كيزان شرفاء ..

كيزان شرفاء ..


11-03-2019, 07:17 AM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=500&msg=1572761820&rn=11


Post: #1
Title: كيزان شرفاء ..
Author: عمر التاج
Date: 11-03-2019, 07:17 AM
Parent: #0

١: رئيس الجمهورية
٢: نائب الرئيس
٣: رئيس مجلس الوزراء
٤-١٠ : مساعدو الرئيس
١١- ٣٢ : وزراء اتحاديين
٣٣- ٧١: وزراء دولة اتحاديين
٧٢- ٩٩ : ولاة ولايات
١٠٠- ٢٣٣ : معتمدون
٢٣٤- ٣٥١: وزراء ولائين
٣٥٢- ٥٢٠ : ضباط اداريين
٥٢١- ٥٤٥: وكلاء وزارات:
الجملة ٥٤٥ من عناصر النظام السابق هم تقريبا عدد المسؤولين التنفيذين في حكومة الإنقاذ لدورة واحدة، ولو ضربنا هذا العدد في ستة دورات فقط طوال ال٣٠ عاما سيصل العدد الي ٣٢٧٠ (ثلاثة الف ونائتان وسبعون) قيادي تنفيذي من حزب الحكومة السابقة والأحزاب الموالية لها شاركوا في فساد الحكومة السابقة بصورة مباشرة ودون واسطة.
هذا بالطبع غير اعضاء المجالس التشريعية والبرلمانات الرقابية على المستوى المركزي والولايات والذين يقدرون بالالوف المؤلفة، وهذا غير اعضاء الهيئات والمؤسسات الرسمية وجيوش المستشارين وكبار الدبلوماسين والموظفين في كل المؤسسات الحكومية وغير الرسمية، بالإضافة لأصحاب الولاءات الخاصة والكوميشنات العامة وجيوش المنتفعين الجارة في المؤسسات الرسمية وشبه الرسمية وغير الرسمية، أضف لذلك المفسدين من عناصر القوات النظامية في الجيش والأمن وشرطة الجمارك وشرطة المرور والشرطة الشعبية والخدمة الوطنية والدفاع الشعبي واللجان الشعبية وعيييييك..
مؤكد ان الآلة الحاسبة اذا عملت فلن تقف عند رقم أقل من عضوية المؤتمر الوطني التي زعم انها تقدر ب ٥ ملايين أو تزيد بالاحزاب المتردية والنطيحة..
الخلاصة والسؤال: هل من المعقول ان يكون المفسدون من كل هذه الجيوش الجرارة حفنة من المسؤولين في سجن كوبر لا يتجاوز عددهم أصابع اليد الواحدة؟
وهل كانت الحكومة السابقة من الطهارة بحيث لا يسجن منها غير قيادات معروفة بالاسم لا يتجاوز نسبتها ١٪ من إجمالي القيادات التنفيذية للكيزان؟
وهل يعقل ان تظل هذه الحفنة البسيطة في المعتقلات لأكثر من ستة شهور ولا تثبت تهمة واحدة حتى الآن على افرادها لدرجة انها تظل تحت الحبس والتحري وفقا لقانون الطوارى؟
أين ملفات الفساد التي كانت تعكف عليها قحت واحزاب المعارضة لسنوات، لدرجة اقناعنا بأن نصف مسؤولي حزب المؤتمر الوطني - على الاقل- سيكونون في السجون بتهم الفساد بمجرد سقوط النظام؟

..
..
* غيرنا العنوان من استفساري لتقريري استنكاري ، والسبب واضح .

Post: #2
Title: Re: هل الحكومة الإنتقالية جادة في محاربة الفس
Author: Salah Zubeir
Date: 11-03-2019, 07:39 AM
Parent: #1

Quote: أين ملفات الفساد التي كانت تعكف عليها قحت واحزاب المعارضة لسنوات، لدرجة اقناعنا بأن نصف مسؤولي حزب المؤتمر الوطني على الاقل سيكونون في السجون بتهم الفساد بمجرد سقوط النظام؟

ود التاج سلامات وتحيات ....
ياهو دا السعوال المحتاج لي إجابة ....
مافي ملفات معناها مافي فساد ...
هذا هو حكم القانون ....
ولا يقلبوها شرعية ثورية ويحضرو أفران الغاز ...
غايتو مصيرها يمسكا عسكري حاقد ...
يشيل من ديل ألفين ومن ديل ألفين
وعلي أفران الغاز ...
بلدنا دي ما ينفعا إلا العلاج بالكي ....

