كمال الجزولي: هل صحيح أن الزبير باشا كان تاجر رقيق؟!

00:26 AM June, 16 2020

سودانيز اون لاين
أبوبكر عباس-الإمارات
مكتبتى
رابط مختصر

هل صحيح أن الزبير باشا (1830م ـ 1913م) كان تاجر رقيق؟! منذ مدَّة وهذا السُّؤال يهشُّ على ذهني، خشية أن نكون، بسبب تقاعسنا البحثي الغالب، وركوننا إلى السَّائد المتوارث، قد فرَّطنا في قيمة هذا الأثر من تاريخنا!
إلتمست الإجابة في بعض المصادر، ولدى الكثير من المشتغلين بالثَّقافة عموماً، وبالعلوم السِّياسيَّة والتَّاريخ على وجه الخصوص، فلم أقع على بيان قاطع أطمئنُّ إليه. على مستوى المصادر وجدتُّ أقواها وأوضحها دفاع الصَّحفيَّة البريطانيَّة فلورا شو، عن الزِّبير، عبر مقالاتها لمجلة «مراجعات معاصرة Contemporary Review»، عام 1887م، والتي جُمعت، لاحقاً، في كتاب، وذلك من خلال استنطاقها له حول سيرته، في منفاه بجبل طارق، حيث لم تُخفِ تعاطفها معه، بينما نفى هو، نفياً باتَّاً، تهمة النَّخاسة التي ألصقت به! أمَّا من شافهتهم بالسُّؤال فقد لاحظت أن بعضهم ما ينفكُّ يُواري، طيَّ الإجابة، شيئاً من حتَّى (!) بينما تسارع الأغلبيَّة إلى الرَّدِّ بالإيجاب! وعندما أعود أسأل عن الدَّليل، يهــزُّون أكتافهـم، قائلين إن هـذا، على أيَّة حـال، هو ما يعتقـده الجَّمـيع!
أكثر الشِّيوعيِّين والدِّيموقراطيِّين يشيرون، عادة، إلى كلمة عبد الخالق في «مؤتمر المائدة المستديرة 1965م». ورغم أن الشَّهيد محلَّ ثقتي، فضلاً عن أنَّني كنت طالعت كلمته تلك، من قبل، عشرات المرَّات، إلا أنَّني عدتُّ إليها، مع ذلك، كي يطمئنَّ قلبي، فوجدتُّه يقول الآتي (بتصرُّف): «بعض إخواننا هنا (أي في المؤتمر) يسموننا أحفاد الزِّبير باشا، ونقول لهم، بصراحة، نعم نحن أحفاد الزِّبير باشا، فنحن لا نتهرَّب من تاريخنا، ولكنَّا ننظر إليه بموضوعيَّة ناقدة في غير ما مرارة، نستمدُّ منه الدُّروس، ونستقي منه العبر، فتجارة الرَّقيق التي تتحدثون عنها كانت مشروعة من المستعمر الأوربِّي، ولمصلحته، وهي وصمة عار عليه في تلك العقود، وعار علي كلِّ من نفَّذها .. ولكنَّا نُذكِّر من لا يرون سوي الجَّانب المظلم من تاريخنا .. أن أحفاد الزِّبير يتغيَّرون، ويتطوَّرون .. وقد لفظوا الاتِّجاهات المحافظة، ونشأت بينهم منظمات حديثة ديموقراطيَّة متقدِّمة، ووصلوا إلي أن يكون بينهم حزب شيوعي»!
إنتهى المقتطف المطوَّل من عبد الخالق، دون أن يُسكِّن عطشي، أو يروي غليلي. فالشَّهيد، من ناحية، لم يقطع، لا بإثبات التُّهمة، ولا بنفيها؛ كما وأنه، من ناحية أخرى، ليس مؤرِّخاً، إنَّما مفكِّر سياسي؛ وهو، من ناحية ثالثة، قائد حركي لحزب يقوم على برنامج يسعى لتوسيع القبول به. لذا رأى، في ما يبدو، أن الانشغال بالمغالطة حول سيرة الزِّبير ليس مجدياً، بقدر الاهتمام بالقضيَّة الأساسيَّة، وهي نقد التَّركيز على الجَّانب المظلم من تاريخنا، والتَّنبيه للاتِّجاهات الحداثيَّة التَّطوُّريَّة الداعمة للهدف المنشود، وهو اجتراح الحلول لمشاكلنا الوطنيَّة، كالاستعلاء، بمختلف أشكاله، والحرب، وقتذاك، في الجَّنوب. هذا، بالطَّبع، في مستوى السِّياسة المباشرة، والمهام الحزبيَّة الضَّاغطة، أمَّا في مستوى الحقيقة التَّاريخـيَّة، فإن السُّـؤال موضـوع هذه المقالة، ما يزال مطـروحاً بلا إجـابة شافية!

عن سودانايل ١٦/٦/٢٠٢٠

طيب كان تاجر شنو

Quote: ، نعم نحن أحفاد الزِّبير باشا، فنحن لا نتهرَّب من تاريخنا، ولكنَّا ننظر إليه بموضوعيَّة ناقدة في غير ما مرارة، نستمدُّ منه الدُّروس، ونستقي منه العبر، فتجارة الرَّقيق التي تتحدثون عنها كانت مشروعة من المستعمر الأوربِّي، ولمصلحته، وهي وصمة عار عليه في تلك العقود، وعار علي كلِّ من نفَّذها .. ولكنَّا نُذكِّر من لا يرون سوي الجَّانب المظلم من تاريخنا .. أن أحفاد الزِّبير يتغيَّرون،

يعني عبد الخالق بعد ده يقولها اوضح من كده كيفن ؟

الجزولي يا قباني، يبحث عن بينة تثبت حتى كلام عبد الخالق.
حتى لو قالها عبد الخالق واضحة، ما هي مرجعيته لهذه التهمة؟

كان يا منتصر، ملك زيو وزي نابليون والمهدي أقام مملكة بدارفور وافريقيا الوسطى

السؤال يا ابو بكر ...

لماذا اُنعم عليه بلقب الباشوية ؟

هل لخدمته الجليلة في تجارة الرقيق لتجنيدهم في العسكرية ...

التاريخ لو شككنا في تداوله سنعتبر كل شئ مزور ...

Quote: لماذا اُنعم عليه بلقب الباشوية ؟

وهذا اللقب وحده كافي لينفي عنه التهمة
الزبير باشا يعتبر مؤسس أول للسودان الحديث الذي يضم دارفور وجنوب السودان
تاجر الرقيق لا يعمل بالسياسة والحكم وفتح البلدان.
الرق كان في ذلك الزمن مسموح عالميا وأي قتال يولد أسرى حروب كانت أحد خيارات التعامل مع الأسرى
هو أن يكونوا رق وهذا كان عرفاً عالمياً
وهذا كان النوع من أنواع الرق الوحيد المجاز اسلاميا بصورة مرحلية متى ما كان العرف سارياً
وكل الباقي محرم في الإسلام
كالرق الناتج من الخطف كالذي فعله الأمريكان الأوربيين الذين اختطفوا أفارقة غير محاربين ولا أسرى حرب
واسترقوهم وهذا النوع من الرق محرم في الاسلام.

الرق والسلب والاغاره مهنه عربيه متاصله لم يكن كل المسترقين اسرى حروب بل معظمهم ضحايا قرصنه واختطاف ،، زنجبار (وترجمتها سوق الزنوج) ومومباسا كانتا محطه جلب وتصدير للرقيق للقراصنه العمانيين الى الجزيره العربيه واسيا كذلك فعل السودان و اثيوبيا

سؤالك لماذا أنعم عليه بالباشوية مهم.
أما قولت التاريخ لو شككنا فيه نعتبر كل شيء مزور،
دي فيها كلام، وهي موضوع كمال الجزولي؛
متى نعتبر المتوارث الشفوي تاريخ؟
هو هنا يبحث عن التاريخ بأدوات التاريخ

كان يعمل مع علي أبوعموري أكبر تاجر رقيق مصري وبعد عمل فرانشايز براه وحتى هو لما نكر تجارة الرقيق بعد نفيه نفاها بي زمزغة قال كان بيشتري العبيد لكن ببقيهم جنود بازنقر عنده وقال هو كان بيحمي قوافل تجارة الرقيق لكن ما تاجر وقال السود كان بياكلوا الناس وبيعبدوا الشجر والنار في تبريره لتخلفهم وبعد داك ديم زبير دي مش كانت اكبر محطات تجارة الرقيق

الإجابة بتاعتك دي يا المدعو منتصر، تصلح إجابة لو السؤال دا طرحو زول رجوجة ساكت،
السؤال دا طارحو كمال الجزولي ما كمال عباس
لمان تحب تشارك هنا لازم ترفدنا بمصادرك
لو داير تكورك ساكت أمشي وش الكتاب أو الواتساب
هنا أسياد المحل دا دينق وكوستاوي قالوا:
أي كلام حول موضوع مطروح بشكل علمي، لازم تكون عندك ليهو مصادر موثوقة

كدى يا مستنيرنا جيب لى دليل تاريخى انو عجوبة خربت سوبا
دى مشكلتنا مع تاريخ السودان
قايم على الشفاهية و لبس التدوين
عشان كده الاستاذ كمال بيبحث فى حاجة ما موجودة
و حقّوا يسعى فى حتة القرائن بيصل
ح تقول لى القرائن دى شنو
ح اقول ليك ما عارفا
لكن فى فترة تاريخية بعد المماليك
انتهى بها عهد الرقيق الابيض و بدأ بها عهد الرقيق الافريقي

الزبير باشا يروي سيرته في منفاه بجبل طارق سلسلة مقالات بمجلة مراجعات معاصرة ، عام. 1887. م ، الكاتبة البيريطانية فلورا شو ترجمة خليفة عباس العبيد القاهرة 1995. ده حالته قوقلة بس

يا أبوبكر تحية
هسة كمال الجزولي دا كمل القضايا المهمة كلها وفضلت ليه قضية الزبير باشا تاجر رقيق ولا كضب؟
يعني كان بيعمل شنو في الجنوب في الفترة الكانت فيها تجارة الرقيق أهم شغلة للشماليين في الجنوب
طيب لما الإنجليز جو بدعوة وضع حد لتجارة الرقيق ليه حصلت بينه وبينهم مشاكل
الجيش العندو في الجنوب كان بيجارب بيه التمرد ولا الغزاة اليوغنديين ههههههه
طيب لنفترض إنه كان تاجر سن فيل وريش نعام لأنه ديل ال3 شغلات الكانت موجودة
لماذا لم يوجد تاريخ ليه يعضد الفرضية دي لأنه المؤرخين الأجانب والسودانيين متفقين
على سيرته كتاجر رقيق وحتى لو قصة لقاء جبل طارق أو غيره بتقول كلام مختلف فهي روايات ضعيفة
مقارنة بالروايات البتأكد على هويته كتاجر رقيق

ماذا يريد كمال الجزولي أن يقول ؟

هل هو يريد أن ينفي تهمة تجارة الرقيق عن المجرم الزبير ود رحمة؟

والشئ الذي يدعوا للضحك هنا هو أن كمال الجزولي أستعان بي كلام عبد الخالق، وهو كلام ناقص، لأن ما تفوه به عبد الخاق في ذلك المؤتمر كان حديث إستعلائي أغضب الجنوبين الموجودين. ولكن كمال الجزولي العامل فيها صاحب وصديق للجنوبين فهو لم ينقل قصصهم عن جرائم المجرم الزبير ود رحمة. وواضح جدا أن كمال الجزولي يريد أن يبرئى هذا المجرم من الجرائم التي اقترفها في حق أهل الجنوب.

هذا البوست صاحبه هو الاخ المرحوم خالد الحاج الذي كان يكتب في سودانينز اون لاين في البداية بأسم (aba)


الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب

أنا أعلنت رأي مرارا وتكرارا في موضوع التاريخ دا

Quote: لتاريخ كلو كذب في كذب انا شخصيا من تانية ابتدائي اقنعني أستاذ التاريخ بانو كذب في كذب وحتى الناس البتتوقع ينقحوا التاريخ ديل برضو حا يتطروا يتابعوا عواطفهم وميولهم و يكضبو وصدق من قال ان التاريخ دايما يكتبه المنتصرون اما حكايتي في تانية ابتدائي وفي اول حصة تاريخ ( في تاريخي) الأستاذ اوقفنا صفتا واحدا بالطول و صادف لقصر القامة ان أكون تقريبا تالت واحد من الاخر. الأستاذ حكى حكاية لأول واحد في اذنه بصوت خافت وطلب منه ان يحكيها للبعده فقط وهكذا لنهاية الصف. الحكاية بسيطة كانت: "الحرامي نط الحيطة العين شافتو السكين طعنتو" انا وصلتني : " القيامة جاتك"

Quote: أنا أعلنت رأي مرارا وتكرارا في موضوع التاريخ دا

دا رأي الأستاذ محمود محمد طه برضو إنو التاريخ مزيف و ح يعاد كتابته
وعندو رأي في الإعلام
"إن الأعلام والأقلام عند غير أهلها اليوم"

كانت لي مداخلات في بوست الراحل خالد الحاج الحسن، عليه رحمة الله. البوست بتاريخ 2003 هنا في سودانيز أونلاين

الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب الزبير باشا رحمة ،لم يكن تاجرا للرقيق فحسب بل عميلا للمستعمر وكاذب

كان تاجر عطور

شكراً يا شباب، على المداخلات،
المداخلات مضافاً إليها بوست خالد لم تعبر نقطة المفكر كمال الجزولي التي تقول:

"إلتمست الإجابة في بعض المصادر، ولدى الكثير من المشتغلين بالثَّقافة عموماً، وبالعلوم السِّياسيَّة والتَّاريخ على وجه الخصوص، فلم أقع على بيان قاطع أطمئنُّ إليه. على مستوى المصادر وجدتُّ أقواها وأوضحها دفاع الصَّحفيَّة البريطانيَّة فلورا شو، عن الزِّبير، عبر مقالاتها لمجلة «مراجعات معاصرة Contemporary Review»، عام 1887م، والتي جُمعت، لاحقاً، في كتاب، وذلك من خلال استنطاقها له حول سيرته، في منفاه بجبل طارق، حيث لم تُخفِ تعاطفها معه، بينما نفى هو، نفياً باتَّاً، تهمة النَّخاسة التي ألصقت به!"

استفهامات
هل كان الزبير باشا او ابتدع العمل فى تجاره الرقيق فى السودان (حدود ماقبل 2011)؟
ولا كا فى قبلو تجار عملو فى المهنه دى ؟
دور الملوك والسلاطين فى اشاعه ثقافه الرق باستخدام الرقيق وسيله للمجامه الاجتماعيه والمهاداه ؟
بل والايفاء بالتزامات وفق معاهدات دوليه (بالمفهوم الحديث) باتفاقيات مشهوره فى تاريخ السودان
مفروض مانحمل الجريمه لواحد والجريمه يتجمل وزرها عديد من الناس لى امتداد التاريخ زمانا ومكانا داخل السودان
تحياتى

Quote: طيب لما الإنجليز جو بدعوة وضع حد لتجارة الرقيق ليه حصلت بينه وبينهم مشاكل

والإنجليز ملائكة؟!
الإنجليز في ذلك الوقت شغالين مؤامرات في كل المنطقة الإسلامية
قضوا بها على الخلافة الإسلامية الوسطية ومقرها استانبول
ومكنوا الوهابيين من حكم الحجاز ونجد
وتركوا في السودان خوازيق هي سبب تعطل السودان
ما ظنيتها تطلع بسبب جهلنا بها وبضررها

Quote: والايفاء بالتزامات وفق معاهدات دوليه (بالمفهوم الحديث) باتفاقيات مشهوره فى تاريخ السودان

ههههه كدا انت هبشت المستنيير لى جد جدو..
لكن الاتفاقيات دي ذاتا تقصيلاتا متضاربة..
ولم يرى احد النسخة الاصلية..
سؤال استاذ كمال برضو ممكن بشملها ..
اقصد كمال الجزولي.

سلامات يا بكور
الزبير باشا بدأ تاجرا في بحر الغزال وقد كان يعمل مع أحد كبار التجار وهو علي ابو عموري، وهو إسم معروف في كتب التاريخ، وهو أحد كبار تجار الرقيق المورّدين له.. هؤلاء التجار يأتون بعصابتهم وهي من الجلابة وغيرهم من قبائل السودان.. ثم صار الزبير قائد عصابة مسلحة war lord ثم صار قائد جيش وهذا كان السبب في تسميته حاكما على شكا وبحر الغزال عام 1873 وقد أوردها نعوم شقير في كتابه صفحة 273 من رواية الزبير بالوثائق.. ثم أخضع الزبير بجيشه دارفور ثم سلمها إلى الحكم التركي المصري عام 1874. إذن الزبير اصبح ملكا كملوك تلك المناطق وسلاطينها وشيوخها، بقوة الحديد والنار والرجال الأشداء الفرسان أهل الباس.. ولذلك تخوفت منه الإدارة التركية المصرية الاستعمارية وقامت بنفيه إلى جبل طار.

سأنقل بعض الفقرات مما كنت قد كتبته في بوست خالد aba ــــــــ
ـــــــــــــــــــ

أولا حسب الرواية التي أوردها المؤرخ نعوم شقير، في كتابه تاريخ السودان، عن لسان الزبير باشا نفسه، يقول أنه بدأ عمله مع تجار يذهبون للتجارة في منطقة بحر الغزال، مع ابن عمه الذي كان يعمل مع علي ابي عموري، وهو تاجر مصري من بلدة نجع حمادي.. وقد ورد هذا في الكتاب صفحة 259.. الجدير بالذكر أن كتاب نعوم شقير قد قدمه وحققه المؤرخ السوداني الشهير الدكتور محمد إبراهيم أبو سليم.. والنقطة المهمة هي أن تجار الرقيق يحتاجون لمن يوفّر الرقيق بواسطة الخطف أو الحرب التي تسمى غزوة لجلب الرقيق.. وقد بدأ الزبير تاجرا ولكنه صار فيما بعد أحد قادة "المليشيات" التي توفر الرقيق للتجار.. فلنقرأ من كتاب نعوم شقير عن ظاهرة الرقيق في السودان:


[ثم كان كلما هاجر قوم من مصر أو آسيا إلى السودان يزحزح السود عن أماكنهم جنوبا ليفسح لنفسه مكانا طيبا يقيم فيه حتى اضطر السود إلى الاعتصام بالجبال الصعبة ومستنقعات النيل الأعلى.. ولما افتتح العرب المسلمون السودان وأسسوا فيه الممالك اشتد الخطب على السود ولم يعد لهم في بلادهم راحة لأن العرب لم ينفكّوا عن غزوهم وسبيهم كلما سنحت لهم فرصة وربما أركن بعضهم إلى الحيلة والغدر فحالف ملكاً من ملوك السود وتعلم لغته وتزوج من بناته ثم تسنّت له الفرصة فاختطف النساء والأولاد وعاد إلى بلاده.. وبذلك كثر السود عند عرب السودان حتى صار أحقر العرب يمك رقيقاً وزاد الرقيق عن حاجتهم فصاروا يتجرون به في مصر والحجاز وتفرع من هذين البلادين إلى سورية وتركية والفرس وسائر بلاد المشرق وأصبح الاتجار بالرقيق في السودان مهنة من أعظم المهن.
البحارة: وكان أهل السودان إلى هذا العهد يحاربون بالحراب والسيوف والنشاب ولم يستعملوا البارود إلا نادرا فلما كان الفتح المصري ودخلت جنود مصر بأسلحتها النارية إلى السودان كثر استعمال البارود فيه وصار العربي الواحد يرهب ببندقيته رهطاً من السود فسهل على العرب غزوهم بل أصبح غزو السود وصيدهم صناعة لكثيرين منهم يتعيشون بها ويجمعون منها الأموال الطائلة. وقد توغل صيادو الرقيق في النيل الأبيض حتى وصلوا إلى أعاليه وملأوا بلاد بحر الغزال وخط الاستواء قيل وكان أول من دخل بحر الغزال بعد الفتح المصر تاجر من الخرطوم يسمى الحبشي ودخلها سنة 1854م في قارب صغير ثم اقتفى أثره الكثير من التجار وأشهرهم السيد أحمد العقاد من مصر وعلي أبو عموري من صعيد مصر ومحجوب البصيلي من إسنا وغطاس القبطي وكوشوك علي التركي وإدريس أبتر الدنقلاوي وغيرهم. وكانوا في بادي [أمرهم] يتجرون بالعاج والريش واللاستك ثم وجدوا ان الرقيق أربح لهم وصيده سهل فانعكفوا عليه وجنّدوا له العصائب. وكان التاجر منهم يأتي بعصابته بلداً من بلاد السود فيحفر خندقاً يضع داخله بضائعه وأسلحته ورجاله ويحيطه بزريبة من شوك ثم يشرع في جمع السن والريش مقايضة بالخرز والحراب والأساور وغيرها من الأشاء المرغوبة في تلك الجهات ويخزن ما يجمعه منها في زريبته ويبقى على ذلك البلد فيهاجم أهله ببنادقه. وكان السود إذا سمعوا صوت البنادق فرُّوا كالأنعام مملوئين رعباً وخوفاً فيغنم التاجر ويسبي ويعود إلى زريبته.. ومما جرّأ التجار على مثل هذه الفعال انشقاق ملوك السود بعضهم على بعض فكانوا إذا هاجموا ملكاً منهم لم يخشوا انتصار جيرانه بل ربما استنصروا جيرانه عليه. وكانوا يقيدون أسراهم بقيود من حديد ويسوقونهم إلى زرائبهم سوق الأنعام حتى لقد يموت كثير منهم في الطريق وعند وصولهم إلى الزرائب ينتقون اقواهم بدناً وأخفّهم حركة وأثبتهم جناناً فيضمونهم إلى عصابتهم ويدفعون الباقي مع السن والريش إلى النخاسين.. وقد عرف هؤلاء التجار "بالبحّارة" لأنهم كانوا يغزون في البحر الأبيض.
النهّاضة: وأما الذين يغزون الجبال كجبال النوبة وجبال فازوغلي فقد عُرفوا بالنهّاضة. حدثني بعض زعماء النهّاضة في جبال النوبة عن كيفية غزوهم تلك الجبال قالك كنا لا ننهض للغزو إلا في أوان الزرع إذ يترك السود جبالهم وينزلون إلى السهول لزرع الحبوب فيستصحب كلّ منا نفراً من المشاة المسلحين بالبنادق وكتيبة من الفرسان البقّارة المجاورين لتلك الجبال فيردف كل فارس معه رجلاً ويسير الفرسان في مقدمة المشاة حتى إذا ظفروا بجماعة من السود أغاروا عليهم بخيلهم ونزل الردّاف عن الخيل فشدّوا وثاقهم وساقوهم أمامهم وانقلب الكل راجعين فإذا فرع السود من الجبال تصدّى لهم المشاة وفتحوا عليهم أفواه البنادق وردّوهم على أعقابهم خاسرين واقتسموا الرقيق فيما بينهم النصف للفرسان والنصف الباقي نصفه للزعيم ونصفه للمشاة وصير الكل أسواق الرقيق..
وأشهر أسواق الرقيق في ذلك العهد أسواق الأبيّض وفاشودة والقلابات التي كان يرد إليها الرقيق من دارفور وجبال النوبة وبحر الغزال وخط الاستواء والحبشة وكان النخاسون يشترونهم من هذه الأسواق ويبيعونهم في أسواق المسلمية وود مدني وسنار والقضارف وكسلا وبربر وشندي ويرسلون ما زاد عن حاجة البلاد إلى الحجاز ومصر عن طريق النيل والبحر الأحمر.] انتهى

وقد جاء ذلك على لسانه في روايته التي أملاها على نعوم شقير فلنقرأ ما قال من من صفحتي 258 و 259:


حدثني الزبير عن نفسه قال: انا الزبير بن رحمت بن منصور بن علي بن محمد بن سليمان بن ناعم بن سليمان بن بكر بن شاهين بن جُميع ابن جموع بن غانم العباسي. هاجر أجدادي العباسيون بغداد بعد هجوم التتر عليها سنة 676 هـ 1278م فأتوا مصر فوجدوا فيها الفاطميين حكاماً فلم يطيقوا الاقامة معهم فنزحوا إلى بلاد السودان فسكن بعضهم النيل وبعضهم بلاد دارفور وودّاي وتشعبوا على النيل قبائل فكان في جملتها قبيلتنا المعروفة بالجميعاب نسبة إلى جدّنا جُميع وقد أقامت على النيل الكبير بين جبل قرّي وجبل الشيخ الطيب واشتهرت بين قبائل السودان بالشجاعة وحماية الذمار. ولما حضر اسماعيل باشا إلى السودان فاتحاً استقبله أعياننا بالترحاب وعاهدوه على الولاء وفي جملتهم المرحوم أبي وأخوه الفيل فحفظوا العهد إلى أن توفاهم الله وقمنا نحن فسرنا على مثالهم في الطاعة والولاء وما زلنا كذلك إلى اليوم. أما أنا فقد ولدت في جزيرة واوسّي في 17 محرم سنة 1246 هـ 8 يوليو 1831 ونشأت في حجر والدي إلى أن بلغتُ السابعة من العمر فأدخلني مكتب الخرطوم فتعلمت القراءة والكتابة وحفظت القرآن الشريف على رواية أبي عمر والبصري وتفقهت على مذهب الإمام مالك ولما بغلت الخامسة والعشرين تزوجت بابنة عمر لي واشتغلت بالتجارة للتعيش بها. [..]

وعن سفره إلى بحر الغزال يقول: [ تعليق: لاحظوا الرواية والحليفة بالطلاق وكل ما يدل على أن الكلام توثيق دقيق ولا يطعن فيه أنه قد سجل بعد سقوط دولة المهدية]


وبعد ذلك [يعني بعد الزواج] بسنتين دخل ابن عمي المسمى محمد عبد القادر في خدمة علي أبي عموري من أهالي نجع حماده بصعيد مصر ومن التجار الكبار الذين كانو يتجرون في بحر الغزال وسافر معه خلسة فلما بلغني خبره أخذتني الشفقة عليه لأن بلاد بحر الغزال كثيرة الأخطار بعيدة الشقة فلحقته قصد إرجاعه فأدركته في حلة ود شلعي على النيل الأبيض مسيرة يوم من الخرطوم وأخذت أثبّط عزمه عن السفر فأقسم ألا يعود إلى الخرطوم قبل أن يتم سفرته فشقّ عليّ ذلك وأقسمت له بالطلاق أنه إذا لم يرجع عن عزمه سافرت معه وقد عظّمت القسم ظناً أنه لا يرضى بسفري معه فيرجع مضطراً ولكنه لم يزل مصرّاً على السفر فسافرت معه برّاً بالقسم ودخلت معه في خدمة أبي عموري فسرنا من ود شلعي في 14 محرم 1273 هـ 14 سبتمبر سنة 1856م قاصدين بحر الغزال وأنا أستعيذ بالله من ذلك السفر الذي لم أكن أتوقع منه إلا الشر والأخطار لكنه جاء بأحسن ما كنت أتمنى بل كان سبب نجاحي وشهرتي ورفع منزلتي إلى مقام لم ينله أحد في السودان قبلي وهيهات أن يناله أحد فيه بعدي "وعسى أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم".
هذا وما زلنا سائرين في النيل الأبيض حتى وصلنا موردة بحر الغزال المعروفة بمشرع الرّيك التي لا يمكن للمراكب أن تتعداها جنوباً فنزلنا بأمتعتنا وبضائعنا إلى البر في 2 صفر من السنة المذكورة واخترقنا بلاد الجانقية إلى بلاد الجور حيث كانت زريبة علي أي عمور المعروفة باسم عاشور على شيخ البلد فدخلناها في 17 من الشهر المذكور. وكان في بحر الغزال في ذلك الحين تجار كثيرون غير أبي عموري متفرقون في جميع أنحاء البلاد. ولكل تاجر منهم زريبة من شوك يأوي إليها ويضع فيها تجارته. [انتهى]

ــــــــــــــــــ
لقد بنى الزبير سلطنة في رقعة كبيرة، نائية، موحشة، وسط أقوام متعددي الديانات والعرقيات وبينهم عداوات وحروب، استفاد هو منها كقائد محنك.. ولم يكن مجرد تاجر رقيق كما قلت أنت.. ولكن ليس صحيحا أن السلاطين والحكام الأقوياء لا يستجلبون جنودا لجيوشهم يكون الاسترقاق أو الشراء أحد مصادرها.. وأكبر مثال على ذلك خديوي مصر نفسه.. فقد كان استجلاب عبيد يصلحون للجندية أحد أهم اسباب غزوه لبلاد السودان وسلطنة سنار.. أورد المؤرخ مكي شبيكة في كتابه "السودان عبر القرون"ـ صفحة 117 جزء من وثيقة عبارة عن خطاب محمد علي باشا خديوي مصر الموجّه لإبنيه إسماعيل وإبراهيم، موجود في "دفتر معية تركي، مكاتبة رقم 325 بتاريخ غرة القعدة سنة 1237"ـ
"وإن المقصود الأصلي من هذه التكلفات الكثيرة والمتاعب الشاقة ليس جمع المال كما كتبنا إليكم ذات مرة بعد أخرى بل الحصول على عدد كبير من العبيد الذين يصلحون لأعمالنا ويجدرون بقضاء مصالحنا"
ولماذا نذهب بعيدا، فإن جيش التركية في السودان نفسه كان يشمل كثيرا من السود الذين يسمون بالجهدية السود وهم إما ذرية أرقاء أو كانوا أنفسهم أرقاء استجلبوا بالشراء أو الخطف.. وأنا أتفق معك بأن الزبير كان يسوس جيشه بكثير من الحكمة والحنكة، بعكس حكومة الحاكم العام في الخرطوم نفسها.. وقد كانت ثورة الجهدية السود في كسلا أحد الأمثلة على تمرد الأرقاء السابقين، الجهدية، على قادتهم.. وقد كان تذمر الجنود السود في جيش الحكومة هو أحد أسباب ضعف ذلك الجيش في مقابل جيوش المهدية.. وفيما بعد أصبح تذمر هؤلاء الجهدية السود أنفسهم في جيش المهدية أحد أكبر أسباب الثورة عليها في جبال النوبة، وأحد أكبر أسباب هزيمتها..
إذن كان الزبير باشا سلطانا قويا له جنود وله أسلحة متفوقة.. وهذا القول تؤكده وثائق كثيرة أوردتها كتب التاريخ.. وأحسن هذه الوثائق هو غناء الحكّامة بت مسيمس كما سبقني الأخ خالد بالإشارة إلى ذلك.. وهذه القصيدة قد نظمتها له بعد أن نزل إلى مصر بدعوة من الخديوي:

في الخرطوم نزل ادّلى بالبابور * وفي بربر رسا بالقهوة غفُره يدور
جابولو الجمال اتوجّه العتمور * حلق الريف نزل قال لمصر دستور
في بلد النصارى كم سحت بالبابور * كل صبح جديد راكب على الحنتور
من قومة الجهل إنت المن قديم منصور * أدوك الأمان خايفين عليك الجور
في السودان قبيل ما يشبهوك الناس * ويا جبل الدهب الصافي الماك نحاس
بارود النصارى عن قمزة الكبأس * خلّيت المجوس ألين من القرطاس
عدّى عصره زين في ديار بلاد الناس * وفي دار الغروب دقيت للرجال أساس
كم قتل السلاطين خلّى الديار يباس * ورد رحمة الزبير تام الرجالة خلاص
ــــــــــــــــــــ

يقول الزبير:

وفي اثناء ذلك كتبت حكمدار الخرطوم اسماعيل باشا أيوب أعلمه بحالي وانتصاري على الرزيقات وأسأله أن يرسل من يتولى حكومة البلاد التي فتحتها في بحر الغزال ودار فور بالنيابة عن خديوي مصر وقلت في ختام كتابي "فإذا ما وصل الحاكم واستلم البلاد عدت إلى تجارتي تاركاً كل ما أنفقت من الأموال في الفتح هدية لحكومة السنية وانتظرت مكافأتها الأدبية حسبما تقتضيه عدالتها وكرمها".
فجاءتي الجواب بتاريخ 1 شوال سنة 1290 هـ 22 نوفمبر سنة 1873م بما مؤداه:
"عرضنا كتابكم على الجناب العالي الخديوي فشكر ولاءكم وامتدح رغبتكم في وضع البلاد التي فتحتموها بين يديه ليولي عليها من يشاء وقد أعم عليكم بالرتبة الثانية مع لقب بك وولاكم أمر البلاد على أن تدفعوا لخزينته جزية سنوية قدرها 15000 جنيه". فقبلت الجزية وتوليت أمر البلاد رسمياً وشرعت في تنظيمها وعمرانها.. لكن السلطان إبراهيم لم يطق الصبر على بقائي في بلاد شكا [إلخ]ـ

والتاريخ يخبرنا أنه استطاع أن يهزم السلطان إبراهيم ويخضع شمال دارفور بعد أن أخضع جنوبها.. وقد خافت حكومة مصر من تنامي قوة الزبير فدبرت لاستدعائه لمصر وإبقائه بها خوفا من أن يتحول إلى قائد وطني في السودان يهدد مصلحة الحكومة المصرية.. وبقي بها حتى حل عام 1883 حاولت حكومة مصر أن تنتدبه لدحر الثورة المهدية، وها هو يقول ذلك بنفسه فيما يرويه لنعوم شقير صفحة 176:

هذا وكانت الحكومة المصرية قد انتدبتني سنة 1883م لحشد آلاي من السود في مصر والذهاب إلى سواكن لقمع عثمان دقنة فحشدت الآلاي وقمت به فعلاً إلى السويس وبعثت بالرسل إلى عثمان دقنة ثم علمت هناك أني سأكون تحت أوامر باكر باشا فقلت إما أن أذهب وحدي لقضاء هذه المهمة أو لا أذهب فلم ترضَ الحكمة بالأول فعدت إلى مصر [أي القاهرة]ـ.
وعند ذهاب غوردون إلى السودان قصد إخلائه سنة 1884 م لم يلبث أن بعث إلى الحكومة يستدعيني إليه لأساعده فلى إخلاء البلاد واستلامها بعد ذهابه منها ولكن قيل لي أن جمعية إبطال الرقيق في لندن عارضت في ذلك.
وفي سنة 1885 م عاد المفسدون فوشوا بي بقولهم أن بيني وبين متمهدي السودان مفاوضات سرية فهجم رجال البوليس على بيتي ليلاً وفتشوه لعلهم يعثروا على ما يؤيد تلك الوشاية فلم يجدوا شيئاً يلقي أقل تهمة عليّ ومع ذلك فقد قبضوا عليّ وأرسلوني إلى جبل طارق فحبسوني 30 شهراً ثم لما تأكدوا براءتي أطلقوا سراحي وأرجوني إلى القاهرة في سبتمبر سنة 1887 م.

ولما كنت في جبل طارق تذكّرت عزّي في السودان وقابلته بذل الحبس فقلت منشداً:

بعد الأهل والونسة * وبعد العز والحرسه
بعد انتظام العساكر المؤسسة * وبعد فرسان تفشّ المغصة
انقلب الدهر وانعكسا * بحبس الزبير في الأندلسه
يا رب يا خالق الكون يا مؤسسه * عجّل بالفرج قبل القسا
نرجع ونشوف عزاً مؤسسا * من فضلك يا كريم لا ينقصا

وقلت :
يا ليل ماني هيّن ولاني هِويّن * في الكفر والإسلامي إسمي بيّن
وفي قومي هناك بيتي بيّن * للمسافر والمقيم قدحي ليّن
وللجار والعشير جانبي ليّن * للأقارب والأرحام بعطي بهيّن
توفيقا من المولى الكريم المهيمن * وكل شئ منه والأمر بيّن

ـــــــــــــ
تراث الدوبيت والقصيد، يشهد على سلطنة سلطان بدأ تاجرا.
أغنية الكابلي التي يقول فيها "تبراهو الشعبة والجنزير" كناية عن ملكيته للرقيق سواء كان تاجرا أم قائد عصابة تخطف وتسترق وتقيد بالجنازير والشعب كما توضح الصورة:





غير خالد ماليك تنين....... عرش دود الأربعين
السيل بوبا ......يا الفوتك مو دحين
******
تغني ليك أم هاني
ويشهدوا أهل المعاني
نضيفا خاتي ريحة الشاني
كتل ديلاك خبرو جاني
******
يا القمره الماك شهير
يا الرأسى الماك صغير
أبوك بساطى القبيل
تبراهو الشعبه والجنزير
خت كرسيه للعديل
وكورك قال يا غفير
سيفه بدلي الجفير
العاداك وين يطير
شقيا صادف نكير
******
شدوا ليك في أم سبيب
كشفن ليك أمات وضيب
القاصدنو منك ما بخيب
والف الشمس قبال تغيب
******
تغنى ليك ظبية الحدر
ما بتبلع من اصلو مر
المكنه فوقو بتكاكى
والمدفع تحتو بيخر
لا بيخاف ولا بيتر
قدام العينيهم خُدُر

تعني ليك البنيه تور
عنزه في قرنو ليّه
قدام القرط الما شويه
كلمتو نجيضه ماها نيه
بتغدي الطير والحديه
في الكبته والناس ستيه
عجّل جيب النصر ليّ
يا كف آمنه ورقيه
شمّر ما شمت عليّ


ـــــ
شايف كيف؟ زي ما بقول حسن موسى!!

Quote: هل هو يريد أن ينفي تهمة تجارة الرقيق عن المجرم الزبير ود رحمة؟

هو مجرم للذين ينظرون له بعيون المستعمرالإنجليزي فقط
وكل قصد الإنجليز من اعتقاله أو نفيه كان لعزله وابعاده عن حكم أو ممارسة تفوذ
في المناطق التي ضمها للسودان
ولما قنع وسلم واعتزل أعادوه لمصر ثم السودان وعاش سنينه الأخيرة في السودان
وتوفى ودفن في مدينة الجيلي
والزبير باشا سرورابي من قبيلة الجموعية

Quote: وفي اثناء ذلك كتبت حكمدار الخرطوم اسماعيل باشا أيوب أعلمه بحالي وانتصاري على الرزيقات وأسأله أن يرسل من يتولى حكومة البلاد التي فتحتها في بحر الغزال ودار فور بالنيابة عن خديوي مصر

طبعا مفهوم السودان كوطن جغرافي واحد ما كان تخلق في الوقت داك .
طيب إذا خديو ي مصر ذاتو كان بدين للخلافة العثمانية ..
شنو كان دافع الزبير لمحاربة الفور إذا كان سلطانها حسب ما يقال معترف بالخلافة العثمانية ؟؟

Quote: تراث الدوبيت والقصيد، يشهد على سلطنة سلطان بدأ تاجرا. أغنية الكابلي التي يقول فيها "تبراهو الشعبة والجنزير" كناية عن ملكيته للرقيق سواء كان تاجرا أم قائد عصابة تخطف وتسترق وتقيد بالجنازير والشعب

عبد الكريم الكابلي الفنان ذو الذوق السليم الباحث في التراث ما عارف قبح وعنصرية هذه الأغنية وهو يتغني بيها ؟؟ معقولة بس يا كابلي؟ وهناك أغنيات تراثية أخري لفنانين آخرين. بصراحة توجد أغاني تراثية كتيرة (وقبلية) يجب محوها وإزالتها وطمسها من مكتبة الأغنية السودانية. شيء مقرف والله.

شاكر للجميع مداخلاتهم وشكر خاص لياسر الشريف
لكن للأسف ٩٩٪؜ منها أوف بوينت
معليش تعبتوا معاي بالمشاركة، لكن ما عندكم معلومة جديدة للمفكر كمال الجزولي،
المشكلة لو كمال الجزولي شاف البوست دا، ح يضحك عليكم
الغريبة ما في واحد جاء قال:
لازم نغيير شارع الزبير باشا بالخرطوم!
الشارع خلوهو في محلو لحدي ما تجاوبو على السؤال بدون لولوة.

أظنني أعرف زول يستطيع الإجابة على هذا السؤال الصعب، وقد قمت بمراسلته.
هو مؤرخ بطريقته الخاصة؛
مهنياً هو بيطري، لكنه الأكثر بحتاً في مؤلفات وكتابات الفرنجة عن السودان وترجمتها إلى العربية
هو:
البروفسور بدر الدين هاشم الهاشمي
أصلاً المفكرين ديل ما في زول بقدرم غير دكاترة الغنم

بدر الدين حامد الهاشمي وليس هاشم الهاشمي
بنو هاشم جننونا!

برضو الهاشمي ما قاعد يحفر بنقل لينا كتابات المفتشين الانقليز..
لكن السؤال المفروض يطرح ويبحث ..
هل كان الزبير باشا يوطن نفسه ويعدها لخلافة الاتراك ؟ أم كان طموحه ان يكون تاجرا ثريّا؟
افتكر اجراءات نفيه بجانب ما يقال من اتصال الخليفة عبد الله التعيشي عليه يمكن ان يبرر مثل هذا السؤال.

