أخذه أو الرد عليه.

بعدين السلفيين ليه ما يناقشوا مقولات الصوفية.. ليه ما يناقشوا منشورات المهدى ويكفروه.. السبب انه الأنصار شايلين الحتة الفيها الحديدة.. وتحضرنى نكتة
وربما واقعة.. برينسة ماشية من الخرطوم لبحرى.. لو تتذكرون زمن البرينسات فيها كنبتين وكل 6 راكب فى كنبة مقابلة.. واحد ختمى وقع منه قرش على ارض
البرينسة.. مد يده وقال يا سيدى الحسن. وبس الوهابى شبكو ليك بكل المحفوظات العندهم من الشرك والتكفير ودعوة الخليفة للتوبة من الشرك.. الخ. وطبعا الختمية
مسالمين ما رد عليه.. كان فى أنصارى زعلان شديد من الختمى كيف ما يرد على الوهابى دا ويخليه يسرح كدا.. لما كترها الأنصارى قام زى ال يتمغى كدا ورفع
يديه وهزاهم لغاية ما سكين الضراع ظهرت.. وقال ياااااا المهدى الخلقتنى!! الوهابى عاين منه غادى وقال انت عاااارف الخلقك منو لكن بتدور مشاكل ساى!!
عاوزين ينطوا الحيطة القصيرة بتاعة الختمى.. الناس المسالمين.

Quote: أعتقد قرأت نص الأستاذ الذى أوردته أنا أعلاه أن الإنسان الكامل هو الذات المحمدية، وتجاوزت أنت حديث جابر. أول ما خلق الله نور نبيك يا جابر. بعدين لما تقول ان محمود غير الدين الإسلامى.. فهذا رأيك. أحترمه وأختلف معه.. فهل تؤمن بحرية الفكر؟ هل تؤمن أن الناس ليس بالضرورة أن يتفقوا، وكل واحد يفرش بضاعته فى سوق الشعبى للفكر ويدق الجرس بتاعه

Abureesh الجميل
اولا حديث جابر موضوع ولا قيمة له عندنا لذا تجاوزناه فهو خارج السياق ولا قيمة له ..
ثاينا اتفق معك تماما في قول المهندس محمود بان الحقيقة المحمدية هي الانسان الكامل ، ولكن قولك لا يكتمل الا ان تضيف بان الانسان الكامل هو الله من طرف ومن طرف آخر الحقيقة المحمدية هي المسيح المحمدي والمسيح المحمدي هو الذي يجيئ بالرسالة الثانية في القرن العشرين ، فهل تتفق معي بان هذا ما سطره محمود في كتبه ؟؟
ان كنت تتفق معي فأذن الانسان الكامل هو صاحب الرسالة الثانية ، وان لا تتفق فعليك اما بمطالبتي بجلب النصوص ( والتي حتما بحوزتي من موقع الفكرة ) او عليك الرد على استاذكم فيما ذهب اليه ..
في الفكر الجمهوري الانسان الكامل لا تنطبق صفاته الا على محمود شخصيا ، وانا مسؤول عما اكتب !!!
في الفكر الجمهوري الانسان الكامل هو الله ...

Quote: بعدين لما تقول ان محمود غير الدين الإسلامى.. فهذا رأيك. أحترمه وأختلف معه..

اخوي هذا نص كلامه وليس كلامي :
يقول :
https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=10andchapter_id=2andkeywordshttps://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=10andchapter_id=2andkeywords

Quote: ولكن رسول الله قد التحق بالرفيق الأعلى وترك ما هو منسوخ منسوخا ، وما هو محكم محكما .. فهل هناك أحد مأذون له في أن يغير هذا التغيير الأساسي ، الجوهري ، فيبعث ما كان منسوخا ، وينسخ ما كان محكما ؟؟ هذا سؤال يقوم ببال القارئ لما سلف من القول

هو يقول انه تغيير اساسي وجوهري يا استاذ ولست انا !!!!
نعم كيف ما تغيير
تسقط الشهادة ( الاصل )
يترك الصلاة المشروعة ( الأصيل )
يترك الحج .
يلغي الزكاة
يلغي الحجاب
يلغي اجهاد
بالله دا كله وما تغيير ؟؟
يا زول ..
تحياتي ورجائي الخاص ان تبقى معنا .

Quote: يا شيخنا ود الزبير ... إذا كان القرآن هو كلام الله المطلق فهو ينفي في هذه السورة وجود أي شريك له ... أما إذا كان هو كلام الإنسان الكامل أو الحقيقة المحمدية او باشمهندس محمود فإنه ينفي وجود ذات مطلقة او غيرو ... الكلام دا لغة عربية فصيحة ومبينة لا تقبل الجدل ... ما نقلته عن الباشمهندس محمود في هذا الخيط شرك واضح وصريح لا يقبل التأويل في حدود ما هو متعارف عليه من لغة ومعانيها ...

الجميل ود الزبير لك التحية
طبعا وجود إلهين للكون يتنافى مع الفطرة ومع التوحيد واشيد بأستنباطك الدقيق ونفي وجود الانسان الكامل ..
ودعني اضيف بأن الفكرة الجمهورية هي فرقة تجمع بين عقيدتي النفي والتجسيم في حق الخالق في آن واحد :
فهم من جهة تابعوا الجهمية في نفي اسماء وصفات الله عز وجل وجعله عدما ( الله المطلق ) .
ومن جهة اخرى قالوا بعقيدة التجسيم والتجسيد في حق الخالق حين وصفوه بالناقص الساعي الى الاطلاق ومن ثم سموه الانسان الكامل ..
ولكن اخي صلاح لو تدبرت الثرات الصوفي ( الفلسفي ) بعمق تجد ذلك متجسدا ، فمحمود مجرد صوفي يطبع على الآلة بدلا من الكتابة على الجلد ، وتجد جل طلابه يتشبثون بأغاني النابلسي ( في وحدة الوجود ) وكلها إشارات للأنسان الكمل ، كما يوجد مؤلف كامل بأسم الانسان الكامل من تأليف عبد الكريم الجيلي الصوفي .
رسائل اخوان الصفا وخلان الوفا تنضح بهذه الافكار .
بل حتى كتب الختمية والقادرية وغيرهم عندنا بها من هذا القبيل ، وما الولي والغوث والقطب والخاتم الا إشارات للانسان الكامل ..
تحياتي وكن قريبا

Quote: السلام عليكم الواحد جديد في المنبر لكن لاحظت فيه بعض الأفكار المتطرفه ماعارف الكلام دا جديد ولا قديم افكار لاتقدم شي بل توغل في الضياع و التيه باختصار المنبر بقى يجيب لبش صراحه نسال الله العفو والمغفره للجميع

حبيبنا طارق
لك التحية ونبارك لك عضوية المنبر مفيدا ومستفيدا
اشاطرك الرأي والقلق في ان سقف المنبر المفتوح يعج بالكثير من الأفكار الغريبة ، ولكن هذا طبيعي لما نعيش فيه من عصر ولأن المنبر ذو قاعدة عريضة يجتمع فيها شتات الوطن بأفكارهم المختلفة من قمة الألحاد الى قمة الخرافة والدجل ، فإختلاف المجتمعات وتجمعها في منبر واحد يكفي لتفسير هذا الظاهرة ، وقد تيسر لى ان ازور بلدانا عديدة حول العالم ، ويمكنك اليوم التجول فيها ببساطة عن طريق الانترنت ، فلا رب ولا إله ولا عيب في الكثير من المجتمعات ، وما تراه في بوستنا اليوم نذر قليل .
تحياتي وكن قريبا

Quote: ولكن رسول الله قد التحق بالرفيق الأعلى وترك ما هو منسوخ منسوخا ، وما هو محكم محكما .. فهل هناك أحد مأذون له في أن يغير هذا التغيير الأساسي ، الجوهري ، فيبعث ما كان منسوخا ، وينسخ ما كان محكما ؟؟

يا محمد حمزة..
هل النص أعلاه الذى تفضلت أنت بإيراده.. هل هو "تغيير الدين" أم تغيير داخل الدين.. استشــر منطقك.. نعم تغيير جوهرى، ولكنه داخل الدين.. تستطيع أن تعترض وتقول لا أحد يحق له إحكام ايات نسخت فى عهد الرسول.. ولكن
لا تستطيع القول أن الأستاذ غير الدين بدين جديد. كما لا أحد يستطيع أن يقفل ويفتح باب الإجتهاد أو يحدد مداه بمزاجه..
الخلاصة فى النقطة هذه، تستطيع أن تقول رأيك فى أى شئ.. إختلافنا انك تدعى حق ملكية تفسير القران والحديث..
وأعلم يا سيدى الفاضل.. أن النسخ دائما لحكمة.. والإحكام لحكمة.. والحكمة هى حسن إدارة المجتمع فى جميع المناحى.. حين نزل القران: الهكم التكاثر حتى زرتم المقابر.. منعت زيارة المقابر.. والحكمة لأنها كانت تذكر المسلمين
وهم كانوا حديثو عهد بالإسلام.. تذكرهم بالتارات والحروب.. وتذكرهم بعزتهم ومنعتهم (التكاثر).. ولكن بعد أن ثبت الإيمان فى قلوبهم بمرور الزمن، جاء الحديث "كنت قد نهيتكم عن زيارة المقابر، ألا فزوروها. وهنا حديث نبينا
نسخ الاية.. وهذه واحدة من مشاكل السلفيين.. لا ينظرون الى الحكمة العقلية فى التشاريع.. وهم لا يؤمنون بإعمال العقل أصلاً ويقولون الدين نقل وليس عقل.. وهذه العبارة تهدم كل مقاصد الدين.. القران نفسه نزل لكى نعقل. * لعلكم تعقلون*
أو *إن فى ذلك لذكرى لمن كان له قلب أو القى السمع وهو شهيد* ..

---
لم اراجع أعلاه ومعذرة ان كانت أخطاء املائية.

Quote: الشيخ محمد الزبير وضيوفه السلام عليكم بوست حوار جميل ويستحق المتابعة والمشاركة

وعليكم السلام ورحمة الله شيخنا ود المسلمي
عطرت المكان ، البوست يحلو بمساهماتكم فكن قريبا بارك الله فيكم ؟

Quote: يا محمد حمزة.. هل النص أعلاه الذى تفضلت أنت بإيراده.. هل هو "تغيير الدين" أم تغيير داخل الدين.. استشــر منطقك.. نعم تغيير جوهرى، ولكنه داخل الدين.. تستطيع أن تعترض وتقول لا أحد يحق له إحكام ايات نسخت فى عهد الرسول.. ولكن لا تستطيع القول أن الأستاذ غير الدين بدين جديد. كما لا أحد يستطيع أن يقفل ويفتح باب الإجتهاد أو يحدد مداه بمزاجه.. الخلاصة فى النقطة هذه، تستطيع أن تقول رأيك فى أى شئ.. إختلافنا انك تدعى حق ملكية تفسير القران والحديث.. وأعلم يا سيدى الفاضل.. أن النسخ دائما لحكمة.. والإحكام لحكمة.. والحكمة هى حسن إدارة المجتمع فى جميع المناحى.. حين نزل القران: الهكم التكاثر حتى زرتم المقابر.. منعت زيارة المقابر.. والحكمة لأنها كانت تذكر المسلمين وهم كانوا حديثو عهد بالإسلام.. تذكرهم بالتارات والحروب.. وتذكرهم بعزتهم ومنعتهم (التكاثر).. ولكن بعد أن ثبت الإيمان فى قلوبهم بمرور الزمن، جاء الحديث "كنت قد نهيتكم عن زيارة المقابر، ألا فزوروها. وهنا حديث نبينا نسخ الاية.. وهذه واحدة من مشاكل السلفيين.. لا ينظرون الى الحكمة العقلية فى التشاريع.. وهم لا يؤمنون بإعمال العقل أصلاً ويقولون الدين نقل وليس عقل.. وهذه العبارة تهدم كل مقاصد الدين.. القران نفسه نزل لكى نعقل. * لعلكم تعقلون* أو *إن فى ذلك لذكرى لمن كان له قلب أو القى السمع وهو شهيد* ..

التغيير داخل الدين او من خارجه هو التنغيير وقد سماه استاذكم نفسه تغييرا ، فطالما كان الأمر تغييرا فلا يهم ان كان من الداخل او الخارج ، فالمنافقون كانوا من داخل الاسلام والمشركون كانوا من خارجه وكلهم يريد ان يطفئ نور الله ولكن ..
دعني اسألك على مستوى دين الأستاذ نفسه ، ألا تراه غير دينه جملة وتفصيلا ؟؟
يقول بإلهين للكون ( مطلق ) و( انسان كامل ) .
لا يقلد النبي ( أصيل ) بمعنى انه :
ترك الشهادة ( الشاهد هو المشهود ) ..
ترك الصلاة المكتوبة ذات الحركات ( صلاته نفسه الطالع والنازل ) .
ترك صومنا ( صيامه صمدي )
ترك الحج .
اسقط الزكاة والحجاب والجهاد .
يأخذ شرعه من الله مباشرة ...
طيب باقي شنو من الاسلام ( في حقه ) وتغيير الدين دا تاني كيف ؟؟؟
للأستاذ دين جديد وشريعة جديدة غير شريعة نبينا ، أليس كذلك ؟؟
والسؤال الأهم :
كيف يستطيع بشر عااادي ان ينسخ دين نبي اتى عن طريق الوحي من الله ؟؟
من الذي فوض محمود للقول بهذا التعديل ....
عندي ليك سؤال كرما اجبني عليه :
هل الأستاذ محمود حقق اصالته متيقنا من غير شك ؟؟
هل هو الأصيل الواحد الذي اشار اليه هو في كتبه ؟؟
تحياتي

قبل التعليق يا محمد اعتذر بشدة عن الخطأ فى نطق إسمك الكريم

Quote: قبل التعليق يا محمد اعتذر بشدة عن الخطأ فى نطق إسمك الكريم

لا تثريب عليك يا استاذ فقد رايت ذلك وتجاوزته لعلمي بانه خطأ غير مقصود ، فقد علمنا ( الكيبورد ) ان يكتب بدلا عنا و(يصوبنا) من الصواب الى الخطأ لما يراه هو صوابا ..
المهم ان يستمر الحوار البناء .
تحياتي

Quote: اساسا السلفيين عندهم منظومة بتاعة نصوص حافظينها ويجوا يسمعوها كل مرة.. وما عندهم استعداد للتفكير فى رأى اخر يختلف عن اراء شيوخهم.. لما يجوا لركن نقاش او بوست، يجوا عشان يعلموا الناس والما يقبل كلامهم مشرك أو كافر.. والعبرة ليست بالنصوص وإنما بفهم النصوص. الطرفان يوردون نفس النصوص ولكنهم لا يؤمنون إلا بفهم النص الذى فسره لهم شيوخهم. وغير مستعدين للسماع بعقل مفتوح (أكرر عقل مفتوح) وليس فقط فرصة تعطيها لخصمك ليتحدث دون أى محاولة منك لتتبع ما يقول وفهمه ثم الرد أخذه أو الرد عليه.

استاذ ابو الريش
على العكس السلفيين مدارس ومذاهب وخلافات في فهم النصوص ( فيما يسوغ فيه الخلاف ) لكن كدا ورينا جمهوري واحد كتب حرف او خالف الأستاذ فيما ذهب اليه ..
انتم الذين ترفضون استخدام العقل والاصرار فقط على ان العقل هو عقل الاستاذ ولا غيره احد ..
الاستاذ لم يقل بتفسير النصوص بالعقل بل يدعي وحيا في فهمه وهذا هو الفرق !!
الاستاذ يدعي ان له فهم خاص ووحي من الله وليس تفكير وتفسير بالعقل !!!
تفسير الاستاذ للنصوص لا يتفق مع العقل أطلاقا ، ولا حتى مع اللغة ...
يقول:
https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=28andchapter_id=3andkeywordshttps://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=28andchapter_id=3andkeywords

Quote: وعلى هذا المستوى من الفهم نفهم قوله تعالى : (في بيوت أذن الله أن ترفع، ويذكر فيها اسمه..) .. فإن البيوت أجساد العارفين

بالله ياتو عقل وياتو لغة تقول ان البيوت هي اجساد العرافين ، وهل نحن قاعدين نصلي جوة اجساد العارفين ؟؟؟
انت بالله بعقلك مقتنع بالكلام دا ؟؟؟

Quote: وما عندهم استعداد للتفكير فى رأى اخر يختلف عن اراء شيوخهم

كدا جيب لي حرف واحد فيهو جمهوري يفكر ويكتب بطريقة تخالف طريقة الاستاذ .
تحياتي

من ضاحية الفيسبوك كتب الأخ Yousif Amin

Quote: السلام عليكم اخي الكريم ... لك محبتي وتقديري لكن سوالك دة ما شفناه عند سلفنا الصالح ... وما سمعناهم يبتدرون به دعوتهم .. ليتنا اقتدينا بهم انعم بهم من خير قرن ..

شكرا اخي يوسف ، واتفق معك تماما فيما ذهبت اليه ، ولكن العنوان ليس عنواني بل منقول بالحرف من كتب الفكرة ، وفيه اشارات الى سقف الحوار ، ما اوردته من نقول داخل البوست أغرب من العنوان ، ولكن هذا هو الفكر الذي امامنا للنقاش وطالما ينشط انصاره في هذا المنبر للترويج لفكرهم لابد ان يكون للطرف الآخر ايضا وجود موازي .
على فكرة الغريق قدام على قول صديقي جمال المنصوري والذي اناشده بشده للمشاركة في الحوار .
فمازلنا في الرملة و( البرود ) وما وصلنا ( القيف ) لمن ننزل الشيمة أكيد حتتعجب ، ود الزبير الشايقي تعال اشرح الكلام دا ..
تحياتي

Quote: كدا جيب لي حرف واحد فيهو جمهوري يفكر ويكتب بطريقة تخالف طريقة الاستاذ .

أعتقد فى مشكلة فى نهج النقاش عشان كدا كل واحد يكتب ويرد على حاجة خاصة به.. لذلك أدينى وقت وسوف أقترح موجهات للنقاش حتى نتكلم من مكان واحد. الحين بيناتنا جبل.

أما عبارتك أعلاه ما منطقية أبدا.. وذكرتنى نكتة زمان.. قالوا لما نكسـون زار الإتحاد السوفييتى، قال لبرجنيف سكرتير الحزب الشيوعى ورئيس الدولة.. قال ليه نحن عندنا الأمريكان
أحرار.. وأى أمريكى يقدر يجى البيت الأبيض ويهتف يسقط نكسون.. برجنيف قال ليه يعنى شنو.. نحن برضو أى سوفييتى يقدر يجى الكريملين ويهتف يسقط نكسون.
منطقك تعبان يا حبوب صلحه.

Quote: أما عبارتك أعلاه ما منطقية أبدا.. وذكرتنى نكتة زمان.. قالوا لما نكسـون زار الإتحاد السوفييتى، قال لبرجنيف سكرتير الحزب الشيوعى ورئيس الدولة.. قال ليه نحن عندنا الأمريكان أحرار.. وأى أمريكى يقدر يجى البيت الأبيض ويهتف يسقط نكسون.. برجنيف قال ليه يعنى شنو.. نحن برضو أى سوفييتى يقدر يجى الكريملين ويهتف يسقط نكسون. منطقك تعبان يا حبوب صلحه.

وين تعب المنطق يا جميل
انت كتبت :

Quote: اساسا السلفيين عندهم منظومة بتاعة نصوص حافظينها ويجوا يسمعوها كل مرة.. وما عندهم استعداد للتفكير فى رأى اخر يختلف عن اراء شيوخهم.

وانا كتبت :

Quote: استاذ ابو الريش على العكس السلفيين مدارس ومذاهب وخلافات في فهم النصوص ( فيما يسوغ فيه الخلاف ) لكن كدا ورينا جمهوري واحد كتب حرف او خالف الأستاذ فيما ذهب اليه .

هسع الفرق شنو بين كلامك وكلامي ووين تعب المنطق ، ووين الخلاف بين الكلامين ؟؟
نحن نختلف مع سلفنا ، انتم لا تختلفون مع استاذكم وريني الغلط وين بالله ؟؟
تحياتي

Quote: نحن نختلف مع سلفنا ، انتم لا تختلفون مع استاذكم وريني الغلط وين بالله ؟؟

الخلل فى المنطق هو أن تقول نحن نختلف مع سلفنــا.. جعلت السلف وحدة واحدة.. ولكن هذا يتناقض مع قولك:

Quote: على العكس السلفيين مدارس ومذاهب وخلافات في فهم النصوص

وأما أفهم أن مذهبا ما يختلف مع مذهب اخر.. وإلا لم تكن مذاهب.. يعنى أنت الحين ممكن جدا وأفهم أنك تختلف مع شيوخ من مذهب اخر.. ولكن ليس شيوخك فى مذهبك.. هذا هو التناقض ومفارقة المنطق حين
تقول "نحن نختلف مع مع سلفنــا".. والحقيقة هى انك تختلف مع سلفكم من المذهب الاخر.

Quote: وأما أفهم أن مذهبا ما يختلف مع مذهب اخر.. وإلا لم تكن مذاهب.. يعنى أنت الحين ممكن جدا وأفهم أنك تختلف مع شيوخ من مذهب اخر.. ولكن ليس شيوخك فى مذهبك.. هذا هو التناقض ومفارقة المنطق حين تقول "نحن نختلف مع مع سلفنــا".. والحقيقة هى انك تختلف مع سلفكم من المذهب الاخر.

يا جميل مافيش اي تناقض ، السلفية منهج يحتلف انصاره في تفاصيله وفي فهم النصوص ومدلولاته عندك تلميذ يخالف شيخه ، بن باز مثلا يفتي في امر يرى العثيمين غيره الصحابة يختلفون وهكذا ، كدا ورينا واحد جمهوري يخالف محمود .
وعموما ليس هذا هو المهم ، المهم هو ان نمضي قدما في الحوار عن الفكر الجمهوري ، الانسان الكامل ، الاصيل الواحد ، تعديل الدين من داخل او خارج الدين بدون تفويض ..
تحياتي

لو فهم الناس ان عملية التكوين عملية مستمرة وسرمدية وليس لها نهاية
يمكن ان يفهموا الباقي

Quote: لو فهم الناس ان عملية التكوين عملية مستمرة وسرمدية وليس لها نهاية يمكن ان يفهموا الباقي

تحياتي ود الشيخ ...
ممكن تشرح لينا المقصود من عملية التكوين دي ...

محمد
دا واحد من السلفيين الذين يعارضون وضع صورة لوحة زيتية رسمها أعظم فنان تشكيلى، فى كتاب الفنون للتلاميذ.
شوفه يتكلم كيف.. ورغم ارائه التى هو حر فيها.. لكن ساءنى جدا قوله أن المسيح مات وشبع موت.. بالله فى مسلم لديه أدنى قدر من التقدير لأنبياء الله يقول ان النبى فلان "شبع موت"؟ لكن هذا هو دين السلفيين.

Quote: دا واحد من السلفيين الذين يعارضون وضع صورة لوحة زيتية رسمها أعظم فنان تشكيلى، فى كتاب الفنون للتلاميذ. شوفه يتكلم كيف.. ورغم ارائه التى هو حر فيها.. لكن ساءنى جدا قوله أن المسيح مات وشبع موت.. بالله فى مسلم لديه أدنى قدر من التقدير لأنبياء الله يقول ان النبى فلان "شبع موت"؟ لكن هذا هو دين السلفيين.

يا ABuresh سلامات ده ماعنده اي علاقة بالسلف والسلفيون وعقيدته التي يعتنقها وينادي بها اقرب للجمهوريون من السلف ده من اتباع الترابي الذي تعلم ونعلمه

اول حاجة يقول عن رسول من اولي العزم من الرسل انه شبع موت يؤكد انه الزول
ده ما بيفهم في الدين الا بقدر ما تفهمها والدة حبوبتي عن قيادة مركبة الفضاء ابوللو ١٣
..وبعدين النص القراني بيقول ان المسيح رفعه الله اليه ولم يمت ويدفن في الارض...
والمذيع بيقول ليه ..على الرغم من النص القراني ..وهو بتزاوغ ويقول شيخ حسن قال وقال..
نحن نصدق شيخ حسن ولا نصدق الرسول الكريم...

Quote: الاصيل الواحد

واحد دي طبعا اضافها (الاصيل) علشان مافي واحد يجي يزاحمو في الاصالة ... 😂😂😂
حكى احدهم هنا في المنبر قصة التابع اللي سأل (الاصيل) كيف تم ابلاغك بالاصالة
قال ليه (الاصيل):- حلمت بالرسول (ص) و طلبت منو اتوسط لي عند الله ... الرسول (ص) قال ليه اهو داك ربك اطلب منو انت ...
يعني انت ما محتاج لي واسطتي خاطب ربك مباشرة ....
قام عشان مافي زول يجي يزاحمو و يعمل ليه مضايقة قال ليه الاصالة لي انسان واحد بس ... 😂😂😂
عشان كدا بقى الاصيل الواحد لا شريك له ....

هلا إمتثال.. شوفى دى برضــو.

عنوان البوست ( ما معنى ان يكون الانسان الله ؟؟)

Quote: محمد دا واحد من السلفيين الذين يعارضون وضع صورة لوحة زيتية رسمها أعظم فنان تشكيلى، فى كتاب الفنون للتلاميذ. شوفه يتكلم كيف.. ورغم ارائه التى هو حر فيها.. لكن ساءنى جدا قوله أن المسيح مات وشبع موت.. بالله فى مسلم لديه أدنى قدر من التقدير لأنبياء الله يقول ان النبى فلان "شبع موت"؟ لكن هذا هو دين السلفيين.

استاذ Abureesh
نثمن غيرتك على الأنبياء ودفاعك عنهم وندين ونستنكر اي اساءة لأي نبي بل لأي مسلم بل لأي بشر في شخصه ، فعلينا محاربة الأفكار واحترام الأشخاص ، ونتفق معك في ان الكثير ممن تعتبرونهم سلفيين لا يتأدبون مع الأنبياء .
ويا ود المسلمي توصيف سلفي في الفكر الجمهوري يعني اي واحد لا يؤمن بالرسالة الثانية ( كوز ، انصار سنة ، صوفي ، شيعي ، مسلم عادي و حتما يختلف عن فهمك ) ،
وبالمناسبة محمود عنده نوع من عدم الأدب ( في تقديري ) مع رسولنا الكريم حيث يضع لبشر ما مقاما لم يصله رسولنا بقدر ما يصله هذا الشخص ( طبعا الدليل موجود عند الطلب ) ..
وتكرما يرجي التعليق على التالي من مداخلاتي السابقة والتي تجيئ في لب الحوار :
للأستاذ دين جديد وشريعة جديدة غير شريعة نبينا ، أليس كذلك ؟؟
والسؤال الأهم :
كيف يستطيع بشر عااادي ان ينسخ دين نبي اتى عن طريق الوحي من الله ؟؟
من الذي فوض محمود للقول بهذا التعديل ....
هل الأستاذ محمود حقق اصالته متيقنا من غير شك ؟؟
هل هو الأصيل الواحد الذي اشار اليه هو في كتبه ؟؟

سلامات يا ود الزبير
أنت اقتبست من كُتب محمود ما نصه :

Quote: Quote: ولكن رسول الله قد التحق بالرفيق الأعلى وترك ما هو منسوخ منسوخا ، وما هو محكم محكما .. فهل هناك أحد مأذون له في أن يغير هذا التغيير الأساسي ، الجوهري ، فيبعث ما كان منسوخا ، وينسخ ما كان محكما ؟؟ هذا سؤال يقوم ببال القارئ لما سلف من القول

وعلّقت عليه بقولك :

Quote: هو يقول انه تغيير اساسي وجوهري يا استاذ ولست انا !!!!

الكلام غير واضح هنا فى حتة ( لما سلف من القول ) ياريت تورد كامل النص لتكون الفكرة واضحة .
مع الشكر .

Quote: وبعدين النص القراني بيقول ان المسيح رفعه الله اليه ولم يمت ويدفن في الارض.

شكرا اختنا امتثال على المساهمة القيمة ولفت الأنظار لنقطة محورية ، وبالمناسبة محمود محمد طه يرى ان المسيح الذي سيجيئ هو المسيح المحمدي في القرن العشرين بالرسالة الثانية !!!!
وسؤالي للاخوة الجمهوريين :
هل المسيح عيسى بن مريم صلبه اليهود ام رفعه الله إليه ؟؟؟
سؤال غريب لكن الماغريب شنو في الزمن دا .................
تحياتي

Quote: الكلام غير واضح هنا فى حتة ( لما سلف من القول ) ياريت تورد كامل النص لتكون الفكرة واضحة . مع الشكر

الجميل علاء ، سلامات
لو تلاحظ انا بحرص دوما على وضع الرابط لما اقتبسه لكن لسبب ما المنبر دا بيجب الرابط مشعبط ومشقلب ومكعوج ( يا بكري شوف لينا حل بالله )
طلبك على العين والرأس هذا هو كامل الاقتباس :
https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=10andchapter_id=2https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=10andchapter_id=2