Post: #3
Title: Re: هل الحكومة الإنتقالية جادة في محاربة الفس
Author: عمر التاج
Date: 11-03-2019, 08:40 AM
Parent: #2

المحير فعلا ياود الزبير ان الفترة طالت جدا
يكاد العام يمضي منذ الانتفاضة و سقوط البشير
وكان من المؤمل ان تعمل قوي الحرية والتغيير مع جماعة للمهنيين
مع لجان الثورة على تجهيز ملفات المفسدين..
مؤسسات الدولة كلها تقريبا تتوفر فيها عناصر موالية لقحط
والقانون والدستور والنائب العام وكل المؤسسات العدلية في يدها
فما المانع من إخراج كل ملفات الفساد لهذا العدد الكبير من المفسدين وبدأ محاكم عادلة وناجزة.
هل ينتظرون حتى يهرب كل المجرمون للخارج حتى يبدأ البحث في ملفاتهم
هل يعقل ان يظل وزراء اتحاديين سقطوا مع البشير، يظلون احرارا
ويخرجون من المطارات دون قيد بعد ١٠ أعوام من سقوطهم؟
وهل ننتظر ١٠ أعوام أخرى مع حكومة حمدوك حتى يعاقب كل ال٥٠٠٠ مفسد
ويستخرج منهم اخر مليم سرقوه من عرق المواطن وقوت الشعب؟

Post: #4
Title: Re: هل الحكومة الإنتقالية جادة في محاربة الفس
Author: عمر التاج
Date: 11-04-2019, 06:19 AM
Parent: #3

البشير
على عثمان
على كرتي
الجاز
احمد هارون
ومعه ثلاثة من الصف الثاني هم المعتقلون حاليا..
معقولة حتى الوزراء الذين اسقتهم الثورة احرار الان..
وبعضهم خرج تحت أعيننا بما حمل، لتركيا وإسبانيا وفرنسا؟
أين ملفات الفساد التي يكتب الناس عنها خلال ٣٠ عاما؟
أين ملفات النفط والأراضي والطرق والكباري والبنوك والدولار
واين الفساد في اوكار المحليات بؤر الفساد والمفسدين،
كل المعتمدين السابقين تقريبا اما لصوص وحرامية أو تشوبهم شبهة الفساد..
وكل الوزراء الاتحاديين والولائيين ووكلائهم..
هل يكفي اقالتهم أو تبديلهم باخرين حتى تتحقق العدالة.

Post: #5
Title: Re: هل الحكومة الإنتقالية جادة في محاربة الفس
Author: عمر التاج
Date: 11-04-2019, 08:48 AM
Parent: #4

فكرة تكوين لجان مختصة بمواضيع وأحداث بعينها أمر جيد وفكرة ممتازة ..
- لجنة فض الاعتصام
- لجنة الانقلاب على النظام الديمقراطي

الآن تبقت لجنة لا تقل أهمية عن تلك اللجان يا د.حمدوك
وهي لجنة ملقات الفساد
المطلوب وبشكل عادل تكوين لجنة مختصة ذات صلاحيات واسعة لجمع كل ملفات الفساد في مكان واحد على جناح السرعة والتحقيق فيها والبت فيها بأعجل مايمكن
أي يوم يمر على مفسد وهو بعيد من يد العدالة يبعد من احتمالية محاسبته وانتزاع حقوق الغير منه

Post: #6
Title: Re: هل الحكومة الإنتقالية جادة في محاربة الفس
Author: عمر التاج
Date: 11-04-2019, 02:43 PM
Parent: #5

الفساد المالي بالذات ان لم يتم اجتثاثه من جذوره فلن تعدمه الحكومة الانتقالية ذات نفسها
ودروبه الموغله في جسم الدولة يجب تقفيلها فورا ومتابعه أطرافها التي تقود لكافة الشبكات السابقة والممسكين بها
يجب وضع كل المسؤولين على كافة المستويات من رئاسة الجمهورية وحتى المعتمدين واللجام الشعبية في قفص الاتهام حتى تثبت براءتهم
كما يجب تفعيل دور لجان المراقبة والمتابعة لمراجعة كافة ملفات المؤسسات خلال 30 عاما وانتزاع كافة أنواع الفساد منها وتنظيفها باثر رجعي
مؤكد اذا حدث هذا سوف تنتزع أملاك وأموال ضخمة من عناصر النظام السابق وتتغذى بها خزينة الدولة
وفي نفس الوقت سيعلم كل من يحاول السرقة في الحكومات اللاحقه أن مصيره مهما طالت مدته العقاب والجزاء العادل.

Post: #7
Title: كيزان شرفاء
Author: عمر التاج
Date: 11-06-2019, 08:18 AM
Parent: #6

مجرد انهاء خدمة المسؤولين دون محاسبة وذهابهم الى بيوتهم أو لصفوف المعارضة لا تكفي ... انتهى عهد عفى الله عما سلف
إذا كان حجم المقبوض عليهم في تهم فساد هم حفنة من قيادات الصف الأول فقد أصبغت الحكومة على الكيزان وختمت عليهم بأنها شرفاء .. وإلا فأن هناك حاجة في نفس حمدوك..