جاءني رد بروفسور الهاشمي بغير ما أشتهي:
الرد:
عليكم السلام يا الدكتور الكبير (دا أنا)
سعيد باتصالك
لست خبيرا طبعا في الموضوع
الموضوع يحتاج لتفصيل ، لكن باختصار ، الزبير كان من ضمن ما / من تاجر فيهم بعض سكان دارفور والجنوب.
هو يزعم بانه كان يشتري الرجال ويجندهم في جيشه، وهدا نوع معروف من الاسترقاق يسمى ( الرق العسكري) وكان سائدا في بعض مناطق العالم
لدي كتاب مترجم عن "تاريخ الرق بالسودان" جمعت فيه مقالاتي المترجمة عن الرق
وتجدها في سودانايل
خالص التحايا

ما استاذنت منه لنشر الرسالة،
لكن ليس بين دكاترة الغنم شنو كدا ما عارف

غايتو يا ملك، عندي شعور انك رافض فكرة انو الملك الزبير باشا كان تاجر رقيق زيي وكمال الجزولي.

أبوبكر عباس.

أعتقد أنك وقعت ضحية مثلك مثل عدد كبير من المثقفين السودانيين، وصدقت كل ما كتبه معظم المؤرخين السودانيين عن تاريخ وثقافات السودان.
لذلك أنت حاليا تعيش في حالة صراع شديد مع نفسك، وذلك لأنك انسان ذكي ومطلع وبدأت تكتشف بعض المعلومات التي تختلف كثيرا عما تم تلقينه لك من قبل.

التراث ملغوم بحقائق التاريخ.

https://sudaneseonline.com/board/138/msg/%D9%87%D8%B0%D9%87-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%BA%D9%86%D9%8A%D8%A9-%D8%B9%D9%86%D8%B5%D8%B1%D9%8A%D8%A9-...1%21-1467214010.html

وعندما يشيع السلوك يصبح بمرور الزمن عادة تلقائية، بالذات في المجتمعات المغلقة التي تشترك في تاريخ واحد وثقافة واحدة.

من خلال ملاحظتي على مدى خمس سنوات فإن أشد المدافعين عن حقائق الرق التاريخية هم أصحاب الأسماء الموريتانية،
والسعي لإنكار التاريخ أو تزييفه، بعكس المفترض، لا يكون من باب الإحساس بحجم الجرم أو الخوف من مواجهته، بل الحفاظ عليه بمواراته مؤقتاً،
وهي ملاحظة مدهشة جداً، لذلك فأغلب هؤلاء لا يأتي رد فعلهم بالإدانة أو الاعتراف أوالتجريم بل يسعون للتبرير غالباً أو الانصراف لتمييع القضية بالخوض في أعراضها.

أما مغالبة الشواهد العنصرية والذود عنها سواء كانت في التراث فناً أو نثراً أو قصة أو حتى طرفة، فهم أيضاً أصحاب أسماء موريتانية
ويشمل ذلك الممارسين سواء كانوا من كتاب الشعر أو المغنين، وهم بالتأكيد يعلمون دلالات ما يقولون، لكن لا يشعرون بالحرج أبداً،
بل يميلون إلى الإكثار من ذكر هذه الشواهد وقد يباهي الفرد منهم بها علناً، فهي محفزة لفرز الادرينالين، المرغوب دائما.

http://www.nawaonline.net/vb/showthread.php؟p=232331andstyleid=70

يجتهد المدافع عن هذه الشواهد ويتجنب نقدها أو إنكارها أو إدانتها لسبب واحد فقط: الخوف من فقدان العتبة الافتراضية التي يقف عليها.

فهو مثل المبدل لحقائق التاريخ، لا يطيق تخيل مرارة وضعه في أدنى السلسة بعد أجيال من الطفو والبناء على الماء
فهو يقف على عتبة طافية تمنحه شعور زائف بأفضلية مفقودة وإشباع لحاجة تقدير للذات لم يجدها في موطنه الأصلي الذي وفد منه،
بل عانى لأجيال من ذات ما ظل يمارسه على الآخر، لهذا يجب النظر للتراث والتاريخ هنا على أنهما شواهد حقيقية على نوستالجيا جمعية،
تدعم هذه النظرة كثير من الممارسات المعاصرة.


___
هذا ما كشفت عنه جوي ديغرو بخصوص تصرفات صدمة ما بعد الرق.

Quote: هذا ما كشفت عنه جوي ديغرو بخصوص تصرفات صدمة ما بعد الرق.

اييييييييييييييييييييييييييك يا زول انت وين

عوداً حميداً يا حاتم الساحة تفتقدك بشدة

ابوبكر عباس
انت وكمال الجزولي واي زول بفتش على معلومة جديدة على تاريخ اندفن رغم انو قريب ..
ما ساهل تلقو معلومة جديدة ، انا بتفهم اي زول بشوف انو في حاجة غلط ، لانو فعلا الرجل
تمت شيطنته وتصويره على انو الشر المطلق وصائد الرقيق الاعظم وبقا رمز لتجارة الرقيق
رغم انو فترة نشاطو في التجارة كلها ما تتعدى 15 سنة ! بذكرك قصة صدام حسين، نعم الاتنين
مجرمين لكن تمت شيطنتهم للتخلص منهم لاغراض اخرى سياسية وليس بسبب اجرامهم.
ونعم البروباغاندا الغربية اشتعلت فيهو وفي نفس الوقت طلعوا منها المصريين والخواجات
بالراااحة رغم انهم هم الدخلوا عنصر السلاح الناري + الشحن البحري مما مكن من اصطياد
ملايين البشر وشحنهم عبر الاطلنطي. الان في السودان ما زالت تبعات استخدام الزبير كرمز
ماثلة ، لكن لا احد يتذكر ابوعموري الذي علمه وغيره ولا محمد علي باشا الذي استعمر السودان
ليسترق اهله ويحقق بالتالي طموحاته الامبراطورية !
بالرجوع للموضوع وكما اسلف البعض ، الزبير شخصيا اعترف بأنوا تعامل ببعض انواع
الرق ، الشينة منكورة ، لانو سياق الحوارات الاعترف فيها كلها كان سياق تبرئة من فعل
اصبح غير قانوني كما ان محاوره كان ينتمى للمعسكر الاخر الذي يحاول الزبير ان يبريء نفسه
في ساحاته ولذا حاول تقليل وقع جرائمه لابعد حدد ممكن لان الانكار كليا غير معقول .
شخصيا ارى ان الزبير اصبح اكبر من مجرد تاجر رقيق ، بل اصبح حاميا لتجارة الرقيق
وهذا ايضا ثابت تاريخيا ، بمعنى انو الموضوع بقا ما بغطي معاهو اساسا اوما مناسب لتاجر
لديه جيش يتجاوز ال10 الاف مقاتل مسلحين تسليح جيد ، فمهما اصطاد من الرقيق فإنه
لن يساوي اي شيء امام نفقاته الضخمة. فاصبح هو حاميا للتجار مقابل اتاوات ولكل طرق التجارة
في بحر الغزال وافتتح طرق كردفان وربطها بدارفور وحربه مع البلالي والرزيقات كلها كانت
لحماية التجار وقوافلهم ايا كانت السلع التي يحملونها ، رقيق - ريش النعام - الصمغ - سن الفيل
لانه بالفعل اصبح سلطانا دانت له منطقة شاسعة جدا.
لذا ارى انو قصة انو هو شخصيا صاد الرقيق او لا بقت ما عندها معنى ، لانو ثبت انو كان بحمي
التجار وانو جند رقيق في جيشو وانو مطلع حياتو اشتغل مع تجار الرقيق.. فـــــــــــــــــــــــــ ...
بس المزعلني طلعوا منها المصريين وغيرهم من م علي باشا وحتى مجتمعات سودانية اخرى
ولبسوها ناس البحر للدرجة التي اجبرت عبدالخالق محجوب يرتجل كلام ما مرتب لا معروف اعتذار
ولا شنو ذاتو وعبدالخالق في العادة زول مرتب جدا .

Quote: من خلال ملاحظتي على مدى خمس سنوات فإن أشد المدافعين عن حقائق الرق التاريخية هم أصحاب الأسماء الموريتانية،

5 سنين عاشهم الحب
حاتم ده على النعمة فاهم الكتابة والقراية غلط

سلامات يا أبوبكر

أنا ما عارف الصعب شنو في فهم مسألة الزبير باشا بالنسبة ليك وبالنسبة للأستاذ كمال الجزولي.

الزبير بدأ تاجرا في منطقة بحر الغزال مع تجار تشتمل تجارتهم على الرقيق. بمرور الزمن كون ثروة وقوة عسكرية كبيرة فعينته الحكومة المصرية التركية حاكما لإقليم شكا وبحر الغزال عام 1873..



في عام 1874 استولى الزبير على سلطنة دارفور وسلمها للحكم المصري التركي.

استدعي الزبير إلى مصر في عام 1875 فتم احتجازه هناك ومنع من العودة إلى السودان تخوفا من أن يتسع سلطانه فيهدد الاستعمار المصري التركي في السودان.

في 4 أغسطس 1877 تم توقيع معاهدة إلغاء تجارة الرقيق بين مصر وبريطانيا.

عين الخديوي المصري الكولونيل الانجليزي غردون لمحاربة تجارة الرقيق في السودان.
جاء في كتاب "تاريخ السودان" لنعوم شقير ص 304 و 305:
((تقدم لنا ذكر تاريخ تجارة الرقيق في السوددان وسعي اسماعيل باشا في إبطالها فلما كان 4 أوغوسطوس سنة 1877 م عقد معاهدة رسمية مع انكلترا في هذا الشأن على أن تقف أسواق الرقيق في مصر والسودان في الحال ولكن يُغضى عن بيع الرقيق بين العائلات في مصر إلى سنة 1884 م وفي السودان إلى سنة 1889 م ثم يمنع البيع بتاتاً من البلادين. فنشر غوردون فحوى هذه المعاهدة في جميع جهات السودان وسمى جيكلر باشا مديراً عاماً لمنع تجارة الرقيق وسمى في كل مديرية عدة مأمورين لهذه الغاية فأخذ العبيد يفدون إليهم أفواجاً يطلبون تذاكر الحرية فتعطى لهم. وفي أواسط سنة 1878 م ضبط غوردون 14 قافلة من قوافل الرقيق وفي السنة التالية ضبط 63 قافلة.)) انتهى

لا بد أن نستصحب أن تجارة الرقيق والاسترقاق نفسه أمر تبيحه الشريعة الإسلامية للمسلمين، ولذلك نجد أن منع تجارة الرقيق كان من أسباب نجاح الثورة المهدية. كتب نعوم شقير في صفحة 317 من كتابه "تاريخ السودان" عن الأسباب التي ساعدت في قيام تلك الثورة:
((3. منع الرقيق:
ثم الذي زاد الطين بلة والطنبور نغمة فكان منه معظم الشر هو تشديد الحكومة في منع النخاسة والاسترقاق فإن النخاسة كما علمت مهنة قديمة في السودان يتعاطاها الجم الغفير من أهلها بل من أعظم أهلها جاهاً ونفوذاً والاسترقاق وبيع الرقيق غير محرمين في شريعة أهلها فهم لا يرون فيهما شراً يجب إبطاله بل يرون الشر كله في إبطالهما خصوصاً لأن خدمة عرب السودان في البيت وخارج البيت كلها منوطة بالرقيق ولم يكن للعرب إلا السيادة والتجارة كما مرَّ. وقد تعودوا هذه الحالة السنين الطوال وارتاحوا إليها كل الارتياح حتى لم يعد من الممكن منعهم عنها دفعة واحدة ولكن الحكومة أصرَّت على منعها بالقوة ولا سيما في عهد السر صموئيل باكر وفي عهد الكولونيل غوردون فإنهما مع اعتقادهما الشخصي بأن التشديد في منع الرقيق هو في غير محله وقبل وقته اضطرا عملاً بأوامر الحكومة أن يبالغا في التشديد في منعه والتضييق على تجار الرقيق في جميع الأقطار السودانية ولا سيما في بحر الغزال وخط الاستواء فنكلا بهم تنكيلاً شديداً وفرقا جموعهم وعاقبا البعض بالقتل والبعض بالسجن والبعض بضبط الأموال. وحرَّر غوردون كثيرا من الأرقاء من أيدي أسيادهم لا سيما بعد نشر المعاهدة التي عقدت بن اسماعيل باشا والدولة الانكليزية سنة 1877 م بل لما رأى الأرقاء حريتهم في يدهم صاروا يتركون أسيادهم لأقلّ سبب أو بلا سبب. وكان الأهلون يدفعون قسماً من الضرائب عبيداً فأصبحوا بعد إبطال النخاسة لا يقدرون على أدائها فاستبد بهم الجباة وساموهم خسفاً على خسف وذلاً على ذل. وعدَّ الجهال مداخلة باكر وغوردون وغيرهم من النصارى في منع الرقيق أن النصارى تتعرض لدينهم فعظم الخطب وعمت الشكوى.)) انتهى

برنامج في قناة الشروق عن الزبير باشا.الضيف جمال النور عنقرة [صحفي إنقاذي] ذكر كل أنواع التجارة التي مارسها الزبير مع علي عموري وأسقط تجارة الرقيق من الذكر. التعليق لكم

يا أبو بكر
قمت بوضع البوست في الفيسبوك

Quote: هاجر أجدادي العباسيون بغداد بعد هجوم التتر عليها سنة 676 هـ 1278م فأتوا مصر فوجدوا فيها الفاطميين حكاماً فلم يطيقوا الاقامة معهم فنزحوا إلى بلاد السودان فسكن بعضهم النيل وبعضهم بلاد دارفور وودّاي وتشعبوا على النيل قبائل فكان في جملتها قبيلتنا المعروفة بالجميعاب

الفاطميين انتهو من مصر سنة 1170م قبل التتر بي 100 سنة ..
إن ما عجبتهم مصر وقتها ما يخت السبب فى الفاطميين ..

ممكن يقول جينا في موجة العرب الدخلهم الايوبي في أرض النوبة المسيحية بعد انتصاره على الصليبيين ..





* تصحيح على هامش سيرة الأصل و النشوء والتطور :)

سلام يا عبد الله إدريس،
تقول أن الزبير باشا إعترف بأنه تعامل بنوع من تجارة الرقيق، وهو يقصد أنه كان يشتري بعض الرقيق ليصبحوا جنوداً عنده وهذه متفق عليها، وهي تختلف عن الذي يسعى إليه كمال الجزولي؟؟
كمال الجزولي وأنا كقرادة نسأل عند مصدر تاريخي يقول أن الزبير باشا كان يمتهن تجارة الرق صيد وبيع، هذه لم تتوفر حتى الآن.

دكتور ياسر،شكراً على الاهتمام والاعتناء بالبوست،
كونو الزبير اشتغل مع تجار يعملون في تجارة الرق، هذه لا تثبت تورطه في هذه التجارة ودا هو الأشكل على كمال الجزولي،
الزبير باشا في الذهن السوداني تاجر رقيق،
نحن لا نبحث عن مبرر له من منطق جلابة،
أنا كمستنير وكمال كمفكر وقانوني شخصين نزيهين نبحث عن الحقائق ومنفتحين لتقبل أي حاجة تدين أو تبري الزبير باشا.

الأخ دينق،
موضوع العنصرية حالياً ما في زول سوي ممكن يقف معها، والبشرية في تطور مستمر.
الموضوع في معظم دول العالم أصبح تاريخ وزي ما شايف كبير المستنيرين السودانيين كمال الجزولي يمارس في ترف معرفي حول تاريخ العنصرية بالسودان ويسلط الضوء على أكبر متهم بها.

أبوبكر عباس.

بنفس المستوى الذي يتسأل به كمال الجزولي، هل يوجد ما يثبت أن محمد أحمد عبد الله، فعلا أدعى أنه المهدي المنتظر أم لا؟

الزبير باشا لم يكن سوى واحد من الوسخ الذي تركته لنا التركية في السودان، وبعد كل ذلك يأتي من يقوم بتسمية شارع من شوارع العاصمة بأسمه.

يا للعار.

نعم يا دينق، توجد كتابات من معاصرين أمثال يوسف ميخائيل،
تحكي عن تلك الفترة:
يقول يوسف في الكتاب:
"محمد أحمد بدأ يعلن انو هو المهدي المنتظر.
وعند المذاكرة يبكي بعين واحدة يجري منها الدمع علي خده،
وأحبته الخلق محبة عظيمة ولما تمكن من محبتهم فيه أظهر لهم أمر المهدي
وخطب فيهم أنه خليفة رسول الله وعبده بالمهدية في الجلسة النبوية بحضور الاربعة الأقطاب
وبحضور نبي الله الخضر عليه السلام، وقال لهم: اني علي قدر ما تجزعت منها، قال لي رسول الله (ص):
ما لها إلا انت يا فلان"

Quote: Quote: : هاجر أجدادي العباسيون بغداد بعد هجوم التتر عليها سنة 676 هـ 1278م فأتوا مصر فوجدوا فيها الفاطميين حكاماً فلم يطيقوا الاقامة معهم فنزحوا إلى بلاد السودان فسكن بعضهم النيل وبعضهم بلاد دارفور وودّاي وتشعبوا على النيل قبائل فكان في جملتها قبيلتنا المعروفة بالجميعاب الفاطميين انتهو من مصر سنة 1170م قبل التتر بي 100 سنة .. إن ما عجبتهم مصر وقتها ما يخت السبب فى الفاطميين .. ممكن يقول جينا في موجة العرب الدخلهم الايوبي في أرض النوبة المسيحية بعد انتصاره على الصليبيين

الكلام دا كاتبو منو يا حيدر؟!
طبعاً هو غلطان في حتة الفاطميين دي وفي التأريخ بكم سنة
لأنو لمن جاء إدريس بن قيس العباسي ومعه ابنه ابراهيم جعل وكان صبياً صغيراً
كان ذلك في وقت المماليك وكان وصولهما وافى تولي الظاهر بيبرس السلطنة
وتنصيب الخليفة المستنصر بالله الثاني بن الظاهر بأمر الله العباسي في القاهرة سنة 659
خليفة وهو عم الخليفة المستعصم بالله الذي قتل على أيدي التتار ببغداد
دخل إدريس بن قيس ومعه ابنه ابراهيم جعل السودان في ذات العام
وسكن في منطقة بارا بكردفان وقبل به القبائل الساكنة هناك أميراً عليها ليشكلوا إمارة تحفظ مصالح
تلك القبائل وتجمع اشتاتها ثم انتقل مركز إمارتهم لجبل العرشكول باالضفة الغربية للنيل
الأبيض في عهد الأمير مسمار ثم لجبل الأولياء في عهد جموع بن غانم
جد الجموعية كان ذلك عند سقوط دولة علوة بتكوين حلف عبد الله جماع وعمارة دنقوس
ثم انتقلت لشندي في عهد أخيه دياب بن غانم وظلت جبل الأولياء
إمارة للجموعية التي انقلت للفتيحاب

يا ابوبكر

كتاب يوسف ميخائل ده صدر ليهو كم سنة؟

وهل المعلومات الموجودة به كانت تدرس في المقراراتالمدرسية؟

أكيد لا.

العزيز أبوبكر
فعلاً التاريخ أغلوطة
الزبير باشا لما ذهب الجنوب كان شاباً في الخامسة والعشرين من عمره
وبنية بريئة هي إرجاع ابن عمه الذي إلتحق بقوات علي أبوعموري في بحر الغزال
حكمت الظروف ببقائه فيه والإنضمام لنفس العسكر
هنالك عدة مراجع عربية وإنجليزية تحدثت عن تورطه في مسالة الرق
منها

Slaves and Slavery in Muslim Africa: The servile estate -
by John Ralph Willis - 1985
و
Possessed by the Right Hand: The Problem of Slavery in Islamic law and Muslim culture by Bernard K. Freamon
و

Imperial Culture and the Sudan: Authorship, Identity by Lia Paradise
وكتاب تيم نبلوك Class and Power in Sudan والذي ترجمه للعربية الفاتح التجاني والمرحوم جادين
ولو أنه أشار للأمر بإقتضاب
ودراسة دورية في
Icon: Journal of the International Committee for the History- ‎Snippet view

سلام يا أبوبكر عباس

Quote: كونو الزبير اشتغل مع تجار يعملون في تجارة الرق، هذه لا تثبت تورطه في هذه التجارة ودا هو الأشكل على كمال الجزولي، الزبير باشا في الذهن السوداني تاجر رقيق، نحن لا نبحث عن مبرر له من منطق جلابة، أنا كمستنير وكمال كمفكر وقانوني شخصين نزيهين نبحث عن الحقائق ومنفتحين لتقبل أي حاجة تدين أو تبري الزبير باشا.

عندما بدأ الزبير رحمة في عام 1856 العمل مع تجار يتاجرون في الرقيق لم تكن تلك عملية ممنوعة من الحكومة، ولم تكن محرمة في الشريعة الإسلامية، بل كانت مقبولة من باب غزو غير المسلمين ونشر الدين والاستيلاء على أرض المشركين وممتلكاتهم وسبي نسائهم وذراريهم واسترقاق رجالهم أو قتلهم. إذا سلمنا جدلا بأن الزبير رحمة لم يمارس تجارة الرق بنفسه، فهل أنت مقتنع بأنه كان يقوم بعساكره بحراسة قوافل تجار الرقيق ويتقاضى منهم الأجر؟؟ فإذا كنت تفعل فهذا يعني أنه قد شارك في تجارة الرقيق وتوريد الأرقاء إلى بقية أجزاء السودان وإلى خارجه. أرجو ملاحظة كلام الشيخ الوهابي محمد مصطفى عبد القادر عن المفهوم السلفي للغزو والجهاد، وخلي الوهابي عاطف عمر يشرب حتى يرتوي ويقول "والله صحي"!



وهنا إسلام بحيري

Quote: حقيقة الجهاد من كتب الفقه الإسلامي: الغزو والقتل و سبي النساء . 4.560 Aufrufe •12.12.2015 95 20 Teilen Speichern Naser S 446 Abonnenten داعش تطبق الفقه الاسلامي حرفيا من جهاد الطلب الى سبي النساء

شايف كيف يا أبوبكر؟


سبي النساء في الاسلام ومن كتب الشريعة الاسلامية: الرق

منتصر

الفيدو الذي نقلته هذا كلام فارغ وبه غش وخداع للناس.

Quote: الفيدو الذي نقلته هذا كلام فارغ وبه غش وخداع للناس.

الكتاب المقدس - العهد القديم
سفر اللاويين
الفصل / الأصحاح الخامس والعشرون

Quote: 44 واما عبيدك واماؤك الذين يكونون لك فمن الشعوب الذين حولكم. منهم تقتنون عبيدا واماء. 45 وايضا من ابناء المستوطنين النازلين عندكم منهم تقتنون ومن عشائرهم الذين عندكم الذين يلدونهم في ارضكم فيكونون ملكا لكم. 46 وتستملكونهم لابنائكم من بعدكم ميراث ملك. تستعبدونهم الى الدهر. واما اخوتكم بنو اسرائيل فلا يتسلط انسان على اخيه بعنف. 47 واذا طالت يد غريب او نزيل عندك وافتقر اخوك عنده وبيع للغريب المستوطن عندك او لنسل عشيرة الغريب. 48 فبعد بيعه يكون له فكاك. يفكه واحد من اخوته. 49 او يفكه عمه او ابن عمه او يفكه واحد من اقرباء جسده من عشيرته او اذا نالت يده يفك نفسه. .

كمان عندهم نوع من مسببات الرق محرمة في الاسلام
الذي عطل كل مسببات الرق إلا
الذي يكون بالحرب والجهاد مع الأسرى
فهنا نجد في كتب اليهود النصارى الكلام عن استرقاق المديون الذي لا يملك
ما يسد به دينه وهذا النوع من الرق كان محرما في الاسلام
بل الدولة الاسلامية مكلفة بسداد دين الغريم من مال الزكاة

منتصر

هنالك بعض المسلمين عندما يتحدثون عن المسيحية أجدهم دائما يستدلون بالعهد القديم، ولا يزكرن العهد الجديد عمدا.
العهد الجديد هو الذي يعكس حقيقة الديانة المسيحية. و عظة الجبل هي أعظم واخر تعاليم السيد المسيح.

أرجع للفيديو الذي جلبته أنت وراجع عن من هم الذين كانوا يستعبدون ويسبون الناس أصلا؟

أنهم المسلمين أنفسهم وبتعاليم دينهم، وعندما يتحدث الرجل عن عتقهم فأنه يتحدث عن أحكام العتق الاسلامية ايضا.
بمعنى أخر أن التعاليم الاسلامية هي التي تأمر بالاستعباد والسبي وهي التي تأمر أيضا بالعتق؟؟

شفت الفرق وين؟؟

رأيك شنو في الفيديو بتاع محمد مصطفى عبد القادر، والى أي شيئ يستند على كلامه هذا؟
بالمناسبة ليس هو الوحيد الذي تحدث عن الرق والسبي بمثل هذه الطريقة الواضحة والعلنية فهنالك شيوخ أخرين يشاركونه في نفس الرأي.

Quote: أن التعاليم الاسلامية هي التي تأمر بالاستعباد والسبي وهي التي تأمر أيضا بالعتق؟؟

أتحداك تجيب لي آية واحدة من القرآن الكريم تأمر باستعباد الناس
وباسترقاقهم وبالسبي .

طيب محمد مصطفى عبد القادر وشيوخ اخرون جابوا الكلام ده من وين؟
وعلى ماذا أستندوا؟؟

يا دكتور ياسر، هل في كتابة تقول أنه كان يحرس قوافل تجارة الرقيق؟
الذين يقودون الرقيق دائما اناس مسلحين لا يحتاجون لمن يحرسهم.
فشلت في تخيل قافلة تجارة رقيق يحرسها متعهد!!

يا دكتور سناري، تم جميلك وجيب لينا اقتباسات محددة من هذه الكتب تفيد بحث الجزولي.

يا زنديق حراسة قوافل الرقيق دي زي الأتاوة الكان بيشيلوها ناس المافيا الايطالية من اصحاب الأعمال والمحلات في نيويورك تدفع عشان يحموك من السرقة ما دفعت بيجوا هم زاتهم يسرقوك ويرضروك لمن تدفع

أرسل لي صديقي بروفسور بدر الدين هذا المقال المترجم:

الزبير باشا: فصل من كتاب "ما وراء السودان" .. بقلم هنري سيسيل جاكسون .. ترجمة: بدر الدين حامد الهاشمي
فصل من كتاب "ما وراء السودان" Behind the Sudan

