تمرات الرسول الكريم وغنماية خيبر

03:13 PM June, 21 2020

سودانيز اون لاين
طلحة عبدالله-
مكتبتى
رابط مختصر

كيف بس ؟؟؟؟؟؟؟؟
يا جماعة والله طالب فهم ومعرفة بس
واحد يشرح لينا الحاصل
حديث 1
عن سعد عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال :
( من أكل حين يصبح سبع تمرات عجوة لم يضره ذلك
اليوم سم ولا سحر ). البخاري
حديث 2
عن عائشة رضي الله عنها قالت: "كان النبي يقول في مرضه
الذي مات فيه: "يا عائشة، ما أزال أجد أَلَمَ الطعام الذي أكلت
بخيبر، فهذا أوان وجدت انقطاع أَبْهُرِي من ذلك السُّم". البخاري

الطعام الذي أكله الرسول صلى الله عليه وسلم بخيبر
هو شاة مسمومة أهديت له من قبل اليهود ولما سألهم قالوا
له أردنا أن نختبرك فان كنت نبيا لم يضرك وإن
كنت غير ذلك مت وارتحنا منك .. أو معنى ذلك .

أها وطيب حصل شنو تاني ..!!









مع خالص التحايا للوريـف طلحتوف ..

سلام طلحة بين خيبر ووفاة الرسول صلى الله عليه وسلم ٤ سنوات هل في سم بيقعد كل المدة دي بعد داك ما أظن الانبياء بيحتاجو ان يموتوا شهداء عشان كده مرويات التراث الإسلامي فيها حشو تقيل

Quote: مرويات التراث الإسلامي فيها حشو تقيل

ما عارف ليه أهل السنة والجماعة خايفين من التجديد أو قول تنقيح وتصحيح
وحتي إزالة بعض الأحاديث المكذوبة والموضوعة والضعيفة من كتبهم؟؟؟؟
غايتو سمو الأمير MBS الله يديه الصحة والعافية ماشي فيهم بالإستيكة 😂

Quote: ما عارف ليه أهل السنة والجماعة خايفين من التجديد أو قول تنقيح وتصحيح وحتي إزالة بعض الأحاديث المكذوبة والموضوعة والضعيفة من كتبهم؟؟؟؟

ما بذله علماء الحديث في التحقق من صحة نسبة الأحاديث
للنبي صلى الله عليه وسلم أو لمن نسبت
له من صحابة أو أئمة إته جهد كبير وعلم
عظيم ودقيق جدير بالاحترام والتوقير لأهله
هذا لمن علموا بواطنه سيجدون أنه علم
لم يوجد نظيره على مر التأريخ ولا هو له
نظير في كل علوم الإنسانية إلى اليوم
فأنا أعجب ممن يسفه هذا الجهد ويراه
ناقصا أو مشوها
إنه موقف فقط يعبر عن السطحية في
الرؤية لهذا الأمر ويدعونا للعجب
ومن يسفه هذا الجهد ويشكك في مصداقيته
ودقته هو يعبر فقط عن جهله بعلم الحديث

أولا يا طلحة المسالة لها عدة وجوه تطرق لبعضها
علماء وائمة الاسلام
منها هل للتمر فوائد في مقاومة السموم
ومعلوم أن التمر به فايتمينات ومعادن مضادة
للأكسدة وهذه المواد بشكل عام مقاومة للسموم
وهناك من قال بأن الحديث هو عبارة عن دعاء دعا فيه
النبي صلى الله عليه وسلم من اصطبح بسبع تمرات
من تمر المدينة أن لا يضره سم ولا سحر
ودعائه صلى الله عليه وسلم مستجاب
الشيء الآخر هو :من ادراك أنه صلى الله عليه اصطبح
في ذلك اليوم الذي أكل فيه اللحم المسموم بسبع تمرات
أو حتى تلاتة أو حتى تمرة واحدة؟!
وأيضا وهذا مهم جدا هو أنه لم يموت صلى الله عليه وسلم
بالسم وقاومه ولم يضره السم وهنا الضرر منعه ليس بالضرورة
أن يكون تعطيل الأثر بشكل مطلق وكامل بل المقصود بالضرر
هنا هو الموت تحديدا وليس مجرد الألم
وهنا صلى الله عليه ذكر شيء من الألم ولم يعنى ذلك أن وفاته
صلى الله عليه وسلم كانت بسبب السم
ومن يعتقد أن وفاته صلى الله عليه وسلم كانت بسبب السم
فهو جاهل لأن السم لا يحتاج كل هذه السنوات ليقتل إنسانا!
هذا من ناحية المنطق المادي
أما بمنطق شرعنا المعصوم أنه صلى الله
عليه وسلم عصم من الناس فلا يستطع أحد من الناس قتله
بسم أو غيره

Quote: غايتو سمو الأمير MBS الله يديه الصحة والعافية ماشي فيهم بالإستيكة 😂

سموه ..جزاه الله عنا وعن الاسلام خير جزاء ما شال استيكة ولا مسح شئ هداك الله ..
طال عمره بيسأل المشايخ - فين الاسلام قال كدا ؟؟
جيبولي الديكومنت حقت السالفة دي في قصري .. سرررريع..

ينهرع المشايخ ويينهزو من هيبة السلطان وكل الكان مخبئ سالفة او مداري عليها أو شاخت شخيت يمسحه ويشيل كراسه يصححه في القصر الأميري :)..

اما البيكون راسه كبير شوية او ما محضر الواجب وقلمه ما براه فدا بياخد f و ديسمس .. يمشي يعيد السنة ويتاهل من الحاير :)

فبراهم بينقحوا ويخصصوا ..

جاء في الحكمة انه هناك موضع للندى وموضع للسيـف..
فقهاء السلطان بتظهر شفتنتهم ولعبتهم في الحتة دي خخخخخخخخخ

وهناك وجه آخر للقصة مهم جدا
هو أن هذه المرأة صاحة الشاة المسمومة
يهودية قتل لها زوج وأخوة وهناك رغبة
في الإنتغام والعجيب أن النبي صلى الله عليه
وسلم عفى عنها
ولابد كذلك أن هناك قتلى في صفوف المسلمين
وأن هذه الحرب كانت بسبب خروقات اليهود للعهود
وغدرهم بالمسلمين
وهنا بعد انتهاء الحرب يحرص النبي صلى الله وسلم
على التعايش مع اليهود بدليل قبوله صلى الله عليه وسلم
هديتهم بل ومد يده الشريفة للهدية بل وأكل شيئا من
ذلك الطعام دون حذر يخاطر بذلك لجبر الخواطر ونشر
روح التعايش حتي بين من تقاتلوا وقتل فيهم من قتل
إنها روح تسامحية عظيمة وسياسة حكيمة لم يسجل التأريخ
مثلها

Quote: التراث الإسلامي فيها حشو تقيل

التراث الجمهوري بتاع القرن العشرين يا (شيخنا)
ما تراهو مليان نشارة لليفه ... إشي ٧ سلالم
تبقى الله وإشي صلاة تصليها وإنتا منسدح في
سريرك وخاتي رجل فوق رجل وتتنفس من جميع
المخارج ... وإشي خوابير .... اييييييك ... عمو
مونتا قالو كنتا لاصق في الأستاذ من سنة ٤٥ ...

طلحه ياخي سلام وتحيات يا سماكي ...
أحلى وأطعم سمك ما تصطاده يدينك ...
ربما يأتي يوم نحكي عن صيد السمك في
خليج جبل الظنه المنطقة الغربية ...

صلاح الزبير والله جنس حشو هو والله نرصه هنا لمن تستغرب

Quote: الشيء الآخر هو :من ادراك أنه صلى الله عليه اصطبح في ذلك اليوم الذي أكل فيه اللحم المسموم بسبع تمرات أو حتى تلاتة أو حتى تمرة واحدة؟!

يا منتصر ياخ كان تكتفي بقوله عز وجل (وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ )
دي حجة قوية جدا لا بعدها ولا قبلها
لكن تقول لي من أدراك أنو أكل التمر ؟؟ دي سفسطائية منك ساي
لأنو لو عايز اغالطك بنفس مفهومك دا بقول انت ذاتك من ادراك
أنه لم يأكل ؟؟
المسألة بسيطة لكن بطريقتك التحويرية دي اديتني انا وكل
من يشكك في الحكاية ثغرة اغالطك بيها وأطلع ليك الرواية دي
أي كلام .. خليك ماسك في الكلام المنزل وما تعتمد كتير
على اجتهادات البشر .. العلماء والأئمة القلتهم ديل بشر
كلامهم ما مقدس يا حبيب .
معاك مية في المية في حكاية أن الرسول صلى الله عليه
وسلم لم يمت مسموما لأن الله عصمه من الناس سم، سحر
أية مكائد بشرية أخرى لأنه الرسول من عند الله وفي هذا
دليل سماوى لليهودية التى أرادت أن تتأكد ان كان رسول من
عنده سبحانه وتعالى أم لا .. ومن يقولون أنه مات بالسم
يتماهون مع اليهودية في شكوكها.
.........
المايكرفون معاك .

سلام واحترام للأحباء
منتصر بالانجليزي وبالعربي
ومحمد محمد قاضي
وحيدروف الصلد
وصلاح الزبير العزيز
واللاحقون كذلك

سلمات يا ابوالطلوح ياخ اخبارك

يا طلحوف اي حكاية عن انو الرسول صلى الله عليه وسلم سُمّم أو سُحِر دا كلام غير مستقيم وغير سليم
ولكن حقاً الرسول صلى الله عليه وسلم حذرنا من السم ومن السحر ومن العين
( والله عيون بعض الناس اكعب من السم واكعب من السحر ذاتو وأصلاً العين تشبيه يعنى تشبّه الزول المعيون بشئ معيّن )
ابعد يازول من الناس الجنهم تشبيه .

سلام يا علاء
مالك عايز تشيلني الهم بقجة ياخ
أها وناس التشبيه ديل أبعد منهم كيف ؟
كلهم احباء ما بحمل براهم
..........
قودني إلى النور الله يكرمك خخخخخ

وأصلاً كل الروايات الواردة بخصوص سحر النبي او تسميمه يعارضها آية محكمة فى الكتاب الكريم

Quote: وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ 67 المائدة

هناك بعض الناس والذين يعتقدون بأن العصمة هنا فى مجال تبليغ الرسالة فقط وهذا الكلام غير صحيح ابداً بدليل " هنا نموذج لعصمته صلى الله عليه وسلم قبل الهجرة " :

Quote: وَإِذْ يَمْكُرُ بِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا لِيُثْبِتُوكَ أَوْ يَقْتُلُوكَ أَوْ يُخْرِجُوكَ ۚ وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ اللَّهُ ۖ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ (30)

مكر كفار قريش مكرهم ودبّروا أمرهم فقال بعضهم :

- ليثبتوك : أي : ليحبسوك ويسجنوك فى البيت الذى يبيت فيه .
- أو ليقتلوك : وتعاهدوا على ان تجتمع القبائل كلها ويضربوا الرسول ضربة رجل واحد ليتفرق دمه على القبائل كلها .
- أو يخرجوك : طرده ونفيه من مكه .

( ويمكر الله )

الفرق بين مكر البشر ومكر الله .
مكر البشر : تدبير أمر سئ لايقاع الشر بفرد أو مجموعة .
مكر الله : رد ما دبّره البشر الى نحورهم ( وَمَكْرَ السَّيِّئِ ۚ وَلَا يَحِيقُ الْمَكْرُ السَّيِّئُ إِلَّا بِأَهْلِهِ 43 فاطر )
حيث انّ مكر الله هو : ايصال العقوبة لمن يستحقه من الذين يمكرون مكر السئ .
بمعنى ان عاقبة وبال مكرهم راجع اليهم .
وبالنسبة لكيد قريش للرسول صلى الله عليه وسلم وما جرى لكفار قريش :

Quote: وقال الإمام أحمد : حدثنا عبد الرزاق ، أخبرنا معمر ، أخبرني عثمان الجزري ، عن مقسم مولى ابن عباس أخبره عن ابن عباس في قوله : ( وإذ يمكر بك الذين كفروا ليثبتوك ) قال : تشاورت قريش ليلة بمكة ، فقال بعضهم : إذا أصبح فأثبتوه بالوثاق - يريدون النبي - صلى الله عليه وسلم - وقال بعضهم : بل اقتلوه . وقال بعضهم : بل أخرجوه . فأطلع الله نبيه على ذلك ، فبات علي - رضي الله عنه - على فراش رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وخرج رسول الله - صلى الله عليه وسلم - حتى لحق بالغار ، وبات المشركون يحرسون عليا يحسبونه النبي - صلى الله عليه وسلم - فلما أصبحوا ثاروا إليه ، فلما رأوا عليا رد الله تعالى مكرهم ، فقالوا : أين صاحبك هذا ؟ قال : لا أدري . فاقتصا أثره ، فلما بلغوا الجبل اختلط عليهم ، فصعدوا في الجبل فمروا بالغار ، فرأوا على بابه نسج العنكبوت ، فقالوا : لو دخل هاهنا لم يكن نسج العنكبوت على بابه ، فمكث فيه ثلاث ليال . تفسير : تفسير ابن كثير

وطبعاً وكما هو ملاحظ فى تفسير ابن كثير اعلاه هناك نقطة مهمة غير مذكورة هنا والنقطة هى :
انّ الرسول صلى الله عليه وسلم بعد ان اوحى الله اليه بواسطة جبريل ان لا يبيت ليلته فى المكان الذى اعتاد ان يبيت فيه واتفاق النبي مع علي كرم الله وجهه ان يبيت علي
فى فراشه حيث خرج من البيت ووجد كفار قريش مزحومين حول البيت واخذ حفنة من الترب وبدأ يقرأ سورة يس حتى اذا جاء الى قوله تعالى :
وَجَعَلْنَا مِن بَيْنِ أَيْدِيهِمْ سَدًّا وَمِنْ خَلْفِهِمْ سَدًّا فَأَغْشَيْنَاهُمْ فَهُمْ لَا يُبْصِرُونَ (9يس) رددها سبع مرات وبدأ يحثو التراب على رءوسهم وخرج من بينهم وهم لا يرونه وذهب الى بيت
ابوبكر الصديق واخبره بالامر وقال له بأنه ذاهب الى الغار وقال له ابوبكر سأرافقك وما كان من قصة اسماء والتى كانت تأتى اليهم بالطعام فى الغار ثم هجرته مع ابي بكر الى المدينة المنوره
فى اليوم الثالث .

Quote: قودني إلى النور الله يكرمك خخخخخ

هههههههه انتا بالذات اي نور بالنسبة ليك مافى أبلع التشبيه وانت ساكت بس قول اللهم خفف .

شكرا يا علاء على الإضافات الضافية
مردودة ليك باذن الله
............
يعنى ما طمنتني ولو على سبيل المجاملة ياخ .
ع العموم من كان صديقة حيدروف الصلد فلا يحزن
ولا يشيل هم .

أنت يا منتصر البوست دا قلعتو من وين ؟
هو انا ذاتي أفترعتو متين ما بتذكر ؟؟ خخخخخ
.............
شكلي كنت مهكر خخخخخخ

كتب الاخ منتصر عبد الباسط :/

Quote: ما بذله علماء الحديث في التحقق من صحة نسبة الأحاديث للنبي صلى الله عليه وسلم أو لمن نسبت له من صحابة أو أئمة إته جهد كبير وعلم عظيم ودقيق جدير بالاحترام والتوقير لأهله هذا لمن علموا بواطنه سيجدون أنه علم لم يوجد نظيره على مر التأريخ ولا هو له نظير في كل علوم الإنسانية إلى اليوم

ثم مضى في تلاتة مداخلات وكم وتلاتين سطر من سطور سميه منتصر في إبراز وجهات النظر والقراءات المختلفة لمعالى اصحاب علم الحديث ..

منها وجه فائدة التمر في مقاومة السموم..
ووجه ان الحديث هو مجرد دعاء.
وقصة انه صلى الله عليه وسلم لم يمت مسموماً وجهل من يعتقد ذلك كجهل من لايعرف علم الحديث.
ثم منطق الشرع في عصمة الرسول ( ص )
بعدها تفريع لقصة صاحبة الشاة المسمومة.
وعفوه وسماحته صلى الله عليه وسلم..
وقتل زوج اليهودية في المعركة.
وغدر اليهود وخرقهم للاتفاقيات.
ثن عرّج على التعايش بين المتقتلين والمعتركين
ولم ينسى ان يسأل سؤال إعتراضي عن أدراك وما ادراك !!

ودا كله عشان يشرح او يفهم طلحتوف الحاصل..:(

في البدء كنت بعتقد انه كلمة " حديث " في معناها بتعني لغةً " الكلام"

وبالاستعانة بالجبر فعلم الحديث = علم الكلام

لكن اكتشفت انه احياناً ممكن يكون الكلام ساي
واصطلاحاً الكلام الساي = الورجغة..
والورجغة هي الكلام الساي المعتمد على قال لي وقلت ليك والعنعنة واللف والحشو الكتير..

وبالاستعانة بالرياضيات مرة اخرىوبالقسمة على العامل المشترك الاكبر.

إذن :
علم الحديث = علم الورجغة..


وقد نهى الخلفاء والراشدون المهديون عن الورجة ولواكة الكلام وتدوينه..


وشكراً..

Quote: علم الحديث = علم الورجغة

علم الحديث فعلاً علم ورجغة ومُتخم بالخرافات والبهتان على النبي وعلى أزواجه.
شيوخ الفقه ورجال الدين حفظوا الكلام دا بـ دريشو وطينو وعجينو وما فيهم واحد لما كانوا طلبة "جهل" سأل الشيخ المدرس عن مدى صحة كمية الأحاديث التي تجعل من رسول الإسلام قاطع طريق (أُمرت أن أقاتل الناس حتى .... ؛ وجُعل رزقي تحت ظل رمحي ... الخ).
كتب الفقه والسيرة والأحاديث فيها بلاوي لا أتشرف بها البتة. ولو نظر فيها أي مسلم عادي نظرة حيادية سيركلها في أقرب زاوية. هم يدافعون عن هذه الكتب العابثة بدعوى الدفاع عن القرآن، ولكنهم يدافعون عن مكانتهم غير المستحقة وسط عموم المسلمين. وحتى لو ادعوا الدفاع عن القرآن، فالقرآن نفسه فيه إشكالات في النسخ وفي التفسير وفي الرسم، وغير ذلك من الإشكالات. وأظن أن شيوخ الإسلام الحاليين كانوا كأسلافهم يحفظون القرآن وكفى. إنهم حفظة لا أكثر ولا أقل، ولا يلاحظون أي شيء ولا يسألون عن أي شيء ولو سألتهم عن شيء غير مفهوم في القرآن الله قال بقولك.

مفروض أي مسلم يعرف أن القرآن وحي كتب حرفه أناس أظنهم لا يجيدون الكتابة فكتبوه كما اتفق وأدخلوا الناس في حيرة و"دجل" مضحك لتبرير الأخطاء الواضحة لكي لا يقول الناس أن في القرآن خطأ. القرآن ليس فيه خطأ؛ الخطأ جاء في كتابته وترتيب آياته وسوره. القرآن في محتواه هو القرآن، لكن ترتيب آياته وموضوعاته يثير الربكة. العالم ابن خلدون قال في ما معناه أن المسلمين صمتوا عن الأخطاء وحوّلوها إلى مصدر يُتَبَرَّك به أو منه (قال شيئاً في هذا المعنى). وهسه الناس بتقرأ القرآن عشان تتبرك وبس، وكل حرف بحسنة ولا تدبُّر ولا تأمُّل ولا تساؤل. يعني الناس كانت منذ القدم شايفة الخطأ وساكتة عليه، خوفاً ثم حولوه إلى تبرُّك بما رسمه أناس قريبو عهد بالكتابة والخط، زي خريجين خلاوينا زمان.
الأمة الإسلامية أمة عايشة في خوف منذ نشأتة الخلافة وما تلاها وحتظل خايفة إلى أن يفتح الله عليها.

كل هذه الكتب التراثية غير مقدسة ومعظمها لا يصلح أن يكون هادياً لبشر عاقلين. يفترض أن ينتقل المسلمون إلى دراسة القرآن نفسه دراسة مختلفة ويرتبوا آياته وفقاً للموضوع ويستنبطوا منه الأحكام التي تناسبهم.

أحاديث السبعة تمرات والحبة السوداء وبول البعير والقردة الزانية .... هذا سخف. لكن والله تقول لشيخ سلفي الكلام دا سخف يمكن يعلن عليك الجهاد.

أمة محمد غرقت في شبر من أحاديث أبوهريرة وشيوخ خراسان. الله غالب.

عن نفسي، كل الأحاديث تلفيق أولاً وأخيراً. والوحي الوحيد هو القرآن. والقرآن كتبه أناس لا يجيدون الكتابة ولا يحسنون الترتيب، فشتتوا آياته بين السور وشتتوا السور بين مكة والمدينة من دون أي مرشد، وشتتوا موضوعاته بين السور (كل قصة مشتتة في كم سورة، وحتى السورة التي تحمل اسم الموضوع لا تجد فيها تفصيل للموضوع).

بكرة نجرب التمرات السبع من دغش الله. والحبة السودان وقاية من الكورونا.

الناس البقولو السنة المطهرة مليانة حشو والعياذ بالله
هم لم يطلعوا بأنفسهم على أمهات كتب السنة
والمصادر الأصل بل فقط
أعتمدوا كلام كذابين أفاكين
أو كلام شيوخ مدلسين
دارين نعرف ياتو حشو؟!
هل حديث( تبسمك في وجه أخيك صدقة)هو الحشو؟!
ولا حديث (اماطة الأذى عن الطريق صدقة)هو الحشو؟!
أم حديث( لا يؤمن أحدكم حتى يحب لأخيه
ما يحب لنفسه ) هو الحشو؟!
أم حديث (من كان يؤمنُ بالله واليوم الآخر فليُكرم ضيفَه") هو الحشو؟!
أم الحشو حديث في (يا عائِشَةُ إنَّ اللَّهَ رَفِيقٌ يُحِبُّ الرِّفْقَ، ويُعْطِي علَى الرِّفْقِ
ما لا يُعْطِي علَى العُنْفِ، وما لا يُعْطِي علَى ما سِواهُ)
أم حديث («الرَّاحِمُونَ يَرْحَمُهُمُ الرَّحْمَنُ ، ارْحَمُوا مَنْ فِي الأَرْضِ يَرْحَمْكُمْ
مَنْ فِي السَّمَاءِ». )
أم حديث(: من كان له فضل ظهر، فليعد به على من لا ظهر له)هو الحشو؟!
أم حديث (ما آمن بي من بات شبعان وجاره جائع إلى جنبه وهو يعلم)هو الحشو؟!
أم حديث(لا يحل مال أمرء مسلم إلا بطيب نفس منه) هو الحشو؟!
أم هو حديث (المسلم في سعة من أمره مالم يصب دما حراما )هو الحشو؟!
أم هو حديث(من نفَّس عن مؤمن كُرْبةً من كُرَب الدُّنيا، نفَّس الله عنه كُرْبةً من كُرَب الآخرة،
ومن سَتَر على مسلم، سَتَره الله في الدُّنيا والآخرة، والله في عون العبد، ما كان
العبد في عون أخيه) هو الحشو؟!
أم هو حديث (خيركم خيركم لأهله وأنا خيركم لأهلي)هو الحشو؟!
أم حديث (خيرُكُمْ مَنْ أَطْعَمَ الطعامَ ، وردَّ السلامَ)هو الحشو؟!
أم حديث ،(لا زال جبريل يوصيني بالجار حتى ظننت أنه سيورثه)هو الحشو؟!
أم حديث (دخلت مومس من بني إسرائيل الجنة حين سقت كلب يلهث حمل لسانه
الرمل من شده العطش) هو الحشو؟!)
أم الأحاديث التي تعلم كيفيةدالصلاة هي الحشو؟!
أم الأحاديث التي تعلم كيفية الزكاة هي الحشو؟!
أم هي الأحاديث التي تعلم كيفية الحج هي الحشو!!
أم الأحاديث التي تحث علي الإطعام والإنفاق
للفقراء والمساكين هو الحشو ؟!
أم أحاديث منع وتحريم الربا من استغلال لحاجة الناس
عبر الاستدانة بمقابل مادي هي الحشو؟!
أم أحاديث منع التضييق على الناس
هي الحشو؟!
أم الأحاديث التي تعلم الناس الأكل الصحي
المتوازن كأكل الغثاء (العجور) ليخفف من ضرر سكر
التمور هو الحشو
أم الأحاديث في تبين للناس فوائد الحبة السودإء وعسل النحل
العلاجية هي الحشو؟!
وغير ذلك من أحاديث وجهت لتناول عناصر والتداوي بها
ثبتت فوائدها الطبية بالتجربة هي الحشو؟!
وهذه نماذج فقط من رجل غير مطلع مثلي
هاتو الأحاديث التي تظنوا أنها حشو لنرى؟

Quote: لما كانوا طلبة " جهل " سأل الشيخ المدرس عن مدى صحة كمية الأحاديث التي تجعل من رسول الإسلام قاطع طريق (أُمرت أن أقاتل الناس حتى .... ؛ وجُعل رزقي تحت ظل رمحي ... الخ).

الجاهل حقا هو المعتبر أحاديث
النبي صلى الله عليه وسلم
مثلها مثل الرمل والتراب والماء لا تعد ويعبر عنها بلفظة (كمية)
وليس مجموعة وعدد وأعداد وهذه من بديهيات اللغة
ومن الجهل أيضا اعتبار الجهاد لحماية حرية التدين هو
هو شغل بتاع رباطة
وتحت حرية تدين ختو مليون خط وأنا جاهز
وبعدين اسيادكم مؤسسي دول أوريا ديل
أسسوا الدول والحضارات دي بالوررد
والأشعار والأغاني أم بالقتال والحروب،؟!
مافيش دول وحضارات أسست قواعدها
بغير السلاح وهدي ليها ستكم أمريكا
حايمة بي سلاحها الدنيا كلها
وطيارتها دي وطيارات النيتو
كانت بترمي علي الناس ورود
وزهور
😊
🌠🌠🌠🌠🌠🌠🌠

أم حلال على أسيادكم حرام على سيد
البشرية الذي لم يقاتل لغير حماية حرية
التدين وعدم تعريض من يشهد بالوحدانية
لله لأن يقطع بالمنشار كما فعل بزكريا عليه السلام وابنه
يحيى عليه السلام وغيرهما ولا الرمي في نار الأخاديد
كما حدث مع أهل الأخدود قبيل البعثة النبوية
ومع كل ذلك كانت ال13 عام الأولى دعوة بدون سلاح
ولما واجهوه بتعذيب وقتل اصحابه كما حدث مع آل ياسر
وبلال رضي الله عنهم وغيرهم كان الإضطرار لحمل السلاح
لحماية حق أن يكون الإنسان مسلم دون التعرض للقتل
والتعذيب

Quote: شيوخ الفقه ورجال الدين حفظوا الكلام دا بـ دريشو وطينو وعجينو وما فيهم واحد لما كانوا طلبة "جهل" سأل الشيخ المدرس عن مدى صحة كمية الأحاديث التي تجعل من رسول الإسلام قاطع طريق (أُمرت أن أقاتل الناس حتى .... ؛ وجُعل رزقي تحت ظل رمحي ... الخ).

عشان تعرف يا اخ شانتير انك بتشن هجوم على السنة ومن دون معرفة ، طيب ما الآية دي فيها نفس مدلول الحديث ، لو الحديث مكذوب بسبب المتن فالآية مكذوبة ، ولو حتأول الآية ، برضو طبق تفسيرك على الحديث :

Quote: قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّىٰ يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (29)

Quote: (أُمرت أن أقاتل الناس حتى .... ؛ وجُعل رزقي تحت ظل رمحي ... الخ).

كدا وريني الفرق شنو بين مدلول الحديث والآية ؟؟؟

Quote: جَاءَ رَجُلٌ إلى النبيِّ صَلَّى اللَّهُ عليه وسلَّمَ فَقالَ: إنَّ أَخِي اسْتَطْلَقَ بَطْنُهُ فَقالَ رَسولُ اللهِ صَلَّى اللَّهُ عليه وسلَّمَ اسْقِهِ عَسَلًا فَسَقَاهُ، ثُمَّ جَاءَهُ فَقالَ: إنِّي سَقَيْتُهُ عَسَلًا فَلَمْ يَزِدْهُ إلَّا اسْتِطْلَاقًا، فَقالَ له ثَلَاثَ مَرَّاتٍ، ثُمَّ جَاءَ الرَّابِعَةَ فَقالَ: اسْقِهِ عَسَلًا فَقالَ: لقَدْ سَقَيْتُهُ فَلَمْ يَزِدْهُ إلَّا اسْتِطْلَاقًا، فَقالَ رَسولُ اللهِ صَلَّى اللَّهُ عليه وسلَّمَ: صَدَقَ اللَّهُ، وَكَذَبَ بَطْنُ أَخِيكَ فَسَقَاهُ فَبَرَأَ.

Quote: ثُمَّ كُلِي مِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ فَاسْلُكِي سُبُلَ رَبِّكِ ذُلُلًا ۚ يَخْرُجُ مِن بُطُونِهَا شَرَابٌ مُّخْتَلِفٌ أَلْوَانُهُ فِيهِ شِفَاءٌ لِّلنَّاسِ ۗ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَةً لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ (69)

طيب خذ العسل ربنا قال فيه شفاء للناس ، والرجل في الحديث اعلاه قال لم يشفه ، وين كانت المشلكة ؟؟
طيب يا شانتير خذ العسل وداو به كورونا ...
بمنطقك وطريقة فهمك دا اما العسل بيداوي كورونا ، اما القرآن فيهو زيما في الحديث دريش وطحين وعجين !!!!!
الأمر ليس كما تزعمون ، بل كما تفضل الأخ منتصر فيه فهم وجمع للنصوص مع بعضها البعض ......

Quote: وبعدين اسيادكم مؤسسي دول أوريا ديل أسسوا الدول والحضارات دي بالوررد والأشعار والأغاني أم بالقتال والحروب،؟! مافيش دول وحضارات أسست قواعدها بغير السلاح وهدي ليها ستكم أمريكا حايمة بي سلاحها الدنيا كلها وطيارتها دي وطيارات النيتو كانت بترمي علي الناس ورود وزهور

أحسنت الرد يا اخ منتصر
بوش قال ربنا قال ليهو اغزو العراق ، والحروب الصليبية لم تأتي لتوزيع الحلوى ، كل الدول والحضارات تقوم بالسيف والقلم ، ولا غنى لأحدهما عن الآخر ........
قال تعالى :

Quote: وَأَعِدُّوا لَهُم مَّا اسْتَطَعْتُم مِّن قُوَّةٍ وَمِن رِّبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدُوَّ اللَّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآخَرِينَ مِن دُونِهِمْ لَا تَعْلَمُونَهُمُ اللَّهُ يَعْلَمُهُمْ ۚ وَمَا تُنفِقُوا مِن شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللَّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنتُمْ لَا تُظْلَمُونَ

قال قوة وسلاح ما قال اعدوا ليهو شوكولاتة ونبيذ احمر ، اباتشي وانت طالع ، بريطانيا لم تستعيد جزر فوكلاند بالحوار ولا بالقرعة ، والسودان لم يستعد الفقشة بالتحنيس ...
وعلى فكرة ما دمره العلمانيون من حروب وقتل وسحل لم يفعل المسلمون ولا 1% منه ، الحربين العالميتين ، هيروشما وناجازاكي وسباق التسلح دا كله شغل كفار وعلمانيين ليس للمسلمين دور فيه ....
تحياتي

Quote: ما بذله علماء الحديث في التحقق من صحة نسبة الأحاديث للنبي صلى الله عليه وسلم أو لمن نسبت له من صحابة أو أئمة إته جهد كبير وعلم عظيم ودقيق جدير بالاحترام والتوقير لأهله هذا لمن علموا بواطنه سيجدون أنه علم لم يوجد نظيره على مر التأريخ ولا هو له نظير في كل علوم الإنسانية إلى اليوم فأنا أعجب ممن يسفه هذا الجهد ويراه ناقصا أو مشوها إنه موقف فقط يعبر عن السطحية في الرؤية لهذا الأمر ويدعونا للعجب ومن يسفه هذا الجهد ويشكك في مصداقيته ودقته هو يعبر فقط عن جهله بعلم الحديث

صدقت منتصر ، ومن جهل شيئا عاداه ، علم الحديث علم دقيق اعترف حتى المستشرقون بدقته ومهنيته ...