Post: #8
Title: Re: كيزان شرفاء
Author: MOHAMMED ELSHEIKH
Date: 11-06-2019, 09:46 AM
Parent: #7

انت مش قلتو حرية - سلام - وعدالة

ان كنتم تريدون العدالة الناجزة التي أودت بحياة 28 ضابطا في مدة أقل اربع وعشرون ساعة
من توجيه الأتهام فلنقلها واضحة.
العدالة ان كان الوضع مستتبا ومواعينها جاهزة ورجال عدلها على أهبة الاستعداد فتحتاج الى شهور بل سنين لتتحقق
فما بالكم بعدالة في طور تكوين ادواتها والبحث عن رجالها الشرفاء وتريدونها القفز على المراحل ؟

Post: #9
Title: Re: كيزان شرفاء
Author: عمر التاج
Date: 11-06-2019, 02:27 PM
Parent: #8

حبابك محمد الشيخ
لا يا اخي، ما دايرنها حقت ٢٤ ساعة
لكن يا اخ موضوع الزمن ده مايبقى فرمالة الحكومة دي
كل ما نقول ليه ماسويتوا يقولوا ليك البشير كان قاعد ٣٠ سنة ونحن لسه ٣ شهور..
وكانهم ما عارفين انه ال٣٠ سنة دي هي نفسها ال٣ شهور بس مكررة..
موضوع الفساد بالذات ما بتحمل..
ولو كانت الحكومة جاده يفترض يكون ثلاثة ارباع الكيزان أمام القضاة الان
وكل واحد شايل كل صحائفه السوداء في يساره..
ولو قحت جادة في محاربة الفساد كان جهزت ملفاتها منذ سقوط البشير الذي مضى عليه أكثر من١٠ شهور
ولو كانت في جدية كانت اتضَمنت فقرة من أين لك هذا في الوثيقة الدستورية
ولكني أخشى أن يجد المسؤولون الجدد طريق الفساد معبدا فيعبروا عليه.

Post: #10
Title: Re: كيزان شرفاء
Author: مرتضي عبد الجليل
Date: 11-06-2019, 02:32 PM
Parent: #8

الغرض واضح فى البوست
وهو محاولة تصوير الحكومة الانتقالية على انها اخفقت فى تقديم المسوؤلين عن الفساد للعدالة !
تحقيق العدالة يحتاج لزمن وقبلها تحتاج الأجهزة العدلية لإصلاحات جذرية حتى تقوم بواجباتها على الاقل وكما ذكر حبيبنا محمد الشيخ اعلاه.
الكلام دا وقالوا النائب العام قبل ما يتولى مهامه (انو الاجهزة العدلية محتاجة لقوانيين واضحة )
غايتو الواحد بقى يفرز البوستات الملغومة من البوستات الفعل وتنتقد وقلبها على البلد !
زول عارف انو الحكومة ما مرت عليها شهرين ويجي يقول ليك العدالة ما اتحققت .
خلاصة بوستك يا عمر التاج (لو الحكومة الانتقالية ما قدمت كل اعضاء المؤتمر الوطنى لو ما قدرت تقدم ,معناها كلهم شرفاء؟؟
اسي شوف اخو السفاح الكان مدرس ,منجعص فى قصر ويقول ليك اخوى ابى باغة العسل ؟؟؟؟؟؟
بعظين جنوب افريقيا بعد ,26 سنة تقريبا من حكم الاغلبية لى اسي فى ملفات مدورة .
عايتو دينق ما خاتى عليك كلو كلو .

Post: #11
Title: Re: كيزان شرفاء
Author: عمر التاج
Date: 11-06-2019, 03:42 PM
Parent: #10

نعم الهدف واضح يا مرتضى، وغض النظر عن موقفنا من الحكومة تبقى الحقيقة انها مكتملة الأركان والمؤسسات الان، وملفات الفساد على قفا من يشيل.. تبقى موضوع شهرين وعشرة هي مجرد تخدير..
فساد البشير حتى الآن تحقق فيه محكمة صورية كونها المجلس العسكري السابق.
ولكن ماذا عن بقية الفاسدين؟
السنا نحن المعارضون والنافمون من كنا نتحدث عن فساد الإنقاذ ليل نهار؟
الان الحبل في يد الحكومة الإنتقالية وقحت وتجمع المهنيين..
أما يجيبوا لينا حقنا من الكيزان وعلى وجه السرعة..
على الأقل سلموا الملفات للنيابه واقبضوا على نصف الفاسدين كمرحلة اولي
ومش تمسكوا زمنا بي عشرة كيزان وتقولوا ديل القدرنا عليهم...
لانه بي كده قحت بنفسها حاتكون هي من برأت الكيزان وطلعتهم شرفاء

Post: #12
Title: Re: كيزان شرفاء
Author: عمر التاج
Date: 11-06-2019, 04:09 PM

Quote: تحقيق العدالة يحتاج لزمن وقبلها تحتاج الأجهزة العدلية لإصلاحات جذرية حتى تقوم بواجباتها

