الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذاعلى حد قول تلميذه أحمد عبدالرحمن العجب؟؟؟

يقول تلميذه احمد وعلى لسان استاذه محمود:
كلمة الله عندها معنيين:
الاله الاول: هو الله في المستوى البعيد، وهي الذات المطلقة التي لا يمكن ان تسمى أو توصف، ولا تسعها إلا الاشارة
الإله الثاني: هو الله في المستوى القريب، وهو الذات المحمدية والانسان الكامل، وهو عيسى بن مريم المحمدي الذي حان وقت مجيئه
وهو الذي تتعلق به الاسماء والصفات الواردة في القرآن


الاستاذ محمود محمد طه جعل مع الله إلاهاً آخر
هذا على حد قول تلميذه أحمد عبدالرحمن العجب
مصدري في هذا القول هو اللقاء الذي تم في (فرجينا) الولايات المتحدة الامريكية، في سنة ٢٠٠٨. وحسب قول الراوي أنه وللمرة الثانية يسجل هذا التوثيق نزولاً لرغبة اخوته الجمهوريين خاصة إذا علمنا أن التسجيل الاول قد فقد. لذا لم يكن من بد إلا اعادة تسجيله. لهذا تمت دعوته لامريكا ليقوم بهذا التوثيق.

ما كنت اظن أنني سأحتاج لهذه المقدمة، لو لا أن الجمهوريين سطوا بليل على ما جعلوه في متناول كل من يريد أن يطلع ويستمع لتوثيقاتهم.
وانا مولع بالسماع للاستاذ وتلاميذته في تسجيلاتهم عبر اليوتيوب.
ولكن فات عليهم أن تسجيلات الاستاذ وتلاميذه تحمل هدم الفكرة

وفيما يلي نروي بعض النقاط الهامة التي جاءت في حديث تلميذه أحمد عبدالرحمن العجب.
وفي طرحي بمنبر سودانيزاونلاين اشرت لقول تلميذه المنسوب لاستاذه بأن كلمة الله لها معنايين:
جاء ذلك في الدقيقة (١٥) من اليوتيوب.
فالله في المستوى البعيد هو الذات المطلقة التي لا تسمى ولا توصف ولا تسعها إلا الإشارة.
والله في المعنى القريب هو الذات المحمدية، وهو الانسان الكامل عيسى بن مريم المحمدي. ودا هو البتتعلق بيهو الاسماء والصفات الواردة في القرآن.
والاستاذ قال عيسى المحمدي الجاي هو أكبر مقاماً من محمد الرسول الذي بعث في القرن السابع.
والله هو عيسى المحمدي الذي قرن اسمه باسم الله في الشهادة.
وصحيح أن محمد هو أول من تنشق عنه الأرض، ولكن عيسى المحمدي الجاي ما بدخل الأرض.

وصحيح أن محمد بِشْفَع يوم القيامة، ولكن هل يعلم (محمد خير) إنو الله البِشَفِعْ هو عيسى المحمدي الجاي.

في الدقيقة (٢١) جاء قوله:
قد يكون جدك حمار مربوط معاك في البيت، او كلب يتحاوم في الشوارع.

في الدقيقة (٢٦)
يقول تلميذه على لسان الاستاذ:
أن عيسى بن مريم الذي بعث في بني اسرائيل قتل وصلب. وأن قول الله فيه (... وما قتلوه وما صلبوه ...) هو زي قوله تعالى: ( ... وما رميت إذ رميت ولكن الله رمى ...) وقوله:
( فلم تقتلوهم ولكن الله قتلهم ...)

في الدقيقة (٥٥)
يذهب مع تلاميذه في احدى ليالي رمضان، لمسجد امدرمان الكبير ويدركون تكبيرة الأحرام لصلاة العشاء بامامة الشيخ عوض عمر، فيأمر الاستاذ تلاميذه أن يذهبوا لصلاتهم ويبقى هو في خارج المسجد منتظراً تلاميذه حتى اكلموا صلاة العشاء مع التراويح. ويدخل المسجد لينشر دعوته بعد انقضاء الصلاة.

في الدقيقة (٢٥) من الساعة الثانية من التوثيق أي في الدقيقة (٨٥)
أنهم ادركوا المغرب مع الاستاذ في مكان (لم اسجله عندي) وارادوا الجماعة أن يكرموا الاستاذ وطلبوا منه أن يصلي بهم اماماً، فاعتذر لهم وقال أنه لا يصلي. وظل جالساً في طرف البرش إلى أن اكملوا صلاتهم.

في الدقيقة (٣٠) من الساعة الثانية من التوثيق أي في الدقيقة (٩٠)
عبدالله ود ابشيبة يقول أن محمود محمد طه هو عيسى بن مريم، فطلب منه الجالسون أن يكتم الامر لأن الاستاذ لا يرضى الجهر بذلك.
فطلب عبدالله ابوشيبة ان تُكْتَبْ له قصيدة عوض الكريم التي يقول فيها:
أنت بن مريم فينا.

في الدقيقة (٣٣)) من الساعة الثانية من التوثيق أي في الدقيقة (٩٣)، وعند كبري امدرمان، أي كبري النيل الابيض، كان عبدالله ابوشيبة راكباً مع الاستاذ في سيارته،
قال عبدالله ابوشيبة للاستاذ: انت عندي المسيح بن مريم ما تبايعني؟
فأجابة الاستاذ: أنا ما عندي إذن ابايع زول. ومتى جاءه الاذن وعده بأنه سيكون أول المبايعين.

في الدقيقة (٣٨) من الساعة الثانية من التوثيق أي في الدقيقة (٩٨)
الاستاذ يؤكد لمحاوره الذي ارتد عن الاسلام واصبح بوذياً يعبد الصنم، قال له: أنه في المستقبل لن يكون هناك حج، لأن الانسان يحتاج للتجسيد، لهذا بُنِيَتْ له الكعبة. ولكن في مرحلة التجريد لن يكون هناك حج.
انتهي قول الموثق أحمد عبدالرحمن العجب.
وهاهي الهزيمة المجلجلة التي حقات بالجمهوريين، فهي بضاعتهم ردت إليهم فانقلبوا بحسرة نادمين على حرصهم للتوثيق لتلاميذ الاستاذ حتى أنهم لم يترددوا بأن يأتوا بمن هو في السودان لامريكا معقل الدعوة الجديد.
ولكنهم خسئوا وخابوا ( فَغُلِبوا هنالك وانقلبوا صاغيرين)
لهذا على الجمهوريين حسب كل ما في مكتابتكم من تسجيل عبر اليوتيوب، وإلا فستتوالى هزائمكم وكشف دعوتكم الكذب على الله وعلى الناس.

الأخ علي الكنزي
تحية طيبة


هذا عنوانك:

Quote: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذاعلى حد قول تلميذه أحمد عبدالرحمن العجب؟؟؟

وهذا ما نسبته للأخ أحمد عبد الرحمن العجب على لسان الأستاذ محمود:

Quote: كلمة الله عندها معنيين: الاله الاول: هو الله في المستوى البعيد، وهي الذات المطلقة التي لا يمكن ان تسمى أو توصف، ولا تسعها إلا الاشارة الإله الثاني: هو الله في المستوى القريب، وهو الذات المحمدية والانسان الكامل، وهو عيسى بن مريم المحمدي الذي حان وقت مجيئه وهو الذي تتعلق به الاسماء والصفات الواردة في القرآن

أرجو أن تذكر مصدر هذا الكلام إن كان نصا مكتوبا ووضع رابطه، وإن كان مسموعا أن تذكر المصدر والموضع بالدقيقة لو أمكن.

اخ د كتور ياسر
شكرا لمداخلتك
واظنك لا تنسى قولي لك في موقع آخر من هذا المنبر:

Quote: ولكن هذا لا يشفع لهم بان نجعل الفكر الجمهوري والاله الجمهوري اي المسيح المحمدي هي مرجعيتنا من اعظم المعوقات عندكم انكم لا تخلعون النظارة التي تضعونها على اعينكم لتروا بعيونكم المجردة وبكل اسف كنتُ وما زلتُ حريصا على تعريعة الدعوة الجمهورية ولكن تكأكأت علي قوى الضغط التي انت اعلم بها مني ولكن اعلموا اني عائد اليكم وانا اقوى ارادة من ذي قبل

سلام يا حبيبنا الكنزي،
مع احترامي ليك، ليه ما تستخدم إسلوب أرقى وبتوجيه استفسار وتريد إجابة له؟! بدلا من هذا الإسلوب الذي تتبعه بالهجوم والعدوان على أفكار الآخرين بنقل أشياء ناقصة او مغلوطة او مشكوكة المصدر؟!
بالطريقة دي لا انت ولا القراء ح تستفيدوا حاجة سوى انتصار زائف ومضيعة للوقت

تحياتي

الأخ علي الكنزي
طبعا لم أنس مداخلتك وقد علقت عليها في موضعها بهذه المداخلة:
Re: طارق رمضان هل نسوه في السجن؟؟Re: طارق رمضان هل نسوه في السجن؟؟

وأنتظر الآن استجابتك الكريمة لرجائي بعاليه

في كتاب الحرب الناعمة
https://up.top4top.net/

يقومو بتدمير المجتمع وجدانيا بنشر الاباطيل والنزعات المذهبية والمناطقية واستبدالها بقيم مزيفة وقذرة لخلق مشروع الفوضى الخلاقة وهذه المرة بادوات من بني جلدتك وبلدك
وانت الان ترى
السلفية الوسخة ضد الصوفية في السودان
الاخوان المسلمين ضد الاخوان الجمهوريين والحركة الشعبية والجنوبيين
الشيوعيين والبعثيين والناصريين ضد الانصار والختمية
وايضا يوجد منشور من الامن السوداني مفضوح في الاسافير يخبر بذلك لكوادره الساقطة
ولاحظ ايضا كيف عملت مؤسسات امواج جديدة او رياح باردة والاخيرة تدار من عكا في اسرائيل في فتح حسابات في فيس بوك وتوتير تمجد النموذج العسكري بتاع مصر السيسي وتقبح مشاريع السودان الوطنية وقتاعات السودان الصوفية وكيف اجضهت الامارات والسعودية اهداف الثورة الحقيقية بسبب الجنود المرتزقة في اليمن والانقاذ الذليلة وادولة المركزية المكنكشين فيها جنرالات السيادي وعقاب الناصريين والبعثيين ديل في ق ح ت التي ضل سعيها في الحياة الدنيا
1- اعادة هوية السودان والسودانيين في حدود 1يناير 1956 وعلم الاستقلال ورد الاعتبار لجيل الاستقلال 1938-1956
2- الالتزام بي دستور 2005-2010 ومسار الحركة الشعبية وجون قرنق الذى قتلته المخابرات الاقليمية والدولية
3- اعادة دولة جنوب السودان بالحريات والاربعة والاقاليم القديمة والالتزام بالاتفقايات مع الهامش وليس المستكعين الجدد ياسر عرمان او جبريل او ما يسمي الجبهة الثورية الان
هذا هو االسودان وهذه هي الادوات والدول ايضا (دلالين المشروع الامريكي ) يا ياسر ما تضيع وقتك مع الارزقي ده مجرد شخص بظهر بي بالمواسم في البورد ولا عنده رؤية ولا اتجاه
فقط يقوم بالدور
ويصرفك من التنوير في البورد

الفكرة الجمهورية كل يوم تزيد شعبيتا واحتراما في السودان وفي العالم الجهة الوحيدة الضدها مصر والسعودية ولهذه الاسباب
بس شوف الطقس الشطاني ده واعتبر
وثورة ما تزحنا من الناس ديل عديل ما ثورة اطلاقا

https://up.top4top.net/
۞ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَىٰ أَوْلِيَاءَ ۘ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ ۚ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ ۗ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (51) فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَ نَخْشَىٰ أَن تُصِيبَنَا دَائِرَةٌ ۚ فَعَسَى اللَّهُ أَن يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِّنْ عِندِهِ فَيُصْبِحُوا عَلَىٰ مَا أَسَرُّوا فِي أَنفُسِهِمْ نَادِمِينَ (52) وَيَقُولُ الَّذِينَ آمَنُوا أَهَٰؤُلَاءِ الَّذِينَ أَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ ۙ إِنَّهُمْ لَمَعَكُمْ ۚ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَأَصْبَحُوا خَاسِرِينَ (53) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَن يَرْتَدَّ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلَا يَخَافُونَ لَوْمَةَ لَائِمٍ ۚ ذَٰلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاءُ ۚ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ (54) إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ (55) وَمَن يَتَوَلَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا فَإِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ (56) يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الَّذِينَ اتَّخَذُوا دِينَكُمْ هُزُوًا وَلَعِبًا مِّنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ وَالْكُفَّارَ أَوْلِيَاءَ ۚ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ (57)


ده القران واضح والمشروع الامبريالي الصهيوني ايضا واضح بوادواته الرخيصة ايضا
واخر نكت ترامب لسيسي المتافق سماه دكتاتوري المفضل
ولاحظ معاناة الجمهوريين من النخب المصرية الغبية عبر العصور
اليس كاف بان نزح نهائي من العرب في هذه المرحلة
ولي
كيف الشورة يا د ياسر الشريف
اانا كان عندي والله الجمهوريين ديل يفتحو قنوات التواصل مع النخب التونسية ديل بريدو الفكرة الجمهورية والاستاذ مثقفين تونس هم انظف عرب ولذلك الديمقراطية عندهم ارسخ
تونس في حاجة الي الاخوان الجمهوريين من الان

Quote: يقول تلميذه احمد وعلى لسان استاذه محمود: كلمة الله عندها معنيين: الاله الاول: هو الله في المستوى البعيد، وهي الذات المطلقة التي لا يمكن ان تسمى أو توصف، ولا تسعها إلا الاشارة الإله الثاني: هو الله في المستوى القريب، وهو الذات المحمدية والانسان الكامل، وهو عيسى بن مريم المحمدي الذي حان وقت مجيئه وهو الذي تتعلق به الاسماء والصفات الواردة في القرآن

الأستاذ/ علي الكنزي
تحية طيبة
لك ولضيوفك
هذه اول مداخلة لي معك منذ اعتماد دخولك لهذا الحوش العامر بالفكر، وأرجو لها ان تكون فاتحة خير..

العبارة اعلاه ليست دقيقة في النقل، فقد وردت هذه العبارة في الكتاب الثاني من سلسلة رسائل ومقالات بهذه الصيغة:

Quote: ان اسم الله، تبارك، وتعالى، يطلق على معنيين أيضا: معنى بعيد، وهو ذات الله الصرفة – في صرافتها – وهي امر فوق الإدراك، وفوق الأسماء، وفوق الإشارات، ولولا أنها تنزلت ما عرفت.. ومعنى قريب وهو مرتبة البشر الكامل الذي أقامه الله خليفة عنه في جميع العوالم، وأسبغ عليه صفاته، وأسماءه، - حتى إسم الجلالة – فكلمة الله حيث قيلت، تشير إلى هذين المعنيين، وفي نفس الوقت.

بالإشارة الى عبارتك هذه:

Quote: ولكن هذا لا يشفع لهم بان نجعل الفكر الجمهوري والاله الجمهوري اي المسيح المحمدي هي مرجعيتنا من اعظم المعوقات عندكم انكم لا تخلعون النظارة التي تضعونها على اعينكم لتروا بعيونكم المجردة وبكل اسف كنتُ وما زلتُ حريصا على تعريعة الدعوة الجمهورية ولكن تكأكأت علي قوى الضغط التي انت اعلم بها مني ولكن اعلموا اني عائد اليكم وانا اقوى ارادة من ذي قبل

طلب بسيط.
ممكن لو سمحت تورينا المرجعية التي بموجبها يمكن أن نخلع النضارة ونرى بعيوننا المجردة.؟
لك تحياتي

Quote: الاله الاول: هو الله في المستوى البعيد، وهي الذات المطلقة التي لا يمكن ان تسمى أو توصف، ولا تسعها إلا الاشارة الإله الثاني: هو الله في المستوى القريب، وهو الذات المحمدية والانسان الكامل، وهو عيسى بن مريم المحمدي الذي حان وقت مجيئه وهو الذي تتعلق به الاسماء والصفات الواردة في القرآن

ود الكنزي وضيوفه
لكم التحية
صديقي جمال ، مرحبا بالعودة التي انتظرناها طويلا ومعك الحديث ذو شجون ....
كدا بهداوة يا جماعة ، كلام الكنزي دا ما بعيد .
جمال كدا اشرح لينا الإنسان الكامل في الفكرة ، المسيح المحمدي ، الحقيقة المحمدية ، الإنسان الكامل ، كل هذه مترادفات لو فكينا طلاسمها نجد انفسنا وجه لوجه مع ما قاله الكنزي .........
جمال ننتظرك
تحياتي

Quote: صديقي جمال ، مرحبا بالعودة التي انتظرناها طويلا ومعك الحديث ذو شجون ...

حبيبنا
(محمد) الزبير (محمود)
ياخي ليك وحشة
وشكرا على سؤالك عني
مودة خاصة

Quote: جمال كدا اشرح لينا الإنسان الكامل في الفكرة ، المسيح المحمدي ، الحقيقة المحمدية ، الإنسان الكامل ، كل هذه مترادفات لو فكينا طلاسمها نجد انفسنا وجه لوجه مع ما قاله الكنزي .........

صديقي / (محمد) الزبير (محمود)
بالنسبة للإنسان الكامل بنجي ليهو بي رواقة، بس كدي النشوف بالعين المجردة (على قول السيد/ الكنزي) يمكن نظرتنا تتغير !!
لايفتى ومالك في المدينة
تشكراتي

سلام يا عزيزي جمال المنصوري وشكرا لك

Quote: العبارة اعلاه ليست دقيقة في النقل،

لا زلت في انتظار الأخ علي الكنزي ليستجيب لرجائي عن مصدر الفقرة التي وضعها في مستهل البوست.

الاخ الكنزي
اولا شكرا جزيلا على إتهامك المتكرر للاستاذ الحمدلله بسبب بوستاتك من فترة قررته اطلع على مؤلفات الاستاذ محمود لقيت نفسي قصرت شديد في حق عالم سوداني
متمكن ومتواضع عايزك تتم جميلك على لو عندك اى روابط إضافية لمؤلفات الاستاذ بكون شاكر ليك شديد

اولاً احي كل الاخوة المتداخلين
واشكركم جميعا على روح الحوار
ويبدو اننا ندخل خطوة اولى نحو عهد جديد يحترم فيه الرأي والرأي الاخر
وسارد على كل الاخوة حسب ترتيب مداخلاتهم
كما اود ان اشير إلى انني ذاهب إلى قريتي يوم الاثنين غداً حيث لا خدمة للانترنت
وساعود الجمعة القادمة
بمشيئة الله وتوفيقه

سلم لينا على ود ابو رجال وكل الصالحين الراقدين حداهو وفي حماهو واطلبهم لينا الدعاء
وما تنسى البنكاسوونا وسوق فلانة
سلام كبييييير

اهلا بيك اولا الاخ عبدالله عثمان
واراك تقول:

Quote: سلم لينا على ود ابو رجال وكل الصالحين الراقدين حداهو وفي حماهو واطلبهم لينا الدعاء وما تنسى البنكاسوونا وسوق فلانة سلام كبييييير

كلامك الفوق دا انت موجه لمنو؟
يا اخي لا تخرجنا عن موضوعنا
استاذك جعل مع الله إله آخر ؟
صاح ولا (لا)
خليك زي الدكتور ياسر وناقش في العميق والموضوع المطروح
ولا مجال للانصراف والانصرافيين
فافهم

Quote: كما اود ان اشير إلى انني ذاهب إلى قريتي يوم الاثنين غداً حيث لا خدمة للانترنت وساعود الجمعة القادمة بمشيئة الله وتوفيقه

الأخ علي الكنزي
تحية طيبة

أرجو أن تتمكن في باقي يوم الأحد هذا أن تستجيب لرجائي بذكر المصدر. وتسافر وتعود بالسلامة بحول الله.

اخ النذير حجازي
لك مني السلام وسعيد بمداخلتك التي تقول:

Quote: سلام يا حبيبنا الكنزي، مع احترامي ليك، ليه ما تستخدم إسلوب أرقى وبتوجيه استفسار وتريد إجابة له؟! بدلا من هذا الإسلوب الذي تتبعه بالهجوم والعدوان على أفكار الآخرين بنقل أشياء ناقصة او مغلوطة او مشكوكة المصدر؟! بالطريقة دي لا انت ولا القراء ح تستفيدوا حاجة سوى انتصار زائف ومضيعة للوقت تحياتي

واحتراما لك وللقراء والمتداخلين اجيب على تساؤلاتك نقطة بعد آخرى،
واراك تستفسر قائلاً:

Quote: مع احترامي ليك، ليه ما تستخدم إسلوب أرقى وبتوجيه استفسار وتريد إجابة ل

من يبحث عن الاجابة هو الذي لا علم له، وكيف ابحث ان اجابة لسؤال تم الاجابة عليه، اي اهناك اله مع الله حسب قول محمود ام لا؟
والاجابة نعم : فمحمود وعلى لسان تلميذه :
أن كلمة الله عندها معنيين، كما اشرت في اول الطرح وارجو ان تعود لها.
اما قولك عني:

Quote: بدلا من هذا الإسلوب الذي تتبعه بالهجوم والعدوان على أفكار الآخرين بنقل أشياء ناقصة او مغلوطة او مشكوكة المصدر؟!

يا اخي انا هنا لا عدوان منى ولا هجوم على افكار الاخرين وكل الذي افعله عكس الضوء على ما يقوله صاحب الرسالة الثانية فمن آمن فلنفسه ومن كفر فعليها
وثق انني لا انقل اشياء ناقصة او مغلوطة ومشكوك في مصدرها
والله لا اسعى لانتصار زائف او حقيقي فهذا ليس طموحي ولكن كل طموحي ان تعلم الناس من هو محمود محمد طه صاحب الرسالة الثانية ليس إلا
ولكن صبرا علي
لك ودي

الاخ عادل امين
حضورك يشرفني ولكن نغمتك صحيحة وهي تنطبق تماما على الجمهوريين وليس على رسولهم الكذب
فحقيقة الرجل لم يكن من اهدافه ارضاء الشرق او الغرب
بل له قناعات يبثها والغرب معجب بفكره خاصة بنظرته لاسرائيل وحقها في العيش كدولة وامه
وهو اول من بادر من العرب وطرح فكرة الصلح مع اسرائيل
ولو اتبع الناس رأيه لوفوروا لنا انفس واموالاً ضاعت هباء منثورا في حروب خاسرة
فاكثر من يتعاطف مع الجمهوريين في هذا القرن هي امريكا واليهود لما ذكرته من اسباب
لك ودي

الأخ علي

هذا هو الوعد الذي قطعته على نفسك بنفسك:

Quote: وسارد على كل الاخوة حسب ترتيب مداخلاتهم

وكنت أنا أول من تداخل معك. ولكنك لم ترد على مداخلتي ولم تستجب لرجائي، بل ذهبت تذكرني بمداخلتك في بوست، وقد ذكرت لك أنني علقت عليها في نفس البوست.

والآن أنتظرك أن تفي بوعدك.

ولك شكري وتقديري

ياسر

اخ دكتور ياسر
لا تغضب
وسؤالك هو الاهم علماً بانني رددت على اكثر من مداخلة منك
وان شاء الله وتقديرا لك صممت ان ارد على الجميع واختم ردي بمداخلتك
قبل سفري اي اليوم وربما خلال ساعة من الان إن شاء الله
بس الله يستر الكهرباء ما تقطع والنت ما يختفي
لك ودي واحترامي

جمال المنصوري
اولا سلام
كثيرا ما اقرأ لاحد او اعاشر احد وتجدني كثيرا ما اخلق علاقة ومقارنة بين اسمه وما يعكسه لي ولغيري من فعل او قول او عمل
فيبدو من ردك انك رجل جميل الخلق واسع الادب تجبر من يخاطبك أن يحترمك ويقدر شأنك
فلك مني الود اجزله
ففيك جمال خلق وليتك تكون منصوراً في حياتك
وما النصر إلا من عند الله
واعرف ان اعظم النصر هو النصر على الذات (الانا) وان يستقر الله في القلب ولا يسع القلب غيره
فإن وسع قلبك الله
وسع كل مخلوق بعده
اليس كذلك؟
هو ذالك
وسأعود اليك في مداخلة آخرى
لاني احببتُ ان اخصك بالترحيب قبل الرد عليك

الاخ محمود الزبير
سلام عليك في الاولين والآخرين
وسعيد ان نلتقي بعد غيبه وجزاء الله عنا الاخ بكري خير الجزاء ان اتاح لنا منبرا منه نتعلم
اراك تقول بفهم سابق ولاحق لأن الامر عندك استبان منذ بزوق فجره وما هو إلا بفجر كاذب
فانت تقول بفهم:
Quote: ود الكنزي وضيوفه
لكم التحية
صديقي جمال ، مرحبا بالعودة التي انتظرناها طويلا ومعك الحديث ذو شجون ....
كدا بهداوة يا جماعة ، كلام الكنزي دا ما بعيد .
جمال كدا اشرح لينا الإنسان الكامل في الفكرة ، المسيح المحمدي ، الحقيقة المحمدية ، الإنسان الكامل ، كل هذه مترادفات لو فكينا طلاسمها نجد انفسنا وجه لوجه مع ما قاله الكنزي .........
جمال ننتظرك
تحياتي

وحقيقة ما قاله الكنزي هو ترديد لقول محمود
ولكن القوم عنه منصرفون ويكاد ان ينكرون
فشكرا لك فقد سمعت ووعيت وبلغت
اخشى ان اقول:
أنك تبلغ آذان بها صمم

Quote: أن كلمة الله عندها معنيين، كما اشرت في اول الطرح وارجو ان تعود لها.

ود الكنزي سلام خاص
القول بإلهين ليس كلام تلميذ فحسب بل هو لب الفكرة ومنصوص عليه في كتب الأستاذ نفسه .
ربما يجهل الأخ ياسر وجود إلهين في الفكرة ، وبنص او يتجاهله ، ولو عايز سندة قول عووك ، النص قاعد ..
تحياتي

اخ محمد الزبير
مودة
(عوك ثم عوك ثم عوك) على حد تعبيرك

Quote: ولو عايز سندة قول عووك ، النص قاعد ..