Quote: كيف بس ؟؟؟؟؟؟؟؟ يا جماعة والله طالب فهم ومعرفة بس واحد يشرح لينا الحاصل حديث 1 عن سعد عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : ( من أكل حين يصبح سبع تمرات عجوة لم يضره ذلك اليوم سم ولا سحر ). البخاري حديث 2 عن عائشة رضي الله عنها قالت: "كان النبي يقول في مرضه الذي مات فيه: "يا عائشة، ما أزال أجد أَلَمَ الطعام الذي أكلت بخيبر، فهذا أوان وجدت انقطاع أَبْهُرِي من ذلك السُّم". البخاري

طيب كدا بعيدا عن الحديث والدين والوحي ، خلونا نناقشكم بمنطق الطب :
السرطان مثالا ، معروف انه يعالج بالكيماوي والإشعاع والجراحة ، لديك 100 شخص اصيبوا بنفس المرض وفي نفس الدرجة وتناولوا نفس العلاج ، هل تكون النتيجة واحدة ، حتما لا ، لماذا ؟؟
هل كلام الطب خطأ والعلاج كاذب ، لا ؟؟
هل العلاج فعال 100 % ، لجميع الحالات ، طبعا لا ..
اذن ما الحل ، الحل في انزال العلاج على الواقعة وتفاعل الجسم معه ، أليس كذلك ؟؟
نفس الذي ينطبق على هذا ينطبق على الحديث ، كيف يتناوله الشخص ، ومتى ، وهل تناوله ذاك اليوم ؟؟؟
وقد شرح الاخ منتصر هذا الامر باستفاضة ، مشكورا ...
تطعيم الكورونا ، يحصن مجموعة كبيرة من الناس ولكن هل يمنع المرض بنسبة 100% ، طبعا لا ، لماذا ، لملابسات تتعلق بالجسد ، ولا يعني ذلك ان التحصين حماية في العموم ..
العقرب لدغت النبي الكريم نفسه وهو القائل بحديث التعوذ فهل يعني ذلك ان احد الحديثين خطأ ، ليس كذلك ، بل علينا معرفة ملابسات الحادثة واسباب وقوعها ....
النبي الكريم وعده الله تعالى بالنصر على الاعداء ، وبالرغم من ذلك هزموا في احد وكسرت رباعيته ، فهل تخلى الله تعالى عنه ونصر الكفار ووقف معهم في أحد ؟؟؟
ليس كذلك يا شباب ، لكل حدث وواقعة ظروف معينة ، وملابسات تطبيق يجب ان تؤخذ في الحسبان ......
تحياتي

Quote: هل حديث( تبسمك في وجه أخيك صدقة)هو الحشو؟! ولا حديث (اماطة الأذى عن الطريق صدقة)هو الحشو؟! أم حديث( لا يؤمن أحدكم حتى يحب لأخيه ما يحب لنفسه ) هو الحشو؟! أم حديث (من كان يؤمنُ بالله واليوم الآخر فليُكرم ضيفَه") هو الحشو؟! أم الحشو حديث في (يا عائِشَةُ إنَّ اللَّهَ رَفِيقٌ يُحِبُّ الرِّفْقَ، ويُعْطِي علَى الرِّفْقِ ما لا يُعْطِي علَى العُنْفِ، وما لا يُعْطِي علَى ما سِواهُ) أم حديث («الرَّاحِمُونَ يَرْحَمُهُمُ الرَّحْمَنُ ، ارْحَمُوا مَنْ فِي الأَرْضِ يَرْحَمْكُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ». ) أم حديث(: من كان له فضل ظهر، فليعد به على من لا ظهر له)هو الحشو؟! أم حديث (ما آمن بي من بات شبعان وجاره جائع إلى جنبه وهو يعلم)هو الحشو؟! أم حديث(لا يحل مال أمرء مسلم إلا بطيب نفس منه) هو الحشو؟! أم هو حديث (المسلم في سعة من أمره مالم يصب دما حراما )هو الحشو؟! أم هو حديث(من نفَّس عن مؤمن كُرْبةً من كُرَب الدُّنيا، نفَّس الله عنه كُرْبةً من كُرَب الآخرة، ومن سَتَر على مسلم، سَتَره الله في الدُّنيا والآخرة، والله في عون العبد، ما كان العبد في عون أخيه) هو الحشو؟! أم هو حديث (خيركم خيركم لأهله وأنا خيركم لأهلي)هو الحشو؟! أم حديث (خيرُكُمْ مَنْ أَطْعَمَ الطعامَ ، وردَّ السلامَ)هو الحشو؟! أم حديث ،(لا زال جبريل يوصيني بالجار حتى ظننت أنه سيورثه)هو الحشو؟! أم حديث (دخلت مومس من بني إسرائيل الجنة حين سقت كلب يلهث حمل لسانه الرمل من شده العطش) هو الحشو؟!) أم الأحاديث التي تعلم كيفيةدالصلاة هي الحشو؟! أم الأحاديث التي تعلم كيفية الزكاة هي الحشو؟! أم هي الأحاديث التي تعلم كيفية الحج هي الحشو!! أم الأحاديث التي تحث علي الإطعام والإنفاق للفقراء والمساكين هو الحشو ؟! أم أحاديث منع وتحريم الربا من استغلال لحاجة الناس عبر الاستدانة بمقابل مادي هي الحشو؟! أم أحاديث منع التضييق على الناس هي الحشو؟! أم الأحاديث التي تعلم الناس الأكل الصحي المتوازن كأكل الغثاء (العجور) ليخفف من ضرر سكر التمور هو الحشو أم الأحاديث في تبين للناس فوائد الحبة السودإء وعسل النحل العلاجية هي الحشو؟! وغير ذلك من أحاديث وجهت لتناول عناصر والتداوي بها ثبتت فوائدها الطبية بالتجربة هي الحشو؟! وهذه نماذج فقط من رجل غير مطلع مثلي هاتو الأحاديث التي تظنوا أنها حشو لنرى؟

يا منتصر يا حبيب مع كل الاحترام شغلك دا شغل تدليس
أنت تعرف تماما أنو ما دي الأحاديث المقصودة بالحشو
ولا يمكن أن تكون كذلك .
انت يا منتصر أظنك ما مطلع فعلا زي ما قلت فوق
وردت مرويات في كتب الصحاح بما فيها البخاري
ومسلم لا يمكن أن تنسب للرسول الكريم ذو الخلق العظيم
ومنها على السريع كدا
المرأة الجونية
المراة تقبل في صورة شيطان وتدبر في صورة شيطان
من لعنه النبي أو سبه او دعا عليه وهو ليس أهلا لذلك
ايما اهاب دبغ فقد طهر
النبي صلى الكسوف ثلاث ركوعات وأربع ركوعات
ان الله خلق التربة يوم السبت الخ الخ الخ
يا منتصر انتصر للرسول الكريم صلى الله عليه لا لنفسك
ومشايخك وكتب التراث الأموى
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَكُونُوا كَالَّذِينَ آذَوْا مُوسَىٰ فَبَرَّأَهُ اللَّهُ مِمَّا قَالُوا ۚ وَكَانَ عِندَ اللَّهِ وَجِيهًا )(69)

Quote: سلام طلحة بين خيبر ووفاة الرسول صلى الله عليه وسلم ٤ سنوات هل في سم بيقعد كل المدة دي بعد داك ما أظن الانبياء بيحتاجو ان يموتوا شهداء عشان كده مرويات التراث الإسلامي فيها حشو تقيل

مونتي الجميل

Quote: هل في سم بيقعد كل المدة دي

ليس بالضرورة ان يكون السم نفسه موجودا في البطن ، بل هناك امراض تترك آثارا مدي الحياة ، فمثلا عندك الكرورونا وبعد ان تنتهي نهائيا تترك آثارا من ضمنها الفشل الرئوي ، فلو جاء واحد قال ليك اعاني من أثر الكورونا حتقول ليهو لا مافيش كورونا بتقعد 10 سنوات ؟؟؟
بعض مرضى الكورونا يظلون على الاكسجين الصناعى مدى الحياة ، بمنطقك دا مافيش كرورونا بتقعد مدى الحياة !!!!!!!!!!
الحجج التي ساقها الأخ طلحة عبدالله ، كلها مردود عليها طبيا قبل ان نرد عليها من ناحية المتن وعلم الجرح والتعديل وتعقب الرواة .......
تحياتي

(وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ )
-------------------------------------

يفسر القران بالسنة المطهره

اي تعارض بينهما يكون الحديث موضوع او ضيف في اسناده

Quote: يفسر القران بالسنة المطهره

الرسول صلى الله عليه وسلم
فسر القرآن لاصحابه بالقرآن
عندما نزلت الآية (الَّذِينَ آمَنُوا وَلَمْ يَلْبِسُوا إِيمَانَهُم بِظُلْمٍ أُولَٰئِكَ لَهُمُ الْأَمْنُ وَهُم مُّهْتَدُونَ)
قلق بعض الصحابة وظنوا أنهم داخلين في الآية الكريم
فقال الرسول صلى عليه وسلم ليس ذلك انما كما ورد في سورة لقمان
إِنَّ الشِّرْكَ لَظُلْمٌ عَظِيمٌ [لقمان:13]
صححنى لو إذا أخطأت يا أخ بشير .

طلحتوف الرشاش سلام وعوافي

انا برضو عندي سؤال يا طلحة وعايز اطرحو للجماعة الهنا عسى ولعل ان القى الرد الواضح فااا بالاذن يا عمك


السؤال:

معلوم ان الفراعنة عاشوا قبل بعثة الرسول باكثر من سبعة الف عام

هؤلاء الفراعنة وغيرهم من الحضارات التي عاشت في تلك الفترة قد خلفوا ورائهم توثيق لحياتهم وفترات حكمهم

وكان ذلك عبر الادلة التاريخية المادية اي الملموسة كمثال المنحوتات ومشغولات الذهب والتماثيل والبرديات المكتوبة في شكل وثائق

والمومياءات المحنطة كل هذه الاشياء تحكي عن حضارة عاشت قبل مجيء الاسلام وبعثة الرسول بالاف السنين

الشي الانا عايزو انو اين اثار فترة الرسول ؟؟؟

اقصد الاثار الملموسة والبرديات والوثائق والمنحوتات على الصخر او على جدران الجبال على الاقل

هل من المعقول انه لا توجد ولا وثيقة او مخطوطة او منحوتة يستطيع علم التاريخ ان يثبت بها فترة الرسول والصحابة في مكة والمدينة؟؟

اتمنى من الاخوة هنا اذا في واحد عندو معلومة على وجود اي اثار مادية ملموسة من عهد الرسول والصحابة يفيدني بيها

ولو مافي خلاص قول مافي لكن ما تملاني كلام كتييييير

ملحوظة:

الكعبة
الحجر الاسود
القرآن
المقابر + قبر الرسول والصحابة وغيرهم
كل هذه لا تعتبر اثار

لييييييه لا تعتبر

لانو للان مافي عالم تاريخي نبش قبر من المقابر دي واتأكد انو الرفاة تعود للقرن السابع

تحياتي

داير فيديوهات يا زنديق

اللات والعزى كيف موجودات ولا أساطير

Quote: اقصد الاثار الملموسة والبرديات والوثائق والمنحوتات على الصخر او على جدران الجبال على الاقل هل من المعقول انه لا توجد ولا وثيقة او مخطوطة او منحوتة يستطيع علم التاريخ ان يثبت بها فترة الرسول والصحابة في مكة والمدينة؟؟

لا توجد آثار ، بل الاسلام ما كان يهتم بها بل ودعى النبي الكيرم الى طمث اي اثر وتسوية القبور على الأرض وكلما قد يكون منطلقا للتأليه والشرك .......

Quote: لا توجد آثار ، بل الاسلام ما كان يهتم بها بل ودعى النبي الكيرم الى طمث اي اثر وتسوية القبور على الأرض وكلما قد يكون منطلقا للتأليه والشرك .......

العزيز محمد الزبير سلامات وعوافي

ما ضروري الشي الممكن يتخذه البعض إله

ممكن اي حاجة تاني

مثلاً مخطوطات قرآنية او كتابات عامة رسائل او قصائد

ممكن ادوات كانت مستخدمة كالادوات المنزلية الحلل والكوانين والطوو المهم

اسلحة : كالسيوف الدروع والرماح والحراب .. اي شي من ديل يا محمد

هل معقولة كل دا قد اوصي بطمسه .. ثم ما النفع من الطمس؟؟

Quote: اللات والعزى كيف موجودات ولا أساطير

انت اقعد لاوي فيهن كدا لامن يسختنك

صحيح

اسمك جميل

طلحة بن عبيدالله ( الانصاري ) آخى الرسول معه الزبير بن العوام ( المهاجر )

من الاسماء المحببه لدي نفسي ، تكون معرفه من ( ألست بربكم )


الزبير الختمي

Quote: يفسر القران بالسنة المطهره اي تعارض بينهما يكون الحديث موضوع او ضيف في اسناده

شيخ الزبير الختمي سلامات
السنة الصحيحة لا تعارض القرآن ، ولكن للسنة مع النص القرآني خصائص ووظائف منها :
ان تفصل المجمل ، ولا اعتقد انني احتاج للامثلة هنا .
ان تقيد المطلق ..
تفسر المبهم ، وهكذا ..
فالسنة نفسها وحي من الله ، وقوله تعالى :

Quote: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنكُمْ ۖ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ۚ ذَٰلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلً

اطيعوا الله واطيعوا الرسول كلام واضح في ان للرسول قولا غير القرآن واجب الطاعة ، فلو ثبت النص عن النبي لا نقول انه ضعيف او يعارض القرآن بل نقول ان وظيفة السنة هنا فك اشكال مبهم او قيد مطلق او اطلاق مقيد وهكذا ، فلا يوجد من هو اعلم بالقرآن ممن نزل عليه ..
وكدا راجع كلام شيوخ الختمية او اسألهم عن موقف السنة من القرآن وان بدا لك التعارض في ظاهره ..........

محمد الزبير السلام
أرجوك رد على حججي فأنا أحوج لذلك
من جهة اخرى وفي سياق أسئلة الحبيب غالي
أسألك سؤال
الرسول صلى الله عليه وسلم خطب في المدينة أكثر من 500 خطبة
أين هذه الخطب ؟؟؟
وسؤال آخر
هل توجد مخطوطة واحدة للبخاري عليه رحمة الله ؟؟

Quote: العزيز محمد الزبير سلامات وعوافي ما ضروري الشي الممكن يتخذه البعض إله ممكن اي حاجة تاني مثلاً مخطوطات قرآنية او كتابات عامة رسائل او قصائد ممكن ادوات كانت مستخدمة كالادوات المنزلية الحلل والكوانين والطوو المهم اسلحة : كالسيوف الدروع والرماح والحراب .. اي شي من ديل يا محمد هل معقولة كل دا قد اوصي بطمسه .. ثم ما النفع من الطمس؟؟

غالي الغالي
تقريبا كل الحضارت القديمة لم تترك آثارا من ذاك الزمن او قبله ، ولعلنا ( النوبة ) تفردنا بهذا عبر الأجيال ، فمثلا اروربا كانت بها بشرية لم تترك آثارا ومخطوطات تذكر ..
اتفاقية البقط ، اين النسخة النوبية منها لو قلنا ان العرب لم يحفظوا نسختهم ..
ألواح موسى ، وهكذا ...
التحنيط والآثار ثقافة نوبية لا تعمم .....
طيب قبل الاسلام ، اين شعر العرب ومخطوطاتهم ، اين سيوف داحس والغبراء ، اين بئر موسى .
كلها اندثرت وما زال تراث النوبة باقيا .
على فكرة ، الأخدود ما زال موجودا في نجران ، بينما لا نجد اثرا لأصحاب الفيل وفيلهم وحجارتهم في مكة ...
طيب هناك معارك أرخ لها القرآن مثل بدر وحنين ، اين السيوف التي استخدمت هناك ؟؟
اين ذو الفقار ؟؟
جبل احد وجبل الرماة ومقابر شهداء احد ما زالت باقية ، والبقيع ، ولكن ليس بها كتابات او معدات !!!
كلها اندثرت ولم يبقى منها شيئ ، لم يكن هناك اهتمام بمثل هذه الأمور ........
الذي بقي هو نصوص القرآن والسنة وهو موضع حورانا .
تحياتي

Quote: كلها اندثرت ولم يبقى منها شيئ ، لم يكن هناك اهتمام بمثل هذه الأمور ........ الذي بقي هو نصوص القرآن والسنة وهو موضع حورانا . تحياتي

طيب يا ود الزبير الاثبات شنو على وجود هذه الفترة التاريخية؟؟

طبعاً انا فتشت كتير في اضابير السايبر عن الموضوع دا

اكتر شي لفت انتباهي هو مخطوطة بيرمنجهام

لكن وفق تحديد الفترة التاريخية الاتكتبت فيها انها اتكتبت حسب علماء الاركيولوجيا في فترة قبل نبوة الرسول وتغطي جزء من حياته بعد الرسالة

وطبعاً دا كلام حا يدخلنا في دوامة تانية خالص فااا نخليهو في محلو كدا الى حين

طيب طالما في مخطوطة زي دي وهي ورقتين من القرآن واثبتت الفحوصات انها اتكتب في تلك الفترة فمعناها ممكن يكون في مخطوطات اخرى

ولكن المصيبة ان (الفونس منغنا) ودا هو الشخص الذي جلب هذه المخطوطة وهو قس كلداني من نواحي العراق لم يبين المكان الذي وجدت فيه المخطوطة

وهي كانت مهملة من ضمن المخطوطات المتواجدة في جامعة بيرمنجهام الى ان اكتشفت بالصدفة.


فاااا الواحد ما عارف زاتو يقول شنو هههههههههه

الحلقات المفقودة دي كارثة

Quote: محمد الزبير السلام أرجوك رد على حججي فأنا أحوج لذلك من جهة اخرى وفي سياق أسئلة الحبيب غالي أسألك سؤال الرسول صلى الله عليه وسلم خطب في المدينة أكثر من 500 خطبة أين هذه الخطب ؟؟؟ وسؤال آخر هل توجد مخطوطة واحدة للبخاري عليه رحمة الله ؟؟

الجميل طلحة
قد لا توجد نسخة من مخطوطة البخاري اليوم ، ولا نسخة من مخطوطة القرآن الذي جمعه عثمان رضي الله عنه اليوم ولا نسخة من المعلقات السبعة ولا من أشعار العرب المرصعة التي ندرسها ونقبلها ولا من ملايين القصص والروايات التي بين ايدينا ........
العلم لم يكن يوثق بالكتابة يومها كما هو في عصرنا ، بل كان ينقل ويحفظ في الصدور ، القراء معظمهم لم يكونوا يكتبون بقدر ما كانوا يحفظون ، والقرآن انتشر بالحفظ والتواتر ولم ينتشر بالكتابة ، وعمليا الحفظ اقوى صمودا من الكتابة ان لم تكن الكتابة والتوثيق نفسه بطرقة مهنية ، فمثلا جدي يحفظ كل الروايات التي حكاها او شهدها قبل اكثر من خمسين سنة ويرويها كما هي ، ولكن لو سألته عن ايصال شوال السكر الذي اشتراه قبل سنتين لن تجد له اثرا .
انا اذهب لسواقينا واذكر تفاصيل كل كلمة وحرف عشته هناك قبل اربعين سنة ولا اجد قصاصة من الاوراق التي كانت مكتظة في شنطة جدتي ، فأين ذهبت .؟؟
التوثيق في ذاك العصر كان هو الحفظ والنقل والتواتر ، والتوثيق في يومنا هو النسخ واللصق والنشر ، وبالرغم من ذلك نحن اليوم نشك في كل الوثائق التي بحوزتنا ونقول انها فوتوشوب بينما نقبل الشاهد العدل ومن دون تردد .
المحاكم اليوم تفضل شهادة الحضور البشري وتقدمه على كل الوثائق والتسجيلات بدعوى التلاعب والتعديل والتحوير الذي يحدث فيها .
فلا يمكننا ان نحاسب آلية التوثيق في عهد البخاري بآلية التوثيق في عصرنا ..
ثم ولو وجدنا نسخة خط البخاري ، فكيف سيتم تعميم هذه النسخة في ذاك الزمن ، لا حل الا بحمل النسخة يدويا من مكان لآخر وقرائتها في مجلس واحد ، بينما هذا متعذر ومحال ، ولكن لو حفظ النص مليون شخص لصار امامنا مليون نسخة متحركة ، وهكذا ، فلكل عصر ادواته المناسبة .
وبالمناسبة الحفظ ما زال اقوى من النسخ ، كنا عندنا زميلنا في الجامعة يحيرك في الحفظ ، صدقني كنا عندنا مواقف انا اكتبها في ورقة وهو يحفظها فتضيع ورقتي وهو لا ينسى ما حفظ !!!
كنت احضر درسا للشيخ بن باز رحمه الله ، فقرأ احد الحضور فقرة من كتاب ، فقال الشيخ أعد ، فأعاد ، فقال ليست هكذا في الأصل ، فراجعوا النسخة تلو النسخة حتى وجدوا الأصل كما قال الشيخ في نسخ أخرى ..
والملخص ان الحفظ كان هو الأجدى في ذاك العصر ولم تكن للمخطوطات نفس أهمية ودور الحفظ في النشر والتعليم .....

Quote: الرسول صلى الله عليه وسلم خطب في المدينة أكثر من 500 خطبة أين هذه الخطب

السيرة وكتب السنة مليئة بهذه الخطب والمواعظ ولكنها ليست مؤرخة ومرقمة بيوم الجمعة بتارخ كذا ، بل وما هي السيرة اذن ان لم تكن هي خطبه ووعظه ودروسه ؟؟؟
أكرر ، ادوات تلك الأزمنة وطريقة حفظها وارشفتها ليست كما هي عندنا اليوم ..........
والسؤال المنطقي هو :
هل بعث الله رسولا وبدين خاتم ؟؟
نعم ..
هل اقوال هذا الرسول مهمة لشرح الدين والقرآن ام ليست بالمهمة ؟؟
حتما مهمة ؟؟
هل حفظها حفظ للدين وضياعها ضياع للدين ام ان وجودها تحصيل حاصل ؟؟
حتما حفظها حفظ للدين وضياعها ضياع له ..
بالمنطق دا ، ربنا تكفل بحفظ كلام رسوله الذي هو من حفظ الدين ، أليس كذلك ؟؟
يبقى بعد كدا نحن ننظر لما بين ايدينا من كلام النبي بمعايير ذاك الزمن وكيف كان الحفظ والنقل والنشر وليس بمعاييرنا اليوم ..
تحياتي

يا محمد معليش دا كلام غير مقنع أبدا
يعنى 500 خطبة أو يزيد خاطب بها الرسول
الكريم أصحابه خلال سنواته العشر منذ أول صلاة
جمعة له في مسجده بالمدينة ولا صحابي واحد من
الذين نقلوا عنه الأحاديث قال حدثنا الرسول في
المسجد خلال خطبة الجمعة بغض النظر عن تاريخها
كثير من الأحاديث تحوى زمان ومكان وحالة الرسول
الكريم عندما قالها
كان متكئا
كان عند حائط
كان جالسا
كان يصلى
كان يسمع فلان يقول في المسجد
كان في بيته
كان مع الصحابي فلان
فلماذا لا نقرأ أحاديث عن صحابي يقول قال الرسول
في خطبة صلاة الجمعة
دي كان تكون احاديث متواترة لا يأتيها الشك أو الباطل
المهم كلامك غير مقنع أبدا يا حبيب بيد أنه مجرد
اجتهاد وتحليل .

Quote: ولا نسخة من المعلقات السبعة ولا من أشعار العرب المرصعة التي ندرسها ونقبلها .

يا محمد الزبير معقول ياخ تكون دي حجتك
تقارن الدين بالشعر والغناء ؟؟
يا أخي الكريم نحن نتكلم عن دين فيه كفر وأيمان وجنة
ونار تقول لي معلقات ؟؟

الحبيب محمد الزبير سلامات

Quote: السنة الصحيحة لا تعارض القرآن

قولك اعلاه أكيد صحيح ومحل إتفاق فلا يجب ان تعارض السنة القرآن..
ويصلح او هو حقيقة شعار ..

لكن بعد كلامك التحت بقى زي شعارات الاحزاب او .. حرية ..سلام وعدالة :)

Quote: اطيعوا الله واطيعوا الرسول كلام واضح في ان للرسول قولا غير القرآن واجب الطاعة ، فلو ثبت النص عن النبي لا نقول انه ضعيف او يعارض القرآن بل نقول ان وظيفة السنة هنا فك اشكال مبهم او قيد مطلق او اطلاق مقيد وهكذا ، فلا يوجد من هو اعلم بالقرآن ممن نزل عليه ..

انت بتقول هنا انه قد تكون هنالك مرويات واقوال تعتبر مثبتة للرسول تتعارض مع القرآن .. واجبة الطاعة..
طيب دا بدل يكون فكـ إشكالية مع الشعار حايكون دا هو الإبهام نفسه ..

خاصة وإذا وضعت في الإعتبار إنه وسيلة الاثبات المتبعة هي أقوال منقولة حفظاً من شخص لآخر على مدى مئات السنوات وقد ثبت بالدليل والبرهان إنه وخلال هذه الفترة قد تم إضافة وحذف اقوال وكلمات تبديل وتحريف بين الحفظة هؤلاء انفسهم لنفس النص..
هذا غير إنه وبالدليل والاتفاق ايضاً ثبت انه هنالك أقوال واحاديث منسوباً زوراً وبهتان دلست بين أقوال هؤلاء النقلة نفسهم..

ما شايف انه الحكاية فيهو حوسة شوية :) :)

Quote: انت بتقول هنا انه قد تكون هنالك مرويات واقوال تعتبر مثبتة للرسول تتعارض مع القرآن .. واجبة الطاعة..

لم اقل ان هنالك مرويات تعارض القرآن ، بل قل ان ثبت الصحيح فله عدة اوضاع مع القرآن منها التفسير والتقييد والاطلاق وهذا ما يفك التعارض المتوهم ...
عشان نكون عمليين كدا جيبوا نصوص نبوية من الصحاح تعارض القرآن ونشوف .......

Quote: خاصة وإذا وضعت في الإعتبار إنه وسيلة الاثبات المتبعة هي أقوال منقولة حفظاً من شخص لآخر على مدى مئات السنوات

القرآن نفسه نقل بنفس الطريقة وبنفس الفئات من الناس بل ورواة السنة هم انفسهم رواة القرآن ، السنة دونت من عهد النبي والقرآن دون بعد العهد النبوي ، كلاهما نقل الينا بالحفظ والتواتر ، ما يجعلك تشك في السنة ينسحب على القلرآن نفسه ...
تحياتي

Quote: يا محمد الزبير معقول ياخ تكون دي حجتك تقارن الدين بالشعر والغناء ؟؟ يا أخي الكريم نحن نتكلم عن دين فيه كفر وأيمان وجنة ونار تقول لي معلقات ؟؟

ليست مقارنة يا طلحة
بل سرد لأثبات ان الحفظ والتواتركان هو الأصل في التوثيق في ذاك العصر وذاك المصر ..

Quote: معاك مية في المية في حكاية أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يمت مسموما لأن الله عصمه من الناس سم، سحر أية مكائد بشرية أخرى لأنه الرسول من عند الله وفي هذا دليل سماوى لليهودية التى أرادت أن تتأكد ان كان رسول من عنده سبحانه وتعالى أم لا .. ومن يقولون أنه مات بالسم يتماهون مع اليهودية في شكوكها.

الجميل طلحة
طيب عندك الرسول اخرج من مكة ومنع من العمرة ، وضرب في احد وكسرت رباعيته ، كيف تفسر كل ذلك والله يعصمه من الناس ، أليس الله بعاصم كل رسله ، كم من الرسل قتل وكم من الرسل اوذي وكذب !!!
والله يعصمك من الناس حتى تبليغ الرسالة وكمال الدين وهذا ما حدث فعلا ، وهذه الآية مدنية وهي من اواخر ما نزل وبالفعل كان النبي يتخذ حرسا فلما نزلت الآية ازال الحراسة عنه ..
لا اعتقد ان هناك حجج تصل الى درجة الشك في الروايتين ولا ارى اي تعارض بين السم قوله في التمر ....

Quote: فعَنْ عَبْدِ اللهِ بْنِ عَامِرِ بْنِ رَبِيعَةَ، أَنَّ عَائِشَةَ، قَالَتْ: "سَهِرَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَقْدَمَهُ الْمَدِينَةَ، لَيْلَةً، فَقَالَ: لَيْتَ رَجُلًا صَالِحًا مِنْ أَصْحَابِي يَحْرُسُنِي اللَّيْلَةَ قَالَتْ: فَبَيْنَا نَحْنُ كَذَلِكَ سَمِعْنَا خَشْخَشَةَ سِلَاحٍ، فَقَالَ: مَنْ هَذَا؟ قَالَ: سَعْدُ بْنُ أَبِي وَقَّاصٍ فَقَالَ لَهُ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: مَا جَاءَ بِكَ؟ قَالَ: وَقَعَ فِي نَفْسِي خَوْفٌ عَلَى رَسُولِ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، فَجِئْتُ أَحْرُسُهُ، فَدَعَا لَهُ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، ثُمَّ نَامَ). رواه "مسلم" (2410). قال "النووي" في شرحه "15/ 183): ""قَالَ الْعُلَمَاءُ: وَكَانَ هَذَا الْحَدِيثُ قَبْلَ نُزُولِ قَوْلِهِ تَعَالَى: (والله يعصمك من الناس) لِأَنَّهُ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تَرَكَ الِاحْتِرَاسَ حِينَ نَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَةُ، وَأَمَرَ أَصْحَابَهُ بِالِانْصِرَافِ عَنْ حِرَاسَتِهِ، وَقَدْ صَرَّحَ فِي الرِّوَايَةِ الثَّانِيَةِ بِأَنَّ هَذَا الْحَدِيثَ الْأَوَّلَ كَانَ فِي أَوَّلِ قُدُومِهِ الْمَدِينَةَ، وَمَعْلُومٌ أَنَّ الْآيَةَ نَزَلَتْ بَعْدَ ذَلِكَ بِأَزْمَانٍ"، انتهى. وروى "الترمذي" (3046) عَنْ عَائِشَةَ، قَالَتْ: (كَانَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يُحْرَسُ حَتَّى نَزَلَتْ هَذِهِ الآيَةَ: وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ فَأَخْرَجَ رَسُولُ اللهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رَأْسَهُ مِنَ القُبَّةِ، فَقَالَ لَهُمْ: يَا أَيُّهَا النَّاسُ انْصَرِفُوا فَقَدْ عَصَمَنِي اللَّهُ).

المصدر : موقع الإسلام سؤال وجواب .