Quote: مقدمة الطبعة الرابعة هذه مقدمة الطبعة الرابعة من كتاب (( الرسالة الثانية من الإسلام )) .. وهو كتاب قد صدرت طبعته الأولى في يناير من عام 1967 ، الموافق لشهر الله المكرم رمضان من عام 1386.. ولقد لاقى رواجا عظيما ، ونجـد أن رواجه يزداد كلما تقادم عليه العهـد ، ذلك أن الناس قـد أخذوا يتفهمونه ، ويتقبلونـه ، ويقبلون عليه .. وهـذا الكتاب هـو ، بالنسبة للدعوة الجمهـورية ، الكتاب الأم .. ومع ذلك ، فانه موجز ، أشد الإيجاز ، ويتطلب شرحاً ، وتفصيلا ، وتبيينا ، ليس إليه اليوم من سبيل .. وسيطيب لذلك الوقت عما قريب إن شاء الله .. وما أريد في هذه المقدمة إلى شئ من تفصيل يتناول مواضيع الكتاب المختلفة ، وإنما أريد بها إلى تقرير أمر يهمني تقريره ، بادئ ذي بدء ، وذلك أن الإسلام رسالتان: رسالة أولى قامت على فروع القرآن ، ورسالة ثانية تقوم على أصوله .. ولقد وقع التفصيل على الرسالة الأولى .. ولا تزال الرسالة الثانية تنتظر التفصيل .. وسيتفق لها ذلك حين يجئ رجلها ، وحين تجئ أمتها ، وذلك مجئ ليس منه بـد .. (( كان على ربك حتماً مقضياً )) .. العروة الوثقى العروة هي المقبض .. أو هي اليد التي يحمل بها الإناء .. أو هي العقدة في طرف الحبل التي بها يستوثق القابض على الحبل من قبضة الحبل .. فالعروة الوثقى هي مقبض الحبل الوثيق .. والحبل هو الـدين .. قال تعالى : (( واعتصموا بحبل الله جميعا ، ولا تفـرقوا ، واذكروا نعمة الله عليكم ، إذ كنتم أعداء ، فألف بين قلوبكم ، فأصبحتم بنعمته إخواناً .. وكنتم على شفا حفرة من النار فأنقذكم منها .. كذلك يبين الله لكم آياته ، لعلكم تهتدون )) .. فالحبل هنا هو الإسلام ، وهو القرآن ، وذلك معنى واحد .. وقد قال المعصوم ، في حديث يرويه علي بن أبي طالب : (( ألا إنها ستكون فتنة !! فقلت : ما المخرج منها يا رسول الله ؟ قال : كتاب الله !! فيه نبأ ما كان قبلكم ، وخبر ما بعدكم ، وحكم ما بينكم .. هو الفصل ، ليس بالهزل .. من تركه من جبار قصمه الله ، ومن ابتغى الهدى في غيره أضله الله .. وهو حبل الله المتين ، وهو الذكر الحكيم ، وهو السراط المستقيم .. هو الذي لا تزيغ به الأهواء ، ولا تلتبس به الألسنة، ولا يشبع منه العلماء ، ولا يخلق على كثرة الرد ، ولا تنقضي عجائبه .. هو الذي لم تنته الجن إذ سمعته حتى قالوا: إنا سمعنا قرآناً عجباً يهدي إلى الرشد .. من قال به صدق ، ومـن عمل به أجر ، ومن حكم به عدل ، ومن دعى إليه هدى إلى سراط مستقيم )) .. هذا قول المعصوم .. وهذا الحبل إنما تنزل من الله في إطلاقه إلى أرض الناس.. فأوله عندنا ، وآخره عنده تعالى ، في إطلاقه.. وهذه الصورة محكية ، أجمل حكاية ، في قوله تعالى ، من مطلع سورة الزخرف : (( حم * والكتاب المبين * إنا جعلناه قرآنا عربيا لعلكم تعقلون * وإنه في أم الكتاب لدينا لعلي حكيم )) وهذا الحبل هو أيضا المسمى بالهدى في قوله تعالى ، مخاطبا إبليس ، وحواء، وآدم: (( قلنا اهبطوا منها جميعا ، فإما يأتينكم مني هدى فمن تبع هداي فلا خـوف عليهم ولا هـم يحزنون )) .. فان هذا الهدى قد تنزل من الله في إطلاقه إلى المهبط الذي هبطه إبليس ، وحواء ، وآدم ، وهو الأرض .. ومن ههنا كانت صورة الهدى ، وصورة الحبل عبارة عن أمر واحد ، ذلك الأمر هو القرآن .. والعروة الوثقى التي قلنا عنها أنها مقبض الحبل الوثيق إنما هي طرف الحبل الذي لامس الأرض - أرض الناس -.. وهذا ما يحكيه ظاهر القرآن الذي تعطينا إياه اللغة العربية .. وقد عبر تعالى عنه بقوله : (( إنا جعلناه قرآنا عربيا لعلكم تعقلون )) .. عبارة لعلكم تعقلون هي التنزل لأرض الناس ، وهذه هي الشريعة .. ولقد تنزل هذا الحبل الوثيق من الإطلاق ، وقد عبر تعالى عن نقطة متنزله من الإطلاق بقوله تعالى (( وإنه في أم الكتاب لدينا لعلي حكيم )) وقـد أشار إلى نقطة متنزله من الإطـلاق بقـوله تعالى : (( حـم )) أشار هنا إشارة فقط ، وهي إشارة في غاية الرفعة .. وعبر هناك عبارة ، وهي عبارة في غاية البلاغة .. وبين العبارة والإشارة اختلاف مقدار.. والمعبر عنه ، والمشار إليه ، أمر واحد ، هو الذات .. وإنما جاء اختلاف المقدار لضرورة التنزل إلى الافهام . فالعروة الوثقى هي الشريعة .. والحبل الوثيق هو الدين .. وبين الشريعة والدين اختلاف مقدار، لا اختلاف نوع .. فالشريعة هي القدر من الدين الذي يخاطب الناس - عامة الناس - على قدر عقولهم .. ولقد صدرنا هذه المقدمة بآيتين ، أولاهما: (( لا إكراه في الدين ، قد تبين الرشد من الغي . فمن يكفر بالطاغوت ، ويؤمن بالله ، فقد استمسك بالعروة الوثقى ، لا انفصام لها .. والله سميع عليم..)).. العروة الوثقى هنا الشريعة ، وهي (( لا انفصام لها )) من الدين لمن (( يكفر بالطاغوت ويؤمن بالله )).. فإنها له موسلة ، وموصلة .. هذا شرط عدم انفصامها عن الدين - الكفر بالطاغوت ، والإيمان بالله .. وهذا يعني أنها منفصمة عن الدين لمن يستمسكون بها بغير كفر بالطاغوت ، وبغير إيمان بالله ، وهو ما عليه حال المسلمين اليوم .. هذه أولى الآيتين .. وأخراهما (( ومن يسلم وجهه إلى الله ، وهو محسن ، فقد استمسك بالعروة الوثقى .. وإلى الله عاقبة الأمور..)).. وهذه الآية في معنى تلك ، ولكنها تذهب أكثر منها في توضيح توسيل الشريعة .. جاء في هذه بقوله : (( ومن يسلم وجهه إلى الله وهو محسن )) في مقابلة (( فمـن يكفر بالطاغـوت ، ويؤمـن بالله )) في تلك.. وجاء بالفاصلة : (( وإلى الله عاقبة الأمور )) ، ليدل على الرجعى بالصعود على الحبل المتنزل من الإطلاق ، حيث كان الإنسان ، قبـل أن يزل ، ويطـرد بسبب الزلة ، ويبـعد ، (( قلنا: اهبطوا منها جميعا ، فإما يأتينكم مني هدى فمن تبع هداي فلا خوف عليهم ، ولا هم يحزنون )).. وورد في نفس هذا المعنى ، قوله تعالى : (( لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم * ثم رددناه أسفل سافلين * إلا الذين آمنوا ، وعملوا الصالحات ، فلهم أجر غير ممنون )).. فالأجر (( غير الممنون )) يعني غير المقطوع .. وهو ، من ثم ، (( العروة الوثقى ، لا انفصام لها )) .. السنة هي الرسالة الثانية السنة شريعة وزيادة .. فإذا كانت العروة الوثقى هي الشريعة ، فإن السنة أرفع منها .. وإذا كان حبل الإسلام متنزلا من الإطلاق إلى أرض الناس ، حيث الشريعة - حيث مخاطبة الناس على قدر عقولهم - فإن السنة تقع فوق مستوى عامة الناس .. فالسنة هي شريعة النبي الخاصة به .. هي مخاطبته هو على قدر عقله .. وفرق كبير بين عقله ، وبين عقول عامة الناس .. وهذا نفسه هو الفرق بين السنة والشريعة .. وما الرسالة الثانية إلا بعث هذه السنة لتكون شريعة عامة الناس ، وإنما كان ذلك ممكنا ، بفضل الله ، ثم بفضل تطور المجتمع البشري خلال ما يقرب من أربعة عشر قرنا من الزمان .. وحين بشر المعصوم ببعث الإسلام إنما بشـر به في معنى بعـث السنة ، وليـس في معنى بعث الشريعة .. قال : (( بدأ الإسلام غريبا ، وسيعود غريبا كما بـدأ .. فطـوبى للغرباء !! قالـوا : من الغرباء يا رسول الله ؟ قال : الذين يحيون سنتي بعد اندثارها )) .. ويجب أن يكون واضحاً أنه لا يعني إحياء الشريعة ، وإنما يعني إحياء السنة .. والسنة ، كما قلنا ، شريعة ، وزيادة .. السنة طـريقة.. والطـريقة شريعة موكدة .. السنة ليست خاصة بالنبي كثيرا ما نسمع الفقهاء يقولون : إن هذا العمل خاص بالنبي .. وهذا خطأ شنيع ، وقد كان له سود العواقب في تثبيط الناس .. والله تعالى يقول ، على لسان نبيه: (( قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني ، يحببكم الله )).. ومن ههنا انفتحت الشريعة على السنة ، وأصبح مطلوبا من السالك أن يترقى من الشريعة إلى الطريقة .. (( السنة )) .. بيد أن هذا الترقي لم يكن فرضا مفروضا على عامة الناس ، وإنما كان أمرا مندوبا إليه .. وما منعه ألا يكون فرضا إلا حكم الوقت .. فقد كانت الفترة الأولى من الدعوة خاصة بأمة المؤمنين .. وكان عمل النبي ، في خاصة نفسه ، عملا في مستوى المسلمين .. فلم يكن في الأمة المسلمة غيره .. والإسلام مرتبة مترقية على الإيمان ، وقد ورد تفصيل هذا في متن الكتاب ، فليراجع في موضعه .. والذي يهمنا هنا أن نقرر أن وقتنا الحاضر وقت تتهيأ فيه الأرض لظهور أمة المسلمين .. وهذه الأمة هي أمة الرسالة الثانية .. وشريعتها هي سنة النبي ، لا شريعة الأمة الماضيـة ، بكل تفاصيلها ، وذلك بفضل الله ، كما أسلفنا القول ، ثم بفضل تطور المجتمع البشري خلال هـذه المدة الطويلة ، مما جعله مستعدا لتفهم التشريع المتطور من الشريعة إلى السنة .. فكأن أرض الناس قد ارتفعت خلال هذه المدة .. وكأن طرفاً من الحبل قد انطوى من البعد إلى القرب .. وأصبحت بذلك العروة الوثقى الجـديـدة أقـرب إلى الإطـلاق من العـروة الوثـقى القـديمة .. وذلك لقرب أرض الناس – أعنـي مستوى فهمهم - من الإطلاق ، إذا ما قورن بمستوى الفهم القديم .. والأمة المسلمة هي التي سماها النبي الكريم بالاخوان ، حين سمى الأمة المؤمنة بالأصحاب ، وفي ذلك ورد حديثه المشهور الذي قال فيه : (( واشوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد !! قالوا : أولسنا إخوانك يا رسول الله ؟ قال : بل أنتم أصحابي .. واشوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد !! قالوا : أولسنا إخوانك يا رسول الله ؟ قال : بل أنتم أصحابي .. واشوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد !! قالوا : من إخوانك ؟ قال : قوم يجيئون في آخر الزمان ، للعامل منهم أجر سبعين منكم !! قالوا : منا أم منهم ؟ قال: بل منكم !! قالوا : لماذا ؟ قال : لأنكم تجدون على الخير أعوانا ، ولا يجدون على الخير أعوانا ..)) .. وعن الأخوان قال ، في موضع آخـر: (( الأنبياء أبناء أم واحدة )) يعني هم أخوان لأنهم جميعا يرضعون من ثدي واحد ، هو ثدي (( لا إله إلا الله )).. وفي ذلك إشارة إلى أن أمة المسلمين يكون الناس فيها ، لكمال معرفتهم بالله ، كأنهم أنبياء .. وليسوا بأنبياء .. ومما يدحض القول بأن السنة خاصة بالنبي قول الله تعالى : (( لقد جاءكم رسول من أنفسكم ، عزيز عليه ما عنتم ، حريص عليكم ، بالمؤمنين رءوف رحيم )).. وروح هذه الآية في عبارة : (( من أنفسكم )).. يشير إلى أن ما اتصف به النبي من كمالات هو لكم ، إذا اتبعتم طريقه ، لأنه من عنصركم ، وليس من عنصر غريب عليكم .. والاختلاف بينكم وبينه اختلاف مقدار ، لا اختلاف نوع .. وقول من يقول بأن هذا العمل خاصية من خاصيات النبي يخطئ الحكمة في إرسال الرسل إلى البشر من البشر لا من الملائكة .. فإذا كانت الأرض اليوم ، بكل هذه الطاقة المادية الهائلة ، والتقدم البشري الرفيع في وسائل الدنيا ، ثم بكل هذه الحيرة المطبقة على عقول الناس ، وقلوبهم ، إنما تتهيأ لظهور أمة المسلمين عليها ، فقد أصبح واجباً على ورثة الإسلام - على ورثة القرآن - أن يدعوا إلى الرسالة الثانية ، تبشيرا بالعهد الجديد الذي أصبحت البشرية تشعر بالحاجة الملحة إليه ، ولكنها تخطئ طريقه ، وإنما طريقه في المصحف ، ولكن المصحف لا ينطق ، وإنما ينطق عنه الرجال .. قال تعالى في ذلك : (( بل هو آيات بينات في صدور الذين أوتوا العلم وما يجحد بآياتنا إلا الظالمون )).. ومما تنطق به صدور الذين أوتوا العلم أن طريق العهد الجديد - طريق المسلمين على الأرض - ترسم خط سيره آيات الأصول - الآيات المكية - تلك التي كانت في العهد الأول منسوخة بآيات الفروع - الآيات المدنية - وإنما نسخت آيات الأصول يومئذ لحكم الوقت .. فقد كان الوقت وقت أمة المؤمنين .. وآيات الأصـول تخاطب أمة المسلمين ، وهي أمة لم تكن يومئذ .. وإنما نسخت آيات الأصول في معنى أنها أرجئت ، وعلق العمل بها فيما يخص التشريع ، إلى أن يحين حينها ، ويجئ وقتها ، وهو الوقت الذي نعيش نحن اليوم في تباليج فجره الصادق .. وإنما من ههنا وظفنا أنفسنا للتبشير بالرسالة الثانية .. الرسالة الثانية من الإسلام الإسلام دين واحد .. وهو دين الله الذي لا يرضى غيـره .. قال تعالى فيه: (( أفغير دين الله يبغون ، وله أسلم من في السموات ، والأرض ، طوعا وكرها ، وإليه يرجعون ؟؟ )) وهو ، بهذا المعنى إنما هو الاستسلام الراضي بالله رباً .. وبالإسلام جاء جميع الأنبياء من لدن آدم وإلى محمد .. قال تعالى في ذلك : (( شرع لكم من الدين ما وصى به نوحا ، والذي أوحينا إليك ، وما وصينا به إبراهيم ، وموسى ، وعيسى ، أن أقيموا الدين ولا تتفرقوا فيه .. كبر على المشركين ما تدعوهم إليه .. الله يجتبي إليه من يشاء ، ويهدي إليه من ينيب ..)) .. (( شرع لكم من الدين )) هنا لا تعنـي الشرائع وإنما تعنـي (( لا إله إلا الله )) .. ذلك بأن شرائع الأمم ليست واحدة ، وإنما هي مختلفة اختلاف مقدار ، وذلك لاختلاف مستوياتها.. وإنما (( لا إله إلا الله )) هي الثابتة ، وإن كان ثباتها في مبناها فقط ، وليس في معناها .. وإنما يختلف معناها باختلاف مستويات الرسل .. وهو اختلاف مقدار أيضا .. قال المعصوم في ثبات مبنى (( لا إله إلا الله )) .. (( خير ما جئت به أنا والنبيون من قبلي (( لا إله إلا الله ..)) واختلاف شرائع الأنبياء الناتج عن اختلاف مستويات أممهم لا يحتاج إلى طويل نظر .. ويكفي أن نذكر باختلاف شريعة التزويج بين آدم ومحمد .. فقد كان تزويج الأخ من أخته شريعة إسلامية لدى آدم .. وعندما جاء محمد أصبح الحلال في هذه الشريعة حراماً .. أكثر من ذلك أصبح التحريم ينسحب على دوائر أبعد من دائرة الأخت .. قال تعالى في ذلك: (( حرمت عليكم أمهاتكم ، وبناتكم ، وأخواتكـم ، وعماتكم ، وخالاتكـم ، وبنات الأخ ، وبنات الأخت ، وأمهاتكم اللاتي أرضعنكم ، وأخواتكم من الرضاعة ، وأمهات نسائكم ، وربائبكم اللاتي في حجوركم من نسائكم اللاتي دخلتم بهن ، فإن لم تكونوا دخلتم بهن فلا جناح عليكم .. وحلائل أبنائكم الذين من أصلابكم .. وأن تجمعوا بين الأختين ، إلا ما قد سلف .. إن الله كان غفورا رحيما )) فإذا كان هذا الاختلاف الشاسع بين الشريعتين سببه اختلاف مستويات الأمم ، وهو من غير أدنى ريب كذلك ، فإنه من الخطأ الشنيع أن يظن إنسان أن الشريعة الإسلامية في القرن السابع تصلح ، بكل تفاصيلها ، للتطبيق في القرن العشرين ، ذلك بأن اختلاف مستوى مجتمع القرن السابع ، عن مستوى مجتمع القرن العشرين ، أمر لا يقبل المقارنة ، ولا يحتاج العارف ليفصل فيه تفصيلا ، وإنما هو يتحدث عن نفسه .. فيصبح الأمر عندنا أمام إحدى خصلتين : إما أن يكون الإسلام ، كما جاء به المعصوم بين دفتي المصحف ، قادرا على استيعاب طاقات مجتمع القرن العشرين فيتولى توجيهه في مضمار التشريع ، وفي مضمار الأخلاق ، وإما أن تكون قدرته قد نفدت ، وتوقفت عند حد تنظيم مجتمع القرن السابع ، والمجتمعات التي تلته مما هي مثله ، فيكون على بشرية القرن العشرين أن تخرج عنه ، وأن تلتمس حل مشاكلها في فلسفات أخريات ، وهذا ما لا يقول به مسلم .. ومع ذلك فان المسلمين غير واعين بضرورة تطوير الشريعة .. وهم يظنون أن مشاكل القرن العشرين يمكن أن يستوعبها ، وينهض بحلها ، نفس التشريع الذي استوعب ، ونهض بحل مشاكل القرن السابع ، وذلك جهل مفضوح .. المسلمون يقولون إن الشريعة الإسلامية شريعة كاملة .. وهذا صحيح .. ولكن كمالها إنما هو في مقدرتها على التطور ، وعلى استيعاب طاقات الحياة الفردية ، والاجتماعية ، وعلى توجيه تلك الحياة في مدارج الرقي المستمر ، بالغة ما بلغت تلك الحياة الاجتماعية ، والفردية من النشاط ، والحيوية ، والتجديـد .. هم يقولون ، عندما يسمعوننا نتحدث عن تطوير الشريعة ، يقولون : الشريعة الإسلامية كاملة ، فهي ليست في حاجة إلى التطوير ، فإنما يتطور الناقص .. وهذا قول بعكس الحق تماما ، فإنه إنما يتطور الكامل .. فالكمل من العارفين مثلهم الأعلى أن يتخلقوا بما وصف الله تعالى به نفسه حين قال عز من قائل: (( كل يوم هو في شأن )).. فهم يجددون حياة فكرهم ، وحياة شعورهم ، كل يوم .. واليوم عندهم هو يوم الله .. وليس هو هنا أربعاً وعشرين ساعة ، وإنما هـو وحـدة (( زمنية )) التجلي ، وتلك (( زمنية )) أصغر من الدقيقة ، بل أصغر من الثانية ، بل أصغر من الثالثة .. إنها (( زمنية )) قد تنقسم فيها الثانية إلى بليون جزء ، حتى أنها لتكاد أن تخرج عن الزمن ، في المفهوم الذي يتصوره العقل للزمن .. فهم قد ينطلقون ، أو قد يحاولون أن ينطلقوا ، مع الله في إبداء مظاهره لخلقه ، يجددون حياة فكرهم ، وحياة شعورهم بهذه الصورة المستمرة .. هذا هو الكمال .. وليس الكمال التزام صورة واحدة .. فالعشبة الضئيلة التي تنبت في سفح الجبل ، فتخضر ، وتورق ، وتزهر ، وتثمر ، ثم تلقي ببذرتها في تربتها ، ثم تصير غثاء تذروه الرياح ، أكمل من الجبل الذي يقف فوقها عاليا متشامخا ، يتحدى هوج العواصف .. ذلك بأن تلك العشبة الضئيلة قد دخلت في مرحلة متقدمة من مراحل التطور - مرحلة الحياة والموت - مما لم يتشرف الجبل بدخولها ، وإنما هو يطمع فيها ، ويطمح إليها .. وبالمثل ، فإن كمال الشريعة الإسلامية إنما هو في كونها جسما حيا ، ناميا ، متطورا ، يواكب تطور الحياة الحية ، النامية ، المتطورة ، ويوجه خطاها ، ويرسم خط سيرها في منازل القرب من الله ، منزلة ، منزلة .. ولن تنفك الحياة سائرة إلى الله في طريق رجعاها ، فما من ذلك بد .. (( يا أيها الإنسان إنك كادح إلى ربك كدحا فملاقيه )).. وإنما تتم الملاقاة بفضل الله ، ثم بفضل إرشاد الشريعة الإسلامية في مستوياتها الثلاث : الشريعة ، والطريقة ، والحقيقة .. وتطور الشريعة ، كما أسلفنا القول ، إنما هو انتقال من نص إلى نص .. من نص كان هو صاحب الوقت في القرن السابع فأحكم إلى نص اعتبر يومئذ أكبر من الوقت فنسخ .. قال تعالى : (( ما ننسخ من آية ، أو ننسئها نأت بخير منها ، أو مثلها .. ألم تعلم أن الله على كل شئ قدير ؟ )) .. قوله : (( ما ننسخ من آية )) يعني : ما نلغي ، ونرفع من حكم آية .. قوله : (( أو ننسئها )) يعني نؤجل من فعل حكمها.. (( نأت بخير منها )) يعني أقرب لفهم الناس ، وأدخل في حكم وقتهم من المنسأة .. (( أو مثلها )) يعني نعيدها ، هي نفسها ، إلى الحكم حين يحين وقتها .. فكأن الآيات التي نسخت إنما نسخت لحكم الوقت ، فهي مرجأة إلى أن يحين حينها .. فإذا حان حينها فقد أصبحت هي صاحبة الوقت ، ويكون لها الحكم ، وتصبح ، بذلك هي الآية المحكمة ، وتصير الآية التي كانت محكمة ، في القرن السابع ، منسوخة الآن .. هذا هو معنى حكم الوقت .. للقرن السابع آيات الفروع ، وللقرن العشرين آيات الأصول .. وهذه هي الحكمة وراء النسخ .. فليس النسخ ، إذن ، إلغاء تاما ، وإنما هو إرجاء يتحين الحين ، ويتوقت الوقت .. ونحن في تطويرنا هذا إنما ننظر إلى الحكمة من وراء النص .. فإذا خدمت آية الفرع التي كانت ناسخة في القرن السابع لآية الأصل غرضها حتى استنفدته ، وأصبحت غير كافية للوقت الجديد - القرن العشرين - فقد حان الحين لنسخها هي ، وبعث آية الأصل ، التي كانت منسوخة في القرن السابع لتكون هي صاحبة الحكم في القرن العشرين ، وعليها يقوم التشريع الجديد .. هذا هو معنى تطوير التشريع .. فإنما هو انتقال من نص خدم غرضه .. خدمه حتى استنفده إلى نص كان مدخرا يومئذ إلى أن يحين حينه .. فالتطوير ، إذن ، ليس قفزاً عبر الفضاء ، ولا هو قول بالرأي الفج ، وإنما هو انتقال من نص إلى نص .. من المأذون؟ ولكن رسول الله قد التحق بالرفيق الأعلى وترك ما هو منسوخ منسوخا ، وما هو محكم محكما .. فهل هناك أحد مأذون له في أن يغير هذا التغيير الأساسي ، الجوهري ، فيبعث ما كان منسوخا ، وينسخ ما كان محكما ؟؟ هذا سؤال يقوم ببال القارئ لما سلف من القول .. والحق أن كثيراً ممن يعترضون على دعوتنا إلى الرسالة الثانية من الإسلام لا يعترضون على محتوى هذه الدعوة ، بل إنهم قد لا يعيرون محتوى الدعوة كبير اعتبار .. وإنما هم يعترضون على الشكل .. هم يعترضون على أن تكون هناك رسالة ، تقتضي رسولا ، يقتضي نبـوة ، وقد ختمت النبـوة ، بصريح نص ، لا مرية فيه .. وإنه لحق أن النبـوة قد ختمت ، ولكنه ليس حـقا أن الرسالة قد ختمت : (( ما كان محمد أبا أحد من رجالكم ، ولكن رسول الله ، وخاتم النبيين .. وكان الله بكل شئ عليما )).. ومعلوم أن كل رسول نبي ، وليس كل نبي رسولا .. ولكن النبوة ما هي ؟؟ النبـوة هي أن يكون الرجل منبأ عن الله ، ومنبئاً عن الله .. أي متلقياً المعارف عن الله بواسطة الوحي ، وملقيا المعارف عن الله إلى الناس ، على وفق ما تلقى ، وبحسب ما يطيق الناس .. فبمرتبة التلقي عن الله يكون الرجل نبياً ، وبوظيفة الإلقاء إلى الناس يكون رسولا .. هذا هو مألوف ما عليه علم الناس .. ولكن هناك شيئا قد جد في الأمر كله ، ذلك هو معرفة الحكمة وراء ختم النبوة بمعناها المألوف .. لماذا ختمت النبوة ؟؟ أول ما تجب الإشارة إليه هو أن النبـوة لم تختم حتى استقر ، في الأرض ، كل ما أرادت السماء أن توحيه ، إلى أهل الأرض ، من الأمر .. وقد ظل هذا الأمر يتنزل على أقساط ، بحسب حكم الوقت ، من لدن آدم وإلى محمد .. ذلك الأمر هو القرآن .. واستقراره في الأرض هو السبب في ختم النبوة .. وأما الحكمة في ختم النبوة فهي أن يتلقى الناس من الله من غير واسطة الملك ، جبريل - أن يتلقوا عن الله كفاحا - ذلك أمر يبدو غريبا ، للوهلة الأولى ، ولكنه الحق الذي تعطيه بدائه العقول ، ذلك بأن القرآن هو كلام الله ، ونحن كلما نقرؤه إنما يكلمنا الله كفاحا ، ولكنا لا نعقل عنه .. السبب ؟ أننا عنـه مشغـولون .. قال تعالى في ذلك: (( كلا‍‍!! بل ران على قلوبهم ما كانوا يكسبون * كلا!! إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون )).. وإنما جاء القرآن بمنهاج شريعته ، ومنهاج طريقته ، وبأدبه في كليهما ، ليرفع ذلك الريـن ، حتى نستطيع أن نعقل عن الله ما يحدثنا في القرآن ، فإذا وقع هذا الفهم لرجل فقد أصبح مأذوناً له في الحديث عن أسرار القـرآن ، بالقدر الذي وعى عن الله .. من رسول الرسالة الثانية ؟؟ هو رجل آتاه الله الفهم عنه من القرآن ، وأذن له في الكلام .. كيف نعرفه ؟؟ حسنا !! قالوا أن المسيح قد قال يوما لتلاميذه : (( احذروا الأنبياء الكذبة !! )) قالوا: (( كيف نعرفهم ؟؟ )).. قال : (( بثمارهم تعرفونهم )) ..

Quote: شد الإيجاز ، ويتطلب شرحاً ، وتفصيلا ، وتبيي ويا ود المسلمي توصيف سلفي في الفكر الجمهوري يعني اي واحد لا يؤمن بالرسالة الثانية ( كوز ، انصار سنة ، صوفي ، شيعي ، مسلم عادي و حتما يختلف عن فهمك ) ،

ماهو الفرق بينهم وبين التكفريين ؟؟

Quote: ماهو الفرق بينهم وبين التكفريين ؟؟

سلام محمد المسلمى

الفرق (لو تقصد بين الجمهوريين والسلفيين) هو أن السلفيين يكفرون من يخالف (فهمهم) لنصوص الدين.. الفيديوهات الفوق. الجمهوريين لا يكفرون شيخ حسن.. هو مسلم، ومجتهد، إن أخطأ له أجر المجتهد.. ولكن
أبحث فى النت تلقى السافيين كفروه، وربما الان يكفرون صاحب الفيديو الثانى.
هذا كفر.. هذا شرك.. هذا وهذا...الخ هذه القرارات الجمهورية يصدروها لأى مسلم لم يتفق رأيه مع ما لقنه لهم شيوخهم الوهابيـة.. أما الجمهوريون عبارة التكفير لا تخرج من لسانهم، وليست فى قاموسهم اساساً.. وكل
المواقف عندهم عبارة عن اراء مختلفة يمكن الإتفاق حولها أو الإختلاف.

أرجو الإجابة تكون واضحة.

Quote: الفرق (لو تقصد بين الجمهوريين والسلفيين) هو أن السلفيين يكفرون من يخالف (فهمهم) لنصوص الدين.. الفيديوهات الفوق. الجمهوريين لا يكفرون شيخ حسن.. هو مسلم، ومجتهد، إن أخطأ له أجر المجتهد.. ولكن

ابو ريش لك التحية
يا زول انت متأكد من كلامك دا ؟؟
حسب أطلاعي على الفكرة صاحبها يرى ان الفكرة هي مراد الله اليوم وكل من ليس عليها فليس على شيئ ، بل في آخر لقاء لجمهوري د دالي قال صلاة المسلمين اليوم ما نافعة ...
كلامكم متناقض ، فأذا كنا نكفر بالرسالة الثانية ونرفض فكرتها فهذا يعني احد أمرين :
اما اننا نرفض رسالة الاسلام الثانية ونرفض مراد الله ونكفر بما ادخر في المصحف ، وعليه فلا حظ لنا في الاسلام ..
ام اننا نرفض دين مزيف وشريعة مبتدعة اختلقها محمود وأله مختلق ومجرد صنم لذا نظل مسلمين ....
يقول استاذكم ان الانسان الكامل هو الله وانا اكفر بالانسان الكامل واعتبره خرافة واسطورة ودجل بل وشرك بالله ، وبالمعنى دا لا فرق بيني وبين فرعون في الكفر بالله ( حسب الفكرة ) فكيف اكون مسلم وانا اكفر بدينكم ونبيكم والله عندكم ...
طيب سؤال مرادف لك :
ما حكم من حضر بعثة النبي ورفض رسالته وكفر بدينه ، هل له حظ في الاسلام ، يومها ؟؟؟
نحن موقفنا مع الفكر الجمهوري اليوم هو نفس موقف ابو لهب وابو جهل وامية بن خلف من الاسلام حين البعثة ..
وعليه يا طلعنا كلنا من الاسلام ، يا دخلهم معانا ...
والأمر الآخر هو ان السلفيين لا يكفرون المعين الا اذا ارتكب عملا منصوص عليه بالكفر ثم ازيل عنه الجهل واقيمت عليه الحجة ودا شغل محاكم وعلماء قضاء وليس شغل افراد ...
ما تخم اي مادة وتقول ديل سلفيين ، يجب ان تفرق بين السلفيين اهل السنة والخوارج الذين يكفرون بالمعاصي ، نحن عندنا اصحاب المعاصي من اهل التوحيد مسلمين لهم الولاء ، يعني لا بنكفر السطلجي ولا السكير ولا الحرامي ولا الزاني ولا القاتل ، ديل كلهم مسلمين امرهم لله ، علينا نصحهم بالتي هي احسن ، المشرك والكافر هو من يتخذ إلهين او يعبد غير الله ، او يدعي انه صار الله ...
تحياتي

Quote: وعلى هذا المستوى من الفهم نفهم قوله تعالى : (في بيوت أذن الله أن ترفع، ويذكر فيها اسمه..) .. فإن البيوت أجساد العارفين

معقول الناس ديل لغو عقولهم و مشو وراء التفسير الغريب دا .... ؟؟؟؟
نسأل الله السلامة و نشكره و نحمده ان اعطانا عقول نميز بها الخبيث من الطيب ...
علشان كدا الجمهوريين ما بمشوا المساجد زي كل المسلمين ...
و عشان كدا كل الجمهوريين شغالين يشيطنو في المساجد و أئمة المساجد ...
و علشان كدا الجمهوريين طلعو صلوات غيرهم حركات جسد بدون خشوع و وقار ....

الحمد و الشكر لله على نعمة الاسلام برسالة المصطفى (ص)

Quote: معقول الناس ديل لغو عقولهم و مشو وراء التفسير الغريب دا

الجميل ابو حسين
الفكر كله غريب من اوله الى آخره ولكن الغرابة نفسها درجات وخذ من النوع الغريب :

Quote: فهو حين يدخل من مدخل شهادة (( ألا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله )) يجاهد ليرقى بإتقان تقليد المعصوم إلى مرتبة (( فاعلم أنه لا إله إلا الله )) ثم يجاهد بإتقان هذا التقليد حتى يرقى بشهادة التوحيد إلى مرتبة يتخلى فيها عن الشهادة ، ولا يرى إلا أن الشاهد هـو المشهود ، ويطالع بقوله تعالى (( شهد الله أنه لا إله إلا هو ، والملائكة ، وأولو العلم ، قائما بالقسط ، لا إله إلا هو ، العزيز الحكيم )) وعندئذ يقف على الأعتاب ، ويخاطب كفاحا ، بغير حجاب (( قل الله ! ثم ذرهم في خوضهم يلعبون )) ، و (( قل )) هنا تعني (( كن )) وههنا مقام الشرائع الفردية .

وشوف دي :
و (( قل )) هنا تعني (( كن ))
قل الله يعني كن الله !!!
ودا عنوان البوست ..
تحياتي

اسئلة موجهة لأنصار الفكر الجمهوري في حاجة الى إجابات :

كيف يستطيع بشر عااادي ان ينسخ دين نبي اتى عن طريق الوحي من الله ؟؟
من الذي فوض محمود للقول بهذا التعديل ....
هل الأستاذ محمود حقق اصالته متيقنا من غير شك ؟؟
هل هو الأصيل الواحد الذي اشار اليه هو في كتبه ؟؟

تحياتي

يقول محمود محمد طه في كتابه الرسالة الثانية من الاسلام:

Quote: إن الإسلام سلم لولبي ، أوله عندنا في الشريعة الجماعية ، وآخره عند الله ، حيث لا عند ، وحيث لا حيث .. والراقي في هذا السلم لا ينفك في صعود إلى الله (( ذي المعارج )) فهو في كل لحظة يزيد علمه ، ويزيد ، تبعا لذلك ، إسلامه لله . وتتجدد بكل أولئك حياة فكره ، وحياة شعـوره .. ودخول العارج ، في هذه المراقي ، على مرتبة الشريعة الفردية ، أمر محتم ، وليس هو بالمقام البعيد المنال ، وإنما محك الكمال ، الذي تقطع دونه الأعناق ، هو أن تكون حقيقتك عند الله وأن تكون شريعتك الفردية طرفا من حقيقتك هذه . وهيهات !! هيهات !!. فإن ذلك سير في الإطلاق .. وليس في هذا القول مثالية ، لأنه في طرفه العملي ، قد تنزل إلى أرض الناس ، وأخذ يشدهم إلى المطلق ، على تفاوت في التحصيل بينهم ، كل حسب مبلغه من العلم . فهم في سلم صاعد ، عدد درجاته بعد الأنفس ، و (( فوق كل ذي علم عليم )) إلى أن ينتهي العلم إلى (( علام الغيوب )) . إن هذا يعني أن حظ الانسان من الكمال لا يحده حد ، على الإطلاق . موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله . ومع ذلك فإن النهج إلى تحقيقه لا يقوم على المثالية ، وإنما يقوم على الواقعية الملموسة في مسلك العبادة ، وفي مسلك المعاملة ، وقد سلفت إلى كل أولئك التفاصيل .. وبحسب الانسان أن الله قد ادخـر له مـن كمال حيـاة الفكر ، وحيـاة الشعـور ، ما لا عيـن رأت ولا أذن سمـعت ، ولا خطـر على قلب بشر. لك الحمد اللهم كما أنت أهله ، حمدا كثيرا ، طيبا ، مباركا فيه .

Quote: إن هذا يعني أن حظ الانسان من الكمال لا يحده حد ، على الإطلاق . موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله

وهذا ايضا يعيدنا الى عنوان البوست وتوضيح المغزى للقلقين منه !!!
تحياتي

محمد الزبير سلام وتحية..

علقت أنت على كلام دالى أن صلاة المسلمين اليوم ما نافعة.. (طبعا لا هو لا أنا نقصد كل المسلمين).. لكن بصورة عامة والغالبية..

طيب
المسلمين العرب فقط حوالى 200 مليون.. إسرائيل حوالى عشرة مليون.. والقران قال واحد من المسلمين يهزم 10 من أعداء الاسلام.. والعشرة يهزمون 100. ولكن اليهود وهم تقريبا نص فى المائة
أى 0.05% طيب كيف دا؟ نصدق القران أم نصدق فقهاء الوهابية والسلفيين؟

ثم
القران يقول * وكان حقـاً علينا نصر المؤمنين * إسرائيل هزمتنا ليس مرة أو مرتين أو ثلاث.. حتى لا يقول أحد ان الهزيمة مثل أحد مرة واحدة.. هزمتنا عسكريا 4 مرات. وهزمتنا علميا وحضاريا.. والان
بعد الإتفاقيات التى لم يجد المسلمون منها أى مقابل هزمتنا سياسياً..
فمن نصدق.. الله، أم شيوخ الوهابية..
والقران ايضا قال: * إن تنصروا الله ينصركم.. الأية * شرط وجواب فى غاية البساطة..

ثم:
القران قال: * ولينصرن الله من ينصره * ولم ننتصر فى أى حرب مع إسرائيل.. الله عهد على نفسه بنصر الذين ينصرونه.. فهل نصرناه؟ أم عندك رأى فى هذا العهد الذى قطعه الله على نفسه؟
فكر فى هذا ثم أقرأ مرة أخرى كلام دالى لما قال ان السملمين صلاتهم لم تنفعهم.. وماشى بعيد ليه.. دونك الحدث.. رب صائم ليس له من صيامه إلا الجوع والعطش. أو
رب مصل لم يقم الصلاة..

Quote: طلبك على العين والرأس هذا هو كامل الاقتباس :

شكراً يا ود الزبير وتسلم عينك ورأسك .

Quote: المسلمين العرب فقط حوالى 200 مليون.. إسرائيل حوالى عشرة مليون.. والقران قال واحد من المسلمين يهزم 10 من أعداء الاسلام.. والعشرة يهزمون 100. ولكن اليهود وهم تقريبا نص فى المائة أى 0.05% طيب كيف دا؟ نصدق القران أم نصدق فقهاء الوهابية والسلفيين؟ ثم القران يقول * وكان حقـاً علينا نصر المؤمنين * إسرائيل هزمتنا ليس مرة أو مرتين أو ثلاث.. حتى لا يقول أحد ان الهزيمة مثل أحد مرة واحدة.. هزمتنا عسكريا 4 مرات. وهزمتنا علميا وحضاريا.. والان بعد الإتفاقيات التى لم يجد المسلمون منها أى مقابل هزمتنا سياسياً.. فمن نصدق.. الله، أم شيوخ الوهابية.. والقران ايضا قال: * إن تنصروا الله ينصركم.. الأية * شرط وجواب فى غاية البساطة.. ثم: القران قال: * ولينصرن الله من ينصره * ولم ننتصر فى أى حرب مع إسرائيل.. الله عهد على نفسه بنصر الذين ينصرونه.. فهل نصرناه؟ أم عندك رأى فى هذا العهد الذى قطعه الله على نفسه؟ فكر فى هذا ثم أقرأ مرة أخرى كلام دالى لما قال ان السملمين صلاتهم لم تنفعهم.. وماشى بعيد ليه.. دونك الحدث.. رب صائم ليس له من صيامه إلا الجوع والعطش. أو رب مصل لم يقم الصلاة

بي نفس المنطق دا صلاة الاصالة اللي هي اعلى مقاما من صلاة كل المسلمين بماذا نفعت الاصيل الواحد ؟؟؟
هل اوقفت اعدامه ظلما ؟؟؟؟؟
هل نصرته على جماعة "الهوس الديني" ..؟؟؟؟؟

Quote: ذا مذهب الأستاذ محمود ويمكن للأخرين الذين دعوتهم أن يدلوا بدلوهم. وكما ترى هو ليس بجديد، ولكنه تراث إسلامى نفض الغبار عنه.. فظهر غريبا..

الأخ ابو الريش أراك اقحمت أفكار الشيخ الترابي الخارجه عن المألوف ...
بعد أن قدمت للمقتبس أعلاهـ في مشاركتك الأولي في صدر البوست ...

وشتان ما بين الشيخ والأستاذ ...

1/ هذا نطلق عليه نحن تلامذته كلمة الشيخ لانه سني ولم يخرج الثوابت ...
وذاك تطلقون عليه لقب الأستاذ وقد خرق العادة في أشد الأمور حساسيه وعمودها ألا وهو الصلاة وذاك أمر سارت به الركبان ولم تنكرونه ...
2/ الشيخ الترابي آثر أن تكون افكاره حواراً فكرياً ليس للعوام ولم يلزم بها أحد حتي من تلاميذه ،
وقد هيأ له الله فرصة أن دانت له الدولة ونظامها التعليمي ولتلاميذه ثلاثه عقود ،فلم يتجرأ أو يأمر ان توضع تلك الأفكار في مقررات طلاب المدارس حتي يدين الناس بدينة ...
بينما درج الأستاذ ان يطرح افكاره كأنها الدين وليس سواه والزم بها تلاميذه حتي صارت هوساً فكرياً لهم من بعدهـ ...
فإنبري الدكتور القراي والدكتور دالي والأستاذه إبنته أسماء منذ فجر حرية الرأي والتعبير بالتبشير بأنها ستكون الدين الرسمي والتوجه للبلاد وما فيها من العباد ...
بل تجرأت أحدي تلامذته ان طلبت تضمين افكارهم حول الزواج في الوثيقه المتفق عليها بالتزويج (قسيمة الزواج)...
3/ الأستاذ كسر كل ثوابت السنة من صلاة وقران وحديث بينما لم يفعل الشيخ الترابي إلا في إطار العصف الفكري في مناسبه يغلب عليها الطابع الفكري ومرتاديهاً
رغم إنها صارت حديث للعوام وتم تسويقها لإحداث شرخ بينه والمجتمع بصورة ممنهجه ،
ومازالت تلك الهجمة علي مبادئ الشيخ تسير بإحكام وكأنه وحركته وحكومته وتنظيمة هو الدين وليس سواهـ

السؤال :-

لماذا لم تترك افكار الأستاذ محمود ليتحمل وزرها بينما سار تلاميذته بالهدي النبوي مع إشراقات التربيه التي نلمسها خلقاً في أعضاء الفكرة ...؟
لماذا أصر الدكتور القراي واركان حربه أن تكون الفكره هي الدين الرسمي للبلاد والمنهج التربوي لأجياله أليس هذا تطرف وزيغ وإنحدار للهوايه بالفكرة والمجتمع ...؟

# القراي إلي مزبلة التاريخ ...

يا صلاح الزبير ود الشيخ دا عندو ضنيبات قش مع الفكرة أو ترأي لي ذلك كذلك ....

شيخنا ود الزبير تحياتي
شنو حكاية النيولوك ده 😁 اسلوب هادئ ويا جميل ويا رايع وشنو وشنو؟
انت محاور جيد من زمان النصيحة لي الله لكن المرة دي غير 😊

Quote: 2/ الشيخ الترابي آثر أن تكون افكاره حواراً فكرياً ليس للعوام ولم يلزم بها أحد حتي من تلاميذه ،وقد هيأ له الله فرصة أن دانت له الدولة ونظامها التعليمي ولتلاميذه ثلاثه عقود ،فلم يتجرأ أو يأمر ان توضع تلك الأفكار في مقررات طلاب المدارس حتي يدين الناس بدينة

الأخ الفاضل محمد الزبير،
تصحيح.. الشيخ الترابى رحمه الله لم لم يحكم السودان 30 سنة، بل تسع سنوات فقط.. وكل الجرائم والموبقات التى حدثت بعد ذلك يبوء بإثمها البشير وعلى عثمان.
ولكن فى التسع سنوات قتل (بضم القاف) أبناء العيلفون الغير محاربين، ظلما وعدوان (تحت سمعه وبصره) وهم يهمون ليس الى معركة ضد الحكومة، ولكن ليبروا بوالديهم ويزوروهم أثناء أيام العيد.
فهل عندكم أن قتل أطفال أبرياء بدون نفس أهون عند الله من وضع صورة فنية على صفحة كتاب؟ ألم تقرأ الحديث النبوى أن تنقض الكعبة حجرا حجرا أهون عند الله
من أن تقتل نفس بشرية بدون حق (أو كما قال عليه الصلاة والسلام).. فهل أهون عند الله نقض الكعبة أم وضع صورة فى كتاب.
هذا كله لمصلحة النقاش ومجاراتك فى بعض النقاط، وإلا فإن القراى لم يضع المقرر وأعلن هذا، ثم أنه لم يضع الصورة ولم يوصى بها، وإنما وضعتها اللجنة الفنية، وأنت تعلم
ذلك.
أما ما ذكرته من تصريحات نسبتها للقراى فليست صحيحة ولا أناقشها حتى تأتى بنص حديث القراى المزعوم الذى نسبته اليه.. ولن تستطيع أن تأتى بأى نص.

الجميل ابو يش
لك التحية

Quote: علقت أنت على كلام دالى أن صلاة المسلمين اليوم ما نافعة.. (طبعا لا هو لا أنا نقصد كل المسلمين).. لكن بصورة عامة والغالبية

تكفيني هذه الافادة منك ، وطبعا المقصود صلاة اي زول غير جمهوري ..
طيب وانا عندي سؤال ليك انت ود الي وكل الجهوريين ، انتو صلاتكم الكاااربة وصلتكم وين ، منو فيكم ترك التقليد ووصل الأصالة خلفا للأستاذ ؟؟
لو لم يصل أحد تبقوا انتو لا لميتوا في صلاة الأصالة ولا بقيتو على صلاة التقليد !!!

Quote: القران يقول * وكان حقـاً علينا نصر المؤمنين * إسرائيل هزمتنا ليس مرة أو مرتين أو ثلاث.. حتى لا يقول أحد ان الهزيمة مثل أحد مرة واحدة.. هزمتنا عسكريا 4 مرات. وهزمتنا علميا وحضاريا.. والان بعد الإتفاقيات التى لم يجد المسلمون منها أى مقابل هزمتنا سياسياً.. فمن نصدق.. الله، أم شيوخ الوهابية.. والقران ايضا قال: * إن تنصروا الله ينصركم.. الأية * شرط وجواب فى غاية البساطة.. ثم: القران قال: * ولينصرن الله من ينصره * ولم ننتصر فى أى حرب مع إسرائيل.. الله عهد على نفسه بنصر الذين ينصرونه.. فهل نصرناه؟ أم عندك رأى فى هذا العهد الذى قطعه الله على نفسه؟ فكر فى هذا ثم أقرأ مرة أخرى كلام دالى لما قال ان السملمين صلاتهم لم تنفعهم.. وماشى بعيد ليه.. دونك الحدث.. رب صائم ليس له من صيامه إلا الجوع والعطش. أو رب مصل لم يقم الصلاة..

بنفس منطقك دا الصحابة هزموا في احد وكسرت رباعية النبي الكريم ، هل نقول ما نصروا ربنا ؟؟
الصحابة هزموا في مؤتة وفيهم الخلفاء الراشدون ، هل ربنا تخلى عنهم حينها ؟؟؟
والأستاذ صلب وشرد تلاميذه وكفروه في التلفزيون في اهانة بالغة ، أها دا تفسيرك ليهو شنو ؟؟
أنبياء قتلوا ، هل كانوا ماشين غلط ؟؟؟
نصر الله آت ، وهناك تمحيص واختبار وابتلاء ......

Quote: رب صائم ليس له من صيامه إلا الجوع والعطش. أو رب مصل لم يقم الصلاة

دي كلها احاديث مكذوبة من روايات ناس حدثني قلبي عن ربي ...
بس عندنا ليك أسئلة نراها مهمة ومن صلب الموضوع ونتطلع كرما لمرورك الكريم عليها ومنها :

كيف يستطيع بشر عااادي ان ينسخ دين نبي اتى عن طريق الوحي من الله ؟؟
من الذي فوض محمود للقول بهذا التعديل الجوهري على الاسلام ؟؟؟
هل الأستاذ محمود حقق اصالته متيقنا من غير شك ؟؟
هل هو الأصيل الواحد الذي اشار اليه هو في كتبه ؟؟
هل ظهر المسيح المحمدي الذي وعدنا به الاستاذ في القرن العشرين ؟؟
وان ظهر فمن هو واين هو ، وان لم يظهر فما سبب تأخير ظهوره ، وما حكم النسخ التي تسربت من رسالته املا في ظهوره ؟؟

تحياتي

Quote: شيخنا ود الزبير تحياتي شنو حكاية النيولوك ده 😁 اسلوب هادئ ويا جميل ويا رايع وشنو وشنو؟ انت محاور جيد من زمان النصيحة لي الله لكن المرة دي غير 😊

قريبنا سيف النصر وو يون تود
كيف حالك ، مشتاقين
انا من زمان أبدا مداخلاتي بكلمة يا جميل واختمها ب تحياتي ..
راجع حوراتي مع صديقنا جمال المنصوري ( رغم البون الشاسع والخلاف في كل شيئ ) ..
قناعتي انه باللطف واللين توصل رسالتك اسرع من الشدة والتي لها مكانها وناسها ايضا ( قليلين الأدب ) .
بس ناس ابو الريش ديل لازم تبل الصامولة معاهم قبل ما تلفها ...
تحياتي

Quote: الأخ الفاضل محمد الزبير، تصحيح.. الشيخ الترابى رحمه الله لم لم يحكم السودان 30 سنة، بل تسع سنوات فقط.. وكل الجرائم والموبقات التى حدثت بعد ذلك يبوء بإثمها البشير وعلى عثمان. ولكن فى التسع سنوات قتل (بضم القاف) أبناء العيلفون الغير محاربين، ظلما وعدوان (تحت سمعه وبصره) وهم يهمون ليس الى معركة ضد الحكومة، ولكن ليبروا بوالديهم ويزوروهم أثناء أيام العيد. فهل عندكم أن قتل أطفال أبرياء بدون نفس أهون عند الله من وضع صورة فنية على صفحة كتاب؟ ألم تقرأ الحديث النبوى أن تنقض الكعبة حجرا حجرا أهون عند الله من أن تقتل نفس بشرية بدون حق (أو كما قال عليه الصلاة والسلام).. فهل أهون عند الله نقض الكعبة أم وضع صورة فى كتاب. هذا كله لمصلحة النقاش ومجاراتك فى بعض النقاط، وإلا فإن القراى لم يضع المقرر وأعلن هذا، ثم أنه لم يضع الصورة ولم يوصى بها، وإنما وضعتها اللجنة الفنية، وأنت تعلم ذلك. أما ما ذكرته من تصريحات نسبتها للقراى فليست صحيحة ولا أناقشها حتى تأتى بنص حديث القراى المزعوم الذى نسبته اليه.. ولن تستطيع أن تأتى بأى نص

ابو ريش :

Quote: الأخ الفاضل محمد الزبير،

لعلك تقصد اخونا محمد حمزة الحسين ، فهو صاحب المداخلة التي ترد عليها ولست انا ، ولكن هناك ملحظ في المداخلة تهمني وهي قولك:

Quote: الشيخ الترابى رحمه الله

رحم الله الدكتور الترابي ، بس لماذا لم تترحم على محمود محمد طه ولا مرة واحدة طوال حوراك معنا هنا ؟؟؟
والله دا سؤال مهم جدااا في تقديري ...
لماذا لا تترحمون عليه اطلاقا ؟؟
تحياتي

كل مرة يا محمد الزبير تكذب الأحاديث النبوية.. وطبعا لا تعلق على الايات القرانية..