وعوك حقتي ليك دي لا تعفيني من الاستجابة لطلب الاخ د ياسر
بس نزيد الخير خيرين
علماً بان الاخ جمال المنصوري أتي بها منقطة

اعود اليك الاخ جمال المنصوري
وما اظن تعريفك لله حسب مرجعيتك والتي وردت في الكتاب الثاني من سلسلة رسائل ومقالات وهي تقول حسب ايرادك لها:

Quote: ان اسم الله، تبارك، وتعالى، يطلق على معنيين أيضا: معنى بعيد، وهو ذات الله الصرفة – في صرافتها – وهي امر فوق الإدراك، وفوق الأسماء، وفوق الإشارات، ولولا أنها تنزلت ما عرفت.. ومعنى قريب وهو مرتبة البشر الكامل الذي أقامه الله خليفة عنه في جميع العوالم، وأسبغ عليه صفاته، وأسماءه، - حتى إسم الجلالة – فكلمة الله حيث قيلت، تشير إلى هذين المعنيين، وفي نفس الوقت.

تؤكد ان ما ورد على لسان تلميذ الاستاذ احمد الذي عاشره منذ خمسينات القرن الماضي إلى وفاة الاستاذ لا يختلف قولك عن ما نسبه تلميذه احمد في شئ
حين قال:

Quote: لمة الله عندها معنيين: الاله الاول: هو الله في المستوى البعيد، وهي الذات المطلقة التي لا يمكن ان تسمى أو توصف، ولا تسعها إلا الاشارة الإله الثاني: هو الله في المستوى القريب، وهو الذات المحمدية والانسان الكامل، وهو عيسى بن مريم المحمدي الذي حان وقت مجيئه وهو الذي تتعلق به الاسماء والصفات الواردة في القرآن

بيد أن احمد كان اكثر وضوحاً وهو يضيف زيادة على ما جئت به انت:

Quote: هو عيسى بن مريم المحمدي الذي حان وقت مجيئه وهو الذي تتعلق به الاسماء والصفات الواردة في القرآن

الكنزي فكره أقرب للشيعة والمتصوفةأو هكذا يبدو - وأسلوبه وعقليته - أقرب للسلفية المتزمتة والوهابية المتحجرة - تكفيرا وإنغلاقا وأسلوبا حواريا ! - عجز تماما وكتب علي نفسه كذابا ومتنطعا في مناطحته للفكرة الجمهورية في هذا المنبر !
- مشكلة مدارس الإسلام السياسي إنها تعادي الأستاذ محمود محمد طه ولكنها تستلف
أفكاره بغية الخروج من مأزق التوفيق مابين قيم العصر ومنجزات الإنسانية والفهم الكهوفي المتحجر
للنص - الذي يقرأ النص خارج السياقات والمقاصد الكلية والإنسانية !
- خذ قضية الردة
وقضاء وولاية المراة - الولاية الكبري والصغري -وإسقاط شرط الذكورة والإسلام في من يتولي الرئاسة
-الرجم -
- المساوة بين الرجل والمراة
-إسقاط الجهاد الهجومي
- الرق
الخ
يفعلون هذا بلا منهج ولاعمق فكري وإنما بإسلوب إنتقائي -

Quote: اخ محمد الزبير مودة (عوك ثم عوك ثم عوك) على حد تعبيرك

لعل المعني هنا واضح جدا في النص أدناه من كتاب أدب السالك في طريق محمد ومن صفحة الفكرة :

https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=256andchapter_id=3https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=256andchapter_id=3

Quote: فالله تعالى من حيث ذاته الصرفة، المطلقة، فوق أن يعرف، أو يوصف، أو يشار إليه، فهو مطلق يتسامى عن كل قيد، أو تحديد.. ثم إنه تعالى لكي يعرف، تنزل من إطلاقه إلى مرتبة القيد، فكان أول التنزل إلي مرتبة الاسم - الله، ثم مرتبة الصفة - الرحمن، ثم مرتبة الفعل - الرحيم.. وفي مرتبة الفعل برز الخلق، وببروزه أمكنت معرفة الله.. وإلى ذلك الإشارة بالحديث القدسي، الذي نصّه: (كنت كنزا مخفيا، فأحببت أن أعرف فخلقت الخلق، فتعرفت إليهم فبي عرفوني).. فـ(كنت كنزا مخفيا)، يعنى في حضرة إطلاق لا تعرف، وهذا معنى (مخفيا).. فهو من حيث ذاته المطلقة، كان، ولا يزال، ولن ينفك، في حضرة خفاء، تجلّ عن أن تعرف.. ولكن لكي يعرف، تنزل إلى مرتبة الخلق، وإلى ذلك الإشارة بقوله (فأحببت أن أعرف، فخلقت الخلق).. فالله تعالى إنما يعرف بخلقه.. وخلقه ليسوا غيره، وإنما هم هو في تنزل.. هم فعله، وفعله ليس غيره.. وقمة الخلق، وأكملهم في الدلالة على الله، هو الإنسان الكامل، وهو صاحب مقام الاسم الأعظم (الله).. فالله اسم علم على الإنسان الكامل، الذي بين الذات المطلقة في إطلاقها، وبين جميع الخلق.. فأسماء الله الحسنى إنما هي في حق الإنسان الكامل، في المكان الأول، ثم هي لا تكون في حق الذات الصرفة، المطلقة، إلا عند التناهي، عندما تعجز العبارة وتكاد تنقطع الإشارة.. ذلك بأن الذات المطلقة فوق الاسم، وفوق الصفة.. الإنسان الكامل هو أعظم أسماء المطلق، وأعظم صفات المطلق، وهو أول تنزل من صرافة الذات، وهو الذات المحمدية، المشار إليها بقول المعصوم: (أول ما خلق الله نور نبيك يا جابر).. فهو مخلوق بالذات، وهذا معنى أنه أول تنزل منها.. وكل من عداه، وما عداه، مخلوق بالواسطة، بالأسماء، وبالصفات، وبالأفعال.. هو مخلوق به، ومنه.. فالإنسان الكامل هو الأمر الواحد، المشار إليه في قوله تعالى: (إنّا كلّ شيء خلقناه بقدر، وما أمرنا إلا واحدة كلمح بالبصر).. فهذا الأمر الواحد، هو التنزل إلى مقام الاسم (الله)، وعبارة (كلمح بالبصر) تشير إلى لحظة بروز المحدود من المطلق.. وعن هذا الأمر الواحد، يتم تنزل، وبروز، جميع الوجود الحادث، في الزمان والمكان، وبه يتم عروج جميع أفراد هذا الوجود في سيرهم السرمدي نحو الإطلاق..

تأملوا جيدا :

Quote: وقمة الخلق، وأكملهم في الدلالة على الله، هو الإنسان الكامل، وهو صاحب مقام الاسم الأعظم (الله).. فالله اسم علم على الإنسان الكامل

وزي ما بيقولوا أهلنا الشوام ، شو بدك اكتر من هيك !!!!
تجد النص هنا يشير الى الله المطلق ، والانسان الكامل ، وسواء كان هذا هو ذاك او متنزل عنه فنحن امام إلهين ، إله متصف بصفات وآخر غير متصف ، وهنا يجمع الجمهوريون بين عقيدة الجهمية في نفي صفات الله وجعله عدما ، وعقيدة المجسمة حيث وصفوه بالإنسان الكامل المخلوق ، وبقراءة نصوص الفكرة نجد ان الإله المتصف متجدد وليس ثابت ، وهذا الإله هو المسيح المحمدي الذي يجيئ بالرسالة الثانية من الاسلام في القرن العشرين ، والذي هو ايضا الحقيقة المحمدية !!!

الاخ محمد الزبير
اضفت بعداً جديداً لتعميق الحوار
جعلك الله ناصرا للحق دائما
ولك تشكراتي

الاخ كمال عباس
كنتُ وما زلتُ احسبك من القلائل في هذا المنبر الذين يحاورون بعلمانية أي ان حوارهم يستند للمرجعيات
ولكن بكل أسف مداخلتك هنا هي كبوة وصرت مشابها فيها تشابه (نوع) وليس تشابه (مقدار) كما يقول الاستاذ محمود
فردك لا يختلف عن رد الاخ عبدالله عثمان الذي هو خارم بارم
فاراك تقول:

Quote: لكنزي فكره أقرب للشيعة والمتصوفةأو هكذا يبدو - وأسلوبه وعقليته - أقرب للسلفية المتزمتة والوهابية المتحجرة - تكفيرا وإنغلاقا وأسلوبا حواريا !

في هذا الطرح ليس مطلوب منا ان نتعرف على الكنزي ومذهبه
ولكن المطلوب :
ماذا يعني الاستاذ محمود بقوله ان هناك معنيين لله: معنى قريب ومعنى بعيد وتم تفسير هذا الامر في اول الطرح وفي مداخلتين اخريين واحدة من جمال المنصوري والأخرى من الاخ محمد الزبير ولكيهما اتفقتا ان محمود يقول ان هناك الهين
اما قولك:

Quote: - مشكلة مدارس الإسلام السياسي إنها تعادي الأستاذ محمود محمد طه ولكنها تستلف أفكاره بغية الخروج من مأزق التوفيق مابين قيم العصر ومنجزات الإنسانية والفهم الكهوفي المتحجر للنص - الذي يقرأ النص خارج السياقات والمقاصد الكلية والإنسانية !

احمد الله منذ ان خلقني وإلى يومنا هذا لم استخدم الدين مطية إلا لطاعة الله والامتثال لامره ولا اعرف الدين السياسي والدين التعبدي لأن الدين عندي حياة كاملة يرافقني في كل لحظة من لحظات عمري
واني فخور بأني لم انتم لاي فكر او مذهب او حزب ومرجعيتي في الحياة هو هدي محمد والقرآن الذي انزل عليه
لهذا لم اعمل بالسياسة ليوم واحد رغم انني امتلك الاداة التي تجعلني من اهل السياسة
اما ختام مداخلتك التي جاء فيها:

Quote: وقضاء وولاية المراة - الولاية الكبري والصغري -وإسقاط شرط الذكورة والإسلام في من يتولي الرئاسة -الرجم - - المساوة بين الرجل والمراة -إسقاط الجهاد الهجومي - الرق الخ يفعلون هذا بلا منهج ولاعمق فكري وإنما بإسلوب إنتقائي -

فهذه الاسطوانات المشروخة عالجها مع من أتى بها فهو اولى بها مني
وقولي ان مداخلتك لا تختلف مع مداخلة عبدالله عثمان
لانكما تعرضان خارج الحلبة
وانا لا املك تاشيرة خروج من لب الموضوع
شكرا لك

الاخ خالد عباس
اهلا بيك وسهلا
وسعيد جداً بقولك :

Quote: ولا شكرا جزيلا على إتهامك المتكرر للاستاذ الحمدلله بسبب بوستاتك من فترة قررته اطلع على مؤلفات الاستاذ محمود لقيت نفسي قصرت شديد في حق عالم سوداني

فهذه محمدة لك ارجعتها إلى وقديما قيل:
ادخلوا العلم من ابوابه
وعرفان لك ان تدخل عالم الرسالة الثانية من ابوابها المشرعة
اما طلبك لي بقولك:

Quote: تتم جميلك على لو عندك اى روابط إضافية لمؤلفات الاستاذ بكون شاكر ليك شديد

فإني احيل طلبك للاخوة الجمهوريين
لأني لا اراجع في هذا الامر إلا من الكتب التي في حوزتي منذ منتصف السبعينات وما بقى منها إلا كتاب الاعمال الكاملة للاستاذ وهو يحوي عدة كتب
لك ودي

سلام يا أخ علي الكنزي

Quote: اخ دكتور ياسر لا تغضب وسؤالك هو الاهم علماً بانني رددت على اكثر من مداخلة منك وان شاء الله وتقديرا لك صممت ان ارد على الجميع واختم ردي بمداخلتك قبل سفري اي اليوم وربما خلال ساعة من الان إن شاء الله بس الله يستر الكهرباء ما تقطع والنت ما يختفي لك ودي واحترامي

ما زلت في انتظار استجابتك الكريمة لطلبي البسيط. أرجو أن تذكر المصدر الذي وجدت فيه كلام الأخ أحمد العجب، ورابطه، أو موضعه بالدقيقة لو كان كلاما مسجلا.

مع الشكر والمودة
ياسر

الاخ دكتور ياسر
لو رجعت لطرحي الاول تجد اضافات آخرى مكملة للطرح
وتبقى منها ثلاث او اربع اخرى
لهذا من المتعذر علي ان استجيب لطلبك الذي تقول فيه:

Quote: ما زلت في انتظار استجابتك الكريمة لطلبي البسيط. أرجو أن تذكر المصدر الذي وجدت فيه كلام الأخ أحمد العجب، ورابطه، أو موضعه بالدقيقة لو كان كلاما مسجلا.

لهذا عليك بالصبر واطمنك ان المرجعية لقولي بطرفي
فلا داعي للتعجل خاصة فقد تم الرد على سؤال من قبل الاخ جمال المنصوري والاخ محمد الزبير
ولكن هذا لا يقلني من ان استجيب لطلبك ولكن دعني اكمل طرحي اولا
ولك شكري

ثم يأتي تلميذه احمد ويضيف قائلاً:

عيسى المحمدي الجاي اكبر مقاماً من محمد الرسول الذي بعث في القرن السابع

والله هو عيسى المحمدي الذي قرن اسمه في الشاهدة باسم الله

Quote: الاخ دكتور ياسر لو رجعت لطرحي الاول تجد اضافات آخرى مكملة للطرح وتبقى منها ثلاث او اربع اخرى لهذا من المتعذر علي ان استجيب لطلبك

سلام يا أخ علي
يمكنك أن تضيف ما تريد، فأنا لست بصدد ذلك. كل ما أريد معرفته هو المصدر لكلامك في المداخلة الافتتاحية. فهل هذا أمر صعب؟؟

Quote: لهذا عليك بالصبر واطمنك ان المرجعية لقولي بطرفي فلا داعي للتعجل خاصة فقد تم الرد على سؤال من قبل الاخ جمال المنصوري والاخ محمد الزبير ولكن هذا لا يقلني من ان استجيب لطلبك ولكن دعني اكمل طرحي اولا ولك شكري

أمرك عجيب فعلا. طيب لو كان المصدر موجود معك فلماذا لا تذكره لي؟؟ وبدلا عن ذكر المصدر تطلب مني عدم التعجل؟؟ وأنك تريد أن تكمل الطرح؟؟!!

يبدو كما نوه أحد المتداخلين أننا موعودون معك بمطاولة لها أول وليس لها آخر.

بس أنا حأفضل وراك إلى أن تذكر المصدر.

وما زعلان ولا حاجة. وطبعا مستمتع بمتابعة مداخلات أخي جمال المنصوري.

السلام عليكم ورحمة الله

Quote: لهذا عليك بالصبر واطمنك ان المرجعية لقولي بطرفي فلا داعي للتعجل

نفس الكلام الفوق ده قلتو قبل كده في قصة الأستاذ كان بيعمل شنو وقت صلاة المغرب
في بوست سابق قبل سنتين تلاتة ولي يوم الليلة لا عرفنا مرجعيتك شنو ولا دليلك شنو
ولا عرفنا الأستاذ الله يرحمه كان بيعمل شنو... البوست ده حيصل عشرين صفحة
برضو ما حتجاوب علي سؤال د. ياسر ...
ونشوف مدي إحترامك للقراء والمتداخلين ...

أعتقد أن عيسى المحمدي الأول هو النبي محمد، لكنه غير النبي محمد الملك الذي أرخ له العباسيين.
النبي محمد جاء يحمل ما يسمى بالقرآن المكي وهو لم يقم دولة وعاش فقيرا منسياً

عيسى المحمدي الثاني هو الأستاذ محمود محمد طه وقد جاء لتنقيح تعاليم محمد الأول مما نسب إليه من ما يسمى بالقرآن المدني

إنتهى

المصدر:
إلهام ذاتي

يا اخ ياسر اخونا على ما عنده نص.. يجيبه ليك من وين.. و اعتقد هو فى حرج لان مصدره من شيوخ الوهابية الذين يثق فيهم و لم ينتبه ان نشر الشائعات حول الفكر الجمهورى ليس مكانه سودانيزأونلاين..
الغريبة هو قال يحتاج زمن المصدر.. و لكنه الان جاء بنص جديد لاحمد العجب:
"ثم يأتي تلميذه احمد ويضيف قائلاً:
عيسى المحمدي الجاي اكبر مقاماً من محمد الرسول الذي بعث في القرن السابع
والله هو عيسى المحمدي الذي قرن اسمه في الشاهدة باسم الله
EmailProfileEditرد على الموضوع
|Articles |News |مقالات |بيانات"

فهل جاء بهذا النص من ذاكرته فقط و ليس مصدر امامه؟

للأخ على اقول.. العبارة التى نسبتها لاحمد العجب و عجزت عن إثباتها بالدليل.. و التى
أعنى بها العبارات:
الإله الاول
الإله الثانى
لا أحتاج انتظر اثباتك لها لأقِول لك انها عبارات كاذبة و لن تستطيع
إثباتها. للتأكد من كلامى راجع كتاب رسائل و مقالات للاستاذ محمود .. متوفر فى موقع الفكرة. خصوصا عن جمعية ابناء الصفا و إجابة الارواح التى استحضروها للاجابة على اسئلة الاستاذ لهم (للأرواح) خصوصا حين سالهم الاستاذ عن تفسير الاية:
وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَٰهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَٰهٌ ۚ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ .

سلام يا ابو الريش، أتفق معك ومع كمال عباس بأن هذا إسلوب سلفي بإمتياز، وزي ما مسميهو حبيبنا صبري الشريف العقلية السلفية، ممكن الزول ما يكون سلفي لكن عقليته سلفية، بعد الحوارات في هذا الپوست فهمت زي ما السلفيين بقولوا عن الشيعة بأن السبعة يقولون بأن علي هو الله، وممكن يجيبوا كلام لشيعي قال نفس القول، ولكن هذا لا يمثل المذهب الشيعي في شيء، بحتار من هذا الإسلوب السلفي الذي يخاطب البسطاء، وبستغرب اكتر بإنو زول ينصر مذهبه بالكذب ويريد من الله اجراً على الكذب!

كسرة: حبيبنا الكنزي ما تأخذ كلامي الفوق دا شخصي دا كلام عام عن الإسلوب السلفي

Quote: لان مصدره من شيوخ الوهابية الذين يثق فيهم و لم ينتبه ان نشر الشائعات حول الفكر الجمهورى ليس مكانه سودانيزأونلاين..

صاحب البوست وضيوفه لكم التحية مجددا
كعاة الجمهوريين وجمهورهم ما فتئوا يحاولون جرجرة المعركة وإبعاد مرامي الحجارة بعيدا عن رأس الحية ، كل ما في الأمر ان الكنزي يقول ان الأستاذ محمود يقول بإن مع الله إله آخر ، وانا أكر وأؤكد ماقاله الأخ الكنزي والنص أمامكم من كتاب الأستاذ نفسه ومن موقع الفكرة وليست نقلا ولا من مكتبة سودانيز ولا كلام سلفيين ، تعالوا انتو يا مستنيرين اشرحوا لينا الكلام ، كل السلفيين والخلفيين والكنزيين والكوزيين يطيروا ............
اها دا معناه شنو :

Quote: وقمة الخلق، وأكملهم في الدلالة على الله، هو الإنسان الكامل، وهو صاحب مقام الاسم الأعظم (الله).. فالله اسم علم على الإنسان الكامل

طيب هنا عندنا إسمين :
الله ،الإنسان الكامل .
الله الملطلق ، الله في مرتبة القيد !!

Quote: ثم إنه تعالى لكي يعرف، تنزل من إطلاقه إلى مرتبة القيد

كدا عايزين نعرف الفرق شنو بين الله المطلق والإنسان الكامل ، وشنو الحشر الإنسان دا مع الله ، هل هذا الإنسان الكامل مخلوق ام خالق ، هل يأكل وشرب ويتناسل ، ام فرد صمد ، هل هو الذي يجيئ بالرسالة الثانية من الإسلام في القرن العشرين ، ام هو الذي ارسل كل الرسل من لدن نوح وحتى نبينا محمد ....
انتو قايلين القصة وقفت عند وجود إليهن ؟؟
لا ، الغريق قدام !!!
الإنسان الكامل ، اي الله الذي في السماء ، الخالق البارئ المصور دا ما تفتكروه الله الذي نعبده نحن ، لا ، ما تكونوا قشريين ، الله دا شيئ تاني ............
وبيني وبينكم كدا في زول خت كل صفات الله دي في نفسو ، بس كان باقي ليهو الإعلان الرسمي ، وخلوكم متابعين ،،،،،،،
يا زول الموضوع أكبر بكثير من المداخلات القشرية واللعب بعيدا عن رأس الحية ..
إحترم جدا صديقي المقدام الشجاع جمال والذي نطلب منه متكرما ان يشرح لكم الفرق بين الله المطلق ، والله المتنزل في صورة الإنسان الكامل ...
بالمناسبة ، أكثر ما يضر الفكر الجمهوري هو دفاع الجهلاء بالفكرة ، انتو قايلين محمود مات على المشنقة عشان تجوا تشلحوا ليهو فكرتو ، محمود كان جريئا لأبعد الحدود ولو عرف مثل هذا الدفاع الفطير عن الفكر لوسمكم بالرجعية أمة المؤمنين !!!!!!
لا اعتقد انني في حاجة لجلب الآيات التي تنفي وجود إلهين في الكون .......
تحياتي

الإخوة الكرم جميعا
لكم التجية الطيبة
الأستاذ/ علي الكنزي
شكرا جزيلا علي التحية الجميلة..
الأستاذ/ علي الكنزي كتب هذا العنوان :

Quote: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذاعلى حد قول تلميذه أحمد عبدالرحمن العجب؟؟؟

واخونا (محمد) الزبير (محمود) نقل:

Quote: وقمة الخلق، وأكملهم في الدلالة على الله، هو الإنسان الكامل، وهو صاحب مقام الاسم الأعظم (الله).. فالله اسم علم على الإنسان الكامل، الذي بين الذات المطلقة في إطلاقها، وبين جميع الخلق.

بعيد عن سؤالي عن المرجعية، هنا يبرز تشاؤل مهم:
كيف يمكننا ان نطلق على المخلوق لقب (ِالها اخر) ؟
مودتي

Quote: كيف يمكننا ان نطلق على المخلوق لقب (ِالها اخر) ؟

جمال الجميل
سؤالك جميل ، والأجمل منه :
هل الإنسان الكامل هو الله ؟؟
وهل الإنسان الكامل مخلوق ام خالق ؟؟
مع اسطحاب النص التالي مما كتبه الإستاذ :

Quote: فالله اسم علم على الإنسان الكامل

تحياتي

الاخ محمد الزبير
لك مني الود اكمله فقد سددت ثغورا كنتُ احسب اني فارسها
وقد كفيتني قتالاً كنت احسب اني خائضه
استودعك الطرح حتى عودتي من قريتي بولاية النيل الابيض يوم الجمعة القادم الموافق ٢٠ سبتمبر ٢٠١٩
ان شاء الله
وكما قلتَ فاكثر المتداخلين يحومون حول الحمى ويهابون الورود في مورده
لأن صاحب الرسالة الثانية مورده عكرا لذا يهابون الخوض في المطروح
ويشتتون افكار المتطلعين باوهامهم وما تنفسه شكوكهم
أما الاستاذ فقد جذب مريديه لاعماق هاويته كأنه حوت يونس فلبثوا في بطن الاستاذ إلى هذا الحين
وما اظنهم طلقاء منه إلى يوم يبعثون
ولك المتداخلين والقراء تحياتي واحترامي وعسى ان نلتقي لو اذن الله لنا بذلك

Quote: جمال الجميل سؤالك جميل ، والأجمل منه : هل الإنسان الكامل هو الله ؟؟ وهل الإنسان الكامل مخلوق ام خالق ؟؟ مع اسطحاب النص التالي مما كتبه الإستاذ :

ابو حميد
تحياتي
طبعا المسألة لا تخلو من تعقيد شديد، يحتاج موازين غاية في الدقة للتمميز..
العقلانية مطلوبة وليس العاطفة..
المسائل دي يمكن فهمها في اطار الخلافة
ألأسم الله هنا (اسم علم) وفي نفس الوقت مقام عبودية كاملة للذات الإلهية.. مثله مثل (الملك) ..الإثنان مقامات خلافة، وتفويض في هذا الإطار..
الأنسان الكامل مخلوق، الذات خالقة بالأصالة، والإنسان الكامل خالق بالحوالة ..ودي يمكن فهمها في اطار تفسير الآية: (ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ ۚفَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ (14) المؤمنون
في اطار التمييز بين الذات المطلقة والإنسان الكامل، يمكننا مراعاة الفرق الدقيق في الآيتين التاليتين:
(فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۚ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا ۖ يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ ۚلَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ ۖ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ )11 الشورى
(اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۚ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ ۖ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ ۖ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِن شَجَرَةٍ مُّبَارَكَةٍ زَيْتُونَةٍ لَّا شَرْقِيَّةٍ وَلَا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ ۚ نُّورٌ عَلَىٰ نُورٍ ۗ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَن يَشَاءُ ۚ وَيَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ لِلنَّاسِ ۗ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (35)
الأول لا يمكن التمثيل له ولا التدليل بمثال..
بينما الآية الثانية اتت بتمثيل وتشبيه لا ينكبق على الأطلاق..
هل تظن بأن الآيتين تتحدثان عن كائن واحد ؟
لكن لا يمكن باي حال مساواة المخلوق مهما كانت درجة كماله بالذات الألهية ونطلق عليهما (الهين) او الها خر مع الذات، فالمنطق يقول أن الأزلي لا يتساوى مع الحادث بأي صورة.
مودتي التي تعلم

Quote: الاخ محمد الزبير لك مني الود اكمله فقد سددت ثغورا كنتُ احسب اني فارسها وقد كفيتني قتالاً كنت احسب اني خائضه استودعك الطرح حتى عودتي من قريتي بولاية النيل الابيض يوم الجمعة القادم الموافق ٢٠ سبتمبر ٢٠١٩ ان شاء الله

والله انت ألذ زول أيها الفارس يآخ ..