Quote: المرأة الجونية

مالو الغريب فيهو شنو ؟!
هل الإعتراض على طريقة زواج النبي صلى
الله عليه وسلم؟
أم على محاولة وضع اليد لتسكين هذه المرأة المخطوبة
أم بسبب تعوذها؟
أم ماذا؟
حتى نستطيع التعليق

قول شنو الما غريب فيهو يا منتصر
الحديث كلو بمختلف صيعه التى وردت في البخاري
حديث غريب في طريقة اخراجه وفي الفقه بتاعو
وبصراحة أي حرف فيه
اتفضل اشرخ لي يا حبيب ؟؟

Quote: هذه المرأة المخطوبة

بعدين مخطوبة دي جبتها وين يا حبيب ؟؟؟
مخطوبة ويقول ليها هبي نفسك لي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

Quote: المراة تقبل في صورة شيطان وتدبر في صورة شيطان

قال صلى الله عليه وسلم : إن المرأة تقبل في صورة شيطان، وتدبر
في صورة شيطان، فإذا رأى أحدكم امرأة فأعجبته
فليأت أهله، فإن ذلك يرد ما في نفسه .
رواه مسلم وأحمد وغيرهما
وين المشكلة؟
الحديث يحذر فقط من الشهوة التي
تدعو للوقوع في المحظور الما بشعر بشهوة
للمرأة هو أمن من مكائد الشيطان
معني تقبل في صورة شيطان وتدبر
في صورة شيطان
قد يكون أحد الرواة لم بضبط
اللفظ رغم صحة السند
ففي ظني ممكن يكون تقبل بشيطان وتدبر بشيطان
ومعني ذلك أن الشيطان يحضر عند رؤية المراءة مقبلة
أو مدبرة ليحرك الرغبة الجنسية تجاه تلك المرأة
للفت الانتباه أن الشيطان يحضر ليوسوس
في هذا الظرف ونصح صلى
الله عليه وسلم لمن يحصل له ذلك
أن يأتي بأهله حتى لا يتعلق قلبه
بالحرام والرغبة فيما لا يحل له
هذا الحديث للتحذير وهو التحذير من
النظرة الشهوانية ويتذكر كل من شعر
بشهوة تجاه مرأة لا تحل له أن الشيطان
قد وسوس له ليوقعه إما في الزنا أو في
التتوق لممارسة الزنا
أما من غض بصره ونظر نظره دون شهوة
جزاه الله خير والحديث لا يعنيه
وين المشكلة؟!
الناس الفهمهم شمولي
هم المشكلة الحديث خص
الحالة الغالبة لو لم تكن غالبة
فهي الحالة الأخطر وأضر
وتحتاح التحذير منها
وهذا الحديث لا يسىء
للمرأة بل العكس هو يحاول
به صلى الله عليه وسلم حمايتها
‘‘‘‘‘

Quote: من لعنه النبي أو سبه او دعا عليه وهو ليس أهلا لذلك

نعم الحديث رواه مسلم وغيره
وفيه أنه صلى الله عليه يغضب لله كما نعلم وليس
يغضب لنفسه والذي لا يغضب في حق الله والحق العام
وحق الغير هو زول دمك وأناني وسيء الخلق
الحمقى لا يعرفون الفرق بين الحلم والبرود والندالة!
الغضب في الحق هو البيثبت انسانية الإنسان ونبله
الذي لا يغضب لانتهاك الحقوق هو بالطبع سوف لا يغير
شيئا للأفضل مطلقا
وسوف لا يحمي شيئا يحتاج للحماية!
بقي السب واللعن فإذا اعتبرنا درجة الغضب فيما يجب
أن يغضب لأجله هي معيار للأخلاق فغضب النبي صلى
الله عليه وسلم سيكون أعظم من غضب أي مؤمن وهو بشر
رغم عطمته فاحتماله له حدود
فالسب واللعن هاهنا شيء عادي تجاه من تسبب في اثارة
الغضب بانتهاك الحرمات والتسبب بالضرر
ورغم أن هذا نادر الحدوث منه صلى الله عليه وسلم
فهو أحلم الناس
لكن رغم ذلك دعا النبي صلى الله عليه وسلم وقبل
الله دعائه بأن كل من يلعنه أو يسبه وهو مؤمن
أو غير مستحقرللعن والسب أو هو بسبب غضب أو مزاح
كما ورد في ممازحة الأطفال أن يجعل الله هذا اللعن والسب
أو الدعاء رحمة وبركة
ما المشكلة في ذلك؟!
‘

Quote: ايما اهاب دبغ فقد طهر

الاهاب هو الجلد المدبوغ فكل جلد مدبوغ
طاهر ليس نجس
وين المشكلة؟!
نفهم من استنكارك هذا بأنك تعتبر موية القربة
والسعن نجسة وملوثة من الحلد؟؟!!
أو بتعتبر اللابس حزام جلد أو في جيبة
محفظة جلد صلاته باطلة ول كيف يا طلحة؟!

Quote: النبي صلى الكسوف ثلاث ركوعات وأربع ركوعات

الصلاة مقصود منها تعظيم الله عندما يرى الناس
من آيات عظيم خلقه
والخسوف والكسوف من آيات الله
وحتى في زماننا هذا يحتفل الناس بها ويترقبونها
ويخرجون للتنزه وتصويرها ومراقبتها بتشوق
المسلمون أراد الله عز وجل ورسوله صلى الله عليه وسلم
أن تكون وسيلة تعبيرهم هي الصلاة لله
لأن فلسفة توحيد الله عز وجل تصرف الموحد
من الانشغال بالآية بالإنشغال بموجد هذه الآية
وبعبادة صاحب الآية حتى لا يفتتن المسلم
بآياته سبحانه وبخلق الله عن الله الخالق تبارك
وتعالى

Quote: ان الله خلق التربة يوم السبت

الله سبحانه قال في القرآن الكريم:
ٱللَّهُ ٱلَّذِى خَلَقَ ٱلسَّمَٰوَٰتِ وَٱلْأَرْضَ
وَمَا بَيْنَهُمَا فِى سِتَّةِ أَيَّامٍۢ ثُمَّ ٱسْتَوَىٰ
عَلَى ٱلْعَرْشِ ۖ مَا لَكُم مِّن دُونِهِۦ مِن
وَلِىٍّۢ وَلَا شَفِيعٍ ۚ أَفَلَا تَتَذَكَّرُونَ فطالما الله سبحانه ذكر في القرآن
الكريم تحديد ستة أيام للخلق
بقي توزيع الستة أيام للخلق لا اشكال
فيه
وكما فهم من تعليق النووي رحمه الله
أن كون ذكر الحديث أنهرخلق شيء في الثلاثاء
مثلا هذا لا يتعارض مع أنه خلق
معه في ذات اليوم أشياء ومخلوقات
أخرى
فكان الاختصار على حدود ما يستوعب
السامع

Quote: الخ الخ الخ

منتظرين جيب كل ما عندك نعلق عليه إذا أذن الله

مشكور للتعليق يا منتصر
أنا بجيك بس بتأخر لأنو شغال حاليا
وأنت عايز الزول يفضى ليك
جائيك حتما باقي الليل دا لو خلصت بدري
ولو لا فبكرة صباحا باذن الله .
.............
أرجو أن تكون متأكد مما أوردته يا حبيب

Quote: بعدين مخطوبة دي جبتها وين يا حبيب ؟؟؟ مخطوبة ويقول ليها هبي نفسك لي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

صحيح هي لم تكن خطيبة هي كانت زوجة
تم اكمال الزواج بها من أهلها
وكان يريد النبي صلى الله أن يكمل الزواج بتلك الصيغة
الزواج اكتمل من جهة أهلها بقي اكمال صيغة الزراج النبوي المحمدي
بأن تقول الزوجة وهبت نفسي لك وهذه اضافة فزواج غيره صلى الله عليه
وسلم لا يحتاج لهذه اللفظة من الزوجة وصيغة
(وهبت نفسي) هي وعبارة (زوجتك نفسي)
بمعنى واحد
قال تبارك وتعالى:
وَامْرَأَةً مُّؤْمِنَةً إِن وَهَبَتْ نَفْسَهَا لِلنَّبِيِّ إِنْ أَرَادَ النَّبِيُّ
أَن يَسْتَنكِحَهَا خَالِصَةً لَّكَ مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ
هذا بالنسبة لعبارة وهبت
و أصلا هي زوجته بحسب ما ورد من نصوص
لكن أراد النبي صلى الله وسلم توثيق الزواج بها
بهذه العبارة القرآنية اللازمة في حقه دون غيره
بالنسبة لوضع اليد الشريفة كان لتسكين نفسها وتهديتها
بالنسبة لعبارة أعوذ بالله منك
ورد توضيحان ذوا وجهين من آحاديث مختلفة
الأول قالوا أنها كانت تجهل بأن من زوجها أهلها
له هو النبي صلى الله عليه وسلم
ورد في هذا نصوص وروايات
القول الثاني وهو أقوى أن بعض
نساء النبي صلى الله عليه وسلم
بدافع الغيرة الغريزية خدعن هذه المرأة
وقلن لها إن النبي صلى الله عليه وسلم
يحب أن يقال له (أعوذ بالله منك) فلأنهن
يعرفن أنها لو قالت ذلك سيكون سبب تطليقها
مافي واحد يجي يقولي نساء النبي وما ادراك
كونهن أشرف النساء وانبلهن واصدقهن
لا ينفي عنهم ما اعتاد عليه النساء العربيات
أو خاصة القرشيات من الغيرة الشديدة التي تدفع
دفعا لهذا السلوك ولكن هذا غير مؤكد أنه
حدث
وحتي لو أن جهل هذه المرأة
وحماقتها دفعت لذلك ولو حصل
ذلك بدافع من نفسها هذا يدل على
جهل تلك المرأة وحسب
ولا يطعن في عرض النبي صلى الله
عليه وسلم ولا بمقدار شعرة

Quote: فأنا أعجب ممن يسفه هذا الجهد ويراه ناقصا أو مشوها إنه موقف فقط يعبر عن السطحية في الرؤية لهذا الأمر ويدعونا للعجب ومن يسفه هذا الجهد ويشكك في مصداقيته ودقته هو يعبر فقط عن جهله بعلم الحديث

ده شنو ده؟ كان ما عارف الفرق بين الرأي والتسفيه
والتسطيح والجهل ما في داعي ترد وتخلط الأمور بي
لغتك المعسمة وكتابتك الركيكة وجملك المركبة فوق بعض 😂

Quote: أما من غض بصره ونظر نظره دون شهوة جزاه الله خير

إنت قالوا ليك أحسنت طوالي ركبتا مكنة ابن حجر والخرساني ولا شنو؟
كمان بقيت تشرح وتفسر علي كيفك 😂 😂 😂

Quote: ده شنو ده؟ كان ما عارف الفرق بين الرأي والتسفيه والتسطيح والجهل ما في داعي ترد وتخلط الأمور بي لغتك المعسمة وكتابتك الركيكة وجملك المركبة فوق بعض

هو الرأي نان كدا قالو ليك!
صاحب الرأي دا يجي يفند كلامي دا حرف حرف
وكلمة كلمة ويدلل على أني أنا الجاهل
وعلم الحديث دا علم مشهوه ومضطرب
أو يشوف ليهو كنبة ويقعد يتفرج
حتى يثبت غيره أني كذلك
أو كانت النيجة هي ما كرهت واعترضت عليه من وصفٍ بالجهل لمن
يزدري بعلم الحديث

Quote: وحتي إزالة بعض الأحاديث المكذوبة والموضوعة والضعيفة من كتبهم؟؟؟؟

أولا لا يحق لجهة أو أحد ولو من ورثة المؤلف
أن يحزف أو يزيد أو يبدل ويغير
في مؤلف سواء كان في علم الحديث أو غيره
هذا شيء
الشيء الآخر الحفاظ الأربعة من حفاظ الكتب
الكتب الستة كأبي داود والنسائي والترمذي
وابن ماجا وغيرهم من غير رواة الستة
يرودون في كتبهم الأحاديث الضعيفة
وهم يحكمون عليها بالضعف ويعلمون ضعفها
فايرادهم للضعيف ضمن ما يوردون
ليتركوا للآخرين الحكم ولأن الضعيف لم يقطع
ببطلانهرفقط شك فيترك فقد تأتي أحاديث
مطابقة تقويه
ثم هنا تفاوت في علم الحديث
وأنه لم يوجد من احاط بكل اطرافه حتى
حتى اكتمل جمعه قبل ستة وخمسة قرون
بابن حجر العسقلاني وجلال الدين السيوطي
وبن الحجر الهيتمي
بن حجر العسقلاني الحافط وبعده السيوطي
صححوا وحسنوا أحاديث حكم عليها أبو الفرج بن الجوزي
بالوضع في كتابه المواضوعات
فأي حديث أيا كانت درجته يحتاجه العلماء في أمور شتى
والحديث الضعيف ليس باطلا فهو محتمل للصحة
كما هو محتملا للبطلان مما يجعل من حسن متنه يؤخذ
به في الوعظ ولا يؤخذ بالضعيف في العقائد وفي الأحكام

يا هو ده رأي وكلامي يا عالم علماء البورد 😂
" ما عارف ليه أهل السنة والجماعة خايفين
من التجديد أو قول تنقيح وتصحيح
وحتي إزالة بعض الأحاديث المكذوبة
والموضوعة والضعيفة من كتبهم؟؟؟؟ "
وما زال السؤال قائم لرجال الدين وعلماء السلطان! ما ليك 😂
بعدين إنت أصلا قلت حاجة عشان يفندوها حرف حرف ولا كلمة كلمة😂
بالله في امرأة حمقاء وجاهلة بتهب نفسها للنبي عليه الصلاة والسلام؟
والله تفسيرك ده يا بن كثير زمانك ما يقنع طفل في روضة 😂 عوس عوستك بس
يلا الله معاك ... كلو منك يا طلحة الله يجازيك ساهرنا بدلك 😂

يا شيوخ،
خلوا لي هيثم غالي .. بنجضه ليكم ..

بجيك يا هيثم أين المخطوطات والأثار ..

بريمة

لكل أمة وسائلها لحفظ تراثها وثقافتها ومخطوطاتها ..
قال الفاروق رضي الله عنه : " الشعر ديوان العرب " حفِظ الأنسابَ وأصّلَ الشمائل ، ودعا إلى المكارم ودوّنَ أيام العرب وحياتها الاجتماعية والسياسية والعسكرية والفكريّة .
- وفخرت القبائل بشعرائها وخطبائها ، وعلّقت النفيس من شعرهم على باب الكعبة لنفاستها ، والمعلوم أنّ العِلق: النفيسُ . فالمعلّقات : النفيس من الشعر .

المعلقات السبع:
١ مُعلّقة امرئ القيس
٢ مُعلّقة طرفة بن العبد
٣ مُعلّقة زهير بن أبي سلمى
٤ معلّقة لبيد بن ربيعة العامري
٥ مُعلّقة عمرو بن كلثوم
٦ مُعلّقة عنترة بن شداد
٧ مُعلّقة الحارث بن حلزة

امسك لينا أي معلقة حفظتها في مقرر الثانوي .. وأراه نتدارس أمور السياسة والأقتصاد والحرب والسلام والأخلاق والمآثر وغيرها فيها .. عشان تشوف بعينك كيف يحفظ العرب تراثهم وحضارتهم.

بريمة

حقيقة الإمام البخاري



حقيقة الإمام البخاريحقيقة الإمام البخاري

حقيقة الإمام البخاريحقيقة الإمام البخاري

Quote: امسك لينا أي معلقة حفظتها في مقرر الثانوي .. وأراه نتدارس أمور السياسة والأقتصاد والحرب والسلام والأخلاق والمآثر وغيرها فيها .. عشان تشوف بعينك كيف يحفظ العرب تراثهم وحضارتهم.

بريمة ازي الحال


هل هناك اي جهة تملك النسخة الاصلية المكتوبة بايدي هؤلاء الشعراء؟؟

نحنا هنا بنتكلم عن ادلة تاريخية مادية تثبت وجود تلك الفترة

موضوع تفنيد وشرح المعلقات دا ما عندو اي علاقة بالشي البنتكلم عنو

لو عندك اي بردية او مخطوطة او اي شيء كان مستخدم في تلك الفترة وثبت بواسطة علم الاركيولوجيا بانه ينتمي لفترة الرسول افدنا به عشان نتأكد

هثيم،
أولاً يجب أن تعرف أنك لا تستطع أن تحاكم ثقافة قوم غيرك لأنك في نفسك أنت إنسان ثقافي .. وأي منا ومن العالمين وإلا تجده إنسان ثقافي ..

وقيل الأنسان إبن بيئته ..

فأنت تتحدث عن البردي وهذه ثقافة نيلية .. إذا تحدثت عن المعابد الرومية تلك ثقافة أهلها مستقرون .. وأوضحت لك أن أي أمة لها وسائلها في حفظ تراثها وثقافتها .. ومن وسائل العرب في حفظ حضارتهم وتراثهم وثقافتهم هى عن طريق قرض الشعر .. ففي الشعر تجد الذاكرة العربية من عصرها الجاهلي إلي يومنا هذا .. وفي تفرع قبائلهم وأنسابهم التي حفظوها حتى اليوم تجد فيها نكهة أصالتهم التى أقر بها الدين الحنيف .. تنكح المرأة لأربع .. ومنها حسبها ونسبها ..

ونتيجة لأختلاف الحامل الثقافي لدي العرب مما تعرفه أنت .. يجب عليك إعادة النظر أولاً في كيفية تحديد مواعين ونواقل الثقافة التى تريد أن تتحدث عنها .. فأنت هنا تستلهم إرث ثقافي أخر ولتقيس عليه ثقافة أخري تختلف في نواقلها عن التي ذكرت ..

لو قلت لك أن القرآن نفسه .. هو مخطوط يحمل إرث ثقافي عربي .. في كيفية جمعه وتنقيط أحرفه .. و في تعدد قراءاته السبع .. وحتى تجويده وترتيله .. لا تجد مثل هذا عند الفراعنة ..

فأنت يا حبيب يجب عليك أن تعمل meditation غسيل لعقلك الباطن وتخرج منه كل الرواسب الثقافية التى تحملها .. ثم تأتي كالطفل الوليد علي فطرتك .. هناك تستطع أن تنظر بعين محايدة لمصادر ثقافة العرب ..


بريمة

أرجع لمداخلة منتصر عن علم الحديث .. هذا علم عربي غير متوفر في أي ثقافة أخري .. علم الأنساب علم عربي .. والأن فقط أستفاد الغرب والعالم أجمع منه بعد كان نسياً منسياً .. حيث ظهر علم الجينيولوجي .. وما هو إلا علم أنساب .. ولعلك تري أن العرب هم أول الأمم الذين أستفادوا من هذا العلم لأنه علمهم هم .. وسهل لهم توثيق الموثق لديهم في الأنساب ..

لو مسكنا مثلاً .. هناك كثيرون ينتسوب إلي آل البيت .. أشراف .. اليوم علم ال دي أن أيه .. نقح كل ذلك وعرف الناس من مشجرات الأشراف ومن المادة الجنينية .. من هم الذين ينتمون حقاً للأشراف أم لا ..

وهكذا لو نحت مثل هذا النتحت تجد الثقافة العربية .. ثقافة قائمة بذاتها ولها إرثها وقيمها ومثلها .. وتراثها .. وغيرها.


بريمة

بريمة انت في وادي وانا في وادي تاني

يا جماعة حد يكلم بريمة دا انو انا ما مغالطو في ثقافة العرب ولا في شعرهم ولا بلاغتهم ولا طريقة حياتهم

كل الموضوع يا بريمة انا عايز دليل مادي يعود لتلك الفترة

يعني ما بالضرورة البرديات القلت عليها ثقافة نيلية خليها البرديات

كتابة بالنحت على الحجر مثلاً او في اي شي خشب او غيره من الوسائط التي تعود لتلك الفترة

فيا بريمة رجاءً لو عندك اي شي مادي جيبو واقنعنا ما عندك ما تملانا شعر ومعلقات مافي اي زول مغالطك في محتواها

وعلم الحديث البتقولو دا زيو وزي المعلقات دي بالنسبة لسؤالي انا في هذا البوست

هلا يا منتصر
كدا تعال نمسكا واحدة واحدة أولا المرأة الجونية دي ..
أنت قلت

Quote: تم اكمال الزواج بها من أهلها وكان يريد النبي صلى الله أن يكمل الزواج بتلك الصيغة الزواج اكتمل من جهة أهلها بقي اكمال صيغة الزراج النبوي المحمدي بأن تقول الزوجة وهبت نفسي لك وهذه اضافة فزواج غيره صلى الله عليه وسلم لا يحتاج لهذه اللفظة من الزوجة وصيغة (وهبت نفسي) هي وعبارة (زوجتك نفسي) بمعنى واحد

بس ما ورد في كتاب البخاري الذي أخرج
الحديث بأربع صيغ مختلفة لا يدل على أن هناك زواج
أو حتى خطبة قد تمت وأن المرأة لا تعرف الرسول صلى
الله عليه وسلم أصلا بل وتعتبره من ( السوقة) عندما
قالها لها (هبي نفسك لي) فقالت : وهل تهب الملكة نفسها
للسوقة ؟؟
امسك عندك دا سياق من سياقات الأحاديث التى أوردها
البخاري عن هذه القصة

Quote: روى البخاري أيضا في صحيحه (5255) عَنْ أَبِى أُسَيْدٍ رضى الله عنه قَالَ : ( خَرَجْنَا مَعَ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم حَتَّى انْطَلَقْنَا إِلَى حَائِطٍ يُقَالُ لَهُ الشَّوْطُ ، حَتَّى انْتَهَيْنَا إِلَى حَائِطَيْنِ ، فَجَلَسْنَا بَيْنَهُمَا ، فَقَالَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم : اجْلِسُوا هَا هُنَا . وَدَخَلَ وَقَدْ أُتِىَ بِالْجَوْنِيَّةِ ، فَأُنْزِلَتْ فِي بَيْتٍ فِي نَخْلٍ فِي بَيْتٍ أُمَيْمَةُ بِنْتُ النُّعْمَانِ بْنِ شَرَاحِيلَ ، وَمَعَهَا دَايَتُهَا حَاضِنَةٌ لَهَا ، فَلَمَّا دَخَلَ عَلَيْهَا النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم قَالَ : هَبِي نَفْسَكِ لِي . قَالَتْ : وَهَلْ تَهَبُ الْمَلِكَةُ نَفْسَهَا لِلسُّوقَةِ . قَالَ : فَأَهْوَى بِيَدِهِ يَضَعُ يَدَهُ عَلَيْهَا لِتَسْكُنَ . فَقَالَتْ : أَعُوذُ بِاللَّهِ مِنْكَ . فَقَالَ : قَدْ عُذْتِ بِمَعَاذٍ . ثُمَّ خَرَجَ عَلَيْنَا ، فَقَالَ : يَا أَبَا أُسَيْدٍ اكْسُهَا رَازِقِيَّتَيْنِ وَأَلْحِقْهَا بِأَهْلِهَا )

لاحظ يا منتصر عبارة ( وقد أوتى بالجونية)
السؤال يا منتصر اذا كان قد حصل زواج بالفعل
فعلى أي أساس حصل ؟ فالرسول صلى الله عليه وسلم
قال في حديثه الصحيح (لَا تُنْكَحُ الْأَيِّمُ حَتَّى تُسْتَأْمَرَ، وَلَا تُنْكَحُ الْبِكْرُ حَتَّى تُسْتَأْذَنَ)
هل وافقت المرأة الجونية على الزواح من الرسول أم لا ؟؟
من السياق اعلاه يبدو أنها لم توافق وإلا لماذا رفضته
وسخرت وتعوذت منه صلى الله عليه وسلم؟؟
ما فهمته من الحديث دا يا منتصر أن المرأة دي حتى
لو زوجت للرسول فقد زوجت بالغصب وهذا ليس
من دين الرسول الكريم ذو الخلق العظيم أبدا .
هاك الحديث نفسه تحت باب تاني ( من شرب من قدح النبي)
ولا أعرف بصراحة علاقة الشرب من قدح النبي
بهذه القصة

Quote: ذُكِرَ لِلنَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم امْرَأَةٌ مِنَ الْعَرَبِ ، فَأَمَرَ أَبَا أُسَيْدٍ السَّاعِدِيَّ أَنْ يُرْسِلَ إِلَيْهَا ، فَأَرْسَلَ إِلَيْهَا ، فَقَدِمَتْ فَنَزَلَتْ فِي أُجُمِ بَنِي سَاعِدَةَ ، فَخَرَجَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم حَتَّى جَاءَهَا ، فَدَخَلَ عَلَيْهَا ، فَإِذَا امْرَأَةٌ مُنَكِّسَةٌ رَأْسَهَا ، فَلَمَّا كَلَّمَهَا النَّبِيُ صلى الله عليه وسلم قَالَتْ : أَعُوذُ بِاللَّهِ مِنْكَ. فَقَالَ : قَدْ أَعَذْتُكِ مِنِّى . فَقَالُوا لَهَا : أَتَدْرِينَ مَنْ هَذَا ؟ قَالَتْ : لاَ . قَالُوا هَذَا رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم جَاءَ لِيَخْطُبَكِ . قَالَتْ : كُنْتُ أَنَا أَشْقَى مِنْ ذَلِكَ

لاحظ ذكر للنبي امراة من العرب فأمر باحضارها
وكانت منكسة الرأس وقالت له اعوذ بالله منك
ولاحظ أنها لم تكن تعرفه أصلا
وحتى عندما اخبروها لم تراجع نفسها وتعتذر
للرسول الكريم بل قالت كنت اشقي من ذلك ومضت؟
يا منتصر
سؤال كبير لماذا أخرجت هذه الأحاديث أصلا ؟؟؟
شنو الفقه في كدا ؟؟
كدا أشرح لي وينوبك ثواب
وبعد كدا نشوف البعدو .

نسيت اذكر حاجة مهمة و(ملخبطاني ) أنا العبد
الفقير لله العايز يفهم .
في الحديث الأخير دا يا منتصر
قالوا لها هذا الرسول جاء ل (يخطبك)
هل كانت خطبة أم زواج ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انت تقول زوجت والبخاري قال خطبة
وتحت كتاب الطلاق ( باب من طلق وهل يواجه الرجل امراته بالطلاق )
يوحي بأن الزواج قد تم والدليل الطلاق الذي حدث .
قودني إلى النور الله يكرمك

هثيم
هنا في وصلة جامعة متشجان .. تجد أكثر من 1000 مخطوطة عربية .. كلها مجانية ..

أنا عملت بريفيو للوصلة ح تجيك ملخطبة .. ح تظهر مكررة.. وصلتين تشيل واحدة فقط .. كما يجب أن تغير علامة الأستفهام إلي علامة الأستفهام الأنجليزية .. وليس العربية .. العلامتين عكس بعض ..

https://babel.hathitrust.org/cgi/mb؟a=listis;c=1961411403https://babel.hathitrust.org/cgi/mb؟a=listis;c=1961411403

وقول لينا لقيت .. هل دي عينة الحاجات التى تبحث عنها ..
سوف أزيدك منها كيل بعير من جامعات أخري إن أردت

بريمة

هثيم

عشان نثبت ليك أن العرب لا يهتمون بالأثار .. هنا أول مخطوط عربي ظهر في البريديات في مصر كان عام 558 م ..



https://en.wikipedia.org/wiki/PERF_558

هناك مخطوطات علي الجلود .. جزء منها أوردها اسامة الخواض في فيديوهات نقلها عن الكاتب المغربي رشيد إيلال .. اسم البوست ربما البتراء ..

ويجب أن تلاحظ أن العرب يعتبرون أي شيئ مجسم .. ضرب من ضروب الأصنام .. وتم تحطيم جميع الأصنام والمعلقات في الكعبة يوم فتح مكة .. أنتهى عهد الأوثان الذي تبحث عنه ..


--------------------
الأخ طلحة .. سلامات .. وأمسح لينا في وشنا .. أقحتمنا دارك دون سلام ..

بريمة

بريمة سلامات وعوافي

الرابط فتح معاي بعد مجابدة وما لقيت فيهو اي شي يشير الى تاريخ العرب او الاسلام ناهيك عن فترة الرسول والصحابة


لو انت لقيت اي شي زي دا جيبو هنا ان شاءالله اسكرين شوط

سلام يا بريمة
خد راحتك انت والغالي

Quote: سلام يا بريمة خد راحتك انت والغالي

معليش يا طلحة ياخ

شكلنا زي حرفنا البوست يا حبيب

ارجو المعذرة

يا هثيم
أنت يبدو ما دخلت في المكتبة .. تلقي كلمة Full Text تحت أو جوار أي مخطوط .. أنقر فيها .. تجد كل الكتب مكتوبة بخط اليد .. أكثر من ألف كتاب ..

أنت صاحب البحث .. ويجب أن تبحث عن ما تريد .. أنا مقتنع أن في عهد الرسول والصحابة .. غير التدوين الذين وصلنا .. لن تجد شيئ ..
وأعرف حتى النسخ المختلفة من القرآن .. التى ظهرت للأئمة فيها أخطاء .. أحرقها سيد عثمان رضي الله عنه .. وما تراه من رسم هو الرسم العثماني ..

هناك إدعاء أن مصحف سيدنا عثمان في تركيا .. أبحث هناك ..


ولو تشجعت أمشي أنكت مخطوطات اليهود التى حفظوها من خيبر والطائف وغيرها .. هم أكثر حفظا للأثار من المسلمين.

والله يعينك ..

بريمة

Quote: ولو تشجعت أمشي أنكت مخطوطات اليهود التى حفظوها من خيبر والطائف وغيرها .. هم أكثر حفظا للأثار من المسلمين.والله يعينك ..بريمة

شنو ياااا بريمة

انت ما قلت للجماعة خلو لي هيثم غالي دا انا بنجضو

مالك زي الهربت من الموضوع

زي ما وريتك فوق الرابط الانت جبتو دا ما فيهو ولا مخطوطة ترجع للفترة المقصودة زمن الرسول والصحابة

بعدين شنو انت صاحب البحث دي انا سألت سؤال يا حبيبنا عن اثبات اثر تاريخي مادي ملموس يرجع لفترة الرسول

اسوة بالاثار التاريخية المادية الملموسة الخلفوها الفراعنة العاشو قبل الرسول باكثر من 7 الف سنة

انا هنا ما صاحب بحث انا هنا متأكد انو لا توجد ولا حتى فقشة حجر تثبت ان هذه الفترة كانت موجودة

فهي بذلك (فترة الرسول والصحابة) عرضة لانكارها تماماً وجعلها وكأنها من الاساطير

الله يعين الجميع
===============
الى هنا اكتفي بهذا القدر

واكرر اسفي للصديقنا طلحة عن حرف البوست عن مساره

تحياتي

التعديل لاضافة الفقرة الاخيرة تحت الخط

با غالي
أنا ما شايف انكم حرفتوا البوست يا حبيب
بالعكس مجادعاتكم بتخدم البوست
خد راحتك أنت وبريمة

'مداخلة كنت قد كتبتها في بوست "حقيقة البخاري"
أعيدها هنا
( المأزق يكمن في تقديس البعض للفقهاء ومصنفي ومخرجي الحديث- أو ضرب حصانة عليهم والتسليم المطلق
بكل مخرجاتهم وإجتهاداتهم!, كيف يتم التوثق يقينا بأن كل ماصنفه البخاري والمسلم-من الإحاديث صحيح؟,
التسليم المطلق هذا يقود لمآزق جمة وأوضاع محرجة !, أفتحوا الباب لمزيد من التحقق والإجتهاد في
ما سمي بالصحاح - وليكن ذلك قياسا علي القران والقياس العقلي علي مقاصد الدين ! وعلي إعادة تتبع مسار
الأحاديث والسلسلة الطويلة العنعنة التي قد تصل لعشرات الأشخاص - في مدي زمن طويل مما يفتح الباب
للخطأ والنسيان فلا البخاري ولا مسلم عاصر فترة صدر الإسلام ولدا بعد مايقارب المائتي عام بعد وفاة الرسول !
ولم يعاصرا الرسول أو صحابته أو تابعيه أوحتي تابعي التابعين ! وخصوصا وأن هناك حديث عن نهي الرسول لكتابة
أحاديثه اليكم ما جاء في هذا في موقع إسلام ويب

Quote: (لا يخالف أحد من المؤرخين وأهل العلم في أن السنة لم تدون في دواوين خاصة في حياة النبي صلى الله عليه وسلم ، ولا حتى في عهد الصحابة وكبار التابعين ، وإنما بدأ هذا التدوين بمعناه الصحيح في عهد الخليفة العادل عمر بن عبد العزيز ، الذي أمر بجمع سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وكلف بذلك أهل العلم والثقة والإتقان كالإمام الزُّهْري وغيره . وأما في زمن رسول الله صلى الله عليه وسلم فإن تدوين الصحابة رضوان الله عليهم للسنة وكتابتهم، مر بمرحلتين مهمتين : مرحلة النهي عن الكتابة ، ومرحلة نسخ النهي والسماح بها . أولاً : مرحلة النهي عن الكتابة : كانت هذه المرحلة في بداية الأمر ؛ حيث نهاهم النبي صلى الله عليه وسلم عن كتابة الأحاديث خشية الخلط بين السنة والقرآن ، ولأمور واعتبارات أخرى ، وعمدة هذا النهي ما رواه مسلم في صحيحه عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( لا تكتبوا عني ، ومن كتب عني غير القرآن فليمحه ) ، وهو أصح ما ورد في هذا الباب .وعن أبي سعيد قال : " جهدنا بالنبي صلى الله عليه وسلم أن يأذن لنا في الكتابة فأبى " ، وفي رواية عنه قال : " استأذنَّا النبي صلى الله عليه وسلم في الكتابة فلم يأذن لنا "............................ ,

والشاهد في هذا أن أغلب المرويات عن الرسول لم تدون أو تكتب في صدر الإسلام وإنما تم حفظها في "الصدور" والذاكرة
وتم تناقلها عبر الأجيال حتي تم التدوين رسميا ثم مضت أجيال أخري أن وصل هذا للبخاري ومسلم مما يفتح باب الأخطاء في
النقل والرواية والنسيان مما يجعل التسليم بهذه المرويات أمر محفوف بالخطر ! فالبخاري ومسلم مجرد مؤرخين ومحققين -
يرد في إجتهادتهم وكتاباتهم إحتمال الصواب والخطأ**
,,,,,,,,,,,,,,

حقيقة الإمام البخاريحقيقة الإمام البخاري

جاء في موقع إسلام ويب

Quote: النهي عن الكتابة : كانت هذه المرحلة في بداية الأمر ؛ حيث نهاهم النبي صلى الله عليه وسلم عن كتابة الأحاديث خشية الخلط بين السنة والقرآن ، ولأمور واعتبارات أخرى ، وعمدة هذا النهي ما رواه مسلم في صحيحه عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( لا تكتبوا عني ، ومن كتب عني غير القرآن فليمحه ) ، وهو أصح ما ورد في هذا الباب .وعن أبي سعيد قال : " جهدنا بالنبي صلى الله عليه وسلم أن يأذن لنا في الكتابة فأبى " ، وفي رواية عنه قال : " استأذنَّا النبي صلى الله عليه وسلم في الكتابة فلم يأذن لنا

ث
انيا ماهو السر في تعدد الرويات وتناقضها -وإختلاف الفاظها - في الواقعة الواحدة في بعض الأحاديث -علما بأن كل هذه الرويات
تصنف بأنها صحيحة؟ ثالثا هل تجزم وتقطع بأن كل مارواه البخاري ومسلم صحيح وأن الشيخيين لم يقعا أبدا في خطأ؟
** عدم تدوين وكتابة الحديث النبوي وقت - قوله- لنهي الرسول عن ذلك أو بعده بسنين قليلة ووفاة معظم من سمع عن
الرسول مباشرة قبل بداية كتابة الحديث في منتصف العهد الأموي وبعد الشقة الزمنية بين عصر الشيخيين فقد ولدا بعد وفاة
الرسول بما يقارب ال 200 عاما كل هذا يجعل من الصعوبة الجزم القاطع بصحة كل الاحاديث المصنفة بأنها صحيحة قلت في هذا (
كيف يتم التوثق يقينا بأن كل ماصنفه البخاري والمسلم-من الإحاديث صحيح؟,التسليم المطلق هذا يقود لمآزق جمة وأوضاع محرجة !
, أفتحوا الباب لمزيد من التحقق والإجتهاد في ما سمي بالصحاح - وليكن ذلك قياسا علي القران والقياس العقلي علي مقاصد الدين !
وعلي إعادة تتبع مسار الأحاديث والسلسلة الطويلة العنعنة التي قد تصل لعشرات الأشخاص - في مدي زمن طويل مما يفتح الباب
للخطأ والنسيان) ** قد يكون هناك مجهودا ضخم قد بذل في التحقيق والتنقيح والمقاربة والمراجعة- والتأكد من مصداقية وسلامة
عشرات الرواة -في سلسلة العنعنة --
عن عن الي أن تصل السلسلة للرسول ص أو المصدر المباشر الذي سمع الحديث ولكن كل هذا لايعني تنزيه الصحيحين من خطأ وعصمة الشيخين
من الزلل !
...........