بقلم هنري سيسيل جاكسون H. C. Jackson
ترجمة: بدر الدين حامد الهاشمي
مقدمة: هذه ترجمة للفصل السابع في كتاب "ما وراء السودان" Behind the Sudan للإداري البريطاني هنري سيسيل جاكسون، والذي نشرته دار نشر ماكميلان في لندن عام 1955م. عمل جاكسون في السلك الإداري لنحو ربع قرن من الزمان (بين عامي 1907 إلى 1931م) في مديريتي بربر وحلفا وغيرها. وسبق لنا ترجمة عدد من مقالاته المنشورة في "السودان في مذكرات ومدونات SNR"، وكتابيه "عثمان دقنة" و"المقاتلون السودانيون". وللمؤلف كتب أخرى منها كتاب عن "الزبير باشا: السلطان وتاجر الرقيق"، و"السودان أيام وعادات"، وكتاب عن مدينة سنار (سن النار) قام بتعريبه الدكتور الحاج سالم مصطفى. الشكر موصول للدكتور قندول إبراهيم قندول لمدي بنسخة من الكتاب لترجمته.
المترجم
********** *********
لم تندثر العبودية في السودان إلا بصعوبة بالغة. وأذكر أني كنت قد حكمت على رجلين من عرب الرشايدة بشمال السودان قُبض عليهما بتهمة اختطاف امرأة بنية بيعها في مكة. وقبل سنوات قليلة من تلك القضية ترأست محكمة للفصل في قضية أتهم فيها رجلان باختطاف امرأة طاعنة في السن في منطقة المناقل (الواقعة على بعد 120 ميلا جنوب الخرطوم). كانت الضحية هذه المرة امرأة يفوق عمرها ستين عاما، رقيقة الحال ونحيفة الجسد. لم أستطع تخيل الفائدة التي سيجنيها المتهمان من اختطف تلك المخلوقة البائسة البارزة العظام، وبيعها. ولما مثلت تلك المرأة أمام المحكمة بدت في غاية السعادة لكونها غدت مركز اهتمام جميع من كانوا بالمحكمة، وبدأت تعيد أمامنا سرد قصة اختطافها في حبور لا يخفى. قالت:
"كانت الشمس قد بدأت في المغيب عندما سلكت طريق العودة لبيتي وأنا أحمل بعض الماء، عندما هاجماني هذان الرجلان (وأشارت إليهما)، وكمما فمي ومضيا بي بعيدا عن بيتي دون أن نصادف أحدا في الطريق. ولكن بعد أن قطعا بي مسافة قصيرة مررنا بقرية صغيرة بدأت بعض كلابها في النباح عند رؤيتنا، مما أخاف الرجلين، فخبطاني في رأسي وشدا وثاقي وألقيا بي تحت كوم من الحطب اليابس في أجمة، حيث بقيت هناك دون أدنى حراك. وعندما أفقت من أثر خبطة الرأس، دب الرعب في نفسي وخطر لي أن الأسود والنمور تجوب ذلك المكان ليلا. وفجأة سمعت أصوات رجال يتحدثون من مسافة بعيدة، فصحت بأعلى صوتي طالبةً العون. غير أنهم حسبوني سعلاء أو جنية فأطلقوا سيقانهم يسابقون الريح. ولكن لحسن حظي أخبر أولئك الرجال أهل القرية بأن هنالك جنية تختبئ في الأجمة القريبة من دورهم، فأتوا جميعا للبحث عني. ولما عرفوا حقيقة أمري أعادوني لقريتهم."
يصعب على الناظر لتلك الحيزبون البائسة أن يصدق إنها ليست سوى جنية!
لم أجد في نفسي أي قدر من التعاطف مع أولئك الرجال الأشرار. غير أني بدأت في التعرف على واحد من تجار الرقيق من صنف مختلف جدا، وبدأت أحبه عندما قابلته لأول مرة في أم درمان عام 1911م. ذلكم هو الرجل المشهور الزبير باشا، الذي كان يمكن أن يغدو حاكما عاما للسودان إن قُدر للحكومة (البريطانية) أن تقبل باقتراح الجنرال غردون بالاستفادة من خدماته.
**** **** ****
ولد الزبير رحمة (بجزيرة واوسي. المترجم) في حوالي عام 1831م، وتوفي بالجيلي في الخامس من يناير عام 1913م. ويزعم الرجل أنه من نسل العباسيين الذين فروا من بغداد في نهاية القرن الثالث عشر الميلادي. وبعد أن بقوا بمصر لبعض السنوات هاجروا جنوبا إلى السودان، حيث قطن بعضهم على شاطئ النيل الأبيض، وذهب البعض الآخر لدارفور ووداي، وهي مناطق قُدر للزبير ومسترق اسمه رابح الزبير (كان الزبير باشا يعده ابنا له) أن يحكماها بعد مرور مئات السنوات على هجرة أولئك العباسيين إليها.
وعندما بلغ الزبير سن الخامسة والعشرين اتجه لجنوب السودان للعمل في التجارة، كما فعل قبله الكثيرون. وكان في البدء يتاجر في بضائع وفيرة الربح مثل العاج (سن الفيل)، الذي كان يشتريه مقابل بضع ياردات من القماش القطني، أو بحفنة من الخرز (السكسك). ومع مرور السنوات بدأ سوق العاج في التدهور. عندها تحول التجار إلى تجارة قبيحة مستهجنة طلبا للكسب الوفير السريع. كان أولئك التجار يحملون الأسلحة النارية للدفاع عن أنفسهم من الحيوانات المفترسة أو رجال القبائل العدائيين. وأكتشف هؤلاء التجار أنهم سيجنون أربحا أعظم أن هجروا تجارة العاج (الأبيض) واستعاضوا عنها بتجارة العاج (الأسود)، فصاروا يهاجمون الأهالي ويصطادونهم ويسترقونهم لبيعهم بأسعار عالية. وكان ذلك عملا يسيرا عليهم بالنظر لامتلاكهم أسلحة نارية قاتلة، بينما لم يكن لدى الأهالي للدفاع عن أنفسهم سوى الحراب والأقواس والسهام.
كان الزبير رجلا ماهرا في التجارة وفي ابتدار المشاريع الطموحة، وكانت لديه رؤية بعيدة المدى ليؤسس لنفسه مملكةً في قلب أفريقيا. وعوضا عن بيع من يقوم بأسرهم من رجال القبائل، كون منهم جيشا كان يؤمل أن يحقق به طماحه في تأسيس مملكته. وبعد أن انتصر في نحو 120 معركة خاضها، أفلح في إخضاع كثير من مناطق بحر الغزال ودارفور ووداي، ومنع التجار الآخرين من الهجوم على الأهالي واسترقاقهم في المناطق التي يسيطر عليها. وكان هذا من أسباب نقمة تجار الرقيق عليه، الذين لم يرضهم بالطبع فقدان أرباح وفيرة كانت ستأتيهم من تلك التجارة. لذا قاموا بالاتصال بخديوي مصر وزعموا له أن الزبير سيغدو في المستقبل القريب قائدا لجيش قوي يمكنه به غزو مصر نفسها. اقتنع الخديوي بأن جنود جيشه يفتقرون للروح القتالية اللازمة لصد هجوم محتمل من جنود الزبير الذين يعشقون القتال. وعوضا عن الاعتراف بضعف جيشه لجأ الخديوي إلى حيلة ينال بها مبتغاه دون اللجوء إلى القوة المسلحة. فكتب إلى الزبير باشا رسالة يشكره فيها على إخضاعه لمساحات واسعة في جنوب وغرب السودان لسلطة الحكومة المصرية، ودعاه للقدوم إلى القاهرة ليتلقى مكافأة قيمة نظير خدماته (الجليلة).
أسند الزبير لابنه سليمان إدارة المملكة التي أقامها في بحر الغزال، واتجه صوب القاهرة في عام 1875م، ومعه الفاً من الرجال المسلحين بالبنادق، وكمية كبيرة من الهدايا للخديوي شملت مئة من الخيول العربية الأصيلة وأربعة أسود، وأربعة نمور، وستة عشر من الببغاوات، وما يزيد على ثمانية أطنان من أفضل أنواع العاج. تقبل الخديوي تلك الهدايا بالشكر، وعبر عن تقديره وامتنانه للزبير، غير أنه لم يسمح له بالأوبة مجددا للسودان.
بقي الزبير بالقاهرة، ولكن كانت الحياة فيها بالنسبة له خاملة ومملة جدا، ولا عجب في ذلك، فالرجل كان قد قضى معظم وقته على سرج جواده، يقتحم أماكن قصية (متوحشة) في السودان لم يطأ أرضها من قبله رجل غريب، ويقوم على تدريب جنوده لخوض معارك متصلة، وهو أمر كانوا يحبونه ويستمتعون به. لذا رحب الزبير بالمشاركة مع الجيوش المصرية بالبلقان في حرب بين روسيا والامبراطورية العثمانية في عام 1877م. حارب الزبير مع المصريين لستة أشهر في سلاح الفرسان. ثم اختلف مع محمد علي باشا قائد عام ذلك الجيش. فبعد معركة عنيفة خاضها الزبير وأعلن أنه انتصر في يومها الأول، أمره محمد علي باشا بالانسحاب. أثار ذلك غضب الزبير فذهب لحسن باشا، ابن الخديوي للاحتجاج على ما سماه الزبير "جبنا" من محمد علي باشا. ولم يأبه حسن باشا ولا غيره باحتجاج الزبير. ثم أقبل فصل الشتاء القارس، وتجمدت الأنهار. وصف لي الزبير ذلك الجو بهذه الكلمات: "هطل المطر مثل ريش تناثر من أعشاش طيور البجع عند هبوب رياح الجنوب". وقاسى الزبير الأمرين تحت ظروف الطقس المتجمد الذي لم يكن معتادا عليه، حتى تفضل عليه رجلان تركيان بالتوسط له لدى السلطات لإرجاعه لمصر.
وفي غضون ذلك (تحديدا في عام 1879م) قام سليمان الزبير بعد أن طال غياب والده، بالتمرد على الحكومة. أرسل إليه الجنرال غردون – وكان حينها هو حاكم عام السودان - ضابطا إيطاليا هو جيسي باشا لإخماد ذلك التمرد. ولم تفض المعارك التي دارت بين الطرفين إلى حسم ذلك التمرد، فكتب جيسي لسليمان الزبير يعطيه الأمان إن هو وافق على الاستسلام. صدق سليمان وعد الضابط الإيطالي واستسلم مع نصف رجال جيشه. غير أن رابح الزبير لم يكن يثق في جيسي، فأنسحب مع النصف المتبقي من جيش سليمان الزبير إلى ما يعرف الآن بأفريقيا الاستوائية الفرنسية. ورغم الوعد الذي قطعه الضابط جيسي لسليمان بالحفاظ على حياته، إلا أن سليمان قدم لمحاكمة عسكرية قضت بإعدامه. وسارع غردون بتأييد ذلك الحكم. وكما أثبتت الأحداث لاحقا، فقد يكون غردون قد وقع ضحيةً لسوء فهم للقضية بسبب سوء الترجمة.
ولم ينفك أعداء الزبير بالقاهرة يكيدون له، وزعموا للحكومة المصرية في عام 1885م بأن الزبير يتآمر مع مهدي السودان. لذا قررت الحكومة (بموافقة الحكومة البريطانية) اعتقال الزبير ونفيه إلى جبل طارق. لم تثبت الشائعات التي بثها أعداء الزبير وكارهيه قط، وكان الزبير كثيرا ما ينفي أي صلة له بالمهدي أو غيره. ولم يطلق سراح الزبير إلا بعد قضاء ثلاثين شهرا في منفاه بجبل طارق، حين عاد للقاهرة التي منح فيها قصرا في الجيزة بالقرب من القاهرة. وكان الزبير كثيرا ما يزور سير ايفيلين بارينق، وكيل جلالة الملكة والقنصل العام البريطاني (هو اللورد كرومر، حاكم مصر الفعلي بين عامي 1883 – 1907م. المترجم)، وذلك للمطالبة إما بتقديمه للمحاكمة على الجرائم التي زُعم أنه قام بها، أو إطلاق سراحه وتعويضه ماديا بمبلغ ضخم عن فترات سجنه المتطاولة. وبعد مرور سنوات طويلة على سجنه في جبل طارق، عُين أحد الضباط الذين كانوا يحرسونه في منفاه حكمدارا للشرطة بالخرطوم. ولم يفهم ذلك الضابط قط لم كان يجب عليه أن يؤدي التحية لأحد سجناءه السابقين، رغم أن الزبير (باشا) كان في تلك السنوات يُستقبل في قصر الحاكم العام كأحد أهم شخصيات البلاد!
***** ***** *****
كان المهدي بنهاية عام 1883م قد سيطر بجيشه على أغلب أجزاء السودان، ونجح في معركة كازقيل (شيكان) في القضاء المبرم على جيش من الجنود المصريين قوامه عشرة آلاف رجل تحت قيادة الجنرال هكس. وبالنظر إلى شهرة وسمعة الجنرال غردون في إنجلترا، أرسلته الحكومة للقيام بعملية لإجلاء من تبقى من رجال الجيش المصري بالسودان. بلغ غردون ميناء بورسعيد في يوم 24 يناير من عام 1884، واستقبله في الميناء السردار ايفيلين وود، الذي كان قد قابله لآخر مرة في منطقة القرم، حيث كانا يعملان سويا ملازمين في الجيش. قضى غردون ليلته تلك في ضيافة السردار.
قابل غردون في يومه الثاني بمصر الزبير مصادفةً، وخطر لغردون إحساس "صوفي" غامض بأن هذه الشخصية الغريبة هي من بمقدورها إنقاذ السودان من (خطر) المهدي. لذا خط رسالة طويلة للسير ايفيلين بارينق طالبا منه منحه فرصة للقاء الزبير والتفاوض معه حول إمكانية عودته للسودان في رفقته. كان السير ايفيلين بارينق لا يثق البتة في مثل تلك "الأحاسيس الصوفية الغامضة" عند غردون، الذي كان يعده شخصا لا يمكن التنبؤ بما سيفعله. أضف إلى ذلك أن السير ايفيلين بارينق كان قد تلقى برقية من لورد قرينيفيل قبل ثلاثة أيام من طلب غردون، تفيد بأن غردون كان قبل مغادرته لإنجلترا قد طلب منه (أي من لورد قرينيفيل) إبقاء الزبير تحت المراقبة اللصيقة، وإن يُنفى لقبرص، إن لزم الأمر! ولم يكن السير ايفيلين بارينق قد نسي أن غردون كان قد صادق على حكم محكمة الضابط الإيطالي جيسي على سليمان بن الزبير بالإعدام لتمرده على الحكومة المصرية، وأن كل ممتلكات الزبير قد صُودرت لاتهامه بالضلوع في ذلك التمرد.
وعلى الرغم من كل ذلك، وافق السير ايفيلين بارينق لدعوة الزبير وغردون لاجتماع مشترك يضم عددا من الضباط والمسؤولين الذين خبروا السودان وأحواله جيدا. وكان القصد أن يواجه الزبير وغردون بعضهما مواجهة مباشرة. كان ذلك اجتماعا غريبا. حضره كل من السردار سير ايفيلين وود، والعقيد إي. أي. واطسون، الملحق بالجيش المصري، والعقيد ستيوارت (الذي كان السير ايفيلين بارينق يصفه بأنه شديد الهدوء وثاقب الفكر)، وكان العقيدان قد عملا مع غردون في السودان من قبل. وحضر الاجتماع أيضا قيقلر باشا، الذي عمل مع غردون أيضا، وكان قد قال للسير ايفيلين بارينق من قبل إن الخرطوم ستسقط في يد المهدي إن هزم جيش هكس. وحضره كذلك نوبار باشا، رئيس الوزراء المصري، الذي كان يصفه غردون بأنه "ذلك الأرمني الوضيع الأصل". وكان نوبار يبادل غردون الكره وعدم الثقة.
كان ذلك الاجتماع اجتماعا لا ينسى، فقد أماط اللثام عن التناقض الكبير بين شخصيات ثلاث: السير ايفيلين بارينق، الرجل العقلاني الهادئ، صاحب الذهن الصافي المرتب؛ والزبير باشا، ذلك التاجر المغامر والجندي الباحث عن الشهرة والثروة والسلطة؛ والجنرال غردون، الرجل الذي يصدق كل ما يخطر على قلبه من "أحاسيس صوفية غامضة" (كما وصفه ذات مرة السير ايفيلين بارينق بأنه "يتخذ قرارات مرتبكة متناقضة بسبب اتصاله الروحي بالنبي عيسى"، ولكنه رجل عملي أيضا. وعلى الرغم من أن الزبير وغردون يختلفان في المعتقد الديني، إلا أنه كانت لديهما صفة مشتركة هي الحماس المندفع الذي قد لا يخلو من بعض تهور.
لا بد أن السير ايفيلين بارينق قد لاقى صعوبة جمة في إدارة ذلك الاجتماع، مع ارتفاع حدة النبرة العاطفية بين المشاركين فيه، وكان هذا ما يمجه الرجل ويعده أمراً غير مقبول ولا مألوف عنده. ومما زاد الطين بلة، أن العلاقة بين السير بارينق والجنرال غردون كانت متوترة أصلا بسبب شجار نشب بينهما من قبل حول ترتيب الأحوال الاقتصادية في مصر (ولكن تلك قصة أخرى لا تعنينا في هذا المقام).
دلف السير بارينق في معية الجنرال غردون لغرفة الاجتماعات في مقر القنصلية البريطانية، وصافحا كل الحاضرين. وعندما مد غردون يده ليصافح الزبير، رفض الأخير أن يصافحه، فغضب غردون من ذلك وطلب من الزبير تفسير رفضه لمصافحته. أجابه الزبير بالقول: "لأن هذه اليد هي اليد التي وقعت بالمصادقة على قرار إعدام أحب أبنائي لدي. كيف لي أن أصافح رجلا يديه ملطخة بدماء ولدي؟"
رد غردون بالقول: "أنا لست مسؤولا عن ذلك. أنت الذي تسببت في إعدام ولدك. لقد كتبت له رسالة من القاهرة تحرضه فيها على التمرد على الحكومة".
أجاب الزبير: "لم أفعل شيئا كهذا قط."
أعقب ذلك لجاج وجدال بين الرجلين، وطالب الزبير بتعويض مادي كبير لسجنه دون وجه حق، وإعدام ولده سليمان. رد غردون على ذلك وأعاد اتهامه للزبير بتحريض ولده على التمرد على الحكومة، والتسبب في مقتل نحو مئتين من الجنود المصريين. وكرر الزبير مرارا نفيه القاطع لكل ما نسبه له غردون، وقال إن إثبات صحة كلامه تكمن في الرجوع لأوراق الاتهام التي حوكم بموجبها سليمان. وقال إنه إذا ثبت أن هنالك بالفعل خطابا منه لولده يحثه فيها على التمرد (كما زعم غردون)، فسيقبل الشنق دون تردد، إذ أنه لا يريد أن يعيش أكثر مما عاش. (للمزيد عن ذلك اللقاء بين غردون والزبير يمكن الاطلاع على المقال المترجم بعنوان "مواجهة تاريخية بين الزبير باشا وغردون باشا" من كتاب شارلس ترنتش "الطريق إلى الخرطوم ". المترجم).
***** ***** *****
إثر ذلك طلب السير بارينق إرسال كل أوراق القضية لدراستها من جديد. وبعد فحص تلك الأوراق، لم يجد من بينها أي خطاب من الزبير لولده سليمان.
عند إعلان ذلك قال الزبير: "بالطبع لن تجدوا أي خطاب مني، لسبب واحد وهو أي لم أكتب لولدي مثل ذلك الخطاب أصلا".
أدرك غردون، الذي لا يكتب ولا يقرأ اللغة العربية، ويتحدثها بصورة سيئة جدا، بأن مترجمه قد خدعه، وجعله يوقع على أوراق إعدام سليمان الزبير دون دليل قوي. نهض غردون من مقعده ومد يده ليصافح الزبير وليعتذر له عن فعلته. كانت لحظة تاريخية تلك التي قام فيها جنرال مسيحي، سلخ سنوات طويلة من عمره في السودان وهو يحارب تجارة الرقيق، بالاعتذار لتاجر رقيق محمدي. شكر الزبير غردون لاعتذاره وعبر عن سعادته لإعلان براءته من تلك التهمة المشينة. وختم حديثه بالقول: "نعود الآن أصدقاء من جديد. وها هي يدي مدودة لك. سأكون خادما لك للأبد، وسأفعل كل ما تطلبه مني". نهض غردون وخاطب المجتمعين بالقول: "أتمنى أن يرافقني الزبير في رحلتي للسودان".
أثارت جملة غردون الصغيرة تلك الكثير من القلق وخيبة الأمل عند الحاضرين. وبعد نقاش مستفيض خلص المجتمعون إلى أن الموافقة على طلب غردون ستضع حياته في خطر، فليس هنالك ضمان لسلامته إن عمل الزبير على عرقلة عملية إخلاء الحاميات المصرية من البلاد.
وفي مساء ذلك اليوم كان السير بارينق يقف في رصيف محطة السكة حديد بالقاهرة من ضمن مودعي غردون المسافر إلى السودان. لم يخف على السير بارينق أن غردون كان حزينا على رفض ذلك الاجتماع لطلبه أخذ الزبير معه للسودان. طمأنه السير بارينق بالقول بأنه سيدرس طلبه بعد أن يصل للسودان ويقيم الموقف على أرض الواقع، وإذا رأى أن حضور الزبير للسودان سيكون أمرا مفيدا، فسيعمل على إقناع حكومة جلالة الملكة إعادة النظر في قرارها. سُر غردون لسماعه ذلك الوعد من السير بارينق قبل سفره للخرطوم، قبل عام كامل من مقتله هنالك.
وبعد أن بلغ غردون الخرطوم دعا فرانك باوار مراسل صحيفة التايمز لمشاركته طعام الإفطار. قام غردون في أثناء ذلك الإفطار بكتابة مسودة برقية للسير ايفيلين بارينق جاء فيها إنه يرغب في إحضار الزبير للخرطوم للمساعدة في إخلاء الجنود المصريين من السودان، وبعد الفراغ من ذلك فإنه يقترح أن يتم تعيين الزبير حاكما عاما على السودان، وأن يُمنح مئة ألف جنيه إسترليني سنويا نظير إدارته للبلاد. عرض غردون مسودة تلك البرقية على مراسل الصحيفة دون أن ينتبه إلى ما يقوم به عادةً المرسلون الصحفيون. عجل ذلك المراسل الصحفي بالطبع بإرسال مسودة برقية غردون إلى صحيفته في لندن. وعند نشر الصحيفة لمسودة تلك البرقية أثار ذلك امتعاضا شديدا، وأفضى ذلك لهجر الحكومة البريطانية لفكرة عودة الزبير للسودان نهائيا.
لا يمكن لأحد تخيل ما كان سيؤول إليه الوضع في السودان إن قبلت الحكومة البريطانية بمقترح تنصيب الزبير باشا حاكما عاما للسودان. غير أنه من المؤكد أن وضع السودان كان سيكون مختلفا جدا. إن تم قبول مقترح غردون فلا شك أن غردون لم يكن ليقتل، وأن التمرد المهدوي سيتم اجتثاثه، وأن البريطانيين سيحكمون السودان (فعليا). تحدث الزبير معي (ومع غيري) عن ذلك القرار المصيري. "من هو الذي قتل غردون؟". نفى الزبير للبريطانية فلورا شو عندما أجرت معه مقابلة صحفية أن يكون قتل غردون قد تم بأيادي سودانية، وقال إن البريطانيين هم من فعلوا ذلك برفضهم طلب غردون بإرجاع صديقه للسودان. (صدر عن مركز الدراسات السودانية عام 2006م كتاب لخليفة عباس العبيد بعنوان "الزبير باشا رحمة يروي سيرته في منفاه بجبل طارق" تضمن أصل وترجمة الحوار الذي أجرته شو مع الزبير. المترجم).
عرفت الزبير جيدا من خلال ساعات طويلة قضيتها معه مستمعا ومعجبا ومستمتعا بسماع ذكرياته. كان شديد سواد البشرة (مقارنة بالعرب الآخرين)، وله شارب كث أبيض اللون، ولحية صغيرة. بدا لي رجلا عطوفا شفوقا، وهو انطباع لا يمكن توقعه من دراسة السجل السابق للرجل. كان يجيد رواية القصص بصورة مدهشة، ويكثر من ايماءات وحركات جسده، خاصة يديه، عند روايته لحادث يثير شجونه. كانت يداه الرقيقتان النحيلتان أشبه بيدي رسام أكثر منها يدي محارب. أذكر أنه حكى لي عن رحلة قام بها لبلاد الزاندي، وقال إن هؤلاء يعيشون في "بلاد نيام نيام، وهم من أكلة لحوم البشر، وليس في بلادهم مقابر".
بعد أن توثقت علاقتي بالزبير، وبعد قراءة كل ما وقع تحت يدي عن تاريخه، خلصت إلى أن جمعية محاربة الرق (البريطانية) قد ساهمت في تشويه صورة وتاريخ الرجل. دفعني ذلك لتأليف كتاب عن حياة الزبير عنونته: "العاج الأسود والأبيض". وقبل الاقدام على نشر الكتاب تشاورت مع الجنرال وينجت وسلاطين باشا حول السماح بنشر الكتاب. قلت لهما إنه على الرغم من كل ما قيل ضد الزبير، إلا أنني أعتقد أنه رجل ممتاز، وسألتهما إن كان هنالك أي اعتراض منهما (أو من الحكومة البريطانية) على نشر ذلك الكتاب الذي سيدفع عن الزبير افتراء كارهيه. رحب وينجت وسلاطين بمحاولتي لتصحيح النظرة نحو تلك الشخصية السودانية، وتكرم وينجت بإرسال خطاب تقديم إلى اللورد كرومر. وعقب مقابلتي للورد كرومر وبعد مزيد من النقاش مع وينجت تمكنت من إضافة المزيد من التفاصيل عن حياة الزبير.
سألت الزبير في إحدى مقابلاتي معه بأم درمان: "يا باشا. لماذا رغب غردون في الرجوع للسودان في معيتك؟ فقد كنت أنت تاجرا للرقيق، بينما كان غردون قد وهب كثيرا من سنوات عمره لمنع تلك التجارة؟"
أجابني: "يا جناب المفتش. تقول عني أنني تاجر رقيق. هذا ظلم بين منك. في الواقع ربما كنت قد قمت بنفس الجهد الذي بذله غردون لإنهاء تلك التجارة. لم أرسل مسترقا واحدا للقاهرة. لم أرسل خصيا واحدا. عندما حرر غردون الرقيق، كان كل ما فعله هو إطلاق سراح معظمهم في بلاد غريبة وبعيدة عن موطنهم الأصلي لا يعلمون كيف يكسبون عيشهم فيها. كانت لدي فكرة أفضل من فكرة غردون. كان تجار الرقيق يهاجمون الناس في جنوب السودان ويرسلونهم شمالا للبيع في مصر أو في غيرها من البلدان. مات عشرات الآلاف من هؤلاء المسترقين في طرق تلك الرحلات الطويلة. بل كان غردون يجمع عظام هؤلاء ويكومها على الطرق التي يمر بها ليجعلها علامات على تلك الطرق التي سلكها. يا للخسارة العظيمة في الأرواح! وحتى إن بلغ هؤلاء مصر سالمين، ما الذي ينتظرهم هنالك غير العمل المتواصل في قصور الباشوات الأغنياء؟ بالإضافة لذلك فقد كنت أمج قسوة وفساد الحكومة المصرية، وأردت إقامة دولة أفضل (هنا). لقد سمح كل المسؤولين المصريين في جنوب السودان، من حاكم فشودة إلى أصغر كاتب، بتجارة الرقيق، ثم مارسوها وكسبوا منها مالا جما. أما أنا فقد كنت أصطاد هؤلاء الرجال ولكني لم أكن أبيعهم عبيدا، بل أجندهم للعمل في جيشي، وأعطيهم مرتبات جيدة وحياة مغامرات كانوا يحبونها. لقد كان معظم هؤلاء من الجنود الممتازين فعلا. وأتاني كثير منهم للانضمام لجيشي بمحض إرادتهم. لم يكن ليفعلوا ذلك لو لم أكن أعاملهم معاملة حسنة. لقد أبلى جيشي بلاءً حسنا مما أثار مشاعر الحسد والغيرة في نفوس تجار الرقيق والمسؤولين الحكوميين المصريين، فطفقوا يكيدون لي ويرسلون للخديوي تقارير كاذبة عني يزعمون فيها أنني عازم على التمرد على سلطته. الأمر لم يكن هكذا ("مش كدا" في الأصل! المترجم). في الواقع عندما طلب مني الخديوي زيارته في مصر، رددت عليه بأني على استعداد للسفر للقاهرة ومناقشته في أفضل السبل لإدارة البلاد التي استوليت عليها إنابة عنه".
احتفظ الزبير حتى آخر أيام حياته ببساطة طفولية تثير الاعجاب. كان العقيد (لاحقا سير ايدقارد) بيرنارد واحدا من الذين يحبون استضافة الزبير في داره. وكان كثيرا ما يعابثه بحركة ظلت تثير ضحكه رغم تكرارها عشرات المرات. كان يدعو الزبير لشرب الشاي في بيته، ويترك له كرسيا مخصوصا للجلوس عليه. وما أن يجلس الزبير على ذلك الكرسي حتى تنطلق منه موسيقى مارش "ليحفظ الله الملك".
وعندما بلغ الزبير الثمانين من العمر، وثقلت حركته قليلا مع مرور السنوات، دأب على رفض تقدم السن كسبب لما حدث له من ضعف وقلة قدرة، بل كان يزعم أن ذلك حدث بسبب تسميمه بكوب من القهوة قُدم له قبل أربعين عاما. وليدرأ عنه مظاهر الخرف لجأ للكي بالنار. وزرته ذات مرة قبل وفاته بقليل. قال لي يومها أن جسده قد كوي بالنار ما لا يقل عن مئة وخمسين مرة. فسر لي سبب ولعه بالكي بالقول: "الكي مفيد للإبل. لماذا لا يكون مفيدا لي أنا أيضا؟"
لقد كان الزبير رجلا شجاعا مقداما، وصاحب عبقرية فذة في التنظيم. وكان يسرف في الكرم لدرجة أقلقت الحكومة كثيرا. كانت حكومة العهد الثنائي قد سمحت له بالعودة للسودان، ومنحته معاشا كبيرا كتعويض عن فترة حبسه في جبل طارق. غير أن ذلك المعاش لم يكن كافيا لرجل لا يزال يذكر أيام مجده القديم وعزه الملكي القديم في الجنوب، عندما كان محاطا بعشرات الخدم، وعدد من شيوخ الدين (الفكيا) والمداح خارج غرفته يرددون المدائح النبوية والأدعية طوال اليوم، وبيته محاطا بالحراس المسلحين وبأسود مقيدة بسلال حديدية لتحميه من كل من يفكر في اقتحام بيته. لم يجد في نفسه قط قبولا لخبو طماحه وأفول نجمه، وظل يداوم على استضافة جميع زواره في أم درمان والجيلي بنفس الطريقة المسرفة التي كان يغدقها على زواره أيام عزه القديم. لا عجب إذن أن توفي الزبير مخلفا ديونا ثقيلة دفعتها عنه حكومة السودان.
لعل أكثر خواص الزبير التي كنا – نحن البريطانيون الذين عرفناه عن قرب – نحبها فيه هي ثقته العظيمة في عدالة البريطانيين، الذين خدمهم بإخلاص حتى يوم وفاته رغم كل الظروف والملابسات التي حدثت، والتي كان يمكن أن تهز ثقة أي رجل آخر. لقد قتلت الحكومة ابنه سليمان بناءً على أوامر من غردون، وأرسلته الحكومة حبيسا في جبل طارق. غير أنه لم يكره أو يحقد على البريطانيين لكل ذلك الظلم الذي حاق به على أيديهم.، بل ظل يكرر أن كل ذلك قد حدث بسبب "سوء فهم" البريطانيين للوقائع نتيجة لكيد السلطات المصرية له. قال لي ذات مرة: "أنتم يا إنجليز غشيمين. أنتم عادلون ولكن، والله، فيكم بساطة".
كان الزبير ينسب لونجت الفضل في إطلاق سراحه من جبل طارق. وعبر ذات مرة عن امتنانه له بطريقة مؤثرة. ففي نهايات عام 1899م حرض المصريون عددا من الجنود السودانيين على التمرد (للمزيد عن ذلك التمرد يمكن النظر في مقال مارتن دالي المترجم بعنوان "تمرد الجيش المصري بأم درمان في يناير وفبراير 1900م". المترجم). وكان وينجت قد تولى قبيل تلك الحادثة منصب الحاكم العام وسردار الجيش المصري. أفلح وينجت في إخماد ذلك التمرد، ولكنه غدا مكروها في مصر، التي أمطره أهلها بخطابات تهديد عديدة. ولما هدأت الأمور قليلا سافر وينجت وزوجه لبلاده عبر القاهرة في عطلته السنوية. استقبله في محطة السكة حديد بالقاهرة، وهو في طريقه للإسكندرية ثم تريستي، عدد كبير من الناس كان من بينهم الزبير باشا. وعند وصول وينجت لمرسى السفن بميناء الإسكندرية فوجئ وينجت بالزبير باشا يهبط من عربة تجاور عربته. كان هنالك زحام شديد غير معتاد. طلب وينجت السير معه في وسط ذلك الزحام. وعجب وينجت عندما وجد صديقه القديم الزبير يحول بينه وبين ذلك الزحام. وعندما بلغ وينجت لمدخل السفينة شكر الزبير لتكبده مشاق السفر من القاهرة لتوديعه في الإسكندرية بعد أن كان قد ودعه في القاهرة. أجابه الزبير:" لقد سمعت بأن هنالك محاولة لاغتيالك في الإسكندرية، وعملت ما أستطيع لأحول بينك وبين البشر من حولك. كنت مصرا على أن يتلقى جسدي أولا رصاصة من يريد اغتيالك".

يا منتصر، ما معترض على حراسة القوافل بتاعت البضائع،
لكن ناس سايقين ليهم بشر كبضاعة، لا بد هم نفسهم يكونوا مسلحين كفاية.
ما عارف لكن أبت تدخل دماغي!!

Quote: <طيب محمد مصطفى عبد القادر وشيوخ اخرون جابوا الكلام ده من وين؟ وعلى ماذا أستندوا؟؟

جابوها من كتب الفقه
وكتب الفقه لا تعتمد فقط على القرآن والسنة بل تراعي العادات والأعراف التي تتغير
بتغير الأزمان

.ومن الأدلة القاطعة على أن خيار استرقاق الأسرى لم يرد في القرآن الكريم
حينما ذكر خيارات التعامل مع الأسير في سورة محمد
قال الله تعالى:((حَتَّى إِذَا أَثْخَنْتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الْوَثَاقَ فَإِمَّا مَنًّا بَعْدُ وَإِمَّا فِدَاءً حَتَّى تَضَعَ الْحَرْبُ أَوْزَارَهَا))
ذكر هنا خياران فقط في التعامل مع الأسير وهما :ـ
الأول : المن وهو أن يمن على الأسير باطلاق أسره دون مقابل
الثاني : الفداء وهو أن يطلق سراحه مقابل فدية مالية يدفعها زويه
ولم يذكر في الآية الكريمة خيار الاسترقاق
لعلمه سبحانه وتعالى بالقدر الذي سيقدره بابطال الرق في يوم من الأيام
بالصورة التي حدثت وهذا من الإعجاز في القرآن الكريم
أما الذي كان يحدث في السنة النبوية وفعل الصحابة عليهم الرضوان
كان فقط لأنه كان من أعراف ذلك الزمان والإسلام كان يراعي الأعراف العالمية
ويشذبها ويتدرج في التخلص منها.

Quote: جابوها من كتب الفقه وكتب الفقه لا تعتمد فقط على القرآن والسنة بل تراعي العادات والأعراف التي تتغير بتغير الأزمان

لولا كتب الفقه لصار الإسلام بلا حقائق وتفاسير وبل سوف يصير شبه ناقص.

أها وصلتوا وين!

المجرم الزبير باشا عاوزين تعملوا منو بطل كمان؟

والله يا كمال الجزولي أنا فعلا بقيت أستغرب في شيوعتك، قبل كده كنت بتكتب وتقول أنك حريص أن تصلي مع الصادق الصادق المهدي، قلنا ما فيها حاجة، والان كمان جاي تدافع على واحد مجرم وعميل زي الزبير باشا!

ياخ الشيوعيين ديل بعد ما يكبروا بتحصل ليهم تغيرات غريبة جدا.

بعضهم برجعوا يمينين مرة أخرى زي عبد الله علي إبراهيم وأحمد سليمان المحامي، والغريبة عبد الله علي إبراهيم لسه بقول هو "ماركسي"

Quote: لولا كتب الفقه لصار الإسلام بلا حقائق وتفاسير وبل سوف يصير شبه ناقص.

هناك آلاف الأحاديث النبوية والأحاديث النبوية تعتبر نوع من الوحي أيضاً
وليس القرآن فقط وهي ما اعتمد عليه الفقهاء لفهم القرآن وبناء الأحكام
ولكن الآحاديث فيها صحيح السند وضعيف السند والموضوع.

Quote: .ومن الأدلة القاطعة على أن خيار استرقاق الأسرى لم يرد في القرآن الكريم حينما ذكر خيارات التعامل مع الأسير في سورة محمد قال الله تعالى:((حَتَّى إِذَا أَثْخَنْتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الْوَثَاقَ فَإِمَّا مَنًّا بَعْدُ وَإِمَّا فِدَاءً حَتَّى تَضَعَ الْحَرْبُ أَوْزَارَهَا)) ذكر هنا خياران فقط في التعامل مع الأسير وهما :ـ الأول : المن وهو أن يمن على الأسير باطلاق أسره دون مقابل الثاني : الفداء وهو أن يطلق سراحه مقابل فدية مالية يدفعها زويه ولم يذكر في الآية الكريمة خيار الاسترقاق لعلمه سبحانه وتعالى بالقدر الذي سيقدره بابطال الرق في يوم من الأيام بالصورة التي حدثت وهذا من الإعجاز في القرآن الكريم أما الذي كان يحدث في السنة النبوية وفعل الصحابة عليهم الرضوان كان فقط لأنه كان من أعراف ذلك الزمان والإسلام كان يراعي الأعراف العالمية ويشذبها ويتدرج في التخلص منها.

ماذا عن ملك اليمين؟

بعدين بالمناسبة!

كيف صار هولاء البشر ملك يمين وعبيد في الدولة الإسلامية؟
أليس هم اسرى حرب أصلا؟ أو أنهم رفضوا دخو الإسلام؟

لا يعقل أن تقوم بأسر مجموعة من الناس وتستعبدها، وبعد ذلك تطبق عليهم قوانين وشرائع ديانتك وعن كيف يتم عتقهم أو بقائهم عبيج وامى؟

هو أناس أحرار في المقام الاول وقبل دخول الاسلام ديارهم.

(وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ* إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ) [المؤمنون: 5-6]،

ماذا قالت دائرة المعارف البريطانية عن الزبير باشا:

Quote: Not only did the firearms of the Khartoumers (as the traders were called) establish their supremacy over the peoples of the interior but also those merchants with the strongest resources gradually swallowed up lesser traders until virtually the whole of the Baḥr al-Ghazāl was controlled by the greatest slaver of them all, al-Zubayr Raḥmah Manṣūr, more commonly known as Zubayr (or Zobeir) Pasha.

https://www.britannica.com/place/Sudan/Ismail-Pasha-and-the-growth-of-European-influence#ref48939https://www.britannica.com/place/Sudan/Ismail-Pasha-and-the-growth-of-European-influence#ref48939

Quote: الجواري والغلمان والعبيد.. ما بين الفقه والتاريخ 131.689 Aufrufe •08.03.2020 1879 217 Teilen Speichern قناة الحرة - Alhurra 404.000 Abonnenten #الحرة #الحقيقة_أولا تحاول الحلقة الإجابة عن سؤال: لماذا لم يحرم الإسلام الرق تحريماً قطعياً؟ ولماذا حفل التراث بأخبار عن الجواري؟ وهل انتهى الرق والاستعباد باسم الدين تماما؟ الضيوف من المغرب : د.علي اليوسفي علوي من تونس : د.وفاء الدريسي

مقتبس من Short-cut to Decay: The Case of the Sudan

بوكس دوت قوقل دوت كوم

الويكيبيديا:

Quote: Al-Zubayr Rahma Mansur Pasha (Arabic: الزبير رحمة منصور‎; 1830 – January 1913), also known as Sebehr Rahma or Rahama Zobeir,[1] was a slave trader in the late 19th century. He later became a pasha and Sudanese governor.

وهنالك رسالة اكاديمية من اربعمائة صفحة عن الزبير باشا وعنوانها:
Owing and Owning: Zubayr Pasha, Slavery, and Empire in Nineteenth-Century Sudan
https://academicworks.cuny.edu/gc_etds/1779/

ولله يا أبوبكر الموضوع عويص، وقد نقرت انت على رأس المسمار بإشارتك إلى أن شخص في مقام الأخ كمال الجزولي لا يمكن أن يستهون الأمورأو ينطلق من فراغ، لا سيما عندما يعضد كلامه باحث ضليع مثل الأخ الهاشمي وفوق كل ذلك أن رواة التأريخ ملوثون بمصالحهم في تلك الكتابة وذلك التاريخ لذا وجدت عند إطلاعي على مرجعين عربيين هما كتاب معالم تاريخ سودان وادي النيل للشاطر بصيلي عبدالجليل وكتاب مذابح الإستعمار الفرنسي في السودان تأييد قوي لرأي كمال الجزولي يبرئان فيه الزبير باشا من كل التهم التي كيلت عن تورطه في مسألة تجارة الرق وفيها تفصيل لذلك. من جهة أخرى وجدت أكثر من 10 مراجع إنجليزية من ضمنها هارولد ماكمايل، أوفاهي و إسبولدنق تشير لتورط الزبير باشا في مسألة الرق.
خلصت أنا إلى أن المشكلة العالقة هنا هي مشكلة مفاهيمية ومشكلة فوكوية بإمتياز تتأسس على الإختلاف بين مفهوم الرق كما دشنته تجارة الرق في إمبراطوريات غرب إفريقيا وعبر الأطلنطي وبينما كان يمارس في السودان من قبل التجار المحليين في جنوب السودان ودارفور حيث أنه بعد إضمحلال تجارة العاج والقوانين الدولية التي تعيقها إزدهر الشكلان من أشكال الإسترقاق. الشكل الذي أدخله التجار الأوربيين في سودان القرن التاسع عشر وهربوا العبيد بموجبه إلى خارج البلاد عبر باب البحر الأحمر والجزيرة العربية والشكل السوداني الذي يتأسس على مرجعية التراتب الهرمي الذي تدخل في تحديد مراتبه عوامل منها الدين واللغة واللون وبالتالي من يقعون في قاع الهرم بإحرازهم درجات ضعيفة في قيم التمايز يصبح أمر إستتباعهم كخدام لغيرهم أو جنود مسألة لا يراها هؤلاء التجار تبلغ مقام تجارة الرق الأوروبية . سأحاول عرض بعضاً مما جاء في المراجع التي ألفها غربيون كما وانني سأطلع على كتاب بالإنجليزية بعنوان الرق في السودان مؤلفه محمد إبراهيم نقد – التاريخ الوثائقك والتعقيبات- ولم أحصل على النسخة العربية بعد. المهم أن بريطانيا وجمعية محاربة الرق صنفا الزبير باشا كتاجر رقيق وجرت على ذلك معظم الكتابات الغربة عن تاريخ السودان أو تاريخ الرق في إفريقيا. جاء في صفحة 15 من كتاب تيم نبلوك (صراع السلطة والثروة في السودان )شيئاً مقتضباً عن هوية الزبير باشأ لأن الكتاب كان يعني بأمر تطور الإقتصاد في السودان. يقول الكاتب: لقد كانت تجارة العاج تمثل السبب الرئيسي الذي جذب التجار الأجانب (الأوروبيين) للسودان، لأن العاج كان يتوفر بكميات كبيرة بجنوب السودان، حيث كانت سلطة الحكم التركي في بداياتها الأولى، وحيث كانت الإدارة المسئولة لا تهتم كثيراً برعاية مصالح الأهالي وتطويرهم، لذلك لم تكن هناك أي إجراءات أو ضوابط حكومية تحدد كيفية الحصول على العاج- ومع تزايد صعوبات الحصول على هذه السلعة، أصبح التجار يقومون بحملات عسكرية مشتركة على القبائل الجنوبية ويستولون على بعض الرهائن لإجبارها على توفير كميات من العاج- وعندما لا يتحقق ذلك كانوا يتعاملون في تجارة الرقيق- ومع أن الباشا المصري كان قد حرم تجارة الرقيق في داخل دولته (مصر) في عام 1854، إلا أن نشاط هؤلاء التجار لم يتوقف. وفي فترة السبعينات أدى النشاط التجاري الواسع للتجار الأوروبيين إلى ظهور بعض التجار المحليين الكبار- وكان الكثيرون من هؤلاء قد بدأوا نشاطهم كوكلاء وعملاء للتجار الأجانب، أو كقيادات لجيوشهم الخاصة- وبعد ذلك تمكنوا من الإستقلال وممارسة نشاطهم الخاص، ولكن بنفس الطرق والأساليب التي كان يتبعها التجار الأوروبيون- وكان من أبرز هؤلاء الزبير رحمة منصور، الذي أقام مركزه التجاري في غرب بحر الغزال، تحت حماية جيش خاص- وكان يفرض سيطرته على مناطق واسعة من الجنوب. من جهة ثالثة كتب برنارد فريمون Bernard Freamon وهو أكاديمي إمريكي أسود وبروفيسور في االقانون، كتاب عن مسألة الرق وسأقتبس من صفحة 411 من هذا الكتاب الصادر عن دار بريل Brill للنشر بنيويورك تحت عنوان (ممتلكون بوضع اليد: مسألة العبودية في القانون الإسلامي وثقافات المسلمين )
Possessed by the Right Hand. The problem of Slavery in Islamic Law and Muslim cultures))
ما يلي إذ يقول فريمون: لقد بدات الحملات لتحطيم إمبراطورية تجارة الرقيق التي تعود لتاجر الرقيق المشهور الزبير رحمة المنصور (الزبير باشا) في بحر الغزال ودارفو، وكان الزبير قد بدأ إستعراض قوته في كردفان قبل تحريك عملياته إلى بحر الغزال وجنوب دارفور لتجنب حملات إسماعيل المناهضة لتجارة الرقيق على طول النيل الأبيض. والخديوي إسماعيل في مصر كان متهماً بالقوادة للحكومة البريطانية لا سيما تعيينه لقائدين بريطانيين لقيادة الحملتين الثانية والثالثة ضد الزبير باشا وغيره من مصالح تجارة الرقيق التي ترسخت آنذاك في السودان. أولى الخديوي إسماعيل الذي كان منزعجاً من النشاط التجاري للتجار الأجانب في جنوب السودان مسألة التعامل مع تجار الرقيق في السودان ومحاربتهم لأحد الفقهاء المسلمين في السودان يدعى (محمد البلالاوي ويلقب أيضاً بالهلالي أو البلالي) والذي كان سياسياً وعسكرياً في الوقت نفسه إستجابة لضغوط الحملة العالمية ضد الرق وعمل بتعيينه فقيها مسلماً على رأس الحملة على دحض المزاعم التي تتهمه بأنه لم يكن يرغب بصدق في تحجيم تجارة الرقيق وإنما يحاول فقط أن يشعر البريطانيين أنه كذلك. إذا إستثنينا طيبو طيب (حمد بن محمد المرجبي) تاجر الرقيق والعاج الشهير في زنزبار والذي ركزت الأنظار عليه كتابات د. لفنجستون، فإن الزبير باشا قد يكون أشهر تاجر رقيق مسلم في التاريخ، ونلاحظ أنه على عكس مما كان يحدث في تجارة الرقيق العابرة للأطلنطي (للأميركتين وما جاورهما) التي جرت التقاليد فيها على أن يحجب تجار الرقيق فيها أسمائهم في الغالب وتنسى هوياتهم بعد ذلك بقليل، إلا أن العديد من تجار الرقيق المسلمين لم يخفوا أنفسهم وعملوا على خلق سطوة وسمعة مهيبة تبقى شاهدة عليهم على مدى التاريخ. تمكن الزبير باشا من جمع ثروة ضخمة وأصبح في النهاية حاكماً على محافظة بحر الغزال وإستمر ليلعب دوراً كبيراً في المهدية في الثمانينات من ذاك القرن وأصبحت سلطته وتأثيره المتنامي يمثل بإضطراد هماً كبيراً للقاهرة لذا قرر الخديوي في القاهرة دعم محمد البلالاوي بالرجال والسلاح والدعم المادي ليتحرك إلى دارفور التي كان يحكمها الزبير باسم الخديوي بينما يدعي البلالاوي
أنه مبعوث الخديوي أيضاً المبعوث لحسم تجارة الرقيق في دارفور التي كان يحكمها وبحر الغزال الزبير باشا، وكان أن تقابل البلالاوي مع الزبير باشا في جنوب دارفور ل وقد إستقبله الزبير إستقبالاً طيباً في البداية ولكن سرعان ما تلغمت أجواء العلاقة بعد أن إستطاع إقناع 6000 من الرقيق التابع للزبير باشا بالتمرد عليه وأخبرهم أن الخديوي قد بعثه إليهم ليعلن لهم أنهم أحراراً منذ اليوم، وما كان من الزبير إلا أن وصل إلى البلالاوي ووضع البندقية على رأسه مهددااً بإعادة عبيده أو القتل فما كان من البلالاوي إلا أن خضع وأعادهم إلى الزبير باشا، وقد البلالاوي قتل لاحقاً في معركة ضد أحد أعوان الزبير باشا لتنتهي مهمته في القضاء على تجارة الرقيق بالفشل الكبير.

مفروض بقدموا الزبير لمحاكمة الآن، والمحكمة هي التي تبت في الموضوع دا
زي الهولوكست، قضت المحكمة بصحتها رغم نفي العامة لها.

ادناه بوست قديم لي من سنة 2012
مفروض يدوني حقي الأدبي في إعادة النظر في هذا الموضوع

https://sudaneseonline.com/board/390/msg/1336625941.html

Quote: المجرم الزبير باشا عاوزين تعملوا منو بطل كمان؟ والله يا كمال الجزولي أنا فعلا بقيت أستغرب في شيوعتك، قبل كده كنت بتكتب وتقول أنك حريص أن تصلي مع الصادق الصادق المهدي، قلنا ما فيها حاجة، والان كمان جاي تدافع على واحد مجرم وعميل زي الزبير باشا! ياخ الشيوعيين ديل بعد ما يكبروا بتحصل ليهم تغيرات غريبة جدا. بعضهم برجعوا يمينين مرة أخرى زي عبد الله علي إبراهيم وأحمد سليمان المحامي، والغريبة عبد الله علي إبراهيم لسه بقول هو "ماركسي"

سلام أخ دينق
أسمح لي أوضح بعض النقاط تعينك في تفسير الهرجة الحاصلة هنا.


أنظر فقط للأسماء وستكون الصورة واضحة، تجاهل الانتماءات بكافة أشكالها مبدئياً.
علي، حسين، جزولي، جيلي، جيلاني، بابكر، إمام، طه، أسامة، مهدي، الطيب، فضل، فاضل، فضلي، إلخ هذه أسماء تشيع في موريتانيا،
حتى الآن.

1. الرق في موريتانيا تم منعه قانوناً سنة 1982، المصادر تتحدث عن الرقم 40% هي نسبة الممارسة حتى وقت قريب،
   وهي نسبة عالية جداً تعني أن كل فرد في المجتمع إما فاعل أو مفعول، تقريباً، والمعلوم أن موريتانيا مجتمع
   يقوم على التفاضل اللوني بالدرجة الأولى وليس فيه مكان للتوسط إلا على أساس المهن احترازاً من سطوة الفئة الغالبة (ذوي الشوكة).
   
   
2. محاولة تثبيت الوقائع لا تغضب أحداً هنا بل هذا ما يطلبه هؤلاء بالضبط، بما فيهم صاحب البوست نفسه،
   فلن (يرضيهم) أن يكون الزبير (رحمة) تاجر خرز أو منقا جافة، تأكد أن بعضهم سيزعل لو تمت تبرءته،
   فمن جهتهم المسألة أشبه بالاستمناء التاريخي، الاستمناء لا يشبع ولا يرضي النفس، لكنه حلو ساعة فعله،
   لذلك ستجد دائماً من يتكرم بتقديم الأدلة على حدوث ممارسة الرق في اللحظة التي يوشك فيها صاحب الحجة على نفي الواقعة،
   فمراقبة الموقف لن تنتجلي سوى عن محاولات النفي والإثبات من طرفين لا يهم أي منهما إلا الإحساس بمتعة الحديث عن الواقعة
   وليس الوصول لنهاية مقنعة بخصوصها.
   
   
3. ممارسة الرق من طرف شخص اسمه الزبير (رحمة) تمثل الآن شبكة أمان (safety net)
   باعتبار أن وجودها يقي من السقوط أسفل التراتبية التاريخية في العقل الجمعي لفولان بلاد تكرور،
   مثال (العتبة) المذكورة في مداخلتي السابقة أعلاه يبين هذا المفهوم.
   
   
4. راجع فضلاً البوست
   https://sudaneseonline.com/board/138/msg/%D9%87%D8%B0%D9%87-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%BA%D9%86%D9%8A%D8%A9-%D8%B9%D9%86%D8%B5%D8%B1%D9%8A%D8%A9-...1%21-1467214010.html
   
   ستجد بمتابعة مداخلاتي حينها أن أشد المدافعين تبريراً لمسألة ولوغ التراث في العنصرية على أساس ثنائية (السيد-العبد) فيه
   هم أصحاب الأسماء الموريتانية تحديداً لا غيرهم، لا يختلف في ذلك كون صاحب الاسم متعلم أو أمي أو ينتمي لحزب عقدي أو حتى شديد التدين،
   بل حتى يمكن أن تجد أسماء كبيرة تستدعي (شبكة الأمان) هذه في مواقف بعينها حلاً لإشكال محدد مثل الذي ينسب إليه القول
   
   ألا هل درى قبـرُ الزبيـرِ بأننا نُذَبَّح وَسْـطَ الزّنـجِ ذَبحَ البهائم
   ثم يختتم بقوله:
   فيا ليت شعري هل قضى الله أننا عبيدٌ نُسـام الخسَفَ ضربة لازم
   
   http://mail.sudanile.com/index.php؟option=com_contentandview=articleandid=87952:2015-10-10-13-06-09andcatid=34andItemid=55
   
   ينسحب هذا كذلك على الأسماء التي يستغرب المرء من خوضها سلبياً في هذا الأمر بدون مصلحة عامة منظورة، كما لاحظت أنت.
   
