البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية والبيزنطية لل"فتوحات" / أسامة الخواض.

12:18 PM March, 08 2020

سودانيز اون لاين
عبدالله الشقليني-
مكتبتى
رابط مختصر

البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية والبيزنطية لل"فتوحات" البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية والبيزنطية لل"فتوحات"





البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية والبيزنطية لل"فتوحات" / أسامة الخواض.


*

شكرا صديقنا الفنان الشقليني على إحياء بوست "البتراء"،

وقبل ساعات كنت اتكلم مع صديقي صلاح ابوزيد عن حوار احمد سامي مع المسيح..

المسيح طبعا مثله مثل حامد عبدالصمد لا يمكن له ان يظهر في الاعلام الرسمي ؟؟؟

طبعا الرسمي هنا بمعنى الذي يعبر عن الفكرة السائدة، بغض النظر عن ملكيته للدولة او القطاع الخاص..

ففي الإعلام البديل ينشط أصحاب الرؤى المغايرة للسائد، واعتقد ان الاسئلة التي يطرحونها اسئلة مهمة ، بل وتقود إلى تجديد الدين،

كما حدث لبعض الفرق المسيحية الآن.

لك الشكر حبيبنا الكاتب الرائع أسامة الخواض
لم يزل كثيرون حولنا يرددون أصداء فقهاء العصور المقهورة ، ويسكبون عليهم من التقديس ما لا يستحقونه.
كتب دكتور منصور خالد في كتابه حوار مع الصفوة
{الحديث عن الأستاذ محمود يقودني بالضرورة للحديث عن ظاهرة رجال الدين. وهي ظاهرة بابوية لم يعرفها ولا يعرفها الإسلام:.
فمفهوم رجل الدين مفهوم موروث من جاهلية الترك غذّاه وأبقى عليه الاستعمار. ومظهر رجل الدين، العمامة والقفطان المزركش والحزام المقصب ،
مظهر موروث من الأعاجم هو الآخر، فالإسلام لا يعرف رجاله الأوائل هذه الظاهرة البابوية.}

لملفك أثر كبير في رؤية العقل الحر ، لما يحدث في التاريخ، يحسب الناس أن التاريخ الديني هو التاريخ ،
ولكنه عبث بالعلم لأن العلم لا يرى ضرورة في القداسة.
شكرا لك ولتستمر...
*

لك الشكر أستاذ / طلعت الطيب
*

العفو يا استاذنا
الماده دي بقامتك وقامه الخواض😀

اهلا استاذ طلعت

مازالت السردية التقليدية لها منطق قوي في الوجود.

لماذا؟

لأنه إلى الآن لم تتشكّل سردية بديلة تستند الى منطق التاريخ:
الدليل .

أدناه النسخة العربية من شريط دان جيبسون عن "المدينة المقدسة":

الشكر عزيزي طلعت
نحن نؤمن بأن التاريخ كما العلم حقيقته نسبية وليست هناك حقيقة مطلقة

في الفيديو التالي نجد تلخيصا لآراء بعض من الاتجاه التنقيحي الذي يشكك في السردية التقليدية الاسلامية:

عزيزي المشاء
عزيزي شقليني
هناك عده مشاكل في السرديه التقليديه the traditional narrative
يمكن أن نحاول التطرق إليها في عده مداخلات في كلما يتعلق بالتوثيق، مدي التماسك المنطقي السرديه السائده،
ثم نأتي الي المدخل اللغوي linguistic perspectives
اولا وفيما يتعلق بالتوثيق فإن السرديه تواجه حقيقه ان السيره النبويه التي جمعها وصاغها
رائدالسيره النبويه محمد بن إسحاق المولود في ٧٠٣ م
لم تصلنا علي الاطلاق ، بل وصلتنا إشارات ونقل مبتسر منها
في سيره بن هشام.
ويبدو أن سيره بن إسحاق بن يسار تعرضت لتامرالعباسيين
وخضعت للتغيير بسبب ايديولوجيتهم الاصلاحيه المزعومه
وهى السائده حتي اليوم.
كما أن موقف العقل الإسلامي من االمعرفه
لا يساعد علي قراءه التراث بروح نقديه
لأنه يعتقد أن الكتابات المتقدمة أقرب الي الكمال
بعكس العقل الغربي الذي يؤمن بأن النصوص الأولي هي الأكثر اصاله وصدق.
لم تصلنا سيره بن إسحاق مطلقا
بل ما وصلنا هو كتابات تزعم أنها انجزت تصحيح للنصوص الأولي
او تعتقد ذلك رغم وقوعها تحت سيف سلطه العباسيين ومخلبهم الدامي
اضافه البي بعدها الزمني عن الأحداث في صدر الإسلام
وهو بعد لا يقل عن قرنين من الزمان ( ابن هشام ، الطبري، البخاري)