Quote: طيب وانا عندي سؤال ليك انت ود الي وكل الجهوريين ، انتو صلاتكم الكاااربة وصلتكم وين ، منو فيكم ترك التقليد ووصل الأصالة خلفا للأستاذ ؟؟ لو لم يصل أحد تبقوا انتو لا لميتوا في صلاة الأصالة ولا بقيتو على صلاة التقليد !!!

لا.. كدا النقاش بدأ يدخل فى قضايا شخصية.. مافى زول عنده شغلة بصلاتى وعباداتى.. أحفظ للناس حدودها وخليك فى حدودك.. لو عاوز، مثلما بدأت هذا الخيط
الذى حتى الان كان جيدا وتناقش الأفكار فمرحبا.. ولو بدأت تدخل فى الخصوصيات وتنادى الأسماء، فمبروك عليك وعلى زوارك البوست، والزعل مرفوع.
أرجو أن يكون الكلام دا مفهوم عندك يا سيدى الفاضل.

Quote: كل مرة يا محمد الزبير تكذب الأحاديث النبوية.. وطبعا لا تعلق على الايات القرانية..

ابو ريش الجميل
انا لا اكذب الأحاديث ( النبوية ) وانما اتبع منهج الذين اوصلوا الينا هذه الاحاديث في التصحيح والتنقيح ومعرفة الصحيح من السقيم ، كدا انت جيب الرواية بمنهج علماء الحديث واثبت صحته وعلينا جميعا السمع والطاعة .
اما الآيات فلم تورد حتى حينها آية واحدة تشير الى معنى محدد وتجاوزته ، لكن التفسير الباطني للآيات الذي يتبعه الأستاذ الذي لا يتسق لا مع لغة ولا مع ثوابت القرآن وفقط يدعي هو فهما خاص لها ، فحتما نرفض تفسيره وفهمه الخاص .
كدا جيب اي آية فيها دليل على كلامكم ونتناقش فيها ، الـتأويل الباطني بتاعكم يناقض اللغة والعقل وقواعد التفسير ...

Quote: لا.. كدا النقاش بدأ يدخل فى قضايا شخصية.. مافى زول عنده شغلة بصلاتى وعباداتى.. أحفظ للناس حدودها وخليك فى حدودك..

ما عند اي مشكلة نسحب الجانب الشخصي ونحوله لفكري :
أها الناس الباقين او القلة القليلة التي يقصدها د دالي وتقصدها انت ، صلاتهم وين وصلتهم وما هي معايير قياس فضلها على صلاة بقية المسلمين ؟؟؟
والسؤال المرادف هل وصل احد تلاميذ الأستاذ من بعده لدرجة من درجات الأصالة ؟؟
ودي أسئلة مرحلة من فوق :
كيف يستطيع بشر عااادي ان ينسخ دين نبي اتى عن طريق الوحي من الله ؟؟
من الذي فوض محمود للقول بهذا التعديل الجوهري على الاسلام ؟؟؟
هل الأستاذ محمود حقق اصالته متيقنا من غير شك ؟؟
هل هو الأصيل الواحد الذي اشار اليه هو في كتبه ؟؟
هل ظهر المسيح المحمدي الذي وعدنا به الاستاذ في القرن العشرين ؟؟
وان ظهر فمن هو واين هو ، وان لم يظهر فما سبب تأخير ظهوره ، وما حكم النسخ التي تسربت من رسالته املا في ظهوره ؟؟
لماذا لا يترحم الجمهوريون على الأستاذ اطلاقا ؟؟
تحياتي

شيخنا ود الزبير تحياتي
شنو حكاية النيولوك ده 😁 اسلوب هادئ ويا جميل ويا رايع وشنو وشنو؟
انت محاور جيد من زمان النصيحة لي الله لكن المرة دي غير 😊

من أكثر القضايا التي كانت مثاراً للجدل:

المجاز في القران.

Quote: من أكثر القضايا التي كانت مثاراً للجدل: المجاز في القران.

كلام الشيخ العثيمين رحمه الله هو الحق
ولكن محمود محمد طه يفسر القرآن تفسيرا غريبا لا يتفق مع اي قاعدة لغوية ولا منطق بل على إلقاء رحماني (وحي خاص به) وعلينا فقط ان نصدق ما يقول !!!!!
تحياتي

ودي أسئلة مرحلة من فوق :
كيف يستطيع بشر عااادي ان ينسخ دين نبي اتى عن طريق الوحي من الله ؟؟
من الذي فوض محمود للقول بهذا التعديل الجوهري على الاسلام ؟؟؟
هل الأستاذ محمود حقق اصالته متيقنا من غير شك ؟؟
هل هو الأصيل الواحد الذي اشار اليه هو في كتبه ؟؟
هل ظهر المسيح المحمدي الذي وعدنا به الاستاذ في القرن العشرين ؟؟
وان ظهر فمن هو واين هو ، وان لم يظهر فما سبب تأخير ظهوره ، وما حكم النسخ التي تسربت من رسالته املا في ظهوره ؟؟
لماذا لا يترحم الجمهوريون على الأستاذ اطلاقا ؟؟
تحياتي

من نافذة الفيسبوك كتب الأخ Atif Omer Mohamed Ali
للقراء الأعزاء ,ماهو الفرق بين المقتبسين أعلاه؟
1/ ((طيب وانا عندي سؤال ليك انت ود الي وكل الجهوريين ، انتو صلاتكم الكاااربة وصلتكم وين ، منو فيكم ترك التقليد ووصل الأصالة خلفا للأستاذ ؟؟
لو لم يصل أحد تبقوا انتو لا لميتوا في صلاة الأصالة ولا بقيتو على صلاة التقليد !!!))

2/((صلوا!! فإنكم اليوم لا تصلون.. فلو كنتم تصلون لما كان أحدكم يظل يمارس الصلاة الخمسين عاماً ثم هو، هو لم تثمر صلاته فيه حالاً او علماً او اخلاقاً.
اسألوا انفسكم ماذا قطعتم بصلاتكم في سلم الترقي الروحي؟ هل قطعتم ارضاً بين النفس الامارة والنفس اللوامة هل اشرقت انوار الصلاة فيكم فانبثقت الهامات النفس الملهمة وتوالت عليكم معارفها؟ ))
سؤال نراه وجيها بالرغم من اننا حذفنا ما يراه الأستاذ ابو ريس ( شخصنة) في السؤال ...
تحاتي اخ عاطف

أسئلة مرحلة من فوق :
كيف يستطيع بشر عااادي ان ينسخ دين نبي اتى عن طريق الوحي من الله ؟؟
من الذي فوض محمود للقول بهذا التعديل الجوهري على الاسلام ؟؟؟
هل الأستاذ محمود حقق اصالته متيقنا من غير شك ؟؟
هل هو الأصيل الواحد الذي اشار اليه هو في كتبه ؟؟
هل ظهر المسيح المحمدي الذي وعدنا به الاستاذ في القرن العشرين ؟؟
وان ظهر فمن هو واين هو ، وان لم يظهر فما سبب تأخير ظهوره ، وما حكم النسخ التي تسربت من رسالته املا في ظهوره ؟؟
لماذا لا يترحم الجمهوريون على الأستاذ اطلاقا ؟؟

Quote: من أكثر القضايا التي كانت مثاراً للجدل:المجاز في القران.

سلمات يا أسامةاستمعت لابن عثيمين فى المقطع وهو يقول عن المجاز
:

Quote: بعد كلام طويل ( ومنهم من يقول ليس فى اللغة مجاز مطلقاً ومن هؤلاء شيخ الاسلام ابن تيمية و وابن القيم )( ومنهم من يقول لامجاز فى القرآن : والصحيح : انه لا مجاز فى اللغة ولا فى القرآن !!!؟؟؟ )

وايضاًيتحدث عن الاستواء على العرش ويقول :-
منهم من يقول بأن الاستواء بمعنى الاستيلاء وقد تناسوا ان الاستواء صفة حقيقية لله تعالى .
وطبعاً ابن عثيمين ما جاب الكلام دا من افكاره الخاصة انما هو نفس كلام ابن تيمية وابن القيم لان ابن تيمية الحراني كان قد خاض فى الفلسفة فى فترة من فترات حياته فيما يخص " قِدم العالم "وقد سطر هذا فى كثير من مؤلفاته وهو فى خوضه وكتاباته وصل الى انّ هناك من خلق الله من هو قديم قدم الله ( والعياذ بالله )اثناء كتابته عن العرش. ولذلك انكر المجاز فى اللغة والقرآن وقال بأن صفات الله كلها صفات ( حقيقية ) لدرجة انه جعل لله يدين ورجلين وجعله يتحرك ينزل ويصعد ويجلس على العرش ماداً رجليه على الكرسي وعليه نعال من ذهب ( وكلام لا أنزل الله به من سلطان )حيث انه انزل الله العظيم من عليائه الى جنة المأوى فى السماء السابعة حيث جعلها مسكنه وكلام خارم بارم لا يدخل العقل ولا يستوعبه . وعقيدة فاسدة فاسدة فاسدة .
اولاً مثال العرش فى القرآن الكريم :

Quote: وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَن يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِّمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَىٰ وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلَائِكَةُ248 البقرة

هنا التابوت : آية مُلك طالوت .
ولله المثل الاعلى : آية مُلك الله :
العرش (﴿الذي له ملك السماوات والأرض، ولم يتخذ ولدا ولم يكن له شريك في الملك وخلق كل شيء﴾ ) 2 الفرقان
(أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ﴿١٠٧ البقرة﴾( وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ (17) الحاقة
ثانياً : الاستواء على العرش بمعنى :
مَلكَ بمعنى: انه سبحانه الهنا العظيم له سلطان السماوات والأرض وما فيهنّ ولا شيء فى السماوات و لا فى الارض يقدر ان يفعل شيئاً دون اذنٍ وأمر منه سبحانه وأمره سبحانه نافذ فيهم جميعاً وماض فيهم حكمه سبحانه .- العرش نعم قديم ولكنه ليس اقدم من الماء ولا القلم لان الماء اول المخلوقات ومنه خلق الاله العظيم كل الخلق وكان القلم وكان العرش الخ ...
ومهما كان المخلوق قديما فليس قديماً قِدم الله تعالى .وفى القرآن هناك أدلة باهرة على ان هناك مخلوقات انسانية قبل ادم عليه السلام .

Quote: لان ابن تيمية الحراني كان قد خاض فى الفلسفة فى فترة من فترات حياتية فيما يخص " قِدم العالم " وقد سطر هذا فى كثير من مؤلفاته وهو فى خوضه وكتاباته وصل الى انّ هناك من خلق الله من هو قديم قدم الله ( والعياذ بالله ) اثناء كتابته عن العرش. ولذلك انكر المجاز فى اللغة والقرآن وقال بأن صفات الله كلها صفات ( حقيقية ) لدرجة انه جعل لله يدين ورجلين وجعله يتحرك ينزل ويصعد ويجلس على العرش ماداً رجليه على الكرسي وعليه نعال من ذهب ( وكلام لا أنزل الله به من سلطان ) حيث انه انزل الله العظيم من عليائه الى جنة المأوى فى السماء السابعة حيث جعلها مسكنه . وكلام خارم بارم لا يدخل العقل ولا يستوعبه . عقيدة فاسدة فاسدة فاسدة .

الجميل علاء
لك التحية
كرما ممكن تجيب لينا مرجع الأقتباس اعلاه من كلام شيخ الاسلام بن تيمية من كتبه هو ..

أهلاً استاذ علاء

بخصوص قضية المجاز، هنالك كتاب مهم لنصر حامد ابوزيد:

الاتجاه العقلي في التفسير:

دراسة في قضية المجاز في القرآن عند المعتزلة

وهذا عرض له من موقع "قود ريد":

Quote: يعد بحث "المجاز" من أهم مباحث البلاغة، وهو لم يحظ بدراسة مستقلة تعني بتقصي ظروف نشأته، واثر القرآن في تحديد ماهيته ووظيفته في التعبير البليغ، ولقد أشار الباحثون إلى أثر المعتزلة بصفة خاصة في إنضاج مفهوم "المجاز" من خلال سعيهم الدائب لنفي التصورات الشعبية عن الذات الآلهة وعن أفعالها. غير أن هذه الإشارات جاءت مجملة في سياق موضوع أعم هو موضوع الصورة الأدبية في النقد العربي وكان لهذه الإشارات الفضل في تنبيه الباحث الدكتور نصر حامد أبو زيد إلى أهمية الموضوع، فكان إن عمل في هذا الكتاب على دراسته دراسة تفصيلية هدفت إلى الكشف عن تلك العلاقة الوثيقة بين الفكر الاعتزالي، وبين بحث المجاز في القرآن، وهي علاقة كان لها أثرها في توجيه مبحث المجاز وجهة خاصة في دراسة الشعر والنثر على السواء، وقد انقسمت دراسة الباحث إلى تمهيد وثلاثة فصول، يتناول التمهيد نشأة الفكر الاعتزالي ويحاول أن يفسرها في ضوء الظروف الاجتماعية للمجتمع الإسلامي أواخر القرن الأول وأوائل القرن الثاني الهجري، وذلك لإدراك العلاقة بين الواقع والفكر الاعتزالي بأبعاد المتعددة، ويتناول الفصل الأول العلاقة بين المعرفة والدلالة اللغوية عند المعتزلة، ويكشف عن أثر الفكر الديني الاعتزالي في صوغ اللغة بين أنواع الدلالة الفصلية وجعلها آخر هذه الأنواع، وكانت الشروط التي وضعها المعتزلة لصحة الدلالة اللغوية بمثابة مدخل طبيعي لمناقشة مفهوم المجاز عند المعتزلة، كان من الضروري الإشارة إلى التطور التاريخي لمفهوم الانتقال في الدلالة وذلك منذ المراحل الأولى لنشأة علم التفسير، وبيان العلاقة بين نضج المفاهيم البلاغية عامة، وبين تأويل النص القرآني لخدمة الخلافات العقائدية يبن الفرق المختلفة، غير إن هذه العلاقة بين المجاز والتأويل كانت في حاجة لفصل خاص، الفصل الثالث، للكشف بشكل أعمق عن هذه العلاقة على المستويين المعرفي والديني على السواء. لقد اعتمدت الدراسة بشكل رئيسي على المقارنة بين المعتزلة والأشاعرة خاصة، وهي مقارنة تهدف إلى الكشف بعمق عن خصوصية الفكر الاعتزالي دون أن تتجاوز ذلك إلى بيان الأصول الفكرية للأشاعرة، وهدف المؤلف أن يكون بدراسته تلك قد وفق في الكشف عن جانب هام من جوانب التراث الديني الإسلامي في مجال البحث النقدي والبلاغي. (less)

Quote: الجميل علاء لك التحية كرما ممكن تجيب لينا مرجع الأقتباس اعلاه من كلام شيخ الاسلام بن تيمية من كتبه هو ..

يا مراحب يا محمد امبس سرناقمى

الادلة والمصادر كثيرة جداً ولكننى سأقتصر على بعض اهم تلك الادلة ومصادرها وأولاً المقصود من علم الكلام فى المشاركات التالية هو " الفلسفة والمنطق ":
وعلم الكلام علم حادث بعد عصر الصحابة وهو علم يبحث في الادلة اليقينية المتعلقة بالعقائد الاسلامية ويستند في أدلته علي علم المنطق حيث يقرر مسلمات معينة ثم ينطلق منها
في اقامة البراهين من خلال مقدمات معينة ولهذا العلم مصطلحاته الخاصة والتي من أوجب واجبات سالكها عدم مخالفتها .. فالجوهر مثلا هو الجزء الذى لايتجزأ وتتكون
منه الجواهر اى : الاجسام والجزيئات { ويسمى هذا العلم أيضاً مع أدلته العقلية والنقلية من الكتاب والسنّة علم الكلام } ..يقول ابى حامد الغزالي فى احياء العلوم ج 1 ص 52 مانصه :
{ " واما الكلام فمقصوده حماية المعتقدات التي نقلها اهل ‏السنة ‏من السلف الصالح لا غير". } اهـ
يعرّف ابن خلدون فى مقدمته فى ص 225 علم الكلام :

Quote: علم الكلام هو علم يتضمن الحجاج عن العقائدالايمانية بالادلة العقلية والرد علي المبتدعة المنحرفين في الاعتقادات عن مذاهب السلف وأهل السنة. المقدمة ص 225

وابن خلدون يرى انّ جوهر العقائد الإيمانية و سرها يكمن فى التوحيد وانّه مذهب اهل السنة والجماعة . ويرى انّ مقابلهم هم المبتدعة المنحرفون وهؤلاء هم الروافض والخوارج والقدرية والمرجئة

يقول ابن تيمية بعد فترة طويلة من تحريم علم الكلام على نفسه وعلى الآخرين فى مجموع فتاويه مجلد 3 ص 306-307 مانصـه :

Quote: ( فالسلف والائمة لم يكرهوا الكلام لمحرد مافيه من الاصطلاحات المولدة كلفظ ( الجوهر ) و ( العرض ) و( الجسم ) وغير ذلك بل لان المعاني التي يعبرون عنها بهذه العباراتقد يكون فيها من الباطل المذموم في الادلة والاحكام مايجب النهي عنهلاشتمال هذه الالفاظ علي معاني مجملة في النفي والاثبات ويواصل ويقول : فاذا عرفت المعاني التي يقصدونها بأمثال هذه العبارات ووزنت بالكتاب والسنة بحيث يثبت الحق الذى أثبته الكتاب والسنة وينفي الباطل الذى نفاه الكتاب والسنة كان ذلك هو الحق

اهـ

ويقول فى مجموع الفتاوى ج 9 ص 184 ما نصه :

Quote: ( الاشتغال بعلم الكلام لاحقاق الحق الذى جاء به القرآن والسنة عمل مبرور لاحرج فيه ولامانع منه )

اهـ

- يقول ابن تيمية فى الموافقة ج 2 ص 75 مانصه :

{ (وأما أكثر أهل الحديث ومن وافقهم فإنّهم لا يجعلون النوع حادثاً بلْ قديمًا، ويفرِّقون بين حدوث النوع وحدوث الفرد من أفراده، كما يفرّق جمهور العقلاء بين دوام النوع ودوام الواحد من أعيانه) اهـ
هنا ابن تيمية لا يجعل النوع اى نوع المخلوق حادثاً انما قديماً ويدّعي انّ أهل الحديث يقولون ذلك وهذا مجرد ادعاء دون سند شرعي .

القول بقيام الحوادث بذات الله يقول فى الموافقة ج1 ص 64 مانصه :

{ " فمن أين في القرءان ما يدل دلالة ظاهرة على أن كل متحرك محدَث أو ممكن، وأن الحركة لا تقوم إلا بحادث أو ممكن، وأن ما قامت به الحوادث لم يخل منها، وأن ما لا يخلو من الحوادث فهو حادث " اهـ. } اهـ
الادلة واضحة فى القرآن كقوله تعالى ( اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ ) 62 الزمر وأيضاً قوله ( مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مِّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ إِلَّا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ (2) الانبياء
قال مقاتل : يحدث الله الامر بعد الامر - تفسير البغوى وقال تعالى ( وَمَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مِّنَ الرَّحْمَٰنِ مُحْدَثٍ إِلَّا كَانُوا عَنْهُ مُعْرِضِينَ (5) الشعراء

القول بأن الله تعالى جسم :

يقول ابن تيمية فى الموافقة ج 1 ص 142 مانصه :

{ "أما الشرع فليس فيه ذكر هذه الأسماء في حق الله لا بنفي ولا إثبات، ولم ينطق أحد من سلف الأمة وأئمتها في حق الله تعالى بذلك لا نفيًا ولا إثباتًا، بل قول القائل: إن الله جسم أو ليس بجسم، أو جوهر أو ليس بجوهر، أو متحيز أو ليس بمتحيز، أو في جهة أو ليس في جهة، أو تقوم به الأعراض والحوادث أو لا تقوم به ونحو ذلك كل هذه الأقوال محدثة بين أهل الكلام المحدث لم يتكلم السلف والأئمة فيها لا بإطلاق النفي ولا بإطلاق الإثبات " اهـ. } اهـ

هذا كلام غريب جد كيف لا يوجد فى القرآن ما ينفي انّ الله ليس جسماً !!؟؟ أوليس العجل الذى اتخذه قوم موسى الهاً لهم دليلاً على ذلك !!؟؟

1- فى سورة الاعراف {وَاتَّخَذَ قَوْمُ مُوسَىٰ مِن بَعْدِهِ مِنْ حُلِيِّهِمْ عِجْلًا جَسَدًا لَّهُ خُوَارٌ ۚ أَلَمْ يَرَوْا أَنَّهُ لَا يُكَلِّمُهُمْ وَلَا يَهْدِيهِمْ سَبِيلًا ۘ اتَّخَذُوهُ وَكَانُوا ظَالِمِينَ (148) الاعراف
2- فى سورة طه { فَكَذَلِكَ أَلْقَى السَّامِرِيُّ * فَأَخْرَجَ لَهُمْ عِجْلًا جَسَدًا لَهُ خُوَارٌفَقَالُوا هَذَا إِلَهُكُمْ وَإِلَهُ مُوسَى فَنَسِيَ * أَفَلَا يَرَوْنَ أَلَّا يَرْجِعُ إِلَيْهِمْ قَوْلًا وَلَا يَمْلِكُ لَهُمْ ضَرًّا وَلَا نَفْعًا } 87 -89 طه
ما اثبته الله تعالى لعجل بنى اسرائيل والههم يعنى بالضرورة : نفي ما اثبته للعجل عن ذاته المقدسة .

للحديث بقية .

ومقام هذا الإنسان الكامل هو مقام الوسيلة، وهو الذي يتم به ختم الولاية، وختم الرسالة بعد ان تم ختم النبوة بالنبي الكريم..
من هو الشخص الذي يرشحه محمود محمد طه لمقام لم يصله نبينا الكريم ؟؟؟
يتواصل بعونه

Quote: بخصوص قضية المجاز، هنالك كتاب مهم لنصر حامد ابوزيد:

سلمات يا اسامة

برضو انا لا قانى قبل سنوات كتاب قيم جداً عن الحقيقة والمجاز للشيخ السوري الاشهر على الطنطاوي رحمه الله
وكان هناك صفحة كاملة للرد على ابن تيمية فى انكاره للمجاز .. سأبحث فى النت عن الكتاب المذكور ولو وجدته
سأحمل رابطه هنا ان شاء الله .

Quote: برضو انا لا قانى قبل سنوات كتاب قيم جداً عن الحقيقة والمجاز للشيخ السوري الاشهر على الطنطاوي رحمه الله وكان هناك صفحة كاملة للرد على ابن تيمية فى انكاره للمجاز .. سأبحث فى النت عن الكتاب المذكور ولو وجدته سأحمل رابطه هنا ان شاء الله .

شكراً لك على تنبيهنا لهذا الكتاب.

انكار المجاز يحمل وجهة نظر "عقدية " لاباس بها في قفل الباب امام استخدام المجاز للانحراف العقدي،
لكنه في المقابل ، ينكر حقائق الاشياء ، وان كل لغات العالم لها هذان الوجهان من استعمال اللغة:
حقيقة ومجازا،

ويضرب في مقتل القران كمعجزة كلامية.

Quote: من هو الشخص الذي يرشحه محمود محمد طه لمقام لم يصله نبينا الكريم ؟؟؟

اخونا / محمد الزبير
وضوفه الكرام
تحية طيبة

Quote: مين عنده اجابة ؟؟ دعوة للحوار !!! ما معنى ان يكون الانسان الله؟؟

الحقيقة الإجابة موجودة..بس!!
عاوزة عقل متفتح يسأل.. ثم يحاول استنباط الإجابة..
ح اوريك طريقة بسيطة للوصول للإجابة انت نفسك ستكون مصدرها..

قال الله سبحانه وتعالى للملائكة:
( ( إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِّن طِينٍ . فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ )
السؤال: متى سجد الملائكة لهذا المخلوق تحديدا، ولماذا؟

سؤالك الثاني:

Quote: من هو الشخص الذي يرشحه محمود محمد طه لمقام لم يصله نبينا الكريم ؟؟؟

الإجابة هي:
هو هذا الكائن الذي سجدت له الملائكة
هنا في سؤال: تقدر تجيب لي دليل من القرأن أ, السنة انو النبي صلى الله عليه واله وسلم هو خير خلق الله؟
مودتي

الأخ محمد الزبير

تحية طيبة لك ولامتثال والمتداخلين الآخرين مع ترحيب خاص بالأخ المنصوري.

قلت في تعقيبك على مداخلة امتثال:

Quote: وسؤالي للاخوة الجمهوريين : هل المسيح عيسى بن مريم صلبه اليهود ام رفعه الله إليه ؟؟؟ سؤال غريب لكن الماغريب شنو في الزمن دا .................

وأنا بدوري أستغرب أنك تريد من الجمهوريين أن يجيبوا على سؤالك، مع أن الإجابة واضحة وظاهرة في كتيب "المسيح" وقد توقعت أنك اطلعت على ذلك الكتاب. [أرجو نسخ الرابط ووضعه في محرك البحث]
alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=239andchapter_id=5
باختصار ربنا توفى المسيح بعد أن صلبه اليهود ثم رفعه إليه بالروح. "إني متوفيك ورافعك إلي". ولم تكن المرة الأولى أن يقتل بنو إسرائيل رسولا أو نبيا، قال تعالى: "وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُوا بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُوا نُؤْمِنُ بِمَا أُنزِلَ عَلَيْنَا وَيَكْفُرُونَ بِمَا وَرَاءَهُ وَهُوَ الْحَقُّ مُصَدِّقًا لِّمَا مَعَهُمْ ۗ قُلْ فَلِمَ تَقْتُلُونَ أَنبِيَاءَ اللَّهِ مِن قَبْلُ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ"، وقال تعالى: "وَلَقَدْ ءَاتَيْنَا مُوسَى ٱلْكِتَٰبَ وَقَفَّيْنَا مِنۢ بَعْدِهِۦ بِٱلرُّسُلِ ۖ وَءَاتَيْنَا عِيسَى ٱبْنَ مَرْيَمَ ٱلْبَيِّنَٰتِ وَأَيَّدْنَٰهُ بِرُوحِ ٱلْقُدُسِ ۗ أَفَكُلَّمَا جَآءَكُمْ رَسُولٌۢ بِمَا لَا تَهْوَىٰٓ أَنفُسُكُمُ ٱسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقًا كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقًا تَقْتُلُونَ".. أما الآية: "وما قتلوه وما صلبوه ولكن شُبِّه لهم" فتعني أن الفاعل في الحقيقة هو الله، وفي الظاهر هم اليهود. وهناك آية أخرى في نفس هذا المعنى: "فلم تقتلوهم ولكن الله قتلهم وما رميت إذ رميت ولكن الله رمى".

- وقال فى الموافقة ج1 ص142 مانصه :

Quote: بل قول القائل: إن الله جسم أو ليس بجسم، أو جوهر أو ليس بجوهر، أو متحيز أو ليس بمتحيز، أو في جهة أو ليس في جهة، أو تقوم به الأعراض والحوادث أو لا تقوم به ونحو ذلك كل هذه الأقوال محدثة بين أهل الكلام المحدث لم يتكلم السلف والأئمة فيها لا بإطلاق النفي ولا بإطلاق الإثبات

كلام غير صحيح أبداً هاك الأدلةفى تنزيه الله عن الجهة والمكان من السلف حتى الخلف :

- ( قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( كان الله ولم يكن شىء غيره وكان عرشه على الماء ) اهـ
قال الحافظ ابن حجر العسقلاني فى الفتح عند شرحه لهذا الحديث : ( والمراد بى كان في الأول الأزلية وفي الثاني الحدوث بعد العدم .
فالله لم يزل موجودا في الأزل ، ليس معه غيره ، لا ماء ولا هواء ولا أرض ولا سماء ولا كرسي ولا عرش ولا إنس ولا جن ولا ملائكة ولا مكان ولا زمان ، فهو تعالى موجود قبل المكان بلا مكان ، وهو الذي خلق المكان ، وخلق العرش ، فليس بحاجة إلى أحد من خلقه .

- الخليفة الراشد علي بن ابى طالب كرم الله وجهه ينزه الله سبحانه وتعالى عن

( روى أبو نعيم في حلية الأولياء : قال علي بن ابى طالب رضي الله عنه : من زعم أن إلهنا محدود فقد جهل الخالق المعبود ) اهـ
محدود : الحد لايجوز فى حق الاله العظيم والحد بمعنى ان تقول مثلاً انه فى السماء والسماء كما هو معلوم منطقةمحدودة ومعلومة
لانه سبحانه كان ولم يكن هناك سماء كان ولم يكن هناك ارض كان ولم يكن هناك ماء كان ولم يكن هناك عرش كان ولم يكن هناك مخلوق ابداً .
ثم بدأ فى خلق الخلق وكان اول الخلق الماء .
- ( روى أبو منصور البغدادي في كتابه الفَرق بين الفرَق قال علي بن ابى طالب رضى الله عنه : " كان الله ولا مكان وهو الآن على ما عليه كان " ) اهـ
تنزيه تام للاله العظيم .
- قال ابو جعفر الطحاوى " صاحب العقيدة الطحاوية " 227ه - 321ه
{ تعالى : يعني الله عن الحدود والغايات والأركان والأعضاء والأدوات ولا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات " ا.هـ.وقال:- " ومن وصف الله بمعنى من معاني البشر
فقد كفر" ا.هـ . المحدود عند علماء التوحيد ماله حجم صغيراً كان أو كبيراً ، الحد عندهم هو الحجم إن كان صغيراً وإن كان كبيراً ، الذرة محدودة والعرش محدود والنور والظلام
والريح والروح كل محدود. } اهـ
الامثلة كثيرة جداً .

قال ابن تيمية الحراني فى الموافقة ج1 ص 62 مانصه :
{ "وكذلك قوله (لَيسَ كَمِثلِهِ شَيءٌ وهو السَّمِيعُ البَصِيرُ) (سورة الشورى/11) ، ‏وقوله (هَل تَعْلَمُ لَهُ سَمِيًّا) (سورة مريم/65)، ونحو ذلك فإنه لا يدل على نفي الصفات بوجه من الوجوه بل ولا ‏على نفي ما يسميه أهل الاصطلاح جسما بوجه من الوجوه" اهـ.‏ } اهـ
انظر الى قوله ( بعد ايراد آيتى الشورى ومريم فى انه سبحانه وتعالى ليس له شبيه وليس له سميّ بأن هذا لايدل على نفي الصفات ولا نفي الجسم عن الاله العظيم .
قال ابن تيمية الحراني فى المنهاج ص 282 ما نصه :
("أما ما ذكره من لفظ الجسم وما يتبع ذلك فإن هذا اللفظ لم ينطق به في صفات ‏الله لا كتاب ولا سنة لا نفيًا ولا إثباتًا، ولا تكلم به أحد من الصحابة والتابعين وتابعيهم لا أهل البيت ولا غيرهم" ‏اهـ.‏
تم التعليق على النص فى نص مشابه فى مشاركة سابقة .
- وفى تلبيس الجهمية ج1 ص 251 يقول مانصه :{ "ان الله جسم " هو مذهب جماهير اهل الاسلام وسائر اهل الملل } وفى ص 259 من المصدر السابق يقول مانصه :{ وما لايكون جسماً لا يكون الا معدوماُ }
اولاً ادّعى انّ جسمية الله هو مذهب جماهير اهل الاسلام وسائر اهل الملل فقد تجنّى عليهم وكذب عليهم وهذاليس صحيح ابداً. والانكى والامرّ فى انه يقول ان ماليس بجسم فهو عدم
وهذا لعمرى خطل كبير .. مثال بسيط الروح : الروح ليس لها شكل ولا حجم ولا لون ولا وزن ولا تشغل حيزاً وهذه الروح هى سر الحياة .

للموضوع بقية.

Quote: هنا في سؤال: تقدر تجيب لي دليل من القرأن أ, السنة انو النبي صلى الله عليه واله وسلم هو خير خلق الله؟

هذا سؤال صادم استاذ جمال المنصوري، فكلنا نعرف او قل انه في المخيال الجمعي ان سيدنا محمد "ص" هو خير البرية.

اجريت بحثا سريعا عن تلك المسالة، فوجدت حديثين عن ان سيدنا ابراهيم هو "خير البرية" ،و أن سيدنا موسى افضل من سيدنا محمد،

لكن الفقهاء لجأوا للترقيع والتلفيق للتقليل من الحديثين.

الحديث الاول:

Quote: حديث أنس بن مالك رضي الله عنه قال : جاء رجل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : يا خير البريّـه . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ذاك إبراهيم عليه السلام .

اما الحديث الثاني فقد رواه البخاري ومسلم :

Quote: عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : استب رجلان : رجل من المسلمين ، ورجل من اليهود . قال المسلم والذي اصطفى محمدا على العالمين ، فقال اليهودي : والذي اصطفى موسى على العالمين ، فرفع المسلم يده عند ذلك فلطم وجه اليهودي ، فذهب اليهودي إلى النبي صلى الله عليه وسلم فأخبره بما كان من أمره وأمْرِ المسلم ، فدعا النبي صلى الله عليه وسلم المسلم فسأله عن ذلك ، فأخبره ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : لا تخيروني على موسى ، فإن الناس يصعقون يوم القيامة فأصعق معهم فأكون أول من يفيق ، فإذا موسى باطش جانب العرش ، فلا أدري أكان فيمن صُعق فأفاق قبلي أو كان ممن استثنى الله ؟

- قال ابن تيمية فى الموافقة ج1 ص 245 مانصه :
( "قلت هذا من نمط الذي قبله فإن الأزلي اللازم هو نوع الحادث لا عين الحادث، قوله لو كانت حادثة في الأزل لكان الحادث اليومي موقوفا على انقضاء ما لا نهاية له، قلنا: لا نسلم بل يكون الحادث اليومي مسبوقًا بحوادث لا أول لها" ا.ه)
- قال ابن تيمية فى المنهاج ج1 ص 224 مانصه :
( "فإن قلتم لنا: فقد قلتم بقيام الحوادث بالربّ، قلنا لكـم: نعم، وهذا قولنا الذي دلّ عليه الشرع والعقل.اهـ". )
- قال ابن تيمية فى المنهاج ج1 ص 224 ما نصه :
( "ومنهم من يقول بمشيئته وقدرته- أي أن فعل الله بمشيئته وقدرته- شيئا فشيئا، لكنه لم يزل متصفا به فهو حادث الآحاد قديم النوع كما يقول ذلك من يقوله من أئمة أصحاب الحديث وغيرهم من أصحاب الشافعي وأحمد وسائر الطوائف". اهـ)
انظر كيف افترى على أئمة الحديث من اصحاب الشافعي وأحمد وسائر الطوائف .
- ومن منهاج السنة ج1 ص 215
( لكن نحن نقول : انه لم يزل مشتملا على الحوادث والقديم هو اصل العالم كالافلاك ونوع الحوادث مثل جنس حركات الافلاك فأما اشخاص الحوادث فانها حادثة بالاتفاق وحينئذ فالازلى مستلزم لنوع الحوادث لا لحادث معين فلا يلزم قدم جميع الحوادث ولاحدوث
جميعها بــل يلــزم : قــدم نوعها وحدوث اعيانها . " اهـ )
- ابن تيمية الحراني يقول فى التفسير :
{ فإنا نقول إنه يتحرك وتقوم به الحوادث والأعراض فما الدليل على بطلان قولنا؟ اهـ } الدليل على بطلان قولك انه سبحانه لايتحرك ولاتقوم به الحوادث والاعراض .
ويقول أيضاً :
{« ومن قال: إن الخلق حادث كالهشامية والكرّامية قال: نحن نقول بقيام الحوادث به، ولا دليل على بطلان ذلك، بل العقل والنقل والكتاب والسنة واجماع السلف يدل على تحقيق ذلك، كما قد بسط في موضعه. ولا يمكن القول بأن الله يدير هذا العالم إلا بذلك، كما اعترف بذلك أقرب الفلاسفة إلى الحق كأبي البركات صاحب » المعتبر » وغيره » اهـ }
لا حول ولا قوة الا بالله ليس الهشامية والكرامية فقط بل الخلق اجمعين يقولون بأن الخلق حادث ما عداك يا ابن تيمية .
- ابن تيمية الحرانيى يقول فى مجموع الفتاوى 6/299 مانصه :
( "وأما قولهم: وجود ما لا يتناهى من الحوادث محال، فهذا بناء على دليلهم الذي استدلوا به على حدوث العالم وحدوث الأجسام، وهو أنها لا تخلو من الحوادث وما لا يخلو عن الحوادث فهو حادث، وهذا الدليل باطل عقلاً وشرعًا، وهو أصل الكلام الذي ذمه السلف والأئمة، وهو أصل قول الجهمية نفاة الصفات، وقد تبين فساده في مواضع " اهـ)
كلامك أنت المذموم والباطل يا ابن تيمية
- وفى شرحه لحديث عمران بن الحسين يقول :
(فهي: "وإن قدّر أن نوعها- أي الحوادث- لم يزل معه فهذه المعية لم ينفها شرع ولا عقل، بل هي من كماله، قال تعالى: (أَفَمَن يَخْلُقُ كَمَن لاَّ يَخْلُقُ أَفَلا تَذَكَّرُونَ) (سورة النحل/17). وقال: "والخلق لا يزالون معه " إلى أن قالى،: "لكن يشتبه على كثير من الناس النوع بالعين ". ا.هـ.)
الشرع نفى المعية الازلية بكل وضوح فى مواضع كثيرة فى الكتاب مثال قوله تعالى ( هُوَ الْأَوَّلُ وَالْآخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ ۖ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (3) الحديد
قال حبر الامة ابن عباس تفسيرا للاية الكريمة ( يعني هو " الأول " قبل كل شيء بلا ابتداء ، كان هو ولم يكن شيء موجودا و " الآخر " بعد فناء كل شيء ، بلا انتهاء تفنى الأشياء ويبقى هو ، و " الظاهر " الغالب العالي على كل شيء و " الباطن " العالم بكل شيء ) تفسير الامام البغوي.
-فى تفسيره لسورة الاعلى يثبت ابن تيمية الحرانى قدم العرش :
( "الوجه الرابع أن يقال: العرش حادث كائن بعد أن لم يكن، ولم يزل مستويًا عليه بعد وجوده، وأما الخلق فالكلام في نوعه،ا ودليله على امتناع حوادث لا أول لها قد عُرف ضعفه، والله أعلم" اهـ.)
-ويقول فى مجموع الفتاوى ج6 / ص300 مانصه :
("ومن هنا يظهر أيضا أن ما عند المتفلسفة من الأدلة الصحيحة العقلية فإنما يدل على مذهب السلف أيضا، فأن عمدتهم في "قدم العالم " على أن الرب لم يزل فاعلاً، وأنه يمتنع أن يصير فاعلاً بعد أن لم يكن، وأن يصير الفعل ممكنًا له بعد أن لم يكن، وهذا وجميع ما احتجوا به إنما يدل على قدم نوع الفعل اهـ")

تسفيه ابن تيمية لاجماع الامة على عدم قيام الحوادث بالله فى الفتاوى الكبرى :-
(«وقد ظنّ من ذكر من هؤلاء كأبي يعلى وأبي الحسن ابن الزاغوني أنّ الاُمّة قاطبةً اتّفقت على أنه لا تقوم به الحوادث، وجعلوا ذلك الأصل الذي اعتمدوه، وهذا مبلغهم من العلم. وهذا الإجماع نظير غيره من الإجماعات الباطلة المدّعاة في الكلام ونحوه وما أكثرها، فمن تدبّرها وجد عامّة المقالات الفاسدة يبنونها على مقدّمات لا تثبت إلاّ بإجماع مدّعى أو قياس، وكلاهما عند التحقيق يكون باطلا.ثمّ من العجب أنّ بعض متكلّمة أهل الحديث من أصحاب أحمد وغيرهم يدّعون مثل هذا الإجماع مع النصوص الكثيرة عن أصحابهم بنقيض ذلك، بل عن إمامهم وغيره الفتاوى الكبرى 5 /107)

- نقد ابن تيمية الحراني مراتب اجماع ابن حزم :
ماجاء في نقد مراتب الاجماع في باب من الاجماع في المعتقدات علي قول ابن حزم : اتفقوا علي أن الله عز وجل وحده لاشريك له خالق كل
شئ غيله وأنه تعالي لم يزل وحده ولاشئ غيره معه ثم خلق الاشياء كلها كما شاء علق ابن تيميه علي كلام ابن حزم هنا بقوله : )