بالمناسبة دي اتذكرت نكتة دي :
ﺭﺃﺗﻪ ﺑﻴﻦ ﺍﻼﺷﺠﺎﺭ ﻓﺴﺎﻟﺘﻪ: ﻫﻞ ﺍﻧﺖ ﺍﻟﻔﺎﺭﺱ ﺍﻟﻤﺪﺟﺞ ؟
ﻗﺎﻝ ﻧﻌﻢ
ﻭﺑﻌﺪ ﻭﻫﻠﺔ ﺭﺃﺗﻪ ﻣﺠﺪﺩﺍ ﺧﻠﻒ ﺍﻟﺼﺨﻮﺭ ﻓﺴﺎﻟﺘﻪ : ﻫﻞ ﺍﻧﺖ ﺍﻟﻔﺎﺭﺱ ﺍﻟﻤﺪﺟﺞ؟
ﻗﺎﻝ ﻧﻌﻢ ﺍﻧﺎ ﺍﻟﻔﺎﺭﺱ ﺍﻟﻤﺪﺟﺞ
ﺭﺃﺗﻪ ﻣﺠﺪﺩﺍ ﺑﺠﺎﻧﺐ ﺍﻟﻨﻬﺮ ﻓﺴﺎﻟﺘﻪ ﺛﺎﻟﺜﺎً: ﻫﻞ ﺍﻧﺖ ﺫﻟﻚ ﺍﻟﻔﺎﺭﺱ ﺍﻟﻤﺪﺟﺞ ؟؟ ﻗﺎﻝ ﻟﻬﺎ : أي أي أي ﺍﻧﺎ ﺍﻟﺰﻓﺖ المدجج ﺧﻠﻴﻨﺎ ﻧﻌﺮﻑ ﻧﺸﺦ ﻋﺎﺩ
ﻫﻬﻬﻬﻬﻬﻬﻬﻬﻬﻬﻬﻬﻬﻬﻬﻬﻬﻬﻬﻬﻬﻬﻬﻬﻬﻬﻪ


تحياتي

الغريبة أن الأخ محمد الزبير ينقل كلام الأستاذ محمود بلا فهم ولا إستيعاب - وإنما ينقله
بإسلوب سلفه - نقل وإجترار وهتافية - يفعل ذلك لأنه ينطلق من عقلية سلفية جامدة
وخاملة - لاتمحص ولاتحلل ولا تقارن أو تقارب !
وهو ذات إسلوب السلفي المتشيعن الكنزي !
والسؤال هل درس هولاء علم الكلام الإسلامي -وأصول العقيدة والذات والصفات والعلاقة بين الخالق ومخلوقه والإرتقاء والسمو الروحي الإنساني ؟
لا إعتقد !
سؤال لهولاء - وهذه الإسئلة والإشكالات والإجابة عليها مجرد مداخل لفهم أسس علم الكلام وعمق رؤي الأستاذ محمود..
هل الله تعالي مطلق في وجوده بخيث لا يحده زمان ومكان ؟
هل الوجود الإنساني مستقل ومنفصل عن الله وإن كان الأمر كذلك فكيف يكون وجود الله مطلقا ولا متناهي؟
هل إرادة الله تعالي مطلقة -وماهو موقع الإرادة البشرية في لاتناهي الإرادة الكلية؟
- هل الصفات الإلهية قديمة- مطلقة ولازمة للذات اللإلهية ؟ أم إنها حادثة ؟
هل الله تعالي - خالقا قبل أن يخلق - بمعني هل صفة الخلق قديمة وفاعلة أم حادثة -؟
هل صفة الوجود حادثة أو قديمة ؟ هل هناك وفي الحقيقة موجود غير الله؟
ثانيا - هل الإنسان في الجنة - هو مجرد الة لغرف اللذة والمتعة الحسية أم لوجود معنيغير الحس واللذة المادية -وهو التوحد مع الله وعدم الإنفصال عنه والوجود المطلق بلا فناء
وهلاك؟
* هل روح الله المنفوخة والمبثوثة في الجسد البشرية خالدة وسرمدية أم فانية؟

Quote: لكن لا يمكن باي حال مساواة المخلوق مهما كانت درجة كماله بالذات الألهية

جمال الجميل
أراك تقربنا مما نقصد ، وبحسب شرحك حتما المساواة منتفية بين المطلق والمخلوق ( أيا كان المخلوق ) ولكن السؤال :
هل الإنسان الكامل والذي نص الأستاذ على انه هو صاحب الإسم الله ، وبإفتراض انه انقص من المطلق ، هل هو الله الرحمن الرحيم الملك القدووس السلام الذي يحاسب الناس يوم القيامة ، المتصرف في الكون ؟؟؟
ان كان كذلك فهو إله بنص الآية في 60 من سورة النمل :
(أمن خلق السماوات والأرض وأنزل لكم من السماء ماء فأنبتنا به حدائق ذات بهجة ما كان لكم أن تنبتوا شجرها أإله مع الله بل هم قوم يعدلون) .
هل الله المشار إليه في الآية هو الانسان الكامل ام الذات المطلقة .
تحياتي

Quote: الغريبة أن الأخ محمد الزبير ينقل كلام الأستاذ محمود بلا فهم ولا إستيعاب - وإنما ينقله بإسلوب سلفه - نقل وإجترار وهتافية - يفعل ذلك لأنه ينطلق من عقلية سلفية جامدة وخاملة - لاتمحص ولاتحلل ولا تقارن أو تقارب ! وهو ذات إسلوب السلفي المتشيعن الكنزي ! والسؤال هل درس هولاء علم الكلام الإسلامي -وأصول العقيدة والذات والصفات والعلاقة بين الخالق ومخلوقه والإرتقاء والسمو الروحي الإنساني ؟ لا إعتقد ! سؤال لهولاء - وهذه الإسئلة والإشكالات والإجابة عليها مجرد مداخل لفهم أسس علم الكلام وعمق رؤي الأستاذ محمود.. هل الله تعالي مطلق في وجوده بخيث لا يحده زمان ومكان ؟ هل الوجود الإنساني مستقل ومنفصل عن الله وإن كان الأمر كذلك فكيف يكون وجود الله مطلقا ولا متناهي؟ هل إرادة الله تعالي مطلقة -وماهو موقع الإرادة البشرية في لاتناهي الإرادة الكلية؟ - هل الصفات الإلهية قديمة- مطلقة ولازمة للذات اللإلهية ؟ أم إنها حادثة ؟ هل الله تعالي - خالقا قبل أن يخلق - بمعني هل صفة الخلق قديمة وفاعلة أم حادثة -؟ هل صفة الوجود حادثة أو قديمة ؟ هل هناك وفي الحقيقة موجود غير الله؟ ثانيا - هل الإنسان في الجنة - هو مجرد الة لغرف اللذة والمتعة الحسية أم لوجود معنيغير الحس واللذة المادية -وهو التوحد مع الله وعدم الإنفصال عنه والوجود المطلق بلا فناء وهلاك؟ * هل روح الله المنفوخة والمبثوثة في الجسد البشرية خالدة وسرمدية أم فانية؟

الأخ كمال عباس لك التحية
في ظل الحوار الراقي مع القمة في الفكرة جمال بشوف أسئلتك دي إنحدار نحو هاوية سحيقة ولا معنى للإلتفات إليها ، وبصراحة دا ذاتو ياهو إبعاد الحجارة عن رأس الحية ، ورأس الحية هنا هو لب العنوان ، أي وجود إلهين ...
أعذرني عن العدول عن الإنصرافية التي تود ان تجر إليها الحوار ، وبإمكانك إفتراع بوست آخر ، ولك ان تكتب ما تشاء هنا وهناك ولكني لا ارى انك كتبت ما يستحق الرد .
تحياتي لك ومودتي دوما

كتب الأخ محمد الزبير
؟

Quote: في ظل الحوار الراقي مع القمة في الفكرة جمال بشوف أسئلتك دي إنحدار نحو هاوية سحيقة ولا معنى للإلتفات إليها ، وبصراحة دا ذاتو ياهو إبعاد الحجارة عن رأس الحية ، ورأس الحية هنا هو لب العنوان ، أي وجود إلهين ... أعذرني عن العدول عن الإنصرافية التي تود ان تجر إليها الحوار ، وبإمكانك إفتراع بوست آخر ، ولك ان تكتب ما تشاء هنا وهناك ولكني لا ارى انك كتبت ما يستحق الرد . تحياتي لك ومودتي دوما

ماشاء الله ماشاء الله ~ دي إنحدار نحو هاوية سحيقة ~!
إنحدار لهوة سحيقة كيف يعني ؟
هذه الأسئلة والمحاور التي تناولتها - تعتبر تحليق عالي في سماء علم الكلام والفكر والفلسفة الإسئلة - تحليق عالي لاتملك له أجنحة ولاتمكنك قدراتك الفكرية من سبر أغوارها ( هذا الكلام لايعني أنك غبي وبليد وغير ذكي./ لا أقصد
التعليق علي الذكاء ) وإنما أقصد إن قدراتك الفكرية مكبلة بالقيود السلفية المتلكسة كما أن تحصيلك المعرفي محصور في الفقه التقليدي الجامد والثوابت السلفية !

هذه القضايا تحتاح لتفتح ذهني وإستنارة والبعد الأحكام المسبقة والمسلمات الفكرية العقيمة ! إفتح مصاريع ذهنك حرر عقل تفهم !
القضايا التي تناولتها في شكل إسئلة - تشكل المدخل الموضوعي والعمق العرفي الذي لايمكن و تستوعب فكر الأستاذ محمود من دونه !
المفردة والمصطلح والمفهوم في الفكرة الجمهورية له دلالات محددة - إنه مشحون بدلالات معرفية وفلسفية وليس مجرد دلالات لغوية مدرسية !
- ماذا يعني الكمال في الفكرة وماهي مستويات الكمال ومالمعني بالمطلق والقديم والحادث والتجلي - في الفكرة ؟

طلب لاخونا محمد الزبير ...

أخانا محمد الزبير ... سلام و لعلك بخير ياخي ...

عمدت إلى مخاطبتك و الطلب منك ما من سيد البوست حسن ظن و عشم فيك ...و لانو من تجارب سابقة هنا ... أخونا سيد البوست ده عندو مقدرة باذخة على الجرجرة و عدم الرد على الاسئلة البسيطة الموجه ليه .... و ممكن يلت و يعجن ليوم يبعثون عشان ما يجاوب سؤال بسيط و أساسي من عين البوست ...بل هو البوست كلو ... زي سؤال أخونا ياسر ليهو من مصدر كلامو الفاتح بيه البوست !!

لانو ما ممكن أفتح لي بوست أقول تلميذك قال على لسانك كلام ... و يجو تلاميذك الباقيين يسألوا بل و يصروا : الكلام ده وين و بتين ؟!!

الاجابة تكون عليكم بالصبر واطمنكم ان المرجعية لقولي بطرفي !!!

أنا ما عندي شك في بطلان دعاوى الفكرة الجمهورية ... لكن كمان ما عندي شك في صدق متبعيها و نبل أخلاقهم ... وطالما الامر ده أمر دين ... الدين ما ممكن ينتصر بالفهلوة والدخول بحمد و المرقة بخوجلي ... ولا بالكذب و الدعاوى الباطلة ... و زي طريقة أخونا سيد البوست ده بتخلق إحساس كاذب إنو الناس ما قادرة ترد على الفكرة الجمهورية فبتلجأ لضرب آخر الليل و تقولهم كلام ما قالوه !!

و الموضوع بسيط ... قلت الناس دي قالت كذا كذا .. تجيب دليلك مكتوب أو مسموع في اللحظة الكتبت فيها الكلام ...مافي حاجة اسمها اصبروا والدليل بطرفي ده وتستنوا الحلقة 21 ... ده ما دين ... ده البطفش من الدين !!

فبالله اطلب لينا من سيد البوست ده يرد على ياسر و يورينا كلامو القالو على لسان الزول ده جابو من وين ؟

و لك الود و الاحترام من هنا لعندك.

شيخ علي
نرجو ان ترفق لنا (المصدر ) كاثبات على عنوانك واستشهادك
وانت بتمرر في نفس الموال اول ما يوجه لك طلب اثبات او سؤال عميق
بتتحجج مرة بالسفر ومرة باته عندك ضيوف واحيانا ظروف اسرية قاهرة
اظن الطلب بسيط جدا ..المصدر . بس .. والدليل على عنوانك
بعد ما تكمل الناقص .. بعد كظة نقدر نتناقش في الانسان الكامل او حتى الناقص

Quote: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذاعلى حد قول تلميذه أحمد عبدالرحمن العجب كلمة الله عندها معنيين: الاله الاول: هو الله في المستوى البعيد، وهي الذات المطلقة التي لا يمكن ان تسمى أو توصف، ولا تسعها إلا الاشارة الإله الثاني: هو الله في المستوى القريب، وهو الذات المحمدية

يا أخي، المسيحيين لمان يقول ليك يسوع الرب
القصّة دي قاعدة تكيفني وتشعرني براحة وجدانية عجيبة!
بعدين وهو الرب وضحى من أجلهم وفداهم
دا دين عجيب!
إلهنا يسوع الذي في السماء
دين فيهو محبّة شديدة

ويقولوا ليك لاقيت كاهن كنيسة الرب
علاقتم في كل شيء مع الرب مباشرة

Quote: (أمن خلق السماوات والأرض وأنزل لكم من السماء ماء فأنبتنا به حدائق ذات بهجة ما كان لكم أن تنبتوا شجرها أإله مع الله بل هم قوم يعدلون) . هل الله المشار إليه في الآية هو الانسان الكامل ام الذات المطلقة .

ابوحميد
صبحك الله بالخير
سؤالك اعلاه، تمت الإجابة عليه من قبل الأستاذ/ محمود، في اقتباس اخونا علي الكنزي على بعد مرمى حجر من هذه المداخلة، اورد لك الإقتباس هنا:

Quote: ان اسم الله، تبارك، وتعالى، يطلق على معنيين أيضا: معنى بعيد، وهو ذات الله الصرفة – في صرافتها – وهي امر فوق الإدراك، وفوق الأسماء، وفوق الإشارات، ولولا أنها تنزلت ما عرفت.. ومعنى قريب وهو مرتبة البشر الكامل الذي أقامه الله خليفة عنه في جميع العوالم، وأسبغ عليه صفاته، وأسماءه، - حتى إسم الجلالة – فكلمة الله حيث قيلت، تشير إلى هذين المعنيين، وفي نفس الوقت.

خليني اشرح ليك وللقراء هذا المعنى بقليل من التفصيل،:
الفكرة الجمهورية عندها رؤية مهمة جدا اسمها (رؤية الفاعلين) اسا س هذه الرؤية إن اي فعل له فاعلين:
- فاعل حقيقي (المخطط)
- فاعل مباشر (المنفذ)
اساسها هو ان ترى(الفاعل الحقيقي اللي هو الله سبحانه وتعالى، وفي نفس الوقت الذي ترى فيه الفاعل المباشر) وراء كل فعل ينتج عن فاعل مباشر ايا كان،
قد يرى البعض أن هذا الأمر معقد، ولكن بحمدالله وبالتطور العلمي الحالي الذي اتاح لنا بالوسائل المادية تثبيت وفهم هذه الرؤية، عبر ما نسميه الملكية الفكرية ، اصبحت سهلة الإستيعاب. لتصبح قاعدة عامة (أن لكل فعل فاعلان)
خلينا نشوف كيف اصبحت هذه الرؤية تطبق على جميع اوجه انشطة الحياة، ولنضرب مثال هنا في هذه السانجة ولنكن لنا في قطاع البناء انموذجا:
في البناء عندما يكتمل الناس العامة العاديين بتختصر الموضوع في الفاعل المباشر (المنفذ) فيقولوا ليك ده بناهو البنا فلان الفلاني، وبينسوا او يتناسوا او قل ما بهتموا بالفاعل الحقيقي اللي هو المصمم، وده بيكون موضع اهتمام الأوساط العلمية، والتي قننت للفاعل الحقيقي حقه عبر ما يسمى بالملكية الفكرية..
اها كل عمل الفكرة انها عاوزة الناس العامة دي ترتفع الى المستوى العلمي الذي يعترف بحقوق الفاعلين..
من بناءا على ما تقدم يمكننا أن نقول في امر هذه الأية أن الفاعل المباشر هو الإنسان الكامل، والفاعل الحقيقي هو الذات الإلهية الصرفة، ولأن مقام الأنسان الكامل مقام الفاعل المباشر لذلك تجد أن جميع اسمائه مشتقة من افعال ما عدا اسم العلم (الله) ..
ده بصورة مختصرة وإن دعى داعي الإستفاضة فسيراعى في وقته وحينه.
مودتي
هذه الؤية يمكن سحبها على جميع التصرفا

Quote: بالله اطلب لينا من سيد البوست ده يرد على ياسر و يورينا كلامو القالو على لسان الزول ده جابو من وين ؟

أمين الجميل
لك الود أكمله
إتفق معك تماما في مطلبك عطفا على مطلب د ياسر في المطالبة بالدليل والنص من مصدر موثوق ، فالحوار هنا يعتمد بدرجة عالية جدا على التوثيق ومصداقية المصدر ، وكما تلاحظ فإنني أحرص كل الحرص على نقل كل ما أذكر عن الفكرة من موقعها بل ومن كتب استاذها نفسه لقناعتي بان الفكر الجمهوري فكر محمودي بحت لم يضف فيه غيره اكثر من مجرد شروح او تفاصيل .
أكرر أخي علي عليك بالمصدر ، وإن كنت ارى ان المصدر الثانوي اي نقل التلميذ عن الإستاذ نفسه ليس بدليل ( عندي ) لأن حال الناقل مجهول لدي كما انني لا إعتمد أسلوب النقل الشفوي وكتابات الإستاذ تغطي كل جوانب الفكرة .
فالفكر الجمهوري مزيج ذكي بين عدة مكونات منها الفكر الصوفي والفلسفي والغربي وغيره ولكن هناك مكامن ضعف في الفكرة ضربت من خلالها في مقتل لن تستطيع القيام بعده وسيتضح ذلك في ثنايا الحوار مع وجود صديقي جمال معنا ...
ما أظنك تحتاح لأكثر من موقع الفكرة لإثبات العنوان يا أخ الكنزي ...
فالفكرة تقول بوضوح بوجود مدبرين للكون ، الله المطلق الغيب ، والله المخلوق الإنسان الكامل ..
الفكرة تشرح وتؤكد ان الذي في السماء إله وفي الأرض إله والذي استوى على العرش هو الإنسان الكامل ( الله المتنزل ) وليس الله المطلق ...
ومع القول بإنتفاء المساواة ، هل الإنسان الكامل إله يا أستاذ جمال ، وان كان على درجة أقل من الإله المطلق ؟؟
أن كان كذلك فقد صدق العنوان ، وان لم يكن إلها فقد بطلت الفكرة والمكتوب أمامنا من نصوصها !!!
تحياتي

Quote: ومع القول بإنتفاء المساواة ، هل الإنسان الكامل إله يا أستاذ جمال ، وان كان على درجة أقل من الإله المطلق ؟؟ أن كان كذلك فقد صدق العنوان ، وان لم يكن إلها فقد بطلت الفكرة والمكتوب أمامنا من نصوصها !!! تحياتي

حبيبنا/ (محمد) الزبير (محمود)
تحياتي لك وسلامي
عشان اقدر اجاوبك بشفافية، وحتى ننطلق من قاعدة مشتركة علينا اولا نتعيير (من معيار)مفهوم (الوهية) ما المعنى المقصود منها ؟
مع ودي

Quote: فالفكرة تقول بوضوح بوجود مدبرين للكون ، الله المطلق الغيب ، والله المخلوق الإنسان الكامل ..

ابو حميد
تحياتي مرة اخري
عبارتك بتاعت (ضربها في مقتل) اغتصبت إبتسامتي، واثارت اعجابي، ودهشتي للثقة التي قيلت بها...
نحن في الفكرة على العكس منكم، مطلوب منا الشك في كل ما يعتبر ثابت، لذا جل همنا محاولة اثبات نسبة ال50 % التي نزعم انها لنا، امام ال 50% التي لكم..
مسألة التدبير دي ما فيها شراكة انما فيها استخلافىيتدرج حتى يتنزل على الأرض:
(وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ۖ)
يتدرج ليصل الي:
(قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَن تَشَاءُ وَتَنزِعُ الْمُلْكَ مِمَّن تَشَاءُ)

وقد تم دمج هذه التفويضات في اية واحدة هي:
(أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنكُمْ ۖ)
الله
الرسول
أولي الأمر منكم
دي بعض اشكال التفويضات
مودتي

Quote: من بناءا على ما تقدم يمكننا أن نقول في امر هذه الأية أن الفاعل المباشر هو الإنسان الكامل، والفاعل الحقيقي هو الذات الإلهية الصرفة، ولأن مقام الأنسان الكامل مقام الفاعل المباشر لذلك تجد أن جميع اسمائه مشتقة من افعال ما عدا اسم العلم (الله) ..

جمال الجميل
تماما وهذا هو فهمي للفكرة وكذلك مراد الأستاذ ......
وجود فاعلين مباشر وحقيقي، هل هذين الفاعلين إلهين ، ام إله وغير إله ، فمثلا :
وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى ، تثبت فاعلين للرمي ، الله ، الإله ، والبشر الإنسان المقاتل ...
المعماري والمدنى كلاهما مهندسان ، والفاعل الحقيقي للبناء هو الله ، فهنا نجد مستويات مختلفة من الفعل ، إله واحد ، وبشر متعددون وهكذا ...
والسؤال :
هل الفاعلين المباشر والحقيقي ، إلهين ، ام إله وبشر قاصر ؟؟؟
تحياتي

Quote: هل الفاعلين المباشر والحقيقي ، إلهين ، ام إله وبشر قاصر ؟؟؟

ابو حميد
ما مشكلة برضوا نجاوبك مع انو الأجابة جاءت في عديد من الشروحات.
في لحظة الفعل ليسوا الهين بالتأكيد الفاعل المباشر ينفذ إرادة الفاعل الحقيقي.

الإنسان الكامل في مواجهة الذات الإلهية مخلوق ناقص ليست له صفة منفصلة، بمعني لا يملك إرادة منفصلة.

اما الأنسان الكامل في مواجهة المخلوقات فهو ( إنسان كامل) في مقام الخلافة بمسمياتها المختلفة.
محبتي

Quote: حياتي لك وسلامي عشان اقدر اجاوبك بشفافية، وحتى ننطلق من قاعدة مشتركة علينا اولا نتعيير (من معيار)مفهوم (الوهية) ما المعنى المقصود منها ؟

جمال الجميل
تحياتي وودي
يمكننا ان نعرف الإله من المعاجم ، ثم من القرآن ، ثم من السنة ، ثم تعريفات الاستاذ نفسه ( ان وجدت ) وتعريفك انت وتعريفي لنواصل بعد ان نتفق على التعريف ..
الحوار معك ممتع وراقي يا جمال ...
مودتي

Quote: الإنسان الكامل في مواجهة الذات الإلهية مخلوق ناقص ليست له صفة منفصلة، بمعني لا يملك إرادة منفصلة.

يعني الله المذكور في القرآن مخلوق ناقص من جهة ( مواجهة الذات الإلهية ) ؟؟؟
الرحمن الذي استوى على العرش ناقص من جهة ؟؟
جمال تحملني لو كانت اسئلتي تبدو غبية ؟؟
تحياتي

Quote: الرحمن الذي استوى على العرش ناقص من جهة ؟؟ جمال تحملني لو كانت اسئلتي تبدو غبية ؟؟

اخي / (محمد)
هي ليست غبية، انما هي ايضا مفتاح لتساؤلات اعمق.
دعني اوضح لك فكرتي بصورة مبسطة
من سؤالك (استوى على العرش) يتفرع سؤال مهم تتفرع منه اسئلة لا تقل اهمية:
- هل المقصود بالاية الذات الإلهية ؟
- ماهية العرش؟
- هل الإستواء حركة؟
اذا كتانت حركة معني ذلك أن هناك بداية ؟
- طيب اذا كان المقصود الذات الألهية فمعنى كده انها لم تكن مستويةعلى العرش في الوقت السابق للإستواء ؟
- اذا كان الإستواء حركة طبيعي يلزمها مكان وزمان واللإنحصار في المكان ؟
- هل يوجد مكان وزمان بجانب الذات؟
- اذا وجد هذا الزمان والمكان الا يعني ذلك أن الذات الإلهية تعاني بعض النقص (تعالت عن ذلك علوا كبير)
دي يا محمد بعض ما يتناسل من اسئلة، وهناك المزيد كدي خليني اسمع اجابتك وبعدين اعقب عشان اوضح ليك مقاصد الفكرة الجمهورية من وراء فكرة الإنسان الكامل.
جزيل شكري

Quote: هل المقصود بالاية الذات الإلهية ؟ - ماهية العرش؟ - هل الإستواء حركة؟ اذا كتانت حركة معني ذلك أن هناك بداية ؟ - طيب اذا كان المقصود الذات الألهية فمعنى كده انها لم تكن مستويةعلى العرش في الوقت السابق للإستواء ؟ - اذا كان الإستواء حركة طبيعي يلزمها مكان وزمان واللإنحصار في المكان ؟ - هل يوجد مكان وزمان بجانب الذات؟ - اذا وجد هذا الزمان والمكان الا يعني ذلك أن الذات الإلهية تعاني بعض النقص (تعالت عن ذلك علوا كبير) دي يا محمد بعض ما يتناسل من اسئلة، وهناك المزيد كدي خليني اسمع اجابتك وبعدين اعقب عشان اوضح ليك مقاصد الفكرة الجمهورية من وراء فكرة الإنسان الكامل.