   
5. الاسم (رحمة) يخص فئة معينة في موريتانيا ومعها كذلك الأسماء (بلال، بلة، عبيد، مبارك) وغيرها الكثير،
   فخروج هؤلاء من بلاد تكرور لم يختلف كثيراً عن خروج قوم موسى من مصر، لذلك فأول شيء ملح كان ابتدار كافة المعالجات للواقع التاريخي،
   بالإنكار كحيلة نفسية ضرورية، والإنكار هنا يقوم أولاً على الانفصال التام عن المجتمع القديم بابتداع ديباجات جديدة (أسماء قبائل وأسماء فرعية منها)،
   ثم نسج الأنساب، هذه المرحلة تمثل إعادة بناء للمجتمع restructure.
   المرحلة الثانية هي خلق حالة موازية بصناعة تاريخ مطابق للواقع القديم بحيث يكون المفعول فاعل هذه المرة، هذا طبعاً يعطي الشعور بتعادل الكفتين،
   صناعة التاريخ هي مرحلة الفعل المباشر يعني ممارسة الرق والسخرة على من يتيسر عليهم، كيفما اتفق، فلا مبرر لأن يسترق أسود أسود مثله إلا من هذا الباب،
   والتراث هنا مجرد وسيلة توثيق للفعل لغرض الاحتفال (بالخلاص)، الإفراط في التشبه بالفاعل القديم هنا مجرد أعراض، أعني المبالغة في التفقه
   أو تحري مستلزمات الاستعراب الشكلية لغة وشعر وغيرها.
   
   
6. النقاش الحادث هنا لا يهدف لإنكار ممارسة (الزبير رحمة) لتجارة الرق أو جعله بطلاً، بل في الواقع تثبيت الحقيقة مع تحييد الجرم بتكريس الحديث
   عن أعراضه ومثيلاتها وإبقاء الزبير رمزاً، يعني أشبه بعجل بني إسرائيل، لذلك لن تجد أي اعتراض على وصفك له بالمجرم

هذه الأعراض تتكرر في التاريخ والجغرافيا بالمناسبة وقد أورد أمثلة من دول عديدة ليس بالضرورة أن تكون أفريقية.


بناء على النقاط أعلاه، يمكن الآن تفهم سلوك وتصرفات هذه النماذج الفريدة:

• استشهاد أحدهم بأنه مارس الرق لإنكار أن الرق وقع عليه بالفعل، وهذا في البوست
  هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد هل حـقـًا النوبيــون عبـيـــد
  بحيث يستشهد أحدهم بوثيقة تملك لبشر للتدليل على أنه حر، أي أنه يقف على عتبة تكفيه شر السقوط.
  
  وهو بالمناسبة ذات الموقف الذي أخذه عبد الباسط في وقت متأخر عن البوست أعلاه
  Re: عمل أخر في القناة الكويتية يستهزي بنا - هؤ�Re: عمل أخر في القناة الكويتية يستهزي بنا - هؤ�
  
  مع اختلاف طفيف، فمعظم الذين تنظر إلى مداخلاتهم حريصون على العتبة تحتهم، بينما عبد الباسط حريص على العتبة وعلى السقف فوق رأسه أيضاً،
  أعني أنه لا يمانع أن يكون هو نفسه عتبة، فهو يحاجج لنفي الرق لكنه ينسى أن الأغوات مثلاً مسلمين
  وأن ممارسات بابكر شيكو في نيجريا ضد تلميذات المدارس تجيء من نفس الباب.
  
  
• غمغمة صاحب البوست باسم الهاشميين أثناء محاولة نفي التهمة عن الزبير، فهو يتمنع،
  يعلم أن شطب التهمة يعادل شطب التاريخ، فنظير السيادة الهاشمية هو وجود الرق حسب العقلية السودانية،
  يصعب على بابكر أن يأكل الكيكة ويحتفظ بها في نفس الوقت.
  
  
• حالة الكراهية الشاذة وغير المبررة لكل ما يرتبط بغرب أفريقيا،
  والتماس القرابة مع كل الاتجاهات والمجتمعات الأخرى مثل تركيا، اليونان، الهند، مصر، العراق مع تحريم القرابة مع دول غرب أفريقيا،
  كراهية إثيوبيا هنا عارضة لأسباب مختلفة، قد أجد فرصة أخرى لتوضيحها.
  
  
• تبريرات عادل أحمد_لمين وموافقته لممارسة السخرة على أبناء البلد بحجة أنهم سيفسدون ويتجهون لممارسة مهن مشينة
  لولا تكرم (السيد الإمام) وتفضله عليهم بالبقاء في مزرعته،
  
  Re: أعراض ما بعد صدمة الرقRe: أعراض ما بعد صدمة الرق
  
  ويتجاهل أنهم أصلا كانوا يزرعون في مناطقهم الأصلية، مزارعين بالفطرة، ولا يعوزهم أو يعجزهم توفير غذائهم وهم من كان يرسل المحمل شرقاً.
  عادل أحمد_لمين لا يطيق مفارقة الوضع الجديد بعد بناء العتبة التي تعيد إليه بعض توازنه النفسي، لذلك يكمل العلاج بالحرص على تأكيد طلب الوظائف (السيادية)
  غير المنتجة وجعلها حكراً على عشيرته، وكذلك جهاده المقدس فيما يتعلق بالديباجات المصنوعة (القبائل) فبدونها لن يجد نفسه سوى مجرد فرد من بقية أهل غرب أفريقيا
  الناطقين باللغة العربية لذلك يمعن في الإفراط في إهانة أهل غرب أفريقيا في سلوك وسواسي قسري أشبه بالعقيدة لتأكيد بعد المسافة الاجتماعية والتأريخية بينه وبينهم.
  
  
• حالة سيف ذراري، (سيف بابكر) والذي انتبه مؤخراً إلى أن الديباجة (بابكر) تفتح باب الأوجاع فصرفها على عجل وأبدلها بأخرى،
  وهو الوحيد الذي التمس عدم نجاعة العلاح بشطب التاريخ، فصار يطلب أن يكون عتبة، غير مكلف، كما في السابق، نوستالجيا،
  تراها في دعواته الهلوعة (يا المصريين ألفونا) وهي دعوة فيها تفسير ودلالات كثيفة لمن يتابع.
  

تعميم سلوك هذه الحالات الفريدة على المجتمع يفسر موقف الدولة من فئات المجتمع ويفسر سلوك الحكومات والأحزاب
وتعقيدات والوضع السياسي والاجتماعي وجدل الهوية ومغامرات تزييف التاريخ المستجدة حاليا كذلك.

بهذه المناسبة لا يفوتني أن أبارك للعضو "سناري" اللون الناري الجديد،
فقد طالعت له صورة سابقة بدا فيها وجهه بلون كميتي، أو بني محروق بلغة العصر.

____
فاليوم "أفتح" بدرجة كبيرة، ويبدو إنو الاتجاه سيكون ("سناري"، ناري، آري)، وفقه الله في مسعاه.

غايتو يا حاتم، كتبت كلام كتير جداً، لكنك لم تقل شيئًا!

برجع المغرب لمداخلة العلامة البروفسور سناري

يا دينق، جيب مقتبس من مقال الجزولي دافع فيه عن الزبير باشا

ابوبكر عباس. طيب مقال الجزولي عن ماذا يتحدث اصلا؟

بس أوع عن أنو كان "تاجر عطور"

Quote: وكتاب مذابح الإستعمار الفرنسي في السودان تأييد قوي لرأي كمال الجزولي يبرئان فيه الزبير باشا

؟؟؟؟؟؟
مماحكات أبوبكر عباس وردوده تذكرني منطق ترامب وردوده التويترية
يمكن أن نطلق عليه المنطق الشعوري!

استاذ التاريخ اتذكر كتب في السبورة اتفاقية( البقط) وتعني بالنوبية ( القسمة)و النصيب
وقال المسلمين غزو ارض النوبة وتصدي ليهم ( رماة الحدق) كانوا بنيشوا عين الغزاة بالسهام والنبال.
وعملوا اتفاقية بان المسلمين يرجعوا ومايفتحوا السودان .وقال ( دا تعطيل للجهاد في الاسلام)
ومن بنود الاتفاقية الاستمرت( ٦٠٠) او (٧٠٠) سنة الغزاة يرسلوا فول وعدس ونحن نرسل ليهم ( ٤٠٠) راجل
من الرجال الاقوياء الاشداء كل سنة.
في باب في كتاب الكضب اسمه ( الزبير باشا رحمة) الذي ولد بالجيلي.. كاشهر تاجر رقيق وانا كنت قايلها ( دقيق)
ودائما كات بقول دي حصة ( الكضب) و بقول ( افتحوا كتاب الكضب)

تعرف يا حاتم التركيز على الشكل هو أعظم أجناس الخداع واللعب على الناس
تلك المزالق التي تبتسر معاني الصورة
والأنكأ أن توغل في الوهم عن وظائف اللون في الصورة
فتخترع كمان في مرحلة أعلى من التوهم
وجود أو غياب مسافة بين صور الذات يصبح مركز إنشغال الذات
ولي سؤال هنا يا حاتم ما العلاقة بين الذات والصورة عندك؟
بمعنى آخر إلى أي درجة تعبر الصورة عن الذات؟
وهل هذا هو السبب في عدم إحتفاء حاتم بصورته؟

الموضوع معقد جدا ، والزبير رحمة هو من اكثر الشخصيات اثارة للجدل في التاريخ الحديث
ولعل هذا هو سبب التركيز الكبير عليه ، بعض المؤرخين تحدثوا عن حبه للاضواء والشهرة
هنالك الكثيرجدا مما كتب عنه من كتاب التاريخ او ادب السيرة وكلهم اختلفوا في تقييمهم النهائي
ولعل هذا مبعث قلق وحيرة الجزولي والكثيرين.
انظر الان لهذا المقتطف من رسالة من ونجيت باشا ، وستزيد حيرتكم وحيرة كمال الجزولي اكثر.
ؤسالة من سير ونجيت لطبيبه يخبره ان الزبير على فراش الموت ..

Quote: I shall miss the fine old man greatly; he was a much misunderstood and much abused man, but undoubtedly he was far ahead of his time and, if the truth were known, did more to suppress the slave trade than any of our Anti-Slave Trade people at home – what a shock such a statement would be if made publicly and yet there is a great deal of truth in it. –Sir Reginald Wingate on Zubayr 1

لا اعتبر هذا الاعتراف الخطير بمثابة تبرئه للزبير لكنه قطعا يمثل ادانة لجمعيات محاربة الرق
والجكومة البريطانية في اتخاذه كبش فداء والتعامل معه بخبث كبير يفتقر للمبدئية .

بالمناسبة رسالة الدكتوراة الجابها الخواض دي عمل اكاديمي رائع جدا ..

.. سلام أخ سناري
والجميع

تعلم أن الاعلمية التناول التاريخي يقود لنتائج خاطئية ومعطوبة ! التعاطي العلمي مع معطيات وأحداث التاريخ يقتضي إستقرأ الحدث في سياقه التاريخي والإجتماعي وضمن منظومة الوعي الإجتماعي السائد وقتها ; أخلاق-وعادات وتقاليد- وقيم إنسانية - ودينية -وقانونية !* الرق دينيا -في تلك الحقب - تجارة وإمتلاك وتمتع أمر مشروع !-وهو أمر مستساغ أخلاقيا ومقبول آإجتماعيا ومجاز قانونيا - وهو ممارسة يقبلها الحس الإنساني حينها -- وعلي المستوي العملي محليا -معظم الأسر وقتها كانت تملك رقيقا وفي المحيط الأقليمي -والعالمي -كانت الممارسة مقبولة - هذا مع الأخذ فيالإعتبار إن هناك نزعة وحركة ضد الرق بدأت تتشكل في أوربا وقتها -* أمريكا والرق
Passed by Congress on January 31, 1865, and ratified on December 6, 1865, the 13th amendment abolished slavery in the United States and provides that "Neither slavery nor involuntary servitude, except as a punishment for crime whereof the party shall have been duly convicted, shall exist within the United States, or any place subject to their jurisdiction.". .........وتلاحظ أن حظر الرق كان خجولا وإنه من حق المالك أن يمتلك رقيقاتحت مبرر إن الرق هنا عقوبة لاتجارة !* في تلك الفترة تحديد سطع نجم الزبير باشا في السودان !~ثانيا التعاطي اللاتاريخي - أو محاكمة أحداث التاريخ بمقاييس عصرنا -أو وفقمنظورنا الأخلاقي وحسنا الإنساني ومنظومتنا القانونية يقود الي- denial mentality ونكران ممارسة الرق وتبرئية من كان يقوم بها_ أو تجريم وإدانة ذلك الشخص وفقا لمقاييس عصرنا وتجاهل السياقاتالتاريخية والإجتماعية التي وجد فيها وخضع لها ذلك الشخص !ثالثامحاكمة الشخص أو الممارسة وفي سياقاتها وظروفها لايعني التبرير أو الحصول علي صك براءة -لابد من التأكييد علي إدانة ممارسة الرق وبالتالي إجتثاثها مخلفاتها - ورواسبها الإجتماعية - التحقير بناء علي لون البشرة والخلفية القبلية -ومظاهر الإعتزاز بأرث الرق - وبممارسة الجدالذي كان يملك حيشانا وزرائب من الرقيق .إذا لابد من التأكييد علي لاأخلاقية ولاإنسانية الممارسة ! وفي هذا الإتجاه أري أن كلمة المفكر عبد الخالق المحجوب تأتي خطوة متقدمة في هذا الإتجاه

Quote: بعض إخواننا هنا (أي في المؤتمر) يسموننا أحفاد الزِّبير باشا، ونقول لهم، بصراحة، نعم نحن أحفاد الزِّبير باشا ، فنحن لا نتهرَّب من تاريخنا،ا ولكنَّا ننظر إليه بموضوعيَّة ناقدة في غير ما مرارة، نستمدُّ منه الدُّروس، ونستقي منه العبر، فتجارة الرَّقيق التي تتحدثون عنها كانت مشروعة من المستعمر الأوربِّي، ولمصلحته، وهي وصمة عار عليه في تلك العقود، وعار علي كلِّ من نفَّذها .. ولكنَّا نُذكِّر من لا يرون سوي الجَّانب المظلم من تاريخنا .. أن أحفاد الزِّبير يتغيَّرون، ويتطوَّرون .. وقد لفظوا الاتِّجاهات المحافظة، ونشأت بينهم منظمات حديثة ديموقراطيَّة متقدِّمة، )

خطوة جيدة وناقدة يمكن البناء عليها لا الإكتفاء بهاأواصل

Quote: بعض إخواننا هنا (أي في المؤتمر) يسموننا أحفاد الزِّبير باشا، ونقول لهم، بصراحة، نعم نحن أحفاد الزِّبير باشا ، فنحن لا نتهرَّب من تاريخنا،ا ولكنَّا ننظر إليه بموضوعيَّة ناقدة في غير ما مرارة، نستمدُّ منه الدُّروس، ونستقي منه العبر، فتجارة الرَّقيق التي تتحدثون عنها كانت مشروعة من المستعمر الأوربِّي، ولمصلحته، وهي وصمة عار عليه في تلك العقود، وعار علي كلِّ من نفَّذها .. ولكنَّا نُذكِّر من لا يرون سوي الجَّانب المظلم من تاريخنا .. أن أحفاد الزِّبير يتغيَّرون، ويتطوَّرون .. وقد لفظوا الاتِّجاهات المحافظة، ونشأت بينهم منظمات حديثة ديموقراطيَّة متقدِّمة، )

سلامات أستاذ كمال ..
المرحوم عبد الخالق بتكلم هنا بصفته العرقية أم الحزبية ؟
لان محاولة الجمع بينهما في تقديري غير موفق ..
فهو بعد اعترافه بالقرابة يقول بانهم (لفظوا الاتجاهات المحافظة ونشأت بينهم منظمات حديثة متقدمة )..
فإن كان يعني بذلك العرق قطعا فقد جانبه الصواب..
لأن اقتداء بعضهم بالحداثة لا يسقط عنهم التبعات ..
ولا يسقطها بالضروة عن الكل.

سلام اخ محمد الملك
الأستاذ عبد الخالق
كان يتحدث ردا - علي من يصنفون النخبة السودانية او الشمال الجغرافي-بانهم احفاد-تجار او ملاك الرقيق -والذي بطبيعة الحال
طال او تضررت منه جهويات وعرقيات محددة - عبد الخالق رد علي من يصنفون
تلك النخبة الجهة الجغرافية بانهم احفاد الزبير باشا- اي ان اسلافهم كان يمتلكون الرقيق او يتاجرون به او يتعاملون بعقلية ملاك الرقيق - الزبير باشا هنا نموذج ومثال !
- وعبد الخالق لإيقصد ان له قرابة بالزبير باشا
- وانما قصد بالتحديد الإقرار بوجود تلك الممارسة -الامتلاك والاسترقاق ضمن موروثنا القبلي والعرقي -ولكنه اكد علي الممارسة. اتسع نطاقها بواسطة الاستعمار - وهنا ادان عبد الخالق الممارسة واعتبرها عار علي كل من مارسها -
مؤكدا ان النخبة السودانية والجهات التي كانت تمارس الاسترقاق - قد تطور وعيها -ونهضت قيمها وحسها الإنساني ولم يعودوا آسري لإرث الجدود ولا لعقلية الرق او رواسبه !

يا ملك، بروفسور بدر الدين متابع لهذا البوست، لم يعجبه تعليقك بأنه ينقل كتابات الفرنجة للعربية،
صحيح هو قال أنه ليس متخصص، لكن الترجمة التي تفني فيها وقت ثمين من حياتك؛ تجعلك تكتسب معرفة عظيمة خ
خاصة إذا علمنا أنه قام بالترجمة لمؤرخين عظام.

Quote: كان يتحدث ردا - علي من يصنفون النخبة السودانية او الشمال الجغرافي-بانهم احفاد-تجار او ملاك الرقيق -والذي بطبيعة الحال

كمال عباس
عبدالخالق استسلم للتنميط وده شي بنعاني منو نحن تحديدا كشماليين الى الان في انو شيلونا الشيلة كلها
فيما الحقيقة غير ذلك تماما ، الناس في البوست ده بتشكك في انو الزبير ذاتو ما كان تاجر رقيق تقليدي
ولديهم ما يشفع ، زول زي عبدالخالق كان يفكر في الكلام الحيقولو كويس.
الشي التاني حنك انو الموضوع ده كان عادي ومشروع وقانوني دي حاجة مستفزة جدا للضحايا او
مجتمعات الضحايا وما صاح اصلا تتقال ، لانها بتوحي ليهم بأنك انت الى الان ما متعاطف معاهم
ولا شايف انو الموضوع ده كان جريمة وبتتعامل معاها زي الجنح العادية البحرمها قانون ما ويجي
بعد فترة يحللا او العكس.

Quote: عبدالخالق استسلم للتنميط

سلام يا حبيبنا عبد الله إدريس،
أضيف على كلامك إنو الموضوع ده يبورينا فرق كبير بين مثقف ومثقف عند
مقارنة حديث عبد الخالق والأستاذ محمود
بالجد دي بتشي بإنو عبد الخالق زول ساكت ومن العوام،
على الأقل كان يستدرك ويقل إن صح بان الزبير كان كذا وكذا
كمثقف وقائد كان مفروض يكون حريص في كلامو

كسرة: شكرا البركة عبد عثمان وياريت تحدثنا اكتر عن رأي الأستاذ في هذا الموضوع بشئ من الاسهاب.

سلام اخ عبد الله ادريس

الإنكار لا ينفع
لابد. من الاعتراف بالواقع -وتحليله وتشخيصه في سياقاته الاجتماعية والتاريخية -ومن ثم نقد الظاهرة -الشجاعة والموضوعية والتعاطي. العلمي يتطلب الاعتراف- بانً امتلاك الرق والتجارة -به -كانت ممارسة عادية ومعظم الناس. في رقع جغرافية معينة او. في خلفيات عرقية محددة كانت تمارسه وان جهويات وعرقيات معينة
كانت ضحيته !
* اعتراف عبد الخالق تقرير لواقع وليس جلد الذات او وقوف في محطة تاريخية - هو إقرار ونقد وادانة لممارسة -بالنظر اليها. في سياقها - ثم تجاوزها - تطورا - قيم ومفاهيم إنسانية عصرية - تجاوزت القديم السلبي وتعانقت مع الجديد الايجابي -بل. تظل ترفض وتحارب رواسب
الرق -وعقليات عهد الرق -

أبوبكر عباس
لك ولضيوفك التقدير
اخونا منتصر قال فى احد مداخلاته
ديم زبير دى مش كانت اكبر محطات تجارة الرقيق
٠٠٠٠٠
شخصيا سبق وان سألت قبل سنوات الاخ الصديق المؤرخ
بروف احمد سكنجة استاذ التاريخ فى جامعة اوهايو
ابان فترة عمله بجامعة قطر عن معنى واصل كلمة ديم
قال هى كلمة تركية تعنى منطقة الرق المحررين وعلى فكرة
برف سكنجة عندو كتاب صدر من سنوات عن تاريخ الرق فى
الخرطوم الكتاب صدر بالانجليزية ولم يترجم بعد ويدرس فى
بعض الجامعات

بالنسبة لنسب الزبير باشا فهو ينتهي لجميع بن منصور بن جموع الجعلي
فهو جميعابي جموعي جعلي

هى بقت على الزبير باشا بس عن تجارة الرقيق
كل قبائل العرب الجلابة بدون فرز كانوا شغالين فى تجارة الرقيق

شكراً يا أخي أبوبكر فأنا مجرد عنقالي يبحث عن الحقيقة
وسأرجع لمداخلتك القيمة يا كمال عباس
يشير الأخ حاتم في بداية مداخلته الساخرة إلى أسماء
يضمرها في حناياه أو حنايا البوست كاتباً:
أنظر فقط للأسماء وستكون الصورة واضحة وتجاهل الإنتماءات
ثم يورد بعض الأسماء على أنها المشار إليها
وأنا قد قرأت من قبل يا حاتم أنك متخصص في شئون اللغة
وهذا يفترض أنك مجهز أكاديمياً اكثر من غيرك في سبر غور الأسماء كدوال
أي أنها تدخل في العلامة اللغوية مجتمعة بمدلولاتها
وهذا عوضاً عن الحلقات التي تجمعها بغيرها من الدوال
وانت سيد العارفين أنه داخل العلامة اللغوية تنفصل الدوال عن مدلولاتها
بفواصل يكون أمر إختراقها حتمياً لعملية كشف المعاني
أما المدلولات نفسها فترتبط في حالة أخرى بالأشياء ضمن عمليات ليست بالبسيطة ولا الطبيعية
وهي عملية فرز الجزئي من الكلي أوما يسميه دريدا ضمن لعبة الإحالات بالإختلاف
لعلك أيضاً واع بحتمية إختراق الفواصل للمعني وهي بالتالي تحيلنا إلى معضلة أخري
هي معضلة المعنى في الإستعارة أوالمجاز كما في المثال شرب فلان المقلب.
أخلص من ذلك وبمعيته إلى سؤالي لك عن الكيفية التي توصلت بها وبإستخدام الأسماء كدوال
إلى فرضيات ذات صفة نفسية وإجتماعية ولا تاريخية معاً مفادها
أن أي واحد اسمه علي أو حسين أو الجزولي سيكون كذا وكذا
تيمناً أو تحقيقاً ل telo سميّة سميهُ الموريتاني الإفتراضي !!
فهل تعتمد في هذه الفرضيات التي إفترضتها على علاقات الدوال ببعضها البعض
أم علاقاتها بمدلولات أصطلحت إليها؟
تطلب يا أخ حاتم ممن تخاطبه أن يركز على الأسماء ويتجاهل الإنتماءات
وهذا يضاعف حيرة المحتار في هذه الإنتماءات المتخيلةأو المحقّقة التي تفترضها
عن كيف إنكشف غطاءها لحاتم ذو البصر الحديد، في هذا البوست
وغابت عن غشاواتنا؟
وماذا لو يتحفنا الأخ حاتم بالكشف عن هذه الإنتماءات المرتبطة
بالأسماء، المرتبطة بالموضوع، المرتبط بالبوست؟
لا سيما وعيننا العنية تعمّشت بغشاواتها عن موضوعية الفرضية الموريتانية
أم يا ترى أن العماش والغباش في الفرضية وليس في العيون
وما بعيد أن لا يطل علينا في معاتلة أخرى آخر بفرضية كمتية أوغيره بفرضية ديوبية
ولا عزاء للجارات تشاد وإثيوبيا.
يضيف الأخ حاتم بأن أشد المدافعين تبريراً لمسألة ولوغ التراث في العنصرية
على أساس ثنائية السيد- والعبد هم أصحاب الأسماء الموريتانية تحديداً!!
وهنا نستوضح: ما تقصده بثنائية السيد والعبد؟
نسأل وفي بالنا صاحب المقولة هيجل والذي نحتها في فضاء ومعاني مختلفة تماماً
عما فهمته منها أو رصدته عنها في مداخلتك
ففضلاً أشرح لنا ما فهمته أو عنيته بثنائية السيد والعبد
لأن من سخرية قدر المفهوم الأصلي وإحنه أن السيد يتحول فيه لعبد والعبد يتحول لسيد
في الثنائية الشهيرة.
فهل في هيكلية ما هدفت إليه أي فقرة تُحدِّث عن مثل هذا التحول التاريخي
أم يبقى الأمر قصراً على منظومة إرادة القوة النتشية ليخدم فكرتك؟؟
وهل تكتب يا حاتم ما كتبت كتنظير (كلام جرايد)
أم تحقيق يستلزم البرهان الرشدي؟
لأنه لو قلت أن الأمر أمر تنظير ساي، فستنسل أسئلة أو مسائل أخرى
وإن كان تحقيقاً ستنسل موازياتها
ذلك أن التحقيق تحقيقان، تحقيق قبلي وتحقيق بعدي.
فإن كان قبلياً لا نحتاج فيه لبرهان
وإن كان بعدي فهات براهينك
أو ستخسف بك المفشلة إلى درجة أسفل.
كتبت أو إفترضت في من هم غيرك وانت غيرهم
إنهم يدورون في دايزانهم بحثاً عن شبكة أمان
وتضمر العبارة أنك انت آمن، مأمن، مأمون
والدليل صورتك التي حاولت قسر المرآة المزورة أن تعكسها إلينا
فخذلتنا المرآة المزورة وخذلتك قبلنا
لكن بقت حالة هؤلاء الباحثين عن شبكة الأمان وهم كما كتبت اسماء كبيرة
ولعلي أسمح لنفسي بإستدراكك هنا عماذا تعني بعبارة أسماء كبيرة؟
وهل هذه الفرضية تعني ضمن ما تعني أن هنالك أسماء أخرى صغيرة؟
إذن من هم حاملي وزر الإسماء الصغيرة في فضائنا هذا وكيف غدوا كذلك؟
البحث عن شبكة الأمان هو بحث عن إرواء نفسي يا حاتم
وهو مسبقاً تشخيص نفسي يستلزم منهجية تقنية
ونحن بدورنا نحتاج التعرف عليها وانت قد ذكرت الأعراض (مواقف معينة)
وألمحت للسبب بأنه إشكال محدد
إذن من حقنا عليك أن تتشجع وترد على ما سألناك عنه
سأتوقف في هذه الفقرة من مداخلتك وأرجع لاحقاً لبقية ما كتبت

.

Quote: يا ملك، بروفسور بدر الدين متابع لهذا البوست، لم يعجبه تعليقك بأنه ينقل كتابات الفرنجة للعربية،

اعتذر للبروف ما دام تحسس من تعليقي ..
الترجمة عمل مهم وقيم في المجالات الأدبية والعلمية ..
في مجالا التاريخ بالذات يفضل ان يكون المترجم متخصص ..
لانو بكون عنده مرجعيات وقدرة على المقارنة لقياس قيمة المكتوب..
غايتو البياطرة وبتاعين الاسنان كرهونا السياسة زمن الانقاذ.

Quote: ولا شايف انو الموضوع ده كان جريمة

الجريمة بيحكم عليها بمعايير الزمن الذي حدثت فيه الحادثة
الذين كانوا يقاتلون من أمثال الزبير باشا كانوا بعتقدون أن ينقلون ناس
من عبادة الأوثان لعبادة الله الواحد الأحد أو هو كان صراع حضارات وثقافات
والحرب حتى في الجنوب كانت تحدث بين قبائل الجنوب بعنف أشد وضحايا أكبر
خاصة بين ثلاثة قبائل النوير الشلك الدينكا وبضم الجنوب للسودان الذي بداء هذا المشروع
هو الزبير باشا الذي
وهذا الضم للجنوب ليكون جزء من السودان بدلاً عن قبائل متحاربة
جعل جنوب السودان يخرج من من قتال قبلي لم يهدأ إلى محاولات لتكوين جسم موحد متحد
مع النصف الشمالي للسودان

Quote: الجريمة بيحكم عليها بمعايير الزمن الذي حدثت فيه الحادثة

يا منتصر ، وقبلك كمال عباس
قصة انو زمان ما كانت جريمة ، ده شيء بديهي ومعروف ، لكن القول به في هذا الزمن في اطار
الدفاع عن تاجر رقيق او اي statement ما عندو معنى زي بتاع عبدالخالق محجوب ده..
وقاحة وقلة ذوق ، انت اسي في دولة بتحكم بالشريعة ، هل الشريعة حرمت الرق او ملك اليمين؟
موضوع استعباد الناس ده ابشع من انو الناس تتحاكم فيهو للقانون والدين والاباحة والتحريم
شنو البخلي زول يبقا عبد لي زول زيو اصلا عشان تجي تقول لي زمان كان حلال؟
المفروض الناس تفكر الناس دي عانت كيف وكيف كانت عايشة حياتا ، كيف كانوا بجيبوهم
من قراهم جماعات ويبيعوهم في سوق اول مرة يشوفوهو ، الام يشتريها زول ، والبنات يتوزعوا
على اسياد اي واحد فيهم ماشي على بلد والاطفال يمشو وين الخ الخ الخ وتجي يا منتصر بكل
بساطة تقول لي زمان كان حلال ؟ ما عارفينو كان حلال ، لكن هل دي الاجابة المناسبة الممكن تعكس
تضامنا مع ضحايا الرق او رفضنا لكل الاثار الاترتبت عليها ، فوق لي انها اجابات وافادات مؤذية
جدا ..

سلام ياعبد الله ادريس
انا لم ولن أدافع عن الرق والعبودية تاريخيا -بل أراها ابشع ممارسة في تاريخ البشرية -ويجب ان تدان وترفض
واقف وبصلابة الان - ضد رواسب الرق -والحط من قدر البشر بسبب لون البشرة والخلفية العرقية !
* ولكني منهجيا -اقرأ الحدث والممارسة في سياقها التاريخي والاجتماعي -واحكم عليها وأحكامها بناء علي ذلك !
وقد ذكرت ان افادة الأستاذ عبد الخالق محجوب - التي شدد فيها علي ممارسة الرق عار علي كل من مارسها -وإقراره بوجود الممارسة تاريخيا-
اعتبرته قوله هذا خطوة يبني عليها ولكن. لايجب الاكتفاء بها!
* واتفق معك في كثيرا مما ورد في مداخلتك الاخيرةً هذه

شكراً أ. عبدالله إدريس.

يا دكتور ابوبكر ،هل تعتقد أن البوست سينتج عنه

تغيير اسم شارع الزبير باشا؟

السلام عليكم
حسب إفادة حفيده ابن الصحابي الحارث الزبير باشا قال أن جدهم لم يتاجر في الرق أصلاً
بان كان تاجر وله جنود يحرسون تجارته والتاريخ مزور وشوه سمعه جدهم

ولكم الشكر

منتصر عبد الباسط
انت تبرر للعبودية والاسترقاق بدعوي ان الزبير باشا قصد من تجارته واسترقاقه البشر ان يدخلهم في الإسلام -ويمتعهم من ممارسة معتقداتهم الخاصة ؟ء
*. تعرف يامنتصر دوما ما اقول انك اقرب للوهابية والسلفية المتطرفة والإخوان. من الصوفية !*
* ربما تعلم ان الطرق الصوفية ساهمت في دخول الإسلام في معظم أفريقيا جنوب الصحراء -بلا سيف وجيوش واسترقاق -فقط عبارة المثال والنموذج. والمعاملة. الحسنة -وبلا غلو او تنطع - لم يخلق الصوفي اي قطيعة بين المورث والمعتقد الأفريقي والإسلام الصوفي - والإيقاع والنوبة كان اقرب للمزاج الأفريقي من تشدد الوهابية
* الزبير باشا لم يكن داعية ديني او امام صوفي - ولم يزعم ان ما قام به قد انطلق من واعز ديني او رغبة في نشر الإسلام - بل انه حتي حينما أتاه عبد الله التعايشي مبايعا له طرده الزبير وذكر له انه ليس بمهدي او امام !
الزبير باشا كان تاجر في المقام الأول وصاحب طموح سياسي في المقام الثاني!
* الزبير باشا استولي علي دارفورولم يكن أهلها وثنيون او مسيحيون بل. مسلمين - استولي عليها وسلمها للأتراك عام ١٨٧٤!
وقد منحوه رتبة الباشوية نظرا خدماته هذه -واسكنوه قصرا بالقاهرة. ومنحوه مرتب شهري !
* الزبير باشا لم يضم جنوب السودان للحكومة المركزية من فعل هذا هم الأوربيون -صوميل بيكر وغردون الذين كانوا يعملون تحت أسرة محمد علي باشا في في مصر وذلك في آطار محاربة الرقيق !
**
متفرقات
١- الإسلام لم يحرم الرق
بل قننه وشرعن له وبين احكام معاملة الرقيق -نعم شجع في بعض الأحوال علي العتق ولكن لم يحرمه- وكان الرق ممارسا في صدر الإسلام وبعده !
٢- احتكاكنا بالعرب والمسلمين - جاء عبر معاهدة فرضت علينا تسليم رقيق سنوي للخلافة الإسلامية !
٣/ وتواصل مسلسل الاعتداء علي وطننا بواسطة الخلافة الإسلامية العثمانية - بحثا عن الرقيق وتجنيدا للعبيد !
٤/ الرق والسبي والتمتع بالاماء كان ممارس وبشكل واسع في الدولة المهدية !
٥/ في مطلع القرن العشرين قام الإنجليز بالتشديد. علي تحرير الرقيق المنزلي -ورقيق المزارع والمراعي -هل. تعلم من احتج ورفع مذكرة الإنجليز ؟
٦- هل تعلم بماذا وصف عبد الفضيل الماظ وعلي عبد اللطيف بواسطة الأعيان والتجار والزعماء في السودان ؟

شكراً أخي كمال على مداخلتك الضافية والتي تشرح مصدر الإلتباس والتناقض في الكتابات عن سيرة الزبير باشا، حيث يتضح أن مصدر الجدل هو الإختلاف في الكتابة عن الزبير من داخل النموذج المعرفي الغربي أو النموذج المعرفي المحلي في مقاربة الحالة، وهنا أضم صوتي لصوتك بأننا نقر بحدوث الرق بشكل واسع في تاريخ السودان وندينه ومن ثم لا نبرر لأي عمل غير إنساني قام به الزبير أو غيره، ولكن أهم ما يتوجب علينا فعله هو محاولة فهم ما كان يحدث بقدرما تسمح لنا المعلومات المتوفرة عن تلك الفترة من الزمان وأحداثها. وأيضاً أؤمن على حقيقة أن لو أي شخص وجد في تلك الظروف كان من المحتم عليه كي يصبح شخصية تاريخية أن يفعل ما فعله الزبير لأن كل الشخصيات التاريخية حسب تنظير هيجل وماركس ما هي إلا أدوات ضمن صيرورة تاريخية، أي يصنعها التاريخ وليس الجينات الوراثيةفالجينات لا تصنع الشخصية التاريخية، أكانت شخصية حسنة السيرة أو كانت شخصية باطشة دموية، الجينات قد تسمها فقط بالقابلية لذلك. الشخصيات التاريخية ومنها الزبير باشا أكرر يصنعها التاريخ وسياقات الحياة الإجتماعية بقوانينها وهيكلياتها وفرصها ومصادفاتها، فليس هنالك إنسان من طينة خاصة بالصالحين و آخر من طينة خاصة بالأبالسة، وأن هذه الطينة تستمر كقالب تصنع فيه حياة كل نسل الشخصية التاريخية مثلما تصنع موديلات الهايلوكس التي تختلف في الأشكال ولكن يبقى الجوهر و الوظيفة هو هو وهي هي. الفرق بين البني آدم والهايلوكس يكمن في أن البني آدم يملك حرية أن يكون ما يريد، وحرية التمرد حتى على روحه (الإنتحار) لو أراد، بينما الهايلوكس لا تملك غير كتلوجها. ولتأكيد هذه النقطة يمكننا مراجعة سير الشخصيات التاريخية لنتأكد أنهم لم يولدوا أنبياء أو أبالسة وأنهم في مراحل حياتهم الأولية كانوا أناسٌ جدُّ عاديين لكن وضعتهم شروط إجتماعية وصدف معينة في موقع الفاعل في التاريخ، فالنبي محمد عليه الصلاة والسلام نزل عليه الوحي في سن الأربعين مثلاً. كذلك لا تكون الشخصية التاريخية كذلك بدون الناس الذين تبعوهم وناصروا خطّهم (لذا كان النبي يدعو ربه أن ينصر الإسلام باحد العمرين). قد تبدأ الشخصية التاريخية كشخصية إجتماعية خيرة لكن ومن المؤسف أنه في كثير من الحالات يصوّر هؤلاء الذين يكونون حول الشخصية التاريخية أنها شخصية فذة وغير عادية ويدفعونها لأن توغل وتغلوا في طريق الصلف والغرور. إذا رجعنا للنص الذي يعود لعبدالخالق محجوب فأظن أنه فعل خيراً في تلك المخاطبة، وأظنه كان واعياً بخطورة من يدمنوا على إجترار الأشكال المخزية من الماضي، لأنها لا تفيد الحاضر بقدرما تدمره، وما يفيد الحاضر هو ما نفعله في الحاضر والمستقبل لتجنب تكرار ما حدث من مخازي. هذا ما يجعل الحاضر منتجاً، ولكن الواقع يقول أننا دائماً ما نجد من يصر على المتاجرة بالماضي المأزوم وإسقاط عيوبه أو حتى جرائمه على الحاضر، في حالة من إعادة إنتاج الماضي في الحاضر، ولو بشكل إستعاري، أو عرض فواتير الماضي بدعوى أنها تستوجب سداد الحاضر الذي لا تنوبه، ولا خلاص مع هذه الحالة إلا تجاوزها أو الإرتهان لها ثم الإفلاس الروحي. هنالك فرق بين إصلاح وإستعدال الحال المايل في الحاضر وبين سداد فواتير الماضي، لكن المجترون، والإجترار صفة الأبقار، لا يظنون أن لهم قيمة في فعل أي شيء إن تخلوا عن ذلك، فيجعلونك تستعجب كيف أنهم تغيرت قاعدة النوستالجيا عندهم لتصبح شجون الماضي الأليم أو حُمَّى التاريخ المزمنة لا العكس. لماذا لا يمكن وضع التاريخ المؤسف في رصيد الحاضر؟ الإجابة هي أن أي إنسان كونه إنساناً يحتاج لأفق يخصه ليعيش فيه، حتى تتحق إنسانيته، وتصبح لحياته قيمة ومعنى، وليس بالضرورة أن يكون أفق حياة كمال عباس هو أفق حياة الصادق المهدي أو عبدالخالق محجوب أو الزبير رحمة. إن الأفق الشخصي لا يرسمه لك الآخرون إلا لو كنت فرد قطيعي، و بالتالي مادام كل شاة معلقة من رقبتها لا يمكن أن تعقد المحاكمة لأفق إنسان وتحال الجزاءات لأفق غيره. إن من يقول بان فهمي للماضي الذي عاشه أسلافي يتم داخل أفقهم وليس أفقيلا يفهم الفرق بين الإنسان والهايلوكس؟ ولا صلاحية لمفارقة تختلق من مفارقة الذات لذات أخرى حتى لو كانت أقرب الناس إليها. الوعي السليم يقول أن فهمنا للتاريخ والماضي يبدأ من أفقنا الحاضر وليس العكس. يفهم ذلك من يفهم أن الثقافة حالة نسبية وتاريخية، تتغير عبر الزمن بفعل عوامل الإقتصاد والتعليم والسياسة والتقنية. على سبيل المثال يمكننا التأمل في شكل المظاهرات في شوارع المدن الأمريكية هذه الأيام والرافعة لشعارات العدالة للسود بالمظاهرات التي رفعت نفس الشعارات في ستينات القرن الماضي، سنرى أن غالب المتظاهرين لأجل حقوق السود في الستينات كانوا من السود، أما اليوم فجلهم من البيض، ذلك لأن الآفاق تتغير ، وكذلك الثقافة. لكن المصابون بحمى التاريخ لا يستوعبون أو لا يريدون الإقرار بحقيقة نسبية الثقافة، لأنهم لا يفهمون أن الثقافة ناتج فوقي من نواتج البنية الإجتماعية المحددة، وبالتالي تتحدد بتلك البنية لا بسواها. لكن الإقرار بهذه النسبية يفقدهم الهوية، تلك التي ينصبونها جلمداً فوق التاريخ وبعد التاريخ ودون التاريخ ومن أمام التاريخ ومن ورائه. إن مثل هذا التفكير المخذِّل لا يستوعب أن قفزات هائلة قد تمت في أفكار ومواقف السودانيين من الماضي، ولكن لا زال الكثير ينتظر الحاضر كي ينجزه، لتجاوز ما يجب تجاوزه وما ثبت عوره. أما المسجونون في دهاليز التاريخ ولا ينتظرون الإستيقاظ من ثباتهم فلن يفعلوا شيئاً غير كوابيس الأحلام لأنهم لا يملكون القدرة على تجاوز تلك الدهاليز، لأن النائم ميت حتى يستيقظ.