Quote: ( قلت : اما اتفاق السلف وأهل السنة والجماعة علي أن الله وحده خالق كل شئ فهذا حق ( ولكنهم لم يتفقوا علي كفر من خالف ذلك ) المشكلة كل المشكلة فى انه شخصيا "اى ابن تيمية قد كفّر من يقول بقدم العالم : { حيث في احدى رسائله حول معني الاستواء وبعض آيات الصفات : ( ثم يقال لهؤلاء : ان كنتم تقولون بقدم السماوات والارض ودوامها فهذا كفروهو قول بقدم العالم ) 188/2 مجموع الفتاوى} انتهى فان القدرية الذين يقولون ان افعال الحيوان لم يخلقها الله اكثرمن ان يمكن ذكرهم من حيث ظهرت القدرية في اواخر عصر الصحابة الي هذا التاريخ ( وأعجب من ذلك حكاية الاجماع علي كفرمن نازع انه سبحانه لم يزل وحده ولا شئ غيره معه ثم خلق الاشياء كما شاء - ومعلوم ان هذه العبارة ليست في كتاب الله ولاتنسب الي رسول الله صلي الله عليه وسلم بل الذى في الصحيح عنه حديث عمران بن حصين عن النبي صلي الله عليه وسلم كان الله ولاشئ قبله وكان عرشه علي الماء وكتب في الذكر كل شئ وخلق السماوات والارض وفي لفظ ثم خلق السماوات والارض وروى هذا الحديث في البخارى بثلاثة الفاظ روى : كان الله ولاشئ قبله وروى : كان الله ولاشئ غيره وروى: كان الله ولاشئ معه هذا هو كلام بن تيمية تعليقا وانكارا علي ماجاء في كلام ابن حزم من أن الاجماع قد انعقد علي أن الله تعالي لم يزل وحده ولاشئ غيره معه ثم خلق الاشياء كلها كما شاء .. لينتهي الي مايقرره الفلاسفة من ان الاشياء حادثة بالعين والجزئيات ولكنها قديمة بالنوع وسلسلة التوالدات وأكد ذلك بقوله : ( ولكن فرق بين حدوث الشئ المعين وحدوث الحوادث شيئا بعد شئ ) ص 172 نقد مراتب الاجماع اى : فالاول هو الحادث بعد ان لم يكن اما سلسلة الحوادث المتوالدة شيئا بعد شئ - علي حد تعبيره - فهي قديمة مستمرة نعجب كل العجب عندما يقول ابن تيمية : بأن تكفير القائلين بهذا الرأى لم يأت عليه صريح لافي الكتاب ولافي السنة ... فاذا كان القدرية او اى فئة اخرى غيرهم يعتقدون ان ثمة خالقا غير الله اوجد شيئا ما من العدم بقدرة مستقلة غير مستمدة من الله عز وجل فهو كافر بدون اى خلاف ولاريب ( لأن انكار ماهو معلوم من الدين بالضرورة كفربالاجماع ) ( الله خالق كل شئ ) 16 الرعد و 62 الزمر تعني ان كل الاشياء حادثة مهما سبق بعضها بعضا وليس انتقاء بعضا منها دون بعض لاعطائها صفة القدم ... حيث انكار قوله ( الله خالق كل شئ ) انكارا كليا أو جزئيا - انكار لما هو معلوم من الدين بالضرورة .. في الوقت الذى يتخذ فيه ابن تيمية موقفه مع الفلاسفة مدافعا عن اوهامهم متبنيا لواحدة من اخطر ضلالاتهم لابد وان نأتي بالنصوص والادلة البينية من كتاب الله وسنة رسوله عليه السلام مع العلم انه بذل جهدا شاقا متكلفا لينتقي من الروايات الثلاث الصحيحة التي وردت عن الني صلي الله عليه وسلم في هذا الموضوع ماهو اقرب الي التناسب مع رأيه هذا فيرجحها علي الروايتين الاخريين ويشطب عليهما بالوهم والبطلان دون اى مسوغ لهذا الترجيح فقد ورد في البخارى في كتاب ( بدء الخلق) بلفظ : كان الله ولم يكن شئ غيره وورد في رواية ابي معاوية في الكتاب ذاته ( كان الله تبارك وتعالي قبل كل شئ ) وورد في كتاب التوحيد بلفظ كان الله ولم يكن شئ قبله .. ولما كانت الروايتان الاوليان أصرح في الرد علي الفلاسفة الذين أثبتوا حوادث لاأول لها اى : اثبتوا مايسمونه القدم بالنوع فقد اختار ابن تيمية ان يشطب عليهما ويرجح عليهما رواية ( ولم يكن قبله شئ ) مع ان ابن تيمية ومن خلال اطلاعي علي كثير من مؤلفاته كان يعلم جيدا ماهو معلوم لدى جميع علماء أصول الفقه من أن الترجيح انما يلجأ - بضم الياء - اليه عند التعارض وعدم امكان الجمع .. فأما ان كان الجمع بين الروايات ممكنا بل لاتعارض بينها فيجب المصير اليه ويمنع من الالغاء والترجيح .. حيث الروايات هنا منسجمة مع بعضها ولاتعارض بينها ( فقد كان الله وليس معه شئ - وليس غيره شئ - وليس قبله شئ ) فما المسوغ اذن لترجيح واحدة منها واعتمادها والغاء الروايتين الاخريين - وهذه من القواعد الاصولية في الفقه والتي لاخلاف فيها .... والظاهر الذى لاشك فيه ان الذى حمله علي اختيار رواية - ولاشئ قبله التي تخالف الروايات الاخرى مخالفا القاعدة الفقهية المتفق عليها هو ان لايجد امامه مايمنعه من القول باستمرار حوادث متوالدة من بعضها الي ما لا نهاية كما يقول الفلاسفة وان يصح له التفريق بين في المنع بين حدوث الشئ المعين وحدوث الحوادث شيئا بعد شئ - علي حد تعبيره اى : فالاول هوالذى يمنع - بضم الياء - في حقه القدم اما الثاني فقديم مع الله عز وجل والعياذ بالله ... والاغرب من هذ وذاك هو ان يدعي ان لا اجماع علي كفر من يقول بقدم المادة نوعا اذا علم انها حادثة من حيث الاعيان الجزئية ولعل أنصع رد علي كلامه هذا كلام ابن تيمية نفسه فقد أثبت كفر من قال بقدم العالم ( قدما نوعيا أو عينيا ) ونقل الاجماع علي ذلك في كثير من رسائله : يقول في رسالته الرد علي المناطقة : بعد ان برهن علي بطلان القول بوجود حوادث لااول لها : ( فان الرسل مطبقون علي ان كل ماسوى الله محدث مخلوق كائن بعد أن لم يكن ليس مع الله شئ قديم بقدمه ) مجموع الفتاوى 281/9--280 ويقول في احدى رسائله حول معني الاستواء وبعض آيات الصفات : ( ثم يقال لهؤلاء : ان كنتم تقولون بقدم السماوات والارض ودوامها فهذا كفر وهو قول بقدم العالم ) 188/2 مجموع الفتاوى فهل قال ابن حزم مما شنع عليه بسببه ابن تيميه غير هذا الكلام ذاته ؟؟ ونحن هنا نتذكر طبيعة ابن تيمية النقدية لمعظم الائمة والعلماء وحتي بعض الصحابة رضوان الله عليهم انتصارا لرأيه وفي هذه المسألة يريد أيضا الانتصار لمذهب الفلاسفة بابعاد تهمة الكفر عنهم علي اقل تقدير مايظهر - بضم الياء - ابن حزم في الاجماع الذى نقله في مظهر المخطئ المتسرع الذى لايتثبت في الاحكام لقد كان اذن للجنوح الي مذهب الفلاسفة وتهوين القول بالقدم النوعي للمادة مايبرره ولعل من اقوى المبررات في نظره شعوره ان يصل الي تخطئة ابن حزم وبيان جهله في سبيل الدفاع عن عقيدته التي يؤمن بها ..والطامة الكبرى هو في جنوحه الي رأى الفلاسفة في ان الاشياء تكمن فيها اسباب ذاتية وهذا التصور يتناقض مع عقيدة اهل السنة والجماعة يقول في مجموع الفتاوى : ( ومن الناس من ينكر القوى والطبائع كما هو قول ايي الحسن الاشعرى ومن اتبعه من اصحاب مالك والشافعي واحمد وغيرهم وهؤلاء المنكرون للقوى والطبائع ينكرون الاسباب ايضا ويقولون ان الله يفعل عندها لابها فيقولون ان الله لايشبع بالخبز ولايروى بالماء ولاينبت الزرع بالماء بل يفعل عنده لابه وهؤلاء خالفوا الكتاب والسنة واجماع السلف هكذا مع مخالفة صريح العقل ) 287/9 الرد علي المناطقة مجموع الفتاوى ونعجب اكثر من اصرار ابن تيمية علي التأكيد بأن هذا الفكر الفلسفي الذى يقوم عليه المنطق هو الذى يقرره القرآن فمن خالفه فقد خالف ما جاء في القرآن .. ( السلفية مرحلة زمنية مباركة لا مذهب اسلامى - دكتور محمد سعيد البوطي )

استشناع العلماء لتصرفه هذا :
- استشنع ابن ححر في فتح البارى بصحيح البخارى هذا التصرف الذى لامسوغ له من ابن تيمية مع انه من المعتدلين في تقويم أفكار ابن
تيمية فقد قال : ( تقدم بدء الخلق بلفظ : ولم يكن شئ غيره وفي رواية ابي معاوية :

كان الله قبل كل شئ - وهو بمعني : كان ولاشئ معه وهي أصرح في الرد علي من أثبت حوادث لا اول لها من رواية الباب وهي من
مستشنع المسائل المنسوبة الي ابن تيمية ووقفت في كلام له علي هذا الحديث يرجح الرواية التي في هذا الباب علي غيرها مع ان قضية
الجمع بين الروايتين تقتضي حمل هذه التي في بدء الخلق لا العكس والجمع يقدم علي الترجيح بالاتفاق ) 319/13-318

- وقال ابن حجر فى الفتح ج 13 ص 410 ما نصه :
(«كان الله ولم يكن شيء قَبْله»، تقدم في بَدء الخلق بلفظ: «ولم يكن شيء غَيْره». وفي رواية أبي معاوية «كان الله قبل كُل شيء»، وهو بمعنى كان الله ولا شيء معه، وهي أصرح في الردّ على مَن أثبت حوادث لا أوّل لها من رواية الباب، وهي من مستشنَع المسائل المنسوبة لابن تيمية، ووقفتُ في كلام له على هذا الحديث يُرجّح الرواية التي في هذا الباب على غيرها مع أنّ قضية الجمع بين الروايتيْن تقتضي حمل هذه على التي في بدء الخلق لا العكس، والجمع يُقَدّم على الترجيح بالاتفاق» )

-

Quote: - الفيلسوف والمفكر الاسلامي الكبير العقـــاد رحمه الله عـالج هذه القضية قضية قدم العالم وحدوثه فذكر : ان الاغريق قالوا بقدم العالم وقالت بذلك الفلسفة القديمة ومبني هذا القول انهم لم يستطيعوا بعد ان يتصوروا شيئا الا وهو محاط بالزمان واذن لم يكن هناك زمان في أول هذه المخلوقات (فـي تصورهم ) اذن هذه المخلوقات أو الموجودات قديمة كقدم العلة الاولي .. لكن الامام الغزالي رحمه الله برهن علي ان الزمان ماهو الا وهم وماهو الا تصور أوماهو الا وسيلة من وسائل تصور الانسان وهناك فرق بين قدم وحدوث ويكفي في القدم والحدوث ان تكون ذات موجودة اولا وان تكون ذوات اخرى وكائنات اخرى موجودة بعد ذلك فكان الله ولا عــــــــــــــالــــــــم وكان الله مع العالم اذن كانت ذات الله مقدمة علي الذوات الاخرى اذن يكفي القدم والحـــــــدوث ان تكون ذات الله موجودة وسابقة في وجودها علي ذوات العالم .. قالوا : ان العالم ليس بحادث وانه لايكون قبله زمن فهو قديم منذ الازل وانقسموا في جملتهم الي قسمين منـــــكرون : دهريون وهم يقولون انه لقدمه لايحتاج الي خالق محدث . ومــــؤمنـــون : وهم يقولون انه واجب الوجود ويفرقون بين واجب الوجود بذاته وهو الخالق جل وعلا وواجب الوجود بغيره وهو العالم المخلوق وعندهم انه لايلزم من القول بخلقه انه محدث. فهم علي السواء منكرون ومؤمنون لم يستطيعوا ان يفرقوا بين الزمن والابــــــــد . فالزمن لاتتصوره بغير حركة وأما الابد فلا اول له يتـحرك منه ولا آخر يتـحرك اليه ولا أجزاء فيــــــــــه يتحرك بعضها الي بعض ولهذا لايمكن ان نتصور الابد مع الحركة وبسبب الخلط بين الزمن والابد تصور الفلاسفة ان هناك زمنا قبل الزمان فالعقل يستلزم ان يفـرق بين الزمن والابد ويستلزم ان يكون الزمن مبتدئا وان يكون الابد بغير ابتداء ويقال عن المكان : مايقال عن الزمن وغـــاية الفرق بينهما ان احدهما امتداد مع الحركة والاخر امتداد مع السكون . والعقل لايتصور وجودين ســــــرمديين كلاهما غير مخلوق احدهما محرد و الاخر مادة وهـــــــــذا وذاك ليس لهما ابتداء وليس لهما انتهاء . فبقـــــــــاء المخلوقات بقاء في الزمن (( وبقاء الخالق بقــــاء أبدى ســـرمدى )) لايحده الماضـــي ولا الحاضر ولا المستقبل لانها كلها من حدود الحركة والانتقــــال في تصور أبناء الفنــاء ولا تجـــوز في حق الخــــــــــــالق الســــــــرمدى حركة ولا انتقال فالله هو ( الحي الذى لايموت ) وهو الذى يحي ويميت وكل شىء هالك الا وجهه ولا بـقـــــــــأء علي الـــدوام الا لمن له الدوام ومنـــــــــــه الابتداء واليه الانتهاء )) (( عباس العقاد وفلسفته الاسلامية - د. احمد عبدالرحيم السايح - ص 135 - 141 )) ط. داراللواء

- وقال الألباني، كتاب الردود، ص384.
«لقد أطال ابنُ تيمية الكلام في ردّه على الفلاسفة محاولاً إثبات «حوادث لا أول لها»، وجاء في أثناء ذلك بما تحار فيه العقول، ولا تقبله أكثر القلوب، حتى اتهمه خصومه بأنّه يقول بأنّ المخلوقات قديمة لا أول لها، مع أنّه يقول ويُصرِّح بأنّ ما من مخلوق إلاَّ وهو مسبوق بالعدم؛ ولكنّه مع ذلك يقول بتسلسل الحوادث إلى ما لا بداية له. كما يقول هو وغيره بتسلسل الحوادث إلى ما لا نهاية، فذلك القول منه غير مقبول، بلْ هو مرفوض بهذا الحديث، وكم كنّا نودّ أن لا يلج ابن تيمية هذا المولج» اهـ-

الادلة لا تُحص ولا تُعد ولكننا نكتفى بهذا القدر .

استشناع العلماء لتصرفه هذا :
- استشنع ابن ححر في فتح البارى بصحيح البخارى هذا التصرف الذى لامسوغ له من ابن تيمية مع انه من المعتدلين في تقويم أفكار ابن
تيمية فقد قال : ( تقدم بدء الخلق بلفظ : ولم يكن شئ غيره وفي رواية ابي معاوية :

كان الله قبل كل شئ - وهو بمعني : كان ولاشئ معه وهي أصرح في الرد علي من أثبت حوادث لا اول لها من رواية الباب وهي من
مستشنع المسائل المنسوبة الي ابن تيمية ووقفت في كلام له علي هذا الحديث يرجح الرواية التي في هذا الباب علي غيرها مع ان قضية
الجمع بين الروايتين تقتضي حمل هذه التي في بدء الخلق لا العكس والجمع يقدم علي الترجيح بالاتفاق ) 319/13-318

- وقال ابن حجر فى الفتح ج 13 ص 410 ما نصه :
(«كان الله ولم يكن شيء قَبْله»، تقدم في بَدء الخلق بلفظ: «ولم يكن شيء غَيْره». وفي رواية أبي معاوية «كان الله قبل كُل شيء»، وهو بمعنى كان الله ولا شيء معه، وهي أصرح في الردّ على مَن أثبت حوادث لا أوّل لها من رواية الباب، وهي من مستشنَع المسائل المنسوبة لابن تيمية، ووقفتُ في كلام له على هذا الحديث يُرجّح الرواية التي في هذا الباب على غيرها مع أنّ قضية الجمع بين الروايتيْن تقتضي حمل هذه على التي في بدء الخلق لا العكس، والجمع يُقَدّم على الترجيح بالاتفاق» )

-

Quote: - الفيلسوف والمفكر الاسلامي الكبير العقـــاد رحمه الله عـالج هذه القضية قضية قدم العالم وحدوثه فذكر : ان الاغريق قالوا بقدم العالم وقالت بذلك الفلسفة القديمة ومبني هذا القول انهم لم يستطيعوا بعد ان يتصوروا شيئا الا وهو محاط بالزمان واذن لم يكن هناك زمان في أول هذه المخلوقات (فـي تصورهم ) اذن هذه المخلوقات أو الموجودات قديمة كقدم العلة الاولي .. لكن الامام الغزالي رحمه الله برهن علي ان الزمان ماهو الا وهم وماهو الا تصور أوماهو الا وسيلة من وسائل تصور الانسان وهناك فرق بين قدم وحدوث ويكفي في القدم والحدوث ان تكون ذات موجودة اولا وان تكون ذوات اخرى وكائنات اخرى موجودة بعد ذلك فكان الله ولا عــــــــــــــالــــــــم وكان الله مع العالم اذن كانت ذات الله مقدمة علي الذوات الاخرى اذن يكفي القدم والحـــــــدوث ان تكون ذات الله موجودة وسابقة في وجودها علي ذوات العالم .. قالوا : ان العالم ليس بحادث وانه لايكون قبله زمن فهو قديم منذ الازل وانقسموا في جملتهم الي قسمين منـــــكرون : دهريون وهم يقولون انه لقدمه لايحتاج الي خالق محدث . ومــــؤمنـــون : وهم يقولون انه واجب الوجود ويفرقون بين واجب الوجود بذاته وهو الخالق جل وعلا وواجب الوجود بغيره وهو العالم المخلوق وعندهم انه لايلزم من القول بخلقه انه محدث. فهم علي السواء منكرون ومؤمنون لم يستطيعوا ان يفرقوا بين الزمن والابــــــــد . فالزمن لاتتصوره بغير حركة وأما الابد فلا اول له يتـحرك منه ولا آخر يتـحرك اليه ولا أجزاء فيــــــــــه يتحرك بعضها الي بعض ولهذا لايمكن ان نتصور الابد مع الحركة وبسبب الخلط بين الزمن والابد تصور الفلاسفة ان هناك زمنا قبل الزمان فالعقل يستلزم ان يفـرق بين الزمن والابد ويستلزم ان يكون الزمن مبتدئا وان يكون الابد بغير ابتداء ويقال عن المكان : مايقال عن الزمن وغـــاية الفرق بينهما ان احدهما امتداد مع الحركة والاخر امتداد مع السكون . والعقل لايتصور وجودين ســــــرمديين كلاهما غير مخلوق احدهما محرد و الاخر مادة وهـــــــــذا وذاك ليس لهما ابتداء وليس لهما انتهاء . فبقـــــــــاء المخلوقات بقاء في الزمن (( وبقاء الخالق بقــــاء أبدى ســـرمدى )) لايحده الماضـــي ولا الحاضر ولا المستقبل لانها كلها من حدود الحركة والانتقــــال في تصور أبناء الفنــاء ولا تجـــوز في حق الخــــــــــــالق الســــــــرمدى حركة ولا انتقال فالله هو ( الحي الذى لايموت ) وهو الذى يحي ويميت وكل شىء هالك الا وجهه ولا بـقـــــــــأء علي الـــدوام الا لمن له الدوام ومنـــــــــــه الابتداء واليه الانتهاء )) (( عباس العقاد وفلسفته الاسلامية - د. احمد عبدالرحيم السايح - ص 135 - 141 )) ط. داراللواء

- وقال الألباني، كتاب الردود، ص384.
«لقد أطال ابنُ تيمية الكلام في ردّه على الفلاسفة محاولاً إثبات «حوادث لا أول لها»، وجاء في أثناء ذلك بما تحار فيه العقول، ولا تقبله أكثر القلوب، حتى اتهمه خصومه بأنّه يقول بأنّ المخلوقات قديمة لا أول لها، مع أنّه يقول ويُصرِّح بأنّ ما من مخلوق إلاَّ وهو مسبوق بالعدم؛ ولكنّه مع ذلك يقول بتسلسل الحوادث إلى ما لا بداية له. كما يقول هو وغيره بتسلسل الحوادث إلى ما لا نهاية، فذلك القول منه غير مقبول، بلْ هو مرفوض بهذا الحديث، وكم كنّا نودّ أن لا يلج ابن تيمية هذا المولج» اهـ-

الادلة لا تُحص ولا تُعد ولكننا نكتفى بهذا القدر .

Quote: الحقيقة الإجابة موجودة..بس!! عاوزة عقل متفتح يسأل.. ثم يحاول استنباط الإجابة.. ح اوريك طريقة بسيطة للوصول للإجابة انت نفسك ستكون مصدرها.. قال الله سبحانه وتعالى للملائكة: ( ( إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِّن طِينٍ . فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ ) السؤال: متى سجد الملائكة لهذا المخلوق تحديدا، ولماذا؟

صديقي الجميل جمال
لك التحية ونشكر لك من الأعماق دخولك خط ستة والتهديف المباشر كعادتك التي عهدناها ..
وبما اننا متفقون على ( قول الفكرة ) بوجود كائن ( الله ) فلن احتاج للنقول والشروح من كتب الفكرة وسأبني كلامي على إفتراض فهمي لمقالتك ان هذا الكائن ( الله ) هو المشار إليه في الآية التي تفضلت بإيرادها ، حسنا ...
جمال ربنا لم يحدد لنا تاريخ خلق هذا الكائن ولكنه حدد لنا ان هذا الكائن بشر وهذا يكفي اذ لا يمكن لبشر ان يكون الله ، فالله خالق وليس مخلوق ولا يماثله شيئ والبشر هذا مخلوق وهذا يكفي لننفي عنه صفة ( الله ) يبقى بعد كدا متى سجد له الملائكة حتما بعد خلقه وبأمر من خالقه ؟؟
بعدين يا جمال هنا في سؤال دقيق شوية ، كدا ( حسب فهمي من كلامك ) عندنا ثلاثة تنزلات من الله ( هذا فهمي لكتب الفكرة وليس اعتقادي ) ..
الله المطلق ، الله المتنزل الذي خاطب الملائكة وامرهم بالسجود ، ثم الكائن الجديد المرشح لان يكون الله الذي تشير اليه ، أليس كذلك ؟؟
طيب من الذي خاطب الملائكة وأمرهم بالسجود ؟؟
هل هو الله المطلق ، ام الله المتنزل ؟؟
ان كان المطلق فقد نسفت الفكرة كلها من الأساس وهدمت البناء !!!
وان كان المتنزل فيعني ذلك ان البشر المخلوق الذي ترشحه لوظيفه الله ، هو النسخة رقم ثلاثة !!!
أليس كذلك ؟؟
هل الله ( المتنزل ) أمر الملائكة ان يسجدوا له ، ام لبشر ليس ( الله ) ..
جمال كدا فكر في الحتة دي كويس انا غايتو شايفها مشربكة شوية ...

Quote: ولماذا؟

لم يشر القرآن لذلك صراحة ولكن سياق الآيات تدل على انه سجود تكريم لما علمه الله من اسماء ..
قناعتي ان هذا المخلوق بشر خلق من طين وليس هو الله المقصود في عنوان البوست والمنقول كتب الفكرة والذي يشير اليه المهندس محمود ..

Quote: هو هذا الكائن الذي سجدت له الملائكة

نفهم من كلامك دا ان هذا الكائن ارفع مقاما من نبينا الكريم ..
طيب لو تكرمت ما هو دليلك على انه ارفع مكانا من نبينا الكريم وانه راجع وآت حسب ما ورد في كتب الفكرة ؟؟؟

Quote: هنا في سؤال: تقدر تجيب لي دليل من القرأن أ, السنة انو النبي صلى الله عليه واله وسلم هو خير خلق الله؟

اذا كان البشر الذي تشير إليه هو ابو البشر آدم وليس الله ( في فهمي ) والفهم العام الى ان تثبت انت انه ( الله ) فالأدلة كثيرة ، اما دليلي على رفعة نبينا الكريم كونه افضل البشر فهو ما اوتي من شفاعة خاصة يوم القيامة لم تؤتي لغيره من الأنبياء الذين هم صفوة البشر وقوله صلى الله عليه وسلم :
عن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((أنا سيد ولَد آدم يوم القيامة، وأول مَن يَنشق عنه القبر، وأول شافع، وأول مشفَّع)).
روى مسلم (4223) عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (أَنَا سَيِّدُ وَلَدِ آدَمَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ ، وَأَوَّلُ مَنْ يَنْشَقُّ عَنْهُ الْقَبْرُ ، وَأَوَّلُ شَافِعٍ ، وَأَوَّلُ مُشَفَّعٍ) .
وفي رواية البخاري ومسلم في حديث الشفاعة: ((أنا سيد الناس))
وفي رواية البيهقي: ((أنا سيد العالمين))
تحياتي

Quote: وأنا بدوري أستغرب أنك تريد من الجمهوريين أن يجيبوا على سؤالك، مع أن الإجابة واضحة وظاهرة في كتيب "المسيح" وقد توقعت أنك اطلعت على ذلك الكتاب. [أرجو نسخ الرابط ووضعه في محرك

د ياسر الجميل
حتما قرأت الكتاب ولكن فهمي وتصوري لفكرة المسيح المحمدي تختلف عن تصورك والذي ارى ان الأخ جمال المنصوري ادق فهما او اوضح تعبيرا عنه منك في كتاباته ، فأنا وجمال ( حسب فهمي لكتاباته ) نعتقد ان الأستاذ هو المسيح المحمدي ، وانت ترى غير ذلك ولعل هذا هو مصدر استغرابك ..
انت ترى ان المسيح المحمدي لم يأت بعد والأستاذ وقت القرن العشرين لمجيئه بالرسالة الثانية من الاسلام ، فلا مجال اذن ولا توجد امكانية لنزول رسالة (او نسخ منها ) قبل مجيئ رسولها ؟؟؟
سياق الكلام وكتب الفكرة تضع كل اوصاف المسيح المحمدي ومهامه في يد الأستاذ حرفيا وحصريا ..
الأستاذ حدد للجميع الأصالة في اطار التقليد الا لواحد وهو المسيح المحمدي ، وعمليا مارس الأصالة خارج إطار التقليد بنفسه وجاء بالرسالة الثانية مما يعني عمليا انه مارس مهام المسيح المحمدي !!!
القول بعدم مجيئ المسيح المحمدي في القرن العشرين ينسف الفكرة ويلغي الرسالة الثانية ويحتم علينا إنتظار مجيئ المسيح المحمدي لبعث آيات الأصول ونسخ آيات الفروع وبالتالي يحتم حاكمية الشريعة بآيات الوصاية والرسالة الأولى والتي تعتبر أفكار الأستاذ ردة وخروج عن الإسلام بموجبها لأنه ترك صلاة التقليد والحج والصوم والشهادة بصيغتها المعهودة !!!!
ياسر انت تقطع بيدك فرع الشجرة التي تجلس عليها !!!!
جمال صوبني ان عبرت عنك بغير ما تعتقد ..
تحياتي

Quote: جمال ربنا لم يحدد لنا تاريخ خلق هذا الكائن ولكنه حدد لنا ان هذا الكائن بشر

صديقنا / محمد
تحية مرة اخرى

انت مشيت بعيد جدا في الموضوع حتى الآن لم اتطرق لوضع هذا المخلوق وبشريته من عدمها، ده حنجي ليه بعدين لي قدام، خلينا دلوكت في السؤال القائم:
متى سجدت الملائكة؟
الحقيقة انا لم اقصد تاريخ سجود الملائكة انما قصدت( لحظة) سجدو الملائكة
الجواب واضح من الآية نفسها { إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِن طِينٍ{71} فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ{72)
السجود تم بعد حلول روح الله فيه ... والدليل:
فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين.. ( فَسَجَدَ الْمَلَائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ{73}
لماذا سحد الملائكة؟
الملائكة سجدت لروح الله التي حلت في هذا المخلوق...
والدليل الأية السابقة نفسها...
ووجود ال (فا) في (فقعوا له ساجدين) التي تفيد المباشرة، عكس الواو التي تفيد الزمن والمسافة
الإنسان ده طيلة ما كان في طور المادة قبل حلول روح الله فيه ما كان مطلوب من الملائكة السجود ليه، تقول لي دليلك شنو؟
اقول ليك الآية نفسها، فتسوية المخلوق سيقتها ال (فا) للمباشرة، وتبعنها واو الزمن والمسافة في (ونفخت فيه من روحي)
نجي للحديث الأنت جبتو وعلاقتو بسؤالي:

Quote: روى مسلم (4223) عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (أَنَا سَيِّدُ وَلَدِ آدَمَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ ، وَأَوَّلُ مَنْ يَنْشَقُّ عَنْهُ الْقَبْرُ ، وَأَوَّلُ شَافِعٍ ، وَأَوَّلُ مُشَفَّعٍ) . وفي رواية البخاري ومسلم في حديث الشفاعة: ((أنا سيد الناس)) وفي رواية البيهقي: ((أنا سيد العالمين))

بغض النظر عن اإضافات مثل سيد الناس، وانا سيد العالمين، خلينا نتمعن في حديث مسلم الذي هو صحيح بالضرورة، الحديث
تحدث عن (سيد ولد ادم) واكتفى ولم يتعدى الى (ادم) نفسه
سؤالنا هنا :
طيب ماهو وضع (ادم) الذي لم تصله السيادة؟
خلينا نتفاكر في النقاط دي وبعدها لكل حادث حديث
مودتي

Quote: بعدين يا جمال هنا في سؤال دقيق شوية ، كدا ( حسب فهمي من كلامك ) عندنا ثلاثة تنزلات من الله ( هذا فهمي لكتب الفكرة وليس اعتقادي ) .. الله المطلق ، الله المتنزل الذي خاطب الملائكة وامرهم بالسجود ، ثم الكائن الجديد المرشح لان يكون الله الذي تشير اليه ، أليس كذلك ؟؟ طيب من الذي خاطب الملائكة وأمرهم بالسجود ؟؟

صديقنا/ محمد
تحيتي مرة اخرى
الحديث هنا يطول شرحه لكنه ليس بمعجز..
خلينا نمشي حسب ما ينطق به القرأن، وبشويش بشويش.
القرأن قال: ( وإذ قال ربك للملائكة) في اللحظة دي ولحين النفخ لم يك الكائن البشري المخلوق من الطين ذو طبية او صفة غير بشريته وصفات عناصرة
يعني بالبلدي كده لم يك هو كتجسيد قد حاز القام.. كويس كده؟
ح اجاوبك ببس بعد نجاوب مع بعض على السؤال ده:
ربنا قال: (ونفخت فيه من روحي)
هل اي جزء من روح الله يحمل صفاته الكاملة ولالا؟
مودتي

Quote: الإنسان ده طيلة ما كان في طور المادة قبل حلول روح الله فيه ما كان مطلوب من الملائكة السجود ليه

جميل يا جمال
انت من اولاد آدم ، طيب هل انت فيك روح الله ، وهل يجوز ان نسجد لك ؟؟؟
روحي لا تعني ان الإنسان من الله ، بل تعني الروح التي املكها ، زي ما بتقول انا بنيت نفسي بيدي ، هل هذا يعني انك خلقت نفسك ...
ولو روح الله تعني ان آدم ومن ثم نحن من روح الله يعني السكران والزاني والمجنون والكافر كلهم روح الله حلت فيهم ويجوز السجود لهم للروح التي فيهم !!!!!
طيب وكمان عشان احاورك بمنطق الفكرة هل الروح هي روح الله ( المطلق ) ام روح الله ( المتنزل ) ؟؟؟
الإجابة على السؤال اعلاه يا جمال بيحفزنا للاستمرار او ان يحسم احدنا الأمر ..

Quote: بغض النظر عن اإضافات مثل سيد الناس، وانا سيد العالمين، خلينا نتمعن في حديث مسلم الذي هو صحيح بالضرورة، الحديث تحدث عن (سيد ولد ادم) واكتفى ولم يتعدى الى (ادم) نفسه

وفي رواية البخاري ومسلم في حديث الشفاعة: ((أنا سيد الناس))
وفي رواية البيهقي: ((أنا سيد العالمين))

Quote: مسلم الذي هو صحيح بالضرورة

البخاري أصح ، من حقك ان تورد تضعيفات رواية البخاري والبيهقي ولكن ليس من حقك ان تتجاهلها لأنها تعدت الى آدم !!
ممكن توريني ليه نغض النظر عن الروايات الأخرى ونختار رواية مسلم بس ونتمعن فيها ، منهجيتك شنو هنا للتمعن وغض البصر ؟؟؟
هذه ليست أضافات لنغض عنها الطرف بل البخاري اصح كتب الحديث وفيه الناس مطلقة ولم يستثنى أدم ولا غيره .

Quote: طيب ماهو وضع (ادم) الذي لم تصله السيادة؟

هو دون الشفاعة الكبرى يوم القيامة التى حصرت في نبينا دون البشر بمن فيهم آدم وبقية النصوص لم تستثنيه فهو من الناس لذا ارى افضلية نبينا عليه ، كما انه يتساوى مع آدم في وجود الروح التي تشير إليها .
تحياتي

Quote: ح اجاوبك ببس بعد نجاوب مع بعض على السؤال ده: ربنا قال: (ونفخت فيه من روحي) هل اي جزء من روح الله يحمل صفاته الكاملة ولالا؟

اولا يا جمال لا انا ولا انت بنعرف الروح ولا جزء منه ، قل الروح من امر ربي !!
ثانيا روحي هنا تعني الروح التي املكها او انفخها ...
ثالثا : طبعا لا شيئ يحمل صفات الله لا الروح ولا غيره لأن صفات الله متصفة بالكمال وصفات المخلوقين تتصف بالنقص والا لما خرجت ارواح الأنبياء بمن فيهم آدم فماتوا والله تعالى حي لا يموت !!!!
وبعدين نحن لا نستطيع ان نقدر الله حتى نقول جزء من روحه ؟؟؟
جمال:
انت تقصد روح ياتو الله : المطلق ام المتنزل ، عشان نقدر نمشي قدام ..
تحياتي

Quote: اولا يا جمال لا انا ولا انت بنعرف الروح ولا جزء منه ، قل الروح من امر ربي !! ثانيا روحي هنا تعني الروح التي املكها او انفخها ...

صديقي محمد
ده اسمو كلام
طيب بالصورة دي الملائكة وابليس وكل البشريحملون روح الله شنو الجديد عشان يقول (من روحي) ؟
ما هي اصلا الروح كلها من امر الله وأمر الله لا ينفصل عن ذاته، العلة هنا ان ارواح الكائنات دخلت في الأجساد بواسطة الأمر (كن)
ما عدا هذا الكائن دخلت الروح اليه بالنفخ المباشر من الذات.
ما كان ممكن يقول (ونفخت فيه الروح) أو (من الروح) لكن قال (من روحي) وورود كلمة نفخت يفيد المباشرة ما بين الله وهذا الكائن البشري
مما يجعل الصلة لا واسطة فيها، وما ممكن تقول لي انو الروح دي مستقلة عن الذات لأنو بي كده بيكون في وجود مستقل لحياة مع الله
وده شيء يؤدي للتساؤلات اخرى، لا ينفع معها ان تكتفي ب (قل الروح من امر ربي)
شوف يا محمد
البشر المخلوق ده كامل بمعنى الكلمة وربنا تولي خلقه مباشرة من دون (كن)
اسمعه وهو يقول لأبليس:
(قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ ۖ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ (75)
انظر الى بيدي دي وخت تحتها الف شرطة
مودتي
ملحوظة:
عاوزك تشرح لي الأية دي:
(إِنَّ مَثَلَ عِيسَىٰ عِندَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ ۖ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ (59)
وبين لينا وجه الشبه بين بينهما

Quote: طيب بالصورة دي الملائكة وابليس وكل البشريحملون روح الله شنو الجديد عشان يقول (من روحي) ؟

جمال بالمنطق دا كل البيوت بيوت الله فلماذا اشار الي البيت الحرام .
(وَطَهِّرْ بَيْتِيَ )
وهنا قال ( نَاقَةَ اللَّهِ وَسُقْيَاهَا)
وكل النوق لله ...
وهنا قال :
(فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّ) .
فعل يقصد الله تعالي هنا الملك ام روحه التي نفخها في آدم ، حتما يقصد به الملك ..
نسب الروح له تعالى هنا نسب تشريف وليس نسب جزء من كل تعالى الله عن ذلك وروح آدم هنا مخلوق وإلا فأين آدم اليوم ؟؟؟

Quote: (قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ ۖ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ (75) انظر الى بيدي دي وخت تحتها الف شرطة

انا ما شايف اي إشكال في ان الله خلقه بيده ، بشر مخلوق وليس إله ...

Quote: البشر المخلوق ده كامل بمعنى الكلمة وربنا تولي خلقه مباشرة من دون (كن)

طيب هنا قال:
(أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا خَلَقْنَا لَهُم مِّمَّا عَمِلَتْ أَيْدِينَا أَنْعَامًا فَهُمْ لَهَا مَالِكُونَ )
هل الأنعام دي عندها قدسية خاصة وهل كمان حنخت تحت الأنعام دي الف شرطة ونقول دي انعام كاااااااااملة ؟؟؟

Quote: عاوزك تشرح لي الأية دي: (إِنَّ مَثَلَ عِيسَىٰ عِندَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ ۖ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ (59) وبين لينا وجه الشبه بين بينهما

بالمنطق البسيط مخلوقين من غير تزاوج ذكر وانثى مثل بقية البشر ........
تحياتي

Quote: جمال بالمنطق دا كل البيوت بيوت الله فلماذا اشار الي البيت الحرام .(وَطَهِّرْ بَيْتِيَ )وهنا قال ( نَاقَةَ اللَّهِ وَسُقْيَاهَا)وكل النوق لله ...

يا شيخ محمدالمثل الجبتو ده بيدعم فرضيتي، فالبيت الحرام منسوب لله مباشرة، والناقة المعجزة لم تولد ولم يصنعها صالح انما تم خلقها مباشرة باامر الله من الصخرة.
ثانيا:

Quote: (فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّ) .

من وين جبت انها ملك..؟
مش ممكن تكون الروح الحلت في سيدنا عيسى بن مريم؟
خصوصا إذا نظرت للأية دي:(يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ ۚ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَىٰ مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ ۖ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ ۖ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ ۚ انتَهُوا خَيْرًا لَّكُمْ ۚ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ ۖ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ ۘ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ ۗ وَكَفَىٰ بِاللَّهِ وَكِيلًا (171)
انظر الى روح منه دي وخت تحتها مليون شرطة، وضمها الى الآية النت جبتها : (فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّ)وضم معاها كلام سيدنا عيسى عند الولادة:(فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيًّا (24) وكلامه في المهد: وحين تمثل لها بشرا سويا:(قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا )

Quote: وضم ليها الأية دي:(وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ (91) (أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا خَلَقْنَا لَهُم مِّمَّا عَمِلَتْ أَيْدِينَا أَنْعَامًا فَهُمْ لَهَا مَالِكُونَ)هل الأنعام دي عندها قدسية خاصة وهل كمان حنخت تحت الأنعام دي الف شرطة ونقول دي انعام كاااااااااملة ؟؟؟

دي تفرق كثيرعبارة (عملت ايدينا) ليست كعبارة (خلقته بيدي) الفرق يا ابو حميد العمل يحتاج الى عملية انتاج أو حاصل العمل، ودي عملية تشترك فيها مجموعة من العناصر اشار ليها ربنا سبحانه وتعالى بعبارة (ايدينا) لكثرة التداخل فيهاوكل من ساهم فيها فهو من عمل الله، يعني التور والبقرة والنعجة والخروف الخ، يعتبر مجازا من (ايدينا)اما عبارة (خلقته بيدي) تفيد التخصيص يعني ما في اي تدخل من اي طرف لا وجود للأب ولا الأم.. ولكن تم الأمر مباشرة بذاته
تحياتي
التعديل لإضافة الآية

جمال انا ما شايف انو في اي فرق بين أيدينا ويدي في الدلالة لكن خلينا نمشي للمقصود بس عندي سؤال مرحل :
من الذي أمر الملائكة بالسجود لآدم هذا البشر المخلوق ، الله المطلق ، ام الله المتنزل ؟؟
تحياتي

Quote: جمال انا ما شايف انو في اي فرق بين أيدينا ويدي في الدلالة لكن خلينا نمشي

نمشي وين يا ابو حميد
ده مش موضوعك الرئيسي الأنت طارحو وبتطرحوا في كل مرة
مش انت بتعتقد انو مافي افضل من النبي عليه افضل الصلاة واتم التسليم؟
انا هنا عشان الوضوعين ديل
ولو ما وصلنا فيهم لفهم مشترك ما ح اتحرك لأنهم عضم الصراع بين الفكرة الجمهوية والسلفية
نتابع:
كونك ما شايف انو في فرق لنك ثابت في القرن السابع
الله لا يكرر نفسه في عباراته كل حرف
كل كلمة
كل جملة
كل اية
كل سورة
فيها تجدد مستمر للمعاني تختلف من حرف لحرف
الم يقل رسول الله صلى الله عليه واله (اوتيت مجامع الكلم)
فكيف بالله عليك يكون كلام الله.
محبتي

الاحباب محمدالزبير والمنصوري مع التحيةوكامل الاحترام والتقدير لكما .