جمال الجميل
الحديث هنا يطول ويتشعب وبإختصار عقيديتنا هي إثبات الصفات من دون تكييف او تعطيل او تشبيه .
فالذي استوى على العرش هو الله سبحانه وتعالى ونحن عندنا( الله) واحد وما عندنا إنسان كامل ، ولكن هذا استواء يليق به ولا يشبه استواء البشر ...
اذا نفيت الإستواء عن الذات المطلقة ( تنزيها ) فمن باب اولى ان تنفي ذلك عن الإله المتنزل ، والا فقد وصفته بنفص نزهت عنه الله المطلق ...
طيب انت في تقديرك منو الذي استوى على العرش وكيف استوى وبقية الأسئلة .
تحياتي

سلام للجميع

لا أريد المشاركة في الحوار الجميل الذي يدور بين الأخ جمال والأخ محمد الزبير وإنما أتابعه فقط، ولكن سأضع بين الحين والآخر بعض النصوص من كتب الأستاذ محمود، بالتشديد على كلمات معينة وعبارات معينة مستعينا بالألوان للتركيز.
من كتاب "رسالة الصلاة":
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ

((والتوحيد كله في مرتبة وحدة الفاعل، لأنها مرتبة الشرك الخفي.. ولن يخلص العبد من الشرك الخفي إطلاقا، لأنه يدق حتى يصبح أدق من الشعرة وأحد من السيف، ثم لا ينتهي، وهو الحجاب القايم بين الوحدة المطلقة، التي هي حظ الرب، والوحدة النسبية التي هي حظ العبد.
ومرتبة الفعل هي مرتبة ((الواحدية))، والواحدية صفة الإله: ((وإلهكم إله واحد لا إله إلا هو الرحمن الرحيم)) وفي الحق، أن الناس لم يجحدوا الله وإنما جحدوا الإله، وهو تنزل الله إلى مرتبة الفعل في المستويات الصغيرة التي يقع الشبه فيها ويسود اللبس.. وهذه مستويات الشرك الخفي عندما تتداعى إلى الخفاء.. اسمع القرآن يحدثنا في هذا المعنى: ((ولئن سألتهم من خلق السموات والأرض، وسخر الشمس والقمر، ليقولن الله، فأنى يؤفكون * الله يبسط الرزق لمن يشاء من عباده ويقدر له، إن الله بكل شيء عليم)) كأنه يقول: أن الأعمال الكبيرة الظاهرة التي يستحيل عليهم أن يشاركوا فيها، كخلق السموات والأرض، ينسبونها لله، ولكن الأعمال الصغيرة التي لهم فيها في ظاهر الأمر مشاركة ينسبونها لأنفسهم.. أو كأنه يقول: إذا سألتهم من خلق السموات والأرض يقولون خلقهن الله، وإذا سألتهم من يرزقكم يقولون سعينا واجتهادنا - إن لم يكن قولهم هذا بلسان مقالهم، فإنه على التحقيق، قولهم بلسان حالهم.
وكل الشرك في مسألة الرزق، ولقد قال العارفون أن الانسان يفر من أجله، ويجري وراء رزقه، وفي الحق، أن الأجل والرزق يطلبان العبد طلبا حثيثا وهو لن يعجز أجله هربا، وهو لن يعجز رزقه هربا بنفس القدر.. فإذا تم يقين العبد بالرب، يعلم أن ما قدر لماضغيه أن يمضغاه لا بد أن يمضغاه، وإن هرب منه.
فالآية الثانية تخبرنا أن الذي خلق السموات والأرض هو نفسه الذي يبسط الرزق للعباد.. فالخالق واحد لكبير الأعمال وصغيرها.. اسمعه يقول ((أم جعلوا لله شركاء خلقوا كخلقه فتشابه الخلق عليهم؟ قل الله خالق كل شيء وهو الواحد القهار)).
ومرتبة وحدة الفاعل أول مراتب تجليات الذات مما يلي العبد.. أو قل هي أول مراتب العروج إلى الله ذي المعارج. والمرتبة التي تلي وحدة الفاعل هي وحدة الصفة وهي مرتبة ((الأحدية)) والأحدية صفة الله ((قل هو الله أحد)) والمرتبة الثالثة وهي التي تلي مرتبة وحدة الصفة هي مرتبة الاسم، وهو ((الله)) وليس وراء هذه المرتبة إلا الذات الصرفة.))

ابوجميد
تحيتي مرة اخرى

Quote: جمال الجميل
الحديث هنا يطول ويتشعب وبإختصار عقيديتنا هي إثبات الصفات من دون تكييف او تعطيل او تشبيه .

انا احترم عقيدتك، ووحقك في التعبير عنها ولكن..
العقيدة دي بتتشاكس بصورة حادة تصل الى الضدية مع الأية دي:
( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ ۖ)
لأن اثبات الصفات هو اثبات للمثال..

Quote: اذا نفيت الإستواء عن الذات المطلقة ( تنزيها ) فمن باب اولى ان تنفي ذلك عن الإله المتنزل ، والا فقد وصفته بنفص نزهت عنه الله المطلق ... طيب انت في تقديرك منو الذي استوى على العرش وكيف استوى وبقية الأسئلة . تحياتي

بموجب الأية السابقة يمكننا نفي الصفات عن الذات المطلقة التي ليس كمثلها شيء، ونثبتها

ما ورد في القرأن من صفات للذي مثله شيء بموجب هذه الأية:

Quote: اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ ۚ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ ۖ

نحن امام الأسم الله بين اثنين، احدهما لايمكن بل يستحيل أن توصفه ، والأخر يصف (نوره الذي لا ينفصل عن دذاته) بأوصاف مشتركة بينه وبعض الأشياء..
يا ابو حميد
اذا لم تكن هاتين الأيتين تتحدثان عن ذاتين مختلفين فكيف يمكنك التوفق بين ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ ۖ) وبين (مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ ۖ) ؟
الأستوى عليى العرش هو الذي (مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ ۖ)
مودتي

Quote: وفي الحق، أن الناس لم يجحدوا الله وإنما جحدوا الإله

د ياسر لك التحية
مساهماتك إثراء للحوار فكن قريبا لتفيد وتستفيد
ما نقلته من كتب الإأستاذ يدور في نفس الرحى ، المطلق والمقيد ، الكامل والناقص ، المنزه والمتصف ولكن ولأننا لا نفرق بين الله والإله، بالله هو إلهنا ، فما نعتقد يختلف تماما مع ما اورده الاستاذ ، صحيح عرب الجاهلية كانت تثبت وجود الله ولكنها كانت تنكر عبادته وحده اي تجعل له شركاء في مرحلة العبادة وهي ما نسميه بالألوهية ولكن ومن جانب آخر كان هؤلاء انفسهم يدعون الله وحده ويذرون آلهتهم عند الشدائد :
(فَإِذَا رَكِبُوا۟ فِی ٱلۡفُلۡكِ دَعَوُا۟ ٱللَّهَ مُخۡلِصِینَ لَهُ ٱلدِّینَ فَلَمَّا نَجَّىٰهُمۡ إِلَى ٱلۡبَرِّ إِذَا هُمۡ یُشۡرِكُونَ)
فهنا توحيد بالله ، ثم شرك به وهكذا ....
وبالمقابل هناك من جحد الله وألحد به جملة وتفصيلا :
(وَقَالُوا۟ مَا هِیَ إِلَّا حَیَاتُنَا ٱلدُّنۡیَا نَمُوتُ وَنَحۡیَا وَمَا یُهۡلِكُنَاۤ إِلَّا ٱلدَّهۡرُۚ وَمَا لَهُم بِذَ ٰ⁠لِكَ مِنۡ عِلۡمٍۖ إِنۡ هُمۡ إِلَّا یَظُنُّونَ)
وعندك كثير من زملاء البورد ملحدون لا يؤمنون بالله إطلاقا فهم يجحدون الله !!!

Quote: فالآية الثانية تخبرنا أن الذي خلق السموات والأرض هو نفسه الذي يبسط الرزق للعباد.. فالخالق واحد لكبير الأعمال وصغيرها.. اسمعه يقول ((أم جعلوا لله شركاء خلقوا كخلقه فتشابه الخلق عليهم؟ قل الله خالق كل شيء وهو الواحد القهار)).

نحن مشكلتنا هنا يا دكتور ، هل الذي خلق السماوات والأرض هو الله المطلق ، ام الإنسان الكامل ، وطبعا انا هنا احاور بمعتقد الفكر ولا اؤمن بفكرة الله المطلق والله الانسان الكامل ، فعندي الله واحد متنزه عن النواقص متصف بصفات الكمال ولا اؤمن بما يسمى الإنسان الكامل .
تحياتي

Quote: العقيدة دي بتتشاكس بصورة حادة تصل الى الضدية مع الأية دي: ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ ۖ) لأن اثبات الصفات هو اثبات للمثال..

جمال الجميل ، لو أكملت الآية لفككت الإشكال فالآية تقول :
(فَاطِرُ ٱلسَّمَـٰوَ ٰ⁠تِ وَٱلۡأَرۡضِۚ جَعَلَ لَكُم مِّنۡ أَنفُسِكُمۡ أَزۡوَ ٰ⁠جࣰا وَمِنَ ٱلۡأَنۡعَـٰمِ أَزۡوَ ٰ⁠جࣰا یَذۡرَؤُكُمۡ فِیهِۚ لَیۡسَ كَمِثۡلِهِۦ شَیۡءࣱۖ وَهُوَ ٱلسَّمِیعُ ٱلۡبَصِیرُ)
طيب في معتقدكم من هو فاطر السماوات والأرض ، المطلق ام الكامل ، ايهما اخترت ، فليس له شريك !!!
ليس كمثله شي لا في ذاته ولا في صفاته ، اي متصف بصفات الكمال التي لا يشابهها شيئ ، بدليل انه قال بعدها وهو السميع البصير ـ فالبصر صفة ، والسمع صفة ، وانت ايضا يا جمال سميع بصير ، ألا تسمع وتبصر، حتما تسمع وتبصر والله تعالى سميع بصير ، ولكن الفرق في الصفة نفسها ، فسمعي ليس كسمعه تعالى وبصري ليس كبصره تعالى ، وإستوائه ليس كاستوائي وهكذا كل الصفات ..
طيب يا جمال نقلب الموضوع شوية ونرفع السقف شوية :
هل الله المطلق سميع بصير ام لا ؟؟
وهل الله المتنزل اي الانسان الكامل سميع بصير ام لا ؟؟؟
وهل جمال المنصوري سميع بصير ام لا وهل هذه الصفات متشابهة ام مختلفة في مستوياتها الثلاثة ؟؟
إجاباتك ستحل الإشكال !!!
تحياتي جمال

Quote: (فَاطِرُ ٱلسَّمَـٰوَ ٰ⁠تِ وَٱلۡأَرۡضِۚ جَعَلَ لَكُم مِّنۡ أَنفُسِكُمۡ أَزۡوَ ٰ⁠جࣰا وَمِنَ ٱلۡأَنۡعَـٰمِ أَزۡوَ ٰ⁠جࣰا یَذۡرَؤُكُمۡ فِیهِۚ لَیۡسَ كَمِثۡلِهِۦ شَیۡءࣱۖ وَهُوَ ٱلسَّمِیعُ ٱلۡبَصِیرُ)

ازيك يا ابو حميد
كيف اصبحت ؟
لو رجعت شوية للمداخلة بتاعت رؤية الفاعلين، و قرنتها في بما اقتبسته انت من كتابات الأستاذ في مداخلة سابقة:

Quote: فالله اسم علم على الإنسان الكامل، الذي بين الذات المطلقة في إطلاقها، وبين جميع الخلق.. فأسماء الله الحسنى إنما هي في حق الإنسان الكامل، في المكان الأول، ثم هي لا تكون في حق الذات الصرفة، المطلقة، إلا عند التناهي، عندما تعجز العبارة وتكاد تنقطع الإشارة.. ذلك بأن الذات المطلقة فوق الاسم، وفوق الصفة.. الإنسان الكامل هو أعظم أسماء المطلق، وأعظم صفات المطلق، وهو أول تنزل من صرافة الذات، وهو الذات المحمدية

بتلقى انو المعني المباشر بهذه الأية هو الإنسان الكامل وهي في حقه صفة في منتهى الكمال الأنساني في مقام الخلافة، وهي في حق الذات الألهية مجرد اشارة لا تعني باي حال من الأحوال وجود حواس مثل الأذن والعين..
بينما نجد في بعض الأيات التي تخص الله (الإنسان الكامل) ورود ما يفيد ببعض اجزاء خاصة بالتجسيد مثل:
اليدين:
(قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ ۖ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ (75)
(وَالسَّمَاءَ بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ (47)
والعيون والأستماع:
(وَاصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا وَلَا تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُوا ۚ إِنَّهُم مُّغْرَقُونَ (37)
وايضا له احاسيس وانفعالات مثله مثل مخلوقاته :
اتخاذ الخليل:
وَمَنْ أَحْسَنُ دِينًا مِّمَّنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ وَاتَّبَعَ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا ۗ وَاتَّخَذَ اللَّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلًا (125)
الغضب:
(أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ تَوَلَّوْا قَوْمًاغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِم مَّا هُم مِّنكُمْ وَلَا مِنْهُمْ وَيَحْلِفُونَ عَلَى الْكَذِبِ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (14)
الحب:
{قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ }
يعاديالعداء:(وَأَعِدُّوا لَهُم مَّا اسْتَطَعْتُم مِّن قُوَّةٍ وَمِن رِّبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدُوَّ اللَّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآخَرِينَ مِن دُونِهِمْ لَا تَعْلَمُونَهُمُ اللَّهُ يَعْلَمُهُمْ ۚ وَمَا تُنفِقُوا مِن شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللَّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنتُمْ لَا تُظْلَمُونَ (60)

يا ابوحميد
بصراحة شديدة، اذا استبعدت نظرية( الإنسان الكامل) من المشهد الديني تماما، حتلقى نفسك وجها لوجه امام اله له صفات مشتركة بينه ومخلوقاته بما فيها الضعف الأنساني المتمثل في الأحاسيس والمشاعر الموجبة والسالبة، وعندها مهما حاولت جاهدا ان تبعد الهواجس والظنون والشكوك في وجود اله يعاني من بعض الضعف، بعبارات على شاكلة ( نصفه بما وصف به نفسه) فلن تفلح في ابعادها، فاذا كانت حتى الأن في البلاد الأسلامية لم تصبح ظاهرة، بالتأكيد بمرور الزمن ستصبح قاعدة عامة، ستظل هذه الصورة المعروضة لله عبر التصور السلفي مهزوزة على الدوام، وسيطر انصارها لرفع سلاح التكفير والسلاح القتالي على الدوام حماية لهذه الصورة الغير قابلة للصمود في وجه الأسئلة الكثيرة الناشئة .
شكرا
ابو حميد

شكرا جمال.

أرجو أن تسمح لي بوضع قصيدة الشيخ عبد الغني النابلسي

لذاتي بذاتي
عبد الغني النابلسي

لذاتي بذاتي لا لكم أنا ظاهر وما هذه الاكـوان إلا مظاهر

تقيدت والإطلاق وصفي لأنني علي كل شيء حين لا حين قادر
ومرتبة التقييد أظهـرت رحمة ومرتبة الإطـلاق أني ساتر

جسوم وأعراض تلوح وتختفي وما هي للمحبوب الا ستائر
وخلف حجاب الكون ما أنت طالب ومن لفظة المقهور يلزم قاهر

تأمل حروف الكائنات فإنها تشير الى معنى به أنت حائر
وبرق الحمى هذا الوجود وميضه ولكن بما تجنيه تعـمى البصائر

فيا ظاهراً في خلـقه وهو باطن ويا باطنا في أمـره وهو ظاهر
تجليت لي في كل شيء ولم أكن سواك فمنظـور كما أنت ناظر

وللقلب مني قد ظهرت بكل ما ظهرت ولم تنكرك مني الخواطر
بكل مليـح بل بكل مليحة تراءيت حتي حققتك الضمائر

لأنت المنى والقصد يا غاية المنى وإن لامني فيك القنا والبواتر
فماملت يوماً عنك للغير سـلوةً فكيف ويا نوري معي انت حاضر

وأنت رفيقي لارفيق سواك لي وإن أنا عن ايفاء حقك قاصر
احبك لا بي بل بك الحب منة علي كما اني بك الآن شاكر

يقول عـذولي لا تخاطر بقربه وهل يدرك المأمول إلا المخاطر
فررت به مني إليه لأننـي تحققت أن لاغير والأمر ظاهر

طلبت مقاما بذل نفسك شرطه وانت علي ما أنت ناه وآمر
فإن شئت فاقدم هكذا الشرط بيننا والا فلا تقدم لأنك آخر

فإن طريق الحق سهـل سلوكه واوضح منه ليس يـدرك ناظر
وليس بذكر أو بفـكر تناله سوى بالصفا والمحو عما يغاير

Quote: بتلقى انو المعني المباشر بهذه الأية هو الإنسان الكامل وهي في حقه صفة في منتهى الكمال الأنساني في مقام الخلافة، وهي في حق الذات الألهية مجرد اشارة لا تعني باي حال من الأحوال وجود حواس مثل الأذن والعين.. بينما نجد في بعض الأيات التي تخص الله (الإنسان الكامل) ورود ما يفيد ببعض اجزاء خاصة بالتجسيد مثل

جمال الجميل
بصراحة لا اجد فرقا بين ما تكتب وبين عنوان الأخ علي ، فنحن هنا امام إلهين وان كانا متفاوتين ( بحسب الفكرة ) :
الله: المطلق ، المنزه عن الصفات ..
الله: الإنسان الكامل ، المتصف بالصفات ..
سأرد عليك بعد ان اسمع منك الإجابة على اسئلتي السابقة :
طيب يا جمال نقلب الموضوع شوية ونرفع السقف شوية :
هل الله المطلق سميع بصير ام لا ؟؟
وهل الله المتنزل اي الانسان الكامل سميع بصير ام لا ؟؟؟
وهل جمال المنصوري سميع بصير ام لا ؟؟
وهل هذه الصفات متشابهة ام مختلفة في مستوياتها الثلاثة ؟؟
إجاباتك ستحل الإشكال !!!
تحياتي جمال

هذا البوست مشاهداته عالية جدا ، بينما نجد المشاركة فيه ضئيلة ، أرجو من الأخوة التداخل لأثراء الحوار ...
تحياتي

المشاهدين الانا منهم بيتاوقو راجين مصادر علي الكنزي...

Quote: المشاهدين الانا منهم بيتاوقو راجين مصادر علي الكنزي..

عووووك حيدروف ، وينك يا جميل
خايف ليلكم يطول مع عمنا الكنزي .....
تحياتي

Quote: ليس كمثله شي لا في ذاته ولا في صفاته

"ليس كمثله شيء"
تختلف عن
"ليس مثله شيء"
الكاف أيضا للتشبيه وان كانت هناك كاف في اللغة لشيء آخر امل ان تدلنا عليه.
ليس كمثله شيء تعني ليس مثل مثله شيء
أي الذي يشبهه لا يوجد شيء آخر يشبهه
والأنسان المتدرج نحو الكمال هو الذي يشبه الله ولكنه في طرف القيد مهما ترقى والذات الإلهية في قمة الكمال
ودا اول خظوات التوحيد .
ومثل بسيط للتشابه:
تشابه المثلثات يختلف عن تطابق المثلثات
مثلث متساوي الااضلاع طول ضلعه 2 سم يمكن ان يشابه آخر طول ضلعه 150 سنة ضوئية م.

و تعالى الله عن هذا التشبيه علوا كبيرا حيث اردنا تقريب المعنى لعقولنا الناقصة
وشكرا لك اخي ود الزبير
وكل الأخوة

Quote: "ليس كمثله شيء" تختلف عن "ليس مثله شيء" الكاف أيضا للتشبيه وان كانت هناك كاف في اللغة لشيء آخر امل ان تدلنا عليه. ليس كمثله شيء تعني ليس مثل مثله شيء أي الذي يشبهه لا يوجد شيء آخر يشبهه والأنسان المتدرج نحو الكمال هو الذي يشبه الله ولكنه في طرف القيد مهما ترقى والذات الإلهية في قمة الكمال ودا اول خظوات التوحيد . ومثل بسيط للتشابه: تشابه المثلثات يختلف عن تطابق المثلثات مثلث متساوي الااضلاع طول ضلعه 2 سم يمكن ان يشابه آخر طول ضلعه 150 سنة ضوئية م. و تعالى الله عن هذا التشبيه علوا كبيرا حيث اردنا تقريب المعنى لعقولنا الناقصة وشكرا لك اخي ود الزبير وكل الأخوة

ود الشيخ لك التحية
كلامك كأنك ينفي بعضه بعضا ، فوجود المثيل وعدم وجود مثيل للمثيل ، يعني وجود المثيل ، وهو عنوان البوست ، اي وجود إالهين ، او إله وشبيه له ، او إله منزه ، وآخر متنزل ناقص ، كلها نفس المعني ، ويعضد كل ذلك نقولات د.ياسر .......
أي الذي يشبهه لا يوجد شيء آخر يشبهه
فأنت هنا تنزه الشبيه اكثر من تنزيه الأصل !!!
ولكن تفسيرك هذا يحتاج لتعضيد لغوي ومن كلام السلف والمفسرين الذين هم اقرب لعهد التنزل وفهم اللغة ، وايضا بالمقابل تفسيرك هذا يتصادم مع سورة كاملة في القرآن :
قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ (1) اللَّهُ الصَّمَدُ (2) لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ (3) وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُوًا أَحَدٌ (4)
وراجع ان شئت قول المفسرين وعلماء اللغة في كمثله من تفسير القرطبي :

http://quran.ksu.edu.sa/index.php#aya=42_11

Quote: ليس كمثله شيء وهو السميع البصير قيل : إن الكاف زائدة للتوكيد ، أي : ليس مثله شيء . قال : وصاليات ككما يؤثفين فأدخل على الكاف كافا تأكيدا للتشبيه . وقيل : المثل زائدة للتوكيد ، وهو قول ثعلب : ليس كهو شيء ، نحو قوله تعالى : فإن آمنوا بمثل ما آمنتم به فقد اهتدوا . وفي حرف ابن مسعود ( فإن آمنوا بما آمنتم به فقد اهتدوا ) قال أوس بن حجر : وقتلى كمثل جذوع الن خيل يغشاهم مطر منهمر أي : كجذوع . والذي يعتقد في هذا الباب أن الله جل اسمه في عظمته وكبريائه وملكوته وحسنى أسمائه وعلي صفاته ، لا يشبه شيئا من مخلوقاته ولا يشبه به ، وإنما جاء مما أطلقه الشرع على الخالق والمخلوق ، فلا تشابه بينهما في المعنى الحقيقي ، إذ صفات القديم - جل وعز - بخلاف صفات المخلوق ، إذ صفاتهم لا تنفك عن الأغراض والأعراض ، وهو تعالى منزه عن ذلك ، بل لم يزل بأسمائه وبصفاته على ما بيناه في ( الكتاب الأسنى في شرح أسماء الله الحسنى ) ، وكفى في هذا قوله الحق : ( ليس كمثله شيء ) وقد قال بعض العلماء المحققين : التوحيد إثبات ذات غير مشبهة للذوات ولا معطلة من الصفات . وزاد الواسطي رحمه الله بيانا فقال : ليس كذاته ذات ، ولا كاسمه اسم ، ولا كفعله فعل ، ولا كصفته صفة إلا من جهة موافقة اللفظ ، وجلت الذات القديمة أن يكون لها صفة حديثة ، كما استحال أن يكون للذات المحدثة صفة قديمة . وهذا كله مذهب أهل الحق والسنة والجماعة . - رضي الله عنهم!

المماثلة والمشابهة منتفية في حقه تعالى وهذه من أبجديات الاسلام ..
لإثبات قولك ان :كمثله هنا تعني شبيه الشبيه ، تحتاج لإيراد شواهد من اللغة ، فهلا تكرمت علينا ؟؟؟
تحياتي

Quote: هل الله المطلق سميع بصير ام لا ؟؟ وهل الله المتنزل اي الانسان الكامل سميع بصير ام لا ؟؟؟ وهل جمال المنصوري سميع بصير ام لا ؟؟ وهل هذه الصفات متشابهة ام مختلفة في مستوياتها الثلاثة ؟؟ إجاباتك ستحل الإشكال !!!

صديقي / ابو حميد
تحية صباحية نديانة
على العكس يا ابو حميد
اجابتي قد تعقد المشهد اكثر عما هو عليه، فما تنسى يا صديقي اننا (انا وانت) نخوض في مراء ظاهر (عالم الشهادة) العالم المادي، ونجهل الجانب الأخر من الحقيقة وهو (عالم الغيب) ماوراء المادة. وبي كدا بنبقى نحن كلنا بنتجادل في تفسير نصف الحقيقة، ولن يكون نصف الحقيقة حاسما بأي حال من الأحوال..
طبعا المستويات الثلاثة تلتقي في المسمي وتختلف في الأصالة والتكييف..
خليني احاول مجرد محاولة أن اشرح طبيعة كل مستوى من المستويات الثلاثة، وبقدر الإمكان احاول توصيل فهمي لعبارة (السميع البصير) وعلاقتها الذوات الثلاث:
- الذات المطلقة.
- الإنسان الكامل.
- المخلوقات.
نبدأ بالمخلوق جمال لمنصوري:
المنصوري ليس سميعا بصيرا، انما يسمع ويرى عبر اجهزة صممت خصيصا لهذا الغرض و خضعت بأستمرار للزيادة أو النقصان منذ أن كان حيوانا في صلب ابيه وبويضة في رحم امه. بدونها يبقى لا يسمع أو يرى:
بالنسبة للمنصوري حاستي السمع والبصر هما وسيلتا المعرفة المكتسبة، والشهادة . بإجتماع السمع والبصر تكون (شهادته) فيما حوله من احداث كاملة، ونصف شهادة اذا انفردت احى الحاستين بالشهود.

بالنسبة للإنسان الكامل:
خلق كلملا مكتملا، بمعني أن السمع والبصر جزء اصيل من تركيبته زودت باكمل صور الكمال فيما يلي المخلوقات، لذا ورد في حقه (السميع البصير) وهو يمثل البرزخ بين الذات (الغيب) والخلق (عالم الشهادة) النقطة دي تحديدا اشار ليها القرأن بقوله:
( عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ الْكَبِيرُ الْمُتَعَالِ (9) الرعد
الإنسان الكامل في عالم الشهادة هو السميع البصير (المعرف بالألف واللام)..
وفي عالم الغيب هو (سميع بصير) ودي عبر عنها القرأن بهذه الأية:
{ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ يُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَيُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ وَأَنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ}الحج
ورود الليل والنهار اشارة الى عالمي الغيب والشهادة.
والمقام ده ربنا وراه للنبي الكريم في ليلة الإسراء، في قوله:
(سُبْحَانَ الَّذِي أَسْرَىٰ بِعَبْدِهِ لَيْلًا مِّنَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ إِلَى الْمَسْجِدِ الْأَقْصَى الَّذِي بَارَكْنَا حَوْلَهُ لِنُرِيَهُ مِنْ آيَاتِنَا ۚ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ (1) الإسراء
الضمائر في (لنريه) (إنه) (هو) عائدة الى النبي الكريم في (الحال) الذي رأه.