زمن قدر شنو يعني؟
قدر ما يخلي كل المفسدين يطفشوا خارج البلد زي ما طلعوا فلان وفلان
ولا زمن لا من يغتغتوا ملفاتهم ويداروا فسادهم؟
ولا لحدي ما تنتهي الفترة الانتقالية والموضوع يموت دي ما مات موضوع شهداء الثورة
واقصد شهداء المظاهرات وليس شهداء الاعتصام العمل ا ليهم لجنة ديلاك
وبعدين المؤسسات العدلية مشكلتها شنو؟
مش تم تغيير كل الطاقم من الوزير وحتى قضاة المحاكم؟
مش تم تعيين النائب العام ورئيس القضاة وكل الهيئات؟
طيب منتظرين شنو ما فتحوا ملف معتمد واحد؟
ولا والي واحد..
ولا ٩٠٪ من وزراء الحكومة السابقة..
معقول ما عندك قاضي واحد كفاءة تسند ليهو مسؤولية فساد الكيزان؟
معقولة مالقيت ثلاثة أربعة من ناس الثورة يقوموا بتكوين هيئة تقديم رموز الإنقاذ المفسدين..
معقولة ما قضيت عشان تجمع ملفات الفساد وتطلق يد المراجعين عشان ينضفوا الأوراق والمستندات؟
معقول ما خطرت ببالك فكرة تحدد لجان في الولايات والمحليات وأرقام تواصل تكشف المفسدين والذين يحاولون طمث ملفاتهم الان الان..

Post: #13
Title: Re: كيزان شرفاء ..
Author: Hani Arabi Mohamed
Date: 11-06-2019, 04:36 PM
Parent: #1

لا أظن أن الكلمتين تجتمعان !

Post: #14
Title: Re: كيزان شرفاء ..
Author: صديق مهدى على
Date: 11-06-2019, 05:58 PM
Parent: #13

انتوا عمر التاج دا دحين دارس قانون ؟
ياخ قوم لف لفاك قطر (حرية سلام وعدالة والحكم فى يد الثوار الان والانقاذ بح وزى ناس عمر التاج
ديل مكانهم السجن فى مكان حتى لو زريبة لانهم بهايم

Post: #15
Title: Re: كيزان شرفاء ..
Author: عمر التاج
Date: 11-06-2019, 07:11 PM
Parent: #14

عود على بدء للإخوة:
محمد الشيخ
Quote: انت مش قلتو حرية - سلام - وعدالة

حرية واتحققت ..
سلام وشغالين فيهو ..
عدالة ، وده النحن بنبحث عنه في البوست ده
وهو الركن الأخطر لأنه عدم تحقيقه يعني شيئين:
- عدم رغبة الحكومة الجديدة في محاربة الفساد، اما لخوفها أو لرغبتها في ممارسته
- براءة الكيزان من تهم الفساد التي كانت رائحة تزكم الانوف وتمشي بقصصها وملفاتها الركبان.
الأمران أحلاهما مر..

..
..
مرتضى
Quote: الغرض واضح فى البوست

أنا بوستاتي كلها واضحة ، وماقاعد أدس أو أغتغت
وماعندي صليح وعدو ، رأي السياسي بقوله في وجه أي كائن ولا أبلي
مشكلتي مع الكيزان أوضحتها قبل كدة .. وقلت:
ما عندي مشكلة مع توجههم الحضاري أو الفكري
وماعندي مشكلة مع نفاقهم السياسي والديني وخمهم للبسطاء باسم الدين
ما عنمدي مشكلة مع توجههم القطبي تجاه قطر او تركيا او إسرائيل
ما عندي مشكلة مع توجههم الاقتصادي ونظرياتهم التي اقعدت البلاد
مشكلتي الوحيدة معاهم كانت الفساد
ودي حاتكون مشكلتي مع أي حكومة أو نظام سوداني وحق تكفله لي كل الدساتير ..
Quote: لو الحكومة الانتقالية ما قدمت كل اعضاء المؤتمر الوطنى لو ما قدرت تقدم ,معناها كلهم شرفاء؟؟

أنا ماقلت كل، لكن على الأقل نصهم، ثلثهم، ربعهم .. أي حاجة غير المعروفين ديك
كدي الحكومة تشكل لجنة أو مفوضية للفساد وتفتح الباب ده عشان تشوف الملفات حا تتطاقش كيفن على أبوابها
ما قلنا ناخذ الناس بجرائر غيرهم ، ولا ظلما .. لكن خلينا نبدأ بمن اين لك هذا ..
أسه أخو البشير الفرحانين بكلامه عن اخوه ده ، المخليهو قاعد في بيته وبنظر للفضائيات شنو؟
معقول ما شارك في فساد اخوته ؟

هاني عربي:
Quote: لا أظن أن الكلمتين تجتمعان !

للأسف اجتمعتا في اللغة والقانون ، غير ذلك فكلامك صحيح ..
في اللغة الكلمة بدأت عادية من حجم التفاعل مع البوست رغم محاولة استفزاز الناس
وفي القانون المتهم برئ حتى تثبت ادانته ، أسه نحن جت ننتظر 26 سنة زي بتاعة جنوب افريقيا ديك عشان نثبت انه الكيزان ما شرفاء ..