Quote: الجريمة بيحكم عليها بمعايير الزمن الذي حدثت فيه الحادثة الذين كانوا يقاتلون من أمثال الزبير باشا كانوا بعتقدون أن ينقلون ناس من عبادة الأوثان لعبادة الله الواحد الأحد أو هو كان صراع حضارات وثقافات والحرب حتى في الجنوب كانت تحدث بين قبائل الجنوب بعنف أشد وضحايا أكبر خاصة بين ثلاثة قبائل النوير الشلك الدينكا وبضم الجنوب للسودان الذي بداء هذا المشروع هو الزبير باشا الذي وهذا الضم للجنوب ليكون جزء من السودان بدلاً عن قبائل متحاربة جعل جنوب السودان يخرج من من قتال قبلي لم يهدأ إلى محاولات لتكوين جسم موحد متحد مع النصف الشمالي للسودان

منتصر عبد الباسط.

الزبير ود رحمة المجرم كان يقاتل الناس في مناطقهم، وغرضه الاول هو أستعباده وبيعهم. بعدين ما هو دخل الزبير ود رحمة في عبادات الاخرين أصلا؟
الغريبة الديانة التي يعتنقها الزبير ود رحمة هي ديانة تقنن العبودية وتنظمها.

بعدين من أين أتيت بأن كان هنالك تناحر قبلي في الجنوب في تلك الفترة؟
من أين حصلت على هذه المعلومة؟

جرائم الزبير ود رحمة في جنوب السودان أثارها مازالت باقية ومازال أهل الجنوب يتزكرون تلك الجرائم ويوصمون بها الشماليين عموما. فما هي الفائدة من ذلك وماذا أستفاد السودان الحالي من تلك الجرائم؟

Quote: الذين كانوا يقاتلون من أمثال الزبير باشا كانوا بعتقدون أن ينقلون ناس من عبادة الأوثان لعبادة الله الواحد الأحد أو هو كان صراع حضارات وثقافات

ما هذا يا منتصر؟؟؟؟؟؟

ترجمة رسالة السير وينجت باشا
اقتباس ع إدريس:
سأفتقد بشدة العجوز الجيد، لقد وقع عليه سوء فهم كبير وتم اساءة التعامل معه.
مما لا شك فيه أنه كان متقدمًا كثيرًا على وقته، في الحقيقة فقد قام بقمع تجارة الرقيق ومكافحتها أكثر من أي شخص في بلدنا.
يا لها من صدمة؛ إذا أدلى بهذه الحقيقة في العلن!!
ومع ذلك هناك قدر كبير من الحقيقة فيه

هذه الشهادة مع حديث هنري الذي ترجمة الهاشمي تجعل الانسان يتوقف كثيراً حول سيرة الرجل.

الغريبة تلميذه وصديقه ورفيق دربه رابح فضل الله يصنف في تشاد كبطل قومي!!!

Quote: يا لها من صدمة؛ إذا أدلى بهذه الحقيقة في العلن!!

والصدمة بتزيد اذا الافادة دي طلعت من زول زي " سير ونجيت اوف سودان" زول انغمس في
الشأن العام السوداني والمصري لفترة طويلة جدا تبوأ فيها اعلى المناصب العسكرية والادارية
والسياسية في الدولتين مكنته من معرفة ادق دقائق تلك الفترة كمعاصر وجزء اصيل
من طبقة الفاعلين وصناع القرار ، يعني اهم من المؤرخين انفسهم. كما كتب وترجم عدة كتب
وقدم لبعضها ، كلها بالطبع عن تاريخ السودان.

Quote: الغريبة تلميذه وصديقه ورفيق دربه رابح فضل الله يصنف في تشاد كبطل قومي!!!

رابح ابن الزبير باشا بالتبني، وحكم تشاد وأفريقيا الوسطى،
وهو سوداني من جنوب السودان.
ونجت باشا هو رئيس الاستخبارات في مصر في ذاك الزمان.
تخلصوا من الزبير لأنو ضم الجنوب ودارفور للحكم التركي.
كسرة لمنتصر: الزبير كان علماني

Quote: الزبير ود رحمة المجرم كان يقاتل الناس في مناطقهم، وغرضه الاول هو أستعباده وبيعهم.

ما هو إما أن يكون قائد جيش ناجح أعطاه نجاحه كقائد لقب باشا
فلا يتناسب ويتناغم ويتصالح أن يكون تاجر رقيق و قائد جيش في ذات الوقت
لأن القائد يبذل وقت وجهد ومال حتي يتمكن من تدريب جنوده على القتال والتاجر عادة لا يحب
أن يحتفظ ببضاعته ويبدل بضاعته لأن بقاء البضاعةدون ذلك يعني الكساد الذي يؤدي للخسارة
فكيف للزبير باشاء القائد العسكري يبيع جنوده الذين دربهم وخسر في تدريبهم وقت وجهد ومال
هذه ستكون تجارة خاسرة وحروب خاسرة!
تجارة خاسرة لأنه سيبيع جنود خسر في تدريبهم جهدا ووقتا ومالاً
وحروب خاسرة لأنه في كل مرة يبيع جنوده المدربين الذين يحتاجهم للقتال
ويبدأ في تدريب مجموعات جديدة !!!!
فشغلة زي دي جحا في زمانو ما بسويها هههههههه
والقتال يحتاج جند مدربين استغرق تدريبهم شهور وسنوات والتجارة تستنفذ البضاعة في أيام فكيف يصلح
الجند غير المدربين في القتال؟!
إلى جانب الحاجة لرجال كثر في الحرب والبيع يمحق الكثرة المطلوبة للقتال
وكذلك النساء يحتاجهم الجيش للخدمة وكذلك بقاء أطفالهم معهم يعطيهم جانب نفسي مطلوب للمقاتل
بعني لازم يدلع ويخدم جنده لكي يقاتلوا معه مخلصين فيترك نساؤهم معهم وكذا الأطفال أما العجزة
لا يصلحون للبيع
فبعد ذلك تكون تهمة الزبير باشا ببيع وتجارة الرقيق تهمة رعناء صلعاء لا أساس لها لا يصدقها إلا ساذج

منتصر عبد الباسط.


اسأل نفسك كيف حصل هذا الرجل المجرم على لقب "الباشا" أصلا؟؟
حصل عليه لأنه يقوم بتنفيذ أجندة المستعمر، أرجع للتاريخ وشوف أصحاب "الامتيازات" التي حصلوا عليها من المستعمر وكيف حصلوا عليها؟
حصلوا عليها لأنهم ليس سوى عملاء مأجورين ويقومون بتنفيذ أجندة المستعمر، وهم لا يتأخرون أبدا في أن يقومون بأقذر الاعمال وأوضعها.
وبعد كل ذلك تجدهم ينصبون أنفسهم في مكانة اجتماعية أعلى من المواطنين الشرفاء الذين لم يبيعوا أنفسهم للمستعمر. هذا هو التاريخ الحقيقي، خلاف ذلك كله كذب وتلفيق وادعاء بطولات ومكانات اجتماعية زائفة.

رأيك شنو يا دينق، في كلام السير وينجت بأن ما فعله الزبير باشا في مكافحة الرق لم يفعله الانجليز في ذلك الزمان؟

أبوببكر.

أنا مقتنع بالقصص المتداولة لأهل بحر الغزال، ورأيهم في الزبير ود رحمة شنو.
رأيهم بأنه كان تاجر رقيق وبيخدم في الاستعمار.

رابح فضل الله مولود بحلفاية الملوك ولا ينتمي لجنوب السودان

Quote: انت تبرر للعبودية والاسترقاق بدعوي ان الزبير باشا قصد من تجارته واسترقاقه البشر ان يدخلهم في الإسلام -ويمتعهم من ممارسة معتقداتهم الخاصة ؟ء

أنا لم أبرر أنا أتحدث عن الحلقة المفقودة
غض النظر عن الدوافع للقتال هل هي دينية أم لم تكن دينية
الرجل مثله ومثل أي مقاتل ومحارب لماذا نحن مصرين
نصدق كذبة الإنجليز فيه التي حققوا من ورائها ما أرادو
والله العظيم والدي الله يرحمو وكان معاصرا للإنجليز
فهو من مواليد 1929م
قال لي كان لمن يجي مواطن من الجنوب لا يسمح
لهم الإنجليز بالإقامة وإمتلاك أرض
ويخاطبونه بلغة فيها إزدراء أو كما فهمت من كلامه
الوالد قال لي الكلام دا بدون ما يقصد من ورائه شيء
فلابد أن الإنجليز كانو يفعلون ذلك ليعلموا الشمالي كيف يكون عنصريا
يعني الإنجليز هم صناع الفتن بين الشمال والجنوب
لو استمر الزبير باشا لتوحد الشمال والجنوب وانصهرا وصارا شعباً
واحدا كما حدث مع نوبة الشمال
لكن الإنجليز الخبثاء منعوا ذلك بكل ما أوتوا من قوة وسلطة ونفوذ
ومن ذلك ما حدث منهم للزبير باشا
بنو عمومة الزبير باشاء هم من صهروا القبائل وكونوا المدن والقرى على المحبة
والإخاء ومحاربة العنصرية والبغض والكره في الشمال
ومنعوهم الإنجليز فعل ذلك في الجنوب

Quote: اسأل نفسك كيف حصل هذا الرجل المجرم على لقب "الباشا" أصلا؟؟

.لقب باشا هو أكبر لقب لدى عائلة محمد علي حكام مصر وهو لفب أبوهم وجدهم
ومؤسس دولتهم فكيف يمسحوا بهذا اللقب الأرض ويعطوه لتاجر رقيق
ونخاس ؟؟؟؟!!!!!!

هل كان الزبير باشا هو تاجر الرقيق الوحيد في السودان ؟.. ثاني أكبر معقل للرق كان في دارفور .. سلاطين الفور والتنجر والزغاوة استرقوا أضعاف ممن تم جلبهم عن طريق الشمال.
وكان يتم إخصاء أعداد غفيرة لتقوم بحراسة بيوت السلطان .. يعنى كل الحرس لجمهوري لديهم مخصي .. جت.

القديسة بخيتة .. كيف وصلت إلي روما الفاتيكان ..!

اعتذروا .. وتواضعوا .. والله تكونوا أكثر إنسانية ومبدئية.

بريمة

هناك مراجع كثير جداً موجودة في النت ..

أنا أبحث عن "H. C. Jackson book titled: “The Zubair Pasha Rahma – a Slaver and Sultan

كتاب سي جي جاكسون هو عبارة عن ترجمة للسيرة الذاتية للزبير باشا .. كتبها رجل المخابرات اللبناني نعوم شقير .. وسلم نسخة منها للزبير باشا .. إلتقي الزبير باشا بالخواجة سي جي جاكسون عند تواجده بالقاهرة وسلمه نسخة عربية من السيرة .. وقام جاكسون بترجمتها.
بمعنى أن الزبير باشا كان مطلع علي ما في النسخة ومقر به .. هنا مقتطف أحتفظت به لغرض كتابي الجديد حول تأريخ حزام التماس .. رغم أني الأن لم أكن متحمساً لأرفاق أي شيئ لأن الكتابة فيها تصوير فتوغرافي يصعب وضعه في كتاب:

Quote: “Journey to the Nyam-Nyam Country 1859: "While I was in the land of Golo, I learnt that there was a vast tract of country to the south-west that abounded in buffaloes and elephants, which were so many in number that ivory was reckoned of little worth. The Sultan was said to be a just ruler named Tikma, so I packed up my bales and went forth a twenty-five days' journey to the Sultan of the Nyam-Nyams, taking a sumptuous present with me. Now when first we arrived at Dar Tikma, we were amazed to find that his compound was surrounded with a palisade of elephants' tusks, some three or four thousand in number. So we asked permission from the Sultan to trade in his country, and were given leave to do so in the land of the cannibals, the land where there are no graves. But he understood not how it was that we set such store by ivory, and we told him that it was simply in order to convert it into powder: so it was that, when we returned the following year, we found that the Nyam-Nyams had burnt all the tusks, for as much as the Sultan thought that we were desirous of cheating him. While we continued at Dar Tikma, we all lived in a compound near that of the Sultan. This was of an enormous size, and there lived in it some of his wives* in a kind of semi-circle round an open space in the centre. One night, it chanced that one of our donkeys escaped, and made its way into the compound of the Sultan, where it began to eat the ######### of some Indian corn that had been left unconsumed by the people from the evening before. Now it happened that the Nyam-Nyams had never before seen a donkey, a camel, or a horse, and when the women espied this strange creature they were moved to excitement, thinking it to be a man of exceptionally fine physique : so too thought the Sultan, who was so 'enraged that he ordered the animal to be killed. He then had the nogara, or war drum, sounded, and called out all his warriors to fight against us. So I sent Nur Angara with a present of two rifles and forty rounds of ammunition, but Tikma turned his back on him; and when he again tried to greet him face to face, he once more turned his back to mark his displeasure. Nur Angara then said, "Why are you angry, Sultan, when you know that it is I who have so often shot monkeys and other delicacies for your feast؟" The Sultan replied, "Have I not reason when you send a man by night to enter the quarters of my wives ؟" But he assured him that the ####### was no man, but merely such another animal as an eland or a buffalo, and finally the Sultan was pacified with a gift of six rifles. Now the king had four hundred wives and four hundred sons and daughters, the eldest of whom he gave me in marriage. She was named Ranbu, and her lips were sweeter than hone and her face was like the full moon at its rising. My marriage with her exalted me in the eyes of the people of that country, so that my trade increased and I quickly collected a large store of ivory, rhinoceros horn, and other things. Now, the Nyam-Nyams are notorious cannibals, and the different cannibal tribes can be distinguished by the several ways in which they conduct their feasts: some, for instance, eat only those whom they capture in war; in other cases, where a member of the family is ill or advanced in years, the relatives cut him up that thus they may save him the trouble of a lingering death. The head Sultan of the Nyam- Nyams only eats virgins and youths who have not arrived at puberty. They have long bamboo stakes, on which, after a meal, they fix the jaws of those whom they have consumed, and then boast to their friends of the number that they have consumed, which may amount in certain cases to three or four hundred, so that a man's spirit is judged by the number of jaw bones that he can display. We too were wont to profit by the devouring of a victim, inasmuch as the cannibals place the man they purposed to eat upon a pile of wood which they then set on fire, and we used to put our corn upon the wood and underneath the body, so that the corn might be nicely roasted. The cannibals did not eat the nails of their victims, but removed them as we remove the talons of a chicken. When the Sultan dies, his sons dig a large pit and place in it his Makunga, or hooked sword, his long pipe, shield, and his best loved wife, who has her hands and feet broken. A little fire is then placed in the hole, which is next filled in by the sons. When this has been finished, each of the sons rushes back to the Sultan's compound, when he sticks his spears into some special house, the girl inside becoming his bride unless she chance to be his own mother.”

بريمة

الأطلاع علي الكتاب السابق لسي جي جاكسون، أظن سوف يحسم كثير من الجدل الحاصل بينكم هنا .. وللعلم الجدل الحاصل حول شخصية الزبير جدل مستمر منذ أن كان حياً ..

بريمة

Quote: .لقب باشا هو أكبر لقب لدى عائلة محمد علي حكام مصر وهو لفب أبوهم وجدهم ومؤسس دولتهم فكيف يمسحوا بهذا اللقب الأرض ويعطوه لتاجر رقيق ونخاس ؟؟؟؟!!!!!!

منتصر عبد الباسط.

محمد علي باشا نفسه من هي عائلته وما هي أصوله اصلا؟
ولا تنسى أن محمد علي باشا نفسه كان يمثل تجارة الرقيق، والغرض الاساسي لفتح السودان كان من أجل جلب الرجال وثروات السودان، وجلب الرجال ديل ياهم الرقيق ذاتهم. بعدين لقب الباشا ده في بلد مثل السودان من الممكن أن يعطونه الاتراك لأي واحد عميل مجرم يعمل لصالحهم في نطاق وحدود معينة. بمعنى أخر أن الزبير ود رحمة لن تكون له نفس حقوق وإمتيازات الباشوات الاتراك ولا حتى المصريين.

Quote: أتحداك تجيب لي آية واحدة من القرآن الكريم تأمر باستعباد الناس وباسترقاقهم وبالسبي .

يا منتصر عبدالباسط

اتحداك تجيب لي اية واحدة من القران حرمت الرق السبي تحريم مباشر

زي الايات الحرمت اكل لحم الخنزير مثلاً

ولو ممكن تجاوب على السؤال دا

هل على المسلم جناح في ممارسة شيء لم يرد تحريمه في القرآن ؟؟؟؟

يا نعمات، شارع شنو؟!
نحن هنا في البوست دا بنتفاوض مع دينق حول وضع تمثال كبير وسط الخرطوم زي بتاع غردون في لندن.

موضوع الشارع خلاص ثبت

يا هيثم هل في آية في القرآن الكريم حرمت بصورة قاطعة الخمر ؟

يعني خلاص زنقت هيثم؟!
الخمر هند هيثم حلال يا كيشة

Quote: فبعد ذلك تكون تهمة الزبير باشا ببيع وتجارة الرقيق تهمة رعناء صلعاء لا أساس لها لا يصدقها إلا ساذج

إنت كمان ما تصعبها شديد يا منتصر ..
أهل المتهم والمحامين عاوزين يطلعو الزبيـر بأقل خسائر ممكن .. على كشاهد ملك وكدة
أو بدعوى إنه قد تاب في حياته وعمل عملاً صالحاً وساهم مساهمة مقدرة في توسيـع خارطة السودان الحايـة القصوها الكيـزان وصلح أمره ليضاف لقائمة الأباء المؤسسين ..
إنكارك دا ممكن يوصله حبل المشنقة ..

تاريخ السودان كله تزوير في تزوير، هنالك اسر سودانية كبيرة ومعروفة كانوا عملاء للاستعمار في السودان، ولقد قام المستعمر البريطاني بوهبهم امتيازات واراضي واستثمارات من أجل أن يكونوا هم المسيطرين على الدولة السودانية بعد الاستقلال وأن يكونوا هم عيون الاستعمار بعد رحيله.
ولسخرية القدر أحفاد هذه الاسر هم الذين يصفون الخرين في السودان بأنهم "عملاء".
بعد 60 ولا 100 سنة سوف يأتي بعض المؤرخين السودانيين وغير السودانيين، سوف نجدهم كتبوا عن نجوى قدح الدم كل صفات البطولات والوطنية أيضا.

أكيش منك يا زندقة في انت قايلني كايس لتحليل وتحريم الخمرة ، انت في شارلوت طمنا عليك قالوا كان في خبت أمس

لا حولا، ولاقوة الا بامون رع، العظيم!!!

تاملو طريقة كلام الاسلاموي منتصر هذا، العامل فيها محارب للوهابية!!

ماخطر بي بالي اطلاقا انو مخلوق زي ده، يدلق طراش كهذا وعلنا، امام الملا!

الدرس الاول المستفاد من طراش منتصر ده، هو، الطبيعة النازية العنصرية، لاسلام الثقافة العربية، المسؤول الاول من وضع اساسيات استرقاق امثالنا وحصريا،
عبر القرون، لو اصلا ده محتاج لي دليل بعد الشفناهو بي عيونا، علي ايدي نظام منتصر هذا، الهالك!!!

طبعا لما نختها كده، علي بلاطة، الكل هنا، بياخد ساتر، او بروح جاكي، وهذا مقدر او مفهوم من جانبنا، لاننا للاسف كقوم سود، في جمهورية السودان،
وبقية انحاء افريقيا، مستعبدين علي مستوي الوعي، كنتاج لي قرون العبودية وفقا للكتاب والسنة، وبواسطة الدولة "الاسلامية" ذات نفسها، ابتداءا بدولة الخلافة ذات نفسها، ثم دويلة مماليك الاعراب اي مستعبدي الاعراب، من الاتراك!

اما الجلابة، البدافعو عن المجرم، السبة، العار، العميل، السفرجي، البواب، النخاس الزبير "باشا" كمان بلا خجلة، فجاييكم متي ما لقينا وكت، فردا، فرد!

الرحمة علي روح الشهيد فلويد اللي عانو اغلال العبودية عبر القرون، بي سبب امثال هذا النخاس العار- العرة، المدعو الزبير!

هكذا، والي هذا التاريخ امثال فلويد، في "ارض السود" ملفوظين او منبوذين، بواسطة احفاد هذا الزبير، من حيث طريقة التفكير، من امثال منتصر هذا، وكل اسلاموي في السودان!

سنتناول هرار منتصر ده، جملة، جملة، البسمي استعباد امثالو دين، او اسلام علنا يا للهول بحق، بل بقول علي امثالنا، اول من اغتسل، توضأ، ركع، سجد، في تاريخ هذا الكون،
عبدة اصنام، شغل تسميع لي تخرصات مستعبديه الاعراب، قوم ابي جهل، الاشد كفرا، بنص نصوصم هم!
عندي باقي اليوم ده، فقط، للاسف، يا لحظكم!

يا بشاشا سمعت نكتة البيسكلب وجاروا نصحوا قال ليه خلي الفضايح في الحلة ، فياخي قول منتصر بالعربي بالعربييي 😂

يا (muntasir)

منتصر عبد الباسط ده أنا حاولت معاهو باللتي هي أحسن، ولكنه مصر على مواقفه الغريبة هذا ولا يريد أن يطور أفكاره.
الان حضر بشاشا وأكيد ح يستعمل معه أسلوب مختلف تماما. يا منتصر عبد الباسط شد حيلك وخليك جاهز.

الوهابي، الداعشي، الانقاذي، سليل مستعبدينا الاعراب، وعيا، منتصر كتب دفاعا عن المجرم، العار، السبة، الزبير، عميل مستعبدينا ومستعمرينا:

Quote: هو مجرم للذين ينظرون له بعيون المستعمرالإنجليزي فقط

نعم في وعي هذا الكوز المندس، الاسلاموي، الزبير مجرم، في عيون البنظرو ليهو بعدسات انجليزية، لاصقة، اما بالنسبة لي امثالو من مسترقي الاعراب، فهذا النخاس، بطل، بل مجاهد اسلاموي، ادخل اهلو باسترقاقم بالوكالة، الاسلام!!!!

اولا الفرق شنو مابين اي انجليزي او عربي يا مستعبد؟

كونو الانجليز، لاسباب تخص مصالحم هم، بطلو القبض علي امثالنا او بيعم كما كرشة الخنذير، بالاقة، بالتعاون مع بدو الاعراب او مماليكم، الترك، فهل يعني هذا، انو استعباد امثال فلويد جريمة في نظر الانجليز، وامثال فلويد الي اليوم بيقتلو في شوارع امريكا، بواسطة ممثلي القانون؟

ما الفرق مابين اي عربي مسلم او اي مسيحي او يهودي، اوربي من اساسو، في النقطة دي؟

هل صدفة انو ده حال السودان، الان اللحظة، ارض السود، اي "الزرقة" افتراضا، المنكوب، الي هذا التاريخ، المملوك لامثالك، من الجلابة، بالذات كرور المتاسلمة، شيوخ غفر الاحتلال الثنائي؟

يا دينق بشاشا ما فرز إنقليزي من عربي 😂

Quote: و بدعوى إنه قد تاب في حياته وعمل عملاً صالحاً وساهم مساهمة مقدرة في توسيـع خارطة السودان الحايـة القصوها الكيـزان وصلح أمره ليضاف لقائمة الأباء المؤسسين .. إنكارك دا ممكن يوصله حبل المشنقة ..

تقصد بدأ بتاجر رقيق ثم تحول بعد ذلك لقائد عسكري ؟
حتى دي المشكلة لا تنسجم وتستقيم مع محاكمة الإنجليز له باعتباره تاجر رقيق ونفيه لجبل طارق
ثم ارجاعه لمصر
لأن من الغريب محاكمة إنسان على شيء تركه كما زعمت أنت
وما يكذب كونه كان تاجر رقيق هو استدعائه من دارفور
وهو حينها قد ضم دارفور كلها له
وكان الإستدعاء لابعاده عن السلطة لا أكثر

Quote: هكذا، والي هذا التاريخ امثال فلويد، في "ارض السود" ملفوظين او منبوذين، بواسطة احفاد هذا الزبير، من حيث طريقة التفكير، من امثال منتصر هذا، وكل اسلاموي في السودان!

جابت ليها يا بشاشا لخبتة في التاريخ كمان
شن جاب موضوع جورج فلويد للزبير أو أجداد الزبير باشا الذي توفى قبل فقط 107 عام؟!
الزبير أجدادو الجعليين
أها علاقة الجعليين أو الجميعاب بالأمريكان الجو خطفوا الأفارقة المسلمين قبل خمسة قرون
من سواحل الأطلسي غرب أفريقيا شنو؟!
والجعليين في ذلك التاريخ يادوب نزحو من شرق كرفان للنيل
وبينهم وبين سواحل الأطلسي بغرب أفريقيا آلاف الكيلومترات!
حيث مارس رعاة البقر البيض جريمتهم هناك باختطاف مجموعات من الأفارقة المسلمين
مستحيل مسلم كان آنذاك يسلم مسلم لغير مسلم ليسترقه ولو يزنه بالدهب

Quote: جابت ليها يا بشاشا لخبتة في التاريخ كمان

واضح ان هنالك سوء تفاهم بين بشاشة ومنتصر ،

لن يصلحه الا اعضاء مثل احمد محمد عمر لهم القدرة على الرؤية بزوايا لا نفكر فيها...

Quote: وهذا كان النوع من أنواع الرق الوحيد المجاز اسلاميا

حولا ولا قوة!!

علنا، كتابة، وامام الملا بيعترف انو اسلام الثقافة العربية، اجاز استرقاق امثالو!!!

لايهمنا كثير، اي نوع، لانو هذه تفاصيل لاتخصنا!!

الذي يخصنا، انو الاسلاموي ده، الداعشي د، مهما ادعي غير هذا، بيعترف علنا، انو اسلام الثقافة العربية يعترف، يجيز، مارس، بمارس، حيمارس استعباد البشر!!

لي روحي واعي جدا بالحقيقة دي، كنتاج طبيعي، لي طبيعة تفكير العربي، وقبلها ثقافتو البدوية، الدموية، المادية بطبعها!!

اذن ماصدفة كيف الاديان التلاتة دي، استعباد البشر فيها، ركن اساسي من اركان الثقافة الانتجت هذه الاديان!!

كتبنا كتير في الموضوع ده!!

بصفة عامة قنا مفهوم "Alien" بصفة عامة، تاريخيا، في الثقافة القوقاذية بي معني اجنبي، هو اساس العبودية في هذه الثقافة، فوق للبعد الاقتصادي، كمحرك اساسي لقاطرة الثقافة الارية، القوقاذية اللي بتشمل العرب!!!

مالم تفهم هذا الجانب في مكونات الثقافة الارية، ما حتفهم ظاهرة العبودية في تاريخ البشرية، وبالتالي في اديان هذه الثقافة القوقاذية!!

ذنوجة الاعراب في بلدنا، لايفقهون ايا من هذا، لانهم فعلا لاقول، عبدة ثقافة عربية في المقام الاول، مطبوخة، معدة، مقدمة لهم في شكل دين، اسلام، مسيحية، يهودية....الخ!!!

ده هو السبب، المسكين ده، مصر انو واحد زي المرتد، المجرم، ابن ابي السرح، هو اللي جاب لامثالنا الاسلام، باعتبارنا نحن، وليس امثال هذا المرتد، عبدة اصنام، وهذا مبكي حد الضحك!!!

مالا يفقهه هذا المسكين، كيف ان لاعلاقة اطلاقا، تاريخيا، مابين العربي، الثقافة العربية، وما اصطلح علي تسميتو كدين واسلام!!!!

هذا ارثنا نحن، تاريخيا، ومن حيث الاصل، وليس العرب او الثقافة العربية، عشان كمان نستعبد بغرض ادخالنا في ما اسموه هم، اي العرب، "دين" واسلام!!

ماعندي مانع اقيف هنا، واتحدي جميع مهاويس، دواعش، وهابية، كيزان، مستعبدينا الاعراب ينازلونا في النقطة دي.

نعم انا كمال بشاشا اتحدي جميع المتاسلمة في السودان يناظرونا في النقطة دي!!

نعم ما اسميتوه اسلام، ذهب الي جزيرة كوش الاضحت عربية، من السودان الحالي تحديدا وحصريا وليس العكس كمما تتوهمون بحكم وعي الاسترقاق العروبي، الروحي، الثقافي !

اذن رسالة القرن السابع، طبعة، نسخة، من منظور ثقاقة عربية، لي ارث روحي، وتحديدا صوفي، ســــــــوداني، نــــــــوبي، كــــــــــــوشي، حصــــــــــريا، وليس العكس!

نعم اركان الاسلام الخمسة وفق مصطلحات ادبيات خطاب الثقافة العربية، كانت ممارسة منذ عشرات الاف السنين، اي قبل ما اول عربي قرشـــــــي يكون نطفة في رحم امو السودانية، النـــــــــوبــــــــاوية، هــــــــاجر، في عصر الاسرة 15 اي عصر الهكسوس!!

دعك من هذا، حتي فيي سعودية اليوم، وقبل بروز او نزول رسالة القرن السابع ميلادي، كنا نحن الكـــــــــــوشيون بنصلي 7 اوقات مش تلاتة او خمسة فقط، اللي اخدتو مننا الثقافة العربية كما غيرها!!!

Quote: نعم ما اسميتوه اسلام، ذهب الي جزيرة كوش الاضحت عربية، من السودان الحالي تحديدا وحصريا وليس العكس كمما تتوهمون بحكم وعي الاسترقاق العروبي، الروحي، الثقافي !

يا بشاشة

انت من البتراء عايز ترجع الاسلام الى افريقيا؟؟؟؟

سلام ياخواض،
نعم كل ماتسمي اديان الان في عالم اليوم مصدرا هو هذا السودان مركز دائرة هذا الكون وحده لاشريك له بطول وعرض اكثر من 40٫000 سنة علي اقل تقدير.
الآخرين فقط بحاكو فينا!
مع الاعتراف أنهم اخضعو مااخذوه منا لمرجعية ثقافتم هم المادية البدوية الذكورية المسكونة بي هوس العنصر!

شكرا بشاشة على الرد.

حاولت ابحث بالانجليزية عن الاصل الكوشي لليهودية فلم اصل الى شيئ...

هل يمكن ان تقترح علينا بعض المقالات الموثوقة في الانترنت او بعض الفيديوهات كإثبات لفرضيتك الكوشية الدينية؟

محمد علي كلاي قال من الأسباب التي جعلته يختار ليكون مسلماً
أنه كان لا يسمح له بدخول الكنائس التي كانت مخصصة للبيض فقط؟!
وعند المسلمين منذ بعثة نبينا صلى الله عليه وسلم لا فرق بين أسود ولا أبيض إلا
التقوى
فهل في مر التأريخ منع مسلم من دخول مكان عباده لسبب عرقه أو نسبه؟!
بل كان الأسود قد يكون له رقيق أبيض بعد أن تم عتقه إن كان مسترقا من قبل
ومن علماء الأمة من السود عطاء بن أبي رباح مفتي الأمويين في مكة
كان أسودا مفلفل الشعر
وكذلك يزيد ابن أبي حبيب النوبي الدنقلاوي كان أول من تحدث في الفقه في مصر
وكان من صغار التابعين كان قاضي مصر للخليفة الراشد عمر بن عبد العزيز
فهذا كان استرق أبوه أيام غزو عبد الله بن أبي السرح لدنقلا العجوز
وقدر روى له البخاري بواسطة شيوخ عنه أكثر من مائة حديث
وغيره كثير

اهلا استاذ منتصر

هل انت مستعد لبوست مناظرة بينك وبشاشة حول "اصل الإسلام"؟؟؟

Quote: اتحداك تجيب لي اية واحدة من القران حرمت الرق السبي تحريم مباشر

الرق كان عرفاً عالمياً
وما كان للقرآن الكريم ليحرم الرق من جانب واحد
وإلا لترتب على ذلك ظلم
يعني المسلم يتم استرقاقه إذا وقع في يد غير المسلمين اسيراً
وغير المسلم يتركه المسلمين يعود لأهله بعد الأسر ؟!
سيكون هذا ليس عدلاً
ذكرت آية أنا صريحة ذكرت خيارات التعامل مع الأسرى دون ذكر خيار الاسترقاق
يعني لم يأتي أمر ولكن ترك الأمر للمتغيرات
مشكلتكم أنكم تنظرون للماضي بعيون الحاضر وهذا يعتبر إشكالية تجعل بحثكم لا يتسم بالعلمية
ويعتبر كلام عاطفي فقط..

Quote: منتصر عبد الباسط ده أنا حاولت معاهو باللتي هي أحسن، ولكنه مصر على مواقفه الغريبة هذا ولا يريد أن يطور أفكاره. الان حضر بشاشا وأكيد ح يستعمل معه أسلوب مختلف تماما. يا منتصر عبد الباسط شد حيلك وخليك جاهز.

غانتو عليك جنس عنظزة يا دينق. ليه بتخاطب الناس دايماً بلهجة مترفعة كأنك وصي عليهم
وحتى لما تزعل بتستعمل كلمات بتخت فيها نفسك في مكان عالي جدا. العلو البتكوس ليه دا
ممكن تكوسو بالكلمة الطيبة
بعدين لاحظت إنك مسيحي متعصب وما تكتب كلمة عن المسيحية إلا ويفور دمك
فلماذا تعيب على منتصر يختار إعتقاد إصولي إسلامي
بصراحة لو إزلنا كراهيتنا كعلمانيين للكيزان وكل ما هو مسمى بإسلامي
فموقفه لا يختلف عن موقفك كلكم بتدافعوا عن الدين بقوة
وانت قبل يومين ما كنت بتساند في صاحبك عبدالله عبدالله وبتقولوا يا ما انت عظيمة يا إمريكا
وبتعيبوا على البكرهوا إمريكا فليه الناس تتغاضى عن دينق وتهاجم منتصر

دينق في بوست بتكلم عن مستوى الإحتيال في الجنوب عامل منه عميان
لكن لو دي حاجة كانت عن الشمال كان إتلببا وعمل فيها سيد النقاش
لو بوست عن الفساد الجنوب بتتجنبه قدر كدا تبقى مسألتك محيرة ولله

أما معروف أبوالحسن فسأتشاور مع صاحب هذا البوست الذي هرب منه دكتور صابر أن يفتحه من جديد
Re: ► حاتم ابراهيم ... موضوع تعريفى ..◄Re: ► حاتم ابراهيم ... موضوع تعريفى ..◄

بشاشا الهرب من بوست قباني لو ما نسيت قبل يومين لقا ضالته في منتصر
على الأقل منتصر بقول هو منطلق من الأسلام البوافقوه في موقفه
أعداد لا تحصى في المنبر وخارجه
انت يا بشاشا عندك شنو غير سطرينك البتكررهم من عشرين سنة
وكلها كلام نصو صاح ونصو أساطير

عزيزي القارئ،
بي براءة الإسلاموي منتصر داعية العبودية تلميذ النخاس الزبير بيسأل عن العلاقة مابين مأساة الشهيد فلويد وطريقة تفكير امثالو!

هذا عجيب ولكن يثبت كل شولة من كلامنا:
طيب، الشهيد فلويد شحنو كما اي ماعز أو ودو للبيع في امريكا كيف أو منو؟

نعم النخاس الزبير هو اللي القي القبض علي اخوهو فلويد أو باعو للطرمبة!

لهذا ماصدفة في سودان أحفاد الزبير من حيث الوعي اللي انتا قتا هو مؤسس السودان الحالي وهذه حقيقة واعتراف نادر غير مقصود، امثال فلويد الي الان بيبادو بالملايين بواسطة جهاز دويلة اذلام الزبير من حيث الوعي!

ليه؟

لانهم "زرقة"!

مامعني زرقة بالانجليزي؟

معناها black!

مش كده برضو؟

هل ده صدفة؟

مش عشان كده امثال فلويد بيقتلو في شوارع امريكا وكذلك السودان؟
رغم الفارق يا لسخرية الاقدار؟

السودان يفترض انو land of the blacks عكس أمريكا!

ولكن، للاسف ماذا يرجي من سودان اسسو النخاس الزبير باعترافك لينفرد به امثالك من مستعبدي الإعراب عابدي صنم ثقافة الغزاة العرب باعتبارو دين واسلام؟

وقع ليك؟

Quote: هل انت مستعد لبوست مناظرة بينك وبشاشة حول "اصل الإسلام"؟؟؟

لا مانع عندي
إذا كنت تقصد بالإسلام دين جميع الأنبياء عليهم السلام
أو اسلام الرسالة الخاتمة

Quote: طيب، الشهيد فلويد شحنو كما اي ماعز أو ودو للبيع في امريكا كيف أو منو؟ نعم النخاس الزبير هو اللي القي القبض علي اخوهو فلويد أو باعو للطرمبة!

بشاشا أنت صاحي؟؟؟!!!

يا دينق ويا بريمة
السؤال بنوجهه لدينق آملين إنه يجاوبه
ولو هرب من الإجابة نوجهه لبريمة وغيره من أخواننا في إمريكا
ماذا كان موقف الكنيسة في إمريكا من مسألة الرق المختطف من إفريقيا
وليه في إمريكا بشكل عام كنايس البيض براها وكنايس السود براها

Quote: ليه؟ لانهم "زرقة"!

وعلاقة الرق بالزرقة والبيضة شنو؟!
دا إذا سلمنا باتهامك للزبير بأنه مارس الاسترقاق
هل تعلم إنو الرق كانوا أيام الدولة العباسية أشد بياضا وجمالاً
من العرب ؟
وكان العرب مفتونين بجمالهم
وكان كل خلفاء الدولة العباسية أبناء جواري من الرقيق الأبيض
إلا ثلاثة فقط السفاح والمهدي والأمين الذين كانوا أمهاتهم عربيات والبقية التلاتين ونيف
أبناء جواري كالمنصور والرشيد وغيرهما
وهناك من الأمراء العباسيين من كان من أمهات من الجواري السود كإبراهيم بن
الخليفة المهدي

سلام عبدالصمد عند بداية جلب الرقيق لأمريكا كان عدد كبير من البروتستانت يرى ان العبيد ليسو ببشر لذلك لا يجب تحويلهم لمسيحين لأنهم لا روح لهم ثم تغيرت هذه النظرة لاحقاً بل استخدمت كذريعة للإسترقاق بحجة تعميد الرقيق كمسيحيين رغم اعتراض مالكي الرقيق خوفاً من ثورة وتمرد العبيد وبعد ذلك عند تم تحول الرقيق لمسيحيين لم يكن يسمح لهم بالعبادة مع البيض بل كانوا يؤدون شعائرهم بانفصال عن البيض وفي مراحل متقدمة في الشمال ظهرت حركة الابوتيلزم أو الإلغائيون الذين يرون أن الاسترقاق ضد المسيحية وطالبوا بالغاء الاسترقاق ، بعد الحرب الأهلية والغاء العبودية لم يتم الغاء الفصل بين العرق الاسود والابيض واستمر ذلك حتى الستينات في المطاعم والمدارس والمواصلات وكذلك في أماكن العبادة عند ظهور حركة الحقوق المدنية كان لهذا الفصل شي ايجابي حيث اصبحت كنائس السود منارة ومكان للمطالبة بالحقوق المدنية للسود واغلب قادة الحقوق المدنية هم قساوسة كمارتن لوثر جونيور ولا زالت كنائس السود تلعب هذا الدور حتى الان كاحداث لوس انجلس ٩٢ وجورج فلويد الان ، وبالمناسبة ليست الكنائس فقط بل حتى المساجد في الغالب هكذا يعني انا لما اكون في أمريكا بصلي في مسجد الافارقة الامريكان وغالبا يكون الاغلبية من الافارقة الامريكان والسودانيين والصوماليين وقليل من العرب وتجد مسجد آخر الاغلبية فيه من العرب وآخر تجد الاغلبية باكستانيين وأسيويين يعني اماكن العبادة على حسب العرق لازالت غالبة في أمريكا يمكن تختلف حسب الولايات والكثافة السكانية لمعتنقي الديانات المختلفة

Quote: نعم ما اسميتوه اسلام، ذهب الي جزيرة كوش الاضحت عربية، من السودان الحالي تحديدا وحصريا وليس العكس كمما تتوهمون بحكم وعي الاسترقاق العروبي، الروحي، الثقافي !