بالنسبة للإنسان الكامل برغم أن السمع والبصر جزء لا ينفصل عن ذاته إل انه حادث.
بمعنى لم يكن مرتبط بعلم ذاتي، انما علمه نشأ اولا عند تعرفه على ذاته، وعند اكتمال هذه المعرفة، ادلى بما يعرف، ونجد هذا واضحا في قوله:
( شَهِدَ اللَّهُ أَنَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ وَالْمَلَائِكَةُ وَأُولُو الْعِلْمِ قَائِمًا بِالْقِسْطِ ۚ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (18) ال عمران.

بالنسبة للذات المطلقة:
السمع والبصر والعلم ....الى ما لا نهاية (هي الذات نفسها ) بمعنى اخر أن الذات المطلقة هي (السمع، البصر، العلم، الشهادة، الغيب.. الخ) منا اشتقت الأسماء والأفعال التي سميت ووصفت بها المخلوقات على تفاوت..
ده بإختصار شديد قابل للزيادة عشان الباب يكون مفتوحا للمزيد من النقاش,,
طبعا يا ابو حميد، انا هنا بناقشك في الظاهر بالظاهر، بس لو جاء صديقي (محمد ادم) بالإنجليزي، ح ينقلك لعالم تاني، عالم التأويل الجميل..
مودتي التي تعلم.

Quote: خلق كلملا مكتملا، بمعني أن السمع والبصر جزء اصيل من تركيبته

جمال الجميل
كدا انت اوجدت ارضية جميلة للتأصيل وفرقت بين مستويات السمع الثلاثة ...
ونستنتج من كلامك دا ان الله مخلوق :

Quote: بالنسبة للإنسان الكامل: خلق كلملا مكتملا، بمعني أن السمع والبصر جزء اصيل من تركيبته زودت باكمل صور الكمال فيما يلي المخلوقات، لذا ورد في حقه (السميع البصير) وهو يمثل البرزخ بين الذات (الغيب) والخلق (عالم الشهادة) النقطة دي تحديدا اشار ليها القرأن بقوله: ( عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ الْكَبِيرُ الْمُتَعَالِ (9) الرعد

.
بمعنى آخر ان عالم الغيب والشهادة الكبير المتعال مخلوق ؟؟
أليس كذلك ؟؟؟
لو كانت إجابتك نعم ، فإثبات الصفات لله عز وجل مع تنزيه تشابه هذه الصفات في حقه أولى من إيجاد مخلوق بصفات الكمال ، ورب آخر مطلق غيب محض ..
.

Quote: بالنسبة للذات المطلقة: السمع والبصر والعلم ....الى ما لا نهاية (هي الذات نفسها ) بمعنى اخر أن الذات المطلقة هي (السمع، البصر، العلم، الشهادة، الغيب.. الخ) منا اشتقت الأسماء والأفعال

الذي أعلمه من كتابات الأستاذ ان الله لمطلق غيب محض ، فهل لك ان تورد من كتاباته ان الذات المطلقة هي ( السمع والبصر ) فأنت هنا تصف الذات المطلقة والإنسان الكامل كلاهما بصفات توجد في البشر وان إختلفت كيفيبتها ...
تحياتي

Quote: ود الشيخ لك التحية كلامك كأنك ينفي بعضه بعضا

مرحب ود الزبير وهاك:

Quote: ثبت عن الرسول ﷺ، في الصحيحين أنه قال عليه الصلاة والسلام إن الله خلق آدم على صورته" وجاء في رواية أحمد وجماعة من أهل الحديث "على صورة الرحمن"" : والمعنى -والله أعلم- أنه خلق آدم على صورته ذا وجه وسمع وبصر يسمع ويتكلم ويبصر ويفعل ما يشاء، ولا يلزم أن يكون الوجه كالوجه والسمع كالسمع والبصر كالبصر

دا كلام منقول عن الشيخ بن باز عليه الرحمة والمغفرة

ثم مضى رحمه الله قائلا:

Quote: فليس سمع المخلوق ولا بصر المخلوق ولا علم المخلوق مثل علم الله ، وإن اتفقا في جنس العلم والسمع والبصر لكن ما يختص به الله لا يشابهه أحد من خلقه

أن الشيخ قد خلط بين الشبه الذي يعبر عنه الحديث صراحة
والمماثلة التي لم يقل بها أحد. وقد أوردت لك الفرق بين التشابه والتماثل( التطابق) في علم المثلثات.

اما كاف التوكيد دي محتاجة لعالم لغوي لكي يثبتها لينا
او يكون نوع من الدغمسة للوي عنق آية كريمة ما واضحة يعضدها حديث
صحيح بمقياس علماء الحديث السلفيين.

لك تحية أخرى

ما زلنا في انتظار مصادر علي الكنزي !؟

Quote: بمعنى آخر ان عالم الغيب والشهادة الكبير المتعال مخلوق ؟؟ أليس كذلك ؟؟؟ لو كانت إجابتك نعم ، فإثبات الصفات لله عز وجل مع تنزيه تشابه هذه الصفات في حقه أولى من إيجاد مخلوق بصفات الكمال ، ورب آخر مطلق غيب محض ..

حبيبنا ابو حميد
حقيقة والله حيرتني اجابتك حيرة شديدة..
بالمفهوم ده يفترض ربنا برضو ما يحتاج لوالدين لعملية التكاثر في الخلق، يعملهم زي الملائكة..

Quote: الذي أعلمه من كتابات الأستاذ ان الله لمطلق غيب محض ، فهل لك ان تورد من كتاباته ان الذات المطلقة هي ( السمع والبصر ) فأنت هنا تصف الذات المطلقة والإنسان الكامل كلاهما بصفات توجد في البشر وان إختلفت كيفيبتها ... تحياتي

ابو حميد
انا لم اقل هي صفات للذات، انما قلت هي الذات نفسها، يعني العلم ليس صفة للذات انما هي هو ..

شكرا يا ابو حميد

سلام للجميع
مرة أخرى أقول أنني لا أريد المشاركة في الحوار، وإنما أتابعه فقط، ولكني أحب أن أضع بعض النصوص لمن يحب أن يقرأ نصوصا مختارة من كلام الأستاذ محمود وأخص بها هنا أمثال الأخ محمد الشيخ، وكل من يريد، وآسف لطول المقتبس.
ــــــــــــــــــــــــ

Quote: لا إله إلا الله مقدمة الطبعة الثانية بسم الله الرحمن الرحيم (وذا النون اذ ذهب مغاضـــــباً ، فظن ان لن نقدر عليه ، فنادى في الظلمات: ان لا إله إلا أنت ، ســـــبحانك ، انى كنت من الظالمين ) . صدق الله العظيم مقدمة الطبعة الثانية هذه مقدمة الطبعة الثانية من كتاب ( لا إله إلا الله ) ، وهو كتاب قد صدر بلغة (الكلام) ، في 25 مايو 1969 ..وصادف من التوفيق ما استوجب اعادة طبعه الآن .. ثم ان هذا الكتاب ، لما كان باللغة "الدارجية" فقد أصبح ذيوعه محدوداً بين السودانيين ، من أجل ذلك فقد اتجهت النية الى اخراج طبعته الثانية ، بمقدمة طويلة ، عن (لا إله إلا الله) باللغة الفصيحة ، لعل ذلك يعطى الكتاب حظا من القدرة على الوصول الى القراء العرب من غير السودانيين .. لا إله إلا الله أول ما تجب الإشارة اليه هو أن (لا إله إلا الله) ليست أعظم ما في القرآن ، وانما هي خير ما في القرآن ، وذلك لقيمتها "التسليكية" وانما أعظم ما في القرآن "الله" .. ولكن الله ليس اليه من سبيل ، إلا سبيل (لا إله إلا الله) .. وهذا ما عنيناه بقولنا "لقيمتها التسليكية" .. وقول الله تعالى: (قل الله ، ثم ذرهم في خوضهم يلعبون) أعظم من (لا إله إلا الله) .. و "قل" هنا معناها "كن" .. فهو قد قال "كن الله" وليس لله ، تبارك ، وتعالى ، صورة ، فيكونها ، ولا غاية ، فيبلغها ، وانما حظ العبد من ذلك ان يكون مستمر التكوين ، وذلك بتجديد حياة فكره ، وحياة شعوره ، تخلقا بأخلاق الله ، تبارك ، وتعالى .. ويحكيها ، في هذا الباب ، قوله: "كل يوم هو في شأن" ، ثم هو لا يشغله شأن عن شأن .. ثم ان العبد يظل هذا شأنه سرمديا .. هو جديد في كل لحظة .. جديد في فكره ، جديد في شعوره ، جديد في حياته ، يرتقي درجات الكمال ، سمتاً فوق سمت .. وبهذا أمر الله ، تبارك ، وتعالى ، حين قال: (كونوا ربانيين ، بما كنتم تعلمون الكتاب ، وبما كنتم تدرسون) وأمر المعصوم ، حين قال: (تخلقوا بأخلاق الله ، ان ربي على سراط مستقيم) .. وقوله ، تبارك ، وتعالى (قل الله ، ثم ذرهم في خوضهم يلعبون) انما هو أمر واضح ، عند العارفين ، التخلق بأخلاق الله .. وليست بالقول ، عند الله ، كرامة ، ان لم يصبح "فعلا" .. فهو ، تبارك ، وتعالى ، يقول: (يأيها الذين آمنوا !! لم تقولون مالا تفعلون ؟ * كبر ، مقتا ، عند الله ، ان تقولوا مالا تفعلون) .. ثم انه مما لا يحتمل الشك عندنا ان "التوحيد" بلا إله إلا الله انما هو صفة الموحد (بكسر الحاء) ، وليس صفة الموحد ، وذلك لمكان استغناء الموحد (الله) عن التوحيد .. فهو قد علم نفسه ، وقد وحد نفسه ، وقد شهد لها بذلك ، فقال ، تعالى من قائل: (شهد الله انه لا إله إلا هو) فلم يبق إلا ان المحتاج للتوحيد هو العبد ، وليس الرب .. الله هذا هو الاسم الذي به قامت الأسماء ، والصفات والافعال .. وهو علم على الذات ، وليس معنى هذا انه اسم لها ، وانما معناه انه إشارة اليها .. ذلك بأن الذات الساذج ، الصرفة ، في حقيقتها أكبر من أن تسمى ، وأن توصف ، وتقصر عن شأوها حتى الإشارة ، وان كان شأن الإشارة معها أعظم من شأن الاسم ، وشأن الصفة .. ثم ان الله ، تبارك وتعالى ، تأذن ان يعرفه خلقه ، فقيد ذاته ، بمحض الفضل ، فكان الاسم ، وكانت الصفة .. ولولا أنه قيد ذاته في مرتبة الاسم بالاسم ، وفى مرتبة الصفة بالصفة ، وفى مرتبة الفعل بالحركة ، لما عرف .. ولقد جاء الاسم (الله( في مرتبة أول القيد .. ثم جاء يتلوه القيد في مرتبة الصفة ، فكانت (الأحدية) من صفة (الأحد) .. ثم جاء يتلوها القيد في مرتبة الفعل فكانت (الواحدية) ، من صفة (الواحد) .. والثالوث المشهور في ذلك ليس: (الله الأحد الواحد) وانما هو (الله الرحمن الرحيم) وهذه ، وتلك ، معناها قريب من قريب .. و القيمة العرفانية في الثالوثين هي تقيد الذات الساذج في مراتب ، الاسم ، و الصفة ، و الفعل .. وتقيد الذات في هذه المراتب انما هو تنزلات .. فقد تنزلت الذات ، من صرافتها ، الى مرتبة الاسم ، فسميت ( الله ) ، والى مرتبة الصفة ، فوصفت (بالرحمن) ، والى مرتبة الفعل فوصفت (بالرحيم) .. وفى مرتبة الفعل برزت المخلوقات من الذات .. ولقد برزت المخلوقات في ثلاثة عوالم ، هي مراتب تنزلات الذات .. العالم الأول عالم الملكوت ، وهو عالم الارواح .. والعالم الثاني عالم البرزخ ، وهو عالم العقول .. والعالم الثالث هو عالم الملك ، وهو عالم الاجساد .. ولقد خلق الله ، تبارك ، وتعالى ، الخلق ، في العوالم الثلاثة ، بثلاثة ثواليث .. أعنى بثلاث تشكيلات أسمائية ، كل تشكيلة مكونة من أسماء ثلاثة .. فأما في عالم الملكوت ، فقد جرى الخلق بالثالوث الأعلى ، وهو (الله الرحمن الرحيم) .. وأما في عالم البرزخ ، فقد جرى الخلق بالثالوث الاوسط ، وهو (العالم المريد القادر) ..وأما في عالم الملك ، فقد تم الخلق بالثالوث الادنى ، وهو (الخالق البارئ المصور) .. ومعنى الاسم (الخالق) الذي أحاط علما بمخلوقاته .. ومعنى (البارئ) الذي أعطى الصورة الأولى .. ومعنى (المصور) الذي قلب مخلوقاته في الصور المتتالية ، صعدا في سلم الترقي ، ابتداء من الصور البدائية الاولى ، والى ما لا نهاية من كمالات الاطوار في سلك التطور .. وهذه العوالم الثلاثة ، في نفسها ، تشكل ثالوثا ، من أعلاه عالم الملكوت ـــ عالم الملائكة ـــ (عالم الارواح النورانية) ومن اسفله عالم الملك ـــ عالم الابالسة ـــ (عالم الارواح الظلمانية) وبينهما ، وعند نقطة التقائهما ، عالم البرزخ ـــ عالم العقول التي ركبت على الاجساد ، وكلفت بسياستها ــــ وذلك هو عالم الانسان .. ولقد ورد التفصيل عن هذه العوالم في مقدمة الطبعة الرابعة من كتابنا "رسالة الصلاة" فليراجع في موضعه ، فأن فيه لبيانا فيه للمقتصد كفاية ، وللمجتهد بداية .. ولقد قلنا ان الاسم (الله) هو علم على الذات ، وبه قامت الأسماء .. ولسنا نعنى الأسماء التسعة والتسعين وحدها ، فأسماء الله لا حصر لها ، ولا عدد ، ولا يحصيها إلا الله ، لأنه (لا يعرف الله إلا الله) .. وبالأسماء معارج السالكين الى الله .. وكل الخلائق سالك الى الله ، ومالهم من ذلك بد .. قال تعالى: (يأيها الانسان ، إنك كادح الى ربك كدحا ، فملاقيه) .. أردت ، أو لم ترد ، فأنه ما من الله بد .. ولا تكون ملاقاة الله في المكان ولا في الزمان .. وانما تكون بتقريب صفات العبد من صفات الرب .. وهذه هي قيمة الأسماء ، والصفات ، التي وصف الله ، تبارك ، وتعالى ، بها نفسه وجعل لنا فيها مشاركة .. فلولا انه وصف نفسه لما عرفناه ، ولولا انه ، إذ وصف نفسه ، جعل لنا في هذه الصفات ، معه مشاركة لما عرفناه .. فله الحمد في الآخرة والأولى .. قال تعالى في ذلك: (يسأله من في السموات والارض ، كل يوم هو في شأن) .. قوله (يسأله) يعنى يطلبه بالحاجة اليه .. قوله (من في السموات والارض) يعنى العقلاء ، وغير العقلاء ، بما في ذلك مادة السموات ، والارض .. فأما العقلاء ، فيسألونه ، تعالى ، بلسان المقال ، وبلسان الحال ، معا .. واما غير العقلاء فيسألونه بلسان الحال ، وحده .. وإنما كان الأمر كذلك لأنه لا غنى لشيء عنه ، اذ به قيومية كل مخلوق .. فلولا هذه القيومية لما وجد مخلوق ، في المكان الأول ، ولما تماسك له كيان ، في المكان الثاني .. وفى هذا المعنى جاء قوله ، تعالى ، في موضع آخر (تسبح له السموات السبع ، والارض ، ومن فيهن .. وان من شيء إلا يسبح بحمده ، ولكن لا تفقهون تسبيحهم .. انه كان حليما غفورا) .. قوله تعالى: (كل يوم هو في شأن) يعنى ، بهذا الشأن ، ابداء ذاته لمخلوقاته في مستوى حاجتهم اليه ، فإنه، تبارك ، وتعالى ، أودع الحاجة اليه في النفوس فكان السؤال ، وتبعت السؤال الاستجابة .. فهذه ، وتلك ، هي الشأن .. وليس اليوم هو أربعا وعشرين ساعة ، كما هو المألوف ، وانما هو "زمنية" ابداء الذات للمخلوقات وهي "زمنية" تتناهى في الصغر حتى تخرج عن ان تكون زمانا .. قال تعالى في أمر حاجتنا اليه: (يأيها الناس أنتم الفقراء الى الله ، والله هو الغنى الحميد) وفى الشعور بالحاجة اليه معرفة ، وفى الغفلة عن هذا الشعور جهل .. ولقد ذم الله ذلك منا ، فقال ، تبارك من قائل: (كلا !! ان الانسان ليطغى * ان رآه استغنى) .. "يطغى" يعنى يجهل قدر نفسه فيتعدى حده ، ويتورط في الهلكة .. والانسان لا يمكنه ان يستغني عن الله ، ولكن الغفلة توهمه ، وتسوقه الى ان يظن بنفسه الاستغناء ، ومن أجل هذا جاءت العبارة عنه بقوله تعالى: (ان رآه استغنى) .. وقد جعل الله حاجة عبيده الذين يحبهم حاضرة ، دائما ، وماثلة بين اعينهم ، ومن ذلك انه لم يمد لهم في الغنى ، وانما جعل "درشتهم" ، في كل يوم ، من مخزنه هو ، لا من مخازنهم هم .. ومن أجل ذلك أوصى نبيه ، وحبيبه: (ويسألونك ماذا ينفقون ؟ قل العفو !!) .. وقد كانت هذه شريعته في خاصة نفسه ، وقد فهم "العفو" على انه ما زاد عن قوت اليوم ، فهو ، بذلك ، لم يكن ينتظر قوت غده من مخزونه هو ، وانما كان ينتظره من خزائن ربه .. وكان يقول: (اللهم اجعل قوت آل محمد الكفاف) .. وقد كان ذلك منه طلبا للحاجة ، الى الله ، الدائمة ، التي تحارب الغفلة عنه ، فلا يتوهم الاستغناء بالمخزون عنده عن المخزون في خزائن ربه .. ولقد تحدثنا ، في متن هذا الكتاب ، عن التوحيد ، وامر التوحيد فليراجع في موضعه . الله والأسماء الذي يهمنا في هذا المقام ان الاسم (الله) هو متعلق أسماء الله ، وأسماء الله لا يحصيها إلا الله ، لفرط كثرتها .. وتلك كثرة مطلقة .. وهي ، من الناحية العملية ، وفى البداهة المعاشة ، تمثل حاجة كل محتاج ، وعلى حسب مستوى ذلك المحتاج ، وفى كل لحظة من لحظات نومه ، أو يقظته ، في انفاسه الصاعدة ، والهابطة .. وقد لا نكون نحن شاعرين بهذه الحاجة إلا شعورا ضعيفا .. وحتى هذا الشعور الضعيف ، انما يكون منا في أحسن حالاتنا الفكرية ولكنه ، بمحض فضله ، يسلط علينا من المصائب ما يعجز حيلتنا ، ويشعرنا بالحاجة اليه بصورة ملحة ، وملجئة ، نلجأ اليه كل حين ، ونلتصق به حيث أمكن ، ونسأله ، بلسان حالنا وبلسان مقالنا ــــ نسأله بِكُلِّيَتِنا وعندها يستجيب لدعائنا ، وتقع منا المعرفة به .. وما من صاحب حاجة ، إلا ويدعو الله من حيث حاجته .. فالغريق ، إذا قال يا الله ! فكأنما قال: يا منقذ ، لأن حاجته انما هي الى الانقاذ ، ويجيبه الله من حيث اسمه المنقذ .. والمريض ، إذا قال: يا الله ! فكأنما قال: يا شافي ، لأن حاجته انما هي الى الشفاء ، ويجيبه الله من حيث اسمه الشافي .. والجائع ، إذا قال: يا الله ! فكأنما قال يا مطعم ، لان حاجته انما هي الى الطعام ، ويجيبه الله من حيث اسمه المطعم .. والمهزوم ، إذا قال: يا الله ! فكأنما قال: يا ناصر ، لان حاجته انما هي للنصرة ، ويجيبه الله من حيث اسمه الناصر .. وهكذا الى مالا نهاية له ، لان حاجات الحي لا تتناهى واسم الله الذي يهمه هو ما يقضى حاجته المباشرة ، ومن تلك الحاجة ينبع ، واليها يعود .. وبهذا المعنى يكون الاسم (الله) متعلق الأسماء كلها ، وتكون الأسماء غير متناهية ، على الاطلاق .. ذلك بأنها على قدر حاجات النفوس الى الله ، وتلك حاجات تقع على مراتب أربع: حاجات المعدات ، وحاجات الاجساد ، وحاجات العقول ، وحاجات القلوب .. وكل مرتبة ، من هذه المراتب الاربع ، تتوجه بسؤالها الى حضرة من الحضرات الإلهية .. فحاجات المعدات ، وهي أول ، وأبسط حاجات الاحياء ، تتوجه بسؤالها الى حضرة الفعل الإلهي ، وذلك لان حضرة الفعل الإلهي أدنى تنزلات الذات الإلهية من المخلوقات .. وحاجات الاجساد تتوجه بسؤالها الى حضرة الصفة الإلهية .. وحاجات العقول تتوجه بسؤالها الى حضرة الاسم الإلهي .. وحاجات القلوب تتوجه بسؤالها الى حضرة الذات الإلهية .. وحضرة الذات الإلهية حضرة إطلاق .. وكذلك حاجات القلوب ، فهي لا تحصى ، ولا تتناهى ، ومن أجل ذلك توجهت الى الاطلاق ، فهو يسعها وهي تسعه .. قال تعالى في ذلك: (ما وسعني أرضي ، ولا سمائي ، وانما وسعني قلب عبدي المؤمن) .. الله والانسان الكامل لقد أشرنا آنفا الى أن ذات الله أكبر من ان تسمى ، وان توصف ، وان تعرف .. ولولا أنها تقيدت لما عرفت ، وهي ، اذ تقيدت ، انما تقيدت بمدارك عقولنا نحن .. ومن ههنا قامت قرينة الشبه بيننا وبينه ، فنحن نشبهه ، ولولا هذا الشبه لما عرفناه .. قال المعصوم (ان الله خلق آدم على صورته) .. والمهم هنا ليس الصورة الحسية ، وانما المقصود ان الله حي ، وعالم ، ومريد ، وقادر ، وسميع ، وبصير ، ومتكلم .. وكذلك خلق آدم حيا ، وعالما ، ومريدا ، وقادرا ، وسميعا ، وبصيرا ، ومتكلما .. فصفاتنا صفاته ، غير أن صفاته في مطلق الكمال ، وصفاتنا في طرف النقص .. وانما شرعت الشرائع ، وفرضت الفرائض ، لتكون لنا منهاجا للسير اليه ، والقرب منه ، ولملاقاته .. وليس سيرنا الى الله بقطع المسافات ، وانما هو بتقريب الصفات من الصفات .. هذا هو معنى قول المعصوم: (تخلقوا بأخلاق الله ، ان ربي على سراط مستقيم) .. لقد كانت الذات في الاطلاق ، ولم يكن لها من سبيل .. فلما ارادت ان تعرف تقيدت ، وانما كان أدنى منازل تقيدها من منزلة الاطلاق مرتبة الاسم (الله) ، كما سلفت الى ذلك الإشارة .. ومعنى تقيدها في مرتبة الاسم ظهور أول قابل لتجلي المطلق .. وهذا هو (الحقيقة المحمدية) .. والحقيقة المحمدية هي مرتبة (الولاية الاحمدية) .. وهذه فوق مرتبة (النبوة الاحمدية) .. فالولاية (الاحمدية) مرتبة الذات الحديثة ، في مقابلة الذات القديمة .. وهي مقام (الوسيلة) الذي يقوم بين الذات الساذج ، وبين جميع المخلوقات ، وليس بينه وبين الذات أحد وهذا انما هو الانسان الكامل ، وجميع أسماء الله الحسنى ، وصفاته ، في حقه هو ، بالمكان الاول ، وهي لا تكون في حق الذات الساذج إلا بمقام الإشارة ، وذلك بعد أن تنقطع العبارة ، وتنبهم المعاني ، وبعد أن يقع عجز العقول عن الادراك .. ومقام (الولاية الاحمدية) هو المقام الذي منه استمدت جميع الرسالات ، والولايات ، أنوارها .. وهذا المقام لا يزال يقرب من الأرض ، كلما تهيأت الأرض له ، بفضل أنوار الرسالات ، وأنوار الولايات ، التي أشعل الله سرجها في قلوب الذين أوتوا العلم ليعدوا الأرض لتلتحق بأسباب السماء .. وسيستقر مقام الولاية الاحمدية في الارض بمجيء المسيح ، الذي هو موعود الله بملئها عدلا ، كما ملئت ظلماً ، وجوراً .. الإله قولك (الله) ليس كقولك (الإله) .. فالله واحد لكن (الإله) ليس واحدا ، وانما الآلهة لكثر ، وهذا ما جعل بعض العلماء يقولون في معنى (لا إله إلا الله): (لا معبود بحق إلا الله) وهذا القول يحوي في عبارته معنى ان هناك آلهة كثيرة تعبد من دون الله ، ومع الله ، ولكن عبادتها باطلة ، وليس هناك معبود بحق غير (الله) .. ولدى الدقة في النظر الى القيمة (السلوكية) في الكلمة: (لا إله إلا الله) فان هذا المعنى المألوف ، المتداول بين علماء الدين ، لا قيمة له .. فما هو المعنى الذي يكفل تمام القيمة (السلوكية) ، اذن ؟؟ اسمعوا !! (الإله) هو تنزل (الله) الى مرتبة (الفعل) وهي المرتبة (الثالثة) من الثالوث الأسمائي .. ولقد سلفت الإشارة الى ذلك في هذه المقدمة .. فاذا كان الثالوث الأسمائي المعتبر هو (الله ، الرحمن ، الرحيم) فأن (الإله) في مرتبة (الرحيم) .. وإذا كان الثالوث الأسمائي هو (العالم ، المريد ، القادر) فإن (الإله) في مرتبة (القادر) .. وإذا كان الثالوث الأسمائي هو (الخالق ، البارئ ، المصور) فإن (الإله) في مرتبة (المصور) ..هذا في الوقت الذي لا يكون فيه (الله) إلا في المرتبة (الأولى) من أي من ثلاث التشكيلات اعتبرت .. ومرتبة (الفعل) هذه تقع على مستويين: مستوى الافعال الكبيرة التي لا يستطيع أي مخلوق ادعاء أي مشاركة فيها ، كخلق السموات والارض ، مثلا .. ومستوى الافعال الصغيرة التي يخيل للمخلوق ان له فيها مشاركة ، بل قد يخيل اليه انه مستقل بها ، مثل كسب الرزق من التجارة ، والزراعة ، مثلا .. فأما الافعال الكبيرة ، والحالة كما ذكرنا ، فإن الله غير منازع فيها ، وكل العقلاء يسلمون له بها .. وهذا المستوى من (الفعل) هو ايضا مرتبة (الله) .. وهناك مستوى الافعال الصغيرة ، وهذه الله منازع فيها ، وأكثر العقلاء .. لا يسلمون له بها ، وهذا المستوى من مستويات (الفعل) هو مرتبة (الإله) .. أو قل: مرتبة (الله) متنزلا الى مرتبة (الفعل) كما أسلفنا القول ، قبل قليل .. فكأن (الله) غير منازع ، لكن (الإله) منازع .. ومن ههنا جاء تعدد الإلهة . والى هذه اللطيفة ، من لطائف العلم ، أشار ، تبارك ، وتعالى ، حين قال: (وكأين من دابة لا تحمل رزقها ، الله يرزقها وإياكم ، وهو السميع العليم * ولئن سألتهم من خلق السموات ، والارض ، وسخر الشمس ، والقمر ، ليقولن: الله ، فأنى يؤفكون ؟؟ * الله يبسط الرزق لمن يشاء من عباده ، ويقدر له ، ان الله بكل شيء عليم) .. هذه ثلاث آيات ، بدأها بالرزق ، وختمها بالرزق ، ودس بينهما آية تتحدث عن خلق السموات ، والأرض .. فكأنه قال: إذا سئلتم عمن خلق السموات ، والارض ، فإنكم تجيبون: (الله) .. وليس معنى هذا انكم موحدون وإنما معناه أنكم تشعرون باستحالة نسبة هذا الفعل الكبير الى أي مخلوق من أنفسكم ، أو ممن تعلمون .. ولكن إذا سئلتم: من يرزقكم ؟؟ تجيبون ، بلسان الحال ، وربما بلسان المقال أيضا: (كدنا ، واجتهادنا !!) وذلك لأنه يقوم في وهمكم ، لطول الألفة في الأخذ بالأسباب ، ان هذه الافعال الصغيرة لا يفعلها الله ، وانما يفعلها المخلوق مثلكم ، وذلك لصغر شأنها ، في نظركم ، إذا ما قورنت بخلق السموات ، والارض .. وهذا هو عين الشرك .. فمن أراد التوحيد فعليه ان يعلم ان فاعل الأشياء الكبيرة هو عينه فاعل الأشياء الصغيرة: (الله يبسط الرزق لمن يشاء من عباده ، ويقدر له ، ان الله بكل شيء عليم) .. هذا هو التوحيد .. ومن أجل هذا فإن (لا إله إلا الله) ليس معناها: (لا معبود بحق إلا الله) وإنما معناها: (فاعل الاشياء الصغيرة هو بعينه فاعل الاشياء الكبيرة) قال تعالى في ذلك: (أم جعلوا لله شركاء خلقوا كخلقه ، فتشابه الخلق عليهم؟؟ قل الله خالق كل شيء ، وهو الواحد القهار !!) وهذه درجة من أعظم درجات التوحيد ــــ درجة (وحدة الفاعل) ــــ وهي روح التوحيد ، وجوهره ، وأصله .. وهي معنى (لا إله إلا الله) .. وما دمنا بصدد الافعال الصغيرة ، والافعال الكبيرة ، فإن ايراد الآية التي حكت قصة ابراهيم الخليل مع النمرود له فائدة عظمى .. قال تعالى في قصتهما (ألم تر الى الذي حاج ابراهيم في ربه ، أن آتاه الله الملك ، اذ قال ابراهيم: ربي الذي يحيي ، ويميت .. قال: أنا أحيي ، وأميت .. قال ابراهيم فان الله يأتي بالشمس من المشرق ، فأت بها من المغرب .. فبهت الذي كفر .. والله لا يهدي القوم الظالمين) ذلك بان هذه الآية شديدة الدلالة على ما ذهبنا اليه من دعوى المشاركة في الافعال الصغيرة ، مع انقطاع هذه الدعوى عند الافعال الكبيرة .. والآيات التي تسوق الحجج في هذا الصدد لتقرر ان الفاعل واحد كثيرة ، وهي أصل القرآن ، ذلك بأن القرآن انما هو موظف لتجويد (لا إله إلا الله) وهو بذلك كتاب (تسليك) من متاهات البعد ، الى سرادقات القدس .. ومن أمثال تلك الآيات قوله تعالى: (أم خلقوا من غير شيء ؟؟ أم هم الخالقون ؟؟* أم خلقوا السموات والأرض ؟؟ بل لا يوقنون* أم عندهم خزائن ربك ؟؟ أم هم المسيطرون ؟؟) يعنى (المسيطرون) على الأرزاق .. ثم يمضي السياق من سورة (الطور) الى أن يقول: (أم لهم إله غير الله ؟؟ سبحان الله عما يشركون !!) وهذه شديدة الدلالة على أن وهم نسبة الافعال الصغيرة لغير الله وهم شائع ، وهو وهم شديد الضرر بالعقول ، وبالأخلاق .. والموحد يوقن أن (إلهه) هو (الله) .. وذلك لا يتم إلا بتجويد (وحدة الفاعل) .. خلاصة القول: أن الناس لم ينكروا (الله) وإنما أنكروا (الإله) .. والموحدون ، المجودون للكلمة: (لا إله إلا الله) لا يزال لهم (إله) غير (الله) ولن ينفك ، ذلك بأن تجويد (لا إله إلا الله) هو مضمار السلوك السرمدي ، ولا يستطيع ان يحققها ، حق تحقيقها ، غير الله ، وذلك في مقام شهادته لنفسه بها: (شهد الله أنه لا إله إلا هو .. ) .. لا إله إلا الله قلنا ان (لا إله إلا الله) تعني لا فاعل ، لكبير الاشياء ، ولا صغيرها ، غير الله .. تعنى ان الذي خلق السموات ، والأرض ، هو ، نفسه ، الذي يرزق عباده في السموات ، والأرض ، ويرزقهم بغير أسباب ، إذا جودوا التخلق بلا إله إلا الله .. قال تعالى في ذلك: (وأمر أهلك بالصلاة ، واصطبر عليها ، لا نسألك رزقا ، نحن نرزقك ، والعاقبة للتقوى) .. ففي المقامات الصغيرة سبب الرزق الزراعة ، أو التجارة ، أو الصناعة .. لكن في مقامات القرب الكبيرة فإن سبب الرزق هو معرفة الله ، وعبر عنها بالتقوى .. و(لا إله إلا الله) هي كلمة التقوى التي أشار اليها في قوله تعالى: (اذ جعل الذين كفروا في قلوبهم الحمية ، حمية الجاهلية ، فأنزل الله سكينته على رسوله ، وعلى المؤمنين ، وألزمهم كلمة التقوى ، وكانوا أحق بها وأهلها وكان الله بكل شيء عليما) .. و(لا إله إلا الله) هي الكلم الطيب ، الذي يصعد الى الله ، ولا يحجبه حجاب .. وهي المقصودة من قوله تعالى: (اليه يصعد الكلم الطيب ، والعمل الصالح يرفعه) وأصلح العمل الصالح هو الانسان الكامل .. ومن أجل ذلك فإن (لا إله إلا الله) هي كلمة (الله) .. والانسان الكامل هو كلمة (الله) .. وكلمة: (لا إله إلا الله) هي الشجرة الطيبة ، الواردة في القرآن ، وذلك حيث يقول : (ألم تر كيف ضرب الله مثلا ، كلمة طيبة كشجرة طيبة ، أصلها ثابت ، وفرعها في السماء * تؤتى أكلها ، كل حين ، بإذن ربها ؟؟ ويضرب الله الأمثال للناس لعلهم يتذكرون).. ومعنى قوله (أصلها ثابت) ان جميع ذرات عناصر الأرض تنادي بها ، بصوت يسمعه أرباب القلوب ، وهذا النداء هو معنى تسبيحها في قوله تبارك وتعالى: (تسبح له السموات السبع ، والأرض ، ومن فيهن .. وان من شيء إلا يسبح بحمده ، ولكن لا تفقهون تسبيحهم .. انه كان حليما غفورا ) وهذا التسبيح هو توحيد العناصر بلسان حالها ، لافتقارها الى الله ، اذ به تعالى قيوميتها ، بدون أدنى لبس ، وبدون أدنى ريب .. ومن معنى قوله: (أصلها ثابت) أنها قيلت في الأرض ، منذ بدء الرسالات ، السماويات ، الى الأرض .. ولقد قال المعصوم عن ذلك: (خير ما جئت به انا ، والنبيون من قبلي "لا إله إلا الله") وكان قوله هذا أخذاً من قوله تعالى: (ولله ما في السموات ، وما في الأرض ، ولقد وصينا الذين أوتوا الكتاب من قبلكم ، واياكم ، أن اتقوا الله ، وإن تكفروا فإن لله ما في السموات ، وما في الأرض وكان الله غنيا حميدا) .. والذي وصى به انما هو: (ان اتقوا الله) وهذه معناها قولوا: (لا إله إلا الله) وافعلوا معني بمقتضاها في حالكم .. ومن معنى قوله: (أصلها ثابت) ، شهادة (محمد رسول الله) مقرونة مع شهادة (لا إله إلا الله) في شهادة الملة .. فانه (بمحمد) حصل التثبيت في الأرض .. وأما معنى قوله: (وفرعها في السماء) فهو انه لانهاية لها ، فتبلغ .. وقد علم أرباب القلوب أن سير العوالم كلها الى الله انما هو بكلمة (لا إله إلا الله) .. به يسير إلى الله أهل النار ، في النار .. وبها يسير أهل الجنة ، في الجنة ، ونهايتها عند الله ، في اطلاقه ، والسير في معارجها ، اذن ، انما هو سير سرمدي .. ويكفي في هذا قوله ، تبارك ، وتعالى ، عنها: (شهد الله ان لا إله إلا هو ، والملائكة ، وأولو العلم ، قائما بالقسط ، لا إله إلا هو ، العزيز الحكيم) .. وبين شهادتنا له بالتوحيد في الأرض ، وهو قولنا (لا إله إلا الله) ، وبين شهادته لنفسه بالتوحيد من فوق سبع سموات ، وهو قوله تعالى: (شهد الله أنه لا إله إلا هو) يقع سير الموحدين ، وسلوك السالكين .. والثمرة عنده هو ، دائما ، وانما تلتمس بالإخلاص .. وهذا معنى قوله تعالى: (وفرعها في السماء ، تؤتى أكلها ، كل حين ، بأذن ربها) . أربع صيغ للتوحيد وهناك أربع صيغ وردت في القرآن ، وهي: (لا إله إلا الله) وذلك من قوله تعالى: (فاعلم انه لا إله إلا الله ، واستغفر لذنبك ، وللمؤمنين ، والمؤمنات ، والله يعلم متقلبكم ، ومثواكم .. ) .. ثم (لا إله إلا أنت) وذلك من قوله تعالى ، عن لسان يونس بن متى: (وذا النون ، إذ ذهب مغاضبا ، فظن ان لن نقدر عليه ، فنادى في الظلمات: ان لا إله إلا أنت ، سبحانك ، إني كنت من الظالمين) .. ثم: (لا إله إلا أنا) .. وذلك من قوله تعالى: (إنني انا الله ، لا إله إلا أنا .. فاعبدني ، وأقم الصلاة لذكري) .. ثم: (لا إله إلا هو) وذلك أخذاً من قوله تعالى: (شهد الله انه لا إله إلا هو ، والملائكة ، وأولو العلم ، قائما بالقسط ، لا إله إلا هو العزيز الحكيم) فأما (لا إله إلا الله) فإنها الصيغة الاساسية ، والشائعة .. وهي أعم ، وأشمل ، وفيها سعة لمن يقولها بلسانه ، وهو غافل ، ولمن يقولها بلسانه ، وهو حاضر .. وذاكرها مأجور ، وان كان غافلا حين ذكرها ، ما دام مؤمنا بها .. ويرجى له أن يحضر في ذكرها ببركتها .. واما (لا إله إلا انت) فهي صيغة خاصة ، ومجرد لفظها يشعر قائلها بأنه أمام مخاطب حاضر .. وهذا يوجب عليه ذكرها بحضور ، واقبال .. ولقد قيلت في حالة خلوة ليس فيها سعة للغفلة .. وهي ، إذا قيلت في حالة ضيق تشبه حالة صاحبها حين قالها ، أو قيلت في حالة معرفة بالله توجب الحضور معه ، وتحارب الغفلة عنه ، فإنها اسم الله (الأعظم) .. وتحقيق العبودية بها أقرب من تحقيقها بأي من الصيغ الأربع ، التي وردت الإشارة اليها .. واما (لا إله إلا انا) فهي صيغة أشد خصوصية من جميع الصيغ ، وهي قد وردت عن لسان الحق ، ومن يذكرها يجب ان يستشعر العظمة الساحقة ، الماحقة ، التي عنها صدرت ، لأنه إنما يسمعها عن لسان الحق ، ولتوها .. فإن كان ، عند ذكرها ، أو سماعها ، غافلا ، فليعلم انه من المطرودين عن الحضرة القدسية .. واما (لا إله إلا هو) فهي أرحب الصيغ ، وأوسعها ، لأنها مفتوحة على الاطلاق .. وهي ، من ثم ، أكثر ورودا في القرآن من جميع الصيغ .. وقد وردت فيها الهاء نائبة عن الاسم (الله) .. وهذه الهاء هو الحرف الأخير من الحروف الاربعة التي تكون الاسم العظيم (الله) ..فإنه وارد أنك إذا حذفت من هذا الاسم الحرف الاول بقي (لله) ، وإذا حذفت الحرف الثاني بقي (له) ، وإذا حذفت الحرف الثالث بقي (هو) .. و إنما جاء الواو في (هو) من إشباع (حركة) الضمة التي كانت في الأصل حركة الهاء في الاسم ذي أربع الأحرف (الله) .. و إنما اشبعت حركة الضمة لتصير واواً ليكون النطق بالهاء ، وحدها ، ممكنا ، وميسورا .. ومن الخطأ الشائع ظن الناس ان (هو) انما هو ضمير الغائب ، المذكر ، المفرد .. وهذا الخطأ يحرم من البركات ، الزائدات ، التي تترتب على الذكر عن معرفة بحقيقة الأمر ، وهو ان (هو) انما هو الحرف الرابع من الحروف المكونة للاسم العظيم (الله) ، وهي ، لكونها حرفاً ، فإن معناها في غيرها ، وقد اصبحت ، لذلك ، أدخل في باب الإشارة منها في باب العبارة .. والإشارة أبلغ ، في الدلالة على الاطلاق ، من العبارة .. وهذا هو السر في أن القرآن تناهى الى الإشارة ، بعد أن ضاقت عنه العبارة ، فجاءت أحرف الهجاء في اوائل تسع وعشرين سورة من سوره .. وهي إنما جاءت لتقول إن حقيقة القرآن فوق العبارة ، وهي أيضا فوق الإشارة .. لأن الإشارة إنما معناها في غيرها .. خاتمة أما بعد فهذا حديث يطول ، وليس له ههنا مجال ، أكثر مما جرى ، واتفق ، لأن هذه مقدمة لكتاب قديم .. وستكون لنا ، الى الكتابة عن (لا إله إلا الله) ، عودة ، عما قريب ، ان شاء الله .. والله ولى التوفيق ، ورائد السداد ، وعليه التكلان ..