جنو:
Quote: ياخ قوم لف لفاك قطر (حرية سلام وعدالة والحكم فى يد الثوار الان والانقاذ بح وزى ناس عمر التاج
ديل مكانهم السجن فى مكان حتى لو زريبة لانهم بهايم

أنتو الشئ ده قاعدين تتعاطوه كل الايام؟ ، والله انا كنت خاتيلكم الخميس بس

Post: #16
Title: Re: كيزان شرفاء ..
Author: Mutasim Idris
Date: 11-06-2019, 07:26 PM
Parent: #15

Quote: ما عندي مشكلة مع توجههم الحضاري أو الفكري
وماعندي مشكلة مع نفاقهم السياسي والديني وخمهم للبسطاء باسم الدين
ما عنمدي مشكلة مع توجههم القطبي تجاه قطر او تركيا او إسرائيل
ما عندي مشكلة مع توجههم الاقتصادي ونظرياتهم التي اقعدت البلاد
مشكلتي الوحيدة معاهم كانت الفساد

يا عمر التاج غايتو تعريف الفساد الا غيروهو غايتو..
الاقتصادي ونظرياتهم قلت لينا.

Post: #17
Title: Re: كيزان شرفاء ..
Author: عمر التاج
Date: 11-06-2019, 07:58 PM
Parent: #16

الفساد عندي هو السرقة والاختلاس والرشوة وما في حكمها، واستغلال النفوذ في الكسب الشخصي..
وما عداها في الجزء الحضرتك اقتبسته عبارة عن أفكار، قابلة للنقاش وإثبات صحتها من عدمه..
يعني كونك كوز أو شيوعي بالنسبة لي ما جريمة..
لكن كونك تسرق أو ترتشي دي هي الجريمة اليفترض تتعاقب عليها حتى وان كنت ابن نبي.

Post: #19
Title: Re: كيزان شرفاء ..
Author: عمر التاج
Date: 11-06-2019, 08:04 PM
Parent: #17

لو انت عندك مشكلة مع توجهات الناس الفكرية والسياسية والاقتصاد فأنت حر يا ادريس
ولكني لا اخذ الناس جماعة أو طوائف، كل فيه صالح وطالح، وكل فرد معلق من عصباته..
وده برضو حق من حقوقي الفكرية عليك احترامه.
تتوجه وتعتنق وتعتقد زي ما انت عايز، بس ما تعتدي على حقوق الآخرين ومكتسبات الشعب

Post: #20
Title: Re: كيزان شرفاء ..
Author: توفيق عيسى مكي
Date: 11-06-2019, 08:10 PM
Parent: #17

https://sudaneseonline.com/board/490/msg/البرفع-اصبعوا-في-البلد-دي-ويقول-انا-ما-فاسد-.-.-.-بقطعو-ل�...1%21-1468911287.html

يوليو 2016

Post: #18
Title: Re: كيزان شرفاء ..
Author: Asim Ali
Date: 11-06-2019, 08:03 PM
Parent: #16

السلام عليكم
ما اظن يكةن فى محاكمات حقيقيه او ملاحقه لكل من اجرم فى حق الشعب على مستوى وحتى المحاكمات الجاريه الان حتنزل على مافيش ودون مستوى جرائم من يحاكموا الان.
السبب ؟
فقدان الشرعيه الثوريه المرافقه للحظات السقوط وزج الجميع فى المعتقلات (تحفظيا) ثم التحقيق وفتح الملفات . بالتالى تمكنو من الحصول فسحه من الزمن للتلاعب فى كل مايمكن ان يدينهم.
اضف الى ذلك مبادره الجانب العسكرى من النظام البائد بحركه (اقتلاع راس النظام) لنزع فتيل الثوره واطفاء الحماس وادعاء المشاركه الفعليه فى التغيير بالتالى اجهاض الثوره من الداخل واحدى اشكال اجهاض الثوره هى افلات رموز النظام ومنفذى الانقلابالاسود وكل من شارك فى جرائمهم من العقاب .
المحصله :
افلات من العقاب وبالكتير كم سنه سجن لبعض المعتقلين حالياوالافلات من العقاب يشمل حتى الجالسين مع المدنيين فى القصر

Post: #21
Title: Re: كيزان شرفاء ..
Author: عمر التاج
Date: 11-06-2019, 08:35 PM
Parent: #18

Quote: السلام عليكم
ما اظن يكةن فى محاكمات حقيقيه او ملاحقه لكل من اجرم فى حق الشعب على مستوى وحتى المحاكمات الجاريه الان حتنزل على مافيش ودون مستوى جرائم من يحاكموا الان.