Quote: ربنا قال: (ونفخت فيه من روحي) هل اي جزء من روح الله يحمل صفاته الكاملة ولالا؟

ح اشارككم فى الجزئية المقتبسة اعلاه .

أولاً : لابد من التفريق بين الروح والنفس لان التفريق بينهما يسهّل معرفة المضامين .

( ونفخت فيه من روحى ) ماهو المقصود من الروح هنا !؟

- الروح المنفوخة و المضافة الى الله تعالى فى الآية المذكورة هى روح مخلوقة
والروح هنا ليست صفة لله انما المراد به : هو الملاك جبريل بدليل قوله تعالى عن مريم البتول :
( فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا ) 12 التحريم وأيضا قوله تعالى( فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا (17) مريم
- وأيضاً الروح التى ينفخها الملك فى الجنين ( يَخْلُقُكُمْ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ خَلْقًا مِنْ بَعْدِ خَلْقٍ فِي ظُلُمَاتٍ ثَلَاثٍ ) الزمر 6
( هُوَ الَّذِي يُصَوِّرُكُمْ فِي الْأَرْحَامِ كَيْفَ يَشَاءُ ) 6 آل عمران

Quote: قَالَ: رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ الصَّادِقُ الْمَصْدُوقُ ( إِنَّ أَحَدَكُمْ يُجْمَعُ خَلْقُهُ فِي بَطْنِ أُمِّهِ أَرْبَعِينَ يَوْمًا ، ثُمَّ يَكُونُ فِي ذَلِكَ عَلَقَةً مِثْلَ ذَلِكَ ، ثُمَّ يَكُونُ فِي ذَلِكَ مُضْغَةً مِثْلَ ذَلِكَ ، ثُمَّ يُرْسَلُ الْمَلَكُ فَيَنْفُخُ فِيهِ الرُّوحَ ، وَيُؤْمَرُ بِأَرْبَعِ كَلِمَاتٍ : بِكَتْبِ رِزْقِهِ ، وَأَجَلِهِ ، وَعَمَلِهِ ، وَشَقِيٌّ أَوْ سَعِيدٌ - فى الصحيحين

قال ابن حجر العسقلانى فى الفتح :
" وَمَعْنَى إِسْنَادِ النَّفْخِ لِلْمَلَكِ أَنَّهُ يَفْعَلُهُ بِأَمْرِ اللَّهِ ، وَالنَّفْخُ فِي الْأَصْلِ إِخْرَاجُ رِيحٍ مِنْ جَوْفِ النَّافِخِ لِيَدْخُلَ فِي الْمَنْفُوخِ فِيهِ ، وَالْمُرَادُ بِإِسْنَادِهِ إِلَى اللَّهِ تَعَالَى أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ " انتهى من " فتح الباري" (11/486) .

وهذه الروح المنفوخة فى آدم وفى الجنين هى : النفس وهى التى تفارقه فى المنام وهى التى تموت
والنفس هى : مجموعة العادات والتقاليد والقيم والمفاهيم التى تميز الفرد عن الآخرين وهى المخاطب فى القرآن الكريم والمكلف وهى التى تموت والمحاسب امام
الله يوم القيامة - وهى من ثلاث فى القرآن : النفس المطمئنة والنفس اللوامة والنفس الامارة بالسوء .
واذا كانت فعلاً هذه الروح من صفات الله فكيف تكون لوامة وكيف تكون امارة بالسوء واصلاً كيف تموت وكيف يحاسبها الله يوم القيامة وهى من متعلقاته !؟
لان الروح المتعلقة بذات الله تعالى هى :
( وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ ۖ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا (85) الإسراء
وهذه الروح هى سر الله فى خلقه وهى التى تجعلك تعيش تتحرك وتتنفس وتذهب وتأتى وتقوم وتمشى وتضرب وتبطش الخ ..
وهذه الروح لا تفنى ولا تموت ولا تباد ولا تخرج من جسد الانسان منذ ولادته وحتى وفاته وعند وفاته تخرج الى حيث امرها الله ان تكون
وهذه الروح تكون بأمر الله التكوينى ( إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَن يَقُولَ لَهُ كُن فَيَكُونُ 82 يس )

قال تعالى : (الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ 1 النساء )

النفس الواحدة هنا هى نفس : آدم عليه السلام ( الطبرى - ابن كثير - القرطبى - الواحدي - البغوى - الرازى )
اقول هذا لان الاخوة الجمهوريين يعتقدون ان النفس الواحدة هنا انما هى ( نفسه تبارك وتعالى ) وهذا التأويل بعيد .

Quote: ( فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا ) 12 التحريم

نأسف لهذا الخطأ غير المقصود والآية الصحيحة هى :

Quote: فَنَفَخْنَا فِيهَا مِنْ رُوحِنَا 91 الانبياء

لان المعنى يختلف فى الايتين .

Quote: وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ ۖ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا (85) الاسراء

الدليل على انّ الروح المقصودة هنا هى سر الله فى خلقه وهى سر الحياة وهى التى تجعلك تعيش هو قوله تعالى :

Quote: إِنَّ مَثَلَ عِيسَىٰ عِندَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ ۖ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ (59) آل عمران

أنظر بعين البصيرة الى قوله تعالى : ( قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي )
وبعين الروح والبصر الى قوله تعالى ( ثُمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ )

لان الأمر الرباني انما بقوله الحق ( كُن فَيَكُونُ )

Quote: اقول هذا لان الاخوة الجمهوريين يعتقدون ان النفس الواحدة هنا انما هى ( نفسه تبارك وتعالى ) وهذا التأويل بعيد .

اخونا الفاضل / علاء سيد اجمد
تحية طيبة
رائك وراي من اتيت برائهم من العلماء تحاججنا بهه على العين والراس
بس عاوزك نورينا رائك انت في الأية دي

Quote: يوْمَ تَجِدُ كُلُّ نَفْسٍ مَّا عَمِلَتْ مِنْ خَيْرٍ مُّحْضَرًا وَمَا عَمِلَتْ مِن سُوءٍ تَوَدُّ لَوْ أَنَّ بَيْنَهَا وَبَيْنَهُ أَمَدًا بَعِيدًا ۗ وَيُحَذِّرُكُمُ اللَّهُ نَفْسَهُ ۗ وَاللَّهُ رَءُوفٌ بِالْعِبَادِ (30)

ويحذركم الله (نفسه) ماذا تعني؟بعدين بنجي لموضوع الروح والنفس محبتي

Quote: أنظر بعين البصيرة الى قوله تعالى : ( قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي ) وبعين الروح والبصر الى قوله تعالى ( ثُمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ ) لان الأمر الرباني انما بقوله الحق ( كُن فَيَكُونُ )

حبيبنا علاء
تحية مرة اخرى

رؤيتك محل احترامنا
على فكرة (ثم قال له كن فيكون دي في حق عيسى عليه السلام وليس ادم وده ما موضوع الآية الآية عقدت مقارنة بين عيسى وادم، ادم هو المثل
وعيسى هو المثيل هنا لازم يكون في قاسم مشترك اعظم..
بعض الفقهاء اجرى مقارنة ومقاربة، مثل ان ادم ليس له اب وان عيسى ليس له اب، ده ما سبب كافي لعقد المقارنة، لأنو ادم ليس له اب وليس له ام، يعني لم يولد
عيسى بن مريم ليس له اب وله ام وتمت ولادته..
الشيء الوحيد المشترك بين الاتنين هي روح الله التي حلت بينهما، والتي لها صفات ربوبية تمثلت في الاية دي:
(وَرَسُولًا إِلَىٰ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ ۖ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَىٰ بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ (49)

الأذن المذكور في الاية (باذن الله) وضرورة هذا الأذن لوجود وسيط متمثل في امه مريم.. اما الكائن البشري الذي تم خلقه مباشرة من الذات لا يحتاج لأذن لعدم وجود الواسطة
دليلي يا علاء على الكلام ده، هو علم الله الذي هو من صفاته، ولا دي برضو فير لازمة..
(وَعَلَّمَ آدَمَ الْأَسْمَاءَ كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلَائِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاءِ هَٰؤُلَاءِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ (31)
هل عندك ذرة شك انو ورث علم الله، على الأقل ورث علم الآسماء كلها بما فيها اسماء الله الحسنى، والأعظم ؟
تشكر على المشاركة

Quote: ويحذركم الله (نفسه) ماذا تعني؟

Quote: وَيُحَذِّرُكُمُ اللَّهُ نَفْسَهُ ۗ وَاللَّهُ رَءُوفٌ بِالْعِبَادِ (30) آل عمران

هذه الآية تماماً كقوله تعالى :

Quote: وَيُحَذِّرُكُمُ اللَّهُ نَفْسَهُ ۗ وَإِلَى اللَّهِ الْمَصِيرُ (28) آل عمران

وكقوله تعالى :

Quote: ( تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ) 116 المائدة

- ( نفسه ) فى آيتي سورة آل عمران رقم ( 28 و 30 )
- هذه مخاطبة على معهود ما يفهمه البشر والنفس فى مثل هذا راجع الى الــذات ويحذركم الله ( عقابه ) قاله ابن عباس والحسن البصري
تفسير : ابن عطيه .
- قال الزجّاج أى : ويحذركم الله ( اياه ) نفسه : أى : نقمته فى مخالفته وسطوته وعذابه تفسير : ابن كثير
- أى : يخوفكم الله عقوبته على موالاة الكفار تفسير : البغوي
- قال الزجّاج أى : ويحذركم الله ( اياه ) تفسير القرطبى
- أي يخوفكم الله عقوبته على موالاة الكفار وارتكاب المنهي ومخالفة المأمور تفسير ابن كثير
- أي: يحذركم نقمته في مخالفته وسطوته وعذابه لمن والى اعدائه تفسير ابن كثير
- اى : ذاتَه المقدسة فإن جواز إطلاقِ لفظِ النفسِ - مراداً به الذاتُ - عليه سبحانه بلا مشاكلة مما لا كلام فيه عند المتقدمين - تفسير أبوالسعود 951هـ

تعلم ما فى نفسي ولا أعلم ما فى نفسك :
- المعنى تعلم ما أعلم ولا أعلم ما تعلم وقيل : تعلم ما أخفيه ولا أعلم ما تُخفيه وقيل : تعلم ما أريد ولا أعلم ما تُريد وقيل: تعلم سِرّي ولا أعلم سِرّك
لأن السرّ موضعه النفس وقيل : تعلم ما كان مني في دار الدنيا ولا أعلم ما يكون منك في دار الآخرة تفسير : القرطبى
- {وَلا أعْلَمُ ما فِي نَفْسِكَ} يقول: ولا أعلم أنا ما أخفيته عني فلم تطلعني عليه لأني إنما أعلم من الأشياء ما أعلمتنيه تفسير الطبري
- وقيل: تعلم ما كان مني في الدنيا ولا أعلم ما كان منك في الآخرة، وقيل: تعلم ما أقول وأفعل، ولا أعلم ما تقول وتفعل تفسير الرازي
- قال الزجاج: النفس عبارة عن جملة الشيء وحقيقته، يقول: تعلم جميع ما أعلم من حقيقة أمري ولا أعلم حقيقة أمرك، {إِنَّكَ أَنتَ عَلَّـٰمُ ٱلْغُيُوبِ} تفسير البغوي
- وإضافة النفس إلى اسم الجلالة هنا بمعنى العلم الذي لم يُطلع عليه غيره، أي ولا أعلم ما تعلمه، أي ممّا انفردت بعمله. وقد حسّنه هنا المشاكلة كما أشار إليه
في ( الكشاف ) تفسير ابن عاشور .

Quote: على فكرة (ثم قال له كن فيكون دي في حق عيسى عليه السلام وليس ادم وده ما موضوع الآية الآية عقدت مقارنة بين عيسى وادم، ادم هو المثل وعيسى هو المثيل هنا لازم يكون في قاسم مشترك اعظم.. بعض الفقهاء اجرى مقارنة ومقاربة، مثل ان ادم ليس له اب وان عيسى ليس له اب، ده ما سبب كافي لعقد المقارنة، لأنو ادم ليس له اب وليس له ام، يعني لم يولد عيسى بن مريم ليس له اب وله ام وتمت ولادته..

وبرضو فى الاية فى المقتبس اعلاه : لم يذكر ان عيسى خلقه من تراب !!؟ ولم يذكر فى آية اسجاد الملائكة لآدم ( ونفخت فيه من روحى فاقعوا له ساجدين )
انه قال له بعد ان خلقه ( كن فيكون )
لان مثل هذه الامور من المعلوم بالضرورة . ( كن فيكون ) التى لعيسى ايضاَ تشمل آدم وخلق آدم من طين يشمل ايضاً عيسى والنفخة من الروح التى لآدم
أيضاً تشمل كذلك عيسى وهكذا .

ثم لك التحية يا اخوي المنصوري

Quote: انه قال له بعد ان خلقه ( كن فيكون ) لان مثل هذه الامور من المعلوم بالضرورة . ( كن فيكون ) التى لعيسى ايضاَ تشمل آدم وخلق آدم من طين يشمل ايضاً عيسى والنفخة من الروح التى لآدم أيضاً تشمل كذلك عيسى وهكذا .

اخي الكريم / علاء سيد احمد
تحياتي
بالنسبة نموذج او مثال سيدنا عيسى وادم الكامل :
(إِنَّ مَثَلَ عِيسَىٰ عِندَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ ۖ) ده المثل
(خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ) دي عن ادم
ثُمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ (59) الإثنان يشتركان في (كن) ويختلفان في (فيكون)
(كن فيكون) في حق عيسى عليه السلام، لأن كلمة (فيكون) فتفيد الزمن الذي يفيد وجود وسائط عديدة في ظهوره في كالم الملك
اما ادم في علم الله خضع لقاعدة (كن) :
(إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِن طِينٍ{71} هنا كان موجود في علم الله بتفاصيله على قاعدة (كن)
(فَإِذَا سَوَّيْتُهُ) هذه قاعدة (يكن) التي نشأ بموجبها ادم الكامل او الآنسان الكامل، لعلتين:

الأولى: وجود الفاء في (فإذا سويته)
والثانية: (مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ) القاعدة في التساؤل تقول (ما منعك ان تسجد) كافية، لكن لأهمية هذا المخلوق بصورة مباشرة من الله
جاء السؤال على النحو المذكور في الاية (لما خلقت بيدي) وهي قاعدة لم تتوفر الا لهذا المخلوق الكامل، ومن هنا جاء كماله، كل شيء فيه تم بمباشرة الله سبحانه وتعالى:
1- الخلق.
2- الروح
3- العلم
تحياتي

ملحوظة:
اخي علاء لي طلب بسيط شخصيا احب محاورة زميلي بصورة مباشرة، على قاعدة عقل لعقل) ولا احبذ محاورة الإقتباسات، مع احترامي لجميع الفقهاء على مرور الزمن
بس فكرهم اليوم اصبح نموذجا لقاعدة (هذا ما وجدنا عليه اباءانا) لو كان القرأن بيخاطب الأمة السالفة فقط يبقى ما بيخصنا، اما إذا كان على القاعدة الذهبية التي
ارساها رسولنا الكريم ( هذا القران لا تنقضي عجائبه) يبقى يخاطب كل الأزمنة بلغتها..

Quote: ملحوظة: اخي علاء لي طلب بسيط شخصيا احب محاورة زميلي بصورة مباشرة، على قاعدة عقل لعقل) ولا احبذ محاورة الإقتباسات، مع احترامي لجميع الفقهاء على مرور الزمن بس فكرهم اليوم اصبح نموذجا لقاعدة (هذا ما وجدنا عليه اباءانا) لو كان القرأن بيخاطب الأمة السالفة فقط يبقى ما بيخصنا، اما إذا كان على القاعدة الذهبية التي ارساها رسولنا الكريم ( هذا القران لا تنقضي عجائبه) يبقى يخاطب كل الأزمنة بلغتها..

تحياتى اخي المنصوري

فى بداية المشاركة احببت ان اورد ادلة ومن فترات زمنية متباعدة ومن مدارس فكرية مختلفة حتى تكون الحُجة قوية .

وطالما انت تريد ان نتحاجج بأفكارنا الخاصة فلا مانع عندي أبداً وادلتى ستكون بحول الله من القرآن والسُنة الصحيحة .. فلنبدأ على بركة الله .

أنت كتبت اخي المنصوري :

-

Quote: Quote: انه قال له بعد ان خلقه ( كن فيكون ) لان مثل هذه الامور من المعلوم بالضرورة . ( كن فيكون ) التى لعيسى ايضاَ تشمل آدم وخلق آدم من طين يشمل ايضاً عيسى والنفخة من الروح التى لآدم أيضاً تشمل كذلك عيسى وهكذا . اخي الكريم / علاء سيد احمد تحياتي بالنسبة نموذج او مثال سيدنا عيسى وادم الكامل : (إِنَّ مَثَلَ عِيسَىٰ عِندَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ ۖ) ده المثل (خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ) دي عن ادم

أولاً : الخلق كل الخلق آدم حواء وعيسى .. وأنت وأنا والبشر جميعاً يا المنصوري خلقهم الله من تراب وبنصوص واضحة وصريحة لا لبس فيها :

- { وَاللَّهُ خَلَقَكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ جَعَلَكُمْ أَزْوَاجًا} 11 فاطر
- { يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ} 5 الحج
- {وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ إِذَا أَنتُم بَشَرٌ تَنتَشِرُونَ }20 الروم
- { قَالَ لَهُ صَاحِبُهُ وَهُوَ يُحَاوِرُهُ أَكَفَرْتَ بِالَّذِي خَلَقَكَ مِن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ } 37 الكهف

وبالأدلة القطعية اعلاه فان الخلق من تراب يشمل عيسى وآدم وكل البشر .
وأصلاً لو رجعنا الى سياق الآية نجدها تتحدث عن عيسى بن مريم ( وخلقه من تراب ) هنا خاص بعيسى عليه السلام .
وأيضاً ( كن فيكون كذلك خاص بعيسى عليه السلام ) وآدم ورد عرضاً فى سياق المشابهة فى الخلق بمعنى انهما متشابهان ومتماثلان فى الخلق .

وكما هو معلوم فان الله سبحانه خلق الخلق على أربع :
1- خلق آدم من غير اب او ام
2- خلق حواء من ذات طينة آدم
3- خلق عيسى من ام من غير اب
4- ثم جعل تناسل الناس جميعا من ذكر وأنثي ( وَمِن كُلِّ شَيْءٍ خَلَقْنَا زَوْجَيْنِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ (49) الذاريات

Quote: ثُمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ (59) الإثنان يشتركان في (كن) ويختلفان في (فيكون) (كن فيكون) في حق عيسى عليه السلام، لأن كلمة (فيكون) فتفيد الزمن الذي يفيد وجود وسائط عديدة في ظهوره في كالم الملك اما ادم في علم الله خضع لقاعدة (كن) : (إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِن طِينٍ{71} هنا كان موجود في علم الله بتفاصيله على قاعدة (كن) (فَإِذَا سَوَّيْتُهُ) هذه قاعدة (يكن) التي نشأ بموجبها ادم الكامل او الآنسان الكامل، لعلتين: الأولى: وجود الفاء في (فإذا سويته) والثانية: (مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ) القاعدة في التساؤل تقول (ما منعك ان تسجد) كافية، لكن لأهمية هذا المخلوق بصورة مباشرة من الله

بالنسبة للأمر الرباني ( كن ) ( فيكون )

- وَإِذَا قَضَىٰ أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ ﴿١١٧ البقرة﴾
- إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَنْ نَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ ﴿٤٠ النحل﴾
- إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ ﴿٨٢ يس﴾
- وفى الحديث القدسي : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :
{ قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول الله تعالى يا عبادي كلكم ضال إلا من هديته فسلوني الهدى أهدكم وكلكم فقير إلا من أغنيت فسلوني أرزقكم وكلكم مذنب إلا من عافيت فمن علم منكم أني ذو قدرة على المغفرة فاستغفرني غفرت له ولا أبالي ولو أن أولكم وآخركم وحيكم وميتكم ورطبكم ويابسكم اجتمعوا على أتقى قلب عبد من عبادي ما زاد ذلك في ملكي جناح بعوضة ولو أن أولكم وآخركم وحيكم وميتكم ورطبكم ويابسكم اجتمعوا على أشقى قلب عبد من عبادي ما نقص ذلك من ملكي جناح بعوضة ولو أن أولكم وآخركم وحيكم وميتكم ورطبكم ويابسكم اجتمعوا في صعيد واحد فسأل كل إنسان منكم ما بلغت أمنيته فأعطيت كل سائل منكم ما سأل ما نقص ذلك من ملكي إلا كما لو أن أحدكم مر بالبحر فغمس فيه إبرة ثم رفعها إليه ذلك بأني جواد ماجد أفعل ما أريد عطائي كلام وعذابي كلام إنما أمري لشيء إذا أردته أن أقول له كن فيكون }

والحديث القدسي للدلالة على انّ الله أفعاله وعطاياه كوووولها بالكلام بقوله الحق ( كن ) ( فيكون ) لان الله تعالى لايعمل بيده ولايعذب بيده ولا يعطى بيده انما بالاوامر .

ولابد من التفريق بين الأمر التكويني والأمر التكليفي
الامر التكوينى خالص بالخلق والامر التكليفى خاص بالخلق الاوامر والنواهى والخلق يمكنهم الالتزام بالامر او عدم الالتزام ولكن !!!! الامر التكوينى ليس فيه نهى ولذلك لابد له من النفاذ والوجود
فى عالم الشهادة .
حيث ( كن ) فى الامر التكوينى : ارادة الله ايجاد خلق من خلقه ( فيكون ) الايجاد فى عالم الواقع اى عالم الشهادة بمعنى اراد الله ان يخلق عيسى مثلاً فانه سبحانه وتعالى ( قضى ) فى الازل ذلك بقوله الحق وامره النافذ ( كن ) وقدّر ذلك فى عالم الشهادة بقوله الحق وامره النافذ ( فيكون ) وما كان من امر حمل مريم بعيسى عليهما السلام ووجود عيسى فى الدنيا .
كقوله ( وَكَانَ أَمْرُ اللَّـهِ قَدَرًا مَّقْدُورًا ) 38 الاحزاب
وأصلاً حتى لايتوه الاخوة القراء الاعزاء فانّ مبدأ الامر فى خلق آدم و أو خلق عيسى انما كان بأمر الله النافذ ( كن فيكون ) ثم بالتوالي الخلق من تراب ثم النفخة من جبريل .
يعنى اولاً يأتى الامر ( كن ) ويكون الايجاد فى الواقع ( فيكون ) حيث ليس هناك فاصل بين كن فيكون انما مباشرة فيكون . فى المدة الزمنية المقدرة من الله تعالى .
وليس هناك خلق ابداً من دون ( كن ) ( فيكون ) او من دون ( النفخة ) من جبريل

Quote: جاء السؤال على النحو المذكور في الاية (لما خلقت بيدي) وهي قاعدة لم تتوفر الا لهذا المخلوق الكامل، ومن هنا جاء كماله، كل شيء فيه تم بمباشرة الله سبحانه وتعالى: 1- الخلق. 2- الروح 3- العلم

( خلقت بيدي ) كما سبق وان ورد فى الحديث القدسي فان الله تعالى لا يعمل بيديه انما كل ما يلزمه انما بأمره النافذ ( كن ) ( فيكون )
بيدي هنا لو حملناها على الجارحة كان هذا تجسيماً والعياذ بالله ( وهذا ما اوقع فيه الوهابية كثير من المسلمين ) لأنه ليس فى عرفهم المجاز فى اللغة العربية .
ولكن بيدي هنا : تعنى القدرة والقوة " مجازاً "

Quote: الامر التكوينى خالص بالخلق والامر التكليفى خاص بالخلق الاوامر والنواهى والخلق يمكنهم الالتزام بالامر او عدم الالتزام

الامر التكوينى خالص بالخلق : الصحيح : خاص بالخلق مثال ( (يَخْلُقُكُمْ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ ) 6 الزمر

الامر التكليفى : خاص بالخلق : الصحيح بالخلائق و الاوامر والنواهى ......

Quote: هذا سؤال صادم استاذ جمال المنصوري، فكلنا نعرف او قل انه في المخيال الجمعي ان سيدنا محمد "ص" هو خير البرية.

استاذنا الكبير/ اسامة الخواض
تحية طيبة
انا بعتذر عن عدم الرد على مداخلتك القيمة في حينها
هناك سببين لهذا التأخير:
1- انشغلت بالرد على اخونا محمد الزبير
2- انشغالي ببعض الأعمال الملحة..

طبعا يا استاذ اسامة السلفيون في ورطة من جميع الجهات، بيقعوا في الذي ينكرونه علينا ، وهي عملية تأليه البشر، خذ مثلا عندك الحديث الجابو اخونا / محمد الزبير:

Quote: روى مسلم (4223) عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (أَنَا سَيِّدُ وَلَدِ آدَمَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ ، وَأَوَّلُ مَنْ يَنْشَقُّ عَنْهُ الْقَبْرُ ، وَأَوَّلُ شَافِعٍ ، وَأَوَّلُ مُشَفَّعٍ) . وفي رواية البخاري ومسلم في حديث الشفاعة: ((أنا سيد الناس)) وفي رواية البيهقي: ((أنا سيد العالمين))

شوف عبارات مثل (سيد العالمين) ما بتذكرك بي (رب العالمين)
ما معنى كلمة (سيد)
في تعريف و معنى سيد في معجم المعاني الجامع :
سيِّد : فاعل من سادَ
السَّيِّدُ : المالكُ
السَّيِّدُ :المَلِكُ
وفي نفس المعجم معنى كلمة رب:
رَبَّ القَوْمَ : كَانَ رَئِيسَهُمْ وَسَائِسَهُمْ وفي حديث ابن عباس مع ابن الزبير: لأنْ يَرُبَّني بنو عمَّي أحبُّ إِليّ من أن يرُبَّني غيرهم
وزي ما انت شايف
سيد العالمين ورب العالمين اسمين لشخص واحد
فإذا كان النبي محمد صلى الله عليه واله وسلم قد قال انه سيد العالمين، فبالمعنى ده هو ايضا رب العالمين..
يعني الحديث بيؤكد كلامنا انو الحقيقة المحمدية او المسيح المحمدي هو (رب العالمين) ولا ايه رائك ؟

ثانيا:
في واحد اخونا هنا عمال يصفنا بالمشركين وهو نفسو واقع في الشرك الى اخمص قدميه،
في مداخلة ليهو زمان كده في الإرشيف، قال: (انو ابوه قال ليه ما تخلي الصلاة دي حتى لو كنت سكران) او كما قال..
تخيل واحد بيعصى الله ويشجع ابنو على معصية الله، برغم ان الله سبحانه وتعالى قال: ( أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنتُمْ سُكَارَىٰ حَتَّىٰ تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ)
إذا اخذت هذه الاية وقرنتها مع الأية دي:
(وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلَا مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلَا تَقْرَبَا هَٰذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ (35)
عاين لعبارة (ولا تقربا) في الاية الثانية كانت مقرونة بي شنو؟
كانت مقرونة بعبارة (فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ)
الحقيقة دورت في القرأن الكريم لمعنى يقرب كلمة الظالمين، لقيت ايات كتيرة لكن اكثرها تعبيرا هي الاية دي:
(ثُمَّ اتَّخَذْتُمُ الْعِجْلَ مِنْ بَعْدِهِ وَأَنْتُمْ ظَالِمُونَ ﴿٥١ البقرة﴾
يعني العبد العجل ظالم
واللي خالف امر الله ظالم
دي يحلوها كيف؟
وبعد ده يصفنا بالخروج عن ملة الإسلام..
طيب ياخي اعمل بهذه النصيحة
(97 - حَدَّثَنَا هَارُونُ، قَالَ: حَدَّثَنَا سَيَّارٌ، قَالَ: حَدَّثَنَا جَعْفَرٌ، قَالَ: سَمِعْتُ مَالِكَ بْنَ دِينَارٍ، يَقُولُ: " أَوْحَى اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ إِلَى عِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ عَلَيْهِ السَّلَامُ: يَا عِيسَى، عِظْ نَفْسَكَ، فَإِنِ اتَّعَظْتَ فَعِظِ النَّاسَ، وَإِلَّا فَاسْتَحَي مِنِّي "
ثم عليك السلام

جمعتكم طيبة

بعد اذنكم ,, اسمحوا لي
اسلم على المنصوري وابلغ اشواقي

(برجع للحوار الجميل دى اتعلم منه اذا العيون سمحت بذلك)

Quote: عد اذنكم ,, اسمحوا لي اسلم على المنصوري وابلغ اشواقي (برجع للحوار الجميل دى اتعلم منه اذا العيون سمحت بذلك)

الجميل عمر
لك التحية
نسمح لك ان تسلم على المنصوري ومن تشاء ، وان تكتب ما تشاء وتصول وتجول ( بس ما عندنا تطبير ) نحن ناس كلام واقلام بس ، وفي البوست دا الحرية لنا ولمن خالفنا ...
الجميلين جمال وعلاء
أسفي الشديد اني ابتعدت قليلا لظروف حل وترحال كبل بسبب كرونا بالأغلال وعز معه النزال ..
سأعود لمتابعة حواركم الشيق والذي تذوقته ( إلمامة ) . - بس مافي البررخ يا جمال --
وبرجع ليك يا جمال من محل ما وقفنا ..
دخول عمار مع وجود جمال وعلاء بيرفع السقف لمستوى كأس العالم ......

Quote: دى اتعلم منه

تدخل لاعب ومحاور اساسي يا عمار ، زولكم الغايب دا ذاتو نسخة مغلفة من الإنسان الكامل .
تحياتي

Quote: ما ممكن تقول لي انو الروح دي مستقلة عن الذات لأنو بي كده بيكون في وجود مستقل لحياة مع الله وده شيء يؤدي للتساؤلات اخرى، لا ينفع معها ان تكتفي ب (قل الروح من امر ربي)

جمال نحن اليوم أحياء وفينا ارواح مستقلة عن الذات وموجودة وغدا نموت وتخرج هذه الأرواح ؟؟؟
وإلا ، فأنت أيضا يا جمال من روح الله واذن نسجد لك وفيك كل صفات المخلوق الأول وبذرة ( إنسان كامل ) ..
أليس كذلك ؟؟

Quote: ودي عملية تشترك فيها مجموعة من العناصر اشار ليها ربنا سبحانه وتعالى بعبارة (ايدينا) لكثرة التداخل فيهاوكل من ساهم فيها فهو من عمل الله، يعني التور والبقرة والنعجة والخروف الخ، يعتبر مجازا من (ايدينا)اما عبارة (خلقته بيدي) تفيد التخصيص يعني ما في اي تدخل من اي طرف لا وجود للأب ولا الأم.. ولكن تم الأمر مباشرة بذاته

طيب ما برضو عيسى فيهو عنصر الملك ومريم ، الفرق شنو ما قلت كلهم زي بعض وخلق مباشر ؟؟
تحياتي

Quote: ( خلقت بيدي ) كما سبق وان ورد فى الحديث القدسي فان الله تعالى لا يعمل بيديه انما كل ما يلزمه انما بأمره النافذ ( كن ) ( فيكون ) بيدي هنا لو حملناها على الجارحة كان هذا تجسيماً والعياذ بالله ( وهذا ما اوقع فيه الوهابية كثير من المسلمين ) لأنه ليس فى عرفهم المجاز فى اللغة العربية . ولكن بيدي هنا : تعنى القدرة والقوة " مجازاً "

علاء أمبس
للتنويه : نحن لا نجسد ولا نجسم الخالق تعالى عن ذلك وعندما نثبت الصفات فإننا نقول بصفات للخالق لا تشبه صفات المخلوقين ، ولو بحثت بدقة ستجد ذلك عند سلف الأمة ...
واسمح لي ان اشيد بإضافاتاك الثرة وحوارك الرصين والذي اتفق معك في جل ما كتبت ، بس حبيبنا جمال بالذات عايزك تحاوره رأس برأس عشان كدا ما بجيب ليهو اقوال الناس الزمان ، لكن يا علاء بمنطق جمال ذاااتو بتيقى أفكار أستاذهم محمود ذاااتها قديمة جدا لأن الفرق بين زماننا وزمن محمود في التطور البشري اكبر بكثير من الفرق بين زمن محمود وزمن الصحابة ، بعدين ياجمال لماذا انت تعتقد بفكر محمود وفقهه وعقيدته وتحاورنا بمنتوجه وترفض ان يحاورك علاء بمنتوج فهم الأخرين ؟؟
وما هو معيارك لقياس القديم والحديث الذي يتسق مع الزمن ، علاء يحاورك في موضوع عقدي ولا يمكن للعقيدة ان تتبدل وتتطور بتغير الزمن ، عقيدة الأنبياء كلهم واحدة ...
وبعدين محمود نفسه ينقل من أفكار صوفية عاشوا نفس فترة من ينقل منهم علاء ، ففكرة الأنسان الكامل والحلول والحقيقة المحمدية كلها افكار قديمة منذ عصر الحلاج وبن عربي فلماذا تقبلها اليوم ..
نتفهم القول بتطوير التشريع ومبدأ الحوار فيه ولكن تطوير العقيدة دا غريب وعليه يلزم نزول دين جديد ونبي جديد ...
تحياتي

Quote: علاء أمبس للتنويه : نحن لا نجسد ولا نجسم الخالق تعالى عن ذلك وعندما نثبت الصفات فإننا نقول بصفات للخالق لا تشبه صفات المخلوقين ، ولو بحثت بدقة ستجد ذلك عند سلف الأمة ... واسمح لي ان اشيد بإضافاتاك الثرة وحوارك الرصين والذي اتفق معك في جل ما كتبت

حبيبنا محمد زبير أمبس سرناقمى

أولاً : كتر الف خيرك على المطايبة والتقريظ .
ثانياً : بالنسبة لاثبات الصفات المشكلة كل المشكلة فى انكار ( المجاز ) لـتأويل وشرح الصفات :
وأصلاً التأويل ( الشرح والتفسير ) فى القرآن الكريم على أربع :
1- تأويل لا يعلمه الا الله { وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ } 7 آل عمران
هنا اذا اُريد بالتفسير مآل الشئ وكيفيته من الامور الغيبية التى اخبر عنها الله فى القرآن الكريم فهذا لايعلم الحقيقة التى يؤول اليها والكيفية
التى ستكون عليها الا الله تعالى مثال علم الساعة الجنة والنار وكيفية العذاب وكيفية النعيم والحور العين الخ ..
قال تعالى { هَلْ يَنظُرُونَ إِلَّا تَأْوِيلَهُ ۚ يَوْمَ يَأْتِي تَأْوِيلُهُ يَقُولُ الَّذِينَ نَسُوهُ مِن قَبْلُ قَدْ جَاءَتْ رُسُلُ رَبِّنَا بِالْحَقِّ فَهَل لَّنَا مِن شُفَعَاءَ فَيَشْفَعُوا لَنَا } 53 الاعراف
المراد من لفظ تأويله هنا : الحقيقة التى يؤول اليها العذاب بالنار وكيفية العذاب بعد ان يذوق الكافر طعم العذاب .
2- الراسخون فى العلم ( وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا ) 7 آل عمران
وهؤلاء هم اُولو العلم : بمعنى ان الراسخين فى العم يعرفون معاني المتشابه فى القرآن ويفسرونه مثال ذلك ( المتشابه فى آيات الذات وآيات الصفات
وكل تأويل فى تفسير آيات الذات والصفات يصرف اللفظ عن الاحتمال الراجح الى الاحتمال المرجوح دون دليل يقترن به فهو تأويل مذموم .
3- التأويل بمعنى التفسير : وهذا هو مقام أهل التفسير كأئمتنا الاعلام الطبرى - ابن كثير - القرطبى - البغوى وغيرهم من المفسرين .
4- تأويل بمعنى تفسير الاحلام : " وهذا ورد كثيراً فى القرآن الكريم عن الانبياء رضوان الله تعالى عليهم جميعاً ( محمد - ابراهيم - يوسف وغيرهم من الانبياء "

قال الامام الشافعي فى الرسالة :

Quote: قال "الشافعي": فإنما خاطب الله بكتابه العربَ بلسانها، على ما تَعْرِف مِن معانيها، وكان مما تعرف من معانيها: اتساعُ لسانها، وأنَّ فِطْرَتَه أنْ يخاطِبَ بالشيء منه عامًّا، ظاهِرًا، يُراد به العام، الظاهر، ويُسْتغنى بأوَّل هذا منه عن آخِرِه. وعاما ظاهرا يراد به العام، ويَدْخُلُه الخاصُّ، فيُسْتَدلُّ على هذا ببَعْض ما خوطِبَ به فيه؛ وعاما ظاهرا، يُراد به الخاص. وظاهرا يُعْرَف في سِياقه أنَّه يُراد به غيرُ ظاهره. فكلُّ هذا موجود عِلْمُه في أول الكلام، أوْ وَسَطِهِ، أو آخِرَه. وتَبْتَدِئ الشيءَ من كلامها يُبَيِّنُ أوَّلُ لفظها فيه عن آخره. وتبتدئ الشيء يبين آخر لفظِها منه عن أوَّلِهِ. وتكلَّمُ بالشيء تُعَرِّفُه بالمعنى، دون الإيضاح باللفظ، كما تعرِّف الإشارةُ، ثم يكون هذا عندها من أعلى كلامها، لانفراد أهل علمها به، دون أهل جَهَالتها. وتسمِّي الشيءَ الواحد بالأسماء الكثيرة، وتُسمي بالاسم الواحد المعانيَ الكثيرة.