Quote: انا لم اقل هي صفات للذات، انما قلت هي الذات نفسها، يعني العلم ليس صفة للذات انما هي هو .

جمال الجميل
كد بتجوط القصة شديد خالص ، طيب هل الذات سمع يعني هل الله تعالى سمع وبصر ، يعني نحن قاعدين نعبد السمع والبصر ، وهل الذات علم ، وهكذا ............
صدقني إثبات الصفات من غير تكييف هو المخرج بدلا من إيجاد إلهين الأول غيب محض والآخر جسد مخلوق ناقص !!
وما زلت ارى بونا بين كلامك وكلام الأستاذ عن الذات المطلقة :

Quote: فالله تعالى من حيث ذاته الصرفة، المطلقة، فوق أن يعرف، أو يوصف، أو يشار إليه، فهو مطلق يتسامى عن كل قيد، أو تحديد.. ثم إنه تعالى لكي يعرف، تنزل من إطلاقه إلى مرتبة القيد، فكان أول التنزل إلي مرتبة الاسم - الله، ثم مرتبة الصفة - الرحمن، ثم مرتبة الفعل - الرحيم.. وفي مرتبة الفعل برز الخلق، وببروزه أمكنت معرفة الله.

الأستاذ يقول ان الله ( المطلق ) فوق أن يعرف، أو يوصف، أو يشار إليه ، فكيف تصفه بالعلم او السمع ، وبعدين حسب اللغة السمع والبصر صفات وليست ذات ، تقول انه السمع والبصر ، ما هو مستندك من كتابات الأستاذ ؟؟؟
وما زال كلامنا عن المطلق وليس المتنزل ...

Quote: فهو من حيث ذاته المطلقة، كان، ولا يزال، ولن ينفك، في حضرة خفاء، تجلّ عن أن تعرف.. ولكن لكي يعرف، تنزل إلى مرتبة الخلق

تحياتي جمال

هذه فقرات من كتاب "أسئلة وأجوبة" الجزء الأول للأستاذ محمود، وهي تتعلق بموضوع البوست هنا، خاصة ما حاول الأخ جمال شرحه بقوله:

Quote: انا لم اقل هي صفات للذات، انما قلت هي الذات نفسها، يعني العلم ليس صفة للذات انما هي هو .

فإلى الأسئلة والأجوبة:

Quote: بعض السور تشير إلى أن الله يسمع، ويرى، ويتكلم، ويستوي على عرش. ما تفسير ذلك؟ أولاً، كلمة الله تطلق في القرآن، في المعنى القريب، على الإنسان الكامل، وفي المعنى البعيد على الله، تبارك وتعالى في إطلاقه.. ولكن الله، تبارك وتعالى، في إطلاقه، فوق الأسماء، والصفات ــ هو منزه عن الأسماء ــ ولكنه تنزل إلى مرتبة الاسم، فسمى نفسه "الله"، وتعلقت به جميع الصفات، وجسَّده الإنسان الكامل.. فأسماء الله الحسنى كلها أسماء، وصفات للإنسان الكامل، الذي اكتملت فيه الصورة الإلهية في عبارة "إن الله خلق آدم على صورته".. وهي لا حظ لها من الذات المطلقة إلا الإشارة.. وفي هذا المستوى فإن الله، في إطلاقه، يسمع بذاته، لا بحاسة، ويرى بذاته، لا بحاسة، ويستوي على العرش بلا كيفية يمكن تصورها. لأن كل شيء يتعلق بالذات الصرفة فهو فوق التصور، كما سبقت إلى ذلك الإشارة. وأما الله بالمعنى القريب ــ الإنسان الكامل ــ فهو يسمع بذاته، ويرى بذاته أيضاً، لا بأذن، وعين، لأن كل حاسة منه قد صارت كله، فهو، كله، في أي جزء منه ــــ فابن الفارض كان يقول: وصرت موسى زمــاني * مذ صار بعضي كلي وهذه حالة تحققها قمة التوحيد، لأن قمة التوحيد أن يكون الموحِد "بكسر الحاء" وحدة. ما علاقة الخالق بمخلوقاته في الإسلام ، و بالذات ، علاقته بالإنسان ؟ ليس في الوجود إلا الله.. والمخلوقات هي مظاهر قدرته ــ هي قدرته مجسدة ــ وقدرته ليست غيره، وإنما هي، عند التناهي، ذاته.. فالمخلوقات هي الله.. والإنسان طليعتها في ذلك، في اعتبار العروج إلى الله من درجات البعد، بين القدرة، والإرادة، والعلم، والذات.. فالمخلوقات هي الله، ولكن الله ليس المخلوقات.

وعبارة "لدى التناهي تتكرر كثيرا في كتابات وأقوال الأستاذ محمود فقد جاء في كتاب "لا إله إلا الله"، المتن، الذي نقلت مقدمة الطبعة الثانية منه في مداخلة بعاليه:

Quote: نحن عندما نقول: (القرآن كلام الله) كلام الله شنو ؟ الله كلامه موش باللغة العربية .. موش بالأصوات .. يمكنك أن تقول على إطلاق المسألة ، كلامه صفة قديمة قائمة به تعالى ، كما يليق به ، كلامه هو ذاته .. كلام الله صفة قديمة قائمة بذاته .. وهي في التناهي ما هي إلا ذاته ..

أيضا جاء في كتاب "القرآن ومصطفى محمود والفهم العصري ما أحب أن أضعه هنا للقراء والمتابعين:

Quote: ولكن يجب أن يكون واضحا فإن هذا القرآن العربي ليس له معنى واحد، هو ما تعطيه اللفظة العربية، وإنما معانيه لا تحصى، ولا تستنفد .. ولكل حرف منه معنى، من حيث صفة الحياة، ومن حيث صفة العلم، ومن حيث صفة الإرادة، ومن حيث صفة القدرة، ومن حيث صفة السمع، ومن حيث صفة البصر، ومن حيث صفة الكلام .. كل أولئك في آن معا .. وهذا معنى القول بأن الله لا يتكلم بجارحة، وإنما يتكلم بذاته .. والذات موصوفة بجميع هذه الصفات، وفي آن معا .. والصفة قديمة قدم الذات، وكل صفة، إنما هي قائمة بالذات، وهي، عند التناهي، ليست شيئا غير الذات .. والتناهي المقصود هنا، ليس تناهي المكان، ولا تناهي الزمان وإنما تناهي العقول في العرفان .. والذات إنما تنزلت لنفهم عنها، وهذه العلة في التنزل هي نفسها العلة في كلام الله باللغة العربية .. وفي جعل القرآن عربيا .. قال تعالى في ذلك: (حم * والكتاب المبين * إنا جعلناه قرآنا عربيا لعلكم تعقلون * وإنه في أم الكتاب لدينا لعلي حكيم) .. فعلة جعله قرآنا عربيا إذن هي: (لعلكم تعقلون) .. وأما حقيقته، فإنما هي فوق اللغة العربية: (وإنه في أم الكتاب لدينا لعلي حكيم) .. و(لدينا) هنا، كما أسلفنا، ليست ظرف زمان، ولا ظرف مكان، وإنما هي للتناهي، حيث ينعدم الزمان، والمكان، وذلك حيث الذات بلا كيفية نعلمها – حيث لا حيث – وللقرآن، في كل منزلة، من منازل الذات السبع، معنى يختلف اختلاف مقدار عن سابقه .. ونحن لا نعرف إلا طرفا حتى مما يعطيه ظاهر اللفظ .. وهذا هو ظاهر القرآن، وهو منطقة الشريعة الظاهرة .. ثم تدق معاني القرآن صعدا، من مستوى ما يحوي اللفظ من معان، إلى مستوى ما يعطي اللفظ من إشارة .. (الإشارة التي هي في صور الكلمات)، إلى مستوى ما تعطي الإشارة، (الإشارة التي هي في صور الحروف)، إلى مستوى ما تنقطع العبارة، والإشارة .. وهذا هو السر في أن القرآن افتتح تسعا وعشرين سورة من سوره بأحرف الهجاء .. وما من مفسر للقرآن يحق له، كمفسر، أن يتحدث عن تفسير الحروف، لسبب واحد بسيط هو أن معانيها، خارجة عن مستوى التفسير، وداخلة في منطقة التأويل .. هي قمة هرم المعاني، في حين تكون الكلمات قاعدة هذا الهرم .. ولذلك فإن المفسرين لم يسعهم، عند الكلام عن الحروف، إلا أن يقولوا: (الله أعلم بمراده) .. يعني (ولا يعلم تأويله إلا الله) .. ومن خاض في تفسيره، في معنى الحروف، من المفسرين، لم يأت بشئ يحسن السكوت عليه ..

تحياتي أخ جمال المنصوري

Quote: بالنسبة للذات المطلقة:السمع والبصر والعلم ....الى ما لا نهاية (هي الذات نفسها ) بمعنى اخر أن الذات المطلقة هي (السمع، البصر، العلم، الشهادة، الغيب.. الخ) منا اشتقت الأسماء والأفعال التي سميت ووصفت بها المخلوقات على تفاوت..