كل الشكر يا كمال عباس
تابعت البوست المعني بالحرف من أوله لآخره واستمتعت بمداخلاتكم
وطبعا بما كتبه صاحب البوست
ما عارف كيف ما شفت البوست دا قبل كدا

في انتظار رد الحبيب منتصر بخصوص المرأة الجونية
حتى ننتقل ان اقتنع أو اقنعنى للبعدو

هيثم
يا أخ بتبالغ أنت

Quote: انا هنا ما صاحب بحث انا هنا متأكد انو لا توجد ولا حتى فقشة حجر تثبت ان هذه الفترة كانت موجودة

يا أخ أمسك القرآن .. كمخطوط .. وحده يكفيك ..
هل نزل القرآن علي هرقل الروم أم علي محمد بن عبد الله؟ هل القرآن لا يكفيك كدليل مادي لوجود رسول مرسل إليه هو محمد ص؟ من هو الرسول الذي أنزلت عليه رسالة الاسلام من غير محمد ص؟

ما زلت ترتكس للمقارنات المادية للثقافات المختلفة .. ما في شيئ أسمه اللاهوت الثقافي .. مثل اللاهوت الديني .. وإن كان هناك ما يسمي بالأستلاف الثقافي ..

أنت ما زلت تبحث عن موجودات .. ونحن نقل لك لا توجد .. فهى اصنام .. وهى ضد شعائر الدين الاسلامي نفسه ..

لماذا لا تريد أن تعي هذا؟ الصعوبة شنو يا هثيم؟

بريمة

سلامات حبيبنا محمد الزبير

Quote: القرآن نفسه نقل بنفس الطريقة وبنفس الفئات من الناس بل ورواة السنة هم انفسهم رواة القرآن

ما تاكلني حنك .. رواة القرآن ليس هم بالضبط رواة السنة ... !

Quote: السنة دونت من عهد النبي والقرآن دون بعد العهد النبوي ،

دا كلام ما حقيقي اطلاقاً وانت تعلم ذلك يا ود الزبير..

Quote: كلاهما نقل الينا بالحفظ والتواتر ، ما يجعلك تشك في السنة ينسحب على القلرآن نفسه ...

بالاضافة للنقطيتن الفوق وهن بيحملن رد على كلامك دا .. برضو ممكن اقول ليـك ببساطة وإيجاز
الذي انزل القرآن والذكر المجيد تعهد بحفظه ..
والذي ينقلون ويروون عنه جاء في احد اقوله التي اثبتوها واتفقوا عليها يبشر من يكذب عليه بجهنم والعقاب ...!
وقعت ليك المفارقة...؟

إضافة لما سبق .. لغة القرآن نفسها وان ربك تحى الأنس ومن يظاهرهم من جن وغيره إنهم ياتوا بآية مثله..

طيب..
إنت هنا ما شايف انه بسؤالك دا بتضع القرآن والأوال والمرويات عن السنة في كفة واحدة....؟!

لانه دا فيهو حكمة عن لماذا نهى الرسول صلى الله عليه وسلم عن تدوين اقواله..


انا للآن بقرأ عن التوراة والإنجيل في القرآن ..
لكن في الواقع غالباً بتلقى انه " الكتاب المقدس " عند المسيحيين مقسم للعهد القديم والعهد الجديد..
ودا لحكمة وعظة تانية فيما يتعلق بكمية الحبر المهرق دفاعاً عن قال فلان وحدثنا علان ان فتلكان سمع...


حاجة اخيرة ناسك الحفظة البيحفظوها صم ديل ..
ليش ما حفظوا وروا لينا خطب الجمعة للرسول صلى الله عليه وسلم ..
هل في انصع وأنجع واوضح وأبلغ من حفظ خطبة الجمعة ممن بين خمسمائة ونيف خطبة..
خاصة وانهم كاوا اكيد " وللمكانة والصحبة " بيجوا الجامع من بدري بحثاً عن بدنة وبقرة .. وفيهم من كان يسكن به سكنه..
يعني يقدروا يرووا معلقات بمائة وميتين بيت .. واخبار عبلة وعنتر وذو النون ..
بل وخطب الحجاج بن يوسف بصمتها
ويعجزهم يحفظوا خطب النبي عليه السلام..!

بالله تخريجتهم لعدم حفظ الخطب كانت شنو؟


مودتي

الأخ محمد الزبير كتب .....
... ...

Quote: . القرآن نفسه نقل بنفس الطريقة وبنفس الفئات من الناس بل ورواة السنة هم انفسهم رواة القرآن ، السنة دونت من عهد النبي والقرآن دون بعد العهد النبوي ، كلاهما نقل الينا بالحفظ والتواتر ، ما يجعلك تشك في السنة ينسحب على القرآن نفسه ...

... لا الرسول أمر بعدم بتدوين الحديث النبوي وكتابته والقران دون في عهد الرسول (ص) وقد كان للوحي كتبة ومدونيين في عهدالرسول وبأمره ـ تجاوز كتاب الوحي ال 15 ممكن نجيبهم ليك بالأسماء ... إذا دون القران في عهد الرسول وبأمره ولكن المدون جُمع في مصحف في عهد الخليفة أبوبكر وكلف زيد بن ثابت بهذه المهمة ، جمع بين دفتين وفي مصحف واحد في عهده ثم وحدت القراءات وضبط الجمع في عهد الخليفة عثمان ـ أما الحديث فقد منع الرسول تدوينه ـ السنة القولية فتتفاوت في القوة والصحة والضعف الخ فمن يزعم أن القران يسري عليه مايسري علي السنة فإنه ينسف قدسيته ويعرضه للتضعيف يقول عن القران والسنة.....
.. ...

Quote: كلاهما نقل الينا بالحفظ والتواتر

.
.. القران الكريم نقل وجُمع من مخطوطات ومدونات أمر بها الرسول وأشرف عليها بعكس السنة القولية
تواتر ؟
هل سمعت بأية يقال فيها عن زيد ــ عن عبيد ـ لتنتهي بالصحابي الذي سمع الأية من الرسول ؟ نعم من تلقي القران من الرسول قد يكون قد سمع الحديث عن الرسول و لكن متلقي ـ الوحي دعمه تدوين وكتابة بعكس الحديث
والأمر الآخر هو
ـ البخاري ومسلم لم يتلقوا الحديث من الصحابة ولم يعاصروهم لأنهم من تابعي التابعيين وقد ولدو وعاشوا بعد الرسول بمئيات السنين وبينهم وبين الصاحبي متلقي الحديث عشرات الرواة وسلسلة طويلة من العنعنة ...........

الذي يستخف ويزدري بعلم الحديث إنه يستخف
ويزدري بكل دين الإسلام
من صلاة وحلال وحرام وحج وزكاة وصيام
وعقيدة وانفاق واطعام وسيرة وتأريخ
وأخلاق وسلوك وأحكام
لأن كل ما سبق ذكره لا يكون
مطلقا بغير علم الحديث
معناتو المزدري بهذا العلم هو في الحقيقة
مزدري بالإسلام لا أكثر ولا أقل
ولو نطط

الرسول صلى الله عليه وسلم
ما خلى حاجة حتى إتو ديل
جاب سيرتكم!
😊
الرسول صلى الله عليه وسلم لما يقول
يوشك معناتو في آخر الزمن
قال يوشك يعني بجي آخر الزمن
واحد شبعان على اريكة
يقول خدو القرإن يعني لا تاخدوا بالحديث !
لما يقول واحد شبعان على أريكة
بحدد الوصف وليس العدد فالعدد كثير وليس واحد
أما منعه صلى الله عليه وسلم لكتابة السنة في البداية
ثم أذن بكتابة السنة
إنما كان المنع في البداية قصد منه التفريق
بين القرآن والسنة.
فالقرآن القداسة فيه للفظ والمعنى
أما السنة القداسة للمعنى فقط دون اللفظ
فلذلك وجب حفظ و كتابة ألفاط القرآن الكريم بدقة
أما السنة فهي علم يقتضي الفهم وليس حفظ اللفظ
المهم فهم اللفظ
هذا هو الفرق وليس الفرق في كون السنة لا حاجة لها
ومما يدل علي أن السنة هي وحي مثل القرآن
ففي مسلم
(أوتيت القرآن ومثله معه )
يعني القرآن والسنة كلاهما وحي من الله
قال صلى الله عليه وسلم :ألا إنِّي أوتيتُ الكتابَ ومثلَهُ معهُ ،
ألا يُوشِكُ رجُلٌ شبعانٌ على أريكتِهِ يقولُ عليكُم بِهذَا القُرآنِ
فما وجدتُم فيهِ مِن حَلالٍ فأحلُّوه وما وَجدتُم
فيهِ مِن حرامٍ فحرِّمُوه
، ألا لا يحلُّ لكُم لحمُ الحِمارِ الأهليِّ ، ولا كلِّ ذي نابٍ من السَّبُعٍ ،
ولا لُقَطةِ معاهَدٍ
، إلَّا أن يستَغني عَنها صاحبُها ، ومَن نزل بقومٍ فعليهِم
أن يُقْرُوه ، فإن لَم يُقْرُوه فله أن يُعْقِبَهُمْ بمثلِ قِرَاه
رواه أبو داود بسند صحيح
فالشاهد هنا أن لحم الحمير لم يذكر تحريمه في القرآن
لكن ذكر تحريمه في السنة
فذكر صلى الله عليه وسلم الدليل على وجوب
السنة بأنو لا يوجد ذكر في القرآن بتحريم
أكل لحم الحمير وذوات الأنياب
يعني الكلاب والسباع والضباع ونحوها
لكن حرمها في سنته
وأخبر أنه في آخر الزمان يأتي أناس يرفضون
العمل بأوامر السنة يقولون فقط القرآن !
وهذا البوست شاهد نوبته صلى الله عليه وسلم

شاهد نبوته

Quote: أنت ما زلت تبحث عن موجودات .. ونحن نقل لك لا توجد .. فهى اصنام .. وهى ضد شعائر الدين الاسلامي نفسه ..

بريمة انت ما قادر تفهم الكلام مالك ؟؟

اصنام شنو ياخ قلنالك اثر تاريخي يثبت وجود فترة الرسول والصحابة

يعني اثارهم الخلفوها شنو بالضبط لو وجدت

حلة طوة كمشة حجر منقوش فيهو اي كلام قلة زير دي اصنام يا بريمة؟؟

ياخ ما تبالغ انت كمان

لو عندك نسخة من القرآن مكتوبة في ذاك العهد يعتبر وثيقة دالة على وجود الفترة المقصودة

لكن ما تجي تقولي وجود القرآن نفسو دليل على وجود عهد محمد دا ما دليل يا بريمة

الكلام دا زاتو كررتو مليون مرة ليك وانت ما قادر تفرز الاثر التاريخي من الثقافة المتوارثة بالتواتر

معقولة ياخ

؛(((.....، وعمدة هذا النهي ما رواه مسلم في صحيحه عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( لا تكتبوا عني ، ومن كتب عني غير القرآن فليمحه ) ، وهو أصح ما ورد في هذا الباب .
وعن أبي سعيد قال : " جهدنا بالنبي صلى الله عليه وسلم أن يأذن لنا في الكتابة فأبى " ، وفي رواية عنه قال : " استأذنَّا النبي صلى الله عليه وسلم في الكتابة فلم يأذن لنا " .
منقول

كتب الأخ كمال عباس

Quote: لا الرسول أمر بعدم بتدوين الحديث النبوي وكتابته

كيف عرفت هذا وما هو مصدر المعلومة ، هل لديك مخطوطة او تسجيل صوتي بهذا ؟؟؟
الغريب ان بعضنا ومنهم اخونا اخونا كمال يشكك في طريقة تدوين ونقل السنة ويستدل بما يحلو له من نفس الإناء !!!!
ذكرني واحد من حولنا يرفض احاديث في البخاري ويستدل بأحاديث اجمع اهل الحديث على ضعفها !!!
وكتب حيدر الزين :

Quote: الذي انزل القرآن والذكر المجيد تعهد بحفظه

حيدر ، هل لك مخطوطة او تسجيل صوتي بالتعهد والحفظ ؟؟
القرآن والسنة كلاهما من مصدر واحد والناقل واحد وطريقة التوثيق واحدة ..
حقيقة مداخلاتكم دسمة وتحتاج للكثير من الردود سأعود اليكم لاحقا ..

يامحمد الزبير
وهل انا نفيت مطلق وجود احاديث نبوية ؟
خليك من رأي انا

انت رأيك وعلمك بالموضوع شنو ؟
الم يأمر الرسول. بعدم تدوين حديثه ونهي عنه ؟

هل مداخلتك التي اقتبست منها مضبوطة ودقيقة؟

هل الحديث سابق للقران الكريم في. التدًوين كما زعمت انت ؟

هيا اجب علي نقدي وتفنيدي لمداخلاتك

هل كل ما ورد في "الصحيحين " صحيح ؟
هل تعرض القران الكريم المدون في عهد الرسول للعنعنةً وتطاول العهد بالرواة -؟
الحقيقة مداخلاتك غريبة جدا ويبدو انها مرتجلة
فهل لازالت مصرا علي دقة وصحة ماورد فيها ؟

Quote: أفتحوا الباب لمزيد من التحقق والإجتهاد في ما سمي بالصحاح - وليكن ذلك قياسا علي القران والقياس العقلي علي مقاصد الدين ! وعلي إعادة تتبع مسار الأحاديث والسلسلة الطويلة العنعنة التي قد تصل لعشرات الأشخاص - في مدي زمن طويل مما يفتح الباب للخطأ والنسيان فلا البخاري ولا مسلم عاصر فترة صدر الإسلام ولدا بعد مايقارب المائتي عام بعد وفاة الرسول ! ولم يعاصرا الرسول أو صحابته أو تابعيه أوحتي تابعي التابعين ! وخصوصا وأن هناك حديث عن نهي الرسول لكتابة أحاديثه

كمال
بعقل من نحاكم النصوص ؟؟
عقلي يقبل ما لا يقبله عقلك !!
عقل المليارات من المسلمين قبلوها ، وعقل القليل رفضوها ، فلعقل من نحتكم ؟؟؟
العقول لا تتفق وهي ايضا تساق بما وقر في القلب ، العقول تتبع العقائد ولذا لا يمكن ان يكون العقل حكما على النص ، لذا كان الايمان بالغيب من اعلى درجات الايمان ، والغيب هو ما لا يراه او يحيط به العقل !!!!!!!!
طيب انا عقلي قابل الكلام دا ، ليه ما يكون هو الحكم ؟؟
باقي كلامك في التدقيق في الرجال هو علم الرجال والجرح والتعديل فأرجو ان تدرسه جيدا وتسبر اغواره وان لم تجد فيه ما تروم لا اشكال في ان تنتقد ما تشاء ولكن بعلم ودراية ، علم الحديث تخصص دقيق .

Quote: اصنام شنو ياخ قلنالك اثر تاريخي يثبت وجود فترة الرسول والصحابة يعني اثارهم الخلفوها شنو بالضبط لو وجدت حلة طوة كمشة حجر منقوش فيهو اي كلام قلة زير دي اصنام يا بريمة؟؟ ياخ ما تبالغ انت كمان لو عندك نسخة من القرآن مكتوبة في ذاك العهد يعتبر وثيقة دالة على وجود الفترة المقصودة

يا هيثم كلامك دا غريب جدا
طيب ولو جبنا ليك حلة او جردل او ضفر غنماية ، كيف ستثبت ان هذا الأثر من ذاك العصر ؟؟
ما ممكن يكون من قبله ام من بعده ؟؟؟
بمنطقك دا ، يجب الا نؤمن الا بما نراه امامنا فقط ونشاهده اليوم ، يعني لو ما شفت جدك وجد جدك لا تؤمن بوجوده ، طبعا رواية ابوك واوصافه لجدك هو التواتر الذي ترفضه ..
النقل بالتواتر والحفظ كان هو التوثيق السائد عند العرب ، والعرب لم يكونوا يهتمون بالآثار ولا المباني ...
طيب نحن عندنا آثار كتيرة في الشمالية ، بناها مجهولون ، كيف نثبت ان هذا الأثر لذاك الشخص ، ما تقول لي علم الآثار والتدقيق والبحث ، دا كله كلام ظني ، وليس فيه ما يقطع الشك باليقين ...
طيب انت شفت جد جدك ، طبعا لا ، اذن ما عندك جد جد محدد ، فقط لك من اسمك اسم ابوك لو شفته ، ولو ابوك مات وما شفته لا تقبل رواية أمك او ناس الحلة كلهم انو كنت عندك اب عينا، ولو جابوا ليك صورته ما تصدق ، ممكن تكون صورة زول تاني !!!
انت كدا بتنسف الشهادة والرواية والتواتر ، وتنسف عمل المحاكم وعمل البشرية كلها في التوثيق ، ما اعتقد سبقك زول في كلامك دا ..
تحياتي

Quote: يامحمد الزبير وهل انا نفيت مطلق وجود احاديث نبوية ؟ خليك من رأي انا انت رأيك وعلمك بالموضوع شنو ؟ الم يأمر الرسول. بعدم تدوين حديثه ونهي عنه ؟ هل مداخلتك التي اقتبست منها مضبوطة ودقيقة؟ هل الحديث سابق للقران الكريم في. التدًوين كما زعمت انت ؟ هيا اجب علي نقدي وتفنيدي لمداخلاتك هل كل ما ورد في "الصحيحين " صحيح ؟ هل تعرض القران الكريم المدون في عهد الرسول للعنعنةً وتطاول العهد بالرواة -؟ الحقيقة مداخلاتك غريبة جدا ويبدو انها مرتجلة فهل لازالت مصرا علي دقة وصحة ماورد فيها ؟

كمال
كيف قبلت حديث نهيه عن التدوين ولا تذكر حديث سماحه بالتدوين ، بالرغم من ان المصدر واحد ؟؟؟
التدوين بدأ في العهد النبوي ، والعنعنة وضعها الرواة وليست من أصل الحديث ، والأمر الطبيعي انك لو حكيت قصة عن شخص ان تذكر الناقل ولو كان معك في نفس العهد ، فمثلا انا بقول كمال عباس نقل عن حيدر الزين وحيدر قال هيثم قال ليهو منتصر قال ...
وكلنا في عهد واحد وبوست واحد ، أليس كذلك ؟؟
القرآن نفسه لو تراجع الكتب المتخصصة في اسباب النزول بتذكر الرواية والعنعنة وملابسات النص وما حدث وكيف نزل الوحي ، ولكن المصحف غير معنعن .......
اتفق معك بان المصحف دون كاملا في عهد عثمان رضي الله عنه ، ولكنه جمع من صدور الرجال والحفاظ وقام جمع من كبار الصحابة بجمعه وترتيبه بما سمعوه من النبي ولم يكن من مخطوطة او تصوير ، ثم جمع كل ذلك في كتاب واحد معتمد وكتب من دون عنعنة لأن السامعين حضور وشهود يومها .....
ولا يضير كتب الحديث وجود العنعنة فيها وبالمناسبة البخاري ومسلم ليسوا هم اول من جمع الحديث فقبلهم الكثير من أئمة الحديث لمالك واحمد ويحيى بن معين وغيره من جهابذه علم الرواة ...

Quote: هل الحديث سابق للقران الكريم في. التدًوين كما زعمت انت ؟

الذي ذكرته هو ان النبي سمح بتدوبن الحديث قبل البخاري ومسلم ، وقد كتبت في العهد النبوي اي قبل جمع عثمان رضي الله عنه للمصحف ، وهذا لا يعني ان كل الاحاديث دونت قبل المصحف ....

Quote: اخ محمد الزبير ارجو ان تستوعب المكتوب وتدع هذه الخفة والتسرع ان اتحدث عن القياس العقلي علي مقاصد الدين -دا كلامي الفوق اللي اقتبستو دا القياس عملية عقلية والاستنباط عملية عقلية فالحشيش وغيره حرم بالقياس العقلي- والمذاهب الأربعة فيها الاجتهاد العقلي لصاحب المذهب - لماذا اختلفت المذاهب ؟ الاجتهاد هو عملية عقلية - موضوع الحديث والجرح والتعديل وفقه الحديث والمرويات اطلعنا عليه وربما درايتنا وعلمنا به اكثر من بعض المتنطعين وادعياء التدين !

كمال ، لست متسرعا واعي ما اقول ، نفس الذي تذكره انت وتردده من اسئلة وشبهات قبلتها عقول المليارات من المسلمين وقبلها عقل البخاري وعقل مسلم وعقل احمد والشافعي وعلماء الفقه والسيرة والسنة والحديث ، أليس كذلك ؟؟؟
كمال ، لم تكمل النقل في اقتباسك السابق ، حيث كتبت :

Quote: فلا البخاري ولا مسلم عاصر فترة صدر الإسلام ولدا بعد مايقارب المائتي عام بعد وفاة الرسول ! ولم يعاصرا الرسول أو صحابته أو تابعيه أوحتي تابعي التابعين ! وخصوصا وأن هناك حديث عن نهي الرسول لكتابة أحاديثه اليكم ما جاء في هذا في موقع إسلام ويب

ثم اتيت بالاقتباس التالي :

Quote: لا يخالف أحد من المؤرخين وأهل العلم في أن السنة لم تدون في دواوين خاصة في حياة النبي صلى الله عليه وسلم ، ولا حتى في عهد الصحابة وكبار التابعين ، وإنما بدأ هذا التدوين بمعناه الصحيح في عهد الخليفة العادل عمر بن عبد العزيز ، الذي أمر بجمع سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وكلف بذلك أهل العلم والثقة والإتقان كالإمام الزُّهْري وغيره . وأما في زمن رسول الله صلى الله عليه وسلم فإن تدوين الصحابة رضوان الله عليهم للسنة وكتابتهم، مر بمرحلتين مهمتين : مرحلة النهي عن الكتابة ، ومرحلة نسخ النهي والسماح بها . أولاً : مرحلة النهي عن الكتابة : كانت هذه المرحلة في بداية الأمر ؛ حيث نهاهم النبي صلى الله عليه وسلم عن كتابة الأحاديث خشية الخلط بين السنة والقرآن ، ولأمور واعتبارات أخرى ، وعمدة هذا النهي ما رواه مسلم في صحيحه عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( لا تكتبوا عني ، ومن كتب عني غير القرآن فليمحه ) ، وهو أصح ما ورد في هذا الباب .وعن أبي سعيد قال : " جهدنا بالنبي صلى الله عليه وسلم أن يأذن لنا في الكتابة فأبى " ، وفي رواية عنه قال : " استأذنَّا النبي صلى الله عليه وسلم في الكتابة فلم يأذن لنا "............................ ,

ثم علقت :

Quote: والشاهد في هذا أن أغلب المرويات عن الرسول لم تدون أو تكتب في صدر الإسلام وإنما تم حفظها في "الصدور" والذاكرة وتم تناقلها عبر الأجيال حتي تم التدوين رسميا ثم مضت أجيال أخري أن وصل هذا للبخاري ومسلم مما يفتح باب الأخطاء في النقل والرواية والنسيان مما يجعل التسليم بهذه المرويات أمر محفوف بالخطر ! فالبخاري ومسلم مجرد مؤرخين ومحققين - يرد في إجتهادتهم وكتاباتهم إحتمال الصواب والخطأ**

وبالرجوع لنفس المصدر الذي نقلت منه نجد التالي :
https://www.islamweb.net/ar/article/17323/%D9%83%D8%AA%D8%A7%D8%A8%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%AF%D9%8A%D8%AB-%D8%A8%D9%8A%D9%86-%D8%A7%D9%8...A8%D8%A7%D8%AD%D8%A9

Quote: لا يخالف أحد من المؤرخين وأهل العلم في أن السنة لم تدون في دواوين خاصة في حياة النبي صلى الله عليه وسلم ، ولا حتى في عهد الصحابة وكبار التابعين ، وإنما بدأ هذا التدوين بمعناه الصحيح في عهد الخليفة العادل عمر بن عبد العزيز ، الذي أمر بجمع سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وكلف بذلك أهل العلم والثقة والإتقان كالإمام الزُّهْري وغيره . وأما في زمن رسول الله صلى الله عليه وسلم فإن تدوين الصحابة رضوان الله عليهم للسنة وكتابتهم، مر بمرحلتين مهمتين : مرحلة النهي عن الكتابة ، ومرحلة نسخ النهي والسماح بها . أولاً : مرحلة النهي عن الكتابة : كانت هذه المرحلة في بداية الأمر ؛ حيث نهاهم النبي صلى الله عليه وسلم عن كتابة الأحاديث خشية الخلط بين السنة والقرآن ، ولأمور واعتبارات أخرى ، وعمدة هذا النهي ما رواه مسلم في صحيحه عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( لا تكتبوا عني ، ومن كتب عني غير القرآن فليمحه ) ، وهو أصح ما ورد في هذا الباب . وعن أبي سعيد قال : " جهدنا بالنبي صلى الله عليه وسلم أن يأذن لنا في الكتابة فأبى " ، وفي رواية عنه قال : " استأذنَّا النبي صلى الله عليه وسلم في الكتابة فلم يأذن لنا " . ثانياً : نسخ النهي والسماح بالكتابة : وهذه المرحلة جاءت بعد أن استقرت الدعوة ، وارتفعت المحاذير المتوقعة من كتابة السنة في أول الأمر ، فعند ذلك أذن رسول الله صلى الله عليه وسلم في الكتابة ، وقد ذكر أهل العلم أحاديث الإباحة وجواز الكتابة ، وبَوَّب الإمام البخاري باباً في صحيحه قال : "باب كتابة العلم" وذكر أحاديث عدة تدل على جواز الكتابة . وروى الإمام أحمد وأبو داود عن عبد الله بن عمرو قال : كنت أكتب كل شيء أسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم أريد حفظه ، فنهتني قريش عن ذلك ، وقالوا : تكتب كل شيء تسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم، ورسول الله صلى الله عليه وسلم بشر يتكلم في الغضب والرضا ؟ فأمسكْتُ عن الكتابة حتى ذكرت ذلك لرسول الله صلى الله عليه وسلم فأومأ بإصعبه إلى فيه ( أي فمه ) فقال : ( اكتب فوالذي نفسي بيده ما يخرج منه إلا حق ) . ومما يدل على إباحة الكتابة أيضاً أن بعض الصحابة كانت لهم صحائف كتبوا فيها من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ما سمعوه أو بعضه ، فكان لعبد الله ابن عمرو صحيفة تسمى ( الصادقة ) ، رواها عنه حفيده عمرو بن شُعَيب ، وكان لجابر بن عبد الله الأنصاري صحيفة ، وكذلك أنس بن مالك كانت له صحيفة وكان يبرزها إذا اجتمع الناس .

وفي الاقتباس الكامل ذكر المصدر ما ذهبت اليه من نهي عن الكتابة ،ثم السماح بالكتابة واثبات ذلك وهو نوع من التدوين ، لم تذكره بل اخذت الجزء الاول وحكمت بالنهي ولم تذكر الاباحة ، وهذا ما تجاهلته اننت تماما وتجاوزته مع انه ناسخ للنهي عن الكتابة
ثم اعدت نفس كلامك في البوست اعلاه :

Quote: النهي عن الكتابة : كانت هذه المرحلة في بداية الأمر ؛ حيث نهاهم النبي صلى الله عليه وسلم عن كتابة الأحاديث خشية الخلط بين السنة والقرآن ، ولأمور واعتبارات أخرى ، وعمدة هذا النهي ما رواه مسلم في صحيحه عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( لا تكتبوا عني ، ومن كتب عني غير القرآن فليمحه ) ، وهو أصح ما ورد في هذا الباب .وعن أبي سعيد قال : " جهدنا بالنبي صلى الله عليه وسلم أن يأذن لنا في الكتابة فأبى " ، وفي رواية عنه قال : " استأذنَّا النبي صلى الله عليه وسلم في الكتابة فلم يأذن لنا

ثم كررت هنا :

Quote: الم يأمر الرسول. بعدم تدوين حديثه ونهي عنه ؟

فلا ادري ما السر في نقلك النهي عن الكتابة والاصرار على ذلك وتكراره وتجاهل السماح بالنقل ، وهو نسخ للنهي وهما من نفس المصدر تماما !!!
التفسير الوحيد عندي هو ان اعتقادك وما تصبو اليه يمنعانك من الحياد ونقل الواقعة والواقعة المقابلة !!!!!!!!!!
فهل تقر يا كمال ان هناك تدون وكتابات للسنة حدثت في العهد النبوي ؟؟؟؟
تحياتي

Quote: طيب ولو جبنا ليك حلة او جردل او ضفر غنماية ، كيف ستثبت ان هذا الأثر من ذاك العصر ؟؟

العزيز محمد الزبير اقرأ الكلام الفي الرابط دا فيهو شرح كويس جداً عن تحديد اعمار الاثار


التطبيقات النووية في تحديد أعمار الآثار - صحيفة الرأي
http://alrai.com/article/24000.html

اخ محمد الزبير

ارجو ان تستوعب المكتوب وتدع هذه الخفة والتسرع
ان اتحدث عن القياس العقلي علي مقاصد الدين -دا كلامي الفوق اللي اقتبستو دا
القياس عملية عقلية والاستنباط عملية عقلية
فالحشيش وغيره حرم بالقياس العقلي- والمذاهب الأربعة فيها الاجتهاد العقلي لصاحب المذهب - لماذا اختلفت المذاهب ؟
الاجتهاد هو عملية عقلية
-
موضوع الحديث والجرح والتعديل وفقه الحديث والمرويات اطلعنا عليه وربما درايتنا وعلمنا به اكثر من بعض المتنطعين وادعياء التدين !