( اتساعُ لسانها ) سُمِيَ بعد ذلك بمصطلح المجاز

- قال الامام ابي حامد الغزالي فى المستصفى ص 84 :

Quote: النَّظَرُ الثَّالِثُ فِي أَلْفَاظِ الْقُرْآن وَفِيهِ ثَلَاثُ مَسَائِلَ] [مَسْأَلَةٌ أَلْفَاظُ الْعَرَبِ تَشْتَمِلُ عَلَى الْحَقِيقَةِ وَالْمَجَازِ] أَلْفَاظُ الْعَرَبِ تَشْتَمِلُ عَلَى الْحَقِيقَةِ وَالْمَجَازِ النَّظَرُ الثَّالِثُ: فِي أَلْفَاظِهِ، وَفِيهِ ثَلَاثُ مَسَائِلَ: مَسْأَلَةٌ: أَلْفَاظُ الْعَرَبِ تَشْتَمِلُ عَلَى الْحَقِيقَةِ وَالْمَجَازِ كَمَا سَيَأْتِي فِي الْفَرْقِ بَيْنَهُمَا. فَالْقُرْآنُ يَشْتَمِلُ عَلَى الْمَجَازِ، خِلَافًا لِبَعْضِهِمْ، فَنَقُولُ الْمَجَازُ اسْمٌ مُشْتَرَكٌ قَدْ يُطْلَقُ عَلَى الْبَاطِلِ الَّذِي لَا حَقِيقَةَ لَهُ، وَالْقُرْآنُ مُنَزَّهٌ عَنْ ذَلِكَ، وَلَعَلَّهُ الَّذِي أَرَادَهُ مَنْ أَنْكَرَ اشْتِمَالَ الْقُرْآنِ عَلَى الْمَجَازِ. وَقَدْ يُطْلَقُ عَلَى اللَّفْظِ الَّذِي تُجُوِّزَ بِهِ عَنْ مَوْضُوعِهِ، وَذَلِكَ لَا يُنْكَرُ فِي الْقُرْآنِ مَعَ قَوْله تَعَالَى: {وَاسْأَلْ الْقَرْيَةَ الَّتِي كُنَّا فِيهَا وَالْعِيرَ} [يوسف: 82] وَقَوْلِهِ: {جِدَارًا يُرِيدُ أَنْ يَنْقَضَّ} [الكهف: 77] وَقَوْلِهِ: {لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ} [الحج: 40] فَالصَّلَوَاتُ كَيْفَ تُهَدَّمُ؟ {أَوْ جَاءَ أَحَدٌ مِنْكُمْ مِنْ الْغَائِطِ} [المائدة: 6] {اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ} [النور: 35] {يُؤْذُونَ اللَّهَ} [الأحزاب: 57] وَهُوَ يُرِيدُ رَسُولَهُ، {فَاعْتَدُوا عَلَيْهِ بِمِثْلِ مَا اعْتَدَى عَلَيْكُمْ} [البقرة: 194] وَالْقِصَاصُ حَقٌّ فَكَيْفَ يَكُونُ عُدْوَانًا؟ {وَجَزَاءُ سَيِّئَةٍ سَيِّئَةٌ مِثْلُهَا} [الشورى: 40] وَ {اللَّهُ يَسْتَهْزِئُ بِهِمْ} [البقرة: 15] {وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللَّهُ} [الأنفال: 30] {كُلَّمَا أَوْقَدُوا نَارًا لِلْحَرْبِ أَطْفَأَهَا اللَّهُ} [المائدة: 64] {أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا} [الكهف: 29] وَذَلِكَ مَا لَا يُحْصَى وَكُلُّ ذَلِكَ مَجَازٌ كَمَا سَيَأْتِي

- قال الزركشي فى البحر المحيط ج 3 ص 50

Quote: وَقَالَ ابْنُ حَزْمٍ: لَا يَجُوزُ اسْتِعْمَالُ مَجَازٍ إلَّا بَعْدَ وُرُودِهِ فِي كِتَابِ اللَّهِ أَوْ سُنَّةِ رَسُولِهِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ

- قال ابن قتيبة فى تأويل مشكل القرآن ص 132 - 133 ردًّا على من قالوا بامتناع وجود المجاز في القرآن :

وكما هو معلوم فان من ينكر المجاز فى اللغة وفى القرآن والحديث الشريف هم :

- داود الظاهري ( امام طائفة الظاهرية وهؤلاء يأخذون بظاهر الآيات والاحاديث ويعرضون عن التأويل والتفسير ويرفضون الرأي والقياس وعقيدتهم
تسمى عقيدة الظاهر )
- محمد بن داود الظاهري
- ابوبكر محمد بن داود الظاهري
- ابومحمد بن حزم الظاهري
- ابن تيمية وتلميذه ابن حزم
- وفى العصور الحديثة : الوهابية ومن شايعهم من ( السلفية )

Quote: جمعتكم طيبة بعد اذنكم ,, اسمحوا لي اسلم على المنصوري وابلغ اشواقي (برجع للحوار الجميل دى اتعلم منه اذا العيون سمحت بذلك)

الحبيب عمار
تحية طيبة
يا خي ليك شوق كبير جدا عساك طيب
انت واسرتك جميعا
لك محبتي

Quote: ياجمال لماذا انت تعتقد بفكر محمود وفقهه وعقيدته وتحاورنا بمنتوجه وترفض ان يحاورك علاء بمنتوج فهم الأخرين ؟؟

ابو حميد
تحياتي
يا محمد وريني هنا في الحوار ده انا اوردت إقتباسات للأستاذ
على العكس حتى الآيات التي استشهد بها لاخذها من القرأن مباشرة، واضيف لها ما اعتقد انه يدعم الفكرة..
وريني في الحوار ده إقتتباس واحد من الفكرة في مداخلاتي دي.....
نجي للموضوع ده:

Quote: جمال نحن اليوم أحياء وفينا ارواح مستقلة عن الذات وموجودة وغدا نموت وتخرج هذه الأرواح ؟؟؟

هذه الأرواح قديمة قدم علم الله، والقرأن يحدثنا بأنها كانت موجودة في ازمان لا نعلم بها حاليا، شهدنا فيها وحدانية الله سبحانه وتعالى، انظر لهذه الآية:
(وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَىٰ أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ ۖ قَالُوا بَلَىٰ ۛ شَهِدْنَا ۛ أَن تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَٰذَا غَافِلِينَ (172)
وعن قدمها قال:
(كَيْفَ تَكْفُرُونَ بِاللَّهِ وَكُنتُمْ أَمْوَاتًا فَأَحْيَاكُمْ ۖ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يُحْيِيكُمْ ثُمَّ إِلَيْهِ تُرْجَعُونَ (28)
شوف كم مرة تعرضنا للموت وكم مرة تعرضنا للحياة؟
ده مش دليل على انو نحن سائرون في السرمد؟

Quote: وإلا ، فأنت أيضا يا جمال من روح الله واذن نسجد لك وفيك كل صفات المخلوق الأول وبذرة ( إنسان كامل ) .. أليس كذلك ؟؟

ذكرتني عبارة (سبقك بها عكاشة)
ما كانش يتعز، اخذها الأصيل الواحد ..
نحن فينا روح الله، وعلينا ان نستبق الصراط في اتجاه مقام الأنسان الكامل أو الأصيل الواحد، فهو قمة الهرم وهو مقام فردي..
انظر الى النبي عليه واله اتم التسليم ، وهو يتجه الى هذا المقام:
(إِنِّي تَوَكَّلْتُ عَلَى اللَّهِ رَبِّي وَرَبِّكُم ۚ مَّا مِن دَابَّةٍ إِلَّا هُوَ آخِذٌ بِنَاصِيَتِهَا ۚ إِنَّ رَبِّي عَلَىٰ صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ (56)
على فكرة يا ابوحميد
ح ديك مثال بسيط، مش من الإنبياء، من الجانب الأخر:
(قَالَ بَصُرْتُ بِمَا لَمْ يَبْصُرُوا بِهِ فَقَبَضْتُ قَبْضَةً مِّنْ أَثَرِ الرَّسُولِ فَنَبَذْتُهَا وَكَذَٰلِكَ سَوَّلَتْ لِي نَفْسِي (96)
السامري من اثر الرسول اخرج للناس عجل ((((( جسدا)))) له ((((( خوار ))))
تخيل ده بس قبض قبضة من اثر الرسول، وما من المؤمنين، ***** ضال ومضل ***** فما بالك بالمدخور لهذه الأمة، شوف انت مطلوب منك تصل ل وين، وانت والسلفيون عاوزننا نقعد وين؟
(وَلَوْ أَنَّ قُرْآنًا سُيِّرَتْ بِهِ الْجِبَالُ أَوْ قُطِّعَتْ بِهِ الْأَرْضُ أَوْ كُلِّمَ بِهِ الْمَوْتَىٰ ۗ بَل لِّلَّهِ الْأَمْرُ جَمِيعًا ۗ أَفَلَمْ يَيْأَسِ الَّذِينَ آمَنُوا أَن لَّوْ يَشَاءُ اللَّهُ لَهَدَى النَّاسَ جَمِيعًا ۗ
وَلَا يَزَالُ الَّذِينَ كَفَرُوا تُصِيبُهُم بِمَا صَنَعُوا قَارِعَةٌ أَوْ تَحُلُّ قَرِيبًا مِّن دَارِهِمْ حَتَّىٰ يَأْتِيَ وَعْدُ اللَّهِ ۚ إِنَّ اللَّهَ لَا يُخْلِفُ الْمِيعَادَ (31)
طيب يا ابو حميد
الصوفية بيعملوا الحاجات دي كلها...
انتم السلفيين انصار السنة المحمدية، مفروض تكونوا فوق هذا المستوى، اليس كذلك؟
تحياتي

Quote: يا محمد وريني هنا في الحوار ده انا اوردت إقتباسات للأستاذ على العكس حتى الآيات التي استشهد بها لاخذها من القرأن مباشرة، واضيف لها ما اعتقد انه يدعم الفكرة.. وريني في الحوار ده إقتتباس واحد من الفكرة في مداخلاتي دي.

دا المحك

Quote: واضيف لها ما اعتقد انه يدعم الفكرة..

جمال جميل
الحوار معك ذو شجون ...
عبارتك الفوق دي بتدل على انك في لاشعورك تنطلق من أفكار محمود وتحاول قدر ما تستطيع ان تجد نصوص تؤيد ما ذهب إليه هو واعتقدته انت ، أليس كذلك !!!
أصلا عنوان البوست مأخوذ من كتب الفكرة ونحن نتحاور في أفكار محمود .......
صحيح انت تخرج كثيرا عن محاولات بعض الجمهوريين من خنق الفكرة لتجاري الواقع حيث يهربون من قضية جوهرية في الفكرة وهي ان محمود هو الأصيل الواحد والمسيح المحمدي وكل ما يترتب على ذلك ...

Quote: هذه الأرواح قديمة قدم علم الله، والقرأن يحدثنا بأنها كانت موجودة في ازمان لا نعلم بها حاليا، شهدنا فيها وحدانية الله سبحانه وتعالى، انظر لهذه الآية: (وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَىٰ أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ ۖ قَالُوا بَلَىٰ ۛ شَهِدْنَا ۛ أَن تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَٰذَا غَافِلِينَ (172)

كلامك دا بيتناقض مع كلامك الأول من ان وجود الروح مع الله يعني موجودين في الكون ( ولكن ربما تشير الى وحدة الوجود ) والذي هو موضع خلافنا .
الروح هنا مخلوق يا جمال والروح من ملك الله وتقديره وليس منسوبة لذات الله ( كجزء ) تعالى الله عن ذلك ، نسبة الروح اليه هنا نسبة تشريف وقد ذكر الأخ علاء واستفاض في جلب الأمثلة ..

Quote: وعن قدمها قال: (كَيْفَ تَكْفُرُونَ بِاللَّهِ وَكُنتُمْ أَمْوَاتًا فَأَحْيَاكُمْ ۖ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يُحْيِيكُمْ ثُمَّ إِلَيْهِ تُرْجَعُونَ (28)

جمال هذه اشارة الى انهم كانوا كفار فهداهم الى الاسلام وليس كما تتصور ، قال تعالى
أَوَمَن كَانَ مَيْتًا فَأَحْيَيْنَاهُ وَجَعَلْنَا لَهُ نُورًا يَمْشِي بِهِ فِي النَّاسِ كَمَن مَّثَلُهُ فِي الظُّلُمَاتِ لَيْسَ بِخَارِجٍ مِّنْهَا ۚ كَذَٰلِكَ زُيِّنَ لِلْكَافِرِينَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ .
طيب بي منطقك دا الكافر والمسلم أحياء ولكن الله تعالى استثنى المسلم هنا ووصفه بصاحب النور مقابل المشرك الذي يسير في الظلمات بالرغم من ان في كليهما الروح التي تدعي انها من الله ، الإحياء هنا بمعنى الهداية يا جمال والموت هو الشرك ، وإلا كيف تفرق بين حياة المسلم والكافر في هذه الآية ؟؟؟ ...

Quote: نحن فينا روح الله، وعلينا ان نستبق الصراط في اتجاه مقام الأنسان الكامل أو الأصيل الواحد، فهو قمة الهرم وهو مقام فردي..

طيب بمنطقك دا هل روح الله في فرعون وهل سيعذب الله تعالى روحه التي في فرعون ، وهل روحه في ابي لهب وابي جهل وحمالة الحطب في النار ، وطيب روح الخنزير والكلب والعقرب ديل جو من وين يا جمال ؟؟؟
لازم كلامك دا ان روح الله موجودة في الكافر والمسلم وروحه هي التي ستعذب داخل هامان وفرعون وابو لهب ، أليس كذلك !!!!!!.

Quote: فهو قمة الهرم وهو مقام فردي.

دي فكرة محمود وما عنده اي دليل عليها !!!!!!
جمال سؤال جانبي :
من الذي أمر الملائكة بالسجود لآدم ؟؟
تحياتي

يا ود الزبير الكلام المقتبس ادناه كلام عميق خلينى اسأل
يا جمال يا ريت لو شرحت لينا الكلام ادناه :

Quote: ح ديك مثال بسيط، مش من الإنبياء، من الجانب الأخر:(قَالَ بَصُرْتُ بِمَا لَمْ يَبْصُرُوا بِهِ فَقَبَضْتُ قَبْضَةً مِّنْ أَثَرِ الرَّسُولِ فَنَبَذْتُهَا وَكَذَٰلِكَ سَوَّلَتْ لِي نَفْسِي (96)السامري من اثر الرسول اخرج للناس عجل ((((( جسدا)))) له ((((( خوار ))))تخيل ده بس قبض قبضة من اثر الرسول، وما من المؤمنين، ***** ضال ومضل ***** فما بالك بالمدخور لهذه الأمة

Quote: يا ود الزبير الكلام المقتبس ادناه كلام عميق خلينى اسأل يا جمال يا ريت لو شرحت لينا الكلام ادناه :

الجميل علاء
لك ما طلبت
بس جمال شكله مشغول بقى يدخل البوست ( إلمامة ) بس .
وعمار قايم بوظيفة ( الغائب) .
تحياتي

الأخوان / محمد وعلاء
تحياتي
والله يا ابو حميد من ناحية مشغول، ما اكضب عليك مشغول شديد..
وده براهو عامشل تشتيت للفكر.. الله يعينا عليه وعلى حوارك ده..

Quote: الروح هنا مخلوق يا جمال والروح من ملك الله وتقديره وليس منسوبة لذات الله ( كجزء ) تعالى الله عن ذلك ، نسبة الروح اليه هنا نسبة تشريف وقد ذكر الأخ علاء واستفاض في جلب الأمثلة ..

يا ابو حميد

مافي اي دليل من القرأن ان الروح كمخلوق.. الروح من (امر ربي) يعني من الأمور المتعلقة بالله ذاته.. لو عندك اية تقول الروح مخلوق ورينا ليهو..

Quote: طيب بمنطقك دا هل روح الله في فرعون وهل سيعذب الله تعالى روحه التي في فرعون ، وهل روحه في ابي لهب وابي جهل وحمالة الحطب في النار ، وطيب روح الخنزير والكلب والعقرب ديل جو من وين يا جمال ؟؟؟

دي نظرة لنص الكوب الفارغ..دون اعتبار للنص المليان..
خلينا ننظر الى مصدر (عذاب)

مصدر عذَّبَ
تعذيب مياه البحار : تحليتها
تعذيب : ايقاع العذاب
يعني بالبلدي كده، بعيدا عن الآثار الجانبية للعملية نفسها، فالعذاب هو (تحلية)
أو تنقية من الشوائب والأملاح.. بعني ليست سيئة المعنى كما توحي بها التفاسير..
ممكن نشوف عذاب الله الما فيه مثيل، بعد ما نسمع اجابتك..

Quote: دي فكرة محمود وما عنده اي دليل عليها !!!!!! جمال سؤال جانبي : من الذي أمر الملائكة بالسجود لآدم ؟؟

كيف ما عندها دليل؟
دليلا فعلا وليس قولا، هذا الأنسان الذي خلقه الله بصورة (مباشرة) ونفخ في الروح (مباشرة) وعلمه الأسماء (مباشرة) واسجد له الملائكة اجمعين (مباشرة) هذا هو الأصيل
والكامل الوحيد لا شريك له فيها لاني مرسل، ولا ملك مقرب..
شوف يا ابوحميد..
نحن عندنا قاعدة ذهبية اسمها (رؤية الفاعلين) يعني عندنا الفاعل الأصلي للأفعال كبيرها وصغيرها هو ذات الله المطلق، وعندنا الفاعل المباشر، الفاعل المباشر ده هو
البيقوم شريعة، يعني في الظاهر، ودي قاعدة يطول شرحها..
بالنسبة لمن امر الملائكة بالسجود، طبقا للقاعدة السابقة:
الآمر الأصلي (هو الذات المطلقة)
الامر المباشر: هو الإنسان الكامل (قبل ان يحل في الجسد)
كويس كده:
حبيبنا علاء:

Quote: يا جمال يا ريت لو شرحت لينا الكلام ادناه

الكلام ده اختصره الأستاذ/ محمود في شرحه (ان الله خلق ادم على صورته)
يعني:
الله (حّي، وعالم، ومريد، وقادر، وسميع، وبصير، ومتكلم.)
وكذلك الأنسان( حّي، وعالم، ومريد، وقادر، وسميع، وبصير، ومتكلم)
بيد أن صفاته، سبحانه وتعالى، في نهاية الكمال، وصفاتنا في طرف النقص (من كتاب تعلموا كيف تصلون)
مودتي

يا مراحب يا المنصوري

Quote: مافي اي دليل من القرأن ان الروح كمخلوق.. الروح من (امر ربي)

فى أدلة وليس دليلا واحداً :
طبعاً من نافلة القول انّ فى جسم الانسان روحان وليس روحاً واحدة ( الروح تؤنث وتذكر كما فى قواميس اللغة العربية )
روح من الله سبحانه وتعالى : " وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ ۖ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا (85) الاسراء

هذه الروح هى التى كانت فى مبدأ التقدير و التكوين فى عالم الذر وقبل أخذ الميثاق من ذرية آدم على وحدانيته
حيث كانت الكلمة ( كُن ) وظهروا فى عالم الوجود ب ( فيكون ) ومن الامثلة الدالة على ذلك قال تعالى :
{ إِنَّ مَثَلَ عِيسَىٰ عِندَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ ۖ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ (59) آل عمران .
((( مهم جداً جداً : الروح هنا لا تكون الا بالأمر الرباني كن )))
- هذه الروح ليست مخلوقة ولا تموت وهى سر الحياة التي يكون بها قِوام الكائنات وتكون فى المولود منذ الشهر الرابع
ولا تخرج منه الا عند الوفاة .

- الروح الثانية : هى التى قال عنها الله تعالى :
فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ (29) الحجر
النفخة هنا من الملاك جبريل عليه السلام بدليل قوله تعالى عن حكاية مريم عليها السلام :
حيث قدر سبحانه وتعالي في الازل أن يخلق طفلا تحمله فتــاة لم يمسسها بشر ليكون هو وأمه آية للناس فلما جاء الموعد المحــــدد
قضي ماقدره في الازل ثم ما كان من أمر ولادة عيسي عليه السلام

Quote: فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا (17) قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَٰنِ مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيًّا (18) قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا (19) قَالَتْ أَنَّىٰ يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا (20) قَالَ كَذَٰلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ ۖ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِّلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا ۚ وَكَانَ أَمْرًا مَّقْضِيًّا مريم

وقال تعالى أيضاً عن مريم : ( وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُوحَنَا ) 12 التحريم هنا النفخ بواسطة جبريل عليه السلام

وقال تعالى عن خلق آدم : ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِنْ رُوحِهِ {السجدة:9} هنا النفخ بواسطة جبريل عليه السلام

الروح هنا مخلوقة ( لانها بواسطة مخلوق وهو الملاك جبريل ) والروح هنا بمعنى النفس والنفس فى القرآن على ثلاث : النفس المطمئنة والنفس اللوامة والنفس الامارة بالسوء .
وهذه الروح المنفوخة فى آدم ( النفس ) وهى التى تفارقه فى المنام وهى التى تموت .
والنفس هى : مجموعة العادات والتقاليد والقيم والمفاهيم التى تميز الفرد عن الآخرين وهى المخاطب فى القرآن الكريم والمكلف وهى التى تموت والمحاسب امام
الله يوم القيامة .
قال أمير المؤمنين فى الحديث الشريف ابن حجر العسقلاني فى الفتح ج 11/486

Quote: " وَمَعْنَى إِسْنَادِ النَّفْخِ لِلْمَلَكِ أَنَّهُ يَفْعَلُهُ بِأَمْرِ اللَّهِ ، وَالنَّفْخُ فِي الْأَصْلِ إِخْرَاجُ رِيحٍ مِنْ جَوْفِ النَّافِخِ لِيَدْخُلَ فِي الْمَنْفُوخِ فِيهِ"

سؤال برئ : كيف تكون الروح شريرة او كيف تكون لوامة اذا كانت منه سبحانه وتعالى وهو الكمال فى الطُهر والصفات .

Quote: ((( مهم جداً جداً : الروح هنا لا تكون الا بالأمر الرباني كن )))

مرحب يا علاء
الروح (من امر ربي) وليس (بأمر ربي) هكذا وردت، وده فرق كبير حيث أن من امر ربي تعني خاصة به، وبامره تعني انها كائن قائم بذاته، ولكنها تأتمر بأمره..

Quote: النفخة هنا من الملاك جبريل عليه السلام بدليل قوله تعالى عن حكاية مريم عليها السلام

يا علاء
خلق المسيح عيسى بن مريم يختلف تماما عن قصة الإنسان الكامل:
1- في خلق الإنسان الكامل نفى الله وجود اي واسطة في هذا الخلق، فنسب كل ما يخص هذا الإنسان اى نفسه مباشرة
(أ) فإذا سويته ( الضمير عائد الى الله سبحانه وتعالى)
(ب) نفخت فيه ( الضمير عائد الى الله سبحانه وتعالى)
(ج) روحي ( النسبة اليه مباشرة)
(د) خلقت بيدي ..
لو ملاحظ ان خلق ادم تم بالضمير والنسبة الفردية.. بجانب انه خلق من عناصر ترابية مباشرة..

اما المسيح عيسى بن مريم فتحكم خلقه هذه الضمائر:

(1) في خلق المسيح عيسى بن مريم تم كل شيء بالواسطة اولها وسيط الإمومة.
(2) (وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا) نا ضمير مستتر تقديره نحن للجمع وده لتعدد الوسائط في فعل الخلق لوجود (نافخ) فاعل، ومفعول به (نفخنا فيه)
الضمير في فيه عائد الى (فَرْجَهَا)
(3) " إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ" سورة آل عمران 45
حتى التبشير به تم بواسطة الملائكة عن الله سبحانه وتعالى، في حين ان الله سبحانه وتعالى في خلق الإنسان الكامل بشر الملائكة بنفسه (إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِّن طِينٍ (71)
(فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ (29)
اوده دليل لنهم ماكان لهم علم او معرفة بتفاصيل هذا الخلق حتى معد النفخ والسجود، كل الذي يعرفونه هو العناصر التي تم خلقه منها، عشان كده ابليس لم يتعد علمه عن هذا المخلوق
مقارنة عنصر تكوينه (خلقتني من نار) بعنصر تكوين هذا البشر ( خلقته من طين)
لذلك جاء سؤال رب العالمين (قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ ۖ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ (75)
كأن العبارة تحتوي على (لوم) لأبليس الا يكفيك انه خلقته مباشرة؟

Quote: سؤال برئ : كيف تكون الروح شريرة او كيف تكون لوامة اذا كانت منه سبحانه وتعالى وهو الكمال فى الطُهر والصفات .

خلينا نرد على سؤالك البريء بسؤال اكثر براءة منه:
ماهو الشر؟
الشر يا علاء جزء مهم جدا في العملية التعليمية اللي هي اهم جزء في الوجود بدأت بتنزل علم الله المطلق الى مرحلة القيد
(( ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلأرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ )
(طوعا) أو (كرها) فصار الطوع وهو الأصل (خيرا)
وصار الكره وهو الفرع (لتقديم الفاضل على المفضول) شرا..
ثم بعد ذلك جاءت مرحلة الإستثناء الملازمة للشر :
( فَسَجَدَ الملائكة كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ )

(إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَىٰ وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ (34)
وهكذا حتى مرحلة النهي حين بروز النبي المصطفي ادم عليه السلام:
(وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلَا مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلَا تَقْرَبَا هَٰذِهِ الشَّجَرَةَ )
من هنا جاءت عبارة الأصل في الأشياء الحل (مالم) يرد نص بخلاف ذلك..
الشر لا يخضع لمقاييس ارضية انما يخضع لتقدير الله سبحانه وتعالى:
(كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ وَهُوَ كُرْهٌ لَّكُمْ ۖ وَعَسَىٰ أَن تَكْرَهُوا شَيْئًا وَهُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ ۖ وَعَسَىٰ أَن تُحِبُّوا شَيْئًا وَهُوَ شَرٌّ لَّكُمْ ۗ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لَا تَعْلَمُونَ (216)

كما سبق القول عاليه إن ما اكلق عليه شرا هو جزء مهم وضروري للعملية التعليمية حيث أن العقل لا يدرك إلا شياء ((((إلا)))) بنقيضها..
فحيث ان الروح في الأصل من روح الله ليس في اصلها الشر، انما تكتسبه وتوصف به خلال التعلم من ممارستها الحياة ، مثلها مثل علامتي التصحيح في المدارس
(صاح) و (غلط) فتصنيف (خيرة) و (شريرة) بيخضع لحاصل جمع العلامات المتحصلة في النهاية ده بيتعلم وده بيتعلم، بس في واحد منهم يحتاج لمزيد من الجهد والتكرار ليتحصل
على الشهادة.
طبعا ما اظن في داعى اذكرك بأن الحياة متدرجة من (الصفر) ثم (الواحد) وهكذا الى ما لا نهاية ختى (حيث لا حتى) احسن تقويم ( لَقَدْ خَلَقْنَا الإنْسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ )
البداية بي (ثُمَّ رَدَدْنَاهُ أَسْفَلَ سَافِلِينَ (5)
ومن ثم نبدأ عملية التطور في المقياس: (إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ فَلَهُمْ أَجْرٌ غَيْرُ مَمْنُونٍ (6)
محبتي

Quote: دي نظرة لنص الكوب الفارغ..دون اعتبار للنص المليان.. خلينا ننظر الى مصدر (عذاب) مصدر عذَّبَ تعذيب مياه البحار : تحليتها تعذيب : ايقاع العذاب يعني بالبلدي كده، بعيدا عن الآثار الجانبية للعملية نفسها، فالعذاب هو (تحلية) أو تنقية من الشوائب والأملاح.. بعني ليست سيئة المعنى كما توحي بها التفاسير.. ممكن نشوف عذاب الله الما فيه مثيل، بعد ما نسمع اجابتك..

الجميل جمال
كلامك دا ذكرني بيوت شعر لمحي الدين عربي يقول :

فلم يَبْقَ إلّا صادقُ الوعدِ وحده وما لِوَعِيْدِ الحقِّ عَيْنٌ تُعايَنُ
وإنْ دخلوا دارَ الشَّقاء، فإنَّهُمْ على لذة فيها نعيمٌ مُبَايِنُ
نعيمُ جنانِ الخُلْدِ؛ فالأمرُ واحدٌ وَبَيْنَهما عند التجلّي تَبَايُنُ
يُسمّى عذاباً مِن عذوبةِ طَعْمِهِ وذاك لَهُ كَالقِشْرِ، والقِشْرُ صَائِنُ

طيب ربنا قال :

Quote: إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَارًا كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُم بَدَّلْنَاهُمْ جُلُودًا غَيْرَهَا لِيَذُوقُوا الْعَذَابَ ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَزِيزًا حَكِيمًا

وقال :

Quote: فَإِن لَّمْ تَفْعَلُوا وَلَن تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ ۖ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ

يقول ربنا تعالى واصفا النار واهلها

Quote: (یُبَصَّرُونَهُمۡۚ یَوَدُّ ٱلۡمُجۡرِمُ لَوۡ یَفۡتَدِی مِنۡ عَذَابِ یَوۡمِىِٕذِۭ بِبَنِیهِ ۝ وَصَـٰحِبَتِهِۦ وَأَخِیهِ ۝ وَفَصِیلَتِهِ ٱلَّتِی تُـٔۡوِیهِ ۝ وَمَن فِی ٱلۡأَرۡضِ جَمِیعࣰا ثُمَّ یُنجِیهِ ۝ كَلَّاۤۖ إِنَّهَا لَظَىٰ ۝ نَزَّاعَةࣰ لِّلشَّوَىٰ ۝ تَدۡعُوا۟ مَنۡ أَدۡبَرَ وَتَوَلَّىٰ ۝ وَجَمَعَ فَأَوۡعَىٰۤ) [سورة المعارج 11 - 18]

وعندنا ثعبان أقرع في القبر وسراط وضمة قبر يا زول حاجات تهول ، وربنا قال يوما يجعل الولدان شيبا ، ويوم يفر المرأ من أخيه وامه وابيه ، تقول لي تهذيب ، يا جمال كدا نسفت كل القيم والأديان بل ساويت المسلم والكافر والفاجر والطائع ..
وطيب لو عذاب الآخرة بزفيرها داك كله ما كعب يبقى ليه انتو محتجين على سجون النميري واعدام الاستاذ ، ما بنفس المنطق دا النميري كان بيهذبكم !!!
يعني هسع عادي ممكن اقول ليك يا جمال ان شاء ربنا ما يطلعك من جهنم واكون ما دعيت عليك بحاجة كعبة ؟؟
جمال كلامك دا غريب جدا على القراء ولكنه الوجه يمثل الحقيقي للصوفية الفلسفية وانصار وحدة الوجود وهي جوهر الفكرة الجمهورية والتي هي فكرة صوفية صرفة ...

Quote: كيف ما عندها دليل؟ دليلا فعلا وليس قولا، هذا الأنسان الذي خلقه الله بصورة (مباشرة) ونفخ في الروح (مباشرة) وعلمه الأسماء (مباشرة) واسجد له الملائكة اجمعين (مباشرة) هذا هو الأصيل والكامل الوحيد لا شريك له فيها لاني مرسل، ولا ملك مقرب..

يعني ( آدم) هو الانسان الكامل ، اي الله ( المتنزل )
طيب قبل خلق آدم من الذي خاطب الملائكة للسجود ( للأنسان الكامل ) ؟؟
كتبت:

Quote: بالنسبة لمن امر الملائكة بالسجود، طبقا للقاعدة السابقة: الآمر الأصلي (هو الذات المطلقة) الامر المباشر: هو الإنسان الكامل (قبل ان يحل في الجسد)

يعني أمر الملائكة ان يسجدوا له ؟؟
وكان وين وشنو قبل ما يحل في الجسد ؟؟
معناها عندنا 3 نسخ من ( الله ) يا جمال
المطلق ، ( الانسان الكامل قبل ما يحل ) ثم الانسان الكامل اي آدم أي محمود محمد طه !!!
طيب رقم اثنين دا مشى وين بعد ما حل في الجسد ؟؟
هل رجع حل في المطلق ، هل تلاشى ، مصيره شنو ؟؟؟
وكيف كان يدار الكون في فترة ما قبل خلق الأنسان الكامل علما بأن الملائكة قد خاطبوا الخالق ورفض إبليس السجود بأمره ..
أها أبليس دا عصى المطلق ام الكامل ؟؟
جمال ، انت كدا بتناقض نفسك بنفسك ، انت ما شايف كلامك دا بينسف كل ثواب الأديان ؟؟
تحياتي

Quote: مافي اي دليل من القرأن ان الروح كمخلوق.. الروح من (امر ربي) يعني من الأمور المتعلقة بالله ذاته.. لو عندك اية تقول الروح مخلوق ورينا ليهو.

Quote: قال تعالى: ﴿ اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ ﴾ [الرعد: 16]، [الزمر: 62].

ورينا دليل يستثني الروح من قاعدة كل شيئ !!
جمال ، كتب هنا :

Quote: دي تفرق كثيرعبارة (عملت ايدينا) ليست كعبارة (خلقته بيدي) الفرق يا ابو حميد العمل يحتاج الى عملية انتاج أو حاصل العمل، ودي عملية تشترك فيها مجموعة من العناصر اشار ليها ربنا سبحانه وتعالى بعبارة (ايدينا) لكثرة التداخل فيهاوكل من ساهم فيها فهو من عمل الله، يعني التور والبقرة والنعجة والخروف الخ، يعتبر مجازا من (ايدينا)اما عبارة (خلقته بيدي) تفيد التخصيص يعني ما في اي تدخل من اي طرف لا وجود للأب ولا الأم.. ولكن تم الأمر مباشرة بذاته

تأمل قوله تعالى في آدم عليه السلام:
﴿ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ ﴾ [الحجر: 29]
ثم قوله في مريم عليها السلام: ﴿ فَنَفَخْنَا فِيهَا مِنْ رُوحِنَا ﴾ [الأنبياء: 91].
وحسب القاعدة بتاعتك الفوق دي المسيح طلع من التخصيص ولا يتساوى مع آدم ، يبقى مافيش طريقة للمسيح المحمدي ان يكون إنسان كامل !!
تحياتي

Quote: مرحب يا علاء الروح (من امر ربي) وليس (بأمر ربي) هكذا وردت، وده فرق كبير حيث أن من امر ربي تعني خاصة به، وبامره تعني انها كائن قائم بذاته، ولكنها تأتمر بأمره..

مرحب يا جمال

خلينى امشى معاك سطر سطر

( من امر ربى ) طيب ماهو الامر الرباني فى القرآن الكريم

فى القرآن الكريم الامر الرباني ( إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَن يَقُولَ لَهُ كُن فَيَكُونُ (82) يس
- وَإِذَا قَضَىٰ أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ ﴿١١٧ البقرة﴾
- خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ ﴿٥٩ آل عمران﴾
- وَيَوْمَ يَقُولُ كُنْ فَيَكُونُ ﴿٧٣ الأنعام﴾
-قُلْنَايَا نَارُ كُونِي بَرْدًا وَسَلَامًا عَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ (69) ابراهيم
- فَلَمَّا عَتَوْا عَن مَّا نُهُوا عَنْهُ قُلْنَا لَهُمْ كُونُوا قِرَدَةً خَاسِئِينَ (166) الاعراف

- وكما سبق الاشارة فى مشاركة سابقة ورد فى الحديث القدسي { ..... أفعل ما أريد عطائي كلام وعذابي كلام إنما أمري لشيء إذا أردته أن أقول له كن فيكون }
- وهنا لابد من الانتباه انّ الامر الرباني ( كن ) من الله ليست ( لفظاً ) لان الالفاظ مُحال على الله ولان الالفاظ مخلوقة وهى خاصة بالبشر
و ( كن فيكون ) هنا مجرد ارادة من الله وسبحانه فى ايجاد الاشياء وسبحانه يريد توصيل معلومة لعباده فى كيفية عمله حيث إرادته فى ايجاد شيء
ووجود هذا الشيء فى عالم الشهادة ( الوجود ) هي عملية واحدة ولا يحتاج الى تكرار .

- ( من امر ربى ) اى ارادة ربى والارادة لا تكون الا بى ( كن فيكون )

Quote: خلق المسيح عيسى بن مريم يختلف تماما عن قصة الإنسان الكامل: 1- في خلق الإنسان الكامل نفى الله وجود اي واسطة في هذا الخلق، فنسب كل ما يخص هذا الإنسان اى نفسه مباشرة (أ) فإذا سويته ( الضمير عائد الى الله سبحانه وتعالى) (ب) نفخت فيه ( الضمير عائد الى الله سبحانه وتعالى) (ج) روحي ( النسبة اليه مباشرة) (د) خلقت بيدي .. لو ملاحظ ان خلق ادم تم بالضمير والنسبة الفردية.. بجانب انه خلق من عناصر ترابية مباشرة..

طيب طالما انت معترف بأن خلق عيسى يختلف عن خلق آدم
نأتى لخلق آدم والى الاعمال اليدويه تحديداً :
(د) خلقت بيدي ..
اذا قلنا بيدي تعنى ان الله سبحانه وتعالى خلق آدم بيديه فهذا "تجسيم صارخ " لان الله تعالى لا يعمل بيديه حسب عشرات الامثلة المضروبة فى هذا البوست
لان بيدي وحسب علماء اللغة العربية و اصحاب قواميس اللغة العربية انما تعنى ( القوة والقدرة على الخلق )
وقدرة الله وقوته على الخلق انما ب ( كن فيكون )

(ج) روحي ( النسبة اليه مباشرة)

هنا أيضاً الروح : ( لان الله تعالى ليس كمثله شئ والروح مخلوق ) وذلك لان الروح هنا ونسبته الى الله تعالى انما نسبة تشريف وتعظيم امثلة للدلالة :

- إِنَّمَا يَعْمُرُ مَسَاجِدَ اللَّهِ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ 18 التوبة - الاضافة الى الذات تشريفاً للمساجد لانها اماكن عبادته وذكره .
- وَطَهِّرْ بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْقَائِمِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ (26) الحج - البيت الحرام - الاضافة الى الذات المقدسة تشريفاً وتعظيماً للبيت الحرام
-هَٰذِهِ نَاقَةُ اللَّهِ لَكُمْ آيَةً ۖ فَذَرُوهَا تَأْكُلْ فِي أَرْضِ اللَّهِ ۖ وَلَا تَمَسُّوهَا بِسُوءٍ فَيَأْخُذَكُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) الاعراف - اضافة الناقة الى الله تعظيماً وتشريفاً للناقة .
- وَلَا تَيْأَسُوا مِن رَّوْحِ اللَّهِ ۖ إِنَّهُ لَا يَيْأَسُ مِن رَّوْحِ اللَّهِ إِلَّا الْقَوْمُ الْكَافِرُونَ (87) يوسف - رَّوْحِ اللَّهِ هنا بمعنى : فرج الله ورحمته
وقد قيل : ما ضاقت إلا لتفرج وما تعسرت ومااشتدت إلا لتسهل " ان مع العسر يسرا "
- ( وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي 29 الحجر ) ( فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا 91 الانبياء ) هنا الروح مخلوق من مخلوقات الله وهو جبريل عليه السلام واضافة الروح
الى الذات المقدسة تشريفاً وتعظيماً ( لان الاصل فى الصفات : ليس كمثله شئ )

- مثال اكثر وضوحاً فى مسألة الروح :
قال تعالى :
- اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا ۖ فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَىٰ عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَىٰ إِلَىٰ أَجَلٍ مُّسَمًّى ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ
(42) الزمر

الحديث هنا عن آية عظيمة من آيات الله وهى عن التقاء ارواح الاحياء والاموات فى المنام ويتسامرون ما شاء لهم الله ان يتسامروا وبعد انقضاء وقت السمر
يمسك الله تعالى روح المتوفى عنده فى البرزخ ويرسل روح الحي الى جسده حتى يحين وقت وفاته .
وهذه الارواح هى المنفوخة بواسطة : جبريل عليه السلام .

Quote: (إِلَّا إِبْلِيسَ أَبَىٰ وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ (34)

وما تنسى يا جمال كلو كلو انو ابليس ايضاً فيهو روح وبيموت ولكن الفرق بين الجن وكبير مردتهم ابليس والبشر
انّ الجن اذا مات فيهم احد يُحييه الله مرة ثانية واذا هرم اعاده الله شباباً كما ثبت ذلك عن مجاهد وابن عباس رضى الله عنهم فى تفسير الامام الرازي .

كتب الشيخ محمد المسلمي

Quote: ماهو الفرق بينهم وبين التكفريين ؟؟

أي بين الجمهوريين والتكفيريين ، والفرق فيما ارى هو ان التكفيريين يكفرون ويفجرون والجمهوريين لا يفجرون ولكنهم لا يروننا مسلمين والأستاذ يقول بأن دينه وفكره ورسالته هي كلمة الله الأخيرة ومراد الله ، وهو رسول الله الخاتم ، وطبعا اي واحد يرفض كلام الله ( الأخير ) ويكذب رسوله فليس بمؤمن وليس بمسلم ، بل كاااااااااااااااااااااااافر عديل بنص القرآن !!!!
قال تعالى:

Quote: (إِنَّ ٱلَّذِینَ یَكۡفُرُونَ بِٱللَّهِ وَرُسُلِهِۦ وَیُرِیدُونَ أَن یُفَرِّقُوا۟ بَیۡنَ ٱللَّهِ وَرُسُلِهِۦ وَیَقُولُونَ نُؤۡمِنُ بِبَعۡضࣲ وَنَكۡفُرُ بِبَعۡضࣲ وَیُرِیدُونَ أَن یَتَّخِذُوا۟ بَیۡنَ ذَ ٰ⁠لِكَ سَبِیلًا ۝ أُو۟لَـٰۤىِٕكَ هُمُ ٱلۡكَـٰفِرُونَ حَقࣰّاۚ وَأَعۡتَدۡنَا لِلۡكَـٰفِرِینَ عَذَابࣰا مُّهِینࣰا)

[سورة النساء 150 - 151])
ويقول محمود في كتابهم الفكرة الجمهورية هي الإسلام:
https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=261andchapter_id=7andkeywordshttps://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=261andchapter_id=7andkeywords

Quote: ن الجدل الثائر اليوم حول الفكرة الجمهورية، في قولها بالرسالتين، وفي دعوتها لتطوير التشريع، وفيما جآءت به من غرائب في الفهم، قد ظنها البعض زعزعة للعقيدة، كقولنا عن (الإنسان الكامل)، وكتفريقنا بين (الله) الذات و(الله) الإسم، وسائر الأمور التي تشغل أركان نقاشنا اليوم، انّما هو جدل اضطررنا اليه اضطررا، وهو انما يدل عندنا على نقص التزام المسلمين بالطريق النبوي، وعلى قلّة ذوقهم فيه. الأمور التي تشغل أركان نقاشنا اليوم، انّما هو جدل اضطررنا اليه اضطررا، وهو انما يدل عندنا على نقص التزام المسلمين بالطريق النبوي، وعلى قلّة ذوقهم فيه. انّ الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يؤخذ ويرد فيها .. ذلك أنها الدين لكونها دعوة لطريق محمد، كما هو مراد من الله ومرضي، ونحن لا نجادل الناس الاّ احتراما لعقولهم ريثما يعرفوها على حقيقتها، فيتركوا الجدل، ويسلموا لها، فهي، هي أمر الله، وليست بنحت فكر،، ولا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، وانّما هي دين الله، كما هو عنده،ولذلك فنحن نحيل الناس على الطريق النبوي ليروا بأنفسهم صحة ما ندعو له، فهل ظلمناهم بدعوتهم لطريقة الطرق؟! أيها الناس، قلدوا النبي الكريم، تحفظوا دينكم من الإنكار بغير علم، ومن الجهر بالجهل في معارف العارفين، وتجدوا وتتذّوقوا حلاوة الصلة بالله، وتدركوا دقائق حقائق الدين.