الحوار في القضايا - الفكرية والفلسفة - وعلم الكلام وإصول التصوف الإسلامية يحتاج وبكلوضوح وصرامة فكرية إلي - إتفاق في الحد الأدني من مفاتيح الحوار إي المفاهيم والمصطلحات- فالمفردة هنا ليست مرتبطة بمعني لغوي وقاموسي وحسب وإنما هي مفردة مركبة تحمل دلالات معرفية وفكرية - عميقة وإذا لم يتم الإتفاق حول هذا الحد سيصبح الحوارحوار عقيم وغير منتج !
الأخ محمد الزبير غير ملم بمعاني ودلالات المفاهيم والمصطلحات الفكرية والفلسفية فم الواضح أن فهمه للمفردة الفكرية فهم قاموسي ومدرسي - لافهم يستوعب المفهوم في سياق دلالاته المعرفية والفكرية -
..
وقد سبق أن كتبت هذا في مداخلة سابقةا

Quote: السؤال هل درس هولاء علم الكلام الإسلامي -وأصول العقيدة والذات والصفات والعلاقة بين الخالق ومخلوقه والإرتقاء والسمو الروحي الإنساني ؟لا إعتقد !سؤال لهولاء - وهذه الإسئلة والإشكالات والإجابة عليها مجرد مداخل لفهم أسس علم الكلام وعمق رؤي الأستاذ محمود.. هل الله تعالي مطلق في وجوده بحيث لا يحده زمان ومكان ؟ هل الوجود الإنساني مستقل ومنفصل عن الله وإن كان الأمر كذلك فكيف يكون وجود الله مطلقا ولا متناهي؟ هل إرادة الله تعالي مطلقة -وماهو موقع الإرادة البشرية في لاتناهي الإرادة الكلية؟ - هل الصفات الإلهية قديمة- مطلقة ولازمة للذات اللإلهية ؟ أم إنها حادثة ؟ هل الله تعالي - خالقا قبل أن يخلق - بمعني هل صفة الخلق قديمة وفاعلة أم حادثة -؟ هل صفة الوجود حادثة أو قديمة ؟ هل هناك وفي الحقيقة موجود غير الله؟ثانيا - هل الإنسان في الجنة - هو مجرد الة لغرف اللذة والمتعة الحسية أم لوجود معنيغير الحس واللذة المادية -وهو التوحد مع الله وعدم الإنفصال عنه والوجود المطلق بلا فناءوهلاك؟* هل روح الله المنفوخة والمبثوثة في الجسد البشرية خالدة وسرمدية أم فانية؟

تحياتي أخ جمال منصوري مرة أخري
جدلية الذات والصفات - إتصال - إنفصال - تمفصل جدلية هامة وعدم تبني رؤية ومنهج حيالها
يجعل المحاور الآخر - تائه ومضطرب بل غير مؤهل في الخوض عن حوارات فكرية فرعية -
- ولنا أن نسأل محمد الزبير أو إي سلفي آخر
هل الصفات منفصلة عن الذات ومستقلة عنه ؟
هل هي مخلوقة - حادثة - أم قديمة ؟ أم إنها قديمة ولكنها لم تكن فاعلة - قبل الخلق؟
هل "كان" خالقا قبل أن يخلق ورازقا قبل يرزق - ؟
-إن قلت الصفات = الخلق - الرزق مثلا - حادثة فإن حدوثها يستلزم نفي - القدرة والخلق
عنه -تعالي - إي إنه لم يكن قادرا أو خالقا أو رازقا قبل الخلق وقبل وجود فاعلية للصفات!

Quote: هذه فقرات من كتاب "أسئلة وأجوبة" الجزء الأول للأستاذ محمود، وهي تتعلق بموضوع البوست هنا، خاصة ما حاول الأخ جمال شرحه

شكرا دكتور ياسر
لأيراد المقتبسات من كتابات الاستاذ التي اجابت على تساؤل اخونا (محمد) الزبير (محمود)

Quote: جدلية الذات والصفات - إتصال - إنفصال - تمفصل جدلية هامة وعدم تبني رؤية ومنهج حيالها يجعل المحاور الآخر - تائه ومضطرب بل غير مؤهل في الخوض عن حوارات فكرية فرعية

لك التحية
استاذ / كمال عباس
بالتأكيد وجهة نظر وجيهة وجديرة بالإعتبار
صديقنا (محمد) الزبير (محمود) وإن اختلف معنا يظل من الذين يحاورون وبمهارة شديدة، وهو من أنصار الحوار، وله تكتيكات معروفة، يصرح بها كثيرا، انا شبه متأكد انه على معروفة بكل تفاصيل ما اقول.
مثلا: هو عارف انو الكنزي صاحب ميول لمذهب يختلف معه جذريا، لكن لا يجد قضاضة في أن يسنده طالما ذلك يخدم قضيته.
حسب معرفتي به انه من انصار الإختلاف في الراي لا يفسد للود قضية.
شكرا لك كثيرا

عدتُ من قريتي ليلة امس وكاد الليل أن ينتصف
فمن اراد ان يعرف السودان فليذهب إلى ريفه وقراه ليرى بام عينه كيف يكابد انسان السودان
بحثاً عن ادنى مقومات الحياة وهي الماء
والنيل على مرمى حجر منها
وليرى كيف يكابد اطفال القرى والريف ليصلوا لمدارسهم التي تبعد بالكيلومترات عن قراهم
وليرى كيف يكابد الاباء بحثاً عن دواء الملاريا لشيخ او طفل اعقدته الحمى
وليرى كيف يمضي يوم شباب القرية ؟
فراغ بلا محرك نحو حياة افضل لانه لا حياة في ريف بلادي
ولكن رغم ذلك فالناس متمسكون بالبقاء هناك
عله يأتي اليوم الذي تتبدل فيه الاحوال

الاخوة كمال وجمال
لكم التحية
انا في ترحال ، سأعود أليكم ريثما احط .
مداخلة الاخ كمال تحتاج لكثير من رق الفتوق التي تعتيرها .
ود الكنزي، حمدا لله على السلامة وصيتي ان تعجل بالمصدر والدليل ودا اقل واجب تجاه نشر الحقيقة..
تحياتي

Quote: وهو من أنصار الحوار، وله تكتيكات معروفة، يصرح بها كثيرا، انا شبه متأكد انه على معروفة بكل تفاصيل ما اقول. مثلا: هو عارف انو الكنزي صاحب ميول لمذهب يختلف معه جذريا، لكن لا يجد قضاضة في أن يسنده طالما ذلك يخدم قضيته. حسب معرفتي به انه من انصار الإختلاف في الراي لا يفسد للود قضية.

حتما يا جميل لا بديل للحوار سوى الحوار
قناعتي هي ان الافكار لا تموت الا بقتلها في نفوس معتنقيها ، طالما كان الطرف المخالف قابلا للحوار ، واقل فائدة من الحوار هو البحث والتقصي ، ثم اقامة الحجة والاعذار الى الله ، حتما الاختلاف لا يعني الافتراق ، ولا يعني ان المخالف دوما على خطأ ، ولو تذكر انك كنت في حوار مع ملحد وانا كنت من انصارك صوتا وصمتا ، وسأظل معك ما دام أمامنا ( خصيم فكرة ) مشترك ، والأهم ان تظل معاركنا معارك اقلام وافهام لا معارك أجساد وأسلحة ...
وانا بالذات يا جمال استفدت جدا من حواراتك وكم عمقت في روح البحث ولو تذكر حواراتنا الاولى كانت اعمق بكثير لذا تأثرت ونضب ضرع البحث عندي بغيابك الذي ناديت فيه بعودتك كثيرا .
معليش يا كمال برجع ليك بعد جمال .
وبكمال وجمال يكتمل ويتجمل الحوار .
تحياتي

Quote: هل الله تعالي مطلق في وجوده بحيث لا يحده زمان ومكان ؟ هل الوجود الإنساني مستقل ومنفصل عن الله وإن كان الأمر كذلك فكيف يكون وجود الله مطلقا ولا متناهي؟ هل الصفات الإلهية قديمة- مطلقة ولازمة للذات اللإلهية ؟ أم إنها حادثة ؟ هل الله تعالي - خالقا قبل أن يخلق - بمعني هل صفة الخلق قديمة وفاعلة أم حادثة -؟ هل صفة الوجود حادثة أو قديمة ؟ هل هناك وفي الحقيقة موجود غير الله؟

الاخوة الكرام صاحب البوست وضيوفه الكرام

اسمحو لى ان اتطرق الى المقتبس اعلاه من مشاركة الاخ كمال عباس

اللهم نـعم الله تعالى مطلق فى وجوده بحيث لا يحده زمان ولا مكان ..
اللهم نـعم الوجود الانسانى وحتى الملائكى مستقل ومنفصل عن الله تعالى

كيف يكون وجود الله مطلقا ولامتناهى : مثال بسيط يقودنا الى هذا الوجود المطلق واللامتناهى :
فى الاسراء والمعراج وعند عروج نبينا محمد صلى الله عليه وسلم مع جبريل عليه السلام وحين وصولهما الى سدرة المنتهى
توقف جبريل فقال له النبى واصل معى : فقال له جبريل لو تقدمت لاحترقت .
لان المخلوقات لها حدود لا يمكن تجاوزها .. واصلاً ليس هناك من المخلوقات من يرى الله سبحانه وتعالى لانه غيب لجميع المخلوقات
فالملائكة مثلاُ لايرون الله تعالى وكلام الله تعالى معهم جميعا جبريل والملائكة المقربون وحــى :
( إِذْ يُوحِي رَبُّكَ إِلَى الْمَلَائِكَةِ ) 12 الانفال .. وهذا هو الاصل فى ان الله تعالى منفصل عن عباده ولكنه معهم بعلمه وقدرته .

النقط الثانية : الصفات الالهية ( صفات الله تعالى )
صفات الله تعالى نوعان :
- صفة للـــذات
-صفة للافعال

فالصفات التى لايوجد لها مقابل فى الاسماء هى من صفات الــذات .
فالصفات التى يوجد لها مقابل فى الاسماء هى من صفات الافعال .

فمثلاُ : الحـى صفة ذات .. الله حى ( هُوَ الْحَيُّ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ ) 65 غافر ( وَتَوَكَّلْ عَلَى الْحَيِّ الَّذِي لَا يَمُوتُ )58 الفرقان.. وذلك لانتفاء مقابلها الميت
على الله تعالى .
ومُحى صفة فعل .. وذلك لوجود مقابلها مميت لان الله هو الذى يحيى ويميت ( هُوَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ ۖ فَإِذَا قَضَىٰ أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ )68 غافر
وايضاً فى البشر من يحيى ويميت باذن الله قال تعالى على لسان عيسى عليه السلام ( وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللَّهِ )58 الفرقان
وقال تعالى (وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوْتَى بِإِذْنِي ) المائدة/110

فاذا رأيت الصفة لامقابل لها فاعلم انها صفة ذات واذا رأيت الصفة لهــا مقابل فاعلم انها من صفات الفعل .

ومن مشاركة الاخ ياسر شريف : كـــلام الله :

Quote: كلام الله شنو ؟ الله كلامه موش باللغة العربية .. موش بالأصوات .. يمكنك أن تقول على إطلاق المسألة ، كلامه صفة قديمة قائمة به تعالى ، كما يليق به ، كلامه هو ذاته .. كلام الله صفة قديمة قائمة بذاته .. وهي في التناهي ما هي إلا ذاته ..

كلام الاله العظيم لجميع مخلوقاته فى القرآن العظيم البشر "رسل وعامة " / الملائكة / الجن والشياطين / الجمادات
من سماوات وارض وطيور .... كل كلام الله تعالى لجميع مخلوقاته فى القرآن العظيم { وحـــــــــــــــــــــــى } لانه محجوب عن جميع
المخلوقات ..
- الله لايشبه خلقه فى شئ ( ليس كمثله شئ ) وصفاته الذاتية صفات ازلية ابدية سرمدية قديمة ليس
لها بداية ولانهاية .. وكلامه ليس ككلامنا لان كلامنا حادث ومخلوق بحرف وصوت ولغة ومخارج

وكلام الاله العظيم كلام ازلى ابدى سرمدى قديم ليس بحـــــرف ولا صــــــوت ولالــــــغة وصفـــة كلامه
ليس كصفة كلام البشر فكلام البشر عبارة عن حروف متقطعة وصوت ولغة وحنجرة وهذا محـــــــــــال
على الله ..
-قال الحافظ ابن حجر فى الفتح 13/466:
"قال: فسمّاه كلاماً قبل التكلم به، قال: فإن كان المتكلم ذا مخارج سمع كلامه ذا حروف وأصوات، وإن كان غير ذي مخارج فهو بخلاف ذلك،
والباري عز وجل ليس بذي مخارج، فلا يكون كلامه بحروف وأصوات. . . "اهـ.

- قال الامام ابو حنيفة : في الفقه الاكبر عن كلام الله :

(( ويتكلم لا ككلامنا نحن نتكلم بالآلات والحروف والله تعالي يتكلم بـلا آلــــة ولا حـــــــــرف ))

- قال ابن حجر : "فمرادهم الكلام النفسي القائم بالذات المقدسة فهو من الصفات الموجودة القديمة، وأما الحروف فإن كانت حركات أدوات كاللسان
والشفتين فهي أعراض، وإن كانت كتابة فهي أجسام، وقيام الأجسام والأعراض بذات الله تعالى محال"اهـ. 502/13

- كلام الله تعالى لسيدنا موسى عليه السلام ( وكلم الله موسى تكليما ) 164 النساء
مرتبة الكلام الالهى هنا هى مرتبة : من وراء حجاب
بمعنى ان موسى سمع كلام الله تعالى مباشرة منه سبحانه دون وسيط ولكنه قطعا لم يسمع هذا الكلام باذنه انما وعاه قلبه ( حديث النفس )
لان بنى اسرائيل سألوه ان يصف لهم كلام الله فقال لهم موسى وكيف لى ان اصفه لكم فسألوه ان يشبهه فشبهه لهم بصوت الصواعق .

سلام أخ علاء سيد أحمد

Quote: لنقط الثانية : الصفات الالهية ( صفات الله تعالى ) صفات الله تعالى نوعان : - صفة للـــذات -صفة للافعال فالصفات التى لايوجد لها مقابل فى الاسماء هى من صفات الــذات . فالصفات التى يوجد لها مقابل فى الاسماء هى من صفات الافعال . ؟

نعم في علم الكلام والعقيدة الإسلام تُقسم الصفات لصفات ذات - وصفات أفعال
ولكن سؤالي هنا كان محددا عن مجمل الصفات سواء إن كانت صفات ذات أو أفعال ولك أن تفصل في ذلك في الإجابة كأن تقول مثلا بقدم صفة الذات وحدوث صفة الفعل وهكذا
المهم هذه إسئلتي عن العلاقة بين الذات والصفات والحدوث والقدم والمطلق والمتناهي الخ :-
.

Quote: هل الصفات الإلهية قديمة- مطلقة ولازمة للذات اللإلهية ؟ أم إنها حادثة ؟ هل الله تعالي - خالقا قبل أن يخلق - بمعني هل صفة الخلق قديمة وفاعلة أم حادثة -؟ هل صفة الوجود حادثة أو قديمة ؟ هل هناك وفي الحقيقة موجود غير الله؟ثانيا - هل الإنسان في الجنة - هو مجرد الة لغرف اللذة والمتعة الحسية أم لوجود معني غير الحس واللذة المادية -وهو التوحد مع الله وعدم الإنفصال عنه والوجود المطلق بلا فناءوهلاك؟ * هل روح الله المنفوخة والمبثوثة في الجسد البشرية خالدة وسرمدية أم فانية؟

.

Quote: هل الصفات منفصلة عن الذات ومستقلة عنه ؟ هل هي مخلوقة - حادثة - أم قديمة ؟ أم إنها قديمة ولكنها لم تكن فاعلة - قبل الخلق؟ هل "كان" خالقا قبل أن يخلق ورازقا قبل يرزق - ؟ -إن قلت الصفات = الخلق - الرزق مثلا - حادثة فإن حدوثها يستلزم نفي - القدرة والخلق عنه -تعالي - إي إنه لم يكن قادرا أو خالقا أو رازقا قبل الخلق وقبل وجود فاعلية للصفات!

حاول التدرج مع الإسئلة والإجابة عليها بحسب معتقدك الفكري ..

تحياتي أخ علاء سيد أحمد مرة أخري
-

Quote: اللهم نـعم الله تعالى مطلق فى وجوده بحيث لا يحده زمان ولا مكان .. اللهم نـعم الوجود الانسانى وحتى الملائكى مستقل ومنفصل عن الله تعالى

إجاباتك تفرز إشكالية كبيرة عبرت عنها هنا
إن كان الوجود الإنساني مستقل ومنفصل عن الله وإن كان الأمر كذلك فكيف يكون وجود الله مطلقا ولا متناهي؟
وعلي سبيل التبسيط قلت
هل الإنسان في الجنة - هو مجرد الة لغرف اللذة والمتعة الحسية أم لوجوده معني غير الحس واللذة المادية -وهو التوحد مع الله وعدم الإنفصال عنه والوجود المطلق بلا فناءوهلاك؟* هل روح الله المنفوخة والمبثوثة في الجسد البشرية خالدة وسرمدية أم فانية؟
القول بوجود مستقل وموازي لله تعالي يطعن في القول بأن الله مطلق ولامتناهي -
وعشان كدة تجد المتصوف العادي يردد لاموجود إلا الله - ويقول بالتجلي الإلهي والفيض
وتدرج الأنوار - ويتعمق هذا في علم الكلام حيث تجد مذاهب الحلول - ووحدة الوجود -
والترقي الخ كل هذه المفاهيم - ترمي لمعالجة الخلل والإضطراب الناجم عن القول بوجود منفصل
عن الله - يقدح في مطلقية ولاتناهي الله تعالي ..

مرحبا اخ كمال عباس

Quote: ولكن سؤالي هنا كان محددا عن مجمل الصفات سواء إن كانت صفات ذات أو أفعال ولك أن تفصل في ذلك في الإجابة كأن تقول مثلا بقدم صفة الذات وحدوث صفة الفعل وهكذا المهم هذه إسئلتي عن العلاقة بين الذات والصفات والحدوث والقدم والمطلق والمتناهي الخ

صفات الله تعالى كـــــلـــهـــا سواءا كانت ذات او افعال فانها قديمة
ولكن صفات الافعال فانها حادثةالآحاد لتقريب الامثلة الى اذهان العباد .
ولذلك كان لزاما على العباد تأويـــل صفات الافعال حتى لا يقعوا فى التكييف والتمثيل وجعُل الله كالمخلوقات تماماُ وهذا لايجوز فى حق الاله وتجنب التشبيه والتزام ما وصف به نفسه سبحانه ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ ۖ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ ) 11 الشورى

مثال بسيط : - قال تعالى ( وجاء ربك والملك صفا صفا ) 22 الفجر
وهل اصلا الاله العظيم يتحرك يقوم ويجلس بالنزول والصعود ام انّ المثال لتقريب المسألة الى اذهاننا ! .
ومثال آخر : هل حقا وفعلا المولى سبحانه وتعالى جالس على عرشه بذاته ام ان المقصود من الاستواء شئ آخر !؟

سبحانه وتعالى ليس جالساُ على العرش بذاته وهذا ضُعف فى حق الاله العظيم هل احتاج سبحانه وتعالى الى عرش ليجلس عليه !؟
الاستواء على العرش ذكره الله تعالى ليدلّ عباده على المُلك وانه مالك كل شئ فى الوجود ( قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ ) 26 آل عمران
وعرشه باين منه سبحانه فالعرش عند سدرة المنتهى حسب حديث النبى صلى الله عليه وسلم فى الاسراء والمعراج :
ورأيت عرش الرحمن على يمين السدرة . والوجود الالهى السرمدى اللامتناهى ابعد بكثير عن سدرة المنتهى حسب حديث النبى صلى الله
عليه وسلم فى الاسراء والمعراج : وطلبت من اخى جبريل ان يرافقنى ( هذا الكلام عند سدرة المنتهى ) فقال له جبريل لو تقدمت لاحترقت .
وعرش الرحمن : آيـة ملك الله سبحانه وتعالى .

ومثال عرش الرحمن فى القرآن العظيم : تابوت بنى اسرائيل :

{وَقَالَ لَهُمْ نَبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَنْ يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِنْ رَبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَى وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلَائِكَةُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً لَكُمْ
إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ } 248 البقرة

-( ما يأتيهم من ذكر من رهم محدث )2 الانبياء ( وما يأتيهم من ذكر من ربهم محدث الا استمعوه وهم يلعبون ) 5 الشعراء
المحدث هنا هو : الكتب السماوية .. اى : كل ما جاءهم كتاب من السماء اعرض عنه اكثر الناس .

فالمولى سبحانه وتعالى لايتحدث بلغات مختلفة بل اختلاف اللغات عند البشر لذلك قال تعالى :
{وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلَّا بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ ۖ فَيُضِلُّ اللَّهُ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي مَن يَشَاءُ ۚ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ }4 ابراهيم

الشرائع كلها واحدة فى اللوح المحفوظ

فاذا نزلت من اللوح المحفوظ بالعربية كان قرآنا
وبالعبرانية توراة
وبالسريانية انجيلا وزبورا
وبالارامية صحف ابراهيم وموسي

الاخ محمد الزبير
لك ودي مع تمنياتي ان تعود بالسلامة
سعيد جداً بحضور نفر عزيز من اعضاء المنبر ومواصلة الحوار في غيابي
فلهم مني جمعيا الشكر والعرفان اجزله
اراك تقول لي موجهاً:

Quote: ود الكنزي، حمدا لله على السلامة وصيتي ان تعجل بالمصدر والدليل ودا اقل واجب تجاه نشر الحقيقة.. تحياتي

ليس في الامر شك ان اتعجل بطرح المصدر
ولكن يبدو أن أهل الشأن اكثر تعجلاً مني
ففعلوا فعلتهم
ولكنهم فعلوها بجهالة فصيبحوا على ما فعلوا نادمين
إن شاء الله

Quote: هل الله تعالي - خالقا قبل أن يخلق - بمعني هل صفة الخلق قديمة وفاعلة أم -؟ هل صفة الوجود حادثة أو قديمة ؟ هل هناك وفي الحقيقة موجود غير الله؟ثانيا - هل الإنسان في الجنة - هو مجرد الة لغرف اللذة والمتعة الحسية أم لوجود معني غير الحس واللذة المادية -وهو التوحد مع الله وعدم الإنفصال عنه والوجود المطلق بلا فناءوهلاك؟ * هل روح الله المنفوخة والمبثوثة في الجسد البشرية خالدة وسرمدية أم فانية؟

الخـــلق :

" كل ما سوى الله فهو مخلوق وحادث " " اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ ۖ وَهُوَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ " 62 زمر

صفة الخلق صفة حادثة الآحاد :

ويجب ان ننظر بعناية فائقة الى انه لايوجد مخلوق من عدم ابداُ انما كل الخلق من موجود ب قوله الحق " كن فيكون " :
وفى حديث عمران بن الحسين فى البخارى كان الله ولم يكن شئ قبله وكان عرشه على الماء ثم خلق ..... الخ الحديث

- الانسان : من تراب وطين
- الملائكة : من نور
- الجن : من لهب النار
- السماوات والارض : قال تعالى ( أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا ۖ ) 30 الانبياء
اى : كانتا ملتصقتين ففصل بينهما وقد قيل بالهواء .
-الشمس والقمر والاجرام السماوية : من نور وضياء
- الطيور والحيوانات وجميع الدواب : من ماء ( والله خلق كل دابة من ماء ) النور 45

فمثلا العباد لايعلمون مم خلق الله تعالى الماء مثلا !؟
ولكننا نعلم كيفية تكون السحب والعواصف الرعدية ونزول المطر من التقاء الهواء الساخن والهواء البارد

وايضا لا نعلم مم خلق الله النور ولكننا نعلم توليد الكهرباء فى الخلية الكهربائية
من القطب الموجب والقطب السالب .. وجميع الناس اذكياء واغبياء مستفيدين من الماء والكهرباء ومع عدم علمهم اصل الماء ولا اصل النور .

الوجود :

الوجود صفة ازلية ابدية سرمدية قديمة لله سبحانه وتعالى والعدم محال على الله ( بمعنى ان الله تعالى لم يوجد بعد عدم )

هل هناك وفي الحقيقة موجود غير الله؟ انتهى الاقتباس

لم افهم السؤال ممكن تشرح شويه ..

( ثانيا - هل الإنسان في الجنة - هو مجرد الة لغرف اللذة والمتعة الحسية أم لوجود معني غير الحس واللذة المادية -وهو التوحد مع الله وعدم الإنفصال عنه والوجود المطلق بلا فناءوهلاك؟
* هل روح الله المنفوخة والمبثوثة في الجسد البشرية خالدة وسرمدية أم فانية؟ ) انتهى الاقتباس

الجنة ليست داراُ للشهوات فقط .. انما اللذه المعرفية اكبر من اللذه الشهوانية فى الجنة لان الانسان بادراكه يصل الى كمال المعرفة
وذلك لقربه من الله تعالى حيث انه يزداد سعادة وعلماُ .

الروح المبثوثة فى الجسد البشرية : روح خالد وسرمدية لان الموت يصيب الروح مرة واحد فقط ثم تعيش الروح البشرية فى :
- اما سعادة ابدية من يوم وفات الشخص
- او شقاء ابدى .
{ لَا يَذُوقُونَ فِيهَا الْمَوْتَ إِلَّا الْمَوْتَةَ الْأُولَىٰ ۖ وَوَقَاهُمْ عَذَابَ الْجَحِيمِ } 56 الدخان

سلام. اخ علاء سيد احمد

كنت أتوقع ان تجيب علي النقطة الأولي وهي القول باطلاقية ولاتناهي الوجود الا لهي وتوفيق هذا الإطلاق مع وجود اخر مستقل وموازي !!

راجع النقطة في أعلاه !

النقطة الثانية

القول بقدم الصفات وتحديدا صفات الفعل يطرح سؤالاً مشروعا وحاسما وهو هل كلن الله تعالي خالقا قبل ان يخلق ورازقا قبل ان يرزق ؟ وكيف ذلك وكيف يستقيم ان تقول بان الله رازقا قبل ان يرزق ؟

اذا كانت الكون ومخلوقاته حادثة فكيف تكون صفة الخلق أزلية وفاعلية ماهو مجال فاعلية هذه الصف قبل خلق الكون والمخلوقات ؟
وكيف تكون صفة الرزق أزلية وفاعلة قبل ان وجود الحوادث والمخلوقات التي ترزق ؟

Quote: وكيف يستقيم ان تقول بان الله رازقا قبل ان يرزق ؟

كيف لا يستقيم؟!
وجود القدرة على فعل شيء لا يلزم منه فعل ذلك الشيء
ولا عدم فعل الشيء يلزم منه عدم القدرة عليه
ولا عدم إظهار الصفة بعمل يظهر وجودها ينفي وجودها.
صفات الله سبحانه وتعالى أزلية قديمة قدم مطلق
أما فعل وعمل هذه الصفات كان حادثا
فصفة الخلق أزلية قديمة ولكن الخلق حادث
وكل ما سوى الله مخلوق وحادث.

في انتظار ردود الأخ علاء سيد احمد
وسا أقوم بعدها بالتعقيب مداخلة الأخ منتصر عبد الباسط. - فرده. القائل بقدم الصفات - مع عدم فعاليتها او اتعطيلها يترتب عليه مأزق فكري والقول بقدم الصفات بفعاليتها وقدم نفاذها يترتب عليه هو الاخر اشكال ومأزق ! وحدوث الصفات يفرز هو الاخر أسئلة واشكالات !