محمد الزبير مع كل التقدير بصراحة انت جايط
ساي وشايلك الحماس ومتعصب لرأيك

منتصر انا مستنيك تقنعنى بحديث الجونية
عشان ننتقل للباقي من المرويات الجبتها
دي .. شايفك عملت نائم من كل دا ومسكت
في شطر تاني
أقنعنى أو قول اقتنعت يا حبيب
..........
الدين دين الله ورسوله

Quote: محمد الزبير مع كل التقدير بصراحة انت جايط ساي وشايلك الحماس ومتعصب لرأيك

وين الجوطة ؟؟
أخونا كمال قال كلام وردينا عليه من نفس المصدر ......
الشبهات التي تثار حول السنة يمكن ان تثار حول القرآن نفسه ....
حدد لينا مكان الجوطة عشان نثبتها بمسامير ......

Quote: العزيز محمد الزبير اقرأ الكلام الفي الرابط دا فيهو شرح كويس جداً عن تحديد اعمار الاثار التطبيقات النووية في تحديد أعمار الآثار - صحيفة الرأي

يا هيثم ، تظل دي كلها تكهنات واهلها نفسهم مختلفين فيها ، يا جميل نحن الكرورنا القدامنا دي ما عرفنا ليها اولها من آخرها ، وما عارفنها تحورت ام صنعها الصينيون ، ولسع ما وصلنا لنتائج مذبحة قصر الضيافة ولا مجزرة القيادة وهي قدام عيوننا ، خليك من حاجات ليها آلاف السنين ...
طيب افرض لقيناها شنو الاثبات انها بتاعت الرسول ؟؟؟
يا جميل التواتر والنقل يظلان هما سيد التوثيق حتى عصر قريب ، يا اخي انا عندي جدي كاتب المصحف بخط يده وموجود في بيته ، ولم يكتب حدثا واحدا في حياته بل كلها محفوظة في شكل روايات ، خلافي معكم انكم تحاكمون عصرا سلف بأدواتكم اليوم ........
تحياتي هيثم

Quote: حدد لينا مكان الجوطة عشان نثبتها بمسامير

حاضر يا محمد
حاضر جدا
بس افيق ليك
مع الاحترام والتقدير طبعا

كتب الأخ محمد الزبير
..ن

Quote: اتفق معك بان المصحف دون كاملا في عهد عثمان رضي الله عنه ، ولكنه جمع من صدور الرجال والحفاظ وقام جمع من كبار الصحابة بجمعه وترتيبه بما سمعوه من النبي ولم يكن من مخطوطة او تصوير ، ثم جمع كل ذلك في كتاب واحد معتمد وكتب من دون عنعنة لأن السامعين حضور وشهود يومها ..... ,,,,,,

لا يا محمد الزبير
القران كتب ودون كتابة آبان نزول الوحي في عهد الرسول الكريم
فقد أمر الرسول بكتابة الوحي وأشرف عليه وكلف عدد من الصحابة بكتابة الوحي ـ بلغ كتاب الوحي في عهده أكثر من 15 كاتبا
ثانيا أول من جمع لقران ورتب سوره ووضعه بين دفتين هو الخليفة أبوبكر
=جمعه في مصحف واحد
أما الخليفة عثمان فقد ضبط جمعه ووحد المصاحف ـ
الخلاصة جمع القران ـ هي مهمة تختلف عن كتابته وتدوينه ـ فلاتخلط بين عملية كتابة الوحي وتدوينه ـ التي بدأت وإستمرت آبان نزول الوجي وعملية
الجمع والترتيب والضبط
كتب
.........

Quote: الذي ذكرته هو ان النبي سمح بتدوبن الحديث قبل البخاري ومسلم ، وقد كتبت في العهد النبوي اي قبل جمع عثمان ر ضي الله عنه للمصحف ، وهذا لا يعني ان كل الاحاديث دونت قبل المصحف ....,,,,

إنت ذكرت وبصورة قاطعة

Quote: ......... ... السنة دونت من عهد النبي والقرآن دون بعد العهد النبوي . ,,,,

والقرآن دون بعد العهد النبوي !!
، وهذا خطأ شنيع يستوجب الإعتزار
القران بدأ تدوينه أثناء نزول الوحي في عهد النبوة ـ كما أسلفنا ولم يدون بعد
العهد النبوي وإنما جُمع المدون والمكتوب في مصحف ـ من أين أتيت بهذا التخريج؟
ـ

تقول

Quote: القرآن نفسه نقل بنفس الطريقة وبنفس الفئات من الناس بل ورواة السنة هم انفسهم رواة القرآن,,,,

ليس صحيحا القران كتب ودون في عهد الرسول ـ وهو متلقي الوحي وهو
الذي أشرف علي كُتاب الوحي وهو بالتالي ليس بحاجة لرواة وتعدد رواة
لأنه أدري بالنص وأحفظ للنص ومن السهل عليه مراجعة المحفوظ في صدور
الرجال عند كتابة الوحي
* الوجه الثاني أن كبار الصحابة ـ أبوبكر وعمر وعثمان ـ وهم حفظة كانوا
أقل الصحابة رواية للحديث وتندر روايتهم ـ لهم ـ فقد أحجموا وتهيبو الرواية
ـ بل أن أبوهريرة الذي صحب الرسول بعد خيبر حوالي أربعة سنوات
وقد فاقت مروياته الخلفاء والمبشريين بالجنة وكبار المهاجرين
ـ ما أقصده أن كبار الصحابة الذين لازمه بعضهم أكثر من عشريين عاما
قد أحجموا عن الرواية وفيهم حفظة القران أضف لهذا أن كتابة الحديث كانت
ممنوعة ومنهي عنها في عهد الرسول أو في الشطر الأكبر من حياة الرسول
بعد بعثته ـ هذا إذا سلمنا إن نهي الكتابة قد نُسخ في عهد الرسول وليس بعد
عهد أبوبكر وعمر كما ورد ـ (( أحتج بعضا ممن قالوا بنسخ نهي كتابة الرسول للحديث بالإباحة بأن ذلك حدث بعد
فتح مكة بقليل إي قبيل وفاة الرسول بعاميين ـ وإذا سلمنا بهذا تكون فترة النهي قد تجاوزت العشريين عاما والإباحة نحو العاميين )
كتب

Quote: كلاهما نقل الينا بالحفظ والتواتر ,,,,

تواتر شنو ؟ القران دون في عهد متلقي الوحي الأول وفي عهد الرسول
نفسه بخلاف الحديث الذي كثرت عنعنته وإمتدت سلسلة رواته لتشمل في
الحديث الواحد تابعيين وتابعي تابعيين لتصل لأشهر من وصف بالصحة في التحقق من الحديث ـ البخاري ومسلم- بعد قرون

كتب الأخ محمد الزبير.

Quote: اتفق معك بان المصحف دون كاملا في عهد عثمان رضي الله عنه ، ولكنه جمع من صدور الرجال والحفاظ وقام جمع من كبار الصحابة بجمعه وترتيبه بما سمعوه من النبي ولم يكن من مخطوطة او تصوير ، ثم جمع كل ذلك في كتاب واحد معتمد وكتب من دون عنعنة لأن السامعين حضور وشهود يومها ..... ,,,,,,

لا يا محمد الزبير القران كتب ودون كتابة آبان نزول الوحي في عهد الرسول الكريم فقد أمر الرسول بكتابة الوحي وأشرف عليه وكلف عدد من الصحابة بكتابة الوحي ـ بلغعدد كتاب الوحي في عهده أكثر من 15 كاتبا
ثانيا أول من جمع لقران ورتب سوره ووضعه بين دفتين هو الخليفة أبوبكر=جمعه في مصحف واحد
أما الخليفة عثمان فقد ضبط جمعه ووحد المصاحف
ـ الخلاصة جمع القران ـ هي مهمة تختلف عن كتابته وتدوينه ـ فلاتخلط بين عملية كتابة الوحي وتدوينه ـ التي بدأت وإستمرت آبان نزول الوجي وعمليةالجمع والترتيب والضبط
كتب.....
....

Quote: الذي ذكرته هو ان النبي سمح بتدوبن الحديث قبل البخاري ومسلم ، وقد كتبت في العهد النبوي اي قبل جمع عثمان رضي الله عنه للمصحف ، وهذا لا يعني ان كل الاحاديث دونت قبل المصحف ....,,,,

إنت ذكرت وبصورة قاطعة

Quote: ............ السنة دونت من عهد النبي والقرآن دون بعد العهد النبوي . ,,,,

والقرآن دون بعد العهد النبوي !! ،
وهذا خطأ شنيع يستوجب الإعتزار القران دون أثناء نزول الوحي في عهد النبوة ـ كما أسلفنا ولم يدون بعدالعهد النبوي وإنما جُمع المدون والمكتوب في مصحف
ـ من أين أتيت بهذا التخريج؟
ـ تقول

Quote: القرآن نفسه نقل بنفس الطريقة وبنفس الفئات من الناس بل ورواة السنة هم انفسهم رواة القرآن,,,,

ليس صحيحا القران كتب ودون في عهد الرسول ـ وهو متلقي الوحي وهوالذي أشرف علي كُتاب الوحي وهو بالتالي ليس بحاجة لرواة وتعدد رواة لأنه أدري بالنص وأحفظ للنص ومن السهل عليه مراجعة المحفوظ في صدورالرجال عند كتابة الوحي
* الوجه الثاني أن كبار الصحابة ـ أبوبكر وعمر وعثمان ـ وهم حفظة كانواأقل الصحابة رواية للحديث وتندر روايتهم ـ لهم ـ فقد أحجموا وتهيبو الروايةـ بل أن أبوهريرة الذي صحب الرسول بعد خيبر= صحبه حوالي أربعة سنوات- وقد فاقت مروياته الخلفاء والمبشريين بالجنة وكبار المهاجرين
ـ ما أقصده أن كبار الصحابة الذين لازم بعضهمالرسول أكثر من عشريين عاماقد أحجموا عن الرواية وفيهم حفظة القران أضف لهذا أن كتابة الحديث كانت ممنوعة ومنهي عنها في عهد الرسول أو في الشطر الأكبر من حياة الرسول بعد بعثته ـ هذا إذا سلمنا إن نهي الكتابة قد نُسخ في عهد الرسول وليس بعدعهد أبوبكر وعمر كما ورد ـ (( أحتج بعضا ممن قالوا بنسخ نهي كتابة الرسول للحديث بالإباحة بأن ذلك حدث بعدفتح مكة بقليل إي قبيل وفاة الرسول بعاميين ـ وإذا سلمنا بهذا تكون فترة النهي قد تجاوزت العشريين عاما والإباحة نحو العاميين )
كتب

Quote: كلاهما نقل الينا بالحفظ والتواتر ,,,,

تواتر شنو ؟ القران دون في عهد متلقي الوحي الأول وفي عهد الرسول نفسه بخلاف الحديث الذي كثرت عنعنته وإمتدت سلسلة رواته لتشمل في ا لحديث الواحد تابعيين وتابعي تابعيين لتصل لأشهر من وصف بالصحة في التحقق من الحديث ـ البخاري ومسلم- بعد قرون ...

Quote: ما ضروري الشي الممكن يتخذه البعض إله ممكن اي حاجة تاني مثلاً مخطوطات قرآنية او كتابات عامة رسائل او قصائد ممكن ادوات كانت مستخدمة كالادوات المنزلية الحلل والكوانين والطوو المهم اسلحة : كالسيوف الدروع والرماح والحراب .. اي شي من ديل يا محمد هل معقولة كل دا قد اوصي بطمسه .. ثم ما النفع من الطمس؟؟

على الرحب والسعة
طلبك مجاب يا هيثم
هذه كانت تستخدم في تنصيب الخلفاء وآلت في الأخير للأتراك
العثمانيين في استانبول
دي عمامة النبي صلى الله عليه وسلم

وهذه رسالة الرسول صلى الله عليه وسلم للمقوقس

ودا سيفه صلى الله عليه وسلم


وهذه بردته صلى الله عليه وسلم

وهذه نعله صلى الله عليه وسلم

وهذا خاتمه صلى الله عليه وسلم

وهذه آيات بخط سيدنا عثمان رضي الله عنه

وهذا عباية السيدة فاطمة الزهراء رضي الله عنها

يلا خد عالم بتاع اشعة سينية يا هيثم واتكامل علي
استانبول ونحن راجينك في حتتنا دي لمن تجيب لينا
النتيجة بتاعة الفحص

Quote: ما ورد في كتاب البخاري الذي أخرج الحديث بأربع صيغ مختلفة لا يدل على أن هناك زواج أو حتى خطبة قد تمت وأن المرأة لا تعرف الرسول صلى الله عليه وسلم

كيف يعني مافي خطبة ولا زواج خطفها يعني
من الشارع؟!
خد الدليل على الزواج
من البخاري نفسه حديث رقم5256
عَنْ عَبَّاسِ بْنِ سَهْلٍ عَنْ أَبِيهِ وَأَبِى أُسَيْدٍ قَالاَ :
( تَزَوَّجَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم أُمَيْمَةَ بِنْتَ شَرَاحِيلَ ،
فَلَمَّا أُدْخِلَتْ عَلَيْهِ بَسَطَ يَدَهُ إِلَيْهَا ، فَكَأَنَّهَا
كَرِهَتْ ذَلِكَ ، فَأَمَرَ أَبَا أُسَيْدٍ أَنْ يُجَهِّزَهَا
وَيَكْسُوَهَا ثَوْبَيْنِ رَازِقِيَّيْنِ )
رواه البخاري
يعني يكسيها ويوديها بيت أهلها

يعنى يا منتصر مستنيك تلاتة يوم تذاكر وتفتش
وبعد دا تجيب لي دا

Quote: كيف يعني مافي خطبة ولا زواج خطفها يعني من الشارع؟! خد الدليل على الزواج من البخاري نفسه حديث رقم5256 عَنْ عَبَّاسِ بْنِ سَهْلٍ عَنْ أَبِيهِ وَأَبِى أُسَيْدٍ قَالاَ : ( تَزَوَّجَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم أُمَيْمَةَ بِنْتَ شَرَاحِيلَ ، فَلَمَّا أُدْخِلَتْ عَلَيْهِ بَسَطَ يَدَهُ إِلَيْهَا ، فَكَأَنَّهَا كَرِهَتْ ذَلِكَ ، فَأَمَرَ أَبَا أُسَيْدٍ أَنْ يُجَهِّزَهَا وَيَكْسُوَهَا ثَوْبَيْنِ رَازِقِيَّيْنِ ) رواه البخاري يعني يكسيها ويوديها بيت أهلها

طيب يا خوي وبما أنو دمك خفيف كدا
قدامك حل من اتنين يا اما تصر على أن رسول
الله صلى الله عليه وسلم تزوج من هذه المرأة والتى
استعاذت وسخرت منه كما روي البخاري .. يا أما
كمان تعتبر البخاري العالم الجليل المبجل ألف الروايات
التالية
امسك عندك للمرة التانية اعيد ليك الروايات العملت
منها 1-

Quote: فروى البخاري رحمه الله في صحيحه (5254) عن الإمام الأوزاعي قَالَ : سَأَلْتُ الزُّهْرِي أَي أَزْوَاجِ النَّبِي صلى الله عليه وسلم اسْتَعَاذَتْ مِنْهُ ؟ قَالَ : أَخْبَرَنِي عُرْوَةُ ، عَنْ عَائِشَةَ رضي الله عنها : ( أَنَّ ابْنَةَ الْجَوْنِ لَمَّا أُدْخِلَتْ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم وَدَنَا مِنْهَا قَالَتْ : أَعُوذُ بِاللَّهِ مِنْكَ . فَقَالَ لَهَا : لَقَدْ عُذْتِ بِعَظِيمٍ ، الْحَقِى بِأَهْلِكِ ) .

2-

Quote: روى البخاري أيضا في صحيحه (5255) عَنْ أَبِى أُسَيْدٍ رضى الله عنه قَالَ : ( خَرَجْنَا مَعَ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم حَتَّى انْطَلَقْنَا إِلَى حَائِطٍ يُقَالُ لَهُ الشَّوْطُ ، حَتَّى انْتَهَيْنَا إِلَى حَائِطَيْنِ ، فَجَلَسْنَا بَيْنَهُمَا ، فَقَالَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم : اجْلِسُوا هَا هُنَا . وَدَخَلَ وَقَدْ أُتِىَ بِالْجَوْنِيَّةِ ، فَأُنْزِلَتْ فِي بَيْتٍ فِي نَخْلٍ فِي بَيْتٍ أُمَيْمَةُ بِنْتُ النُّعْمَانِ بْنِ شَرَاحِيلَ ، وَمَعَهَا دَايَتُهَا حَاضِنَةٌ لَهَا ، فَلَمَّا دَخَلَ عَلَيْهَا النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم قَالَ : هَبِي نَفْسَكِ لِي . قَالَتْ : وَهَلْ تَهَبُ الْمَلِكَةُ نَفْسَهَا لِلسُّوقَةِ . قَالَ : فَأَهْوَى بِيَدِهِ يَضَعُ يَدَهُ عَلَيْهَا لِتَسْكُنَ . فَقَالَتْ : أَعُوذُ بِاللَّهِ مِنْكَ . فَقَالَ : قَدْ عُذْتِ بِمَعَاذٍ . ثُمَّ خَرَجَ عَلَيْنَا ، فَقَالَ : يَا أَبَا أُسَيْدٍ اكْسُهَا رَازِقِيَّتَيْنِ وَأَلْحِقْهَا بِأَهْلِهَا )

3-

Quote: روى أيضا رحمه الله (رقم/5637) عَنْ سَهْلِ بْنِ سَعْدٍ رضى الله عنه قَالَ : ( ذُكِرَ لِلنَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم امْرَأَةٌ مِنَ الْعَرَبِ ، فَأَمَرَ أَبَا أُسَيْدٍ السَّاعِدِيَّ أَنْ يُرْسِلَ إِلَيْهَا ، فَأَرْسَلَ إِلَيْهَا ، فَقَدِمَتْ فَنَزَلَتْ فِي أُجُمِ بَنِي سَاعِدَةَ ، فَخَرَجَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم حَتَّى جَاءَهَا ، فَدَخَلَ عَلَيْهَا ، فَإِذَا امْرَأَةٌ مُنَكِّسَةٌ رَأْسَهَا ، فَلَمَّا كَلَّمَهَا النَّبِيُ صلى الله عليه وسلم قَالَتْ : أَعُوذُ بِاللَّهِ مِنْكَ. فَقَالَ : قَدْ أَعَذْتُكِ مِنِّى . فَقَالُوا لَهَا : أَتَدْرِينَ مَنْ هَذَا ؟ قَالَتْ : لاَ . قَالُوا هَذَا رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم جَاءَ لِيَخْطُبَكِ . قَالَتْ : كُنْتُ أَنَا أَشْقَى مِنْ ذَلِكَ . فَأَقْبَلَ النَّبي صلى الله عليه وسلم يَوْمَئِذٍ حَتَّى جَلَسَ فِي سَقِيفَةِ بَنِي سَاعِدَةَ هُوَ وَأَصْحَابُهُ ، ثُمَّ قَالَ : اسْقِنَا يَا سَهْلُ . فَخَرَجْتُ لَهُمْ بِهَذَا الْقَدَحِ فَأَسْقَيْتُهُمْ فِيهِ ، فَأَخْرَجَ لَنَا سَهْلٌ ذَلِكَ الْقَدَحَ فَشَرِبْنَا مِنْهُ . قَالَ : ثُمَّ اسْتَوْهَبَهُ عُمَرُ بْنُ عَبْدِ الْعَزِيزِ بَعْدَ ذَلِكَ فَوَهَبَهُ لَهُ ) ورواه مسلم أيضا (2007)، الأجم : الحصون .

أها ديل تلات روايات للبخاري
أولا ورينا وين الخطبة ووين الزواج يا حبيب ؟؟
ثانيا كيف تكون اسم المرأة أميمة بنت النعمان بن شراحيل
وفي الحديث (أُتِىَ بِالْجَوْنِيَّةِ ، فَأُنْزِلَتْ فِي بَيْتٍ فِي نَخْلٍ
فِي بَيْتٍ أُمَيْمَةُ بِنْتُ النُّعْمَانِ بْنِ شَرَاحِيلَ ) ؟؟
ثالثا سؤال مكرر يا منتصر ما يستفاد أو
فقه الرواية دا شنو ؟؟ يعنى مثلا أنا كمسلم
شنو بستفيد من الرواية دي ؟؟؟؟؟
رابعا سؤال تاني مكرر برضو .. الحكاية
دي خطبة واللا زواج .. أية اجابة منك معنى كدا
أنت بتشكك في البخاري يا حبيب ؟؟؟ لأنو هو
مرة قال خطبة ومرة قال زواج.
خامسا وليس آخرا
ياتو رواية في الروايات الأربع ديل صحيحة
طبعا أكيد ما الأربع ؟؟
كدا اختار لينا واحدة يا منتصر لأنو أنا رأسي لف
عديل .
..............
محمد الزبير أنا ما ناسيك جائي اوريك الجوطة وين
ولغاية ما اجيك ممكن بالله تفيدنا في قصة الجونية
دي .. لانو منتصر لغاية هسة ما ادانا النجيضة ياخوي

Quote: يلا خد عالم بتاع اشعة سينية يا هيثم واتكامل علي استانبول ونحن راجينك في حتتنا دي لمن تجيب لينا النتيجة بتاعة الفحص

ازي الحال منتصر

اتكامل انا وللا انتو العايزين تثبتو وجود فترة الرسول

الحاجات الجبتها دي يا منتصر لااافة في السايبر وكلو كلام في كلام وعادي ممكن اجيبلك صور حاجات قديمة وادعي انها كانت لفلان او علان

للان مافي اثر تاريخي مؤكد يعود لتلك الفترة واذا كان موجود كما تفضلت فلماذا يدور اللقط والجدل حول حتى موقع البيت الحرام خليك من الاشياء الاخرى

يا محمد الزبير،
العلم بقدر يحدد المدى الزمني العاش فيه ضفر الغنماية أو جلدها.

———
هامش:

بالنسبة لي حتى الآن القرآن مربوط بالرسول محمد والكلام بتاع ناس طلعت الطيب والخواض ما زال بعيد جداً انو
ينسبوا القرآن لمصادر أخرى

Quote: بالنسبة لي حتى الآن القرآن مربوط بالرسول محمد والكلام بتاع ناس طلعت الطيب والخواض ما زال بعيد جداً انو ينسبوا القرآن لمصادر أخرى

يا مستنير انت كنت بتقول انو القرآن او الاسلام كلو ظهر بعد معركة القادسية مالك خليت الفكرة دي

ورايك شنو في مخطوطة بيرمنجهام .. لانو مداها الزمني حسب التحاليل انها كتبت قبل نبوة الرسول

Quote: ما يستفاد أو فقه الرواية دا شنو ؟؟ يعنى مثلا أنا كمسلم شنو بستفيد من الرواية دي ؟؟؟؟؟

يا طلحة يا أخوي لو ختيت بالك مع الروايات دي
وتابعت تفسيرات وإخراجات ناس منتصر وود الزبير
راسك غير يلف صينية بيسخن أكتر ويمكن يخلط زيت 😂
أنا عشان اللف والدوران ده إختصر سؤالي في:
ما عارف ليه أهل السنة والجماعة خايفين من التجديد أو قول تنقيح وتصحيح
وحتي إزالة بعض الأحاديث المكذوبة والموضوعة والضعيفة من كتبهم؟؟؟؟
بس الشيخ العالم منتصر بدل يجاوب عملنا لينا تسفيه وإزدراء وما عارف شنو؟
تقول نحن ما مسلمين 😂
مثلا في بتاعت الجونية دي يظبطوا الرواية الصحيحة ويعتمدوها ويمسحوا الباقيات
الما صحيحات - وين المشكلة في دي؟
مثال تاني في حديث" القردة التي زنت وتم رجمها وعنده رقم في صحيح البخاري (3849)
وهو قصة أو رواية ما عندها علاقة بالرسول عليه الصلاة والسلام لا من قريب ولا من بعيد
الناس والعالمين تستفيد شنو أصلا حتي لو كانت القصة حقيقية؟ والبخاري جايبها ليه في صحيحه؟
بعدين متين الحيوانات بتعمل عرس وزواج ؟ ما كلها بتزني من طرف بقي علي القرد 😂 وكان
بيرجموا بعض ما كان فضل منهم حيوان واحد 😂 وكان إنقرضوا من زمان.
والقصص والروايات والأحاديث الزي دي كتيرة جدا في "صحيح" البخاري ومسلم ولو مشينا
فيها قصة قصة وحديث حديث ممكن نصل الصفحة عشرين وما نستفيد حاجة ونظل لافين صينية
إلي ما لا نهاية 😂
في كتاب "مختصر صحيح البخاري" الشيخ الألباني قال ""هذا أثرٌ منكرٌ ، إذ كيف يمكنُ لإنسان
أن يعلم أن القردة تتزوج ، وأن مِن خُلقهم المحافظةَ على العرضِ ، فمن خان قتلوهُ ؟! ثم هبّ أن ذلك
أمرٌ واقعٌ بينها ، فمن أين علم عمرو بن ميمون أن رجمَ القردةِ إنما كان لأنها زنت ؟!" انتهى .
معليش أعفو لينا المداخلة المترية دي 😂

يا حبيبنا
القصة ما كدي أبدا!
شنو البخاري يألف وما بألف
إنت ظنيتك ما عارف إنو البخاري كوووول الأحاديث
دي رواها غيرو وسمعوها بذات الاسانيد
وغيرها يعني ما تفرد بيها عشان تقول كلامك
دا!

الكلام الأخير الفوق موجه لطلحة
الناس عصرت علي البخاري ومسلم
عشان مختصرتان
الكتب التانية كل واحد يعادل بالبخاري أكتر من
عشرة مرات في المتوسط بعضها أكثر من
العشرة أضعاف وبعضها أقل عشان كدا
عاصرين على البخاري
مسند أحمد بن حنبل براهو 52 أو 50مجلد
والبخاري مجلدين فقط

هلا يا منتصر

Quote: لناس عصرت علي البخاري ومسلم عشان مختصرتان الكتب التانية كل واحد يعادل بالبخاري أكتر من عشرة مرات في المتوسط بعضها أكثر من العشرة أضعاف وبعضها أقل عشان كدا عاصرين على البخاري مسند أحمد بن حنبل براهو 52 أو 50مجلد والبخاري مجلدين فقط

اها هسة دا نقول ليهو شنو ؟؟
أنت قول رواية الجونية دي ما صاح بطريقتا دي
بدل تقعد تبرر ياخ، نحن بنتكلم عن الرسول الكريم
الأمين ذو الخلق العظيم الذي اختصه رب العباد بوحيه
لما نلقى روايات زي دي لازم نتوقف عندها ونستغرب ..
الرسول يا حبيب كانت النساء تهب نفسها له.. السيدة خديجة
بنت خويلد طلبته للزواج وغيرها .. فكيف يقال أن
إمرأة رفضته بل وسخرت وتعوذت منه ؟؟
لعملك يا منتصر أنا واحد من الناس بعتبر أن مثل هذه
الروايات مدسوسة على كتاب البخاري فهو كما تقول
سيرته عندو قانون صارم ودقيق جدا في نقل الأحاديث وكان مجتهدا
للتثبت منها والتأكد من صحتها وعدل وصدق أسانيدها
ولذلك استبعد أن يكون أخرج مثل هذه الروايات والله أعلم.
تقول

Quote: لناس عصرت علي البخاري ومسلم عشان مختصرتان

لأنو ديل المفروض أصح كتابين من بين كل
كتب الصحاح الأخرى .
قلت

Quote: مسند أحمد بن حنبل براهو 52 أو 50مجلد

صحيح لأنو الامام أحمد بن حنبل
جمع أحاديث ضعيفة كتثيرة جدا وهو نفسه اعترف
بجمعه لهذه الاحاديث الضعيفة مبررا ذلك بقوله أن
الضعيف قد يصح يوما من طرق أخرى .
.................
أها يا منتصر نمشي للبعدو و اللا لسة عندك رأي بخصوص
قصة الجونية ؟؟
اذا ما جاوبت بمشي للبعدو باعتبار السكات علامة رضاء

سلام يا محمد محمد القاضي

Quote: وتابعت تفسيرات وإخراجات ناس منتصر وود الزبير راسك غير يلف صينية بيسخن أكتر ويمكن يخلط زيت

والله فعلا رأسي لف صينية خصوصا
مع منتصر جبنا ليهو كل الروايات بتاعت الجونية
لف وجاء بنفس عدم اقتناعو الأول .
ع العموم أنا ما بزعم أني أفهم منو أو غيرو لكن
بناقش في حدود معرفتي عشان يا اقنعت يا اقتنعت
وحريص جدا أن أفهم ما التبس علي .
دا دين ياخ .

ـ
للتفكير وشحذ العقول

نماذج لأحاديث منسوبة للرسول ـ ص ـ
...
كيف توفق بين هذا الحديث الوارد في صحيح مسلم وغيره

Quote: عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "يقطع الصلاة المرأة والحمار و الك لب ويقي ذلك مثل مؤخرة الرحل" [ الحديث رواه مسلم في كتاب الطهارة باب قدر ما يستر المصلي].

http://www.almesbah.org/index.php/fatwa/show/111/http://www.almesbah.org/index.php/fatwa/show/111/
والحديث الآخر الوارد عن السيدة عائشة

Quote: حدثنا عمر بن حفص بن غياث قال حدثنا أبي قال حدثنا الأعمش قال حدثنا إبراهيم عن الأسود عن عائشة ح قال الأعمش وحدثني مسلم عن مسروق عن عائشة ذكر عندها ما يقطع الصلاة الك لب والحمار والمرأة فقالت شبهتمونا بالحمر والكلاب والله لقد رأيت النبي صلى الله عليه وسلم يصلي وإني على السرير بينه وبين القبلة مضطجعة فتبدو لي الحاجة فأكره أن أجلس فأوذي النبي صلى الله عليه وسلم فأنسل من عند رجليه ) صحيح البخاري !

هل نصدق صحيح مسلم ورواية أبو هريرة أم نأخذ بالبخاري ورواية السيدة عائشة؟[/
..

هل حقا قال الرسول -ص- لاعدوي_؟ هل أنكر الرسول -ص- دور العدوي في نقل الأمراض ؟ ..هل هذا الحديث الوارد في البخاري صحيح حقا؟


فتح الباري شرح صحيح البخاري باب لا هامة
37

Quote: حدثني عبد الله بن محمد حدثنا هشام بن يوسف أخبرنا معمر عن الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لا عدوى ولا صفر ولا هامة فقال أعرابي يا رسول الله فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء فيخالطها البعير الأجرب فيجربها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فمن أعدى الأول

Quote: وعن أبي سلمة سمع أبا هريرة بعد يقول قال النبي صلى الله عليه وسلم لا يوردن ممرض على مصح وأنكر أبو هريرة حديث الأول قلنا ألم تحدث أنه لا عدوى فرطن بالحبشية قال أبو سلمة فما رأيته نسي حديثا غيره

.......
... هل هذه الأحاديث المتناقضة والموسومة بالصحة صحيحة فعلا؟.....