بقراءة نص الآية مع كلام محمود ، نحن كفار لاحظ لنا في الاسلام لأننا نرفض دين الله ونرفض مراده وكلمته الأخيرة ونكذب رسوله ....
غايتو الاستاذ دا من كترة ما كان شجاع وصريح ما خلى لي ناس ابو الريش وياسر الشريف اي طريقة للولوة ولي عنق كلامه !!!!!!!
المسلمي هل تجد فيما كتبت إجابة او توضيح لسؤالك ؟؟
تحياتي

الأخوان محمد وعلاء
صباح الخير
ده هسع يقولوا عليه شنو ؟
هجمة مرتدة سريعة، ولا لعب طاغط عشان تشتيت الأفكار وكده؟
بي راحة بي راحة، واحد واحد..
خلوني ابدأ بي علاء:

Quote: نأتى لخلق آدم والى الاعمال اليدويه تحديداً : (د) خلقت بيدي .. اذا قلنا بيدي تعنى ان الله سبحانه وتعالى خلق آدم بيديه فهذا "تجسيم صارخ " لان الله تعالى لا يعمل بيديه حسب عشرات الامثلة المضروبة فى هذا البوست

معليش يا علاء
يتخيل لي ما قاعد تقرأ مداخلاتي كويس..
كم مرة انا وضحت ليك ان (بيدي) تفيد المباشرة، والخصوصية..
ما في ماتع اعيد ليك تاني هنا..
شوف يا عزيزي.. ربنا خلق الخلق كلهم ب (كن يكون) ركز على الواو في يكون، الواو هنا تفيد بوجود واسطة إلا ادم أو الكامل خلق ب (كن يكن) ليه؟
لأنو ما في واسطةمن الطين مباشرة الى الروح كباشرة، إن شاء الله تكون(مباشرة) دي وقعت ليك...
بالنسبة لباقي البشر خلقوا من طين غير مباشر، فالطين في الخلق الأول تحول(قيمة مضافة) الى لحم ودم.. كويس؟
انتقل لبقية الخلق في الجينات، وليس مباشرة ، فخلق عيسى من تراب لم يتم مباشرة، انما عبر الوراثة.. بعدين ابونا ادم لم يرث جينات، شوف انت براك ورث شنو ومن منو؟

كدي فكر فيها كويس وما تستعجل رد على اقل من مهلك..
تانيا:

Quote: فى القرآن الكريم الامر الرباني ( إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَن يَقُولَ لَهُ كُن فَيَكُونُ (82) يس

الآية دي ما عندها اي علاقة بالروح، علاقة الروح برب العالمين وضحها في الاجابة على سؤال مباشر:
(وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ)
الإجابة:
(قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا (85)
جات الأجابة بانها امر يختص به رب العالمين، والعلة فيه، مهما شرحتها ليكم ما ح تفهموها لأن علمكم قليل يعني ناقص.. وإل لكلنت اجابته
(قل هي من امر ربي وما امره الا ان يقول كن فيكون) لكن زي ما انت شايف نقصان العلم عند البشر يقابله العلم الكامل عند الله، والأجابة
دي تحديدا اجابة معجزة (كأن الله يقول لهم كدي لو انتو فالحين اجيبوا عليها بعلومكم) وده الحاصل لغاية الآن عجز العلم عن تعريف الروح.
سلامي
نجي نشوف اخونا محمد هبب ايه تاني؟

Quote: كلامك دا بيتناقض مع كلامك الأول من ان وجود الروح مع الله يعني موجودين في الكون ( ولكن ربما تشير الى وحدة الوجود ) والذي هو موضع خلافنا .

شوف يا ابوحميد
وحدة الوجود واقع سواء انكرته ام لا، وقد جاءت الإشارة اليه في هذه الآية:
(فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۚ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا ۖ يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ ۚ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ ۖ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ (11)
ناخذ عبارة ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ ۖ ) ده نفي تام للغيرية، يعني لأن التشبيه يقتضي وجود مثيل، او كائن اخر يمكن مقارنته بالمشبه به.. كويس؟
نجي لي:
(فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۚ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا ۖ يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ) كدي اسأل نفسك ليه جمع السموات والارض مع بعض وقال عنهم فاطر السموات
و الارض، مما فطر الله السموات والارض؟
ثم تبعها (جعل) لكم من انفسكم ... الى اخر الآية) وما معني الجعل؟
يا ابو حميد نحن بنحب انو الناس تفكر معانا، مش بس تتلقى الإجابات، وإلا لنزل القرأن عبارة عن اسئلة واجابة فقط.. الخلاف ده ازلي
ولن يحسم إلا يوم القيامة كما اخبر بذلك سبحانه وتعالى.

Quote: طيب بي منطقك دا الكافر والمسلم أحياء ولكن الله تعالى استثنى المسلم هنا ووصفه بصاحب النور مقابل المشرك الذي يسير في الظلمات بالرغم من ان في كليهما الروح التي تدعي انها من الله ، الإحياء هنا بمعنى الهداية يا جمال والموت هو الشرك ، وإلا كيف تفرق بين حياة المسلم والكافر في هذه الآية ؟؟؟ ..

شوف يا ابو حميد
الزول النجح في الإمتحان هنا رربنا بيكمل ليهو نوره هناك بسرعة بعد ورود (النار) طرد مركزي لتركيز الأشعاع ( وَإِن مِّنكُمْ إِلَّا وَارِدُهَا ۚ كَانَ عَلَىٰ رَبِّكَ حَتْمًا مَّقْضِيًّا (71)
الباقين الجلودهم كثيفة بيحتاجوا لمفاعلات خاصة عشان كده بياحدوا وكت يختلف من شخص لأخر حسب درجة الكثافة والشوائب::
خيني اتنفق معاك مؤقتا انو عذا وعذاب شديد.. كويس كده؟
طيب خلينا نتدارس حال المعذبين بالنار من زاويتين:
الزاوية الأولى: كدي اتخيل معاي انك ماسك ليك جمرة صغيرة في ايدك..كويس؟
واتخيلانا بتكلم معاك،، في الوكت ده نفسه تقدر تقول لي كيف يكون ردك؟
طيب تعال نشوف حال الجماعة ديل بما فيهم ابليس:
(رَبَّنَا أَخْرِجْنَا مِنْهَا فَإِنْ عُدْنَا فَإِنَّا ظَالِمُونَ)
(وَنَادَوْا يَا مَالِكُ لِيَقْضِ عَلَيْنَا رَبُّكَ)
(وَقَالَ الَّذِينَ فِي النَّار لِخَزَنَةِ جَهَنَّم اُدْعُوَا رَبّكُمْ يُخَفِّف عَنَّا يَوْمًا مِنْ الْعَذَاب } ..
(وَنَادَىٰ أَصْحَابُ النَّارِ أَصْحَابَ الْجَنَّةِ أَنْ أَفِيضُوا عَلَيْنَا مِنَ الْمَاءِ).
إِذْ تَبَرَّأَ الَّذِينَ اتُّبِعُوا مِنَ الَّذِينَ اتَّبَعُوا وَرَأَوُا الْعَذَابَ وَتَقَطَّعَتْ بِهِمُ الْأَسْبَابُ (166) وَقَالَ الَّذِينَ اتَّبَعُوا لَوْ أَنَّ لَنَا كَرَّةً فَنَتَبَرَّأَ مِنْهُمْ كَمَا تَبَرَّءُوا مِنَّا كَذَلِكَ يُرِيهِمُ اللَّهُ أَعْمَالَهُمْ
حَسَرَاتٍ عَلَيْهِمْ وَمَا هُمْ بِخَارِجِينَ مِنَ النَّارِ (167) (البقرة)
الشاهد في الموضوع انو اصحاب النار برغم العذاب الشديد عندهم المقدرة على الحوار !!!
انا سألتك تقدر تمسك جمرة باصبعك وتحاور يمثل هذا الحوار؟
إجابتك مهمة..
نجي لي دي:

Quote: أي بين الجمهوريين والتكفيريين ، والفرق فيما ارى هو ان التكفيريين يكفرون ويفجرون والجمهوريين لا يفجرون ولكنهم لا يروننا مسلمين والأستاذ يقول بأن دينه وفكره ورسالته هي كلمة الله الأخيرة ومراد الله ، وهو رسول الله الخاتم ، وطبعا اي واحد يرفض كلام الله ( الأخير ) ويكذب رسوله فليس بمؤمن وليس بمسلم ، بل كاااااااااااااااااااااااافر عديل بنص القرآن !!!!

اسمح لي يا ابو حميد اقول ليك ده خلط مفاهيم..
اولا: مراد الله تعني في النهاية ما حواه القرأن من ايات انسانية كلها رحمة، ده الهدف الجات تخدمه جميع نصوص القرأن، وهو مسألة طاقةن مش شرط تقتنع بمفهوم الإنسان الكامل
المهم ان تكون صادقا في ايمانك، وتفعل ما ينفع الناس.. كويس؟
ثانيا: الإسلام اسلامان::
اسلام البداية، وهو اقل من الإيمان يدخل فيه النفاق والخوف والطمع وده عبر عنو القرأن ( ۞ قَالَتِ الْأَعْرَابُ آمَنَّا ۖ قُل لَّمْ تُؤْمِنُوا وَلَٰكِن قُولُوا أَسْلَمْنَا وَلَمَّا يَدْخُلِ الْإِيمَانُ فِي قُلُوبِكُمْ ۖ وَإِن تُطِيعُوا اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَا يَلِتْكُم مِّنْ أَعْمَالِكُمْ شَيْئًا ۚ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (14)
وإسلام اخر اعى من كل مراتب الإيمان والإيقان وهو إسلام سيدنا ابراهيم ( إِذْ قَالَ لَهُ رَبُّهُ أَسْلِمْ ۖ قَالَ أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ (131)
وزي ما انت عارف انو ايمان سيدنا إبراهيم هو مراد الله، وقد وردت كثير من الآيات التي تحث على هذا الإسلام، وأولنا رسول الله صلى الله عليه واله وسلم:
(ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا ۖ وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (123)
ثم
(وَمَنْ أَحْسَنُ دِينًا مِّمَّنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ وَاتَّبَعَ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا ۗ وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلًا (125)
ده بي بساطة شديدة
كونوا مولانا محمد المسلمي اكتفي بما عليه من إسلام وشاف انو ده في حقوا تكفير، فده لأنو صاحب ملكة في الخيال عاليه الخصوبة لا قبل لنا به، فله منا التحية
ولك جزيل شكري

معليش يا ابو حميد نسيت اذكر ليك الزاوية الثانية..
لو ان المسألة مسألة عذاب، عرفنا انو البشر خطاؤون ويستحقوا العقاب، فما بال الحجارة عملت شنو؟ عشان يجمعها مع البشر:
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا قُوا أَنفُسَكُمْ وَأَهْلِيكُمْ نَارًا وَقُودُهَا النَّاسُ***** وَالْحِجَارَةُ***** عَلَيْهَا مَلَائِكَةٌ غِلَاظٌ شِدَادٌ لَّا يَعْصُونَ اللَّهَ مَا أَمَرَهُمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ (6)

Quote: شوف يا عزيزي.. ربنا خلق الخلق كلهم ب (كن يكون) ركز على الواو في يكون، الواو هنا تفيد بوجود واسطة إلا ادم أو الكامل خلق ب (كن يكن) ليه؟ لأنو ما في واسطةمن الطين مباشرة الى الروح كباشرة، إن شاء الله تكون(مباشرة) دي وقعت ليك...

معليش يا جمال انا فهمى بسيط على قدر حالى يا ريت تعيد صياغة المقتبس اعلاه لانو الامور جايطة شوية عندى .

Quote: فى القرآن الكريم الامر الرباني ( إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَن يَقُولَ لَهُ كُن فَيَكُونُ (82) يس الآية دي ما عندها اي علاقة بالروح، علاقة الروح برب العالمين وضحها في الاجابة على سؤال مباشر: (وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ) الإجابة: (قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا (85) جات الأجابة بانها امر يختص به رب العالمين، والعلة فيه، مهما شرحتها ليكم ما ح تفهموها لأن علمكم قليل يعني ناقص.. وإل لكلنت اجابته (قل هي من امر ربي وما امره الا ان يقول كن فيكون) لكن زي ما انت شايف نقصان العلم عند البشر يقابله العلم الكامل عند الله، والأجابة دي تحديدا اجابة معجزة (كأن الله يقول لهم كدي لو انتو فالحين اجيبوا عليها بعلومكم) وده الحاصل لغاية الآن عجز العلم عن تعريف الروح.

يا جمال آية يس رقم 82 كيف ما عندها علاقة بالروح !!؟؟؟
طيب سؤال مباشر :
قل الروح من ( أمر ) ربى هل ورد فى القرآن الكريم ما يفسر ( أمر ) ربى أم لا !؟
وأصلاً ما معنى أمر ربى !؟

جمال لكترة المداخلات عليك انا بديك فرصة ، خاصة وانت في خذ وهات مع علاء لكن كل مرة برفع ليك السؤال المهم والذي اود منك الأجابة عندما تسنح لك الفرصة ، وسأرد على بعض ما اراه في مداخلاتك فقط من باب ربط الأمور ببعضها .
كتبت يا جمال :

Quote: بالنسبة لمن امر الملائكة بالسجود، طبقا للقاعدة السابقة: الآمر الأصلي (هو الذات المطلقة) الامر المباشر: هو الإنسان الكامل (قبل ان يحل في الجسد)

بس دي حتكون اسئلة مثبتة لحدي ما تمر عليها :
كدا حسب مكتوبك اعلاه ، عندنا 3 نسخ من ( الله ) يا جمال - تعالى الله عن ذلك -
المطلق ، ( الانسان الكامل قبل ما يحل ) ثم الانسان الكامل بعد ان حل في الجسد ، اي في جسد آدم والذي هو اليوم ( محمود محمد طه ) !!!
طيب رقم اثنين دا مشى وين بعد ما حل في الجسد ؟؟
هل رجع حل في المطلق ، هل تلاشى ، مصيره شنو ؟؟؟
وكيف كان يدار الكون في فترة ما قبل خلق الأنسان الكامل علما بأن الملائكة قد خاطبوا الخالق ورفض إبليس السجود بأمره ..
أها أبليس دا عصى ياتو نسخة ، المطلق ام الكامل ؟؟
تحياتي

Quote: بس دي حتكون اسئلة مثبتة لحدي ما تمر عليها :

امرك عجيب يا ابو حميد
تثبت ما تشاء وتفط ماتشاء
طيب انا عندي اسئلة محورية ما جاوبت عليها مالك
ثانيا:
اسئلتي دي لو جاوبتها انت ح تلقى مرادك والفي نيتك..
السر هنا ده وانت فسره:
فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۚ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا ۖ يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ ۚ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ ۖ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ (11)
الإجابة هنا يا ابو حميد
(يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ) كدي اشرح لينا العبارة دي، والضمير في (فيه) راجع لمنو ؟
محبتي

Quote: شوف يا ابوحميد وحدة الوجود واقع سواء انكرته ام لا، وقد جاءت الإشارة اليه في هذه الآية: (فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۚ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا ۖ يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ ۚ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ ۖ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ (11) ناخذ عبارة ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ ۖ ) ده نفي تام للغيرية، يعني لأن التشبيه يقتضي وجود مثيل، او كائن اخر يمكن مقارنته بالمشبه به.. كويس؟

جمال الجميل
وحدة الوجود تتنافى تماما مع تنزيه الله عز وجل بل تساوى تماما بين الايمان والكفر والخير والشر ، وهي عقيدة دخيلة على الاسلام نقله محمود من غلاة المتصوفة ، ولو في الكون وحدة وجود، ولا موجود الا الله ، بيبقى الانسان بتزوج اخته لانه هو واخته هما الموجود الواحد ( الله) ، وابو لهب وابو جهل والصحابة حاجة واحدة في الحقيقة ( حسب عقيدة وحدة الوجود ) والخير والشر زي بعض ، طيب لماذا بعث الله الأنبياء والرسل ولماذا كل هذه الحروب ، ولماذا الراسلة الثانية ومحمود محمد طه ومحكمة الردة طالما الوجود كله واحد ولا موجود الا الله ولا غيرية ؟؟؟
وحدة الوجود ونفي الغيرية يتنافى مع التوحيد ومع القرآن ويساوى الخالق بالمخلوق يا جمال .
ليس كمثله شيئ لا مثيل لله ، بل تنفي عنه المثيل والشريك كقوله تعالى :
قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ (1) اللَّهُ الصَّمَدُ (2) لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ (3) وَلَمْ يَكُنْ لَهُ كُفُوًا أَحَدٌ
{وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي لَمْ يَتَّخِذْ وَلَدًا وَلَم يَكُن لَهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَلَمْ يَكُن لَهُ وَلِيٌّ مِنَ الذُّلِّ وَكَبِّرْهُ تَكْبِيرًا}[سُورَةُ الإِسْرَاءِ : 111]
الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَلَمْ يَتَّخِذْ وَلَدًا وَلَمْ يَكُن لَّهُ شَرِيكٌ فِي المُلْكِ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيرًا}[سُورَةُ الفرقان: 1، 2]
مَا اتَّخَذَ اللَّهُ مِن وَلَدٍ وَمَا كَانَ مَعَهُ مِنْ إِلَـهٍ إِذًا لَّذَهَبَ كُلُّ إِلَـهٍ بِمَا خَلَقَ وَلَعَلاَ بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يَصِفُونَ * عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ}[سُورَةُ الْمُؤْمِنُونَ : 91،92]
كل هذه الآيات تنفي الشريك والمثيل والمشابه لله تعالى وتثبت الغيرية
وهنا أثبت الغيرية بقوله :

Quote: قُلْ أَفَغَيْرَ اللَّهِ تَأْمُرُونِّي أَعْبُدُ أَيُّهَا الْجَاهِلُونَ (64)

استاذ الفكرة يقول بالحرف الواحد ان الكاف في ليس كمثله شيئ ليست زائدة بل لنفي المثلية عن شبيه الله ، فيقول ( متل المتلو مافي ) يعني يثنت لله مثيلا - تعالى الله عن ذلك -.
طيب لو عايز تنزه الانسان الكامل وتنفي عنه الشبيه والمثيل ، لماذا لا تنفي الشبيه والمثيل عن الله ، هل الانسان الكامل ارفع من الله ؟؟؟

Quote: ده نفي تام للغيرية، يعني لأن التشبيه يقتضي وجود مثيل،

يعني تتفق مع الأستاذ في ان الانسان الكامل مثل الله وليس للانسان الكامل مثيل ؟؟

Quote: الباقين الجلودهم كثيفة بيحتاجوا لمفاعلات خاصة عشان كده بياحدوا وكت يختلف من شخص لأخر حسب درجة الكثافة والشوائب::

يا زول ؟؟
يعني ناس ابو لهب وابو جهل ديل بيربتوا في النار لمن تخف جلودهم وبعدين يمشوا الجنة مش ، وطيب ليه بدر واحد وحنين ومعارك تدخلت فيها الملائكة ؟؟
ربنا قال بيبدل ليهم الجلود دي وخالدييين في النار :

Quote: إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِنَا سَوْفَ نُصْلِيهِمْ نَارًا كُلَّمَا نَضِجَتْ جُلُودُهُم بَدَّلْنَاهُمْ جُلُودًا غَيْرَهَا لِيَذُوقُوا الْعَذَابَ ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَزِيزًا حَكِيمًا (56)

غايتو انا سمعت كلام تحت تحت كدا قالوا النار بتنتهي والجنة تنتهي وندخل في حاجة كدا ،،،،
والغريق قدام !!!!!!!

Quote: الشاهد في الموضوع انو اصحاب النار برغم العذاب الشديد عندهم المقدرة على الحوار !!! انا سألتك تقدر تمسك جمرة باصبعك وتحاور يمثل هذا الحوار؟ إجابتك مهمة..

جمال اخبار الآخرة وأهوال القيامة وأحوالها لا تقاس بما عندنا في الدنيا ولا بعقلي وعقلك ، ربنا قال :

Quote: الْيَوْمَ نَخْتِمُ عَلَىٰ أَفْوَاهِهِمْ وَتُكَلِّمُنَا أَيْدِيهِمْ وَتَشْهَدُ أَرْجُلُهُم بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ (65)

هسع اليوم انت بتمشي المحكمة يدك بتتكلم قدام القاضي تقول انا سويت كدا ؟؟
قياسك دا غريب يا جمال ، نحن في الآخرة نسخ أخرى يا اخي ، الناس واقفة عرايا غرل محجلين !!!
داك يوم يجعل الولدان شيبا ، عايز تقارنها بحسابات اليوم ؟؟؟
تحياتي

حبيبنا / ابو حميد

تحية طيبة

بص يا ابو حميد بي رواقة كده، قبل ما تحاول تثبت انو المسألة دخيلة على الإسلام، أو ما دخيلة.. المجهود ده مقدر، بس اسرار القرأن لا تنتهي
السر كله هنا ده:
((فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۚ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا ۖ يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ ۚ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ ۖ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ (11)

(((( يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ ))))
حل اللغز ده وح تلقى اي اجابة انت عاوزها..

اشرح للناس هنا في المنبر معنى كلمة (يَذْرَؤُكُمْ ) وبعدين اشرح ليهم العبارة كاملة ( يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ) ووريهم الضمير في (فيه) يعود لمنو ؟
وبعد داك اقرأ الآية من (فاطر السموات والارض ولمن تجي عندها (دخل المعنى في سياق الآية) ح تتضح ليك حقيقة مراد الله المطلق من هذا الإنزال..
ولك مني عاطر التحايا
***** تقول لي دخيلة على الإسلام *****

ولو ما عاوز تشرحها قول لي، وانا بقوم بالواجب على اكمل وجه

Quote: اولا: مراد الله تعني في النهاية ما حواه القرأن من ايات انسانية كلها رحمة، ده الهدف الجات تخدمه جميع نصوص القرأن، وهو مسألة طاقةن مش شرط تقتنع بمفهوم الإنسان الكامل المهم ان تكون صادقا في ايمانك، وتفعل ما ينفع الناس.. كويس؟

جمال كلام الأستاذ واضح وبين ما فيهو اي مجال لأي تأويل يقبل من يرفض الفكرة ، كونك تقول دا مراد الله ، ودي رسالة الله وليست نحت فكر دا كلام واااضح وصريح وجزم بأن الفكرة بما فيها الانسان الكامل هي مراد الله ، لذا هو بدأ كلامه بغرابة الفكرة وخت قصة الأنسان الكامل دي فوق ...
وبعدين نحن والفكرة نختلف في كل شيئ :
في الله عزل وجل حيث تقول الفكرة بوجود الله مطلق ( منفي الصفات ) والله مخلوق متجسد يحل في الأجساد ، وين الأتفاق ؟؟
نختلف في نبينا الكريم حيث نراه خاتم الأنبياء والرسل بلغ عن ربه كل الدين ولم يترك لبشر ان ينسخ او يعدل في دينه وعاش بسنته وشريعته الملزمة لنا اليوم وانتم ترون ان شريعته منسوخة وانه لم يبلغ الرسالة الثانية وان الأصيل لا يقلده بل يقلد الله ، اها وين الأتفاق ؟؟
نختلف في فهم النصوص ومصدرها ، فنحن نرى ان الوحي أنقطع والنصوص تفسر بظاهرها باللغة العربية ومدلولاتها وببعضها البعض وفهم السلف ، وانتم تفسرون النصوص بتفسير باطني غريب يدعي فيه الأستاذ ان الله اتاه فهما بوحي خاص ( إلقاء رحماني ) ، الأتفاق وين ؟؟
نختلف في القرآن الكريم ، فأنتم ترون ان القرآن المدني وشريعته منسوخة وآياته غير محمكة اليوم وشريعته لا تصلح لأنسان اليوم ونحن نرى ان دين الله محكم وآياته كلها هي كما تركها نبنيا الكريم والقرآن المدني والمدني والشريعة ما زالت محكمة ، فأين الأتفاق ؟؟
نختلف في اركان الاسلام فالأستاذ يرى ان الانسان يتخلى عن الشهادة في الشهود الذاتي ونحن نرى ان آخر ما ينطقه المسلم قبل الموت الشهادة .
يرى ان الصلاة ذات الحركات سقطت في حقه ونحن نرى انها ملزمة ليوم الدين !!
نرى صوم رمضان واجبا بشروطه وهو يصوم صيامه الصمدي الذي يختلف عن صومنا ..
لم يحج لا لعدم الأستطاعة بل لأنه يزعم انه أصيل وله شرعه الخاص ...
فأين الإلتقاء يا جمال ؟؟
هسع في البوست دا على الأقل انا وود المسلمي وعلاء وعاطف ( من تحت السلك ) وصلاح الزبير ، سطرنا خلافنا الكامل وكفرنا بما جاء في الفكرة من وحدة وجود وحلول وانسان كامل ، وين الإتفاق ..
صدقني يا جمال لو الفكرة هي مراد الله وكلمته الأخيرة كما سطرها الأستاذ ومارسها بوضوح تام وصراحة لا يمكن ان نلتقي في دين واحد ، اما نحن كفار واما الفكرة كفر ..
ما ممكن نحن نقول الله واحد ولا مثيل له والاستاذ يقول الانسان الكامل هو الله ومثل الله ونكون في دين واحد ..
نحن والفكر الجمهوري دينان مختلفان في كل شيئ ...
يتواصل بعونه

Quote: ((فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۚ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا ۖ يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ ۚ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ ۖ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ (11)

المعني بسيط وواضح يا جميل ، اي يخلقكم من هذه الأزواج ، والضمير فيه يرجع للتزاوج ، لو عايز تقول لي الضمير يرجع للذات معناها البهائم والكدايس والخنازير والمساطيل والسكرانين وإبليس والجن والجمهوريين والكيزان كلهم مخلوقين من ذات الله - تعالى عن ذلك -
بس لو عايز تقول الضمير راجع للذات لازم تجيب القرينة اللغوية الدالة ، ما تفسير وإجتهاد من عندك وبس ، ولا ألقاء رحماني ولا تفسير باطني ...
ودي معناها من اللغة :
https://www.almaany.com/ar/dict/ar-ar/%D9%8A%D8%B0%D8%B1%D8%A4%D9%83%D9%85/https://www.almaany.com/ar/dict/ar-ar/%D9%8A%D8%B0%D8%B1%D8%A4%D9%83%D9%85/

Quote: تعريف و معنى يذرؤكم في معجم المعاني الجامع - معجم عربي عربي ذَرَأ: (اسم) ذَرَأ : مصدر ذَريَّ ذرَأَ: (فعل) ذرَأَ يذرَأ ، ذرْءًا ، فهو ذارِئ ، والمفعول مَذْروء ذَرَأَ اللَّهُ الخَلْقَ : خَلَقَهُمْ ذَرَأَ اللَّهُ الخَلْقَ : كَثَّرَهُمْ علته ذُرأةٌ: [شيْبٌ في جانبي الرأْس] ذَرَأَ الأَرْضَ: بَذَرَهَا ذَرا: (فعل) ذرا يَذْرو ، اذْرُ ، ذَرْوًا ، فهو ذارٍ ، والمفعول مذروّ - للمتعدِّي ذرا التُّرابُ: طار في الهواء وتفرّق وتبدّد ذرا المُزارعُ الحَبَّ: نقّاه في الريح من التِّبْن ذرا الفلاحُ القمحَ ذرَتِ الرِّيحُ التُّرابَ: أطارته وفرَّقته : الرِّياح تطير بالتراب وتفرّقه تفريقًا وتبديدًا ذرا اللهُ الخلقَ: ذرأهم؛ أبدعهم على أحسن مثال وبثَّهم وكثَّرهم ذَرا إِلَيْهِ : قَصَدَ إِلَيْهِ

كدا انت فسر لينا يا جمال ونشوف بيانك شنو ؟؟
تحياتي

Quote: المعني بسيط وواضح يا جميل ، اي يخلقكم من هذه الأزواج ، والضمير فيه يرجع للتزاوج ، لو عايز تقول لي الضمير يرجع للذات معناها البهائم والكدايس والخنازير والمساطيل والسكرانين وإبليس والجن والجمهوريين والكيزان كلهم مخلوقين من ذات الله - تعالى عن ذلك -

ابو حميدكيفك
ده كلام؟
شوف يا ابوحميد
لغة الإبتزاز بالكدايس والخنازير ده ما بتقسم، عارف ليه؟
لسببين:الأول انها دي نفس لغة وجواب ابليس،
ابليس برضو قال كده، و شاف انو الإنسان ده محلوق من مواد نتنة( يعني في نظر ابليس الناس اسوأ من الخنازير والكدايس)
الثاني: انك كده بتبخس خلق الله، الكدايس دي والخنازير، والكلاب، خلقها منو؟
مش خلقها الله، انت كده بتسيء الأدب مع الله، كأنك تحط من قيمة ما خلقه،
ومعنى كلامك ده انو الله سبحانه وتعالى قد خلق خلقا (((عبثا)))
دي من ناحية الشكل والمضمون في ردك الفوق ده..
نجيء لشرحك للأية:

Quote: اي يخلقكم من هذه الأزواج

كيف يعني؟
هسع نحن مخلوقين من (الأنعام) ؟
حسب كلامك ده، اذا استثنينا الخنازير والقطط، والكلاب من الآنعام، يبقى ماممكن نستثنى الحمير والحصين والبقر، يعني عملت شنو؟
في النهاية طلعت البشر من الأنعام..
ثانيا الأية تحدثت بصيغة الجمع (ازواجا) ***** مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا***** و *****وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا***** الطبيعي يكون السياق هو (يَذْرَؤُكُمْ فيهم) وليس (فيه)
لو وردت بصيغة (زوج) كان ممكن يكون في التباس انو الضمير عائد (للزوج) ..
اسمح لي يا ابو حميد اقول ليك شرحك فيه تحريف لسياق الآية، ويدخلك تحت طائلة الذين يحرفون كلام الله بعد أن يعقلوه..
الآية تتحدث عن الذي ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ ۖ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ (11)
ما عاوز افرض عليك فهمي للآية، لكن ح اديك محددات لابد من اشعال الفكر فيها،
ليه يابو حميد بتلغي حقك في التفكير، وبتتبنى الجاهز..
المحددات هي:الآية كان ممكن تكون مكتملة بدون عبارة (يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ) والضمير (وهو) السابقة ل (السميع البصير)تتالي الضمائر الفردية العائدة للسميع البصير، تجعل الفهم يتجه اتجاه فردي، وده ما عايز ليه اي دليل..
ماثل بين:(لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ) وبين (وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ) بالتأكيد لو نحن منفصلين عنه بذوات قائمة بذاتها حنكون مثله (لأننا نسمع ونبصر) ولكن بما انه حسم أن السمعوالبصر من صفاته وهي ضمن مجموعة ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ) يبقى هنا عبارة (يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ) هو
اى نحن مخلوقون فيه..
بالمناسبة ده جزء بسيط من اسرار هذه الآيةولو امعنت فيها النظر والفغكر كثيرا ح تجد فيها جابات لأسئلة كتيرة..
شوف يا ابوحميد
نحن لا نعتبر القرأن كتاب لغة عربية للقرأة والحفظ فقط،
علمنا الأستاذ/ أن القرأن عندما تقرأه يخاطبك انت فقط،
لذا يجب الأنصات والإستماع الى يقوله بإمعان عشان نفهم هو عاوز يقول لينا شنو؟
ويكلفنا ب أيه؟..
وده هو ***** مراد الله*****(وَإِذَا قُرِئَ الْقُرْآنُ فَاسْتَمِعُوا لَهُ وَأَنصِتُوا لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ (204)
محبتي

يا جمال قبل ما ترد على اسئلتى فى المشاركة السابقة انا ح اجيك لسؤالك لى ود الزبير من جهة تانية :

Quote: السر كله هنا ده: ((فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۚ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا ۖ يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ ۚ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ ۖ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ (11) (((( يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ )))) حل اللغز ده وح تلقى اي اجابة انت عاوزها.. اشرح للناس هنا في المنبر معنى كلمة (يَذْرَؤُكُمْ ) وبعدين اشرح ليهم العبارة كاملة ( يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ) ووريهم الضمير في (فيه) يعود لمنو ؟

وكما اتفقت معك حسب طلبك على الاعتماد على الافكار الذاتية وعدم الركون الى آراء المفسرين او محمود .

- اولاً يا جمال فى اى مسألة نناقشها هنا سأعتمد على افكارى الخاصة وعلى ايات القرآن الكريم والسنة الصحيحة وذلك لان القرآن يشرح القرآن .
- ثانياً : حل لغز " يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ " :الايات التى شرحت معنى يذرؤكم :

- {وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِّنَ الْجِنِّ وَالْإِنسِ ۖ لَهُمْ قُلُوبٌ لَّا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لَّا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لَّا يَسْمَعُونَ بِهَا 179 الاعراف } اي : خلقنا لجهنم وهؤلاء خلق جديد
غير الانس والجن المكلفين والذين يُلقون فيها { فى صحيح البخاري عن ابى هريرة رضى الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ...... وقال للنار: أنت عذابي أصيب بك
من أشاء، ولكلّ واحدة منكما ملؤها، قال: فأمّا الجنّة فإنّ الله لا يظلم من خلقه أحداً، وإنّه ينشئ للنار من يشاء فيلقون فيها فتقول: هل من مزيد ثلاثاً.......} اهـ
- { وَهُوَ الَّذِي ذَرَأَكُمْ فِي الْأَرْضِ وَإِلَيْهِ تُحْشَرُونَ (79) المؤمنون } أي : خلقكم فى الارض : وهذا دليل قاطع على خلق آدم فى الارض
- {قُلْ هُوَ الَّذِي ذَرَأَكُمْ فِي الْأَرْضِ وَإِلَيْهِ تُحْشَرُونَ (24) المُلك } أي : خلقكم فى الارض : وهذا ايضاً دليل ساطع على خلق آدم فى الارض

(فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۚ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا ۖ يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ ۚ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ ۖ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ (11)

Quote: وبعدين اشرح ليهم العبارة كاملة ( يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ) ووريهم الضمير في (فيه) يعود لمنو ؟

جعل لكم من أنفسكم ازواجا : نجد تفسير هذا الكلام فى ايات كثيرة لكننى ساكتفى بدليل واحد فقط عند قوله تعالى :

{ وَمِنْ آيَاتِهِ أَنْ خَلَقَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجًا لِّتَسْكُنُوا إِلَيْهَا وَجَعَلَ بَيْنَكُم مَّوَدَّةً وَرَحْمَةً 21 الروم }

لان من معانى الخلق { الجعل } ايضاً كقوله تعالى ( وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ ۖ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ (30) الانبياء ) بمعنى انّ كل شئ حي فيه روح خلقه الله من ماء حيث يُنظر الى
اصل المخلوق مثلاً الجن خلقهم الله من نار واصل النار شجر واصل حياة الشجرة ماء وكذلك الملائكة خلقهم الله من نور واصل النور من ماء حيث خلقهم الله من ماء نهر فى الجنة
يسمى تسنيم ( وَمِزَاجُهُ مِن تَسْنِيمٍ (27) المطففين .

الضمير فى : فيه : ( يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ) يعود الى بطن الام بالنسبة للبشر او الانثى بالنسبة للماشية
ومعنى ( يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ) اى : يخلقكم فيه اى فى البطن كما سبق ( بطن الام الانساني او بطن انثى الماشية )

Quote: نحن لا نعتبر القرأن كتاب لغة عربية للقرأة والحفظ فقط، علمنا الأستاذ/ أن القرأن عندما تقرأه يخاطبك انت فقط، لذا يجب الأنصات والإستماع الى يقوله بإمعان عشان نفهم هو عاوز يقول لينا شنو؟ ويكلفنا ب أيه؟..

جمال باي
كدا نسمع منك ، انا وعلاء كتبنا فهمنا للعبارة ، أشرح لينا كدا انت سر السر ...
بس دي حتكون اسئلة مثبتة لحدي ما تمر عليها :

Quote: كدا حسب مكتوبك اعلاه ، عندنا 3 نسخ من ( الله ) يا جمال - تعالى الله عن ذلك - المطلق ، ( الانسان الكامل قبل ما يحل ) ثم الانسان الكامل بعد ان حل في الجسد ، اي في جسد آدم والذي هو اليوم ( محمود محمد طه ) !!! طيب رقم اثنين دا مشى وين بعد ما حل في الجسد ؟؟ هل رجع حل في المطلق ، هل تلاشى ، مصيره شنو ؟؟؟ وكيف كان يدار الكون في فترة ما قبل خلق الأنسان الكامل علما بأن الملائكة قد خاطبوا الخالق ورفض إبليس السجود بأمره .. أها أبليس دا عصى ياتو نسخة ، المطلق ام الكامل ؟؟

تحياتي

Quote: كدا حسب مكتوبك اعلاه ، عندنا 3 نسخ من ( الله ) يا جمال - تعالى الله عن ذلك - المطلق ، ( الانسان الكامل قبل ما يحل ) ثم الانسان الكامل بعد ان حل في الجسد ، اي في جسد آدم والذي هو اليوم ( محمود محمد طه ) !!! طيب رقم اثنين دا مشى وين بعد ما حل في الجسد ؟؟ هل رجع حل في المطلق ، هل تلاشى ، مصيره شنو ؟؟؟ وكيف كان يدار الكون في فترة ما قبل خلق الأنسان الكامل علما بأن الملائكة قد خاطبوا الخالق ورفض إبليس السجود بأمره .. أها أبليس دا عصى ياتو نسخة ، المطلق ام الكامل ؟؟

ابو حميد
تحياتي مرة اخرى..

انت بتشوفهم ثلاثة نسخ عشان بتعتبر انهم منفصلات،
لا يا سيدي الموضوع بسيط.
هي ثلاث مراحل للخلق، تتحكم فيها ثلاث اسماء من اسماء الله الحسنى..
المرحلة الأولى : الذات الألهيه وليس معها شيء.
المرحلة الثانية: الخلق كفكرة..
ودي مرحلة الإحاطة بكل شيء علما، وبيكون الخلق فيها موجود بكل تفاصيله، وما سيدور فيه من احداث، والكلام الحاينقال، وحتى اصغر التفاصيل ، في الحتة دي كل
ماهو سيحدث ***** فهو حادث***** ممكن نرمز ليها هنا (ولله المثل الأعلى) بالمسرحية أو الرواية في ذهن كاتبها، ودائما في اي شيء يخلق بيكون في (مهيمن) دومين واحد، يعني
ناخد مثل بسيط من الأديان نفسها، فكل الآديان بترد اصل الإنسان لشخص واحد.. بعضها يسميه ادم والبعض الآخر له اسماءه الحسنى التي يراها مناسبة.. اها القصة بتدور حول
حول *****محور***** او البطل، هنا البطل في الرواية بيصبح كأ،ه شخصية منفصلة عن المؤلف، لكن الحقيقة المؤلف هو ذات نفسه هو شخصية البطل، فكل شيء يقوله
أو يفعله البطل، هو عين ما اراده المؤلف أو الصانع، أو الخالق..
وهكذا
المرحلة الثالثة: بروز الخلق في المادة:
ودي بتشمل إعداد المسرح، وإعداد الأبطال، والممثلين وكادر الأنتاج والإخراج ... الخ..
وبس:
الرواية الكانت فكرة اصبحت واقع..
هي هي لم يتغير فيها شيء..
ولم يتغير في الراوي اي شيء
دور ابليس (خائن) الفلم مكتوب مسبقا.. وكلام الكاتب للملائكة هو هو، وإستجابة الملائكة هي هي (مكتوبة)
ببساطة..
نسخ دي جبتها من وين الله اعلم..

سلامي

Quote: المرحلة الأولى : الذات الألهيه وليس معها شيء. المرحلة الثانية: الخلق كفكرة.. ودي مرحلة الإحاطة بكل شيء علما، وبيكون الخلق فيها موجود بكل تفاصيله، وما سيدور فيه من احداث، والكلام الحاينقال، وحتى اصغر التفاصيل ، في الحتة دي كل

جمال باي
مداخلتك دي ذكرتني عقيدة البداء ..
يعني في مرحلة ما ، ما كانت في إحاطة بالخلق ، وبعدين كلمة فكرة دي هل تجوز في حق، لم ترد كلمة فكرة في حق الله - فيما اعلم - فمن وين جبتها ، الفكرة هي إعمال العقل !!!
نفهم من كلامك دا ان الله في الأطلاق ، يحيط ويقدر ويخلق ويعلم ، يعني دي صفات له يوصف بها ، أليس كذلك ؟؟
تحياتي

Quote: جمال باي مداخلتك دي ذكرتني عقيدة البداء .. يعني في مرحلة ما ، ما كانت في إحاطة بالخلق ، وبعدين كلمة فكرة دي هل تجوز في حق، لم ترد كلمة فكرة في حق الله - فيما اعلم - فمن وين جبتها ، الفكرة هي إعمال العقل !!! نفهم من كلامك دا ان الله في الأطلاق ، يحيط ويقدر ويخلق ويعلم ، يعني دي صفات له يوصف بها ، أليس كذلك ؟؟ تحياتي

ايوه كده يا ابوحميد
ده تطور مهم جدا.. لا بد أن يثنى عليه
سبق وقلت ليك انك انت اللي حتوصلنا لوحة الوجود..