ده يا هو العوج زاتو يا عاصم
وده الخايفين منو وشايفين بوادره..
بعض ملفات الفساد قد تطال من نظن انهم ثوريين
ولكن ما مشكلة، دي قيم العدالة النحن بننتظرها
يعاقب كل من أفسد واختلس ولو شق تمرة..
يحاكم كل وزير و مسؤول خدم الإنقاذ ولو ليوم واحد
ومن ثم تستخرج له شهادة براءة او اتهام..
حينها فقط سيتحدد من الشريف من المفسد..
والا فستظل هذه البلاد منهوكة ومسروقة الي يوم الدين
وستظل كل حكومة تغطي وإداري فساد اختها حتى تغطي عليها الحكومة التي تليها..
وتبقي يا شعب كانك لا ثرت لا غزيت..
حديثك عن سيطرة العسكر لا يخلو من الوجاهه..
ولكن على من يمثلون الثورة من المدنيين ان يضربوا بيد من حديد على الفساد
حتى ولو واجهوا جبروت العسكر وفساده الا ان هذه هي رسالتهم..
مع التحيات..
..
اخ توفيق حبابك..
صدقت في بوستك ذاك..
وانا على يقين بفساد ٩٩٪ من مسؤولي سيئة الذكر
لكن البقنع الديك منو

Post: #22
Title: Re: كيزان شرفاء ..
Author: Mutasim Idris
Date: 11-06-2019, 11:30 PM
Parent: #21

غايتو لو عاوز تدافع عنهم عديل قشة ما تعتر ليك يا تاج.
اما قصة اقتصادهم دي فا وااااسعة والله.
هاك اسمع دا خطاب الميزانية قال مركبين (بلق مع الله)
دا نظامهم الاقتصادي يا اخوي.

بلد محاصرة اقتصاديا ومعتمدة كانت علي الشحدة والارتزاق وانت
ما عندك مشكلة في في سياسيتها دي لكن مشكلتك مع الفساد.
سمح.

Post: #23
Title: Re: كيزان شرفاء ..
Author: عمر التاج
Date: 11-07-2019, 06:49 AM
Parent: #22

حقو نكون موضوعين في وصف الحالة دي يا معتصم، مجردين من انتماءاتنا وميولنا..
الإنقاذ انتهجت أدوات الاقتصاد الحر منذ مجيئها، وهذه ليست مدرسة كيزانية
بل منهج عالمي تطبقه كل دول الاقتصاد الرأسمالي.
الإنقاذ قامت بدعم السلع الضرورية لتعالج اختلالات التحرير، وده برضو نهج عام
و مطبق في كثير من دول العالم.
الإنقاذ اعتمدت على الهبات والقروض لتعالج مشكلة هبوط قيمة العملة الوطنية، وده برضو نهج علمي تعمل من أجله اكبر صناديق العالم المالية وليس اختراع كيزاني.
الإنقاذ في أواخر أيامها قامت بطباعة كميات ضخمة من النقد لتعالج مشكلة السيولة، وطباعة النقد امر عادي تتبناه الدول لمقابلة النمو في الناتج المحلي (معادن، زراعة، تحويلات مغتربين، زيادة سكانية منتجة.. الخ).
إذن كل ماذكر مما طبقته الإنقاذ ما هي إلا مدارس اقتصادية معروفه كان يمكن أن تنجح في السودان لو توفرت عوامل معينه، اولها محاربة الفساد..
الحكومة الحالية تطبق نفس الحزم السابقة ولم تغير شي في واقع الاقتصاد حتى الان، وهذا يعني ان النهج نفسه ليس خطأ تلام عليه الحكومة السابقة، بل هناك اخطاء في التطبيق وظروف معينة افشلت التطبيق، بعضها نعلمه جيدا وذو علاقة بالعالم الخارجي (حصار، حروب)، وبعضها أخطأ تطبيق أو تطبيق حزم صحيحه في المقام أو الوقت الخطأ، وهذه يمكن تصنيفها ضمن أخطاء البشر واختلاف بيئات التطبيق..
لكل هذا انا قلت ان نهج الكيزان الاقتصادي ما كان عندي معاه مشكلة، يمكن أن تطبقه حكومة حمدوك وتنجح في النهوض بالاقتصاد اذا راعت اشياء معينة، ويمكن للحكومة الانتقالية ان تغيره وتبع مدرسة اقتصادية أخرى وتجابه بالفشل وبالتالي نحكم عليها بنفس حكمنا على المدرسة التي انتهجها الكيزان، لا نقول اننا ضد منهجها الاقتصادي ولكن نقول انها اجتهدت فيه فنجحت أو اخفقت فيه وفشلت.
كذلك قلت ان النهج السياسي والديني والفكري للكيزان ماعندي معه مشكله، وهذا سوق كبير يعرض كل حزب وجماعة فيه بضاعته بالطريقة التي تعجبه، والمتضرر (العنده مشكله ) يلجأ للمحكمة، عن نفسي لم انخدع لحيلهم السياسية ولم اتضرر من منهجم الفكري، قرأت كثير من كتب حسن البنا والترابي وسيد قطب، ووجدت فيها كتابات ترقى لمستوى فكر إنساني، ولكني لا اخذ منهم أو من غيرهم حزمة متكاملة ولا اتبع الا ما اقتنع به، ولذلك لايضرني ما كتبه الكيزان أو الشيعة أو الماركسيين طالما بقيت في إطار الفكر والثقافة، وعلى ذلك قس كل المناهج الاقتصادية والسياسية والاجتماعية.
كل الأفكار والاجتهادات والاديان والمدارس البشرية والنظريات الانسانية قابلة للاخذ والرد، إلا أن السرقة والفساد محرم في كل الديانات والاعتقادات، ويزداد حرمة اذا كان على حساب مواطن بسيط وشعب مغلوب على أمره.