رواي حديث يعترف أنه زاد في حديث الرسول الكريم وأضاف اليه ثم أنه نسي مازاده
-نعم نسي مازاده- وبرضو مارواه هذا النساي والمضيف للحديث صحيح لأن البخاري قال بهذا !!
فتح الباري شرح صحيح البخاري
أحمد بن علي بن حجر العسقلاني باب التعوذ من جهد البلاء 5987

Quote: حدثنا علي بن عبد الله حد ثنا سفيان حدثني سمي عن أبي صالح عن أبي هريرة كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يتعوذ من جهد البلاء ودرك الشقاء وسوء القضاء وشماتة الأعداء قال سفيان الحديث ثلاث زدت أنا واحدة لا أدري أيتهن هي .... .

هذا الحديث الصحيح وارد في البخاري وفيه يعترف أحد رواة الحديث-
سفيان- زاد في الحديث النبوي ونسي مازاده فيه!

هلا كمال عباس

Quote: حدثنا عمر بن حفص بن غياث قال حدثنا أبي قال حدثنا الأعمش قال حدثنا إبراهيم عن الأسود عن عائشة ح قال الأعمش وحدثني مسلم عن مسروق عن عائشة ذكر عندها ما يقطع الصلاة الك لب والحمار والمرأة فقالت شبهتمونا بالحمر والكلاب والله لقد رأيت النبي صلى الله عليه وسلم يصلي وإني على السرير بينه وبين القبلة مضطجعة فتبدو لي الحاجة فأكره أن أجلس فأوذي النبي صلى الله عليه وسلم فأنسل من عند رجليه ) صحيح البخاري !

أيوة صحيح دا في كتاب استدراكات السيدة عائشة على الصحابة
وقالت في ما معناه ردا على الرواية اعلاه
ابا هريرة لم يحفظ فقد كان رسول الله صلى الله عليه وسلم
يقول لعن الله اليهود فقد كانوا يقولون يقطع الصلاة المرأة والكلب والحمار
وقد جاء أبو هريرة بعد أن قال الرسول (لعن الله اليهود كانوا يقولون) وسمع فقط (يقطع
الصلاة المراة والكلب والحمار)
......
أبو هريرة من المكثرين وعنفه عمر بن الخطاب وناه عن
الاكثار في الحديث ؟
كان ملازما دائما لكعب الأحبار

وما ادراك ما كعب الاحبار

سلام أخونا طلحة ,,

Quote: أبو هريرة من المكثرين وعنفه عمر بن الخطاب وناه عنالاكثار في الحديث ؟

,,
أبوهريرة وزي ماشايف فعل أكثر من هذا نسب حديث للرسول الكريم يقول لا عدوي إي ينفي وجود إنتقال المرض بالعدوي ـ ثم أتي بحديث آخريحذر من مخالطة الشخص المريض لشخص آخر معافي في منتهي التناقض وحينما تمت مواجهته بالتناقض أنكر حديثه الأول بل صار يرطن باللغة الحبشية!
راجع مداخلتي السابقة
الكلام دا كلو من الصحاح..

هلا يا كمال أيوة قريت المداخلة ووقفت الرواية دي

Quote: أبوهريرة وزي ماشايف فعل أكثر من هذا نسب حديث للرسول الكريم يقول لا عدوي إي ينفي وجود إنتقال المرض بالعدوي ـ ثم أتي بحديث آخريحذر من مخالطة الشخص المريض لشخص آخر معافي في منتهي التناقض وحينما تمت مواجهته بالتناقض أنكر حديثه الأول بل صار يرطن باللغة الحبشية!

نعم أبوهريرة خلط كثيرا بسبب صحبته لكعب الأحبار
مثلا دا

Quote: عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: أخذ رسول الله "صلي الله عليه وسلم" بيدي فقال: "خلق الله التربة يوم السبت، وخلق فيها الجبال يوم الأحد، وخلق الشجر يوم الاثنين، وخلق المكروه يوم الثلاثاء، وخلق النور يوم الأربعاء، وبث فيها الدواب يوم الخميس، وخلق آدم عليه السلام بعد العصر من يوم الجمعة في آخر الخلق في آخر ساعة من ساعات الجمعة فيما بين العصر إلي الليل".

** الرواية دي في صحيح مسلم
ضعفها البخاري نفسه وقال أنه من كلام كعب
الأحبار وليس الرسول صلى الله عليه وسلم
لأن أب هريرة يستمع كثيرا لكعب الأحبار
فأصبح يقول قال الرسول في رواية قالها كعب الأحبار
والعكس.
ولذلك صححته السيدة عائشة وعنفه عمر بن الخطاب لاكثاره
ولاحقا ضعف رواياته عدد من المحدثين وعلماء الحديث ..
من المفارقات أبي هريرة الذي روى أكثر من 5000 حديث
هو من أقل الصحابة صحبة للرسول الكريم
فقد اسلم قبل ثلاث أو أربع سنوات من وفاة الرسول صلى
الله عليه وسلم .. والصحابة المكيين الذين عاشوا مع الرسول
في مكة وهاجروا معه إلى المدينة لم يتجاوز أكثرهم ال 100 حديث
.........................
** الرواية في مسند احمد برضو عشان منتصر ما يزعل
الله الغالب

سلام أخونا طلحة شكرا ذكرتني الحديث فيه إشكالية أكبر :ــ أيوة الحديث ورد أيضا في صحيح مسلم 2789 (

Quote: . عن أبي هريرة قال أخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم بيدي فقال خلق الله عز وجل التربة يوم السبت وخلق فيها الجبال يوم الأحد وخلق الشجر يوم الاثنين وخلق المكروه يوم الثلاثاء وخلق النور يوم الأربعاء وبث فيها الدواب يوم الخميس وخلق آدم عليه السلام بعد العصر من يوم الجمعة في آخر الخلق في آخر ساعة من ساعات الجمعة فيما بين العصر إلى الليل...

.
..شرح النووي على مسلم » كتاب صفة القيامة والجنة والنار بحسب حديث أبوهريرة فإن عملية الخلق قد تمت في سبعة أيام يقول القران الكريم في عدة مواضع أن عملية الخلق تمت في ستة أيام( وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلًا)

من دقنو وأفتلو شيوخ السلفية من بن تيمية لإبن الباز يطعنون في الصحيح
ويضعفون حديث أبوهريرة في الخلق
.تضعيف جمع من العلماء لحديث: خلق الله التربة يوم السبت
/...

Quote: .تضعيف جمع من العلماء لحديث: خلق الله التربة يوم السبت السؤال قال ابن باز رحمه الله: ومما أُخذ على مسلم رحمه الله رواية حديث أبي هريرة : إن الله خلق التربة يوم السبت، الحديث. والصواب أن بعض رواته وهم برفعه للنبي صلى الله عليه وسلم وإنما هو من رواية أبي هريرة رضي الله عنه عن كعب الأحبار؛ لأن الآيات القرآنية والأحاديث القرآنية الصحيحة كلها قد دلت على أن الله سبحانه قد خلق السماوات والأرض وما بينهما في ستة أيام أولها يوم الأحد وآخرها يوم الجمعة؛ وبذلك علم أهل العلم غلط من روى عن النبي صلى الله عليه وسلم أن الله خلق التربة يوم السبت، وغلط كعب الأحبار ومن قال بقوله في ذلك، وإنما ذلك من الإسرائيليات الباطلة. والله ولي التوفيق. السؤال: ما هو المقصود من كلام الشيخ ابن باز رحمه الله: وإنما ذلك من الإسرائيليات الباطلة. والله ولي التوفيق. هل في صحيح مسلم إسرائيليات؟ الإجابــة الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد: فهذا الحديث مما اختلف أهل العلم قديما وحديثا في صحته، وقد سبق لنا بيان ذلك في الفتوى رقم: 35560. وأكثر المحققين والجهابذة الكبار على إعلاله. قال الحافظ ابن كثير في (البداية والنهاية): اختلف فيه على ابن جريج، وقد تكلم في هذا الحديث علي بن المديني، والبخاري، والبيهقي وغيرهم من الحفاظ، قال البخاري في (التاريخ): وقال بعضهم عن كعب وهو أصح. يعني أن هذا الحديث مما سمعه أبو هريرة وتلقاه من كعب الأحبار، فإنهما كان يصطحبان ويتجالسان للحديث، فهذا يحدثه عن صحفه وهذا يحدثه بما يصدقه عن النبي صلى الله عليه وسلم، فكان هذا الحديث مما تلقاه أبو هريرة عن كعب عن صحفه، فوهم بعض الرواة فجعله مرفوعا إلى النبي صلى الله عليه وسلم، وأكد رفعه بقوله: أخذ رسول الله صلى الله عليه و سلم بيدي. ثم في متنه غرابة شديدة فمن ذلك أنه ليس فيه ذكر خلق السموات، وفيه ذكر خلق الأرض وما فيها في سبعة أيام، وهذا خلاف القرآن؛ لأن الأرض خلقت في أربعة أيام ثم خلقت السماوات في يومين .. اهـ. وقال الطبري في تاريخه: وأولى القولين في ذلك عندي بالصواب قول من قال: اليوم الذي ابتدأ الله تعالى ذكره فيه خلق السموات والأرض يوم الأحد؛ لإجماع السلف من أهل العلم على ذلك. اهـ. وقال شيخ الإسلام ابن تيمية في (مجموع الفتاوى): ومما قد يسمى صحيحا ما يصححه بعض علماء الحديث وآخرون يخالفونهم في تصحيحه فيقولون: هو ضعيف ليس بصحيح. مثل ألفاظ رواها مسلم في صحيحه ونازعه في صحتها غيره من أهل العلم، إما مثله أو دونه أو فوقه، فهذا لا يجزم بصدقه إلا بدليل ... ومثله حديث: "إن الله خلق التربة يوم السبت ... ". فإن هذا طعن فيه من هو أعلم من مسلم، مثل: يحيى بن معين ومثل البخاري وغيرهما، وذكر البخاري أن هذا من كلام كعب الأحبار ، وطائفة اعتبرت صحته مثل أبي بكر بن الأنباري وأبي الفرج ابن الجوزي وغيرهما. والبيهقي وغيره وافقوا الذين ضعفوه، وهذا هو الصواب؛ لأنه قد ثبت بالتواتر أن الله خلق السماوات والأرض وما بينهما في ستة أيام، وثبت أن آخر الخلق كان يوم الجمعة، فيلزم أن يكون أول الخلق يوم الأحد، وهكذا هو عند أهل الك تاب، وعلى ذلك تدل أسماء الأيام، وهذا هو المنقول الثابت في أحاديث وآثار أخر، ولو كان أول الخلق يوم السبت وآخره يوم الجمعة لكان قد خلق في الأيام السبعة، وهو خلاف ما أخبر به القرآن، مع أن حذاق أهل الحديث يثبتون علة هذا الحديث من غير هذه الجهة، وأن روايه فلان غلط فيه لأمور يذكرونها، وهذا الذي يسمى معرفة علل الحديث، بكون الحديث إسناده في الظاهر جيدا ولكن عرف من طريق آخر أن راويه غلط فرفعه وهو موقوف، أو أسنده وهو مرسل، أو دخل عليه حديث في حديث .. اهـ. وقد رجح ضعفه الشيخ الدكتور سليمان الدبيخي، في رسالته القيمة للدكتوراه (أحاديث العقيدة المتوهم إشكالها في الصحيحين) وقال: أنه مخالف لصريح القرآن، وقد ضعفه جمع من الأئمة وأهل العلم بالعلل والأسانيد من جهة سنده ومتنه. اهـ. وإذا تقرر هذا، عرف أن مراد الشيخ ابن باز بكون ذلك من الإسرائيليات أنه مأخوذ عن كعب الأحبار، وأن رواية رفعه للنبي صلى الله عليه وسلم وهم وخطأ. ثم ننبه على أن الحكم ببطلانه ليس لمجرد كونه من الإسرائيليات، وإنما لمخالفته للقرآن. وراجع في حكم رواية الإسرائيليات الفتويين:134649 ، 71171 /...

..............
islamweb.

سلام كمال عباس
المرويات دي تأليف العهد الأموي
أعتقد والله أعلم أبو هريرة دست عليه كثير من المرويات
في هذا العهد فضلا عن خلط أبو هريرة نفسه بسبب
مصاحبته لكعب الأحبار.
لابد من التنقيح بمعرفة لجنة علماء متخصصين
كثير من المرويات بها اساءات بالغة للاسلام بل
وشوهت سمعته في كل العالم وأصبح بسببها مكروها
مع أنه دين الرحمة والسماحة والحرية وكل جميل
عندما يسىء الغربيون للدين الاسلامي بالرسوم كما حدث
في فرنسا والدنمارك وغيرها فحتما هم استعانوا
بمثل هذه المرويات التى تصور الرسول الكريم
رجل نساء وسفك دماء وهو أبعد من ذلك بملايين
السنين الضوئية
واعوذ بالله واستغفره أن اخوض في سيرته صلى الله عليه وسلم بمثل
هذا الحديث.

منتصر يا حبيب بما أنك لم تعلق على آخر
مداخلاتي بخصوص الجونية فساعتبر ذلك
موافقة منك على الانتقال للرواية التانية التى تقر
بصحة أنها وردت عن رسولنا الكريم صلى الله
عليه وسلم .
قلت يا منتصر

Quote: قال صلى الله عليه وسلم : إن المرأة تقبل في صورة شيطان، وتدبر في صورة شيطان، فإذا رأى أحدكم امرأة فأعجبته فليأت أهله، فإن ذلك يرد ما في نفسه . رواه مسلم وأحمد وغيرهما وين المشكلة؟

وين المشكلة كيف يا منتصر ؟؟؟
الرواية كلها مشاكل وانت ببساطة تقرها عن الرسول الكريم
وكمان تسأل عن المشكلة ؟؟
امسك عندك أول حاجة الحديث كامل من صحيح مسلم

Quote: حَدَّثَنَا عَمْرُو بْنُ عَلِيٍّ حَدَّثَنَا عَبْدُ الْأَعْلَى حَدَّثَنَا هِشَامُ بْنُ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ عَنْ أَبِي الزُّبَيْرِ عَنْ جَابِرٍ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رَأَى امْرَأَةً فَأَتَى امْرَأَتَهُ زَيْنَبَ وَهِيَ تَمْعَسُ مَنِيئَةً لَهَا فَقَضَى حَاجَتَهُ ثُمَّ خَرَجَ إِلَى أَصْحَابِهِ فَقَالَ إِنَّ الْمَرْأَةَ تُقْبِلُ فِي صُورَةِ شَيْطَانٍ وَتُدْبِرُ فِي صُورَةِ شَيْطَانٍ فَإِذَا أَبْصَرَ أَحَدُكُمْ امْرَأَةً فَلْيَأْتِ أَهْلَهُ فَإِنَّ ذَلِكَ يَرُدُّ مَا فِي نَفْسِهِ.

المشكلة كبيرة جدا يا منتصر على مستوى متن الحديث
وسنده كذلك .. نعم السند فيهو مشكلة وليس كما قلت
أنت صحيح .
بالله عليك يا منتصر أنت كمحب لرسول الله وقابلتك رواية
زي دي انو الرسول كان قاعد مع اصحابه وشاف إمراة
بل وتمعن فيها واعجبته لدرجة الشهوة حتى واقع امراته
هل تمر فيهو مرور الكرام ؟؟ هل برأيك دا رسول الله البعاين
للنساء ويتمعن فيهن لدرجة الشهوة ؟؟
سيبك من الرسول لو قالوا ليك واحد من مشايخك ديل
اتمعن في امراة ماشة بالطريق ما جايبا ليهو خبر فتاورته الشهوة
هل تصدق أنه عمل كدا وتقبل عليه هذا القول وببساطة تقول وين المشكلة ؟؟
وين يا منتصر (غض البصر) .. وين ( يطمع الذي في قلبه مرض)
هل تقول أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يغض بصره
وطمع في المرأة المارة بالطريق ؟؟ استغفر الله واعوذ به
وحاشاه أن يكون ذلك كذلك .. وعليه يا حبيب راجع تدبرك
واعمل عقلك قبل أن تقدس مرويات لا أساس لها من الصحة
لمجرد أنها وردت في كتب تقدسها .. وما ادراك أن أصحاب
هذه الكتب اخرجوها أصلا ؟؟
يتبع ....

قلت يا منتصر

Quote: الحديث يحذر فقط من الشهوة التي تدعو للوقوع في المحظور الما بشعر بشهوة للمرأة هو أمن من مكائد الشيطان معني تقبل في صورة شيطان وتدبر في صورة شيطان قد يكون أحد الرواة لم بضبط اللفظ رغم صحة السند

وانت أصلا تعاين لشنو
في امرأة ماشة بالطريق لدرجة أن تقع في الشهوة ؟؟
كلامك دا يدعو للتمعن في المرأة بكل تفاصيلها جمالها
وتفاصيل جسدها ما يثير شهوتك ودا غلط بنص القرآن
( ( قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم ويحفظوا فروجهم )
طالما انك ما بتمسك نفسك فغض بصرك ياخ بدل تقعد
تبرر لنفسك وتحمل المرأة المسكينة الماشا في طريقا
دي المسؤولية .. يعنى أنت مفنجل عيونك في الشارع
تعاين للرايحة والجاية وعلى كيفك .. والمرأة المسكينة
دي المفروض ما تطلع أصلا وتقبع في جحرها عشان
سيادتك ما تفتتن بها ؟؟ دا فقه ذكوري موغل في الأنانية
وعدم الانسانية ياخ ..
الحديث الصحيح

Quote: عَنْ عَبْدِاللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ : قَالَ لَنَا رَسُولُ اللَّهِ ﷺ: يَا مَعْشَرَ الشَّبَابِ، مَنِ اسْتَطَاعَ مِنْكُمُ الْبَاءَةَ فَلْيَتَزَوَّجْ، فَإِنَّهُ أَغَضُّ لِلْبَصَرِ، وَأَحْصَنُ لِلْفَرْجِ، وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ فَعَلَيْهِ بِالصَّوْمِ؛ فَإِنَّهُ لَهُ وِجَاءٌ. مُتَّفَقٌ عَلَيْهِ.

يتبع .......

بعدين كدا بالعقل كدا يا منتصر تمعن في تفاصيل القصة
الرسول كان قاعد مع اصحابه وشاف امراة جميلة ماشة
وتمعن فيها فتاورته الشهوة ومشى لزوجته زينب
بنت جحش وهي تمعس منيئة الخ الخ الخ
هو أصلا منو الشاف الكلام دا بتفاصيلو دي ورواه
عرف كيف انو زينب بنت جحش كانت تدلك في جلد
أو تكنس او أيا كان العمل الذي تمارسه في البيت لحظة
جاءها الرسول الكريم فواقعها ؟؟؟
اوع تقول لي الرسول صلى الله عليه وسلم جاء
حكي التفاصيل دي كلها بما في ذلك الحال الذي
كانت عليه زوجته ؟؟؟
اذا قلت كدا يبقى ما بستغرب أبدا لو أقريت
بصحة الرواية الأكثر إساءة للرسول وزوجته عائشة دي
كدا أتمعن ببصرك وبصيرتك في الرواية دي قبل
ما أرجع ليك بعد شوية او كتير حسب ظروفي الحالية

Quote: عن عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم قالت ثم إن رجلا سأل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الرجل يجامع أهله ثم يكسل هل عليهما الغسل وعائشة جالسة فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إني لأفعل ذلك أنا وهذه ثم نغتسل

بجيك عشان أوريك مشكلة السند القلت صحيح فوق دا
ممكن اتاخر شوية بس .
يتبع .......

تعجبني روى طلحة الفكرية.

Quote: لابد من التنقيح بمعرفة لجنة علماء متخصصين كثير من المرويات بها اساءات بالغة للاسلام

طيب انت ليه جاي تنتقد وتحكم على الصحاح وتنقح بنفسك ، ليه ما تخلي المختصين يحكموا .....
ما تره انت غريبا قبلته الأمة وتوارثته ، يعني المختصين الذين شرحوا البخاري ومسلم ديل ما عندهم فهمك دا وكدا بس مرت عليهم الحاجات دي وهم عميانين ؟؟؟؟؟؟

بس كدا يا محمد الزبير،
الحديث دا ما عجبو، قرر انو ضعيف
وح يعمل لجنة تشيل ليهو برّة كل الأحاديث الما عجباهو!!
ما هداك محمد بن سلمان عمل لجنة للموضوع دا
أحسن من طلحة بشنو؟

باقي لي يا زبير، أحسن ليك الرسالة التانية من العواسة دي

يا محمد الزبير كتير من المختصين وعلماء الحديث
حكموا بنفس الحكم
ثم ياخ أنا برضو مسلم وعندي طايوق أفكر بيهو
واحساس اشعر بيهو وعندي غيرة على الاسلام
أخاف أن أقول بعدين لربنا سبحانه وتعالى (أضلني سادتي )
أنت يا حبيب لو عندك مآخذ، تعليق، رد، تعقيب قولو أحسن
من تأمرني أعمل شنو وما اعمل شنو ..
وصدقني لو لقيتك مقنع في التعقيب سأرمى كل ما قلته
في أوسخ برميل زبالة وآخذ برأيك .. أمرهم شورى بينهم
يا حبيب .. امرهم دي برضو داخل فيهو الدين .. قودني
إلى النور اذا رأيت أني في الظلام، بلغ ولو بآية عسى
أن تهدي بها غيرك.. التريقة والأسئلة التعسفية، والكبر
وتجهيل الآخرين يضر ولا ينفع .
انا قلت فوق عايز أفهم ما التبس علي .. وما أوردته
فوق مقنع لي حتى الآن ما لم تشد حيلك أنت وتركز
وتحرص على أن توريني الصاح اذا كانت ترى المتمسك
بيهو أنا دا غلط .
تقديري يا حبيب .
............
عزيزي المستجير أبو بكر عباس عجبتك واللا ما عجبتك شنو الممكن يحصل
لي أنا كطلحة .. الأكيد انو لا بدخل الجنة في الأولى ولا النار في التانية
أرجوك شوف شغلتك أو قوم لف.. خخخخخخ

Quote: الحديث دا ما عجبو، قرر انو ضعيف وح يعمل لجنة تشيل ليهو برّة كل الأحاديث الما عجباهو!!

المستجير المستميت ليكون ظريف أبو بكر عباس
أنت دائما زي الشبعان مريسة أو أية حاجة تخليهو ما بقدر
يمشي عديل مهما حاول ..
يا زول القال ليك منو قررت أنا ( طلحة عبدالله) الحديث ضعيف
أو سمين ؟؟ خت لي أكبر أصبع في كراعك محل قررت أنو
الحديث ضعيف بس .
وتاني منو القال ليك ح أعمل لجنة تشيل لي برة كل الأحاديث
الما عاجباني .. وين الكلام دا قلتو يا بطل ؟؟
يا زول بطل اللولوة والكضب البتسو فيهو دا عشان ما تزعل مني
بعدين .
واحد كضاب خخخخخخخخخخخخخخخخ

يا أخي، انت طلعت أبو هريرة والبخاري كضابين!
بقت علي أنا؟!
كضاب كضاب
لن تجد لنفسك معيار ثابت تسير عليه ولن تستطيع أن تسير على نهج عقلنة الأشياء.

لو جيتك جادي؛ بجضمك

كتب الأخ محمد الزبير...
....

Quote: طيب انت ليه جاي تنتقد وتحكم على الصحاح وتنقح بنفسك ، ليه ما تخلي المختصين يحكموا .....ما تره انت غريبا قبلته الأمة وتوارثته ، يعني المختصين الذين شرحوا البخاري ومسلم ديل ما عندهم فهمك دا وكدا بس مرت عليهم الحاجات دي وهم عميانين ؟؟؟؟؟؟

. القال ليك منو مرت عليهم الحاجات ؟
إستمرت عملية نقد وتنقيح الصحاحطيلة القرون الماضية وقد قام الشيخ الألباني الذي توفي قبل سنوات قليلة ـ في عهد الأنترنت والقنوات الفضائية ـ قام الألباني بتضعيف عدد من الأحاديث الصحيح التي(تلقتها الأمة بالقبول والتسليم ـ "وقد فاتت "علي من قبله )والألباني سلفي ووهابي ـ وقد وصف الألباني '" جهل بعض الناشئين الذي يتعصبون لـ " صحيح البخاري "، وكذا لـ " صحيح مسلم " تعصبا أعمى ، ويقطعون بأن كل ما فيهما صحيح !"إنتهي
محترفيين وناشئين !
مافي كهنوت في الإسلام ومحاولة تلجيم الأفواه ومصادرة حق النقد والإختلاف ـ بدعوي عدم التخصص أو بزعم أنو الموضوع إتقفل جفت أقلامهورفعت صحفه وتلقته الأمة بالقبول فهذ دعو ة متزمتة ـ ومتكلسة
ــ الأخ طلحة أورد نماذج محددة عليكم تفنيدها ونقدها ـ بالإستعانة بما كتبه "مختصيين وفقهاء " أثبت قوة وصحة ماأضعفه ـأستنكره وأستغربه طلحة ولكن لا تحاولو مصادرة حقه في النقد!* يبقي ما أورده طلحة وشخصي وغيرنا ـ مجرد نماذج محددةفالأمر يحتاج لتفرغ وجهد جماعي من متفرغيين ( عندهم وقت وماعندهم شغلة غير كدة ـ ) يقومون بعملية تنقيح ـ تمحيص وغربلةمتكاملةـ لما يسمي بالصحاح ـ ولكن هذالايلغى الجهد الفردي ـ نقدا وإستنكارا ـ وإستفسارا ـ فطلحة لايملك الوقت والفراغ لتمحيص عشرات الالاف من الأحاديث ـ عندو أكل عيش و كورة وشأن سياسي عشان كدةولخطورة ما وقف عليه وأكتشفه من غرائب في بعض ما يسمي بالصحاج طالب بالتوسع في هذه العملية النقدية بتكوين لجنة أو لجان ـ
ـ وهذه دعوة تحمد له وتؤكد حرصه علي نقاء وصحة السنة القولية وتنقيتهامما لحق بها من وضع وتحريف وإضافة وشوائب حتي يكون أمام المسلم حديث صحيح فعلا قد قاله به الرسول الكريم
قلنا في هذا

Quote: أفتحوا الباب لمزيد من التحقق والإجتهاد فيما سمي بالصحاح ء وليكن ذلك قياسا علي القران والقياس العقلي علي مقاصد الدين ! وعلي إعادة تتبع مسارالأحاديث والسلسلة الطويلة العنعنة التي قد تصل لعشرات الأشخاص ء في مدي زمن طويل مما يفتح الباب للخطأ والنسيان فلا البخاري ولا مسلم عاصر فترة صدر الإسلام ولدا بعد مايقارب المائتي عام بعد وفاة الرسول !ولم يعاصرا الرسول أو صحابته أو تابعيه أوحتي تابعي التابعين ! وخصوصا وأن هناك حديث عن نهي الرسول لكتابة

منتصر يا حبيب نواصل

Quote: تدعو للوقوع في المحظور الما بشعر بشهوة للمرأة هو أمن من مكائد الشيطان معني تقبل في صورة شيطان وتدبر في صورة شيطان قد يكون أحد الرواة لم بضبط اللفظ رغم صحة السند

عدم الوقوع في المحظور غض البصر
دا البعرفو أنا .. اللهم إلا اذا كنت عايز تمنع المرأة ما
تطلع من البيت عشان أنت ما قادر تغض بصرك أو
على الأقل تمسك نفسك ولا تنظر لها نظرة شهوانية
اتا قايل شنو يا منتصر .. المرأة دي كائن زيك بالضبط
من حقها تطلع في الشارع بدون ما يتحرش بيها
واحد في قلبو مرض ونظرتو ليها جنسية .
ثم ياخ تعال أسألك سؤال.. فرضنا انت في الشارع
جات واحدة عجبتك وتاورتك الشهوة الجنسية .. شنو
ذنبها ياخ عشان تقول تقبل وتدبر في صورة شيطان؟؟
واحدة يا منتصر ماشة على شغلا أو تعاود أبوها المريض أو لأي سبب .. ليي
بالنسبة ليك تكون أقبلت في صورة شيطان وأدبرت
في صورة شيطان ؟؟؟
بالنسبة للسند يا منتصر فعواره يمكن في العنعنة
يا حبيب ..
شوف

Quote: حَدَّثَنَا عَمْرُو بْنُ عَلِيٍّ حَدَّثَنَا عَبْدُ الْأَعْلَى حَدَّثَنَا هِشَامُ بْنُ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ عَنْ أَبِي الزُّبَيْرِ عَنْ جَابِرٍ

مسلم حدثه شيخه عمرو ودا كويس وشيخ مسلم حدثه شيخه الأسبق
منه عبد الأعلى ودا عديل وما فيهو طق ، وعبد الأعلى دا ذاتو حدثه شيخه هشام
لغاية هنا السلسال مليون في المية لأنو ديل كلهم سمعوا الكلام مباشرة كل واحد
من شيخه هيم سيلف
لكن تعال شوف عن ( أبى الزبير) عن ( جابر)
هشام ما سمع الكلام مباشرة من أبي الزبير ولا ابي الزبير ذاتو
سمع الكلام مباشرة من جابر
الاتنين ديل جاهم الكلام طاير بس .. زي لما تكون قاعد عند
ناس عرس وجاك كلام طاير انو طلحة قال مسافر أو عايز
يطلق مرتو .. دي المشكلة في السند يا حبيب .
وأزيدك من الشعر بيت للتيقن أكتر بخصوص (أبو الزبير وجابر)
علماء المصطلح أمثال الدار قطني قالوا لما يقول أبو الزبير
عن جابر الحديث مطعون فيه .
عشان بس ما تقول طلحة قال من رأسو .
شفت كيف يا حبيب ؟؟؟

يا أخي، انت طلعت أبو هريرة والبخاري كضابين!
بقت علي أنا؟!
كضاب كضاب
لن تجد لنفسك معيار ثابت تسير عليه ولن تستطيع أن تسير على نهج عقلنة الأشياء.

لو جيتك جادي؛ بجضمك

Quote: يا أخي، انت طلعت أبو هريرة والبخاري كضابين! لو جيتك جادي؛ بجضمك

والله يا مستجير قبيل كضاب وهسة
في المقتبس دا في العبارتين الفوق ديل كضاب زي ما
وصفوا الكضب في الأسفار ..
لا أنا طلعت ابو هريرة والبخاري كضابين
ولا أنت بتقدر تجضم نملة خليك من كائن حي
زيي .. أنت أكتر حاجة تعملا تقعد تكضب وتلف
وتدور وتعمل فيها ظريف المدينة وكونان القصص
المصورة .. ما عندك التكتح يخربك .
لكن من جهة اخرى وفي سياق مختلف خالص
و بمناسبة الجدية دي وعهد علي يا مستجير
والله لو جيتني فعلا جادي وقدرت تجضمني والله
أشيلك في رأسي .. زي ما شايل الشباب الفوق ديل
لكن تجيني مخفف دمك ومتظارف بشلتك كانك
كيس شايلو الهواء لاقاني في الطريق ذات قرفة خخخخخخخخ

أنا شغال بي جوال وتحديد الكوبي مرات بتفلت
مع الشاشة!
عشان كدا ممكن أرد بدون أقتباس على البعض
فمعذرة
يا طلحة أنت قلت إذا فرض أنه صلى الله عليه وسلم
تزوج من الجونية أنا أقبل إنها أي أحد زوجاته سخرت
منه
طيب لو أنت بتعتبر ما حصل من أميمة بنت شراحيل الجونية
سخرية أعتبرو سخرية ما مشكلة موافقين تب
وين المشكلة ؟!
هناك أنبياء زوجاتهم كفرن بهم وتبعن الكفار
ولم ينقص ذلك من مقام أولائك الأنبياء شيئا
وين هنا المشكلة؟!
كما حدث من زوجتي نوح ولوط عليهما السلام
أما السخرية فقد سخروا عتاة وزعامات قريش من النبي
صلى الله عليه وسلم ووصفوه بالجنون ووصل بهم الحال
أن يضعوا على ظهره سلا الجزور كما فعل عقبة
إبن أبي معيط حينما كان صلى الله عليه وسلم
يصلى
ومثل هذا حصل للأنبيا أولى العزم كنوح عليه السلام
وهذا لا يعتبر منقص لمقامهم عليهم الصلاة والسلام
بل هو صبر على أذى وجهل الجاهلين
لا يضر شيئا
الناس المعقدين والعيانيين هم
الذي ينتظرون من الناس تقيمهم
ووزنهم وتقديرهم وليس تاركين
الحكم لله الذي ينصر المخلصين
ويرد كيد المزدرين من الجهلاء والحمقى
عليهم

Quote: طيب لو أنت بتعتبر ما حصل من أميمة بنت شراحيل الجونية سخرية أعتبرو سخرية ما مشكلة موافقين تب وين المشكلة ؟!