Quote: يعني في مرحلة ما ، ما كانت في إحاطة بالخلق ، وبعدين كلمة فكرة دي هل تجوز في حق، لم ترد كلمة فكرة في حق الله

اهي دي هي وحدة الوجود..
انو الخلق ليس فكرة انما هو علم الذات الأزلي الذي لا ينفصل عن الذات

جمال باي
كتبت ليك

Quote: نفهم من كلامك دا ان الله في الأطلاق ، يحيط ويقدر ويخلق ويعلم ، يعني دي صفات له يوصف بها ، أليس كذلك ؟؟

ما علقت على الحتة دي يا جمال وبعدين كلامي عن وحدة الوجود استفهام واستنكار وليس إقرار ، لوازم وحدة الوجود كتبتها ليك ومن لوازمها تساوي المؤمن والكافر والطاهر والنجس وهذه معلومة الفساد ..
تحياتي

Quote: ما علقت على الحتة دي يا جمال وبعدين كلامي عن وحدة الوجود استفهام واستنكار وليس إقرار ، لوازم وحدة الوجود كتبتها ليك ومن لوازمها تساوي المؤمن والكافر والطاهر والنجس وهذه معلومة الفساد .. تحياتي

او محمد صاحب
شوف يا ابو حميد نحنا مفهومنا للذات الإلهية معروف ( انو الصف لا يقع في حقها، انما تجوز الإشارة اليها، لأنها exist وليست عدما..
اها مش ان الأوان انو نتعرف على مفهومك عن الله؟
تسلم

مارديت على اسئلتى يا جمال
لانو ردك على الاسئلة دى متعلق على ردى على سؤالك لي .

انت كتبت

Quote: شوف يا عزيزي.. ربنا خلق الخلق كلهم ب (كن يكون) ركز على الواو في يكون، الواو هنا تفيد بوجود واسطة إلا ادم أو الكامل خلق ب (كن يكن) ليه؟ لأنو ما في واسطةمن الطين مباشرة الى الروح كباشرة، إن شاء الله تكون(مباشرة) دي وقعت ليك...

نعم : الواو : حرف عطف لربط لفظ بلفظ آخر . بمعنى انّ حرف الواو هنا ما فى شئ مثير لانتباهنا للوقوف .
كدى ياجمال جيب لي دليل واحد ورد فى القرآن انّ آدم خلقه الله ب ( كن فيكون ) مع العلم الخلق لايكون الا ب ( كن فيكون )

ولكن هل ورد تحديداً فى القرآن انّ ادم خلقه الله ب ( كن فيكون ) ؟

اشرح اكثر ( مباشرة ) لانها ما وقعت لي ؟

انت كتبت يا جمال :

Quote: : فى القرآن الكريم الامر الرباني ( إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَن يَقُولَ لَهُ كُن فَيَكُونُ (82) يس الآية دي ما عندها اي علاقة بالروح، علاقة الروح برب العالمين وضحها في الاجابة على سؤال مباشر: (وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ) الإجابة: (قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا (85) جات الأجابة بانها امر يختص به رب العالمين، والعلة فيه، مهما شرحتها ليكم ما ح تفهموها لأن علمكم قليل يعني ناقص.. وإل لكلنت اجابته (قل هي من امر ربي وما امره الا ان يقول كن فيكون) لكن زي ما انت شايف نقصان العلم عند البشر يقابله العلم الكامل عند الله، والأجابة دي تحديدا اجابة معجزة (كأن الله يقول لهم كدي لو انتو فالحين اجيبوا عليها بعلومكم) وده الحاصل لغاية الآن عجز العلم عن تعريف الروح.

وسؤالى كان :

- يا جمال آية يس رقم 82 كيف ما عندها علاقة بالروح !!؟؟؟

طيب سؤال مباشر :

- قل الروح من ( أمر ) ربى هل ورد فى القرآن الكريم ما يفسر ( أمر ) ربى أم لا !؟

- وأصلاً ما معنى أمر ربى !؟

حبيبنا / علاء
تحية طية
حقيقة كده في غياب للأرضية المشتركة بيناتنا في الحوار
وبعدين بيتخيل لي انك ما بتقرأ مداخلاتي كويس
ثالثا في شربكة في الحوار، انت بتسأل نفس السؤال البيسألوا محمد، وبتطلب الإجابة على السؤال، في حين انو بكون جاوبت على سؤال محمد
في المداخلة القبل مداخلتك بتلقى الإجابة، فما في داعي اكررها تاني..
رابعا: انا ما بقدر اغير ليك مفهومك، لذا انا بكتفي بانو اقرأ مفهومك وبكون مقدره عشان كده من وجهة نظري بعتبر انو مفهومك لا يحتاج مني لإجابة..

بس عشان خاطرك ح ارد:
انت قي مفهمك انو امر الله ثابت لا يتغير وهو (كن فيكون) اها عاوزني اقول ليك شنو اكتر من الأنا اجبتك عليه سابقا، بأنو امر الروح يختلف عن (كن فيكون)
لخصوصيتها، وقلت ليك كان في سؤال من ضمن ثلاث اسئلة طرحت على النبي، فجات الإجابة
(وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ ۖ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا (85)
انت بتبص للموضوع من وجهة نظر المعنى باللغة العربية، وده حقك..ط
وأنا ببص ليه في إطار الصورة المصاحبة للآية، وده فهمي
الخلاف ده الوحيد القادر على الإجابة عليه بقول الحق 00% هو الله سبحانه وتعالى
مفيش عندي إجابة غير كده، فيك تقبلها، وفيك ترفضها، ده الموضوع ببساطة
لو انت عاوزني اقول كلامك صحيح ولا غلط ده موضوع تاني، نحن هنا في حوار لتقريب وجهات النظر، لا لنصحح للناس أو نغلطهم
لك من الود ما تسعه

Quote: شوف يا ابو حميد نحنا مفهومنا للذات الإلهية معروف ( انو الصف لا يقع في حقها، انما تجوز الإشارة اليها، لأنها exist وليست عدما.. اها مش ان الأوان انو نتعرف على مفهومك عن الله؟.

جمال باي
صدقي انت تهرب من الصفات وتثبتها في آن واحد !!!
انت تثبت ان الله ( المطلق عندكم ) خلق ( الإنسان الكامل ) طيب اذن اتصف بصفة الخلق ويسمى خالق ...
أمر الملائكة بالسجود للمخلوق ، اذن هو تكلم معهم وقال لهم ، فهذه صفة اثبتها القرآن .
انت اثبتت له صفة العلم فهو عالم .
وهناك صفات كثيرة أثبتها القرآن واثبتتها السنة ..
طيب الحل شنو ؟؟
الأنسان الكامل لا يحل الأشكال ولا يخرجنا من (قاعدة) اثبات الصفات بل يعقد المشهد ويضيف أله جديد مخلوق ، الانسان الكامل اما إله منزه ويستحق كل تنزيه ، او بشر ، لا يعبد ولا يقدس ، بل يموت ليدفن ...

Quote: انما تجوز الإشارة اليها، لأنها exist

جمال صدقني انت قربت تخلي الشغلانة دي !!!!
طيب الله ليس عدما ، محتاج للأنسان الكامل في شنو عشان ؟؟
ومن الذي سجدت له الملائكة ،طالما هو موجود وبيخاطب الملائكة ؟؟
كلامك في الحتة متناقض ، هل الانسان الكامل أمر الملائكة للسجود لله المطلق ، ام لنفسه ام لتنزل آخر قادم من الله ؟؟
يا زول كيف تشير للصفة ولا تثبتها والأشارة دي ذاتها مش أثبات ، انا زمان قلت ليكم انتم تجمعون بين عقيدة الجهمية في النفي والحشوية في التجسيم ، ودا الحاصل بالضبط امامنا ...

Quote: اها مش ان الأوان انو نتعرف على مفهومك عن الله؟

جمال ، الخوض في علم الكلام وفلسفاته لم يكن معروفا عن السلف ونحن لا نحبذه ولا نخوضه الا مضطرين ولكن بإختصار غير مخل نحن نعتقد ان الله تعالى واحد ، لا نقول عنه مطلق ولا نقول إنسان كامل بل نقول إله قادر متصف بكل صفات الكمال متنزه عن كل صفات النقص ، لم يلد ولم يولد وليس كمثله شيئ.
وصف تعالى نفسه بصفات نثبتها كما هي ، لا ننفيها ولا نشبهها بصفات الخلق ، ولا نجسم ، ولا نكييف ، فنقول مثلا عالم ، وقادر وسميع وبصير ، وعلمه وسمعه وبصره ليست جوارح وليست كأبصارنا بل صفات تليق به لا نعرف كيفيتها ، وهكذا في كل صفاته التي وردت في القرآن والصحاح ..
دا مجمل عقيدتنا .
تحياتي

الموضوع بسيط، ومعقد في نفس الوقت..
بساطته في انك تكتفي بما تعتقد ولا تحاول فرضها على الناس الباقين، وتمتنع عن التوابع، (مثل كفار، مشركينـ قبوريين ..الخ) عاوز تجادل فبالتي هي احسن
تعقيدها: انو لا يعلم الله إلا الله
كده كويس يا ابوحميد؟
جميل جدا
سيبك من مرجئة، ومبتدئة، وسلفية، وصوفية كل ينشد الله بي طريقته..

انا من ناحية التعقيد الشديد لسع الغريق لي قدام، وهاك مثل بسيط..
خذ مثلا الشهادة المفردة: (لا اله) نفي تام لوجود اله، ثم استثنى (إلا الله) .. في جهجهة اكتر من كده؟
وبعدين شوف الآية دي:
(شَهِدَ اللَّهُ أَنَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ وَالْمَلَائِكَةُ وَأُولُو الْعِلْمِ قَائِمًا بِالْقِسْطِ ۚ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (18)
الشهادة يا محمد تستوجب مكان وزمان، للفحص والتمحيص..
اها وقبل ماا يشهد كان الوضع كيف؟
هل كان عارف ولا ما عارف؟
عشان كده افتكر حان الوقت تناقش الفكرة كفكرة وتخليك من العناوين المثيرة، وهو قبل كده قلت ليك انا ما عندي سقف، ترفع نرفع تخفض نخفض
بس برضوا ما وريتنا فكرتك عن الله شنو؟
لأنو موضوع نثبت له ما اثبته وننفي له ما نفاه، ما بتحل المشكلة، بل تعقدها..
بعدين موضوع السلف ده انساه خالص
فيا امة القرأن ده نزل للسلف وبي كده يكون مرتبط بيهم وينتهي بعد القرون الثلاثة (خير القرون)
يا مة بيكون بيخاطب كل الأزمنة والأمكنة بالسنتها (ثم تعود على منهاج النبوة) ده التجديد، وده ما بيحل الآ يخرج السلف من بين الناس ورسولهم
ويعود الدين صادرا عن منبعه الأصلى، ودي سنة الله في خلقه يا ابوحميد، وسنة الله ما بتزعل، ولا انت رايك شنو؟
كدي نقرأ مع بعض هذه الآيات:
قَالُوا حَسْبُنَا مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا ﴿١٠٤ المائدة﴾
قَالُوا أَجِئْتَنَا لِتَلْفِتَنَا عَمَّا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا ﴿٧٨ يونس﴾
قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا ﴿٢١ لقمان﴾
(وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا ۗ أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ (170)
ونحاول نستفيد منها في علاقاتنا بالبحث والتنقيب، والإختلاف، والشك
تسلم

جمال الجميل
يا أخي عندي سؤال محيرني بالجد :
يقول محمود :
https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=257andchapter_id=5https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=257andchapter_id=5

Quote: إن الأفراد يتفاوتون في تحقيق الأصالة حسب توفيق الله لهم، ثم جدهم و إجتهادهم في العمل على تحقيق فردياتهم بإتباع نهج السنة، والتأدب بأدب القرآن.. فالإختلاف بين الأفراد في تحقيق الفردية، والأصالة، هو اختلاف في زمن التحقيق، وفي مقدار التحقيق.. ففي هذه الدورة من دورات الحياة، دورة الحياة الدنيا تتحقق الفردية في قمتها، في مستوى ترك التقليد، لرجل واحد، هو صاحب المقام المحمود الذي يتم له انزال هذا المقام من الملكوت، وتجسيده على الأرض.. أما جميع من عداه فهم يحققون الأصالة والفردية، داخل إطار التقليد النبوي، وهم يتفاوتون في هذا التحقيق حسب تفاوتهم في العلم بالله، وتحقيق العبودية له.. ففي قمة هؤلاء يأتي من يوشك أن يتحقق بالأصالة في مستوى ترك التقليد ولكن لا يتم له ذلك الا عند لحظة الإنتقال للبرزخ.. وأسباب التفاوت في التحقيق في الفردية أسباب واضحة وبينة، وهي تشير اليها الآية الكريمة: (وفوق كل ذي علم عليم).. فهي تعني أن فوق كل صاحب علم من هو أعلم منه، إلى أن ينتهي العلم إلى علام الغيوب.. فالوضع بالنسبة للعلم بالله وضع رأسي، لا يوجد فيه إثنان على نفس المستوى من العلم.. فأعلم الناس بالله، وأكثرهم تحقيقا للأصالة والفردية، يكون بين جميع الناس، وبين ذات الله في إطلاقها.. وهذا هو الإنسان الكامل الذي يتحقق بمقام الإسم الأعظم (الله).. ومقام هذا الإنسان الكامل هو مقام الوسيلة، وهو الذي يتم به ختم الولاية، وختم الرسالة بعد ان تم ختم النبوة بالنبي الكريم.. وبتحقيق هذا المقام تتحقق خلافة الأرض، وهو مقام المسيح المحمدي الموعود، وهو المقام الذي ظل النبي طوال حياته، وفي برزخه يعمل على إنزاله من الملكوت إلى الملك.. وهذا المقام هو مقام ولاية النبي، مجسدة في الدم واللحم.. وإلى تحقيق هذا المقام في الأرض، ترد الإشارة بالآية الكريمة: (ان الذي فرض عليك القرآن لرادك إلى معاد).. فهذه العودة هي لمستوى ولاية النبي، مستوى المقام المحمود الذي حققه النبي في المعراج في إلمامة، حكى عنها القرآن بقوله تعالي: (ما زاغ البصر وما طغي).. ثم حققه النبي بالنزع على فراش الموت، وانتقل به إلى البرزخ، وهو من برزخه يعد الأرض لتحقيق هذا المقام فيها.. فصاحب هذا المقام، لأنه تخلق بأخلاق الله، أخلاق القرآن، فقد تحقق بالأحدية، وبالواحدية.. ومعنى (الأحد).. هو الذي لم يجيء من مثله ولا يجيء منه مثله، أو هو الذي (ليس كمثله شيء).. ومعنى (الواحد).. هو الذي لا ينقسم.. فصاحب المقام المحمود هو في نفسه واحد، وفي مقامه واحد، وهذا من كمال التخلق بأخلاق الله، ذلك التخلق الذي قال عنه المعصوم: (تخلقوا بأخلاق الله ان ربي على سراط مستقيم).. وقال عنه تعالى: (كونوا ربانيين بما كنتم تعلمون الكتاب وبما كنتم تدرسون).. فمقام الأصالة، في هذا المستوى، هو لفرد واحد، هو صاحب العلم المحيط، الذي يقع علم كل ما عداه دونه، وفي إطاره.. وتجسيد هذا المقام على الأرض إنما يتم بظهور المسيح المحمدي، الذي بشر به النبي الكريم في العديد من أحاديثه، ومنها قوله: (لو لم يبق من عمر الدنيا الا مقدار ساعة لمد الله فيه حتى يبعث رجلا من آل بيتي يملأ الأرض عدلا كما ملئت ظلما، وجورا!!). وتحقيق المقام المحمود في الأرض، هو فتح للباب على مصراعيه لكل الأفراد السالكين إلى الله، ليحقق كل منهم فرديته وأصالته، في إطار التقليد النبوي، وذلك بفضل الله، وبفضل ما يفيضه هذا المقام من العلم الذي يعين كل فرد على معرفة نفسه، وتفجير مواهبها، وطاقاتها.. وإلى تحقيق الأصالة في إطار التقليد تشير الآية الكريمة: (والذين جاهدوا فينا لنهدينهم سبلنا، وان الله لمع المحسنين).. فالجهاد هنا هو عمل في التقوى، في تقليد المعصوم.. و(لنهدينهم سبلنا) تعني بوضوح ان لكل واحد من هؤلاء المجاهدين سبيله، داخل السبيل الواحد، ولذلك قال: (سبلنا) ولم يقل (سبيلنا) فهي سبل عديدة.. (وان الله لمع المحسنين) يعني بالمحسنين هنا الذين احسنوا تجويد تقليد المعصوم، بادخال الفكر في العمل، وبالتزام الأدب مع النبي.. فهؤلاء الله معهم يحفظهم، ويرعاهم، ويمدهم من العلم بما به يحققون انضاج فردياتهم، ويحققون اصالتهم، داخل اطار التقليد النبوي.. فالتقليد النبوي هو وسيلة تحقيق الأصالة في جميع مستوياتها..

شوف الحتة دي :

Quote: فمقام الأصالة، في هذا المستوى، هو لفرد واحد، هو صاحب العلم المحيط، الذي يقع علم كل ما عداه دونه، وفي إطاره.. وتجسيد هذا المقام على الأرض إنما يتم بظهور المسيح المحمدي، الذي بشر به النبي الكريم في العديد من أحاديثه،

يعني لسع جاي وما وصل !!

Quote: وهذا هو الإنسان الكامل الذي يتحقق بمقام الإسم الأعظم (الله).. ومقام هذا الإنسان الكامل هو مقام الوسيلة، وهو الذي يتم به ختم الولاية، وختم الرسالة بعد ان تم ختم النبوة بالنبي الكريم..

الكلام دا معناه انو النبي الكريم ما حقق المقام دا ، وصاحب المقام دا لسع جاي ، أليس كذلك ؟؟

Quote: فصاحب هذا المقام، لأنه تخلق بأخلاق الله، أخلاق القرآن، فقد تحقق بالأحدية، وبالواحدية.. ومعنى (الأحد).. هو الذي لم يجيء من مثله ولا يجيء منه مثله، أو هو الذي (ليس كمثله شيء).. ومعنى (الواحد).. هو الذي لا ينقسم.. فصاحب المقام المحمود هو في نفسه واحد، وفي مقامه واحد،

طيب الفرق شنو بين صاحب المقام المرشح دا وربنا سبحانه وتعالى ، وهل نفهم من كدا انو ربنا او ( الانسان الكامل ) لسع ما جاء والنبي قاعد يبشرنا بيهو ؟؟
جمال كدا أشرح لينا الكلام دا وورينا وضع الاستاذ محمود شنو مع الزول دا ، ومنو فيهم الأصيل الواحد ، الزول المرشح المنتظر دا ام الأستاذ محمود ؟؟
المرشح دا منافس خطير للأستاذ بتاعكم !!!
تحياتي

۞ إِنَّ اللَّهَ لَا يَسْتَحْيِي أَن يَضْرِبَ مَثَلًا مَّا بَعُوضَةً فَمَا فَوْقَهَا ۚ فَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُوا فَيَعْلَمُونَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّهِمْ ۖ وَأَمَّا الَّذِينَ كَفَرُوا فَيَقُولُونَ مَاذَا أَرَادَ اللَّهُ بِهَٰذَا مَثَلًا ۘ يُضِلُّ بِهِ كَثِيرًا وَيَهْدِي بِهِ كَثِيرًا ۚ وَمَا يُضِلُّ بِهِ إِلَّا الْفَاسِقِينَ (26)
يا ابو حميد
المشكلة انو انت بتحير الما بتحير
لمن نضرب ليك الأمثال (زي ما ربنا نفسه بيضرب الأمثال) عشان نفهمك الموضوع، تخش لينا في (مرجئة، جهمية، مجسدة، .... والكم الهائل من الأوصاف
ما عرفت اعمل معاك شنو؟

الموضوع ده ما بيتفهم الا بالتقريب، لأنو موضوع ذات الله ده فوق الوصف...

كدي قبل ما تشتتنا بالمداخلات الجاهزة دي، قلت ليك واحدة واحدة
وبهدوء
لو انت طالب حق بتلقاه
ولو طالب حقيقة فالحقيقة مطلقة لن تصلها أو تصل اليها
لو كنت تطلب غير ذلك فحتى في القرأن حتلقي
كله موجود:
(كُلًّا نُّمِدُّ هَٰؤُلَاءِ وَهَٰؤُلَاءِ مِنْ عَطَاءِ رَبِّكَ ۚ وَمَا كَانَ عَطَاءُ رَبِّكَ مَحْظُورًا (20)

تعديل المشاركة لتشابك الكوتات .

سلام يا جمال

Quote: حقيقة كده في غياب للأرضية المشتركة بيناتنا في الحوار ثالثا في شربكة في الحوار، انت بتسأل نفس السؤال البيسألوا محمد، وبتطلب الإجابة على السؤال، في حين انو بكون جاوبت على سؤال محمد

وانا ارى ان هناك ارضية مشتركة للحوار .

نعم بصراحة انا ما قريت ردك لى محمد واقتبس هنا :

Quote: ابو حميد تحياتي مرة اخرى.. انت بتشوفهم ثلاثة نسخ عشان بتعتبر انهم منفصلات، لا يا سيدي الموضوع بسيط. هي ثلاث مراحل للخلق، تتحكم فيها ثلاث اسماء من اسماء الله الحسنى.. المرحلة الأولى : الذات الألهيه وليس معها شيء. المرحلة الثانية: الخلق كفكرة.. ودي مرحلة الإحاطة بكل شيء علما، وبيكون الخلق فيها موجود بكل تفاصيله،، وما سيدور فيه من احداث، والكلام الحاينقال، وحتى اصغر التفاصيل ، في الحتة دي كل ماهو سيحدث ***** فهو حادث***** ممكن نرمز ليها هنا (ولله المثل الأعلى) بالمسرحية أو الرواية في ذهن كاتبها، ودائما في اي شيء يخلق بيكون في (مهيمن) دومين واحد، يعني ناخد مثل بسيط من الأديان نفسها، فكل الآديان بترد اصل الإنسان لشخص واحد.. بعضها يسميه ادم والبعض الآخر له اسماءه الحسنى التي يراها مناسبة.. اها القصة بتدور حول حول *****محور***** او البطل، هنا البطل في الرواية بيصبح كأ،ه شخصية منفصلة عن المؤلف، لكن الحقيقة المؤلف هو ذات نفسه هو شخصية البطل، فكل شيء يقوله أو يفعله البطل، هو عين ما اراده المؤلف أو الصانع، أو الخالق.. وهكذا المرحلة الثالثة: بروز الخلق في المادة: ودي بتشمل إعداد المسرح، وإعداد الأبطال، والممثلين وكادر الأنتاج والإخراج ... الخ.. وبس: الرواية الكانت فكرة اصبحت واقع.. هي هي لم يتغير فيها شيء.. ولم يتغير في الراوي اي شيء دور ابليس (خائن) الفلم مكتوب مسبقا.. وكلام الكاتب للملائكة هو هو، وإستجابة الملائكة هي هي (مكتوبة) ببساطة..

ياخى ما فى اى خلاف بينى وبينك فى المقتبس اعلاه بالنسبة لمراحل الخلق الا فى بعض التفاصيل الصغيرة فى ترتيب الاحداث

- مثلاً المرحلة الاولى عندك : الذات الالهية وليس معها شئ .
وانا اقول للمرحلة الاولى بالنسبة للخلق : مرحلة التقدير والتكوين ب ( كن )
- المرحلة الثانية عندك : مرحلة الإحاطة بكل شيء علما، وبيكون الخلق فيها موجود بكل تفاصيله .
وانا اقول للمرحلة الثانية : مرحلة الوجود فى عالم الذر ( وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَىٰ أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ ) 172 الاعراف
- المرحلة الثالثة عندك : مرحلة : بروز الخلق في المادة .
وانا اقول للمرحلة الثالثة : مرحلة الايجاد فى عالم الشهادة والوجود ب ( فيكون )

Quote: انت قي مفهمك انو امر الله ثابت لا يتغير وهو (كن فيكون) اها عاوزني اقول ليك شنو اكتر من الأنا اجبتك عليه سابقا، بأنو امر الروح يختلف عن (كن فيكون) لخصوصيتها، وقلت ليك كان في سؤال من ضمن ثلاث اسئلة طرحت على النبي، فجات الإجابة (وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ ۖ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا (85)

حبه حبه يا جمال اول مرة اسمع الكلام دا لو سمحت ممكن تجيب كوت كامل للاسئلة الثلاثة دى !؟

Quote: خذ مثلا الشهادة المفردة: (لا اله) نفي تام لوجود اله، ثم استثنى (إلا الله) .. في جهجهة اكتر من كده؟

جمال باي
والله ماشايف اي جهجهة ، عااادي نفي وإثبات ..
نفي لوجود الآلهة التي تستحق العبادة ، اي ابطال لآلهة المشركين الموجودة فعليا ، وإثبات للإله الذي يستحق العبادة ...
زيما تمشي السوق وتلاقي جلاليب كتيرة مش مقاسك الا واحد بس ، تقول والله مافيش غير الجلابية دي ........

Quote: (شَهِدَ اللَّهُ أَنَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ وَالْمَلَائِكَةُ وَأُولُو الْعِلْمِ قَائِمًا بِالْقِسْطِ ۚ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (18) الشهادة يا محمد تستوجب مكان وزمان، للفحص والتمحيص.. اها وقبل ماا يشهد كان الوضع كيف؟ هل كان عارف ولا ما عارف؟

جمال صدقني ما فيش اي اشكال هنا ، وكثير من الآيات ربنا بيقول مثلا:
(أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ الصِّيَامِ الرَّفَثُ إِلَىٰ نِسَائِكُمْ ۚ هُنَّ لِبَاسٌ لَّكُمْ وَأَنتُمْ لِبَاسٌ لَّهُنَّ ۗ عَلِمَ اللَّهُ أَنَّكُمْ كُنتُمْ تَخْتَانُونَ أَنفُسَكُمْ فَتَابَ عَلَيْكُمْ وَعَفَا عَنكُمْ ۖ )
عندك هنا علم وتاب ، اها حتقول شنو ؟؟
شهد يعني بين وأظهر ، الاشكال وين ؟؟
صدقني يا جمال انت بترهق نفسك وتحفر في النصوص وتحملها ما لا تطيق وتلوي اعناقها وتناقض اللغة وصريح البيان لتثبت ما تعتقد ودي الإشكالية ، يا اخي الأستاذ ما عمل كدا ، قال عنده علم وفهم ووحي ( رحماني ) من ربنا ، يعني ما تفكير ...

Quote: لأنو موضوع نثبت له ما اثبته وننفي له ما نفاه، ما بتحل المشكلة، بل تعقدها.

انا اصلا ماشايف انو في مشكلة محتاجة حل ، الفهم دا بيكفيني وكافي جل المسلمين ، الاشكال كله في الانسان الكامل بتاعكم دا والمامعروف هسع مشى وين ، مرة تقول لي هو الذي أمر الملائكة بالسجود للخليفة ومرة هو الخليفة ، واستاذكم بيقول انو لسع ما جاء والنبي قعد يبشرنا بمجيئه ومرة يقول جاي في القرن العشرين ، والقرن العشرين فات وما شفناه ...
الجهجة والمشكلة عندكم يا جمال نحن كلامنا واضح وبسيط وصريح ومريح ...

Quote: فيا امة القرأن ده نزل للسلف وبي كده يكون مرتبط بيهم وينتهي بعد القرون الثلاثة (خير القرون)

القرآن نازل لينا كلنا سلف وخلف وليوم الدين لكن ما ممكن كل ناس يكونوا عندهم فهمهم المختلف وتصورهم المناقض لتصور غيرهم في ربهم ، يا جمال العقيدة لا تتغير لا عند السلف ولا عند الخلف وياها ياها من زمن نوح لحدي اليوم ودي عقيدة كل الانبياء والرسل ..
طيب سؤال :
هل كان الصحابة يؤمنون بالانسان الكامل والحلول ؟؟
ويايتو نبي قال بان الانسان الكامل هو الله ؟؟
ولو أصلا في وحدة وجود الفرق شنو بين المسلم والكافر وليه الحروبات دي كلها ؟؟
جمال ربنا واحد ودينه واحد وقرآنه واحد عند السلف والخلف ، ممكن نختلف في النوازل والأحكام في بعض احكام و تفاصيل في الشريعة لكن ممكن نختلف في اصول العقيدة !!!

Quote: الُوا حَسْبُنَا مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا ﴿١٠٤ المائدة﴾ قَالُوا أَجِئْتَنَا لِتَلْفِتَنَا عَمَّا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا ﴿٧٨ يونس﴾ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا ﴿٢١ لقمان﴾ (وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا ۗ أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ (170)

يا زول ديل آباء كانوا على الشرك والكفر ، وانت قايل دين الآباء دا طواالي كدا كعب وبس لأنو قديم ، لا ، ما ربنا هنا مدح دين الآباء :

Quote: أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاءَ إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِن بَعْدِي قَالُوا نَعْبُدُ إِلَٰهَكَ وَإِلَٰهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَٰهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (133)

خلينا مع دين آباءنا المسلمين ، زيما ورد في الآية دي .
تحياتي

Quote: أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاءَ إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِن بَعْدِي قَالُوا نَعْبُدُ إِلَٰهَكَ وَإِلَٰهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَٰهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (133)

ابو حميد
كذلك كان دين يعقوب..
وموسى
وعيسى
إذغ لماذا ابطل الله هذه الاديان ودعا للإسلام؟
اهل الكتاب برضوا واجهوا الدعوة الإسلامية بتبنيهم (دين ابائهم) وهم حتى تاريخه يرددونها فعلا لا قولا.

Quote: انا اصلا ماشايف انو في مشكلة محتاجة حل ، الفهم دا بيكفيني وكافي جل المسلمين ، الاشكال كله في الانسان الكامل بتاعكم دا والمامعروف هسع مشى وين ، مرة تقول لي هو الذي أمر الملائكة بالسجود للخليفة ومرة هو الخليفة ، واستاذكم بيقول انو لسع ما جاء والنبي قعد يبشرنا بمجيئه ومرة يقول جاي في القرن العشرين ، والقرن العشرين فات وما شفناه ... الجهجة والمشكلة عندكم يا جمال نحن كلامنا واضح وبسيط وصريح ومريح ...

ودي خلاصة الخلاصة
انك ما شايف
محبتي

Quote: حبه حبه يا جمال اول مرة اسمع الكلام دا لو سمحت ممكن تجيب كوت كامل للاسئلة الثلاثة دى !؟

سلام يا علاء

Quote: قال ابن إسحاق عن ابن عباس : بعثت قريش النضر بن الحارث وعقبة بن أبي معيط ، إلى أحبار اليهود بالمدينة فقالوا لهما : سلاهم عن محمد وصفا لهم صفته . فإنهم أهل الكتاب . وعنده ما ليس عندنا من علم الأنبياء . فخرجا حتى قدما المدينة ، فسألاهم عنه ؟ ووصفا لهم أمره . فقالت لهما أحبار اليهود : سلوه عن ثلاث . فإن أخبركم بهن فهو نبي مرسل وإلا فهو رجل منقول . سلوه عن فتية ذهبوا في الدهر الأول ما كان أمرهم ؟ فإنه قد كان لهم حديث عجيب . وسلوه عن رجل طواف قد بلغ مشارق الأرض ومغاربها . فما كان نبؤه ؟ وسلوه عن الروح ما هو ؟ فأقبلا ، حتى قدما مكة . فقالوا : قد جئناكم بفصل ما بينكم وبين محمد . قد أخبرنا أحبار يهود أن نسأله عن أشياء أمرونا بها . فجاءوا رسول الله صلى الله عليه وسلم فسألوه عما أخبرهم أحبار يهود . فجاءه جبريل بسورة الكهف فيها خبر ما سألوه عنه . من الفتية والرجل الطواف . وجاءه بقوله ويسألونك عن الروح - الآية . قال ابن إسحاق : فافتتح السورة بحمده وذكر نبوة رسوله لما أنكروا عليه من ذلك . فقال الحمد لله الذي أنزل على عبده الكتاب يعني أنك رسول مني ، أي تحقيق ما سألوه عنه من نبوتك ولم يجعل له عوجا أي أنزله معتدلا . لا خلاف فيه - وذكر تفسير السورة - إلى أن قال أم حسبت أن أصحاب الكهف والرقيم كانوا من آياتنا عجبا أي ما رأوا من قدرتي في أمر

تحياتى يا جمال

انت كتبت "

Quote: لخصوصيتها، وقلت ليك كان في سؤال من ضمن ثلاث اسئلة طرحت على النبي، فجات الإجابة (وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ ۖ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا (85) انت بتبص للموضوع من وجهة نظر المعنى باللغة العربية، وده حقك..ط وأنا ببص ليه في إطار الصورة المصاحبة للآية، وده فهمي

وأنا سألتك :

Quote: حبه حبه يا جمال اول مرة اسمع الكلام دا لو سمحت ممكن تجيب كوت كامل للاسئلة الثلاثة دى !؟

وأجبت انت :

Quote: قال ابن إسحاق عن ابن عباس : بعثت قريش النضر بن الحارث وعقبة بن أبي معيط ، إلى أحبار اليهود بالمدينة فقالوا لهما : سلاهم عن محمد وصفا لهم صفته . فإنهم أهل الكتاب . وعنده ما ليس عندنا من علم الأنبياء . فخرجا حتى قدما المدينة ، فسألاهم عنه ؟ ووصفا لهم أمره . فقالت لهما أحبار اليهود : سلوه عن ثلاث . فإن أخبركم بهن فهو نبي مرسل وإلا فهو رجل منقول . سلوه عن فتية ذهبوا في الدهر الأول ما كان أمرهم ؟ فإنه قد كان لهم حديث عجيب . وسلوه عن رجل طواف قد بلغ مشارق الأرض ومغاربها . فما كان نبؤه ؟ وسلوه عن الروح ما هو ؟ فأقبلا ، حتى قدما مكة . فقالوا : قد جئناكم بفصل ما بينكم وبين محمد . قد أخبرنا أحبار يهود أن نسأله عن أشياء أمرونا بها . فجاءوا رسول الله صلى الله عليه وسلم فسألوه عما أخبرهم أحبار يهود . فجاءه جبريل بسورة الكهف فيها خبر ما سألوه عنه . من الفتية والرجل الطواف . وجاءه بقوله ويسألونك عن الروح - الآية . قال ابن إسحاق : فافتتح السورة بحمده وذكر نبوة رسوله لما أنكروا عليه من ذلك . فقال الحمد لله الذي أنزل على عبده الكتاب يعني أنك رسول مني ، أي تحقيق ما سألوه عنه من نبوتك ولم يجعل له عوجا أي أنزله معتدلا . لا خلاف فيه - وذكر تفسير السورة - إلى أن قال أم حسبت أن أصحاب الكهف والرقيم كانوا من آياتنا عجبا أي ما رأوا من قدرتي في أمر

انا كنت فاكر انك بتتكلم عن شئ غامض بالنسبة لي لم اسمع او اقرأ عنه ولكن الكلام المقتبس اعلاه قرأته كثيراً وسمعت عنه اكثر وما فيه جديد .
لان الاصل فى اجابة الرسول صلى الله عليه وسلم :

Quote: وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ ۖ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّنَ الْعِلْمِ إِلَّا قَلِيلًا (85)

( قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي ) ولفهم الاية جيداً لا بد من معرفة معنى ( أمر ربى ) ما معنى أمر ربى فى القرآن الكريم :

تفسير ( أمر ربى ) فى القرآن الكريم ( ( وكان أمر الله قدرا مقدورا )) (( فالتقي الماء علي أمرقد قــــدر )) (( ثم جئت علي قدر ياموسي ))
(( إِنَّهُ قَدْ جَاءَ أمررَبِّكَ وَإِنَّهُمْ آتِيهِمْ عَذَابٌ غَيْرُ مَرْدُودٍ )) (( وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أمر رَبِّي )) (( انا كل شىء خلقناه بقدر ))

والتفسير الذى يهمنا هنا هو قوله تعالى :

(( إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَن يَقُولَ لَهُ كُن فَيَكُونُ (82) يس ))
(( وَإِذَا قَضَى أَمْرُهُ فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ } البقرة117 ))
(( يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرُهُ فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ } آل عمران47 ))
(( إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَن نَّقُولَ لَهُ كُن فَيَكُونُ 40 النحل ))
(( هُوَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ فَإِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ 68 غافر ))

( أمر ربى ) بمعنى : تقديره فى خلق و ايجاد المخلوقات فى عالم المشاهدة
حيث : القضـــــاء : هـــو ابراز أثـر القدر في الواقع الملموس - وقضائه وقدره فى خلقه فى العالم المحسوس ( بالتكاليف )

Quote: ابو حميد كذلك كان دين يعقوب.. وموسى وعيسى إذغ لماذا ابطل الله هذه الاديان ودعا للإسلام؟ اهل الكتاب برضوا واجهوا الدعوة الإسلامية بتبنيهم (دين ابائهم) وهم حتى تاريخه يرددونها فعلا لا قولا.

جمال باي
العقيدة لم تتغير منذ نوح والى يومنا وهذا هو دين كل الأنبياء وابراهيم هو من سمانا مسلمين وكان على الاسلام الذي هو اسلامنا اليوم ( مش اسلام الرسالة بتاعتكم ) ملة ابراهيم ودينه هو دين التوحيد الذي نحن عليه اليوم ويجب ان نكون ، ربنا لم يبطل دين ابراهيم ولا دين الأنبياء السابقين في التوحيد والعقيدة بل نبينا الكريم هو من اتم دينهم وأكمل اللبنة كما جاء في الصحيح ، الذي نسخ هو شرع من قبلنا في العبادات والمعاملات ، والنسخ هنا لنزول الشريعة الخاتمة والنبي الخاتم والرسول الأخير لكافة البشرية .
قال تعالى :

Quote: وَمَن يَرْغَبُ عَن مِّلَّةِ إِبْرَاهِيمَ إِلَّا مَن سَفِهَ نَفْسَهُ ۚ وَلَقَدِ اصْطَفَيْنَاهُ فِي الدُّنْيَا ۖ وَإِنَّهُ فِي الْآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ

لا يرغب عن دين ابراهيم الا سفيه يا جمال !!!

Quote: ما كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَٰكِن كَانَ حَنِيفًا مُّسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ

هسع دا دين تقول مبطل يا جميل !!!
جمال :
الفرق شنو بين صاحب المقام المحمود المرشح بتاع الاستاذ وربنا سبحانه وتعالى ، وهل نفهم من كدا انو ربنا او ( الانسان الكامل ) لسع ما جاء والنبي قاعد يبشرنا بيهو ؟؟
جمال كدا أشرح لينا كلام استاذكم عن صاحب المقام القادم دا وورينا وضع الاستاذ محمود شنو مع الزول دا ، ومنو فيهم الأصيل الواحد ، الزول المرشح المنتظر دا ام الأستاذ محمود ؟؟
المرشح دا منافس خطير للأستاذ بتاعكم !!!
جمال صدقني فكركم وفهمكم للانسان الكامل مضطرب ومتناقض بين جمهوري وآخر وحتى فهمك وفهم الاستاذ فيهم تضارب !!
فمثلا انت قلت انه هو من امر الملائكة بالسجود لآدم ، والاستاذ هنا بيقول ان النبي يبشرنا بمجيئه !!!

Quote: ومقام هذا الإنسان الكامل هو مقام الوسيلة، وهو الذي يتم به ختم الولاية، وختم الرسالة بعد ان تم ختم النبوة بالنبي الكريم..

طيب جاء ام لم يجيئ ؟؟

Quote: فهذه العودة هي لمستوى ولاية النبي، مستوى المقام المحمود الذي حققه النبي في المعراج في إلمامة، حكى عنها القرآن بقوله تعالي: (ما زاغ البصر وما طغي).. ثم حققه النبي بالنزع على فراش الموت، وانتقل به إلى البرزخ، وهو من برزخه يعد الأرض لتحقيق هذا المقام فيها.

هل هو محمود ام شخص ؟؟

Quote: ففي هذه الدورة من دورات الحياة، دورة الحياة الدنيا تتحقق الفردية في قمتها، في مستوى ترك التقليد، لرجل واحد، هو صاحب المقام المحمود الذي يتم له انزال هذا المقام من الملكوت، وتجسيده على الأرض.

انا فهمي من كل الشغلة انو محمود هو الانسان الكامل وهو الله لأنه الوحيد الذي قال بالأصالة خارج اطار التلقيد النبوي ومارسها عمليا وهذا وصف حصري للانسان الكامل وهو المسيح المحمدي والحقيقة المحمدية ...
ولو ما هو يبقى السؤال الكبير ، كيف له ان يتخلى عن شرعنا ويتصف بصفة حصرية لرجل واحد وهو الانسان الكامل ، ويبقى شغل ناس المكاشفي والحكم عليه بالردة في محله تماما والرسالة الثانية باطلة والشريعة محكمة !!!
ممكن تشرح توضح لينا العلاقة شنو بين الأستاذ والانسان الكامل كرما ؟؟؟
تحياتي