شكراً يا بشاشا، لفهمك لبوستنا عن ملامح الثقافة العربية في السودان .. وأنا قبلك توصلت إلي أن الأسلام دين يحمل ملامح الإرث الكوشي .. أكثر من الإرث السامرائي أو الأشوري الأصل كما في بقية الديانات الأبراهيمية الأخرى ..
ويرجع السبب أن الحضارات اليمينة بكاملها منذ سبأ وحمير .. حضارات كوشية .. ويعزز كلامك ترك سيدنا إبراهيم للجدة هاجر وإبنها إسماعيل جد العرب .. في صحراء جزيرة العرب .. ويعزز قولك، أيضاً، زواج أحفاد سيدنا إسماعيل من نوبيات (بنات خيلانهم) .. ونخلص أن العرب أنفسهم نسل كوشي يتحدث اللغات السامية بحكم المنشأ الجغرافي .. مثل أولادنا في أمريكا .. يتحدثون الإنجليزية بحكم المنشأ.

بريمة

يامنتصر،
هو شنو صاحي؟
حتنكر دور أمثالنا من الشماليين اي امثال النخاس الزبير في بيع اهلنا للعرب قبل الخواجات؟
الجديد شنو هنا؟
الزبير ده كان بسوي شنو، مع التسليم الزبير هنا مجرد كود يشير لامثالنا في أقصي الشمال؟
الشايقي كمثال كباشبوذغي كانو بصرفو ليهو امثال فلويد كمرتب بدل القروش!
اخير أمريكا وامثال الطرمبة!
اكرر كلامي:
باشبوذغة الترك من الشايقية كانو بدوهم بشر كمرتب!
نعم اخر الشهر بدوهو واحد اتنين تلاتة من "الزرقة" كمرتب قصاد خدمتو كنخاس!
اها وقع ليك العلاقة مابين مأساة فلويد ودور امثال الزبيرذ؟
العلاقة مابين فلويد أو "زرقة" دارفور؟
مابين الطرمبة وامثالك؟

والدناقلة يا بشاشا والدناقلة 😂😂😂

طبعا نظرية بشاشا بتاعت الأصل الكوشي للأديان اليهودية والمسيحية والإسلام لو اقتنعت اننا في كوش أصل التوحيد وأصل الاديان معناتها لازم تصل لي قناعة بأن الاديان ليست سماوية ولا يوجد وحي ولكنها إجتهاد بشري في الوصول الي معنى ومغزى للحياة والموت فما ممكن تأكل كيكتك وتحتفظ بيها في نفس الوقت

ول أبا عبد الغني،
سلام .. الكنسية اعتبرت الرق جزء من مشيئة الله في خلقه من السود .. ولا اعتراض علي حكم الخالق!

Quote: Within several decades of being brought to the American colonies, Africans were stripped of human rights and enslaved as chattel, an enslavement that lasted more than two centuries. Slavers whipped slaves who displeased them. Clergy preached that slavery was the will of God. Scientists "proved" that blacks were less evolved-a subspecies of the human race. The invention of the cotton gin in 1793 solidified the importance of slavery to the South's economy. By the mid-19th century, America's westward expansion, along with a growing anti-slavery movement in the North, provoked a national debate over slavery that helped precipitate the American Civil War (1861-65). Though the Union victory freed the nation's four million slaves, the legacy of slavery influenced American history, from the chaotic years of Reconstruction (1865-77) to the civil rights movement that emerged in the 1950s.

الرق في أمريكا

بريمة

Quote: طبعا نظرية بشاشا بتاعت الأصل الكوشي للأديان اليهودية والمسيحية والإسلام لو اقتنعت اننا في كوش أصل التوحيد وأصل الاديان معناتها لازم تصل لي قناعة بأن الاديان ليست سماوية ولا يوجد وحي ولكنها إجتهاد بشري في الوصول الي معنى ومغزى للحياة والموت فما ممكن تأكل كيكتك وتحتفظ بيها في نفس الوقت

هذه النقطة هي منشأ خلاف منتصر مع بشاشا .. وخلافي مع بشاشا أيضاً .. أنا أتفق مع بشاشا بأن الأسلام نزل في حاضنة ثقافية .. وهى في نظري كوشية أكثر من أشورية أو سامرائية أو غيرهما .. والسبب أن الأم عبر التاريخ تمثل الحاضنة الثقافية .. و تمثلت تلك الحاضنة الثقافية في جدتنا هاجر وبنات إخوانها أمهات العرب ..
أضف أن الخلاف ما بين سارة العبرانية زوجة سيدنا إبراهيم .. والضرة هاجر باعد الشقة ما بين أحفاد هاجر وأعمامهم العبرانيين وكل ذلك يلعب لصالح غلبة الإرث الكوشي كحاضنة ثقافية للديانة الأسلامية ..

بريمة

سلام ياخواض،
خدك:
(1)

Quote: كتب المؤرخ Diodorus of Sicily علي لسان قدماء السودانيين "الاثيوبيين" * منذ اكثر من 2,000 سنة قائلا: The Ethiopians also say that they instituted the cult of the gods, festivals, sollemn assemblies, sacrifices; in short, all the practices by which we honor the gods. For that reason they are deemed the most religious of all men and they believe their sacrifices to be the most pleasing to the gods. One of the most ancient and the most respected poet in Greece renders them this homage when he introduces Jupiter and other gods en route to Ethiopia (in the iliad)to the feast and anual sacrifices prepared for them all by the Ethiopians

(2)

Quote: بالنسبة للتصوف كاصل، فكل الرسل كانو صوفية، فهاك الدليل: All the great religious leaders from Moses to Christ were initiates of the Egyptian Mysteries. See Professo James , Stolen Legacy الMystery System هو التصوف.

(3) من هم اليهود:

Quote: 1)Josephus ابرز مؤرخ يهودي عاش في القرن الاول الميلادي 100-37م: Ragmus, had two sons, the one of whom , Judadas, settled the Judadaeans, a nation of Western Ethiopians, and left them his name..." 2)Tacitus مؤرخ روماني (120-55)م: “Many consider them [Jews] to be the progeny of the Aethiopians…” 3)Celsus موسوعي، لاتيني، 14م: "The Jews were a tribe of Egyptians who revolted form the the established religion" 4)Strabo من اعلام مؤرخي قدماء الاغريق، القرن الاول الميلادي م63: ..in regard to the temple at Jerusalem represents the ancestors of the present Judaeans, as they are called a Aegyptians

موسي عليه الصلاة والسلام كان سوداني، فهاك الدليل:

Quote: A) في المصادر الكوشية: 1) Manetho ابرز مؤرخ كوشي، بلغنا جزء من اعماله، والرجل يعود اليه الفضل في صياغة نظام الاسر كاساس لدراسة تاريخ مصر، ابتنا الكبري. طبقا لManetho موسي كوشي، مصري او نوبي بي لغة اليوم، تحديدا. اسم موسي الاصلي طبقا لManetho هو Osarsiph، اي "ابن اوزريس" وهذا التغيير للاسم، تم بعد تولي موسي قيادة عملية العبور لفلسطين. باتباعه. B)المصادر اليهودية: 1-Sigmund Freud هو احد مؤسسي علم النفس، الغربي، في كتابه Moses and Monotheism فرويد اقر ان موسي كان "قسيس مصري" تاثر بتعاليم اخناتون. C)قدماء الاغريق: 1)Strabo Moses, namely, was one of the Aegyptian priests, and held a" part of of lower Aegypt, as it is called, but he went away form there to Judaea" راجع، Echoes of the Old Darkland By Dr. charles s. Finch III MD.0 URLProfileEdit

راجع:

الاصل السوداني للاديان(1):اليهـــــــودية.الاصل السوداني للاديان(1):اليهـــــــودية.

سلام يابريمة،
وقسما سعيد انو بعضا من كلامنا ده، وقع ليك.

ياعزيزي السودان هو مهد البشرية واصل الحضارة.

هكذا امن اجدادنا، وتلاميذم من سادة عالم اليوم.

بالنسبة لي، فلا معني للحديث عن دين، علم، فن، اقتصاد، اجتماع، سياسة، من حيث الاصل من دون الرجوع للسودان الحالي تحديدا وحصريا منذ عشرات الاف السنين!

شئ مؤلم، يقطع انياط القلب، منظر مهاويس الاسلام الوافد، الدخيل هذا، او هم بتخيلو الاسلام كمثال بالالف واللام، جابو لي امثالنا العرب!!

ياللنكتة، بحق!!

اكرر كلامي:
لاعلاقة للعرب بالاسلام بالالف واللام، من قريب او بعيد، علي الاطلاق، من حيث الاصل!

اما كونو العرب ابناءنا او بناتنا، فهذه حقائق تاريخ، وهؤلاء هم اخر من انجبت حواء السودانية!

القرشيين تحديدا، بتاعين مكة، اي BA,KA حبوبتم اي هاجر، كانت نــــــــوباوية بي تعابير عصرنا!!

الطريف حتي سذج السودان، برددو كما اسياد وعيهم الاعراب، انو هاجر كانت "عبدة"!!

هذا مذهل!

هذا اسقاط صارخ لي مفاهيم او قيم العصر الحالي، علي ماضي، امثال هاجر الكانن فيه الهــــــــات، جمع "الهـــــــة" مؤنس الـــــــه، حتي في سعودية اليوم، اللي المراءة فيها ما بخلوها تطلع شبر من البيت من دون ذكر كمراقب ليها، دعك من الوهية!!

ده السبب امثال ابراهيم في زمنم كما غيرم كان مناهم او حلمهم الزواج من ســـــودانية!!!

ده كان حلم العالم القديم كلو، وبالذات ملوك اهلنا في كمت اي "مصر"!

الي الان في امريكا، العارفين، الواحد فيهم بقول علي زوجتو:

My Nubian Queen وهذا طبيعي او منطقي لي انسانة وصلت مقام الالوهية في كل قارات عالم اليوم، وهذا مقام لم يبلغو اي رجل سوداني، او اي امراءة ما سودانية، خالص، خالص، خالص!!

سلام يا بشاشا
إشارتك للشايقية.كقبيلة دون غيرهم لم تكن موفقة وفيها تنميط وتعميم تجريمي !
*
حينما غزا الأتراك السودان -الحالي -
لم تكن هناك دولة مركزية او دولة قطرية واحدة في الرقعة الجغرافية. الحالية وانما. السودان قبلها كان. يشمل رقعة تمتد من المحيط الأطلسي غربا للبحر الأحمر شرقا !
* السودان الحالي - وقت الاحتلال التركي - كان دولة الفونج والتي لم تكن تضم دارفور او كردفان او جنوب السودان او شرقه أما شمال السوداني من قري لحدود حلفا فكلن قبليا بحتا -كل قبيلة مستقلة بجيشها. وحكامها !
* وقد انخرطت معظم مكونات السودان النيلي والشرقي والكردفاني - في اجهزة الدولة السودانية في العهد. التركي - جيشا ومؤسسات - !
- لذا من التعسف محاكمة مكونات السودان القبلية تلك بمعاييرنا عصرنا هذا - الدولة وقتها هي القبيلة والدويلات والممالك المتنازعة -لم يكن هناك شعور قومي موحد او نزعة وطنية مرتبطة بوطن قومي !
فما ممكن تجي تحاكم أهل وقبائل تلك الحقبة بمعيار الحس القومي والوطني الذي نشأ لاحقا !
* نرجع للتاريخ
تجد ان الأتراك احتلو كردفان ولم يسعو وقتها لاحتلال دارفور ولم يضمو الجنوب !
- احتلال دار فور وضمها للسودان التركي عام ١٨٧٤. قام به الزبير باشا -احتل الفاشر وسلم مفاتيحها للأتراك !
* وبالمناسبة ودي للناس الفرحانة بان ونجت باشا مدح الزبير ونفي عن الارتباط بتجارة. الرقيق دا في سياق استخباراتي محدد
الزبير وبعد خدماته الجليلة الدولة التركية انعم عليه برتبة الباشوية واسكنوه قصرا بالقاهرة - ومنحوه مرتبا شهريا -
+ بعد استعادة الخرطوم بواسطة المهدية - حاول بعض رجالات الاستخبارات الأوربيين -بالقاهرة -تسويق. الزبير باشا للقيام بقيادة حملة اعادة احتلال السودان وهنا قامت يعض النخب الإنجليزية برفض الفكرة باعتبار ان. الزبير. تاجر رقيق - وهنا بدأت حملة تلميع الزبير ونفي التهمة عنه او. علي الإقل الزعم انه قد اقلع عن الاسترقاق وتاب واصبح. شخصا صالحا !
*. حاشية
الرق المنزلي وكما ذكرت في مداخلات سابقة كان ممارس في السودان قبل الاحتلال التركي-اي في عهد دولة الفونج ودولة الفونج - وحتي في عهد الدولة المهدية !
- رفض زعماء كبار. قرارات تحرير الرقيق المنزلي في بداية العهد الإنجليزي واعترضوا عليها
- رفض زعماء الطوائف الدينية والعشائر والتجار -علي عبد اللطيف وعبد الفضيل الماظ وناصروا الإنجليز عليهم لان هولاء - في نظرهم. ابناء عبيد ولا اصل ولا جذور لهم !
* الرق الذي كان ممارساً في السودان ارتبط بسحنة ولون بشرة معينة وبجهويات محددة -ولازالت الرواسب الاجتماعية والثقافية للرق موجودة

Quote: إشارتك للشايقية.كقبيلة دون غيرهم لم تكن موفقة وفيها تنميط وتعميم تجريمي

ابو الكيم تحياتي ورجاءا طول بالك،

والله ياخي هكذا خبوب وعي قبلي، فده مشكلتكم انتم وليس بشاشا المنبت!
انا ماعندي قبيلة، او ماعندي ادني ولاء قبلي، وبالتالي دي مشكلتكم انتم كقبليين للاسف!

نعم مافاهم كيف واحد منبت مقطوع من شدرة، ماعندو وعي او ولاء قبلي، يكون عندو موقف علي اساس قبلي من قبيلة بعينها؟

كيف؟

الكلام الفوق ده، ورد كده بالنص في المقرر الرسمي اللي وضعو الاحتلال الثنائي!

اها علي كده داير بشاشا يعمل شنو مثلا في وضع زي ده؟

اذا كنتا مقتنع او مؤمن انك شايقي، فالاشكال وين لما نجيب حقائق تاريخ عن الشايقية بي فهمك للمصطلح ده القبلي؟

Quote: لذا من التعسف محاكمة مكونات السودان القبلية تلك بمعاييرنا عصرنا هذا - الدولة وقتها هي القبيلة والدويلات والممالك المتنازعة -لم يكن هناك شعور قومي موحد او نزعة وطنية مرتبطة بوطن قومي !

عجبي يا ابو الكيم!!

للاسف كلامك اعلاه عري جانب مظلم في طريقة تفكيرك!!!

هل سودان دويلة الاقلية ده، حصريا، اللي صاغو الاحتلال، بالله قومي؟

معقولة؟

هو بالله عشان كده الدولة "القومية" دي، "الحديثة" بتشعل محارق الابادة، بحق الملايين، لانهم جهويين، ياربي مثلا ؟

زي ماقال منتصر، فعلا مؤسس هذه الدويلة، من حيث طريقة التفكير للعقلية المسيرة للدويلة دي، هم فعلا امثال الزبير!

والطريف بعد ده بتقول علي دويلة زي دي صاغها الاحتلال كاداة لخدمة مصالحو الاستعمارية، دولة قومية او كمان حديثة!!

الي الان بدل الدولة هي القبيلة، فالقبيلة والوعي القبلي، الجهوي، هي الدويلة والدين الحاكم في السودان!!!

يكفي يا كمال كمثال حتي انتا ذاتك قبلي لليفة، للاسف، يا للعار، ياصديقي، والا لما كان ده رد فعلك، كالاخرين في المنبر ده، كان زغاوة هامش، او محس مركز!!

بذات الطريقة انا خضتا معارك طاحنة ضد هؤلاء من غلاة خبوب الوعي والفرذ القبلي!!!

بالنسبة لي تاريخ الرق، فهذا مرتبط بدولة الخلافة الراشدة تحديدا اللي وضعت اساس استعباد امثالنا رغم انف مقاومة اجدادنا عبر القرون لهكذا غزو واحتلال باسم الكتاب والسنة.

البهمني حقيقة، ويا للحسرة، هذا الجانب المظلم في شخصيتك، كقبلي للاسف، رغم انف مسحوقات البدرة للتجميل!!

وقسما ما ردتها ليك يا صديق!

ما كنتا عارف- ياريت كنتا عارف!!!

هو بالله عشان كده، انتا اتحادي يا ابو الكيم؟

لاحولا!!!

Quote: والدناقلة يا بشاشا والدناقلة

سلام يامنتصر،
وحاتك، سؤال زي ده، تجاوب عليهو انتا مش بشاشا!!

بشاشا ده، قنا ليك افــــريقي فل استوب!

اذا لابد فســـــوداني علي مضض!

تقول لي شوايقة او دناقلة؟

معقولة؟

دخلنا شنو بي خبوب وعي كهذا؟

لما نقول شوايقة ولادناقلة، فنحن بنخاطب وعي امثالكم بي رندوق ولغوة امثالكم، لانكم ما بتفهمو غير اللغة دي!!

والا ده ما كان حال بشاشا في المنبر ده، مدورا من سجل هنا مع غلاة الدناقلة، المحس، الجعل، الشوايقة، الزغاوة، الدينكا، وهكذا!!

انا زول منبت، مقطوع من شدرة او ماعندي قبيلة، امقت البنطلقو من وعي استرقاق وافد اجنبي قبلي لانو ده، هو العالينا كشعب!

كثقافة سودانية، نحن وحصريا من ابتدع، اخترع صيغة الدولة، بينما الاخرين ابتدعو صيغة القبيلة، كمقابل!

اذن لو كنتا فعلا ســــوداني بي معني حراك الوعي الكوشي النوبي، لايمكن تكون قبلي!!

هذا مايعادل الشرك بالنسبة لينا، بي رندوق الوهابية!

Quote: طبعا نظرية بشاشا بتاعت الأصل الكوشي للأديان اليهودية والمسيحية والإسلام لو اقتنعت اننا في كوش أصل التوحيد وأصل الاديان معناتها لازم تصل لي قناعة بأن الاديان ليست سماوية ولا يوجد وحي ولكنها إجتهاد بشري

سلام يا منتصر،

معليش، برضو راكب غلط!!

هي ما اديان بالنسبة لينا، ولاوجود لي لفظ "دين" حتي كمفردة في لسانا الكوشي النوبي!!!

نعم هو اسلوب حياة بي اكملا او مش دين في مقابل لا دين، زي ما هم فهمو!

اذا لابد فكلو دين صر، عندنا اومافي حاجة اسمها لادين في المقابل!!!

اذن كل ما هناك، انو الاخرين شالو ارثنا الروحي الصوفي ده، او عبوهو في فتائل مصممة من مرجعية ثقافتم هم، وهذا طبيعي!

نعم لكل مجموعة بشرية ثقافتا هي المستمدة من واقع اسلوبا حياتا هي، وكنتيجة لكل ثقافة مرجعية بعينها، وبالتالي طريقة تفكير بعينها!

كمثال، طريقة تفكيرنا روحية خالصة، اي "مثالية" بي رندوق الثقافة، الارية، بينما الاري طريقة تفكيرو مادية بحتة، اي عملية بي رندوقم!!

نعم العقل الاري كمثال يميل لتفتيت الظاهرة موضوع الملاحظة، قبل تناولا، بينما نحن نميل للجمع!!!!

الوعي الاري ذكوري بي طبعو، بينما نحن، وعينا اموي!!!

بناءا عليه، حكاية، جبريل، كمراسلة مابين السماء والارض، فده فهم مادي، يخص الثقافة الارية، اللي في مرجعيتا الذات الالهية كمثال، مجرد "سوبر مان"، عندو يدين، كرعين، اعين، اضنين او كمان بجلس علي الكراسي، وهكذا!!

نعم هم فهمو ارثنا نحن، كده، لانو لاعلاقة لهم اطلاقا بما اسموهو ددين هذا، خالص، خالص، من حيث الاصل!!!

دي طريقة تفكيرم هم!!

المهم هو الاصل، وليس الصياغة المحددة لهذا الاصل وفق مرجعية الصائغ!!!

من أين أتى هؤلاء الأبشاش؟
نمت خليت البوست أخضر؛ فهجم عليه الجراد الصحراوي بليلٍ!!

جاءتني مشاركة من صديقي أحمد اسماعيل:
"اذا كان عنوان البوست متسائلا عن ماهية الزبير باشا ان كان نخاسا ام لا فيجب ان نتسال ايضا:
· ما هي ثمرة زواج الزبير باشا رحمة من عائشة تيكما و ماذا كانت نظرته لانسان المنطقة هل كان ينظر اليهم كرقيق ام بشر عاديين يمكن ان يناسبهم و ينجب منهم من يحملون اسمه. و ما هي السمات الشخصية و الكاريزما و ماهي العقيدة و الخطاب السياسي و العقد الاجتماعي التي تجعل من قبائل تلك المنطقة ان تلتف حول هذا الجلابي (النخاس عند البعض) و تخوض معه حربا ضروسا و تؤسس معه ملكا عظيما.

· ما هي حدود الدولة التي اسسها الزبير في قلب افريقيا و قابليتها للاستمرار و التوسع. و هل كانت لهذه الدولة ذات الشوكة مصدر ازعاج لقوي الاستعمار الاوربي (بلجيكا، فرنسا، بريطانيا) و لماذا جزء كبير من تاريخ الزبير بعد مغادرته لمملكته يكشف عن مؤامرات و دسائس كيدت في الخفاء لتمنع رجوعه لمملكته و تجتث اثاره (تنفيه و تضعه قيد الاقامة الجبرية و تغتال ابنه و تخرب حاضرته لاحقا). هل كان ذلك مدروسا و متفق عليه بواسطة دول الاستعمار الثلاث التي كانت دولة الزبير تهدد مصالحها في ظل ضعف الدور التركي المصري في ادارة حتي شؤون دولته (الاستعانة بالبريطانيين – كامثال غردون).

· هل لدولة الزبير اثر في نشوء دولة المهدية و ما هي اثرها و اثر الزبير شخصيا علي الخليفة عبد الله التعايشي الذي ذكر انه بدا ما صار اليه مع المهدي لاحقا مع الزبير اولا و ما هو حجم القوات و القادة الذين انخرطوا في المهدية بعد مقتل سليمان الزبير و ما هو دور هذه القوات في نشوء و تكون الدولة المهدية (الجهادية السود/ النور عنقرة مثالا).

· ما هي العقيدة و الخطاب السياسي و العقد الاجتماعي الذي يجعل رابح فضل الله او رابح ابن الزبير يتمدد و يحكم كسلطان و يقاتل حتي يقتل بواسطة الفرنسيين عند مشارف فورت لامي (انجمينا) و يعتبر بطل قومي في دول الجوار و رمز للنضال الوطني لمناهضة الاستعمار الاوربي.

· لماذا كان اصرار المفتشيين الانغليز (جون و ديميتري) ببحر الغزال علي ضرورة تنصير السكان و تغيير ديانتهم من الاسلام للمسيحية و محو اثار الزبير و دولته (خراب كفيا قنجي). ما هي الدوافع و ماهي النتائج.

اخونا بشاشا
كمال اتحادي ؟
يعني يدعو للوحدة مع مصر -!؟
وأن يبقي السودان حظيرةً خلفية لمصر وتابع ثانوي للقاهرة ؟
طبعا لا !
كمال غير منتمي سياسيا او تنظيميا لأي حزب - ولاحتي. كمان علي مستوي الفكري ساي وحدوي مع مصر !
ثانيا
بالقومية والوطنية السودانية
اقصد يابشاشا
انو قبل العهد التركي ما كان عندنا مركز وعلم وانتماء سياسي وطني -لبلد واحد اسمه السودان -؟
لم يكن هناك اي جامع مركزي او وطني يجمع القبائل والدويلات التي تقطن الرقعة الجغرافية التي نطلق عليها. حاليا السودان !
* حاليا في حس وطني لكيان ووطن اسمه السودان - غض النظر عن التشوهات والمجازر والتعالي العنصري والمظالم - فالإحساس بالانتماء الوطني لايشطب ولايلغي ما ذكرته من مرارات !
* بالنسبة للشايقية
ان أصلا لم اقل انك تنطلق من وعي قبلي -في تناولك لموضوع الشايقيةً- وانما انتقدت تخصيصك لقبيلة معينة - وذكرها بالأسم - دون غيرها وكأنها هي الوحيدة. التي مارست الرق او تعاملت مع الدولة السودانية. في العهد التركي -
وبالمناسبة كلامي دا ماعندو علاقة بعصبية قبلية لأي قبيلة !
-* موضوع ارتباط الرق بالخلافة الإسلامية
نعم علاقتنا بالعرب والمسلمين بدأت - بفرض تصدير ٣٠٠ سوداني كعبيد لدولة الخلافة الإسلامية - وكمان الخلافة الإسلامية العثمانية احتلت السودان بغرض أساسي هو استعباد أهله ورجاله. ليكونو عمادا في جيشه !
* بس ارتباط العبودية والرق بلون البشرة وسواد السحنةً تجدجذوره في العهدالقديم - والإرث اليهودي والمسيحي !
*. كمال عباس فيه نقاط مظلمة ؟
لا ادري ماذا تقصد ؟
هل تقصد رواسب اجتماعية سالبة ؟
كمال. لا يدعي النقاء علي مستوي الوعي الاجتماعي - او انو مكمل - لا كمال يطور نفسه باستمرار ويختزل سلبياته - ويسعي للانحياز لضميره وإنسانيته وبشريته -

ابو الكيم،

العكس تماما!

الي الان مافي جامع وطني!

هو جامع قبلي جهوي للاسف، خاص بامثالنا انا او انتا حصريا!!

سبب ده كلو هو طاعون الوعي والفرذ القبلي اللي افرخ الجهوية!!

ده كلو وافد واجنبي!

كنتيجة السودان لازال مصري انجليزي ولاعلاقة له بالسودان السوداني اي الكوشي النوبي!

السودان ده لازال تركي!

يكفي كدليل الي هرب اذلام النظام المتورك الهالك؟

هل صدفة احتفالم بالمملوكي اوردغان؟

ذن مافي حس وطني ولاوطن اسمو السودان للاسف!

كل ماهناك حس، قبلي جهوي، والقبيلة هي الوطن للاسف!!

لافرق اطلاقا مابين سودان الترك والسودان الحالي!!

حتي قدر الفي انجزتو الثورة المهدية وليس الاحتلال اللي دكا حصون الايام المعدودة لثورتنا الام، المكرهة، ملفوظة، او محتقرة، من اذلام وعي الاحتلال الثنائي!!!

بهذا نتوقف عن الارسال وحتي اشعار اخر لو حيينا!
العمر عرية، يامنتصر!!!

يا زنديق يا كيشة الرئيس الأمريكي توماس جيفرسون كان عندو علاقة جنسية مع واحده من رقيقه سارة هيمنج وعنده منها أولاد وكثيراً من ملاك العبيد اتخذوا من عبيدهم اخدان وزوجات وسريات وكثير انجبوا منهم من ملوك منذ عهد الأمويين وحتى آل سعود وحتى في السودان فمكنة إنه إتزوج كيف دي ما بتاكل هنا لنفي أو اثبات أن الزبير كان تاجر رقيق ولا لا

علاقتنا يا منتصر، بتاعت النسب مع دارفور وجنوب السودان لم تنقطع،
نحن كأسرة جلابية عدد كبير من أهلي الذين عملوا بالتجارة بدارفور والجنوب تزوجوا هناك وما زالت اسرهم في ترابط معنا.
درب الزبير باشا بتاع المصاهرة لم ينقطع لحدي الثمانينات القريبة دي.

Quote: جاءتني مشاركة من صديقي أحمد اسماعيل: "اذا كان عنوان البوست متسائلا عن ماهية الزبير باشا ان كان نخاسا ام لا فيجب ان نتسال ايضا: · ما هي ثمرة زواج الزبير باشا رحمة من عائشة تيكما و ماذا كانت نظرته لانسان المنطقة هل كان ينظر اليهم كرقيق ام بشر عاديين يمكن ان يناسبهم و ينجب منهم من يحملون اسمه. و ما هي السمات الشخصية و الكاريزما و ماهي العقيدة و الخطاب السياسي و العقد الاجتماعي التي تجعل من قبائل تلك المنطقة ان تلتف حول هذا الجلابي (النخاس عند البعض) و تخوض معه حربا ضروسا و تؤسس معه ملكا عظيما. · ما هي حدود الدولة التي اسسها الزبير في قلب افريقيا و قابليتها للاستمرار و التوسع. و هل كانت لهذه الدولة ذات الشوكة مصدر ازعاج لقوي الاستعمار الاوربي (بلجيكا، فرنسا، بريطانيا) و لماذا جزء كبير من تاريخ الزبير بعد مغادرته لمملكته يكشف عن مؤامرات و دسائس كيدت في الخفاء لتمنع رجوعه لمملكته و تجتث اثاره (تنفيه و تضعه قيد الاقامة الجبرية و تغتال ابنه و تخرب حاضرته لاحقا). هل كان ذلك مدروسا و متفق عليه بواسطة دول الاستعمار الثلاث التي كانت دولة الزبير تهدد مصالحها في ظل ضعف الدور التركي المصري في ادارة حتي شؤون دولته (الاستعانة بالبريطانيين – كامثال غردون). · هل لدولة الزبير اثر في نشوء دولة المهدية و ما هي اثرها و اثر الزبير شخصيا علي الخليفة عبد الله التعايشي الذي ذكر انه بدا ما صار اليه مع المهدي لاحقا مع الزبير اولا و ما هو حجم القوات و القادة الذين انخرطوا في المهدية بعد مقتل سليمان الزبير و ما هو دور هذه القوات في نشوء و تكون الدولة المهدية (الجهادية السود/ النور عنقرة مثالا). · ما هي العقيدة و الخطاب السياسي و العقد الاجتماعي الذي يجعل رابح فضل الله او رابح ابن الزبير يتمدد و يحكم كسلطان و يقاتل حتي يقتل بواسطة الفرنسيين عند مشارف فورت لامي (انجمينا) و يعتبر بطل قومي في دول الجوار و رمز للنضال الوطني لمناهضة الاستعمار الاوربي. · لماذا كان اصرار المفتشيين الانغليز (جون و ديميتري) ببحر الغزال علي ضرورة تنصير السكان و تغيير ديانتهم من الاسلام للمسيحية و محو اثار الزبير و دولته (خراب كفيا قنجي). ما هي الدوافع و ماهي النتائج.

أبوبكر عباس.

شايفك عاوز تعمل من الفسيخ شربات.

أنت تعمل جاهدا من أجل تلميع صورة العميل المجرم الزبير ود رحمة. يا أبوبكر قصة أنو أتزوج بت السلطان ده كلو نوع من الاستهبال والحيل من أجل نيل نفوذ ورضاء السلطان(أتمسكن لغاية تتمكن) دي اساليب قديمة أستعملت مع أهل الارض، وطبعا بعد ذلك ينقض المستعمر أو المجرم في حالة ود رحمة على أهل البلاد ويسيطرون عليهم. معقولة يا أبوبكر عباس أنت جاي تبيع لنا كلام زي ده في 2020م !!!

ما داير ألمعو، لكن كمان الصورة الموجودة في ذهني القديمة لم تكن صحيحة بالكامل.
ما تفضل به عبد الله إدريس عن السير وينجت ودكتور بدر الدين عن هنري حاجات لازم الزول يقيف عندها ويتفكر في سيرة الزبير من زوايا ثانية.
يا أخي، الزول وصل البلقان وحارب روسيا، لمان محمد علي أمرو بالتراجع وصف محمد علي بالجبن.
أي رجل هذا!!!

Quote: لذا من التعسف محاكمة مكونات السودان القبلية تلك بمعاييرنا عصرنا هذا - الدولة وقتها هي القبيلة والدويلات والممالك المتنازعة -لم يكن هناك شعور قومي موحد او نزعة وطنية مرتبطة بوطن قومي !

سلام يا كمال عباس،
كلامك صحيح كانت مشايخ منفصلة ولم يكن هنالك شئ اسمه السودان،
لكن القبائل التي حاربت المستعمر لأنه دخيل على المنطقة كلها، وراعوا ح الجيرة ودافعوا عن جيرانهم في الفزعة.

Quote: الإسلاموي منتصر داعية العبودية تلميذ النخاس الزبير

يا بشاشا قبل كدا صدر منك كلام أشرت فيه أنك خريج آداب وربما تاريخ كمان
لو دا أو قريب منه صحيح تكون دي كارثة
يا بشاشا أنت انتهيت من حاجة اسمها تاريخ وختيت في مكانو صفر كبيييييييييير
لأنك بتعتبر بلسان حالك أن التأريخ يكتب بحسب أهواء الناس
يعني إذا تحدث إنسان عن الإسلام بشيء من الإنصاف يعني أنه اسلاموي في نظرك!
إذا تحدث إنسان عن رجل بإنصاف يعني أنه منحاز له له ومؤيد لكل أفعاله
وتلميذ له !!!!
ليس هكذا الأمر يا بشاشا.هل بالضرورة أن أكون سليل من وصفتهم بالمستعربين
حتى أكتب ما ينصف أحدهم ؟!
هل هكذا يعني لك التأريخ ؟!
وهل هكذا يكون مفهومك لكتابة التأريخ ؟!

Quote: سنتناول هرار منتصر ده،

سوف لا أنحدر لهذا المستوى من الخطاب
هذا خطاب منحط لدرجة أربأ بنفسي للنزول لقاعها

Quote: جملة، جملة، البسمي استعباد امثالو دين، او اسلام علنا يا للهول بحق، بل بقول علي امثالنا، اول من اغتسل، توضأ، ركع، سجد، في تاريخ هذا الكون،

وهل قلت أن هذا دين ؟!
أنا قلت أن القرآن الكريم لم يذكر موضوع استرقاق الأسرى أو حتى يجيزه ولا حرمه
والمسلمين لم يتعاملوا مع الرق كدين بل فقط كعرف عالمي
الوحيد الذي يعتبر دين هو العتق وليس الإسترقاق كما نصت عشرات النصوص في الكتاب والسنة
وحتى النوبة تعتبر أنك تنتسب لهم نسباً دون العرب مع أنك دمك أكتر من نصفه عربي
وحتى لو كنت رطانا في الأصل لا ينفي أن لك أصل عربي
لكن هذا كله ينبقي أن لا يكون له علاقة بما نكتب
وإلا كان ذلك خيانة لشرف الكتابة إن كنا نكتب منحازين لإنتماءاتنا
هؤلاء النوبة في الشمال ألم يكن لهم رق وعبيد ؟؟!!

ياخينا رد على سؤالي بخصوص اتهاماتك الجزافية، احترم نفسك ياخ دا نقاش، ما تتهرب

Quote: السيد حاتم يريد تجريدنا من اي سمة وهو كلامو عكس كلامك ده تماما

أنتو منو؟
وحاتم جردكم من شنو بالضبط؟

--------------------

Quote: حاتم يابوي مافي حاجة اسمها تتعلم المصطلحات ، انت يفترض تعرف المصطلحات الخاصة بالحاجةالدرستها او البتشكل جزو من اهتماماتك وبس . العلاقة هي انوالايتمولوجي و الانثروبونامي والطوبونومي كلهم فروع لعلم واحديبحث في اصول الكلام( مفردة - اسم علم - اسم مكان على التوالي) كلهم بتبعو نفس اساليب البحث او التقصي والبعض بسميهم ايتيمولوجي وبس

قادر الله، طوبونومي!
الكلام عنك أنت البتتشابا للما معلق ليك، وعايز تتعلم وتناقش في نفس الوقت
فأنا مستغرب في الزول المصر يغالط من مجرد نظرة على ويكيبيديا للمكابرة ليس إلا.

فالأنت سميتهم أنثروبونامي وطوبونامي ما ليهم علاقة (بأصول الكلام) مجرد ديباجات عامة لفروع علمية تهتم بالأسماء
وما بالضرورة تكون لغرض التأصيل أو البحوث التاريخية أو التأثيل، يعني ما بتختهم الاتنين تحت (ايتمولوجي)،
دا جهل مألوف منك ساكت، الإيتمولوجي ما عندنا بيهو غرض هنا، دا لمعلوميتك، ويكيبيديا مجرد مدخل
فما تتكل عليها في إحراز أي تقدم علمي يخصك هنا.
أنت الظاهر رجعت للتلفيق والتزوير تاني.

--------------------

Quote: فلمن انو الاسم ده اصلو موريتاني ، تقوم طوالي تجيب وثائقك البتثبت الكلام ده وانو دخل السودان في الفترة الفلانية نفس الشي بنطبق على مفردات اللغة ، اللهجة العامية ، كل ملامح الثقافة .. كوار ساي وملاحظاتي الشخصية لمدة خمسة سنوات والكلام الني ده ما بسقيك موية من اقرب سبيل. سيد احمد اسم موريتاني؟ اوكي ، بس هات اقدم مخطوطة موريتانية او اقدم اثر مكتوب او منقوش على الحجر ظهر فيهو الاسم ده ورينا ليهو ، قبل كده هل بيدي نفس المعنى ؟

كنت متأكد أنك ما فاهم! أو بتمثل دور الما فاهم
فأنا هنا ما بتكلم عن (إيتمولوجي) يا (إدريس)
عشان أجيب ليك منحوتات ولا أتتبع أصول ولا حفريات ولا مخطوطات لأنو في واحد ناكر أصله ومصر يتلفت
الكلام هنا عن (أصول) الأسماء السودانية،
"أصول" هنا غالباً أنت ترجمتها (إيتمولوجي) وأجهدت نفسك في البحث عن المصطلحات ظناً منك بأنك ممكن تناقش على أساسها.

مقارنة الأسماء والبحوث المتعلقة بيها دا علم قائم بذاته أسمه الأونوماستيكس
وهنا ما بندرس أسماء مفردة بل بنقارن مجموعة أسماء بمجموعة أخرى على أساس تحليلي إحصائي
ودا بالضبط المقصود يا (إدريس) فمن السخرية أنك تجييب مصطلحات وتعتقد أنها جديدة علي وتقعد تلفق شروحات جديدة ليها.

المنطق البسيط يقول أن السودان دولة أفريقية، دي الحقيقة المجردة
يبقى (الأسماء العربية) وافدة، هنا لما حاتم يقول ليك (أصول) عليك تفهم أن المقصود هو (مصدر الاسم السوداني)
مش (أصله في موريتانيا) بعدين هي معظمها عربية كلنا شايفينها، هل في وعيك إنو حاتم قرر إنو موريتانيا (مصنع أسماء عربية)؟

مسألة التتبع هنا مش بفهمك البليد جداً (إيتمولوجي) انما البحث المقارن لاحتمالات وفود الأسماء
ودي يستخدم فيها أدوات ما ليها علاقة بالإيتمولوجي يا أخينا، يعني ما حنفتش لوثيقة (قديمة) أو أحجار منقوش فيها "سيد_أحمد يحب مكفولة"
طبعاً الرغبة العارمة في الإنكار هي خلف هذه الاشتراطات المحمومة لغرض واحد، الحيطة والخندق.


--------------------

Quote: سيد احمد اسم موريتاني؟ اوكي ، بس هات اقدم مخطوطة موريتانية او اقدم اثر مكتوب او منقوش على الحجر ظهر فيهو الاسم ده ورينا ليهو ، قبل كده هل بيدي نفس المعنى ؟ هل تطور الاسم بطريقة مختلفة ؟ بعداك ورينا الاسم ذاتو طلع من موريتانيا كيف ، مش ممكن يكون من المغرب مثلا ؟ ده كلو انت بتجاوب عليهو بمستندات مش باحكام واعتقادات ظنية .

طيب كويس،
أنا لما كتبت مصطلح (أسماء موريتانية) وعدت بوضع تعريف له، هنا
دا التعريف:
[الأسماء الموريتانية] مصطلح يشير لمجموعة جزئية من الأسماء العربية والأفريقية تتميز بشيوعها في دولة موريتانيا
بأنساق محددة من الشيوع الجغرافي والتتابع النمطي والتفرد في الخصائص البيانية والصوتية وتنتشر في الدول
الأفريقية المجاورة بأنماط وقراءات متباينة.