يا منتصر المشكلة في انو
قالوا دي زوجته وأصلا هي ما زوجته أو حتى لو زوجوها
له فما حدث منها يدل أنها غير راضية .. هل تعتقد أن
الرسول بتزوج بالغصب مثلا ؟؟
ما تنسى برضو البخاري في الرواية التانية قال الصحابة
قالوا ليها دا الرسول صلى الله عليه وسلم عايز يخطبك
وهي قالت أنا اشقى الناس .. فهل هي زوجته بالفعل أم
لسة عايز يخطبا ؟؟؟
ثم
فسر معنى (ذكرت ) للرسول إمراة من العرب وقال رسلوا
جيبوها لي ؟؟

ثم ياخ اسم الزوجة دي ذاتو نحن لغاية هسة ما عرفناه
هل هي المرأة الجونية أم اميمة بنت النعمان
لأنو البخاري قال الرواية بصيغتين مختلفتين
قال الجونية نزلت في نخل ببيت أميمة بن شراحيل
فهل اميمة نفسها نزلت في نخل ببيت اميمة بنت شراحيل
واللا كيف ؟؟؟ فهمنى النقطة دي بس .

يا كمال عباس،
داير تقول انو أي حاجة في السنة لا تعقل يتم استبعادها؟

كتب الأخ محمد الزبير...
....

Quote: طيب انت ليه جاي تنتقد وتحكم على الصحاح وتنقح بنفسك ، ليه ما تخلي المختصين يحكموا .....ما تره انت غريبا قبلته الأمة وتوارثته ، يعني المختصين الذين شرحوا البخاري ومسلم ديل ما عندهم فهمك دا وكدا بس مرت عليهم الحاجات دي وهم عميانين ؟؟؟؟؟؟

. القال ليك منو مرت عليهم الحاجات ؟
إستمرت عملية نقد وتنقيح الصحاح طيلة القرون الماضية
وقد قام ...الشيخ الألباني الذي توفي قبل سنوات قليلة ـ في عهد الأنترنت والقنوات الفضائية ـ قام الألباني بتضعيف عدد من الأحاديث الصحيح التي(تلقتها الأمة بالقبول والتسليم ـ "وقد فاتت "علي من قبله )والألباني سلفي ووهابي ـ وقد وصف الألباني '" جهل بعض الناشئين الذي يتعصبون لـ " صحيح البخاري "، وكذا لـ " صحيح مسلم " تعصبا أعمى ، ويقطعون بأن كل ما فيهما صحيح !"إنتهي محترفيين وناشئين ! مافي كهنوت في الإسلام ومحاولة تلجيم الأفواه ومصادرة حق النقد والإختلاف ـ بدعوي عدم التخصص أو بزعم أنو الموضوع إتقفل جفت أقلامهو رفعت صحفه وتلقته الأمة بالقبول فهذ دعو ة متزمتة ـ ومتكلسة ــ الأخ طلحة أورد نماذج محددة عليكم تفنيدها ونقدها ـ بالإستعانة بما كتبه "مختصيين وفقهاء " أثبت قوة وصحة ماأضعفه ـأستنكره وأستغربه طلحة ولكن لا تحاولو مصادرة حقه في النقد!* يبقي ما أورده طلحة وشخصي وغيرنا ـ مجرد نماذج محددةفالأمر يحتاج لتفرغ وجهد جماعي من متفرغيين ( عندهم وقت وماعندهم شغلة غير كدة ـ ) يقومون بعملية تنقيح ـ تمحيص وغربلةمتكاملةـ لما يسمي بالصحاح ـ ولكن هذالايلغى الجهد الفردي ـ نقدا وإستنكارا ـ وإستفسارا ـ فطلحة لايملك الوقت والفراغ لتمحيص عشرات الالاف من الأحاديث ـ عندو أكل عيش و كورة وشأن سياسي عشان كدةولخطورة ما وقف عليه وأكتشفه من غرائب في بعض ما يسمي بالصحاج طالب بالتوسع في هذه العملية النقدية بتكوين لجنة أو لجان ـ ـ وهذه دعوة تحمد له وتؤكد حرصه علي نقاء وصحة السنة القولية وتنقيتهامما لحق بها من وضع وتحريف وإضافة وشوائب حتي يكون أمام المسلم حديث صحيح فعلا قد قاله به الرسول الكريم قلنا في هذا

Quote: أفتحوا الباب لمزيد من التحقق والإجتهاد فيما سمي بالصحاح ء وليكن ذلك قياسا علي القران والقياس العقلي علي مقاصد الدين ! وعلي إعادة تتبع مسارالأحاديث والسلسلة الطويلة العنعنة التي قد تصل لعشرات الأشخاص ء في مدي زمن طويل مما يفتح الباب للخطأ والنسيان فلا البخاري ولا مسلم عاصر فترة صدر الإسلام ولدا بعد مايقارب المائتي عام بعد وفاة الرسول !ولم يعاصرا الرسول أو صحابته أو تابعيه أوحتي تابعي التابعين ! وخصوصا وأن هناك حديث عن نهي الرسول لكتابة

...........

كتب أبوبكر عباس
.....

Quote: يا كمال عباس، داير تقول انو أي حاجة في السنة لا تعقل يتم استبعادها؟

....

ماعايز تخلي الفخاخ دي ؟
عايز تشرك ـ من شرك وتقعد تتفرج

ـ لا العقلنة المقصودة ـ مربوطة ومحكومة " قياسا علي القران والقياس العقلي علي مقاصد الدين"
يعني عملية خلق الكون في ٧ أيام في حديث والقران ذكر إن العملية تمت في ستة أيام
وحديث لصاحبي نفي إنتقال المرض بالعدوي وحديث آخر لنفس الصحابي أثبت
إنتقال المرض بالعدوي ـ دا ما داير تفكر وإعمال عقد ؟

يا أبوبكر عاوز تقول ـ إنو الأحاديث كلها مفترض تعامل كعقيدة ومعتقد
ـ لاداعي لجرح وتعديل ونقد ـ وإنما هي دين وإعتقاد وتسليم وإتباع
يا أخدوه كلو واللا خلوه !
وعايز تقول خلونا من السنة القران الكريم زاتو فيهو حاجات ماب تمشي
مع العقل البشري ولايمكن عقلنتها ـ بقت علي السنة وأبوهريرة ؟
لو جابت ليها عقلنة أمشو عقلنو القران الكريم!
بس شركك ماقبض !
المهمة دي نخليها "لمستنير ياباني " أصلي بلادو
،نحن "عقلنتنا" التي دعونا لها تأتي قياسا مقاصد والقران ـ طالما أن الحديث
وبإعترافهم فيهو الموضوع والضعيف والمنقطع والمرفوع ـ و يقبل إختلاف اللفظ

Quote: المشكلة في انو قالوا دي زوجته وأصلا هي ما زوجته أو حتى لو زوجوها له فما حدث منها يدل أنها غير راضية .. هل تعتقد أن الرسول بتزوج بالغصب مثلا؟؟

طبعا لا
عشان لما أهلها زوجوه إياها لم يدخل عليها صلى الله عليه وسلم
قبل التأكد من قبولها هي بهذا الزواج لتكتمل أركان الزواج
تزويج الولي بعد استإذان المخطوبة وقبول الزوج
عشان كدا قال ليها (هبيني نفسك )
وهذه مطابقة ل(زوجيني نفسك)
بل هي أبلغ
فلما لم تقبل أرجعها لأهلها
أين المشكلة هنا؟!

يا منتصر ياخ ما تخجني
يعنى هسة أقبل منك كلامك الأخير دا

Quote: عشان لما أهلها زوجوه إياها لم يدخل عليها صلى الله عليه وسلم قبل التأكد من قبولها هي بهذا الزواج لتكتمل أركان الزواج تزويج الولي بعد استإذان المخطوبة وقبول الزوج عشان كدا قال ليها (هبيني نفسك ) وهذه مطابقة ل(زوجيني نفسك) بل هي أبلغ فلما لم تقبل أرجعها لأهلها أين المشكلة هنا؟!

واللا الأول دا ؟؟؟؟؟

Quote: خد الدليل على الزواج من البخاري نفسه حديث رقم5256 عَنْ عَبَّاسِ بْنِ سَهْلٍ عَنْ أَبِيهِ وَأَبِى أُسَيْدٍ قَالاَ : ( تَزَوَّجَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم أُمَيْمَةَ بِنْتَ شَرَاحِيلَ ، فَلَمَّا أُدْخِلَتْ عَلَيْهِ بَسَطَ يَدَهُ إِلَيْهَا ، فَكَأَنَّهَا كَرِهَتْ ذَلِكَ ، فَأَمَرَ أَبَا أُسَيْدٍ أَنْ يُجَهِّزَهَا وَيَكْسُوَهَا ثَوْبَيْنِ رَازِقِيَّيْنِ ) رواه البخاري يعني يكسيها ويوديها بيت أهلها

يعنى تزوجها فعلا ودخل عليها
واللا لسة عايز يتزوجها وقال ليها هبيني نفسك أو زوجيني
نفسك حسب كلامك ؟؟
اختار واحد اناقشك فيهو ياخ

المستجير المجماضتي
وين كمال قال كدا او أي زول قال كدا هنا ؟؟؟
كمال وأنا العبدلله قلنا تنقيح وليس استبعاد
وأنا مع منتصر في كلامو انو ما في زول يقدر يشيل
تراث دا كلام منطقي
لكن على الاقل يتم شرحه الرواية دي صحيحة
لأنها كدا والرواية دي ما صحيحة لانها كيت وكيت
مش كل رواية يتم التعامل كدين وسنة حتى لو
كانت مكذوبة .
ثم الكتب دي نفسها تتم مراجعتها بواسطة مختصين
على أن يتم غربلة الأحاديث الصحيحة المتوافقة مع
القران والعقل والمنطق والسياق الذي قيلت فيه
لتكون في متناول الناس مسلمين أو غير مسلمين
على أن يتم التعامل مع الباقي كتراث وتاريخ فقط.
فهمت يا ملولواتي ؟؟؟ خخخخخخ

منتصر ننتقل واللا نظل يمكن
يكون عندك فهم تاني او تعليق أو رد
أو أية حاجة ؟؟؟

Quote: للان مافي اثر تاريخي مؤكد يعود لتلك الفترة واذا كان موجود كما تفضلت فلماذا يدور اللقط والجدل حول حتى موقع البيت الحرام خليك من الاشياء الاخرى

أنتم لو كنتم تكفرون بالله والرسول الكفر
البعرفوهو الناس كان عرفنا طريقة تفاهم
وحوار لكن مشكلتكم
أن كفركم هو كفر بالمنطق
بتراء بتاعت شنو الجايي تكلمني عنها؟!
أنا حاولت اتحاور مع أسامة الخواض
صاحب الفرية الفطيرة لقيتو ما زول حوار
الواحد يتعب يرد ويفند المزاعم بالمنطق والدليل
تجد أسامة الخواض يرد ليك بفيديو تاني ول جاك
واحد تاني بموضوع تاني يعني شغل مسخرة ساكت
وفيهو تسفيه للحوار المنطقي والجدل
المحترم

سلام ياطلحة
المستنير
دا في البوست ماقاصد ينبذك ـ تلقاهو متكيف منو إنو البوست مختلف وإنك إبتعدت عن عقلية التلقيين والنمطيةوالحفظ والتسميع ـ للنقد والجراءة علي الإختلاف مع . ـ ما يعتبره البعض مسلمات وثوابت ـ
ماأظنو خش دفاع ـ عن البخاري ومسلم وأبوهريرة ولاغيرة وحرص علي السنة
زولك دا خش عاوز يقول ليك ـ في معطيات ـ غير قابلة للعقلنة في القران والأديان ـ والناس قاعد تسلم بيها كعقيدة غير قابلة للنقاش مافي منطق ولاعقلـ تسليم وإتباع وبس
ـ عاوزك تحارب في معركة يحددها لك وبشروطه ـ ينقلك من مربع نقد الحديث لنقد القران ـ بس المستنير وزي ماقلت ليهو دي معركتك إنت نحن خليناها ليك بإعتبارك المستنير الأصيل والمدافع عن العقل والتفكير عابر كل الحدودـ طبعا في سبيل دفعك لما يراه أولويات حوارية يمكن أن يستفزك أو يلعب دور محمش النيران فيصل القاسم !

هلا يا كمال عباس
عارفو وعارف زقاقاتو الضيقة كما عرفت
زيو كتير كانوا اشطر في المنبر دا وغيرو
حتى في قعدات اللستك خخخخخخخخ
اصلا أنا سببي معاهو انو قولني كلام
ما قلتو بهتني يعنى .
وبعد كدا قلت ليهو تعال جادي جضمني
زي ما قلت وأنا اشيلك في رأسي .. وانا عارفو
بجي من باب المديدة حرقتني ودا بالضبط
الكنت عايزو أنا .. لأنو في الحالة دي المفروض
يجي برأي مخالف ويطرحو بالطريقة العايزا
حتى لو كان فيها استفزاز وبالتالي ح أرد عليهو
بطريقتو أو بغيرا بس أكيد في صميم البوست.
أتمني يكون فهمي وصلك يا كمال .

Quote: عشان لما أهلها زوجوه إياها لم يدخل عليها صلى الله عليه وسلم قبل التأكد من قبولها هي بهذا الزواج لتكتمل أركان الزواج تزويج الولي بعد استإذان المخطوبة وقبول الزوج عشان كدا قال ليها (هبيني نفسك ) وهذه مطابقة ل(زوجيني نفسك) بل هي أبلغ فلما لم تقبل أرجعها لأهلها أين المشكلة هنا؟! .

فلما لم تقبل أرجعها لأهلها

في حاجة نسيت اضيفا ليك في كلامك الفوق دا
يا منتصر .. شوف العبارة الأوردتها أنت الفوق دي
فلما لم تقبل ارجعها الخ الخ الخ
لم تقبل شنو ؟؟
البخاري أخرج الرواية دي تحت باب الطلاق
وبما انو في طلاق إذن هناك زواج
انت جبت من وين لم تقبل دي ؟؟؟؟؟؟؟؟

أولا المقصود بالمرأة التي تقبل في صورة شيطان وتدبر
في صورة شيطان
هي المرأة صاحبة المفاتن والجسم الذي يثير الشهوة وفي
ذات الوقت هي متبرجة لم تستر مفاتنها بصورة تخفيها
وهاهنا يكون للشيطان مدخل لإثارة الشهوة
النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث الذى رأى فيه تلك
المرأة الفاتنة لابد أنه نظرته إن صح الحديث نظرة
فجاءة ولم يعيدها ووجد تلك المرأة الفاتنة وذهب لزوجته
وقضى حاجته وين المشكلة ؟!
هو صلى الله عليه وسلم لم يفعل شيء محرم
وين الحرام أو غير اللائق هنا؟!
النبي صلى الله عليه وسلم
هو ولى كل مؤمن ومؤمنة نعم
لكنه هذه الأمور قصد منها سن سنة لأمته
ديننا تكاملي وليس أحادي كل حديث يسد ثغرة في مكان

يا منتصر يا حبيب الله يخليك
مش عشان تدافع عن الرواية تقول كلام مسىء لرسولنا الكريم
ياخ .. كدا غلط وعيب كبير في حقك حتى لو كنت جاهل بالامر
لابد أن نظرة الرسول كانت واحدة لم يكررها ؟؟؟؟؟؟؟؟
نظرة واحدة أوجدت في داخلة الشهوة المذكورة
في الرواية ( استغفر الله واعوذ به إن أقول ذلك في الرسول
الكريم ذو الخلق العظيم )
ثم ياخ هو حسب الرواية قال ( المرأة ) بعمومها لم يذكر إمرأة معينة
قال المرأة معرفة يا منتصر يا خوي انت من وين بتجيب كلامك دا ؟؟
لا حول ولا قوة إلا بالله

آي السيسترس في أمريكا إذا أدبرن لوسفيرات عديل كده بالمعنى الإيجابي للشيطان 😂

Quote: المقصود بالمرأة التي تقبل في صورة شيطان وتدبر في صورة شيطان هي المرأة صاحبة المفاتن والجسم الذي يثير الشهوة وفي ذات الوقت هي متبرجة لم تستر مفاتنها بصورة تخفيها وهاهنا يكون للشيطان مدخل لإثارة الشهوة النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث الذى رأى فيه تلك المرأة الفاتنة لابد أنه نظرته إن صح الحديث نظرة فجاءة ولم يعيدها ووجد تلك المرأة الفاتنة وذهب لزوجته وقضى حاجته وين المشكلة ؟!

يا منتصر في ذمتك هسة انت مقتنع بكلام الفوق دا ؟؟
هن النسوان زمن الرسول كانن بلبسن كيف عشان
يظهرن مفاتنن وتضاريس جسمن ؟؟؟؟؟؟

نجي لى دا يا منتصر

Quote: نعم الحديث رواه مسلم وغيره وفيه أنه صلى الله عليه يغضب لله كما نعلم وليس يغضب لنفسه والذي لا يغضب في حق الله والحق العام وحق الغير هو زول دمك وأناني وسيء الخلق الحمقى لا يعرفون الفرق بين الحلم والبرود والندالة! الغضب في الحق هو البيثبت انسانية الإنسان ونبله الذي لا يغضب لانتهاك الحقوق هو بالطبع سوف لا يغير شيئا للأفضل مطلقا وسوف لا يحمي شيئا يحتاج للحماية! بقي السب واللعن فإذا اعتبرنا درجة الغضب فيما يجب أن يغضب لأجله هي معيار للأخلاق فغضب النبي صلى الله عليه وسلم سيكون أعظم من غضب أي مؤمن وهو بشر رغم عطمته فاحتماله له حدود فالسب واللعن هاهنا شيء عادي تجاه من تسبب في اثارة الغضب بانتهاك الحرمات والتسبب بالضرر ورغم أن هذا نادر الحدوث منه صلى الله عليه وسلم فهو أحلم الناس لكن رغم ذلك دعا النبي صلى الله عليه وسلم وقبل الله دعائه بأن كل من يلعنه أو يسبه وهو مؤمن أو غير مستحقرللعن والسب أو هو بسبب غضب أو مزاح كما ورد في ممازحة الأطفال أن يجعل الله هذا اللعن والسب أو الدعاء رحمة وبركة ما المشكلة في ذلك؟!

وأسألك سؤال قبل ما نبدأ وأرجوك جواب عليه
بالمنطق وبدون تعقيدات
هو أنا كمسلم في العصر الحالي أو حتى من قبل 200 سنة
أستفيد شنو من الرواية دي .. ؟؟ بالله خت لي أصبعك على
السنة المستفادة من الرواية دي .. الرسول كان يسب ويلعن
حتى من لم يكن يستحق الشتم واللعن والدعاء عليه..
جاوبت أو ما جاوبت
يتبع ....

Quote: يا كمال عباس، داير تقول انو أي حاجة في السنة لا تعقل يتم استبعادها؟

يا استنارة مالك عايز تكسّر لمباتك الموضوع بيتعالج بعلم اسمو :
علم الجُرح والتعديل - علم رجال الحديث .
مافى حديث يتم استبعادو حتى الضعيف والموضوع يتم استخدامو فى :
الترغيب والترهيب وفضائل الاعمال .

قلت يا منتصر

Quote: وفيه أنه صلى الله عليه يغضب لله كما نعلم وليس يغضب لنفسه والذي لا يغضب في حق الله والحق العام وحق الغير هو زول دمك وأناني وسيء الخلق الحمقى لا يعرفون الفرق بين الحلم والبرود والندالة! الغضب في الحق هو البيثبت انسانية الإنسان ونبله الذي لا يغضب لانتهاك الحقوق هو بالطبع سوف لا يغير شيئا للأفضل مطلقا وسوف لا يحمي شيئا يحتاج للحماية!

ايوة عشان كدا ناس شيخ التفاف
وأبوبكر اداب ومن معهم يسبون ويسخرون
ما شاء الله لهم أن يفعلوا مع محاوريهم ولما تسألهم
يقولوا ليك نفس كلامك الفوق دا يا منتصر .
لكن الذي أعرفه أنه صلى الله عليه وسلم على خلق
عظيم، وأن انس بن مالك عاشره عشر سنوات لم
ير منه إلا كل الحلم والأدب والتهذيب، قال إن الرسول
صلى الله عليه وسلم وخلال سنواتي العشر معه لم يقل
لى لماذا فعلت ذلك ولماذا تركت ذلك ولماذا لم تقل ذلك
ولم ينظر لي نظرة غضب، فهل لم يفعل انس بن مالك
ما يثير غضبه صلى الله عليه وسلم طيلة السنوات العشر ؟
الذي أعرفه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم كما ورد
في الأحاديث الصحيحة التتي تتوافق مع القران ومع العبد
الذي اختاره سبحانه وتعالى ليبلغ وحيه (أنك لعلى خلق عظيم)
ومنها أنه صلى الله عليه وسلم لما دخل عليه رهط من اليهود
وقالوا له (السام عليكم) قال لهم بهدوء وضبط نفس و (عليكم)
وعندما غضبت السيدة عائشة وردت عليهم ( عليكم السام واللعنة)
عاتبها الرسول وقال لها ( الله يحب الرفق في الأمر كله ) قال ذلك
وكان هو الحاكم بأمره في المدينة وصاحب القوة بينما كان
اليهود ضعفاء .
الرسول قبل المدينة كان المشركين يسبونه ويكفرون بايات الله
ويسخرون منه ويقولون عليه شاعر ومجنون ويستهزئون برسالته
ولكنه كان حليما كاظما للغيظ صابرا ومحتسبا لم يسب ولم يشتم
امتثالا لأمر الله سبحانه وتعالي ( فَاصْبِرْ عَلَىٰ مَا يَقُولُونَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ
رَبِّكَ قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ وَقَبْلَ غُرُوبِهَا ۖ وَمِنْ آنَاءِ اللَّيْلِ فَسَبِّحْ وَأَطْرَافَ
النَّهَارِ لَعَلَّكَ تَرْضَىٰ )
وكان يقول لأصحابه بهدوء ( الا تعجبون كيف يصرف الله عني شتم
قريش ولعنهم فهم يقولون مذمم وانا محمد)
الرسول في الحديث الصحيح قال عليه الصلاة والسلام لمعاذ: (كف عليك هذا يعني لسانه،
قال وإنا لمؤاخذون بما نتكلم به، قال: ثكلتك أمك وهل يكب الناس في النار على وجوههم
أو على مناخرهم إلا حصائد ألسنتهم.)
وقال صلى الله عليه وسلم: (سباب المسلم فسوق وقتاله كفر)،
وقال (ليس المؤمن بالطعان، ولا اللعان، ولا الفاحش، ولا البذيء)
قال عليه الصلاة والسلام (ما كان الفحش في شيء إلا شانه، وما كان الحياء في شيء إلا زانه)
وقال (إياكم والظن فإن الظن أكذب الحديث، ولا تحسسوا، ولا تجسسوا، ولا تنافسوا، ولا تحاسدوا،
ولا تباغضوا، ولا تدابروا، وكونوا عباد الله إخوانا كما أمركم. المسلم أخو المسلم، لا يظلمه،
ولا يخذله، ولا يحقره، التقوى ههنا، التقوى ههنا وأشار إلى قلبه)
وقال (من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيراً أو ليصمت)
وقال عندما سأله أبوموسي الأشعري أي المسلمين أفضل؟ قال: (من سلم المسلمون من لسانه ويده)
وقال (لا يكون اللعانون شفعاء ولا شهداء يوم القيامة)
وقال (لا تلاعنوا بلعنة الله ولا بغضبه ولا بالنار)
وقال عليه أفضل الصلاة واتم التسليم ( أتدرون من المفلس ؟ قالوا: المفلس فينا: من لا درهم له
ولا متاع، فقال: المفلس من أُمَّتِي من يأتي يوم القيامة بصلاة وصيام، وزكاة، ويأتي وقد شتم هذا،
وقذف هذا، وأكل مال هذا، وسفك دم هذا، وضرب هذا، فيعطى هذا من حسناته، وهذا من حسناته،
فإن فنيت حسناته قبل أن يُقضى ما عليه أخذ من خطاياهم فطرحت عليه ثم طرح في النار ).
وقال (مَن لَعَنَ مُؤْمِنًا فَهو كَقَتْلِهِ، ومَن قَذَفَ مُؤْمِنًا بكُفْرٍ فَهو كَقَتْلِهِ)
وبعد
يا منتصر ممكن اجيب الكثير جدا من الأحاديث الصحيحة التى
تؤكد اخلاق الرسول الكريم ونهيه عن السب واللعن وحرصه
على أن تتأسى امته باخلاق القران والسنة .. فكيف بالله
عليك تريدني ان أفهم رواية تقول أنه كان يسب ويلعن ؟؟
ثم والسؤال التقليدي الكبير .. أنا كمسلم استفيد شنو من
رواية أنه سب ولعن ؟؟؟
قودني إلى النور فأنا أريد أن أفهم .
يتبع ..

يا علاء، علم الجرح والتعديل زمنو انتهى وبقت عندنا النسخة النهائية من الصحيح،
أنا مشكلتي في لجنة طلحة ومحمد بن سلمان وكمال عباس بتاعت الجرح والتعديل الجديدة الناوين يعملوها دي!

Quote: فالسب واللعن هاهنا شيء عادي تجاه من تسبب في اثارة الغضب بانتهاك الحرمات والتسبب بالضرر ورغم أن هذا نادر الحدوث منه صلى الله عليه وسلم فهو أحلم الناس لكن رغم ذلك دعا النبي صلى الله عليه وسلم وقبل الله دعائه بأن كل من يلعنه أو يسبه وهو مؤمن أو غير مستحقرللعن والسب أو هو بسبب غضب أو مزاح كما ورد في ممازحة الأطفال أن يجعل الله هذا اللعن والسب أو الدعاء رحمة وبركة

يا منتصر من تسبب بالغضب وانتهك الحرمات وتسبب
بالضرر هو كما في معنى الرواية أن الرسول صلى الله عليه وسلم في عام تبوك كان يجمع الصلاة
وقال لمن معه انكم ستاتون غد عين تبوك وانكم لا تأتوها حتى يضحي النهار فمن جاءها
فلا يمس من مائها شيئا فجيناها وقد سبقنا اليها رجلان فسألهما هل مسستما من مائها شيئا؟
قالا نعم ، فسبهما الرسول وقال لهما ما شاء الله أن يقول .
معقول ؟؟؟؟؟
لمجرد ان رجلان شربا أو مسسا الماء يسبهما ويقول لهما ما شاء له أن يقول ؟؟
صلى الله عليه وسلم وتنزه عن ذلك وحاشاه .
يا منتصر اذا من يسبه الرسول ويلعنه أو يدعى عليه يكون له رحمة وصدقة يوم
القيامة فلماذا لا يخرج عليه الصلاة والسلام ليسب ويشتم ويدعى على أمته
وهو الذي يحبهم ؟؟
لو قلت لي ما عملوا شىء بقول ليك فما معنى ( وليس أهلا له ) كما ورد
في الرواية في باب من سبه أو لعنه الخ الخ الخ وهو ليس اهلا لذلك .
ثم اذا كان الصحابة عرفوا ان كل من يسبه الرسول سيكون له رحمة
وصدقة فلماذا لم يسارعوا لينالوا من هذه الرحمة والصدقة ؟؟
أنا ملخبط وراسي ضارب بالله تعال اشرح لي الرواية بغير فهمي ليها دا و ...
ينوبك ثواب أكيد .
يتبع إن الله هون ......

يا مستجير مشكلتك في شنو بالضبط ؟
يتبع ...

هيثم يا غالي
اضفت رد وين ياخ ؟؟ الشمار عمل لي وجع مفاصل.. خخخخ
يتبع ؟؟؟؟؟

كتب كما ل عباس :

Quote: هل حقا قال الرسول -ص- لاعدوي_؟ هل أنكر الرسول -ص- دور العدوي في نقل الأمراض ؟ ..هل هذا الحديث الوارد في البخاري صحيح حقا؟ فتح الباري شرح صحيح البخاري باب لا هامة 37 Quote: حدثني عبد الله بن محمد حدثنا هشام بن يوسف أخبرنا معمر عن الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لا عدوى ولا صفر ولا هامة فقال أعرابي يا رسول الله فما بال الإبل تكون في الرمل كأنها الظباء فيخالطها البعير الأجرب فيجربها فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم فمن أعدى الأول Quote: وعن أبي سلمة سمع أبا هريرة بعد يقول قال النبي صلى الله عليه وسلم لا يوردن ممرض على مصح وأنكر أبو هريرة حديث الأول قلنا ألم تحدث أنه لا عدوى فرطن بالحبشية قال أبو سلمة فما رأيته نسي حديثا غيره ....... ... هل هذه الأحاديث المتناقضة والموسومة بالصحة صحيحة فعلا؟.....

يا كمال وشنو الفرق بين الحديث والآيات دي :

Quote: فَلَمْ تَقْتُلُوهُمْ وَلَٰكِنَّ اللَّهَ قَتَلَهُمْ ۚ وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَٰكِنَّ اللَّهَ رَمَىٰ ۚ وَلِيُبْلِيَ الْمُؤْمِنِينَ مِنْهُ بَلَاءً حَسَنًا ۚ إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ

Quote: إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَٰكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ ۚ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ

Quote: وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَىٰ صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ

نفس الفم الهنا ، ينطبق على الحديث ...
باقي البوست وكل شبهاتكم من نفس الشاكلة ..
الاشكال ليس في الأحاديث ولكن الاشكال في الفهم ..
الروايات قبلتها الأمة عبر الدهور ولا يضيرها رفضكم .
كتب ابو بكر عباس

Quote: يا محمد الزبير، العلم بقدر يحدد المدى الزمني العاش فيه ضفر الغنماية أو جلدها.

أبكرونا بطل استلاب ثقافي ـ العلم ليهو سنتين مش قادر يجيب علاج لجرثمة ركعت العالم ، بطل دجل وما تصدق اي حاجة..
كدا مرة واحدة شوف ناشيونال جيوغرافي وشوف كمية الجدل والغلاط في اعمار الوثائق !!!!!!
ما تتخم بي اي كلام يتقال ....

Quote: يا مستنير انت كنت بتقول انو القرآن او الاسلام كلو ظهر بعد معركة القادسية مالك خليت الفكرة دي ورايك شنو في مخطوطة بيرمنجهام .. لانو مداها الزمني حسب التحاليل انها كتبت قبل نبوة الرسول

أها خذ واحد من الدجل العلمي الذي تدعيه .....
اها قبل الرسول نزل على منو ، عشان تعرف انو العلم ذاتو بيتبع لما تعتقد ، وكله تغبيش وتهميش عشان يخدعوا بيها ناس ابكرونا ديل ....

سلام الأخ العزيز محمد الزبير

Quote: الاشكال ليس في الأحاديث ولكن الاشكال في الفهم .

مع وافر التقدير والاحترام
أجزم بكلام يسألنى منو الله يوم الحساب
انو الأشكال في احتكار المعرفة بالدين من
شيوخ الفتنة والدجل مقدسو الأراء البشرية
والذين يدعون أن الله وهبهم عقولا تختلف عن
باقي خلقه من حيث البديهة والفهم والغريبة
تحسبهم جميعا وقلوبهم شتى
كل فرقة منهم لا تعترف بالأخرى وتدعي أنها
الناجية .
أنصحك كأخ عزيز أن تلحق نفسك وتنتهى عن
ادعائك أنك الأفهم بامور الدين من غيرك كما
لاحظت لك في هذا البوست .
تحياتي ووافر الاحترام

Quote: يا علاء، علم الجرح والتعديل زمنو انتهى وبقت عندنا النسخة النهائية من الصحيح، أنا مشكلتي في لجنة طلحة ومحمد بن سلمان وكمال عباس بتاعت الجرح والتعديل الجديدة الناوين يعملوها دي!