Post: #24
Title: Re: كيزان شرفاء ..
Author: عمر التاج
Date: 11-07-2019, 07:19 AM
Parent: #23

الحزم الاقتصادية التي نفذتها الإنقاذ وتسببت في كوارث البلد الحقيقية يمكن خصرها من وجهة نظري في شيئين:
- الأول : عدم الاتجاه نحو تنمية الانتاج الحقيقي في البلاد، وذلك نتيجة لاتجاهات سالبة ناتجة عن فساد حقيقي ادي لتدمير البنيات التحتية واستغلال مواردها في الكسب الشخصي، وابرز هذه المشاريع مشروع الجزيرة وهيئة السكك الحديدة والنقل النهري والبحري والجوي.
- الثاني: التدخل الضار للدولة في الاقتصاد الحر، بعض هذا التدخل هو فساد واضح ويتمثل في انشاء الشركات والمؤسسات الأمنية والشرطية والعسكرية التي تعبث بالاقتصاد، بالإضافة لاتجاه المسؤولين للمنافسة في السوق الحر، والاتجاهين المذكورين هنا يمكن تصنيفها بالفساد المقنن المطلق،
اما التدخل الآخر السالب والذي لا اصنفه كنوع من الفساد بل مجرد مدرسة فكرية لازمتها أخطاء التطبيق، فهي سياسة دعم السلع والدعم المباشر، مثل هذا الدعم كان من المفترض أن يتوجه نحو الانتاج وليس الاستهلاك، وكان من الممكن أن يخلق التوازن المطلوب في السوق ويمكن من الاستقرار الاقتصادي على المدى المتوسط والطويل وفقا لالية السوق..
هناك عامل اخر مؤثر جدا في السوق وهو عامل السوق المصرفي، وهذا بحر عميق لا يمكن حصر اثره في مداخلة، ولكن نرجع ونقول ان الفساد فيه واضح وجلي، ويمكن تنظيفه في شهر واحد اذا جدت الحكومة فيه، وبالطبع لايعتبر الفصل وإنهاء الخدمة من ضمن الحلول المثلى، بل تغيير الطاقم التنفيذي على مستوى البنك المركزي ومن ثم إطلاق فرق التفتيش والمراجعة بكافة صلاحيتها، وبالتاكيد ستفتح لك أبواب نيابة المصارف على أوسع أبوابها خلال شهر واحد وتسترد مليارات الجنيهات المنهوبة.

Post: #25
Title: Re: كيزان شرفاء ..
Author: Mutasim Idris
Date: 11-07-2019, 08:26 PM
Parent: #24

Quote:
حقو نكون موضوعين في وصف الحالة دي يا معتصم، مجردين من انتماءاتنا وميولنا..
الإنقاذ انتهجت أدوات الاقتصاد الحر منذ مجيئها، وهذه ليست مدرسة كيزانية
بل منهج عالمي تطبقه كل دول الاقتصاد الرأسمالي.

بعيد من الانتماءات الكيزان اولا وقبل كل شئ انتهجوا سياسة التمكين والصالح العام
والما مؤهل في المكان الغلط. كيف ح تطبق نظرية وانت ما عندك مؤهلاتها؟

Quote: الإنقاذ اعتمدت على الهبات والقروض لتعالج مشكلة هبوط قيمة العملة الوطنية، وده برضو نهج علمي تعمل من أجله اكبر صناديق العالم المالية وليس اختراع كيزاني.
الإنقاذ في أواخر أيامها قامت بطباعة كميات ضخمة من النقد لتعالج مشكلة السيولة، وطباعة النقد امر عادي تتبناه الدول لمقابلة النمو في الناتج المحلي (معادن، زراعة، تحويلات مغتربين، زيادة سكانية منتجة.. الخ).

تجنيب عائدات الدهب والبترول والصرف علي المؤسسة العسكرية والامنية. دا اقتصادك مش؟
تعتمد علي الهبات والقروض في اثراء ونفع منتسبيها وشراية ذمم معارضيها
دا السمة العامة لنهجهم يا عمر ما كانت تنمية مشاريع زراعية وصناعية زي ما
دول تانية استفادت من الديون والغروض في بناء اقتصادها ما سرقته وتهديمه.
اما باقي كلامك يا عمر زي عاوز تقول جربو خطة لعب برشلونة علي فريق شلعوها
العركيين. وانت اديتهم اجر المحاولة.
الفهم قسمة ونصيب وانا ما اقتصادي.