وسيد_أحمد لا يكون إلا موريتانياً، يعني ماركة مسجلة لفولان بلاد تكرور بحكم الشيوع، لو لقيته في المغرب أو الجزائر فهو موريتاني.
يبقى عليك تفهم، (أسماء موريتانية) لا يعني (أسماء أصولها موريتانية) أشرح ليك بفهمك والدولة البتحبها:
لما تلاقي جملة (رز مصري) دا ما بيعني إنو الرز أصله ومكان نشأته الأصلية وظهوره الأول في مصر.
يبقى لما أنا أكتب (أسماء موريتانية) مش المقصود أنها اتخلقت في موريتانيا.

سيد_أحمد لا علاقة له بالمغرب يا (إدريس)!
أهل المغرب نادراً ما يستخدمون أسماء مركبة، علاوة على أن الأسماء عندهم تتبع النمط الأوربي،
يعني اسم العائلة أول وغالباً يكون نسبة زي مشهوري طلحاوي خديجي فيلالي زويني إلخ
أو نسب أبوي زي بوقسيم بنخدة بنعيسى بنصالح إلخ
التركيب عندهم يكون إضافي زي عبدالله وعبدالرحمن ودي ذاتها غير شائعة مثل الأسماء المفردة.
يبقى شوف مخرج تاني للاسم (سيد_أحمد) فيك الخير، طبعاً (مصر) ما بتنفعك هنا لأنك فشلت معاها في الشيخ والحاج.
كدي جرب مخارجته لتونس أو الجزائر يمكن يزبط هناك.


هنا يا (إدريس)، مرة تانية، مش عايزين نفتش لأصل الاسم (سيد_أحمد) أو ومتين وصل موريتانيا عشان نعرف وصل السودان متين،
أبداً يا حنين، بنشوف معامل الارتباط بين المجموعتين عشان نعرف علاقتهم ببعض وأي مجموعة أشمل من التانية،
وبنعمل معالجات تانية عشان نعرف أي مجموعة أخدت من التانية.

وهنا المسألة بسيطة جداً، وين تاني في الكوكب موجود الاسم (سيد_أحمد)؟
فإذا لم يوجد إلا في دولتين السودان وموريتانيا يبقى واحدة أخدت من التانية بعامل الهجرة الطبيعية لا غير.
والباقي مجرد حقائق لا جدل حولها، مثل موقع الكعبة ومكان نمو أشجار المنقا.

لكن أجاملك طالما عايز تخارج الاسم بحيلة إنو (المعنى ما مطابق) ههههههه
نمشي معاك في (المعنى)، (إنتو) عندكم الاسم (سيد_أحمد) معناهو شنو؟


--------------------

Quote: 1- اسماء عربية صرفة اصولها معروفة : بلال – الطيب – طه – الزبير – الشفيع – الفاضل – العبيد – الناجي- سالم – مختار – مصطفى – معاوية – حيدر – عوض – عثمان – ضيف الله – ادريس – المعتصم – الحبر - الزين. هذه اسماء عربية قديمة ولا علاقة لأصلها بموريتانيا او السودان .

دقيقية دقيقة
(أصولها معروفة) دي بتقصد بيها أصولها اللغوية ولا الجغرافية؟

مرة تالتة، مفردة (أصل) هنا لا تعني أنها اختراع موريتاني، الأصل المقصود مكانها الأصلي الذي وفدت منه للسودان.

وفي زول غالط في كونها (عربية)؟
ما زمااااان ريحناك وقلنا ليك دي أسماء عربية، وأفهمناك بأنو (الشيوع) هو الرابط بينها وبين موريتانيا

Quote: مع أني أديتك (الأمان) وقلت ليك دي أسماء (عربية) من قولة تيت، رأفة ومراعات. Re: سؤال: ما معنى كلمة SINNAR/سِنّار باللغة الهندRe: سؤال: ما معنى كلمة SINNAR/سِنّار باللغة الهند

مش الشيوع بس، بل حتى التتابع (sequence comparison) أوعك تلجأ لويكيبيديا ،
المصطلح دا باختصار يعني احتمالات توارد الأسماء متسلسلة حسب التفضيل،
يعني ورود الأسماء دي في سلسلة الاسم الكامل لشخص واحد بين مجموعتين من النصوص.
ولعلمك التتابع في الأسماء متطابق لمعظم (الأسماء الموريتانية) المشتركة!
بما يدلل أن أصحاب الأسماء دي جوا من هناك وحافظو على التقليد،
يعني لقيت الشفيع فغالباً تلاقى معاهو (مصطفى، سيد_أحمد، الشيخ)
لقيت (علي) فغالبا تلاقي معاهو (حسين، طه، إدريس) عشان تفهم بس.

(غالباً) دي ما تمشي تفهما على أنها (ظن)، لا، دا علم قائم بذاته ينصرف إلى المعالجة اللغوية.

والتفضيل يعني في الأسرة الواحدة تلقى باقة أسماء تشترك في وصف واحد زي أسماء الخلفاء مثلاً،
ودي عادة فولانية صريحة، زي ما أنت عارف طبعاً، مش (عندكم) بتجمعوا (أبوبكر+علي+عمر+عثمان) ولا أنا غلطان في العنوان؟


--------------------

Quote: 2- اسماء مركبة عربية : احمد الامين – محمد الامين – محمد احمد – سيد احمد – احمد المصطفى – محمد المصطفى – محمد الحسن – محمد عثمان - احمد الحسن – محمد المبارك – احمد المبارك- نور الهدى . هذه المجموعة ايضا اسماء عربية موجودة في دول عربية وغير عربية وكلها اسماء مرتبطة بالدين الاسلامي أي ان اصلها ديني وهناك الكثير غيرها.

مبروك، تعبت!
وشكراً للمعلومة في أنها (مركبة) بس دا ما (المطلوب ملاحظته) فكلنا شايفين الازدواج دا يا ذكي جدا
المطلوب ملاحظة وين بتلاقي الأسماء المركبة دي في (الدول العربية) بخلاف موريتانيا؟ أدينا نماذج للدول التانية لو عندك.

فأنت فعلياً ما أضفت أي حاجة هنا، وفعلاً بعضها موجود في دول غير عربية زي غانا والسنغال والكميرون ونيجريا والسودان،
يعني ممكن جداً تلاقي (محمد_الحسن) في الكاميرون بالرسم (مامادو_لاسانا) أو (أحمد_الأمين) في نيجريا بالرسم (أمادو_لامينو)
فالموضوع يا حنين الأسماء دي وصلت للدول غير العربية من وين وكيف؟ (استعداد ثقافي) ولا (ايتمولوجي)؟ ولا بمجرد الهجرة.

طبعاً ممكن تلاقي قائمة أسماء خليجيين في نصهم (محمد_المبارك) أو (محمد_الأمين) وهنا ما أظن نحتاج نجبرك على الاعتراف
بأنو البشر معتادين على السفر والاغتراب، زي ما حصل لفولان بلاد تكرور (ناطقين بالعربية) الاستقرت أحوالهم في السودان.

فمطلوب منك تنظر في كل الدول العربية وتطلع منها بالأسماء المركبة دي كديباجات لأهل البلد.
فبخلاف (نور_الهدى) البقية مركبة من اسمين تامين، يعني يمكن أن يعطي أي منهما لشخص منفرداً، ودي ميزتها في الأساس
كونها لا توجد شائعة إلا في موريتانيا والسودان، وأغلبها طبعاً في موريتانيا ووفدت في معية حجاج بلاد تكرور.

اتحرك يلا جيب لينا (الدول العربية) الفيها أسماء بالتركيب دا.


معلومة إضافية:
مافي حاجة اسمها (أصلها ديني)
ما هو شوف، أنت عليك تكون حريص في استخدام المصطلحات بدل العجن البتسوي فيهو دا
الدين ما أمرك أو شجعك تستخدم اسم (مصطفى، عثمان، أمين، أحمد، مبارك) عشان ترد (أصلها) ليهو، دي مجرد (صفات)
في اللغة العربية سابقة لظهور الدين، فمن الغباء تقرر أنت أو غيرك في أصولها بالطريقة السطحية دي.


--------------------

Quote: 3- اسماء عربية محلية : بلة – بليل – بليلة – قسم السيد – فضل السيد – فضل السيد – جبارة الله – خيرالسيد- باب الله – حواية الله – بابكر – محمد زين- حنين .

--بلة--
بلة هو (بيلو) طبعاً لو أنت ما عارف، بس أسياد الاسم دا ما طايقين ينطقوهوا (بيلو) لأسباب معلومة.
بلل وبلة وبليل وبليلة وإبيليل وبلية وبولا وبلالي وبلال مجرد نظائر للاسم (بيلو) اسم فولاني يا إدريس، غير عربي
ويندر أن تجده لغير الفولان الأفارقة في موريتانيا، ومثله (عبيد، عبود، مبارك، مبيريك، رزق، أزرق، إزيرق، مرزوق، رزيق، زروق)
دي أسماء أفارقة فولان في جنوب موريتانيا يا (إدريس)، لدرجة أن الحكومات الموريتانية حاولت منع استخدامها، لأسباب معينة.
وهم فولان موريتانيا حيصلوا الحجاز عن أي الطرق السهلة بخلاف عبور شمال السودان؟

وبالتأكيد (متواترة) في السودان، حتلاقيها عند الفنان الطمباري والتربالي والسياسي والإعلامي وغيرهم، مش كدة؟


يبقى الاسم (بيلو) هو محور الاشتقاقات أعلاه،
محور ما معناها (جذر)، لا ، يعني الاسم الشائع في جغرافيته والمرتبطة بيهو بقية الأسماء في الفضاء الاسمي بتاعه.

تقدر بذات الطريقة المحورية أعلاه تقارن بالطريقة الاشتقاقية من الحمد أدناه:
أحمد، حَميد، حُمّيد، حمد، حامد، حمّاد، حامْدون، حمدان، حميدان، حميدتي، حمدي، حَمَدين، حِميتي، حِمّيدة، حَمَدْتو،
حامْدين، حمادة، حِيماد، إحيمد، أحمدونا [أحمدُنا]، أحمودي، أحمدون، أحمودة، حَمودة، حمَّدوك، حمّادي،

الصيغ أعلاه أكثر مواقع انتشارها من شرق موريتانيا مروراً بالنيجر ومالي إلى غاية غرب السودان ووسطه
وعلى فكرة (حمود) لا تقرأ (حَمُّود) بل (حَمودة)، بالرسم الشائع في موريتانيا.
أحمدون هي أحمدٌ بالضمتين، و(أحمدونا) هي (أحمدُنا) وبإمكانك اعتبار معناه بما يعني "الأحمد فينا" أو "ابننا أحمد"
ودا مجال واسع مافي وقت يشرحوا ليك طالما بطنك طامة من أهلك الأفارقة يا إدريس، لكن لو رجعت للمراوغة بجيك.
المفروض ما يكون عندك عين تحاجج في (الأسماء العربية) بعد (إدريس) دي والله.
أوعك تقولي لي (حمادة) مصري.

ممكن طبعاً تقوم بتخريجه على غرار (البلال، بان النقاء، كاد يغلي، إلخ) عشان يلفق مع قولة (اسم عربي) وبأن البلل من التيمن بالمطر!
هنا بقى نطبق عليك معيارك، طالما بتقول (أسماء محلية)، فهل ممكن تجيب لينا نقش أو أثر حجري فيهو أي من الأسماء البتقول محلية دي؟

القسم والفضل والخير كلها مفردات تدل على العطاء، ولها دلالاتها طبعاً في مكان ورودها الأصلي وفي السودان أيضاً.

--بابكر--
بابِكِر طبعاً هي أصلاً (أبو بكر) مافي شك،
إنما الرسم (بابكر، بوبكر) فدا الرسم والنطق في غرب أفريقيا يا (إدريس)
ويرسم أيضاً (بابك، أبابك) وهذه يميزه كاسم موريتاني بدلالة الرسم، يعني مش تنط وتقول (دا اسم عربي) دا معلوم
إنما ما حتلقى في (الدول العربية) الرسم والنطق (بابِكِر) إلا في موريتانيا والسودان، وطبعاً الاستنتاج واضح هنا.
ولمعلوميتك، ممكن في نفس البيت الموريتاني تلاقي (بوبكر، بوبكرن، بابِكِر، أبابك) لأم وأب واحد، زي ما بتلقى
(محمدن، محم، محمذا) في نفس الأسرة.

بابكر نطق فرنكفوني تحديداً بدلالة سقوط الهمزة في بدايته، ذات السقوط الحادث لهمزة (إبراهيمَ)
فصارت (براهيما) وأخيراً (برايما) أو كما نرسمها (بريمة) طبعاً التاء المربوطة بتقربها للأسماء العربية شفت كيف!
ومثلها الأسماء:
حمد، مينتا، لمين، دولاي، درامان
تقابلها: أحمد، أمينة، الأمين، عبدالله، عبدالرحمن

وكذلك الأسماء
عليو، محمدو، إدريسو، إدريسا (دريسا)، حيدرا (حيدرة)، جبريلا، داودا، آدما، آدمو، إسماعيلا، هارونا، يعقوبا، حميدو (حامدُ)
يعني بيستخدموا ميزة تمديد الصوائت في الرسم (الكتابة) بما يساعد على النطق الصحيح، دي طريقتهم في الكتابة.

الاسم (السماني) في أصله عربي (عثماني) منطوقاً بالطريقة الفرنكفونية لغرب أفريقيا (Assumani) ومرسوما.
اسمك (إدريس) ينطق هناك (دِريسا) يا (إدريس) في كل من السنغال غامبيا الكميرون نيجريا النيجر، مكان شيوع الاسم.

دا كله إجمالاً بسبب تأثير اللغات الأفريقية والفرنسية تحديداً.


--محمد زين--
ما أظن بنحتاج نشرح ليك إنو أهل موريتانيا مغرمين بالأسماء الطويلة، لسبب بسيط جداً،
عندهم اعتقاد في أن طول الاسم علامة (نبالة)، فحتى لو قصير أو مفرد بيطولوهوا بإضافة (ولد) و(بنت، منت)
ووسيلة للتمييز في الفئات المختلفة في المجتمع، ومحمد زين ليس استثناء، ويعالج بالتقصير استخداما.

النور: محمد_النور
الصادق: محمد_الصادق
الصديق، صديق: أبوبكر_الصديق
البشير، بشير: محمد_البشير
الأمين، أمين: محمد_الأمين
المصطفى، مصطفى: محمد_ المصطفى
الشفيع، شفيع: محمد_ الشفيع
الزين: محمد_ زين
الخاتم، الختم: محمد_ الخاتم
الفاتح: محمد_ الفاتح
البشير: أحمد البشير، محمد_ البشير
الصادق: محمد_ الصادق
الكامل: محمد_ الكامل
مجتبى: محمد_ المجتنبى

دي سمة مميزة في أسماء الفولان يا إدريس، وإذا أبدلوها بغيرها فحتلاقي (محمد أول، محمد ثاني، إلخ) في النيجر والسنغال مثلاً
ودي سمة موجودة أيضاً في شرق آسيا جهات بنغلاديش وإندونيسيا وبقية الدول الدخلها الإسلام متأخر
عندهم اعتقاد بأنها (أسماء إسلامية) زيك كدة لما تكلمنا عن (الأصول الدينية).
وأمثلتها: محمد_رسول، محمد_إسلام، محمد_إقبال إلخ
يبقى الاشتراك بين الأفارقة في غرب أفريقيا وأهل آسيا بائن في هذا النمط من الاستخدام للغة.


--حنين--
حنين و(حمنين) وترسم أيضا (حمنن) أسماء رجال في موريتانيا، لأن (حنين) في (مصر) وفلسطين مثلاً اسم للإناث.




فيا أخونا المرتعب،
(أسماؤكم العربية) غرقانة في حوض أسماء غرب أفريقيا من ناحية تحليلية إحصائية أنثروبونيمية
بدرجة لا يستطيع أمثالك مخارجتها أو زحزحتها سواء ناحية الشرق أو الشمال، وبالذات أسماء الأفراد في شمال السودان النيلي والأوسط،
أما أقصى الشمال فممكن تطبق عليهم نظريتك الغبية غير الموثقة بتاعة (الاستعداد الثقافي)، المصطلح الغامض بإرادتك.


--------------

Quote: انا اعتقد انها اسماء سودانية ، على حاتم اثبات ان هذه الاسماء متواترة في موريتانيا ثم انتقلت للسودان من موريتانيا بالوثائق. وماذا تعني بادئة الاسم "قسم" في موريتانيا وما هو معنى "السيد" ايضا ؟

يعني بتكافح وتجاهد على أساس (الاعتقاد)؟
شنو يعني (أسماء سودانية)؟ المصطلح دا هل ممكن توضحو أكتر؟
فإذا بتقصد أنها اختراع سوداني فدا كلام مضحك جداً لأنك وصفتها بالعربية،
ومافي علاقة لدولة أفريقية باختراع الأسماء العربية إلا في إطار ما أسميته أنت (قوة ناعمة) وإن شملت هذه القوة (الناعمة) أشد مظاهر العنف.
ما هو شوف، شغل الكتفلي والمراوغة والهروب من بلاد تكرور دا ما حيوديك بعيد.
قررت (تساكك) يبقى عليك تحترم الأسس العلمية في النقاش.

وخير بنجيب ليك (تواترها) في موريتانيا:

هاك دي الوثيقة:
بالإنجليزي

https://essahraa.net/sites/default/files/files/resultats_bac_2019.xlsx

بالعربي
http://www.education.gov.mr/IMG/xls/c1asw09.xls


لو شوية قول شوية بنزيدك،
فتش على راحتك وأعمل حساباتك، لأني لما جبتها ليك محسوبة شردت وقلت ماشي تكنس البشير.
عندك اعتراض؟


--------------

Quote: 4- اسماء ليست متواترة في السودان النيلي بتاتا : الطالب – الهد – الساالك – بابا – شيخ – حاج – صم – جوى الله – حب الله ملحوظة : المطلوب من حاتم ايراد معاني ونطق وتشكيل كلمتي : حنين و قسم السيد في موريتانيا ، حتى نعرف هل يوجد تطابق حقيقي في النطق والمعنى ام تطابق حرفي او صوتي فقط .

هههههههه
أنا حاعتبر (متواترة) يعني (شائعة)، وكلامك غير صحيح مطلقاً،
وهو السودان النيلي فيهو شنو غير (الشيخ والحاج) قلت تنكرهم بالدرب بعد غلبك تمريقهم بالقد بتاع مصر؟
كدي عاين بس في المنبر دا لأصحاب الاسمين ديل (الشيخ، الحاج) واسألهم براحة كدة هم من وين ههههههههه، والله أنت تحفة غالية خلاس.

السالك: حتلقاها مصغرة أو مفردة:
سلك، السليك وهي أسماء متوفرة في السودان النيلي وما أظني بحاجة لإثباتها، وخلفية الاسم دينية صوفية.

--بابا--
حتلقاها بذات الرسم (بابا) أو يتم التلاعب بها فتصبح (باب الله)
هاك نموذج ليها هنا
شرفتي المحفل في سابا SAPAA يابت يازينة وبت بابا BABA شرفتي المحفل في سابا SAPAA يابت يازينة وبت بابا BABA

--الطالب--
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D9%84%D9%8A_%D8%B7%D8%A7%D9%84%D8%A8_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87

--حوى الله--
برضك حتلقاها إما بذات الرسم (حوى الله) أو (حواية الله) وحتلاقي برضك (حوى النبي)

https://web.facebook.com/NadusCorruption/posts/298740926926309/؟_rdc=1and_rdr

--صم--
أصلها سنغالي، صمبارا، وعندهم في موريتانيا ترسم (صمب، صنب، صمبا، صم)
شوف أنت باقي الاسم شنو وقارن ولو غليك اسأل أصحابو ولو غليك تعال لي راجع بفيدك.
النسخة السودانية أهلها حولوها إلى (الأصم) بذات الطريقة البتخليهم يعدلوا (حاج، شيخ) إلى (الحاج، الشيخ)
لكن الرسوم الموريتانية الأصلية لسة موجودة جوة (سودانك النيلي) بتاتا دة:
أمسك هاك: شيخ إدريس، حاج ماجد، حاج حمد، حاج نور، سيد حاج، حاج أغا، حاج الأمين، ديل أتراك ولا بشتون؟
ليست متواترة في السودان النيلي بتاتاً قال هههههه، البتبتة لسة بدري عليها.

ومال إنت قايل الكيزان ديل بيتكلموا عن الأندلس ليه؟ ما عشان موريتانيا اسمها (الجمهورية الإسلامية الموريتانية).

كون بعضها شحيح و(غير متواتر) فهذا أكبر دليل يدعم أنها وفدت من مكان (تتواتر) فيه أكثر مش كدة؟

يعني لما تلقى (عشماوي، حسنين، شبلي) ما هي برضها غير (متواترة) حتدمغها بأنها سودانية محلية ولا تعاين بسرعة للنفاج الجابها؟

بالنسبة للحاج والشيخ، فهي من أشهر الأسماء الموريتانية (تواتراً) في السودان، رغم محاولتك المضحكة في الإنكار
ولمعلوميتك الاسم (شيخ) ينتشر أكثر بين فئات تكارير غرب أفريقيا الأقرب لموريتانيا بينما (حاج) يشيع أكثر بين فولان أفريقيا عموماً.
يعني (حاجي) في السنغال هو الرسم والنطق الخاص بأفارقة السنغال والكميرون وغانا ونيجريا.
والاسم (هجو) الشائع في مكوار (سنار) هو (حاجُ، حاجو) في أصله، بنطقه الحالي هو الشائع في غرب أفريقيا لصعوبة النطق بالحاء.
طبعاً ممكن يسارع أمثالك لتخريجه بأنه (من الهجو من الهجاء) زي ما طلعوا (أمارا دنقس) الإثيوبي وقالوا (عمارة) من بني أمية، استعراباً.

وضيف ليها (الفكي) وترسم في موريتانيا بأكثر من طريقة (الفق، الغف) وهم (الفقهاء) وما أظنهم وصلوا السودان من الصومال!
هداك واحد مع حيرانو عايزننا نصدق إنو كراماتو جلبت اتنين مليون نفر، أكل ومرعى، نفس السلوك منقول بالمسطرة من غرب أفريقيا.


===============================================

نجي لحكاية (الاستعداد الثقافي)

هروبك من تعريف مصطلحاتك الخيبانة ناس (الاستعداد الثقافي) ما مقبول.

فإذا بتحاول تلمح إلى أن الفولان الأنت أخدت منهم الكتير يختلفون عنك ثقافة وعنصر فخليني أذكرك:

هل يعقل أنت قاعد في محلك يمر عليك أسطول حجاج بلاد تكرور (الأنت وصفتهم بالبؤساء)
ولأنك (مستعد ثقافياً) تقوم تمتص من البؤس دا كل الهجمات دي:

- يغير دينك، طبعاً
- يجيب السوط يجلد ضهرك
- يمسك وشك يشلخوا بالطول والعرض
- يلغي لغتك الأصلية ويعلمك العربية
- يقول ليك اسمك دا ما عاجبني تغيرو لواحد زي حقي
- يقلع ملابسك ويلبسك عمة موريتانية وتوب للمرة
- يرجع للمرة يمسكها يقطع .... وأنت تعاين وقبلان

ودي ما (أفعال) لا يمكن تتم في فترة قصيرة على مجموعة محلية لديها تراثها وعاداتها.
وعلى فكرة، عادة ختان الإناث ما بتلقاها إلا في غرب أفريقيا، المسلم، وكذلك القرن الأفريقي،
والمنطقتين كانن مستهدفات بالرق سوى للشرق أو الغرب عبر الأطلسي، العادة منحصرة بحسب المقتبس من نقد

Quote: مذْهبات الألوان، حسنات الوجوه، ملس الأجسام، ناعمات البشر، جواري متعة إن جلبت صغيرة، وسلمت من أن ينكل بها، فإنهن يقوّرن ويمسح بالموسى بأعلى فروجهن من اللحم كله حتى يبدو العظم، فيصرن شُهرة من الشهر، وتقطع أثداء الرجال، وتُسلّ الرضفة من ركبهن، حتى لا يعيا الساعي منهم، والشجاعة والسرقة فيهم طبع وغريزة، ولهذا لا يؤمنون على مال، ولا يصلح أن يكونوا خُزانا مكافحة العنصرية عملية تحتاج لقراءة التاريخ وأخذ الدروس منهمكافحة العنصرية عملية تحتاج لقراءة التاريخ وأخذ الدروس منه

https://www.who.int/reproductivehealth/topics/fgm/prevalence/en

فلا الأفارقة الأصليين ولا غيرهم في الكوكب أو أطراف السودان التانية بيختنوا النساء، إلا من (استعد ثقافيا) لذلك
شوف أنت بقى تفسيرك شنو على ضوء (استعدادك الثقافي) وليه واحد مشلخ في رفاعة مثلاً بيدافع عنه.



طيب، دا كله أنت (قبلت) بيهو مبسوط وساكت، بافتراض أن المانح يختلف عنك حسب رغبتك التصورية!
فإذا دا كله أنت بتسميهو (استعداد ثقافي) يعني (اكتسبته) من غيرك ، سمح أنت معالم ثقافتك الأصلية كانت شنو؟
وكمان بتعتبره (قوة ناعمة)، سمح القوة الخشنة كيف؟ قطع الرقبة؟

مافي تفسير منطقي سليم غير إنو الناس الأنت بتحاول تزح وتهرب منهم هم أنتم، يا إدريس،
كراهيتك للاعتراف دا هي السبب في كل تصرفاتك و (مساككة) حاتم نتيجة للهلع والخوف ليس إلا،
وهو نفس السبب البيخلي (الباحث شم) يلجأ للأسلوب المضحك في إعادة كتابة تاريخ المنطقة حتى تتوافق مع أهواءكم.
لأنو ظهور الإنترنت وفر وسيلة ناجعة للمراجعة والتنقيب في كل الإدعاءات والمآخذ، ويسر رؤية الأمور من زوايا جد مختلفة و(حقيقية).


فيا أخوي
البتعمل فيهو دا اسمو العيب، أهلك ما تاباهم، هو كتر خيري دليت أمثالك على أصولهم الثقافية والجينية.
أنا ذاتي مستغرب والله الكراهية لأهل غرب أفريقيا دي (أصلها) وسببها شنو.

يا راجل في زول بيسمي بلده مهد أجداده باسم (الأندلس)؟


_____
أعتقد كافي.


==================================================================

Quote: قصة أنو أتزوج بت السلطان ده كلو نوع من الاستهبال والحيل من أجل نيل نفوذ ورضاء السلطان(أتمسكن لغاية تتمكن) دي اساليب قديمة أستعملت مع أهل الارض

ومع كتير من بلدان القارة
والأسلوب ما انتهى لسة يا دينق!
دا كان برضو أسلوب المصريين مع زعماء أفريقيا في فترة عبد الناصر

كوامي نكروما زوجته مصرية
الانقلابي رئيس الوزراء السوداني زوجته مصرية
باتريس لوممبا زوجته مصرية


___
وبالتأكيد ليست مصادفة.

==================================================================


سناري إزيك

شفت أسئلتك المرتبكة المبرجلة!
واستغربت والله إيه دخل محغوظاتك عن هيغل والفلسفة إجمالاً في موضوع يتعلق بعلم تطبيقي!
ممكن أقبل محاولتك من باب (الجمل سفينة الصحراء) وحأوفر الإجابات من المنطلق دا وآمل أنها تكون سهلة الفهم.

حتى ذلك الحين مباركتي لمسيرتك الآرية مجرد مواجبة ومجاملة وتشجيع.

رفع معنويات يعني.

____
نظراً لمقتك لأصلك الأفريقي.

ابوكرتونة
مالك ماسكاك ام هلا هلا
ودي المداخلة دي للبوست المفروض تنزل فيهو ما تقعد تفنجط من حتة لي حتة
الجن ألــــــ ..

يا زول، خلاص أنا أعترف بأني بابكر عباس دا فولاني
أها وبعدين؟

الفكرة الداير يقولها أحمد اسماعيل في مداخلتو بخصوص زواج الزبير باشا من المنطقة هي أنه صار منهم وحياته حياتهم وعايش وسطهم،
لا ترقى هذه الفكرة لتشبيها بأنو المصريين قاعدين يقولوا فلان أمو تنزانية ولا مغربية.
السياق هنا للفت النظر إلى حياة الزبير، بقى جزء من هذه المجتمعات وصنع معهم دولة قوية

المشاغب حاتم
كنت سلفاً عارف إنك حتحتاج لإسبوع من المذاكرة
قبل ما ترد على إستئنافاتي المعتبصة عليك
وأظن في النهاية حتلجأ للفهلوة قبل مجازفة حوار حقيقي
أنا أتمناه ولكن ما ظنيتك تكرم القارئ بيه
لأنك كثيراً ما تنتهج أساليب التبكيت عبر إقامة الألفاظ مقام المعاني
واللعب في الردود بالألفاظ حتى تظهر لبادي الرأي أنك تكتب كلام العارف
مثال لذلك
أول جملة كتبتها في ردك علي كانت
أن أسئلتك مرتبكة مبرجلة
وبالتالي حرفت الرد من موضوعه
أي بدلاً عن تناولك الرد على الأسئلة
أو الصبر حتى تكمل تجهيزاتك للرد
طوالي مارست الحشيشة المفضلة
التمسخر
بكتابة نتيجة ردودك
خالية من الردود نفسها
نتيجة بلا مقدمات
(أسئلتك مرتبكة مبرجلة)
طيب وردودك؟
متينة و منظمة، ولا مش كدا؟
لم تكتب ما كتبت يا أخي جزافاً
لأنك تعلم أن هذا كافي لإيهام متواضعي الفهم
بأنك رديت وكمان فندت كل الحجج
الحاجة التانية دلفت للسخرية بطريقة الغمز واللمز من إستشهادي بمقولات هيجلية
هل قرأت هيجل يا حاتم؟
أو تعرف أي شيء عن نبوته؟
هيجل نبي من أنبياء المعرفة وفخر لسودانيزأونلاين أن تتناول مقولاته
أو ترتفع في حواراتها المعرفية لمستوى الإستشهاد به وغيره من أساطين الفكر
كان الأحرى بك أن تتناول ما قولناهم له بالنقد الضروس
بدل السفسطة
من جنس (ممكن أقبل محاولتك من باب (الجمل سفينة الصحراء)
أو (مباركتي لمسيرتك الآرية)
إلا أنك لا تفتأ إلا وتؤكد لي تماماً محتويات ماعونك،
أهي أهلية للنقد الرشدي أم مجرد الفهلوة
وإلى أن يهون الله عليك
تجدني في الإنتظار النقد الرشدي أو الفهلوة الحاتمية

Quote: ترجمة رسالة السير وينجت باشا

الغريبة عبد الله إدريس جاب مجرد مقتبس منسوب لونجت, ولكن وين الوثيقة؟؟؟؟
للأسف هذا البوست يوري أنو ما في أمل في مثقفي الشمال, وإلي أي مدي أنهم عنصريين!

تاجر الرقيق العميل الباشبوزق الزبير ود رحمة وصمة عار في تاريخ الشمال
كان يجب التبرؤ منه ومن أفعاله بدل النكران والتزييف والتبرير!

وده كله كوم ومداخلات منتصر وتبريراته الدينية كوم تاني, يا لك من غبي!

Quote: وده كله كوم ومداخلات منتصر وتبريراته الدينية كوم تاني, يا لك من غبي!

الغبي منو ؟؟؟!!!!!

Quote: ومداخلات منتصر وتبريراته الدينية كوم تاني,

تبريرات دينية؟؟!!
ياتو تبريرات؟؟؟
وتبريرات لشنو؟!
إذا كنت تقصد الرق أنا لم أذكر تبريرات دينية للممارسة بل العكس
قلت أن القرآن لم يذكر استرقاق الأسير وقلت هذا الفعل كان يمارس
كعرف فقط
وين التبرير الديني هنا؟!
بل قلت الموجود في القرآن فقط كدين هو العتق
أنا برأت الدين من التهم الكاذبة وما شفتك يوم حاولت تردها عنه
جايي هسع بعد أن اصدرت للذين حاولوا الصاق تهمة الرق بالدين الإسلامي كذباً
جايي تظهر لي عدم رضاك بما ذكرت؟!
كان الأولى بك تبين لي أين أن أخطأت ونسبت للدين ما ليس فيه!

Quote: الذين كانوا يقاتلون من أمثال الزبير باشا كانوا بعتقدون أن ينقلون ناس من عبادة الأوثان لعبادة الله الواحد الأحد أو هو كان صراع حضارات وثقافات

ما سألت نفسك ليه الهجوم في هذا البوست متركز عليك
أكتر حتي من صاحب البوست وغيره ممن يريدون تبرأة الزبير ود رحمة من المتاجرة بالرق
ده يدل علي الناس أكثر ما تكره التبريرات الدينية للمفسدين وإقحام الدين فيما ليس فيه

وكلامك الفوق إن لم يكن إقحام للدين وتبرير للباشوزق الزبير , فماذا يمكن أن تسميه!

Quote: وكلامك الفوق إن لم يكن إقحام للدين وتبرير للباشوزق الزبير , فماذا يمكن أن تسميه!

وكذلك إقحام القبائل.... مالنا ومال كان جموعي ولا جعلي ولا غيره يعني عشان جعلي كان ملاكا طاهر ولا الفهم شنو؟؟؟ وكمان عايز تطلعه داعية إسلامي ههههههه كتير من الناس (تقرأ القبائل) مارست الرق حتي داخل العشيرة الواحدة فليه الناس تبرر وتجادل في تجارة ظاهرة كانت ممارسة علي مستوي جميع الجهات والقبائل والطوائف الدينية .... تلك أمة قد خلت لكن ما فعلوه في عباد الله والبلاد مازال آثاره مستمرة حتي اليوم عشان كده في ناس لي يوم الليلة مسترقين نفسهم براهم وحالفين ما يطلعوا من حظيرة الأسياد خخخخخ شكرا بلال

يا بلال الطاهر،
يا أخي، في الصفحة الأولي عندك مداخلة موجهها لي تعقيباً على مقتبس أرفقته مع المداخلة،
المقتبس دا ما حقي.

بخصوص كلام السير وينجت؛ من حقك تطالب بالمرجع الأصلي.
لو جبنا ليك المرجع وطلع فعلاً وينجت قال الكلام دا، هل ممكن تغيير نظرتك تجاه الزبير؟

الرابط إقتبسته يا أبوبكر من مداخلة البروفيسور القراي سناري
يبدو عليه بس يخم ويكب بدون ما حتي يفرز ما بين سودانا والسودان الفرنسي
وأنا مخصوص عملت علامات إستفهام!
بالنسبة للوثيقة حتي ولو موجودة طبعا تفسيري ليها مختلف تماما
حنفصل في الموضوع ده اكتر،بس انت أول جيب الوثيقة
عشان ما نخم الناس ساكت ولا نصادر علي المطلوب

وبالمناسبة ودي للناس الفرحانة بان ونجت باشا مدح الزبير ونفي عن الارتباط بتجارة. الرقيق دا في سياق استخباراتي محدد
الزبير وبعد خدماته الجليلة الدولة التركية انعم عليه برتبة الباشوية واسكنوه قصرا بالقاهرة - ومنحوه مرتبا شهريا -
+ بعد استعادة الخرطوم بواسطة المهدية - حاول بعض رجالات الاستخبارات الأوربيين -بالقاهرة -تسويق. الزبير باشا للقيام بقيادة حملة اعادة احتلال السودان وهنا قامت يعض النخب الإنجليزية برفض الفكرة باعتبار ان. الزبير. تاجر رقيق - وهنا بدأت حملة تلميع الزبير ونفي التهمة عنه او. علي الإقل الزعم انه قد اقلع عن الاسترقاق وتاب واصبح. شخصا صالحا !

Quote: فصارت (براهيما) وأخيراً (برايما) أو كما نرسمها (بريمة) طبعاً التاء المربوطة بتقربها للأسماء العربية شفت كيف!

ههههههاي .. والله متعة .. متعك الله يا حاتم بالصحة والعافية ..

لكن هل تصدق برضك قاعد تنجر ساكت .. أو يتوهم لك صحة ما تقول .. نحن عدد من البريمات مسمين علي جد واحد أسمه "بريمة شنتو" .. أها شنتو .. الجماعة في المدارس مطلعينو لينا أسم سمح سانتو ..ونحن نضيف للأسم "سين" زيادة فيطلع "سانتوس" .. شايف أنا ماشي وين ..
ونسبة لأني أخوالي أخوان أمي لونهم فاتح .. وبشرتهم حمراء شفيفة، عاملين زي مايكل جاكسون بعد برط نفسه .. كنا نقول للأخرين جذورهم أسبان .. وندلل علي ذلك باسم "شناتو .. سانتوس" ..

قسماً أخوالي ما كان عندهم أدني معرفة أن هناك شعوب تسمي الأسبان .. نجر ساكت نحن عاملنه عشان نقبض به الجكس .. !! أها التقول شنو؟

بريمة

يا أخ بلال
ياخ انت عندك شنو معاي
أنا أصلاً ما عندي تداخلات معاك
في بوست سابق شتمنتني بدعوة أن مداخلة عنيفة كانت موجهة ضدك
وأذكر انني قلت لك كلاماً طيباً محتواه أن ليس بيني وبينك ما يجعلني أتهجم عليك
وأن تلك المداخلة رد على شخص آخر.. ولكنك لم تعتذر حتى ومضى الأمر
وتأتي هنا لتسخر مني مرة أخرى بعبارة

Quote: البروفيسور القراي سنارييبدو عليه بس يخم ويكب بدون ما حتي يفرز ما بين سودانا والسودان الفرنسي

فيا أخي لو كان في قلبك شيء يجعلك تتجنى علي كذلك فقله بصراحة
ولو أخطأت في حقك فلن تجد مني إلا إعتذاراً سمحاً

أما بخصوص ما ورد في مداخلتك أعلاه
فقد كانت تعليقاً على مداخلتي مع أبوبكر عباس
التي كان محتواها أن هنالك كتب كتبت عن تورط الزبير في الررق وأوردت أمثلة منها
وكتب أخرى برأته من ذلك منها كتاب "مذابح الإستعمار الفرنسي في السودان"
هذا هو عنوان الكتاب وليس إدعاء بإستعمار السودان
لأن الفرنسيين عندما وصلوا فشودة وصل الإنجليز فشودة وأنسحب الفرنسيون
لكن هذا الكاتب عن رابح ابن الزبير بالتبني فيه الكثير عن الزبير
فمثلاً منذ بدايته جاء فيه عن الزبير

http://

ويمكنك الإطلاع على نسختي الكتاب المتوفرتان أونلاين

مرّة يا بريمة، أيام الجامعة بشمبات هفّت لي أمشي أصلي الجمعة بدار تحفيظ القرآن ومعاي صاحبي،
الإمام كان بروفسور التجاني حسن الأمين
قال: إذا البحار سُجّرت
يعني إشتعلت ودي هي القنبلة الهايدروجينية
وكلمة سجارة جايّة من سُجّرت دي
والله وأنا في الجامع إلتفت لصاحبي قلت ليهو:
دي نجرها هسّ في منبرو دا!!

البروف سناري أرجو ما تفهم نقدنا ليك شخصي، وإنت أكبر من تفسر الأمور علي هذا الأساس
والله ما في شي شخصي تجاهك شي، بس إتعودت في نقاشاتي ما أجامل ولن أقول شيئا فيك لو لم أراه
في المرة السابقة أنا كنت عارف المداخلة لا تعنيني شخصيا، لكن كانت تعنينا كقروب كنّا مختلفين معاك
ولو لسة زعلان حقك علي وانا أعتذر

أما إستدلالك بكتاب من عنوانه خطأ ومن مؤلف مصري، بالجد أمر مستغرب!

Quote: بالنسبة للوثيقة حتي ولو موجودة طبعا تفسيري ليها مختلف تماما حنفصل في الموضوع ده اكتر،بس انت أول جيب الوثيقة

Quote: الغريبة عبد الله إدريس جاب مجرد مقتبس منسوب لونجت, ولكن وين الوثيقة؟؟؟؟ للأسف هذا البوست يوري أنو ما في أمل في مثقفي الشمال, وإلي أي مدي أنهم عنصريين!

عايز بيها شنو تاني الوثيقة انت قبل ما تطلبا اصدرت احكامك ، يلا يابوي عنصريين نحن ..