عزيزي المشاء
عزيزي شقليني
هناك عده مشاكل ترتبط بالسرديه التقليديه the traditional narrative
يمكن أن نحاول التطرق إليها في عده مداخلات فيما يتعلق بالتوثيق، مدي التماسك المنطقي للسرديه السائده، ثم نأتي الي المدخل اللغوي linguistic perspectives
اولا وفيما يتعلق بالتوثيق فإن السرديه تواجه حقيقه ان السيره النبويه التي جمعها وصاغها رائد السيره النبويه محمد بن إسحاق المولود في ٧٠٣ م لم تصلنا علي الاطلاق ، بل وصلتنا إشارات ونقل مبتسر منها في سيره بن هشام.
ويبدو أن سيره بن إسحاق بن يسار تعرضت لتامر العباسيين وخضعت للتغيير بسبب ايديولوجيتهم الاصلاحيه المزعومهو السائد حتي اليوم.كما أن موقف العقل الإسلامي من الثقافه لا يساعد علي قراءه التراث بروح نقديه لأنه يعتقد أن الكتابات المتقدمة أقرب الي الكمال وذلك بعكس العقل الغربي الذي يؤمن بأن النصوص الأولي هي الأكثر صدقا و اصاله ..لم تصلنا سيره بن إسحاق مطلقا بل ما وصلنا هو كتابات تزعم أنها انجزت تصحيح للنصوص الأولي ،او انها تعتقد ذلك، رغم وقوعها تحت سيوف العباسيين ومخلبهم الدامي اضافه الي بعدها الزمني عن الأحداث في صدر الإسلام وهو بعد لا يقل عن قرنين من الزمان ( ابن هشام ، الطبري، البخاري)

السرديه التقليديه رغم تمتعها
بالانتشار لأسباب عديده إلا أنها
بدأت تواجه تحديات حقيقيه uphill battle

مكرر

مكرر

مكرر

سلامات أخونا الكاتب الكبير عبدالله ابن شيخنا الشقليني
والف شكر وانت تنقر علي اضابير كاتبنا المتعدد المواهب الخواض .
تحياتي

صباح الخير جميعا سوف أعرض حلقتين لدان جيبسونالأولي عن الانباط ودورهم في ربط الجزيره إلعربيه و منطقه مصر والهلال الخصيب تجاريا بالهند الصين وروما.هذه معلومه مهمه لانها تتعلق بهويه محمدصلي الله عليه وسلم باعتباره نبطياissue identity
الحلقه الثانيه التي أود أن أعرضها هنا هي الخاصه بلغه القرآن الكريم واصل لغه قريش.في موضوع اللغه هناك توثيق تركه الرومان نحتاج الي اعاده قراءته.استعين هنا بالكاتب والمؤرخ الكندي دان جيبسون لأنه بذل مجهود مقدر في كتابه عن الانباط وجغرافيه القرآن الكريم
يمكن الحصول علي هذين الكتابين القيمين من امازون.

أعود للسرديه البيزنطيه حول اللغه
ان شاء الله

https://vimeo.com/33731874011 Archeology and Islam: Hubal from https://vimeo.com/user18525855Dan Gibson on https://vimeo.comVimeo.

https://vimeo.com/388396017The Qibla Story #5 - The Shame Factor from https://vimeo.com/user18525855Dan Gibson on https://vimeo.comVimeo.

دان جيبسون يرد على اكبر منتقديه د. كينج فيما يتعلق بقبله الاسلام

https://vimeo.com/33732078514 Archeology and Islam: Petra Pilgrimage from https://vimeo.com/user18525855Dan Gibson on https://vimeo.comVimeo.