Post: #26
Title: Re: كيزان شرفاء ..
Author: عمر التاج
Date: 11-29-2019, 06:17 PM
Parent: #25


هذه البداية الصحيحة التي كنا نتحدث عنها

Post: #27
Title: Re: كيزان شرفاء ..
Author: عمر التاج
Date: 11-29-2019, 06:42 PM
Parent: #26




Post: #28
Title: Re: كيزان شرفاء ..
Author: محمد أبوجودة
Date: 11-29-2019, 06:44 PM
Parent: #26



السلام عليكم، أخانا عمر التاج،

غايتو بي كتابتك للبوست دا، لم يبقَ لي بعد شُكري لك بكتابته إلّا أن أقول:

حــَـــيـــَّــرتَ أفكارييييي معااااااك!

أو:

وَقــّـــرناك كتير، وَ نفسَك أبيتَ وقارا ..
و " بوســــتك " دا .. مااااا دايرلو دق نُــقّارة ..


مع وافر المُنى الطيّب، وسأعود، لو ربّنا تعالى، هوّن ..

Post: #29
Title: Re: كيزان شرفاء ..
Author: عمر التاج
Date: 11-29-2019, 07:23 PM
Parent: #28

قريبي الصديق أمحمد
جمعتك مباركة يا حبيب
Quote: وَقــّـــرناك كتير، وَ نفسَك أبيتَ وقارا

حبابك ود أبو جودة مرتع دياروا وربعوا
ده الشئ السمعتوا من الاباء والتبعو
الراجل فاعيلوا يبين لك طبعوا
انا ود الخلا البعرف اسوده وضبعو

Post: #30
Title: Re: كيزان شرفاء ..
Author: محمد أبوجودة
Date: 11-29-2019, 07:40 PM
Parent: #29



آآآآزول مالك "نان" بتراعى للـــ "صــَّــبَر " ؟!

والصَّبَر مصيرو الســّك، والسّك معاهو العــَكّ ..!

ولا أظنّك من الجاهلين الذين ينتظرون أن تكون كل خطط "ق.ح.ت" وكل قرارات "حكومة حمدوك" و كل سلوكيّات "لجان المقاومة" وكل.....

هو الصدق بأكمله! والمَحَجّة البيضاء ليلُها كَنهارِها والحقيقة من أمّها وأبيها ..

أووومممممال فين بأااا ح تودّي: الذين يعملون يخطأون، والذين لا يعملون هم الذين لا يقع منهم خطأ ولا صـــواب!
أو حسبما ورد مثل هذا الكلام بصيغ أخرى..

Post: #31
Title: Re: كيزان شرفاء ..
Author: عمر التاج
Date: 11-29-2019, 08:49 PM
Parent: #30



Quote:
آآآآزول مالك "نان" بتراعى للـــ "صــَّــبَر " ؟!

بوستينا ده من بدايتو ما كان محاحاة قمري ولا شريك سمبر
لكن كانت رسالة استباقية لكل هو في السلطة الان..
الثلاثة الف وثلاثمائة وسبعون ديك لو ما حاسبتوهم واحد واحد وطلعتوا منهم حق الشعب الترابة في خشومكم..
اي واحد فسد واكل مال الشعب اذا مر من ألفترة الانتقالية دون عقاب فده معناتو انه برى أو دفع للحكومة عشان يطلع شعادة براءته..
النافذين الاشتغلوا في السنوات الاخيره ديل كلهم ما كان في قانون بمنعهم من الفساد
وما كان في رادع أو وازع يحميهم من حق الشعب،
ومما بلغني عن مداها قول احد الشرفاء الذين خدعوا في أواخر فترة الإنقاذ وقبل بوظيفة مدير على مؤسسة ضخمة،
قال الرجل انه وجد المؤسسة كلها فاسده وحاول معالجتها في البداية ببعض القوانين الصارمة
فإذا بالجميع يحضر له في مكتبه ويقسم له من حصاد فساده، كما اضطره للذهاب إلى شيخهم يشكو له ما ال بحركته، فقال له الشيخ ( ان ما يأتيك من قسمة إنما هو رزق حلال ساقه الله لك فلا ترفضه ولا تمنع الناس منا رزقهم الله). أو كما قال..
أها، بعد ده كلو لو عبرت الثلاثة سنوات وظلت في يد أحدهم شهادة براءة بأنه شريف، فإما يعني انه شريف فعلا، أو أن الحكومة غير شريفة.. واللستة اكبر مما كتبناه فوق ونعيده تحت..

Quote: ٣٢٧٠ (ثلاثة الف ونائتان وسبعون) قيادي تنفيذي من حزب الحكومة السابقة والأحزاب الموالية لها شاركوا في فساد الحكومة السابقة بصورة مباشرة ودون واسطة.