ولله دا كلام غريب يا بلال أخوي
مافي حاجة بتخليك تمارس الترصد لزول لا يتداخل معك أساساً
والضرب تحت الحزام
طيب عشان أوضح ما حدث
البوست المعني هو هذا البوست
ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنويري! قرقرقرقرقر!!ديكتور حيدر ابراهيم:العلمانية، فعل تنويري! قرقرقرقرقر!!
إحتج فيه بشاشا على مقال لدكتور حيدر البينتقد فيه تلكؤ الوصول لنتائج في منبر جوبا بسبب
إشتراط بعض المحاورين في جوبا النص على العلمانية في الدستور
أنا وآخرين منهم الخواض وكمال عباس ردينا على بشاشا من وجهات نظر تكاد تكون متوافقة
أخرين قلة ردوا أيضاً بوجهات نظر مختلفة
انت الوحيد الذي رفضت العلمانية إنطلاقاً من مرجعية دينية
حتى أن أحدهم وصفك ناقشك عن الشريعة وسألك عن رأيك في حسن الترابي
وقلت إنه كمثقف ومفكر ما فيه كلام لكنه كسياسي فاشل
وهذه أول مداخلاتك

Quote: تحياتي بشاشا أنا مثلك يا بشاشا لا أؤمن بالعلمانية, بل أعتبرها وهم كما قالت نوال السعداوي, ولا أدري هل ستفصل العلمانية أيضا العرقية والجهوية عن السياسة, لأني مقتنع تماما أن المذابح التي حدثت في دارفور وحتي في الجنوب ذات بعد عرقي أكثر من كونه ديني , ولهذا أخشي المطالبة بالعلمانية مجرد غطاء للتغطية علي السبب الأساسي وهو العنصرية , وبعدين ديموقراطيا بأي حق يتم فرضها علي أغلبية ترفضها وتري الحياة كلها دين , ومن الذي يضمن بعد ذلك ألا تتحول العلمانية نفسها إلي دين أو آيدلوجية , يتم من خلالها قمع المخالفين, والشواهد علي ذلك من الأنظمة التي تبنتها كثيرة! في الحقيقة هي كذبة, وحتي الأنظمة العربية التي طبقتها تعرف أنه يستحيل فصل دين المجتمع عن الدولة, ولهذا تريد أن تحكر الدين لنفسها وتوظفه لأغراضها وتمنعه علي غيرها من المواطنين, هذا بإختصار مفهوم العلمانية, ولهذا أنا ضد التنصيص علي العلمانية في الدستور, ولكن مع التنصيص علي منع المواطنين من إستغلال الدين, ومنع كذلك الدولة من توظيفها للدين لأغراض السياسة!

أما أنا لم أتداخل معك مطلقاً وقد كانت كل ردودي موجهة لبشاشا
ثم لما بدأ يتعرض لي شخص آخر دارتفي السابق بيني وبينه مناقشات ساخنة
رددت عليه. بعد أن صبرت على رشاشه كما فعلت معك في هذا البوست
وفي النهاية كان لا بد من أن أرد عليه
وجاء في ردي: ولا يبقى أمام العاجز إلا إستعمال المفردات المبتذلة لتغطية جهله

ولكنك تبنيت الرد وقلت أنه موجه لك حينها وكتبت لي ما يلي

Quote: والغطرسة ده كلها عشان إختلف مع حيدر إبراهيم؟؟؟؟ خلاص الثقافة وقفت عندك وأستاذك حيدر, وبقينا نحن العنقالة! ما هذا التعالي النرجسي!

طبعاً فجعت جداً بهكذا رد من شخص لم أتداخل معه أبداً
و لكني كضمت غيظي رددت عليك كما يلي

Quote: بلال رمضان كريم يا أخي مثلك لا يلجأ لمبتذل المفردات لتغطية عجزه انت تختلف معنا أو تتفق لكنك تنافح الفكرة بالفكرة وهذا فعل إثراء إثراء لثلاثية الجدل أود أن أوضح بأنني لم أرد عليك أبداً ومعذرة لو تخيلت إني فعلت ذلك

لم تعتذر حينها كما كنت أتوقع
بل فجعتني مرة أخرى الآن
وانت تكتب في مداخلتك أعلاه
إنك كنت تعرف أن المداخلة لا تعنيك

لا حول ولا قوة إلا بك يا ربي

والأنكأ من ذلك أن تقول أن المداخلة كانت تعنيكم كقروب
قروب مع من؟ وانت الوحيد الذي يتبني مرجعية إسلامية؟؟
من كان يتفق معك وينطلق من نفس موقعك في النقاش؟؟

الشخص الذي بادرني بالترصد كان يعرف ردي وكان شخصاً
واحداً لا تجمع بينكما أي مواقع أو أراضي مشتركة؟؟
حاجة غريبة يا سودانيز
وتقول كمان إنك لا تجامل؟ في شنو؟
أما إستمراءك للتصعيد في وجهة نظرك في هذا البوست فهو غريب
بعد أن ذكرت لك أن محتوى الكتاب يتناول سيرة الزبير باشا
فماذا يعنيني من عنوانه والنقاش عن سيرة الزبير باشا
وأي إستدلال جلبته من الكتاب
والإستدلال هو دعم الحجة
أنا فقط عددت الكتب التي إطلعت عليها وكتبت عن الزبير باشا
يعني رصد للكتب التي كتبت
دا دخلو شنو بعنوان الكتاب وجنس كاتبه
ألهم لا اسألك رد القضاء
ولكن أسألك اللطف فيه

لقينا ساعتين كاملات، حاخصصم لي داعية العبودية وفقا للكتاب والسنة، الكوز المندس، منتصر.
اركز بث!

Quote: أما إستدلالك بكتاب من عنوانه خطأ ومن مؤلف مصري، بالجد أمر مستغرب!

بلال العنيف، ياخوي إنت كنت عاقل مالك بقيت كدا؟!
وبعدين الكتاب خطأ في شنو؟؟
ودخل جنسية الكاتب شنو؟؟
والكاتب هو ابن الزبير باشا وأخ رابح
بالمناسبة نحن كعلمانيين ما بندافع عن الزبير ولا عن زول،
عندنا رأي في المسلمات، وما عندنا حاجة اسمها مسلمات لا في الدين
لا في التاريخ
والغافل من ظن الأشياء هي الأشياء
بكل بساطة لو زول قال لي فيك كلام ح أمشي أصدقو؟!
ح أحلل وأقارن لحدي ما أصل للحقيقة
مافي حاجة في الدنيا اسمها مسلمات، دا الفرق

عزيزي القاري، داعية العبودية، الاسلاموي، منتصر عبدالباسط، هذا، قال كلام في غاية الاهمية، من دون ما ينتبه طبعا، نعم علي السليقة او براءة، وهذا كل ما نحلم به!!

نعم من باب تبرير وتمرير استرقاق البشر، بهدف "ادخالم في الاسلام" يا للعجب، الزول ده قال الاتي علنا:

Quote: الرق كان عرفاً عالمياً وما كان للقرآن الكريم ليحرم الرق من جانب واحد وإلا لترتب على ذلك ظلم

نعم قال تحريم الرق بواسطة اسلام الثقافة العربية، لو حصل، ظــــــــــلم!!!!

عييييييييييييييييك!!!!

تاملو طريقة تفكير هذا المخلوق!!

نعم بيعترف علنا، انو اسلام الثقافة العربية علي مستتوي الممارسة، وبواسطة خلفاؤ، حلل، اباح، اتاح، شجع، بارك، استعباد البشر!!!

ليه؟

قال كده، هو العـــــــدل!

نعم غير كده، في فهمو اي فهم مستعبديه الاعراب، ظـــــــلم!!!!!

ظلم ليه؟

قال لانو كان عرف عالمي!!!!

طيب، ما "الكفر" برضو كان عرف عالمي، رغم انو ده، شئ شخصي، ماممكن تقارنو بالعبودية من حيث الجرم!!

كيف الظاهرة المحددة، ولو كانت بدل مجرد كفر، جريمة، اسلامك ده، برضو بحللو غاضي الطرف، لانو عالمي؟

كده؟

نجي للاهما:
قال استعباد خلافة الثقافة العربية "الراشـــــدة"، علي مستوي جهاز الدولة، مش بواسطة افراد فالتين، "كفار"، كان عـــــــــرف!!!

تاملو مثل هكذا اعتراف، علنا، وكتابة، ياخلق!!!

كيف دولة، "خــــــلافة" اســـــــــــــــلاميــــــــــة، او كمان "راشدة"، محكومة بافضل نماذج انجبا هذا الاسلام، تمارس العبودية، مخالفة علنا لي تعاليم دين هذه الدولة؟

اليس هذا جنون؟

كيف امكن هذا؟

لو القران افتراضا، حرم او منع استعباد امثالنا نحن "ابنــــاء الســــوداء"، فكيف دولة الخلافة، القرانية دي، مارست هكذا ممارسة محرمة او مرفوضة في القران افتراضا؟

معقولة؟

شفتا التناقض ده، كيف؟

هل ده صدفة، ام سمة اساسية من سمات شياطين الجرة اي الكيزان كمثال، ونموذج، حكم السودان وفقا للقران والسنة؟

نعم اسلام الثقافة العربية زي ماقنا، اصلا وافد، اجنبي، ودخيل علي العرب، والثقافة العربية، وكنتيجة ماصدفة كيف انتهي به المطاف الي ان يكون اسلام نصــــــــوص فقط، تحفظ وتسمع!!

كنتيجة النصوص دي او حفظها، اضحي خط مـــــــوازي للســـــلوك، مقارنة بي نمـــــوذج اسلامنا نحن، البمثل الاصل، والمنبع!!!

نعم، حتي مجرد الكتابة، في عرف اجدادنا، فيما اتصل بالمعرفة الروحية، كان محرم تحريم قـــــــــاطع!!

لهذا القوقاذيين اي الاريين، هذا الجانب ارهقم شديد خالص، خالص، لما جونا كتلاميذ او حيران في خلاوينا في اسوان الحالية!!

الاساس في مرجعية اسلامنا، اي الاســـــلام بالالف واللام، كان هو السلوك، وليس الورجغة، وتسميع النصوص!!!

واضح للكل، بنتكلم عن موضوع ضخم، ضخامة هذا الكون!!

ياداب جايين لي قنبلة "عرف" بالمناسبة...
...يتبع.....

نعم الاسلاموي منتصر ده، مستعبد الاعراب، قال استعباد البشر، كان عرف وهذه حقيقة!

نضيف، كان عرف في ثقافة العرب، واسلام العرب زاتو علي مستوي جهاز دولة الخلافة ذات نفسها، "الراشـــــــدة" كمان!!!!

عشان تفهمو الحتة دي يا اعزائي لازم تفهمو اسلوب حياة بدو الاعراب، اي ثقافة الاعراب!!

نعم هذا اسلوب حياة متكامل، قديم، او مش عرف، عابر اطلاقا!!

عشان تفهمو هذا الجانب، عليكم بي نموذج الجنجويد في السودان، في ظل الدويلة الرسالية، القرانية، الهـــــالكة!

نعم حياة البداوة، الفظة، الغليظة، العنيفة، بتعتمد علي الغارات والتعدي علي حقوق وممتلكات الغير اعتماد اساسي، في كسب العيش!!

ده، هو اساس ما يسمي جهاد، من حيث الخلفية التاريخية في الثقافة العربية، نعم في اسلام الثقافة العربية، البدوية، العنيفة!!

تسيير هذه القوافل في شكل غارات علي ممتلكات الغير، تاريخيا كانت في اسلوب حياة العربي، بغرض الكسب المادي الصرف!!!

من جانبنا، ككوشيين، نوبيين، فتحنا علي ضفاف النيل الخالد، اسلوب حياتنا كان اساسا الاستقرار، الوفرو لينا اسلوب الانتاج المتمثل في الزراعة!

لهذا مجتمعاتنا كانت وديعة، مسالمة، والاهما، روحــــــانية، بالسليقة!

هكذا وسيلة انتاج، وفر لينا فائض قيمة، مكنا من العيش الرغد، والحياة الكريمة، مقارنة بي حياة البدو والرعاة، المتنقلة، القاسية، العنيفة!

اذن باختصار شديد، ما اسماه مستعبد الثقافة العربية هذا، اي منتصر ع الباسط "عرف" في وصفو للعبودية، فمنطلقو هو في الاساس، اسلوب الغارات، الهمبتة، القلع، المتبع في اسلوب حياة بدو الاعراب!

لايهم كثير المنهوب ده، شنو؟ بقر، شجر، ام بشر!!

السؤال متي، تاريخيا، برز هكذا اسلوب، اقصد "عرف" العبودية ليكون عالمي؟

هذا ظهر وانتشر، كنتيجة للفراغ الحضاري، النجم عن سقوط عرش كوش تحديدا، الكان روحي، صوفي، ممعن في الروحانية، ابتداءا بالذات من العصر اليوناني، ثم الروماني، ثم الحضارة العربية، او ده ماصدفة اطلاقا!!

نعم المدخل لي ده كلو كان هزيمة ترهاقا، والظلام النجم عن مغيب شمس حضارة كوش اللي هيمنت وعلي نحو مطلق علي كوكب الارض، بطول وعرض الاف السنين!!!

Quote: سوف لا أنحدر لهذا المستوى من الخطاب هذا خطاب منحط لدرجة أربأ بنفسي للنزول لقاعها

اعلاه، نموذج لي ظاهرة انفصام الشخصية، في الاسلاموي!!

نعم بشاشا بي قلمو، اخد صورة، اي صور، مشهد هذا الكوز، وهو "يتقوط" لامؤاخذة، مهضومات، كرشة الثقافة العربية، بي زي تبريرو او تمرير لي ظاهرة العبودية اللي قال عليها عرف، لاينبغي للدولة "الاسلامية" ان ترفضو او تحرمو، لانو ده، في فهمو، ظلم!!!

اذن لما قنا في وصف هكذا طراش، "هرار" فهذا وصف لي شئ حصل، حاصل!!

الغلط وين ان توصف الشئ، كما هو؟

لو الشئ الموصوف ده قبيح، فهل هذه جريمة الواصف، المصوراتي، لو الصورة الطلعت، فعلا قبيحة، ام القبيح هو الموصوف؟

نعم علنا، بايد، يدعو، يحلل، يبرر استعباد البشر، بي اسم الدين، او بعد ده، عند وشو يسوي "لا انحدر"!!!

هو الانحدار ده، شنو، او كيف، اكتر من دعوتك لاستعباد البشر؟

هل في اعفن من كده؟

هل صدفة انك حتي بعد ما اديناك بالكرباج، مصر تبشر، تمرر، تبرر ممارسة كهذه، او منطلق دين واسلام؟

معقولة؟

والاهما هل ده صدفة؟

غايتو بالنسبة لينا ككوشيين، وطبقا لتعاليم الرسولة "Maat" الصدق هو البعبر بيك، للجنة، مهما كان الثمن!

بشاشا،

Quote: مستعبد الاعراب، قال استعباد البشر، كان عرف وهذه حقيقة!

أدب الحوار معدوم لديك يا بشاشا .. يا أخي أنت قضيت حياتك في الغرب، لماذا ليس لديك أدب في الحوار؟

بريمة

Quote: أدب الحوار معدوم لديك يا بشاشا

يابريمة،

ياخي القال ليك منو، بشاشا ده بتاع "حوار"؟

من اين لك هذا؟

شفتا كيف بتحاكم الاخرين وفق قوانيين تصوراتك المسبقة؟

بشاشا ده من سجل هنا، قال هو زول دواس او بس!

حوار شنو، منو، والملايين فقدو حياتم في بلدنا بي سبب هكذا ترهات ترف ذهني لي مثقفاتية الجلابة؟

حوار مع اسلاموي؟

مع داعية استعباد؟

معقولة؟

والاعجب كلام زي ده يجي من امثالك، من مهمشي امثال بشاشا، اللي دفعو بي ارواحم ثمن هكذا فهم، طرح، باسم الدين، الاسلام، القران، والسنة!!!

معقولة؟

باختصار، لا احاور امثال هؤلاء اطلاقا، بل مجرد تفكير زي ده، في عرفنا جريمة، تقول لي حوار؟

ول أبا أبو بكر،

Quote: الإمام كان بروفسور التجاني حسن الأمين قال: إذا البحار سُجّرت يعني إشتعلت ودي هي القنبلة الهايدروجينية وكلمة سجارة جايّة من سُجّرت دي والله وأنا في الجامع إلتفت لصاحبي قلت ليهو: دي نجرها هسّ في منبرو دا!!

مرة الطلاب في جامعة الجزيرة خرجوا يحتفوا ضده .. عميل عميل يا بروفسير التجاني حسن الأمن ..
قال ليهم عميل لمينو؟ .. للكيزان؟ .. قال ليهم أنا كوز في راسي وفي المجلس الأربعيني !

النجر حاصل .. و في كثير من الأحيان .. وكثير من الناس لم يقرأوا ولا حتى صفحة عن تأريخ الزبير باشا ..
يا أخي خليك من الزبير، ولدو رابح كبير وأعمامه .. أسسوا دولة في تشاد .. لو لا الفرنسيين كان عندهم دولة قائمة بذاتها ..

بريمة

نواصل مع بريمة،

اها قتا لي عايش في "الغرب"؟

بالله؟

اها "الغرب" ده مجتمع او ثقافة متقدمة يعني او كده؟

معقولة، لا زلت كما غيرك عايش في مثل هكذا انبهار بتاع مركب نقص؟

غايتو بالنسبة لي عالم اليوم ده، المهيمن عليهو "الغرب"، غـــــابة عديل كده، بل بمثل قــــاع البشرية!!!

قدامك، اهو امثالك برصصوهم كما الجراد فقط لانهم سود، لاكثر من 400 سنة، او بالجلوس بالركب علي الاعناق حتي الموت، او بعد ده تسوي "الغرب"؟

اتدري ما مغذي مدلول، ومعني "غرب" في مقابل "شرق"؟

الغرض هو مسح امثالك، من "الجنوبيين" من الوجود في الخرطة زاتا!!

نعم هكذا تم مسح افريقيا من الخرطة لو تعلم!

قال غرب، "الغرابي الحاقد"!!!!!

نعم امثالي في السودان اعادو انتاج كل هذا، وكنتيجة، بعد ماكان السوداني نموذجو اله معبود في اوربا، اصبح هدف للقتل للسحل، باعتبارو "زرقة" في جمهورية الســــــودان افتراضا!!

نعم ومن شابه اباه االعربي، من حيث وعي الاسترقاق، فما ظلم!!!!

كتب بريمة

Quote: النجر حاصل .. و في كثير من الأحيان .. وكثير من الناس لم يقرأوا ولا حتى صفحة عن تأريخ الزبير باشا .. يا أخي خليك من الزبير، ولدو رابح كبير وأعمامه .. أسسوا دولة في تشاد .. لو لا الفرنسيين كان عندهم دولة قائمة بذاتها ..

كدي إنت اللي بترعم إنك بتقرأ التاريخ وتفهمه كدي جاوبنا علي الإسئلة البسيطة ديس:
كدي أول حاجة ورينا رأي الزبير تجاه قبائل البقارة ومواقفه ضدهم !
هل كان يعترف بعروبتهم ؟
ورينا كيف إحتل الزبير مناطق جنوب دارفور قبل أن يحتل الفاشر ويسلمها
للإتراك !
ورينا كيف كان موقف الزبير من عبد الله التعائشي قبل المهدية- الذي عرض الإنضمام له!
* ورينا كيف نال الزبير ود رحمة رتبة الباشوية ومن منحها له وعلي أساس؟
ورينا ماهو الزبير من حكم التعائشي ؟؟
ولماذا دعمته العناصر الإستخبارتية لمواجهة المهدية !

مكرر

Quote: وقلت إنه كمثقف ومفكر ما فيه كلام لكنه كسياسي فاشل وهذه أول مداخلاتك

رأي مقلوب ومشقلب
والله الترابي ممكن نقبل بإنو سياسي ناجح
لكن مفكر دي صعبة كتير
وكمثقف يعني برضو حامضة

Quote: المشاغب حاتم كنت سلفاً عارف إنك حتحتاج لإسبوع من المذاكرة قبل ما ترد على إستئنافاتي المعتبصة عليك

المتثاقف "سناري"
أسبوع؟
تحتاج تتحرى الدقة الأرقام أو ربما الأسبوع عندك مجاز!
بس أنت ما كتبت استئنافاتك قبل (أسبوع) ولا أنا رديت بعد أسبوع
واستئنافاتك في الواقع مرتبكة ومبرجلة، صبيانية في أفضل الفروض.
أرجأت الرد على ترهاتك وتعندت وضع الرد الطويل هنا حتى تفهم ما سألت عنه.

مرتبكة ومبرجلة لأني شايفك بتكتب وتحذف وتعدل بلا هدي، مثلاً كلام كتير زي التحت دا

Quote: لأنك كثيراً ما تنتهج أساليب التبكيت عبر إقامة الألفاظ مقام المعاني واللعب في الردود بالألفاظ حتى تظهر لبادي الرأي أنك تكتب كلام العارف مثال لذلك أول جملة كتبتها في ردك على أن أسئلتك مرتبكة مبرجلة +++ ثم يورد بعض الأسماء على أنها المشار إليها وأنا قد قرأت من قبل يا حاتم أنك متخصص في شئون اللغة وهذا يفترض أنك مجهز أكاديمياً اكثر من غيرك في سبر غور الأسماء كدوال أي أنها تدخل في العلامة اللغوية مجتمعة بمدلولاتها وهذا عوضاً عن الحلقات التي تجمعها بغيرها من الدوال وانت سيد العارفين أنه داخل العلامة اللغوية تنفصل الدوال عن مدلولاتها بفواصل يكون أمر إختراقها حتمياً لعملية كشف المعاني أما المدلولات نفسها فترتبط في حالة أخرى بالأشياء ضمن عمليات ليست بالبسيطة ولا الطبيعية وهي عملية فرز الجزئي من الكلي أوما يسميه دريدا ضمن لعبة الإحالات بالإختلاف لعلك أيضاً واع بحتمية إختراق الفواصل للمعني وهي بالتالي تحيلنا إلى معضلة أخري هي معضلة المعنى في الإستعارة أوالمجاز كما في المثال شرب فلان المقلب.

نعم أنا مجهز لسبر غور الأسماء بالأدوات اللازمة ضمن علوم اللغة التطبيقية،
وهذه عندها أساليب ومعالجات ونظريات بعيدة كل البعد عن ما تحاول عبثاً التطرق له بشاكوشك الأوحد
الذي يبرر لك تخيل كل الدنيا مسامير، فيا أخي المستعرب العزيز، أي علم عنده مصطلحات تخصه
محاولتك الفطيرة أعلاه لا تفيد سوى كشف (عمق) الأزمة لدى المتثاقف عميق الجهل والذي يلجأ للأجراس والصفافير
أولاً: أنا أتحدث عن أسماء وليس مفردات، أعني (ديباجات) ليس بالضرورة أن تحمل أية دلالات.
ثانياً: إيه يعني (علامة لغوية) و(حلقات تجمعها) و(عملية كشف معاني) و(عمليات ليسن بسيطة) و(فرز جزئي من كلي؟
أنت فاهم بالضبط عايز تقول شنو ولا مجرد حشد للمفردات غير الضرورية؟
ثالثاً: إيه علاقة (دريدا) و(لعبة الإحالات) و(حتمية اختراق الفواصل للمعنى) بالموضوع في مداخلتي المتعلقة بتطابق الأسماء في حيزين جغرافيين؟
رابعاً: يا "سناري" في إمكانك تقنعني بأنك بتعرف تكتب باللغة العربية، بس الموضوع المطروح في مداخلتي
ما ليهو علاقة بالاستعارة والمجاز.
يبقى أنا ما بحتاج لأسبوع عشان أرد على المحاولة الصبيانية أعلاه بقدر حاجتي للوقت على الرد على مداخلات أراها أهم.

Quote: أخلص من ذلك وبمعيته إلى سؤالي لك عن الكيفية التي توصلت بها وبإستخدام الأسماء كدوال إلى فرضيات ذات صفة نفسية وإجتماعية ولا تاريخية معاً مفادها أن أي واحد اسمه علي أو حسين أو الجزولي سيكون كذا وكذا تيمناً أو تحقيقاً ل telo سميّة سميهُ الموريتاني الإفتراضي !! فهل تعتمد في هذه الفرضيات التي إفترضتها على علاقات الدوال ببعضها البعض أم علاقاتها بمدلولات أصطلحت إليها؟

خلاصتك من شنو يا "سناري"؟
أنت أصلاً ما قلت حاجة عشان تخلص منها لفقرة تانية!
وبالنسبة لسؤالك أعلاه، أردت إفهامك بإقحام مداخلتي الطويلة أعلاه إلى أنها ليست (فرضية)!
بل معالجة عملية لمجموعات أسماء، (سيكون كذا وكذا) العلم تجاوزها يا "سناري"، العلم الخاص بمعالجة الأسماء
بإمكانه الآن تقدير الموقع الجغرافي والعنصر والدين والجنس بناء على الاسم ولأهداف اقتصادية واجتماعية وسياسية،

ولا أتحدث عن نظريات أو اكتشافات، هذه تطبيقات، هل تفهم يا (سناري) معنى كلمة (تطبيقات)، أصحى يا (زول).
لعلك لا تزال في محطة (الجمل سفينة الصحراء) لذلك تسأل.

مرة تانية تتكلم عن (دوال) ومدلولات! أي دوال يا "سناري" في فهمك العام أني استخدمتها؟
هنالك (شيء) في الإحصاء يتعلق بمعامل الارتباط و(شيء) آخر اسمه مقارنة التتابع وهذه لا تنبع من اصطلاحات شخصية
بل عمليات رياضية، فاعتقد أنك بحاجة حقيقية لتوسيع مداركك في رحاب أوسع، بدلاً عن القزقزة بعلف الفلسفة سابق المضغ.

Quote: تطلب يا أخ حاتم ممن تخاطبه أن يركز على الأسماء ويتجاهل الإنتماءات وهذا يضاعف حيرة المحتار في هذه الإنتماءات المتخيلةأو المحقّقة التي تفترضها عن كيف إنكشف غطاءها لحاتم ذو البصر الحديد، في هذا البوست وغابت عن غشاواتنا؟ وماذا لو يتحفنا الأخ حاتم بالكشف عن هذه الإنتماءات المرتبطة بالأسماء، المرتبطة بالموضوع، المرتبط بالبوست؟

فعلاً غشاوة وربما سوء فهم أو ثقل إدراك يخصك.
الانتماءات المقصودة هي الحزبية والاجتماعية والسياسية والفكرية والعقدية وغيرها بكل بساطة،
فلان الفلاني كونه شيوعي أو اتحادي هذا لا ينفي أن اسمه موريتاني بحسب التعريف الموضوع
أي أن انتماء فلان ليس معامل يدخل في أي استقراء أو تحليل مبني على الديباجة البنسميها (اسم علم).
فهمت يا زول؟

Quote: لا سيما وعيننا العنية تعمّشت بغشاواتها عن موضوعية الفرضية الموريتانية أم يا ترى أن العماش والغباش في الفرضية وليس في العيون وما بعيد أن لا يطل علينا في معاتلة أخرى آخر بفرضية كمتية أوغيره بفرضية ديوبية ولا عزاء للجارات تشاد وإثيوبيا.

العماش والغباش في المخيخ أبو شلل رعاش!
لا عليك فأنت فرزت عيشتك الآرية بعصر الصباع.
لكن أظن الصورة قد وضحت.

Quote: يضيف الأخ حاتم بأن أشد المدافعين تبريراً لمسألة ولوغ التراث في العنصرية على أساس ثنائية السيد- والعبد هم أصحاب الأسماء الموريتانية تحديداً!! وهنا نستوضح: ما تقصده بثنائية السيد والعبد؟ نسأل وفي بالنا صاحب المقولة هيجل والذي نحتها في فضاء ومعاني مختلفة تماماً عما فهمته منها أو رصدته عنها في مداخلتك ففضلاً أشرح لنا ما فهمته أو عنيته بثنائية السيد والعبد لأن من سخرية قدر المفهوم الأصلي وإحنه أن السيد يتحول فيه لعبد والعبد يتحول لسيد في الثنائية الشهيرة.

ما بالضرورة تستدعي الجَمَل في كل طرح!
المدافعين عن ولوغ التراث في العنصرية هم ذاتهم المكتوون بنارها في البلاد التي أتوا منها
ربما تحتاج للاطلاع أكثر عن أحوال أفريقيا، على مضض، حتى تفهم المقصود.

Quote: فهل في هيكلية ما هدفت إليه أي فقرة تُحدِّث عن مثل هذا التحول التاريخي أم يبقى الأمر قصراً على منظومة إرادة القوة النتشية ليخدم فكرتك؟؟ وهل تكتب يا حاتم ما كتبت كتنظير (كلام جرايد) أم تحقيق يستلزم البرهان الرشدي؟

عندك المداخلة الطويلة أعلاه والمعلومات الواردة فيها.
التنظير في الواقع هو ما تحاول إيهام الناس بإجادته، لكن لا أرى سوى إجادتك للحفظ
كمثال تلميذ الخلوة، أو أي هاردسك، لا يحوي سوى ما وضع فيه بدون إضافة أو حذف.
ما شايف والله كلام جرايد غير ما تجتهد في "إبرازه" هنا علناً، لم أسمع لك بإضافة في المجال
ولا حتى شبهة شهرة أو مجرد ذكر في موقع مختص أو إشارة في دورية متخصصة ولا حتى إشادة في المنبر المتواضع دا،
الكدوس بيمصوهو من ضنبوا يا "سناري" ما بيستنشقوهوا من قدومو،
فأطرق العلوم من أبوابها بدل التسلل والاقتحام غير الرشيد.

Quote: لأنه لو قلت أن الأمر أمر تنظير ساي، فستنسل أسئلة أو مسائل أخرى وإن كان تحقيقاً ستنسل موازياتها ذلك أن التحقيق تحقيقان، تحقيق قبلي وتحقيق بعدي.

اسمها السفسطة، تسميعاتك دي.

Quote: كتبت أو إفترضت في من هم غيرك وانت غيرهم إنهم يدورون في دايزانهم بحثاً عن شبكة أمان وتضمر العبارة أنك انت آمن، مأمن، مأمون والدليل صورتك التي حاولت قسر المرآة المزورة أن تعكسها إلينا فخذلتنا المرآة المزورة وخذلتك قبلنا لكن بقت حالة هؤلاء الباحثين عن شبكة الأمان وهم كما كتبت اسماء كبيرة ولعلي أسمح لنفسي بإستدراكك هنا عماذا تعني بعبارة أسماء كبيرة؟

هههه
لعلك (طربت) من أنك المقصود (بالأسماء الكبيرة) اطمأن، أنت اسم غير موجود أصلاً
وإلا لرأينا لك ثمرة في ما تدعيه لنفسك كفاحاً وحفظاً وخفة وتلاحم في ما يستحق وما لا يستحق.
يا راجل هيغل شنو ونيتشة منو وعولاق شنو البتكعوج بيهو قدومك دا؟
الناس بتكلموا عن نخاس وعشيرته البتحاول تبرئته من أفعاله اللسة آثارها ماثلة رأي العين

هيغل ونيتشة وفوكو البتلوك في سيرتهم زي اللبان الضكر ديل ترديدك الببغائي لكلامهم حيرجع عقل الطفل التحت دا؟


السلوك العنصري انتهى بقصف قرية الطفل أعلاه حتى فقد عقله من صوت براميل المتفجرات، مربوط عشان ما يشرد،
بتجي (انسانة) من آخر الدنيا عشان تواسيهو في مصيبته وترد ثقته في انسانية فقدها من أمثالك الكارهين حتى لونهم
وأنت بزنجيتك دي عايز تتفلسف بالمراسلة ومصر كمان تسجل حضور في دفتر الأسماء الكبيرة!
Who cares؟

Quote: البحث عن شبكة الأمان هو بحث عن إرواء نفسي يا حاتم وهو مسبقاً تشخيص نفسي يستلزم منهجية تقنية ونحن بدورنا نحتاج التعرف عليها وانت قد ذكرت الأعراض (مواقف معينة) وألمحت للسبب بأنه إشكال محدد إذن من حقنا عليك أن تتشجع وترد على ما سألناك عنه

هههههه
"سناري" الكلام عن شبكة الأمان غير مقصود به شخصك.
أنت أمانك في الصباع والدعك.

Quote: وبالتالي حرفت الرد من موضوعه الأسئلة الحقيقية وإجابتها المبرهنة إلى الخلاص لنتيجة لا أو على الأقل لم تكتب أي شيء يمكن أن يفيد بأنه مقدمات للنتيجة (أسئلتك مرتبكة مبرجلة) لأنك تعلم أن هذا كافي لضعاف الفهم بأنك رديت وكمان فندت كل الحجج لاحظت أنك تسخر من إستشهادي بمقولات هيجلية وفوكوية وغيرها

أنا أصلا ما رديت عليك عشان تستعجل وتقول حاتم وصل لخلاصة!
أنا وعدت بالرد عليك وعلقت على الربكة والبرجلة والحذف والتعديل و(الانفعال الفلسفي) الكائن!
ويقيني أنك أدركت الآن برجلتك وأسلوبك الصبياني في طرح الأسئلة.

يا "سناري" أي شخص هنا ممكن يتباهى بأسماء ومصطلحات من صميم تخصصه
فهل أنت دا تعتقد أنها (فهلوة) لو خاطبتك بمصطلحات تخصصية من مجال خبرتي؟
حشد الأسماء دا أسلوب عقيم جداً لا يبين سوى مراهقة في الواقع.

Quote: هل قرأت هيجل يا حاتم؟ أو تعرف أي شيء عن نبوته هيجل رغم تورطه في أفكار عنصرية عن إفريقيا إلا أنه نبي من أنبياء المعرفة وفخر لسودانيزأونلاين أن تتناول مقولاته أو ترتفع في حواراتها المعرفية لمستوى الإستشهاد بهؤلاء الأساطين الأحرى بك أن تتناول ما قولناهم له بالنقد الضروس بدل السفسطة من جنس (ممكن أقبل محاولتك من باب (الجمل سفينة الصحراء)) أو (مباركتي لمسيرتك الآرية مجرد مواجبة ومجاملة وتشجيع) وهنا يتأكد لي تماماً ما يحوى ماعونك، أنقداً رشدياً أم فهلوة وإلى أن يهون الله عليك تجدني في الإنتظار النقد الرشدي أو الفهلوة

أبداً ما قريت لهيغل!
ولا أظنها معضلة معرفية القراية لهيغل وغيره.

بيفيدني في معالجة اللغات بالكمبيوتر؟
بيضيف لي أي خبرة تتعلق باللغويات الحاسوبية؟
بيساعدني على البرمجة بلغات جديدة لعمل تطبيقات أفضل؟

الإجابة لا طبعاً، يبقى حشرك وانحشارك بالطقم الهيغلي في أي مناسبة مجرد سفينة صحراوية.
unsolicited.

وما عندي فكرة والله إنو عنصري يكره الأفارقة، لكن فهمت الآن ليه عنصريته ما أثرت فيك!
لكن لو دا حصل منه فنصيحتي أن تعصر الصباع للنهاية للحصول على نتائج أسرع في مشوارك الآري.
وما عندي مانع والله لو عايز تناقشني في أي موضوع يتعلق بالأسماء الموريتانية ومنهجيتي وأساليب وخلاصاتي
أفتح بوست وجيب هيغل وفوكو ونيتشة وتعال وريني علاقتهم شنو بالعلوم التطبيقية المعاصرة في مجال اللغويات.
مرحب بطالب الفلسفة.


الراص دلجة إلا من مقالات فارغة على مستوى النظرية والتطبيق مقارنة بالواقع ويقول ليك (حوارات معرفية).
فوكوية أنت ياخ، الناس في شنو!

____
اعتقد كافي.


========================================================================

Quote: الغريبة عبد الله إدريس جاب مجرد مقتبس منسوب لونجت, ولكن وين الوثيقة؟؟؟؟ للأسف هذا البوست يوري أنو ما في أمل في مثقفي الشمال, وإلي أي مدي أنهم عنصريين!

عادي عادي

فلغاية وقت قريب كان الواحد فيهم يحصل على النسب الذي يرغب فيه بدون أدنى مسؤولية من المؤلف!


بس هم ما مثقفين إلا بالقدر الذي يتيح لأي منهم مجاملة الآخر على (ثقافته) في الإنشاء والشعر،
استعراب موضعي لجرح غائر.



وهم كذلك ما عنصريين أصالة! مجبورين عليها وحريصين على إظهارها بما تيسر
محاولات لرد التوازن النفسي، وممكن نفس الناس ديل في موقف تاني يتباهوا بأفعال نخاسة الزبير.

شوف جينا التحت دي مش أفريقية، أمها زنجية لكن ما عندها مانع تقلد الخواجات تحضر الروديو وتشيل علم الكونفيدرالية!



لا يخالطها شك في أنها "بيضاء" بل لا تنظر لنفسها إلا على هذا الأساس، من الناحية الأخرى فهي تكره كل ما يذكرها بالطرف الآخر من أصلها
وبالتأكيد تمارس كل ما من شأنه أن يعزز انتماءها للطرف الذي "تعتز" بالانتماء إليه بل تتطرف في ذلك بإبراز (عنصريتها) تماماً كما يفعل فولان بلاد تكرور،
فهي تشترك في مهرجات جماعة الكوكلوكس كلان ولن يعنيها إن كان هدفهم القضاء وإفناء جنس والدتها السوداء.

فهل في أي فرق بين أفعالها وأفعال العنصريين أعلاه في أطراف السودان؟


أما بالنسبة للوثيقة فما أظن في جديد!
التلفيق والتزوير أهو قدامك، الراجل نكر بفظاظة معرفته بأسامي (ألشيخ والحاج) وقال ما عندهم الاسمين ديل في السودان النيلي (بتاتاً)
دا كله لأننا لفتنا رقبته المشموطة شمالاً إلى ناحية غرب أفريقيا فقام يبتبت ويدق كرعينو في الواطة ما رضيان، ولو ينكر حتى اسمو علنا!

يبقى يا أخوي التاريخ بالنسبة لديل مجرد صفحة بيضاء ممكن بسهولة يكتبوا ويمسحوا،لكن ما تقلق.
الرجة العنيفة و(إعادة تقدير المواقف) دي كلها بسبب الانترنت، زمان كان (الشيخ، الحاج) بيجي من بلاد تكرور ويقعد في تبروقة
ويبدأ في (كتابة التاريخ) بذات الطريقة الأنت شايفها في البوست دا، بمزاجه، وبعد ما ينتهي لا ينسى يكتب (تم بحمد الله) ويضيف سيرته ونسبه (الشريف).
دا كلو دلوقت مشى البلاعة بسبب الانترنت، والجماعة قعدوا ميطي، عشان كدة واحد مهووس زي سيف بابكر بقى يكورك (يا المصريين ألفونا).

التاريخ محفوظ ، مجرد مسألة تفرغ للبحث في الوثائق المحفوظة في تركيا وبريطانيا لحسن الحظ لأنو هناك ما عندهم (العقد) دي!
اهو شايف بنفسك القصعة الأبوها مملحة زمان رجعوا يفتشو ياكلوها قروض واحد سمى نفسو جقود وما فضل ليهو الا يدهن وشو
بالزفت لكن بينازع ويساوم في مسألة انتماؤه لأهلو غادي (ببقى ليكم كوشي أسود لكن تعفوني من حكاية فولاني دي وتدوني المناصب السيادية)،
دي باختصار قصة (الجمل سفينة الصحراء) بتاعته، عشان كدة بيهرج ما رضيان يعترف بالواقع وداير بسرعة يتموا ليهو (جديدو) ويثبتوا ليه ديباجات قبيلتو!
في التاريخ الحقيقي الجديد، بقت عليهو حكاية الطاقية الكان شالوها بتقع رقبة!

فمن من السهل فهم النفسية المركبة لأصحاب الأسماء الموريتانية، فقط بالنظر لكتابات عادل أحمد_لمين
فهو كتاب وثائقي مفتوح عندما يتحدث علناً عن كراهية أهله وعن (الأمهات الخدم) وعن أشواقه باحتكار الوظائف
وطرد الآخرين من غير المنتمين (للقبائل)، هو يكتب عن وعي لكنه يفرغ مضامين عقله الباطن السابقة والحاضرة بكل أريحية.



أما عبد الباسط فدا بسيط!
دا كداح كسرة بملاح.

لا يختلف عن بابكر شيكو في نظرته للأمور:






____
بس في كل البوست ما ورونا الزبير (رحمة) كان شغال شنو.


========================================================================

Quote: نحن عدد من البريمات مسمين علي جد واحد أسمه "بريمة شنتو"

طيب كويس يا إبراهيما
جدكم اسمه (بريمة) أها، يعني شنو بريمة؟


========================================================================

Quote: يا زول، خلاص أنا أعترف بأني بابكر عباس دا فولاني أها وبعدين؟

أها إت من فولان وين؟