13-دار الأرقم:
كانت تقع هذه الدار في زقاق على يسار الصاعد إلى الصفا وهي دار الأرقم بن أبي الأرقم المخزومي وكانت مركز اجتماع الصحابة مع رسول الله(ص) يتدارسون فيها القرآن ويذكرون الله تعالى ويقيمون فيها الشعائر الدينية سراً إلى أن جهروا بالدعوة عند ما أسلم حمزة بن عبد المطلب وعمر بن الخطاب رضي الله عنهما الذين عز الإسلام بهما. وقد عرفت دار الأرقم باسم دار الخيزران أم الخليفة الرشيد التي اشترتها سنة 171هـ وبنت فيها مسجداً. وقد هدمت دار الأرقم في سنة 1375هـ وأدخلت في توسعة المسجد الحرام في عهد الملك سعود بن عبد العزيز رحمه الله.
14- دار أم المؤمنين خديجة بنت خويلد رضي الله عنها:
تقع هذه الدار في زقاق الحجر بمكة المكرمة، وعرفت باسم مولد فاطمة رضي الله عنها لأنها ولدت هي وأخواتها من أولاد خديجة رضي الله عنهم فيها.
وقد ذكرت كتب التاريخ أن النبي(ص) بنى بخديجة فيها وأنها توفيت رضي الله عنها بها ولم يزل النبي(ص) ساكنا في دار خديجة حتى هاجر منها إلى المدينة المنورة وكانت هذه الدار جعلت في الماضي مدرسة لتحفيظ القرآن الكريم لكنها اندثرت معالمها بعد أن هدمت بسبب توسعة المسجد الحرام والتطور العمراني الذي شهدته مكة المكرمة.
https://www.wahdaislamyia.org/issues/143/jshbib.htmhttps://www.wahdaislamyia.org/issues/143/jshbib.htm





تلك من صفحات السعودية التي تبيح هدم الآثار . وتسير مع بقاء مكة ذات الثقب الأسود من المعرفة العلمية بغياب الآثار !

صباح الخير
ادا كانت البتراء هى مدينه الاسلام وهى التى تقع داخل جدود بيزنطه
لماذا لم يتم خنق الدعوه الاسلاميه فى مهدها بواسطه الرومان؟

هل يمكن فهم حركه القرامطه فى اطار احتجاج على الاوضاع التى سادت فى الخلافه العباسيه بنا فى ذلك تغيير القبله من البتراء الى مكه؟

رغم مجهودات المفسر بعاليه فانه لا يستقيم المعني فى سوره الصافات (137-133) الا اذا كان المخاطب (مشركى مكه)
يعيشون قرب البحر الميت حيث قوم لوط حتى يتسنى لهم االمرور على اثارهم يوميا
ولا يستقيم المعنى ان كانوا يقيمون على بعد اكثر من الف ميل جنوبا فى مكه بالسعوديه

بسم الله الرحمه الرحيم

وَإِنَّ لُوطًا لَمِنَ الْمُرْسَلِينَ ﴿133﴾ إِذْ نَجَّيْنَاهُ وَأَهْلَهُ أَجْمَعِينَ ﴿134﴾ إِلَّا عَجُوزًا فِي الْغَابِرِينَ ﴿135﴾ ثُمَّ دَمَّرْنَا الْآخَرِينَ ﴿136﴾ وَإِنَّكُمْ لَتَمُرُّونَ عَلَيْهِمْ مُصْبِحِينَ ﴿137﴾ وَبِاللَّيْلِ ۗ أَفَلَا تَعْقِلُونَ
صدق الله العظيم

التفسير Tafsir (explication) الطبري - Al-Tabari وَإِنَّكُمْ لَتَمُرُّونَ عَلَيْهِم مُّصْبِحِينَ (137)القول في تأويل قوله تعالى : وَإِنَّكُمْ لَتَمُرُّونَ عَلَيْهِمْ مُصْبِحِينَ (137)يقول تعالى ذكره لمشركي قريش: وإنكم لتمرون على قوم لوط الذين دمرناهم عند إصباحكم نهارا وبالليل. كما حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة ( وَإِنَّكُمْ لَتَمُرُّونَ عَلَيْهِمْ مُصْبِحِينَ ) قالوا: نعم والله صباحا ومساء يطئونها وطْئًا، من أخذ من المدينة إلى الشام، أخذ على سدوم قرية قوم لوط.حدثنا محمد بن الحسين، قال: ثنا أحمد بن المفضل، قال: ثنا أسباط، عن السديّ في قوله ( لَتَمُرُّونَ عَلَيْهِمْ مُصْبِحِينَ ) قال: في أسفاركم.----------------------------------------------------------------------------------------------
لطبرى يورد روايه تفيد بان المرور المذكور يحدث عند سفر اهل قريش للشام بالقوافل
ولكن الايه تحدثت عن ان المرور يحدث صباح مساء مما يؤكد ان اثار قوم لوط كانت قريبه من اقامه قريش اي قريبه من البتراء