أبداً يا استنارة الجرح والتعديل ما انتهى ولن ينتهى حتى قيام الساعة
الانتهى جرح وتعديل رواة الاحاديث هذا مفروغ منه ولكن ؟؟ الباقي هو : جرح وتعديل : المتن اي : متن الحديث .
وأهل الحديث يقولون :

Quote: القاعدة أنّه لا تلازم بين الإسناد والمَتن ، فقد يصحّ الإسناد ولا يصحّ المَتن ، وقد لا يصحّ السَنَد ، ويصحّ المَتن من طريق آخر .

Quote: العلم ليهو سنتين مش قادر يجيب علاج لجرثمة ركعت العالم

الصديق الجميل شيخنا ود الزبير حياك الغمام

العلم ما بجي رب رب رب كدا يا صاحب لكن بجي بالتجارب والاختبارات العلمية والمعملية وغيرها
بالنسبة للكورونا بالتأكيد حا يتلقي ليها علاج بعد ان تؤدي مهمتها السياسية كما يقول بعض اصحاب نظرية المؤامرة
لكن فيما يخص علم التاريخ براك كدي قيس التراكمات العلمية والبحوث العلمية والتنقيب ودراسة الاثار تمت الحاجة دي في كم من السنين
تراكم التجارب العلمية في جميع المجالات هو سبب وصول الانسان الى ما نحن عليه الان من تقدم علمي كبير
تستطيع ناسا الان ارسال ربوت الى القمر او الى المريخ او عبر الفضاء ساااكت كدا لدراسة تربة او شهب او اياً كان
فلماذا يعجز الانسان عن معرفة زمن الاثار المادية الملموسة ؟؟

كمان اقولك شي وثيقة بيرمنجهام دي نسبة التأكيد فيها 95% نسبة كبيرة جداً

وطبعاً فيما يخص تساؤلك واستنكارك بان الوثيقة كتبت قبل نبوة محمد فانا اجد لك العذر في ذلك ومعاك حق حسب توجهك الفكري وايمانياتك القاطعة
لكن انا لما اقولها لشخص زي المستنير مثلاً بكون عارف انو عندو خلفية عن ان هناك راي بان القرآن هو نتيجة تراكمات فكرية لتجارب الانسان عبر قرون طويلة
ونحن يا ود الزبير دايماً بنخلي الباب موارب وما بنقفل الابواب عشان كدا لا بنقول الكلام دا غلط لا بنقول صاح وانما نحاول نفتش نقاط القوة فيهو ونقاط الضعف
يعني عكسكم تماماً لانو انت مثلاً كسلفي لن تقبل حتى مجرد التفكير في اعتقاد مثل هذا وبرضو اكيد من حقك


تحياتي

Quote: أنصحك كأخ عزيز أن تلحق نفسك وتنتهى عن ادعائك أنك الأفهم بامور الدين من غيرك كما لاحظت لك في هذا البوست .

كدا بالراحة شوية ، انا لا اتحدث عن نفسي ، بل اتحث وذكرت المليارات من علماء الأمة ، روق شوية وما تتحمس شديد !!!!
ودا كلامي ، وديل سياد الفهم ما انا ولا انت .....

Quote: ما تره انت غريبا قبلته الأمة وتوارثته ، يعني المختصين الذين شرحوا البخاري ومسلم ديل ما عندهم فهمك دا وكدا بس مرت عليهم الحاجات دي وهم عميانين ؟؟؟؟؟؟

انا لاحق نفسي وعارف قدرها ، وقاعد في علبي ، بس انت اعرف نفسك الجاي تدعي العلم والفهم والدقة تتطاول على علماء الأمة وجهابذة الحديث وتدعي ان أفهم منهم ، منو حضرتك وويد درست اللغة وعلم الرجال واصول الفقه عشان تتطاول على رجال بقامة البخاري والذهبي والنووي و.......
خلي نصيحتك عني شيلا ..........

يا محمد الزبير يا حبيب
ياخ أنا من بداية البوست قاعد أقول في شنو ؟؟؟
بقول عايز ( افهم ) لا أدعيت على علم ولا معرفة
أنا زول ساي ملتبس على الأمر وطرحت الرأي
الشايفو صاح .. يعنى لو جيت أنت الما عارف أية
حاجة دا وأقنعتني بفهمك المدعيهو دا صدقني
بقول ليك الله يدخلك الجنة وقبل كدا يديك الفي مرادك
ويكون كدا خلاص بالنسبة لي وتاني لو جيت قلت
ما فاهم أو التبس علي تعال جاهد فيني ... خخخخخخ
من جهة أخرى يا محمد الزبير ياخ أنا ثقتي فيك
كبيرة وبنظر ليك باحترام والدليل ردي الفوق دا عليك
لكن تجي طاير تبهتني لأنو الرد ما جاء على هواك أو
ساي كدا ما عاجبك شخصي وعايز تمارس على الإرهاب
الفكري أو تحرض علي فصدقني ما بديك لا أنت
لا غيرك فرصة ..
ياخ أنا كل كلامي القاعد أقول فيهو أنو البخاري ومسلم علماء
جزاءهم الله عنا كل خير و بعتقد بعض الروايات في كتبهم مدسوسة
عليهم .. والكلام دا قاعد هنا في البوست دا وغيرو من البوستات
فمن وين جبت حكاية اني بتطاول عليهما أو على غيرهما ..
خت لي أصبعك على الحتة الاتطاولت عليهما وعلى غيرهما فيها
عشان ما يكون خم وكضب ساي .
اللهم إلا اذا كنت تعتبر استغرابي وسؤالي عما التبس على من
روايات تطاول وفي الحالة دي راجع فهمك لانو الظاهر بعافية
شوية ..
يا محمد الزبير هو أنت الما عارف أية حاجة دا ومعديها
عوك عاك وتحقير للآخر وسخرية منه ما اتطاولت عليك
اقوم اتطاول على العلماء الأجلاء ؟؟؟
حاشا وكلا أنا ما بتطاول إلا على البتطاول علي بس يا حبيب
مع الاحترام والتقدير يا محمد الزبير .
............
خلي نصيحتك عني شيلا ............ ما فهمت النقاط دي شنو
يا عزيزي محمد الزبير ممكن توضح ؟؟

Quote: ياخ أنا كل كلامي القاعد أقول فيهو أنو البخاري ومسلم علماء جزاءهم الله عنا كل خير و بعتقد بعض الروايات في كتبهم مدسوسة عليهم .

وهل ايضا مدسوسة على شراح الحديث امثال بن حجر والنووي والألباني وكل علماء الرجال امثال الذهبي ......
كلامك هذا نسفوتبخيس لما اقرته الأمة بعلمائها وطلابها ..
بس سؤال صغير جدا ، وبما انك بتثير شبهات حول اصح كتب للمسلمين بعد المصحف ، هل انت مؤهل علميا ومعرفيا لهذا النقد والجرح ..
انا شخصيا غير مؤهل لرد ما قبله بن حجر والنووي بقاماتهم في علم الحيث ، لو انت مؤهل كدا ورينا مؤهلاتك ........
ممكن نحن كلنا نتكلم في اي مجالات كثرة غير تخصصنا ، لكن لا ندعي الاحاطة وان نحكم عقولنا ونقول معقول حصل كدا وطلع كدا وقال كدا !!!!!!!!!
فرق بين نقل النقد ونقل العلم والعلم بالعلم .....
تحياتي واحترامي

نسيت أقول ليك حاجة مهمة يا محمد الزبير
لو جبت لي هنا تطاولى على البخاري والعلماء
الأجلاء القلت عليهم ديل بعمل الآتي
1- بعتذر ليهم وليك وبعلن على الملأ قلة
أدبي وجهلي
2- بسيب البوست اذا بكري ما استجاب لي انو يشيلو
كدا افتكر عداني العيب .
لكن من جهة أخرى لو ما جبتو لي بعتبرك بهتنى
وشرعت في ارهابي فكريا وساحتفظ بحق الرد
عليك حسب الحالة المزاجية بتاعتي .. مالم تعتذر.
شفت كيف ؟؟؟؟؟

Quote: كمان اقولك شي وثيقة بيرمنجهام دي نسبة التأكيد فيها 95% نسبة كبيرة جداً

المداخلة دي تكفي لأثبات ابطال ادعاء ابو بكر عباس بان العلم الحديث يستطيع تحديد اعمار المخطوطات ، بل تدل على ان معتقداتكم هي التي تسوقكم وتحدد ما تكتبون وليس علميتكم ، فمن من يؤمنون بان القرآن من الله سيرفضون هذا الكلام حتما بينما يقره الغالي وربما ابكرونا بسبب اعتقادهم في القرآن ، نفس الكلام ينطبق على موقفكم من الصحاح ، انتم تعتقدون عدم حجة الصحاح كمرجعية ومن هنا البحث عن شبهات وتخريجات تدعم ما تعتقدون ........

Quote: لو جبت لي هنا تطاولى على البخاري والعلماء الأجلاء القلت عليهم ديل بعمل الآتي 1- بعتذر ليهم وليك وبعلن على الملأ قلة أدبي وجهلي 2- بسيب البوست اذا بكري ما استجاب لي انو يشيلو كدا افتكر عداني العيب .

ليس بالضرورة ان تتطاول عليه لفظيا ، ولكن تطاولك على الصحيح الذي بذل فيه عمره واقره علماء جهابذة من بعده يعد - في تقديري - تطاولا لأني قناعتي انها من كتابة البخاري نفسه ,,
وعلى اقل تقدير يعتبر كلامك هذا تطاولا على شراح الحديث الذين قبلوا هذا الكتاب كما هو مثل بن حجر والنووي وغيره من علماء الحديث الذين اتوا من بعد البخاري ، بل وللأمة كلها التي قبلت البخاري كما هو اليوم ..
احترامي

Quote: وبما انك بتثير شبهات حول اصح كتب للمسلمين بعد المصحف ، هل انت مؤهل علميا ومعرفيا لهذا النقد والجرح ..

أصير شبهات كيف ؟؟؟
أنا سألت ما فاهم التبس علي الأمر
رواية تعارض أو تناقض رواية تانية
حسب فهمي ليها سألت عشان أفهم
الصاح من الغلط في أمور ديني
وين اثارة الشبهات هنا ..؟؟؟
لوي رقبة يا محمد الزبير ؟؟؟؟؟؟

Quote: ليس بالضرورة ان تتطاول عليه لفظيا ، ولكن تطاولك على الصحيح الذي بذل فيه عمره واقره علماء جهابذة من بعده يعد - في تقديري - تطاولا لأني قناعتي انها من كتابة البخاري نفسه ,, وعلى اقل تقدير يعتبر كلامك هذا تطاولا على شراح الحديث الذين قبلوا هذا الكتاب كما هو مثل بن حجر والنووي وغيره من علماء الحديث الذين اتوا من بعد البخاري ، بل وللأمة كلها التي قبلت البخاري كما هو اليوم .. احترامي

يا أخونا محمد الزبير الله يهديك
ياخ أنا لو عايز اتطاول بالفهم القاصدو انت ما في حاجة
بتمنعنى وحجتي في انو ديل بشر ما أنبياء ولا معصومين
من الغلط وعلل البني ادم من نسيان والتباس وخلط وغيره
وكان ممكن أجيب ليك عشرات العلماء السابقين والمعاصرين
انتقدوا البخاري ومسلم وغيرهما وبعد كدا الحشاش يملأ شبكتو
إذا أصلا مسألة علمائك وعلمائي ..
أنا ما عملت كدا أبدا لأنو ما مدعي الفهم والعلم زي ما أنت
اعتبرتني وبناء عليه ( بهتني) بل بالعكس دا دليل على أنو
عايز افهم الصاح من الغلط فالعلماء الانتقدوا البخاري ومسلم
هم علماء ودارسين ومتخصصين ومتفقهين إلا اذا كنت انت
تعتبرهم غير ذلك على حسب فهمك القاعد توزع لينا منو دا .
المهم خلاصة الكلام يا محمد يا زبير
انا ما عايز استنتاجاتك وفرضياتك الجهبوذة دي .. لانو دي بتخضع
لانفعالاتك وانطباعاتك أنت كزول اعترفت بعضمة لسانك انك ما فاهم
ودي نحن برضو عندنا منها يا الزبير وممكن أجي استنتج ليك انك
مشرك عديل .. مش استنتاجي وأنا حر فيه ؟؟؟
وعليه ومثلما كنت شجاعا وبهتني بالتطاول على البخاري والعلماء
فالبينة على ادعائك دا مفتبس فيهو تطاولي القلتو دا ..
اذا غلبك بعتبر انو أنت كانت شايلاك الحماسة ومندفع ومنفعل
وبعذرك ... عشان بس تعرف انو أنا مارق عشان أفهم منك او من غيرك
ما عشان الربا والتلاف والتراشقات .
اعتقد كدا ما قصرت معاك رغم طريقتك الماظريف معاي خخخخخخ

أها يا محمد الزبير بدل تزعل مني ( بدون سبب)
وأنا أزعل منك ( بسببي طبعا) ايه رأيك نعدي النقطة
ونستمر أنت وغيرك في محاولة افهامي وازالة ما التبس
علي لأنو والله عايز أفهم ..
وانا من الجهة المقابلة ومعاي من أراد نرد عليك
وعلي غيرك بما نراه منطقي وعقلاني ويتوافق
مع سنة رسولنا الكريم وقبل ذلك القران .
.............
قلبي ما طاوعني انو اتعامل معاك بزعل في حكاية
بهتانك لي وفقا لانطباعاتك وانفعالاتك عشان كدا
بعديها ليك على أمل أنك تحاول بقدر الامكان
تفهمني بما أنك بتعتبرني ما فاهم .. بس رجاء حاسب على
كلامك .. وصدقني أنا ما قاعد أدي فرصة لى زول عشان
يمسكني في حاجة .. أية حاجة ..

Quote: أصير شبهات كيف ؟؟؟ أنا سألت ما فاهم التبس علي الأمر رواية تعارض أو تناقض رواية تانية حسب فهمي ليها سألت عشان أفهم الصاح من الغلط في أمور ديني وين اثارة الشبهات هنا ..؟؟؟ لوي رقبة يا محمد الزبير ؟؟؟؟؟؟

والله يا طلحة طريقة كتابتك بالنسبة لي طريقة زول معترض وبيرفض كل التخريجات ، لكن طالما انت بتقول انك عايز تتعلم انا باخذك على ظاهرك ، لكن عليك اولا ان تراجع اقوال علماء الحديث وشرحهم بنفسك قبل ان تحكم على النصوص بعقلك ، يعني في مسار طويل عليك المشي فيه ..
طريقة حوارك هنا تدل على انك طالب علم وقفت على هذه النصوص والردود ولم تقتنع بها ، أليس كذلك .
يا اخي طالما انت باحث عن الحق انا باخذك على ظاهرك ، لكن انت حكمت على هذه النصوص بالبطلان وانها من صنيع بني أمية .
ودا كالامك

Quote: خليك ماسك في الكلام المنزل وما تعتمد كتير على اجتهادات البشر .. العلماء والأئمة القلتهم ديل بشر كلامهم ما مقدس يا حبيب . معاك مية في المية في حكاية أن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يمت مسموما لأن الله عصمه من الناس سم، سحر أية مكائد بشرية أخرى لأنه الرسول من عند الله وفي هذا دليل سماوى لليهودية التى أرادت أن تتأكد ان كان رسول من عنده سبحانه وتعالى أم لا .. ومن يقولون أنه مات بالسم يتماهون مع اليهودية في شكوكها.

ثم كتبت:

Quote: سألت عشان أفهم الصاح من الغلط في أمور ديني وين اثارة الشبهات هنا ..

قبلها كتبت :

Quote: يا منتصر انتصر للرسول الكريم صلى الله عليه لا لنفسك ومشايخك وكتب التراث الأموى

كلامك هذا يدل على انك جاي بخلفية ونية الأنكار ومجهز ردودك وليس بنية البحث ، هذا حكم مسبق بأن المنسوب للبخاري تراث أموي ، وليس كلام طالب علم ومعرفة وليس كلام انسان حائر .
دا كلام ناس معينين وعندهم موقف مسبق من الصحاح ، انت تردده بقصد او غير قصد ، سواء ان كنت مهم ام لم تكن منهم ، نقلك هذا ينقلك من صف الحياد ويضعك في الطرف الآخر يا جميل ...

تاااااااااااااااااااااااني
يا محمد الزبير
سيبك من فرضياتك واستنتاجاتك وانطباعاتك
دا مشروع جدل آخر بزحم البوست بغير ما افترع له
امسك في حكاية تاخدني على ظاهري وكدا أنت
كفاءة وعندك اخلاق بحق على الأقل من الناحية
الانسانية ..
واذا رضيت واقتنعت أنك تاخدني على ظاهري الواضح ليك دا
فرجاء خليك في اطارو بدون ما تخرم لجدليات تخرب زينة البوست.
طيب
الروايات دي شايفا بتناقض العقل والمنطق وقبل
ذلك القرآن واعتقد أنها مدسوسة على البخاري
وفي علماء (سنة) كبار معاصرين وسابقين قالوا كدا
عايزك على الأقل بما أنك فاهم الما فاهمو أنا تنورني الله ينورك عليك
أنت طبعا احتجاجك على استغرابي دا واستنتاجك
أنو تطاول على البخاري والعلماء يعنى أنك فاهم وعارف الصاح
فرجاء لا تبخل علي أنا العبد الفقير لله بما علمك الله .
..................
انسى شكوك المبنية على فرضيات وانطباعات وتحليلات
دي على الاقل لوقت لاحق أو ساعة حوجة .. إلى أن تنزنق مثلا ههههههه .

Quote: لروايات دي شايفا بتناقض العقل والمنطق وقبل ذلك القرآن واعتقد أنها مدسوسة على البخاري وفي علماء (سنة) كبار معاصرين وسابقين قالوا كدا عايزك على الأقل بما أنك فاهم الما فاهمو أنا تنورني الله ينورك عليك أنت طبعا احتجاجك على استغرابي دا واستنتاجك أنو تطاول على البخاري والعلماء يعنى أنك فاهم وعارف الصاح فرجاء لا تبخل علي أنا العبد الفقير لله بما علمك الله . .................. انسى شكوك المبنية على فرضيات وانطباعات وتحليلات دي على الاقل لوقت لاحق أو ساعة حوجة .. إلى أن تنزنق مثلا ههههههه .

طلحة اخوي صدقني الموضوع بسيط جدا ، لافيهو زنقة لا ليك ولا لي .........
أبحث عن الحق وابحث انا ومن دون حكم مسبق سنجد الحل ، الوضع الطبيعي ان كنت ابحث عن امر هندسي ان اقرأ للمختصين اولا ، وان كنت ابحث عن شيئ صحي ان ابحث في مقالات الأطباء ، ثم اختار واعرض نفسي على عيادة او طبيب او اختار مهندس ينفذ لي مشروعي ، والوضع الطبيعي اذا ساورك الشك في رواية في الصحاح ، رأت الأمة في غالبيتها انها صحيحة نرجع لأقوال الشراح المعتميد لهذه النصوص ونشوف تخريجاتهم شنو وبعد كدا نشوف اقوال المعارضين شنو وبعد كدا نرجح ، أليس كذلك .؟؟.
والله يا طلحة انا بناقش اي انسان بروح مرحة وما عندي اي مشكلة مع انسان خاصة وان الحوار هنا من دون سقف ونحن ارتصينا ان نكون في بيئة كهذه ....
ومرة اخرى سآخذك بظاهر ما تقول بس كدا راجع كلام مفسري الصحاح لعلك تجد فيها بعض ما تروم .....
وبعد كدا تعال وانت غبر مقتنع بما ذكروا .......

Quote: وفي علماء (سنة) كبار معاصرين وسابقين قالوا كد

زي منو وقال شنو ؟؟
احترامي

سلام أخونا طلحة
راجع حديث بن عباس الذي صححه البخاري
((....حدثنا جابر بن زيد قال أنبأنا ابن عباس رضي الله عنهما تزوج النبي صلى الله عليه وسلم وهو محرم ))
إنتهي

وطبعا " نكاح المحرم فاسد"
وهذا حديث في صحيح مسلم يعارض ماورد في صحيح البخاري
'"عن يزيد بن الأصم قال " حدثتني ميمونة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم تزوجها وهو حلال ، قال : وكانت خالتي وخالة ابن عباس"

وشوف بن تيمية طعن في حديث بن عباس كيف !

الشيء البميز دينا دا وما التزمه علماؤه
من علماء حديث و فقهاء
وما كان عليه القرآن والسنة
إن هذا الدين دين الإسلام هذا
دين واقعي يتعامل مع الفطرة والغرائز
بكل واقعية مافيش دسديس ولا غتغيت
ويضع الحلول وما هو الجائز وما هو المحرم
من الطرق لإشباع هذه الغرائز بالحلال
ما كان لذلك سبيل للكف عن المحرم
بالحث على تجنب المحظور وهكذا
ولم يكن كدين النصارى الذين شدد كهنتهم
ورهبانهم على أنفسهم وحملوها ما لا تطيق
من التبتل و إدعاء ما لا يطيقون
وفرضوا على أنفسهم ما ليس يناسب طبيعة
الإنسان مما يصنع التصنع والنفاق
وكذلك لا يوجد مسح أو حذف
لأي نص بناء علي الظن والهوى
أو ما يتصور لأي عالم ما يتصوره
مما لا يناسب الأمانة التي استؤمنوا عليها
ليوصولها لنا كما هي جيل بعد جيل
فلو كان تتعرض النصوص للحذف
وفق رأي العلماء وحكمهم وفتح
باب كهذا لتفذ إليه أهل البدع والضلال
من الحكام والمتسلطين والمضللين والضالين
ولغيروا دين الله ليكون وفق ما يشتهون ولما
حفطت لنا كل النصوص صحيحها وضعيفها
وما حكم عليها بالكذب والوضع وحفظ لنا
معها أدوات التصحيح والتضعيف
وكل حديث مذكور فيه الشيوخ الذين
في سنده هذا سمع من هذا وذاك من ذاك
من رواة أصحاب كتب كالبخاري وغيره إلى
نبينا صلى الله عليه وسلم أو الصحابي عليه
الرضوان ومن هو دونه
وهذه الكتب إلى وقت قريب
كانت تدرس بالسند وتبلغ بالسند
يعني كل شيخ له سند أخذه شيخ
عن شيخ إلي البخاري وباقي الست
وباقي كتب الحديث من غير الست
بالسند وهناك آحاديث كانت خارج
الكتب جمعها علما منهم بن حجر
الهيتمي في مجمع الزوائد
وهؤلاء الحفاظ كالعسقلاني والهيتمي
والسيوطي وقبلهم النووي
والذهبي وغيرهم ومن جاء بعدهم ومن هو قبلهم
كانوا يتلقون الموطأ ومسند أحمد
والكتب الستة البخاري ومسلم والترمذي وأبو داود
والنسائي وابن ماجا وغيرها من كتب الحديث
بالسند إلى الوصول لصاحب كتاب الحديث
ولولا كانوا يفعلون ذلك لضاعت تلك الكتب
وأصبح هناك عشرات البخاري وعشرات مسلم
وكذا الموطأ وغيرهم
ولو كانوا كذلك يتصرفون يالحذف لكل ما حكموا
عليه بالضغف أو الوضع لضاعت كثير من الأحاديث
الصحيحة لأن هناك آحاديث ضعفها علماء أو حكمها
بالوضع جاء علماء بعدهم أثبتوا صحتها أو تحسينها
بالشواهد من آحاديث أخرى تضدها وكيف كانت يمكن
مسحها أو حذفها وهي مروية في عشرات الكتب
وبعضها كان متداول خارج الكتب بالأسانيد الصحيحة!

سلام يا يا محمد الزبير
اتا عارف الاشكالية في شنو ؟؟
ليس في الشراح والاقتناع بتخريجاتهم من عدمه فحسب
أبدا ..
المشكلة في انو على أساس تم اخراج مثل هذه الروايات
ما شايف أي سبب لاخراج رواية مثل بتاعت الجونية
أو المرأة تقبل في صورة شيطان، او مشاكل الرسول
مع زوجاته، أو طوافه على نسائه التسع، وغيرها
ما السنة في مثل هذه الروايات يا حبيب ؟؟

Quote: زي منو وقال شنو ؟؟

ليي كدا يا زبير ياخ ؟
بتمتحني يعني ؟؟؟ هههههههههه .. هسة أنا قلت ليك زي منو لما قلت لي ( مليارات العلماء) ؟؟
ما قلت ومريت فيها ساي كأنك ما قلتها رغم المبالغة الفيها.
لكن ما في مشكلة نجيب ليك عشان خاطرك
امسك 1

Quote: روى مسلم أن النبي صلى الله عليه وسلم صلى الكسوف ثلاث ركوعات وأربع ركوعات . انفرد بذلك عن البخاري ، فإن هذا ضعفه حذاق أهل العلم وقالوا إن النبي صلى الله عليه وسلم لم يصل الكسوف إلا مرة واحدة يوم مات ابنه إبراهيم .

2

Quote: حديث مسلم : ( إن الله خلق التربة يوم السبت ، وخلق الجبال يوم الأحد ، وخلق الشجر يوم الاثنين ، وخلق المكروه يوم الثلاثاء ، وخلق النور يوم الأربعاء ، وبث فيها الدواب يوم الخميس ، وخلق آدم يوم الجمعة ) فإن هذا طعن فيه من هو أعلم من مسلم ، مثل : يحيى بن معين ومثل البخاري وغيرهما . وذكر البخاري أن هذا من كلام كعب الأحبار .

الحظ البخاري نفسه طعن في الرواية دي
3

Quote: عن ابن عباس أن رسول الله r قال: «أيما إهابٍ دبغُ، فقد طهر». فإن هذا انفرد به مسلم عن البخاري، وقد ضعفه الإمام أحمد وغيره،

4

Quote: أخرج في الشواهد من طريق الأعمش (مدلّس عن كذابين) عن عدي بن ثابت (رافضي) عن زِرّ (بن حبيش) قال: قال علي بن أبي طالب t: «والذي فلق الحبة وبرأ النسمة، إنّه لعهد النبي الأمّي r إليّ أنّ لا يحبني إلا مؤمن، ولا يبغضني إلا منافق». وهذا الحديث انتقده الحافظ الدارقطني في "الإلزامات والتتبع" (#142). وهو معلولٌ من عدة وجوه:

5

Quote: روى مسلم في صحيحه (4|1883): حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ومحمد بن عبد الله بن نمير –واللفظ لأبي بكر– قالا: حدثنا محمد بن بشر عن زكريا عن مصعب بن شيبة عن صفية بنت شيبة قالت: قالت عائشة: «خرج النبي r غداة وعليه مرط مرحل من شعر أسود. فجاء الحسن بن علي فأدخله، ثم جاء الحسين فدخل معه، ثم جاءت فاطمة فأدخلها، ثم جاء علي فأدخله. ثم قال: {إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا}». وهذا الحديث من طريق مصعب بن شيبة وهو ضعيفٌ مُنكَرُ الحديث. قال عنه أحمد بن حنبل: «روى أحاديث مناكير»، قلت: وهذا منها كما سنرى. و قال أبو حاتم: «لا يحمدونه، و ليس بقوي». قال فيه النسائي: «مُنكَر الحديث»

7

Quote: أخرج مسلم (4|2095 #2734): من طريق زكريا بن أبي زائدة (مدلّس) عن سعيد بن أبي بردة عن أنس بن مالك قال: قال رسول الله r: «إن الله ليرضى عن العبد أن يأكل الأكلة فيحمده عليها، أو يشرب الشربة فيحمده عليها». ذكره الألباني في إرواء الغليل (7|47) فقال: «رجاله كلهم ثقات إلا أن زكريا هذا مدلس كما قال أبو داود وغيره، وقد عنعنه عند الجميع.

8

Quote: حديث المعازف اخرجه البخاري وضعفه إبن حزم وقال منقطع

9

Quote: الشيخ السعودي «ابن عثيمين»، الذي تكلم في احاديث أخرجها البخاري مثل «حديث عيسى والدجال، حديث الجساسة»، و«طعن فيهما من حيث المتن

10

Quote: أبوناصر الألباني، صاحب «صحيح الجامع» ضعف حديث «نكاح الرسول عليه الصلاة والسلام لميمونة بنت الحارث»، أخرجه البخاري

11

Quote: الدكتور مصطفى محمود، المفكر الإسلامي، الذي شكك في صحة حديث اخرجه البخاري «وفاة الرسول -عليه الصلاة والسلام- وعليه الدرع المرهون».

12

Quote: أبو الحسن القابسى ت 403 هجرية نقل عنه «ابن حجر العسقلانى» فى كتابه «فتح البارى» انتقاده لحديث البخارى الذى فيه «اختصمت الجنة والنار إلى ربهما فقالت الجنة: يا رب ما لها لا يدخلها إلا ضعفاء الناس وسقطهم؟ وقالت النار: يعنى أوثرت بالمتكبرين، فقال الله تعالى للجنة: أنتى رحمتى، وقال للنار: أنت عذابى أصيب بك من أشاء، ولكل واحدةٍ منكما ملؤها، قال: فأما الجنة فإن الله لا يظلم من خلقه أحدًا، وإنه ينشئ للنار من يشاء، فيلقون فيها فتقول: هل من مزيد ثلاثًا، حتى يضع فيها قدمه، فتمتلئ ويرد بعضها إلى بعضٍ، وتقول: قط قط قط». قال «القابسى» «المعروف فى هذا الموضع أن الله ينشئ للجنة خلقا وأما النار فيضع فيها قدمه قال: ولا أعلم فى شىء من الأحاديث أنه ينشئ للنار خلقا إلا هذا»

13

Quote: الإمام محمد عبده انتقد حديث سحر النبي وقال فى تفسير قوله «والله يعصمك من الناس» «ولا يخفى أن تأثير السحر فى نفسه عليه السلام حتى يصل به الأمر إلى أن يظن أنه يفعل شيئًا وهو لا يفعله، ليس من قبيل تأثير الأمراض فى الأبدان ولا من قبيل عروض السهو والنسيان فى بعض الأمور العادية، بل هو ماسّ بالعقل آخذ بالروح، وهو ما يصدق قول المشركين فيه:«إن تتبعوا إلا رجلًا مسحورًا» وليس المسحور عندهم إلا من خولط فى عقله وخُيل له أن شيئًا يقع وهو لا يقع فيخيل إليه أنه يوحى إليه وهو لا يوحى إليه، والذى يجب اعتقاده أن القرآن مقطوع به وأنه كتاب الله بالتواتر عن المعصوم صلى الله عليه وسلم، فهو الذى يجب الاعتقاد بما يثبته وعدم الاعتقاد بما ينفيه، وقد جاء بنفى السحر عنه صلى الله عليه وسلم، حيث نسب القول بإثبات حصول السحر له إلى المشركين أعدائه ووبّخهم على زعمهم هذا، فإذن هو ليس بمسحور قطعًا، وأما الحديث على فرض صحته فهو آحاد، والآحاد لا يؤخذ بها فى باب العقائد، على أن الحديث الذى يصل إلينا من طريق الآحاد إنما يحصل الظن عند من صح عنده، أما من قامت له الأدلة على أنه غير صحيح فلا تقوم به عليه حجة، وعلى أى حال قلنا: بل علينا أن نفوض الأمر فى الحديث ولا نحكمه فى عقيدتنا ونأخذ بنَصّ الكتاب وبدليل العقل».

لو قلت سألت من مزيد ؟؟ بقول ليك أيوة يا محمد الزبير
السؤال يا زبير
وبغض النظر عن انتقاد البخاري ومسلم وغيرهما من رواة الأحاديث
من قبل بعض العلماء فهل أنت توافق على أن هذه الروايات وعلوم
الحديث والتفاسير والفقه انتاج بشري ؟؟؟؟؟؟
اذا كنت موافق فعليك اذن أن تقر بأن الخطأ أيا كان نوعه (نسيان، خلط ، زلة الخ الخ الخ) وارد منهم
وإن لم تكن موافق يا حبيب هذا تقديس منك كما تقدس كتاب الله المنزل
واعتقد أنه يجب عليك مراجعة نفسك في هذا .
تحياتي