تحياتى مرة اخرى

Quote: هل الصفات منفصلة عن الذات ومستقلة عنه ؟ هل هي مخلوقة - حادثة - أم قديمة ؟ أم إنها قديمة ولكنها لم تكن فاعلة - قبل الخلق؟ هل "كان" خالقا قبل أن يخلق ورازقا قبل يرزق - ؟ -إن قلت الصفات = الخلق - الرزق مثلا - حادثة فإن حدوثها يستلزم نفي - القدرة والخلق عنه -تعالي - إي إنه لم يكن قادرا أو خالقا أو رازقا قبل الخلق وقبل وجود فاعلية للصفات!

الصفات قائمة بذات الله وليست منفصله ومستقله عنه سبحانه
وكما سبق وان ذكرت ان كل الصفات قديمة وهناك نوعين من الصفات تم شرحهما فى مشاركة سابقة

نعم كان الله خالقا قبل ان يخلق ورازقا قبل ان يرزق : والخلق والرزق فى القرآن الكريم صفتين متلازمتين مثال قوله تعالى :
( اللَّهُ الَّذِي خَلَقَكُمْ ثُمَّ رَزَقَكُمْ ) 40 الروم

الخلق والرزق من صفات الافعال : وفى الحديث :

( إِنَّ أَوَّلَ مَا خَلَقَ اللَّهُ الْقَلَمَ فَقَالَ لَهُ : اكْتُبْ ، قَالَ : رَبِّ وَمَاذَا أَكْتُبُ ؟ قَالَ : اكْتُبْ مَقَادِيرَ كُلِّ شَيْءٍ حَتَّى تَقُومَ السَّاعَةُ ) . الترمذى / ابوداود

و ( عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرِو بْنِ الْعَاصِ قَالَ : سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ : ( كَتَبَ اللَّهُ مَقَادِيرَ الْخَلَائِقِ قَبْلَ أَنْ يَخْلُقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِخَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ ، قَالَ : وَعَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ ) رواه مسلم 2653

وفى الصحيح عن الجنين : ( ...... ثُمَّ يُرْسَلُ الْمَلَكُ فَيَنْفُخُ فِيهِ الرُّوحَ ، وَيُؤْمَرُ بِأَرْبَعِ كَلِمَاتٍ : بِكَتْبِ رِزْقِهِ ، وَأَجَلِهِ ، وَعَمَلِهِ ، وَشَقِيٌّ أَوْ سَعِيدٌ ..... ) الحديث

الى حين ميسرة بحول الله .

اخ علاء سيد احمد
انت اذا تقول ان الله تعالي خالقا قبل ان يخلق ورازقا قبل ان يرزق !
انا لا اتحدث. عن إرادة الخلق او العلم به قبل حدوثه وكذلك إرادة الرزق وتقديره وانما
هل صفة الخلق والرزق صفات فاعلة ونافذة قبل حدوث الخلق وقبل الرزق ؟
اذا كان الله تعالي خالقا بالفعل والنفاذ قبل ان يخلق ماذا خلق وماهي فاعلية ذلك الخلق؟. وماهو مدار ومجال فعالية الرزق وعلي من وقع قبل خلق الكون والمخلوقات ؟

Quote: اذا كان الله تعالي خالقا بالفعل والنفاذ قبل ان يخلق ماذا خلق وماهي فاعلية ذلك

لم نقول أنه خالق بالفعل والنفاذ قبل أن يخلق
بل قلنا أن يملك صفة القدرة على الخلق قبل أن يخلق
وصفة القدرة على الخلق أزلية وصفة لازمة من صفاته سبحانه
كان الله سبحانه متصفا بالقدرة على الخلق وعلى أن يرزق وينعم
ويغير ويحيي ويميت وأن يقول للشي كن فيكون
قبل أن يقول للشيء كن فكان بزمن لا يعلمه إلا الله
وكان الله ولا شي معه ثم خلق ما شاء أن يخلق.

Quote: بل قلنا أن يملك صفة القدرة على الخلق قبل أن يخلق وصفة القدرة على الخلق أزلية وصفة لازمة من صفاته سبحانه

الأخوان الكرام
علاء سيداحمد
كمال
منتصر
تحيات زاكيات
طيب خلينا نقول انو الإجابة الفوق دي مقبولة في شأن صفة الخالق والرازق
ماذا عن (العلم)
هل علم الله حادث ام قديم ؟
الم يكن علمه يشمل بصورة دقيقة تفاصيل الخلق من حيث المقادير والمواد الخام المكونة والأشكال والرزق وساعة الموت واين يموت.. الخ ؟
مودتي

سلام استاذ علي الكنزى
انا متواجد بالخرطوم و يشرفنى
التواصل مع و التفاكر ،بخصوص
مشروع ثقافي اعمل عليه من سنوات
اسف أن طرحته في غير مكانه و لكن لم اتمكن من استخدام
ماسنجر المنبر و لم اتمكن من حصول على ايميلك
[email protected]

سلام استاذ علي الكنزى
انا متواجد بالخرطوم و يشرفنى
التواصل مع و التفاكر ،بخصوص
مشروع ثقافي اعمل عليه من سنوات
اسف أن طرحته في غير مكانه و لكن لم اتمكن من استخدام
ماسنجر المنبر و لم اتمكن من حصول على ايميلك
[email protected]

سبحان الله أخ عمار
عدتُ من جنيف وفي جعبتي اكثر من ستة الف كتاب بثلاث لغات عربية وانجليزية وفرنسي وقليل من الكتب بالالمانية
ما زلت ابحث عن مشروع يستوعب هذه الكتب او بعضها خاصة منها الكثير الذي لا يمكن الحصول عليه في السودان
يمكنك التواصل معي عبر الواتساب
ورقم هاتفي لك
ولكل من يريد التواصل معي عبر الواتساب أو عبر sms لان هاتفي لا يقبل المحادثات من الهواتف الغير المسجلة عندي
رقم الهاتف السيار
0912242448
my email is:
[email protected]
اهلا بك وبكل الاخوة والاخوات في المنبر

وعلى رأسهم الجمهوريون وإن ابوا

Quote: إجاباتك تفرز إشكالية كبيرة عبرت عنها هنا إن كان الوجود الإنساني مستقل ومنفصل عن الله وإن كان الأمر كذلك فكيف يكون وجود الله مطلقا ولا متناهي؟

وجود الله سبحانه وتعالى مطلق ولا متناهى لانه بعلمه مع خلقه فى السماوات والارض قال تعالى :
( وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ ۚ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ (4) .... المعية هنا : معية عـلم لا ذات وحلول بمعنى انه مع خلقه بعلمه وقدرته
(يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْمًا )110 طه .... أي : يحيط علما بالخلائق كلهم

الايات كثيرة فى هذا الباب

Quote: كنت أتوقع ان تجيب علي النقطة الأولي وهي القول باطلاقية ولاتناهي الوجود الا لهي وتوفيق هذا الإطلاق مع وجود اخر مستقل وموازي !! راجع النقطة في أعلاه !

عفوا الاقتباس اعلاه سقط سهوا من المشاركة السابقة فهى تابعة للمشاركة السابقة

Quote: النقطة الثانية القول بقدم الصفات وتحديدا صفات الفعل يطرح سؤالاً مشروعا وحاسما وهو هل كلن الله تعالي خالقا قبل ان يخلق ورازقا قبل ان يرزق ؟ وكيف ذلك وكيف يستقيم ان تقول بان الله رازقا قبل ان يرزق ؟ اذا كانت الكون ومخلوقاته حادثة فكيف تكون صفة الخلق أزلية وفاعلية ماهو مجال فاعلية هذه الصف قبل خلق الكون والمخلوقات ؟ وكيف تكون صفة الرزق أزلية وفاعلة قبل ان وجود الحوادث والمخلوقات التي ترزق ؟

صفات الافعال قديمة ازلية النوع حادثة الآحاد ومتجددة :

مثال : كلام الله تعالى مع سيدنا محمد فى المعراج يختلف عن كلامه سبحانه مع سيدنا موسى عليه السلام وكذلك غير كلامه معك يوم القيامة ومعى
ومع جميع الخلق حيث كل له موضع فى حسابه يتحدث معه . لذلك يقال بأن كلام الله قديم ولكنه حادث الآحاد ومتجددة كقوله تعالى :

( مَا يَأْتِيهِمْ مِنْ ذِكْرٍ مِنْ رَبِّهِمْ مُحْدَثٍ إِلَّا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ ) 2 الانبياء المحدث : اى الحادث .. الجديد

وكذلك فان صفتى الخلق والرزق صفتين قديمتين ازلية النوع حادثة الآحاد ومتجددة وقد سبق شرح الموضوع فى مشاركة سابقة .

Quote: اخ علاء سيد احمد انت اذا تقول ان الله تعالي خالقا قبل ان يخلق ورازقا قبل ان يرزق ! انا لا اتحدث. عن إرادة الخلق او العلم به قبل حدوثه وكذلك إرادة الرزق وتقديره وانما هل صفة الخلق والرزق صفات فاعلة ونافذة قبل حدوث الخلق وقبل الرزق ؟ اذا كان الله تعالي خالقا بالفعل والنفاذ قبل ان يخلق ماذا خلق وماهي فاعلية ذلك الخلق؟. وماهو مدار ومجال فعالية الرزق وعلي من وقع قبل خلق الكون والمخلوقات ؟

هل صفة الخلق والرزق صفات فاعلة ونافذة قبل حدوث الخلق وقبل الرزق ؟

اهل السنة والجماعة يقولون فى مثل هذه المواقف وفى كل صفات الافعال :

بأن صفات الافعال صفات قديمة ازلية الــنـوع حــادثة الآحـــاد ومتجددة .. والخلق والرزق حسب الشرح الذى سبق فى بداية السطر
حادثة الآحاد ومتجددة . لم يرد فى كتب اهل السنة والجماعة ما يدل على فاعلية ونفوذ الخلق والرزق قبل الخلق والرزق .

كتب الأخ منتصر عبد الباسط
..

Quote: لم نقول أنه خالق بالفعل والنفاذ قبل أن يخلق بل قلنا أن يملك صفة القدرة على الخلق قبل أن يخلق وصفة القدرة على الخلق أزلية وصفة لازمة من صفاته سبحانه

وأنا لم أتحدث عن نفي إرادة الخلق أو القدرة عليه أو العلم بحدوث فعل الخلق والرزق قبل
حذوثهما !
كلامي إنحصر في نقطة محددة وهي هل كان الله تعالي خالقا - رازقا بالفعل والنفاذ قبل
أن يخلق مخلوقاته ويرزقها ؟

Quote: كلامي إنحصر في نقطة محددة وهي هل كان الله تعالي خالقا - رازقا بالفعل والنفاذ قبل أن يخلق مخلوقاته ويرزقها ؟

الإجابة لا
الله خلق الخلق مرة واحدة في ستة أيام وقبل تلك الستة أيام لم تكن تلك المخلوقات موجودة
ولا نعلم هل خلق الله مخلوقات أخرى قبل السماوات والأرض التي خلقها في ستة أيام أم لا
ثم أن الله سبحانه وتعالى هو الذي خلق الزمان والمكان وهو كان قبل الزمان والمكان
وهو حيث كان قبل المكان والزمان
فالله سبحانه وتعالى خارج العالم والزمان بذاته وداخله بعلمه وتأثيره وفعله.

في فبراير عام 1954؛ أي قبل 14 شهرًا من وفاة أينشتاين ، كتب رسالة للفيزيائي الأمريكي «ديفيد بوهم» يقول فيها:

"لو كان العالم خُلق بواسطة إله، فإن هدفه الأساسي كان بلا أدنى شك هو ألا يجعلنا نفهمه بسهولة"

والله حيث لا أين ولا آن ولا ماضي انقضى ولا مستقبل يرتجى
فالله حيث لا مكان ولا زمان لأنه خالق الزمان والمكان والمتحكم
فيهما .
حينما تعرج أرواح الناس في النوم يرون المستقبل في الرؤى المنامية
كأنه حاضر معاش
والحلم الطويل يشاهده النائم في لحظات لا تستغرق من الزمن شيئا
لأنه يراها بغير زمن لأن النائم صارت روحه في معية الله حيث لا زمان ولا مكان
قال الله سبحانه وتعالى:اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا ۖ فَيُمْسِكُ الَّتِي
قَضَىٰ عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَىٰ إِلَىٰ أَجَلٍ مُّسَمًّى

عجبي من كان يسأل عن المصدر
فانزى لامر هو يعلمه
فقد هزم الجمع وولونا الدبر
تلاميذ من جعل الله الهين اثنين

Quote: عجبي من كان يسأل عن المصدر فانزى لامر هو يعلمه فقد هزم الجمع وولونا الدبر تلاميذ من جعل الله الهين اثنين

أنا لا زلت أنتظر منك أن تذكر المصدر. وعندها سوف ترى من هو المهزوم ومن هو الهارب.

والله يا اخ دكتور ياسر
ليست هذه هزيمة للجمهوريين فحسب؟
بل هي فضيحة بجلاجل
هكذا انتم
بضاعتكم ردت اليكم
لأنها بضاعة مزجاه
جعلت لله شريكا
كبر اثما ما يخرج من افواهكم واقلامكم
ومن تتلمذتم على يديه
أفي عيونكم غشاوة ؟
أم على آذانكم وقراً؟
بئس القول الذي تدعون

الاخ علي الكنزي

حمد لله سلامة .. ورجغتك في الفارغة كتيرة يا حبوب جبت المصدر والا قاعد تتفاصح ساي ..

Quote: والله يا اخ دكتور ياسر ليست هذه هزيمة للجمهوريين فحسب؟ بل هي فضيحة بجلاجل هكذا انتم بضاعتكم ردت اليكم لأنها بضاعة مزجاه جعلت لله شريكا كبر اثما ما يخرج من افواهكم واقلامكم ومن تتلمذتم على يديه أفي عيونكم غشاوة ؟ أم على آذانكم وقراً؟ بئس القول الذي تدعون

هات المصدر الذي نقلت منه ما كتبته في المداخلة الأولى حتى تثبت جديتك ومصداقيتك. البينة على من ادعى.. ولاَّ مش كدا.

الاخ ابوعثمان
قولك:

Quote: ما زلنا في انتظار مصادر علي الكنزي !

وهو قول الدكتور ياسر في مداخلته الاخيرة
وهي الفضيحة المجلجلة للاخوة الجمهوريين
عملوها
وبئس ما صنعوا

الاخ حيدر الزين
لك ودي
ومطلبك مطلب شعبي
ولكن الجمهوريون

كبو الزوقة

Quote: الاخ حيدر الزين لك ودي ومطلبك مطلب شعبي ولكن الجمهوريون كبو الزوقة

لا أعتقد أنك إنسان جاد
أنا كنت أكتب حتى في أثناء غيابك في قريتك. وما زلت حتى الآن أكتب. ولكنك أنت الذي تهرب من الوفاء بوعدك بذكر المصدر.
هذه هي "رمتني بدائها وانسلت" ذاتها تنطبق عليك.

الاخ الدكتور ياسر
الف شكر لمداخلاتك طوال غيبتي بقريتي بولاية النيل الابيض
اصلي المغرب
وان شاء الله قبل العشاء
سيكون المصدر بطرفك وطرف كل المتداخلين والقراء
ولكن اتمنى ان تتحلوا بالشجاعة الادبية والبحثية
وتحققوا مطلبي
وإلى لقاء بعد قليل ان شاء الله

الاستاذ محمود محمد طه جعل مع الله إلاهاً آخر
هذا على حد قول تلميذه أحمد عبدالرحمن العجب
مصدري في هذا القول هو اللقاء الذي تم في (فرجينا) الولايات المتحدة الامريكية، في سنة ٢٠٠٨. وحسب قول الراوي أنه وللمرة الثانية يسجل هذا التوثيق نزولاً لرغبة اخوته الجمهوريين خاصة إذا علمنا أن التسجيل الاول قد فقد. لذا لم يكن من بد إلا اعادة تسجيله. لهذا تمت دعوته لامريكا ليقوم بهذا التوثيق.

ما كنت اظن أنني سأحتاج لهذه المقدمة، لو لا أن الجمهوريين سطوا بليل على ما جعلوه في متناول كل من يريد أن يطلع ويستمع لتوثيقاتهم.
وانا مولع بالسماع للاستاذ وتلاميذته في تسجيلاتهم عبر اليوتيوب.
ولكن فات عليهم أن تسجيلات الاستاذ وتلاميذه تحمل هدم الفكرة

وفيما يلي نروي بعض النقاط الهامة التي جاءت في حديث تلميذه أحمد عبدالرحمن العجب.
وفي طرحي بمنبر سودانيزاونلاين اشرت لقول تلميذه المنسوب لاستاذه بأن كلمة الله لها معنايين:
جاء ذلك في الدقيقة (١٥) من اليوتيوب.
فالله في المستوى البعيد هو الذات المطلقة التي لا تسمى ولا توصف ولا تسعها إلا الإشارة.
والله في المعنى القريب هو الذات المحمدية، وهو الانسان الكامل عيسى بن مريم المحمدي. ودا هو البتتعلق بيهو الاسماء والصفات الواردة في القرآن.
والاستاذ قال عيسى المحمدي الجاي هو أكبر مقاماً من محمد الرسول الذي بعث في القرن السابع.
والله هو عيسى المحمدي الذي قرن اسمه باسم الله في الشهادة.
وصحيح أن محمد هو أول من تنشق عنه الأرض، ولكن عيسى المحمدي الجاي ما بدخل الأرض.

وصحيح أن محمد بِشْفَع يوم القيامة، ولكن هل يعلم (محمد خير) إنو الله البِشَفِعْ هو عيسى المحمدي الجاي.

في الدقيقة (٢١) جاء قوله:
قد يكون جدك حمار مربوط معاك في البيت، او كلب يتحاوم في الشوارع.

في الدقيقة (٢٦)
يقول تلميذه على لسان الاستاذ:
أن عيسى بن مريم الذي بعث في بني اسرائيل قتل وصلب. وأن قول الله فيه (... وما قتلوه وما صلبوه ...) هو زي قوله تعالى: ( ... وما رميت إذ رميت ولكن الله رمى ...) وقوله:
( فلم تقتلوهم ولكن الله قتلهم ...)

في الدقيقة (٥٥)
يذهب مع تلاميذه في احدى ليالي رمضان، لمسجد امدرمان الكبير ويدركون تكبيرة الأحرام لصلاة العشاء بامامة الشيخ عوض عمر، فيأمر الاستاذ تلاميذه أن يذهبوا لصلاتهم ويبقى هو في خارج المسجد منتظراً تلاميذه حتى اكلموا صلاة العشاء مع التراويح. ويدخل المسجد لينشر دعوته بعد انقضاء الصلاة.

في الدقيقة (٢٥) من الساعة الثانية من التوثيق أي في الدقيقة (٨٥)
أنهم ادركوا المغرب مع الاستاذ في مكان (لم اسجله عندي) وارادوا الجماعة أن يكرموا الاستاذ وطلبوا منه أن يصلي بهم اماماً، فاعتذر لهم وقال أنه لا يصلي. وظل جالساً في طرف البرش إلى أن اكملوا صلاتهم.

في الدقيقة (٣٠) من الساعة الثانية من التوثيق أي في الدقيقة (٩٠)
عبدالله ود ابشيبة يقول أن محمود محمد طه هو عيسى بن مريم، فطلب منه الجالسون أن يكتم الامر لأن الاستاذ لا يرضى الجهر بذلك.
فطلب عبدالله ابوشيبة ان تُكْتَبْ له قصيدة عوض الكريم التي يقول فيها:
أنت بن مريم فينا.

في الدقيقة (٣٣)) من الساعة الثانية من التوثيق أي في الدقيقة (٩٣)، وعند كبري امدرمان، أي كبري النيل الابيض، كان عبدالله ابوشيبة راكباً مع الاستاذ في سيارته،
قال عبدالله ابوشيبة للاستاذ: انت عندي المسيح بن مريم ما تبايعني؟
فأجابة الاستاذ: أنا ما عندي إذن ابايع زول. ومتى جاءه الاذن وعده بأنه سيكون أول المبايعين.

في الدقيقة (٣٨) من الساعة الثانية من التوثيق أي في الدقيقة (٩٨)
الاستاذ يؤكد لمحاوره الذي ارتد عن الاسلام واصبح بوذياً يعبد الصنم، قال له: أنه في المستقبل لن يكون هناك حج، لأن الانسان يحتاج للتجسيد، لهذا بُنِيَتْ له الكعبة. ولكن في مرحلة التجريد لن يكون هناك حج.
انتهي قول الموثق أحمد عبدالرحمن العجب.
وهاهي الهزيمة المجلجلة التي حقات بالجمهوريين، فهي بضاعتهم ردت إليهم فانقلبوا بحسرة نادمين على حرصهم للتوثيق لتلاميذ الاستاذ حتى أنهم لم يترددوا بأن يأتوا بمن هو في السودان لامريكا معقل الدعوة الجديد.
ولكنهم خسئوا وخابوا ( فَغُلِبوا هنالك وانقلبوا صاغيرين)
لهذا على الجمهوريين حسب كل ما في مكتابتكم من تسجيل عبر اليوتيوب، وإلا فستتوالى هزائمكم وكشف دعوتكم الكذب على الله وعلى الناس.

والله لو كنت اعلم بفعلتهم وتدبيرهم المهزوم لبذلت جهداً في تسجيل اليوتيوب ووضعه في مكان آمن،
ولكن ظني الحسن فيهم حملني بانني ساجده ما طلبته
ولكن عندما طلبته قبل يومين تأتيني هذه الرسالة علي شاشة سوداء فيها دائرة بداخلها علامة تعجب
وكلمات تقول:

Video unavailable
This video is private.
لهذا استحقوا قول الله:

( فَغُلِبوا هنالك وانقلبوا صاغيرين)

ها أنت تكتب الآن

Quote: جاء ذلك في الدقيقة (١٥) من اليوتيوب. فالله في المستوى البعيد هو الذات المطلقة التي لا تسمى ولا توصف ولا تسعها إلا الإشارة. والله في المعنى القريب هو الذات المحمدية، وهو الانسان الكامل عيسى بن مريم المحمدي. ودا هو البتتعلق بيهو الاسماء والصفات الواردة في القرآن

.
ولكن هذا القول يختلف عما وضعته في مداخلتك الافتتاحية التي كتبت فيها من عندك عبارة "الإله الأول" و "الإله الثاني" لتبرر بها عنوانك الذي جعلته للبوست. وهذه هي الفقرة وأترك الفرصة للقراء للحكم

Quote: يقول تلميذه احمد وعلى لسان استاذه محمود: كلمة الله عندها معنيين: الاله الاول: هو الله في المستوى البعيد، وهي الذات المطلقة التي لا يمكن ان تسمى أو توصف، ولا تسعها إلا الاشارة الإله الثاني: هو الله في المستوى القريب، وهو الذات المحمدية والانسان الكامل، وهو عيسى بن مريم المحمدي الذي حان وقت مجيئه وهو الذي تتعلق به الاسماء والصفات الواردة في القرآن

كتب الكنزي
.

Quote: لاستاذ محمود محمد طه جعل مع الله إلاهاً آخر هذا على حد قول تلميذه أحمد عبدالرحمن العجب مصدري في هذا القول هو اللقاء الذي تم في (فرجينا) الولايات المتحدة الامريكية، في سنة ٢٠٠٨. وحسب قول الراوي أنه وللمرة الثانية يسجل هذا التوثيق نزولاً لرغبة اخوته الجمهوريين خاصة إذا علمنا أن التسجيل الاول قد فقد. لذا لم يكن من بد إلا اعادة تسجيله. لهذا تمت دعوته لامريكا ليقوم بهذا التوثيق.

تمخض الجبل فولد فارا !
كثرة العنعنة وإنقطاع سلسلة الرواة !
من هو الراوي المشار إليه ؟
وأين نص التسجيل الذي إعتمد عليه الكاتب أو الناقل ؟
هات نص التسجيل كاملا ودعنا نحكم ...

حيلة إختفاء اليوتيوب حيلة عاجزة وبائسة لماذا لم تضع المادة والتسجيل حينما إفترعت هذا البوست؟

(ليس كمثله شىء) صدق الله العظيم
هل (استواء) الخالق سبحانه وتعالى مثل استواءك انت على السرير او على كرسى ؟ ؟ وهل (وجه) الله مثل (وجهك) انت ام هل (يد) الله مثل يدك انت ؟!!
الله له (قدرة) وانت لك قدرة فهل قدرتك كقدرة الله ؟ .. الله (حي) وانت حي . فهل تقيس كل ما ذكر بنفس الاستواء ؟كل الجدل الحاصل هذا يتلخص في (ليس كمثله شىء)
.

يا أخ علي الكنزي

من أين أتيت بعبارة "الإله الأول" و "الإله الثاني" ؟؟
هل تعترف بأن ذلك كان إضافة وتخريجا منك أنت؟

لو اعترفت بذلك واعتذرت عنه تكون قد فعلت بنفسك خيرا، حتى لا توصف بالكذاب.

وفي كل الأحوال ليست لدي رغبة في تبادل الحوار معك، لا في هذا البوست ولا في غيره، فقد كنت أكثر من تحاور معك ولم أجد أن ذلك كان مفيدا.

ياسر

اخ دكتور ياسر
لم استغرب في ان تصفني بالكذب وتطلب مني الاعتذار؟
وعلى قولك : رمتني بدائها وانسلت
انت تعلم في قولك:

Quote: وفي كل الأحوال ليست لدي رغبة في تبادل الحوار معك، لا في هذا البوست ولا في غيره

وما ذلك إلا أنني اعجزتكم وفضح سطحية دعوتكم المتناقضة مع نفسها
واتحداك اخي دكتور ياسر وكل الجمهوريين أن تعيودوا الفيديو لموقعه ، خاصة وهناك عدد غير قليل طالبني بالمصدر
ولن تفعلوا ولو حرصتم
ولا اجد لمثلكم قول إلا قول الله في امثالكم:
فَغُلِبوا هنالك وانقلبوا صاغرين
واعلموا أي الجمهوريون أنني لن اكف قلمي عنكم إلى ان يحين الاجل
واكرر طلب المتداخلين والقراء مرة ومرة :
واتحداك اخي دكتور ياسر وكل الجمهوريين أن تعيودوا الفيديو لموقعه ، خاصة وهناك عدد غير قليل طالبني بالمصدر

الاخ دكتور ياسر
يبدو ان الغضب اعماك ان تقرأ قولي:
لأن كلامي عن الاله الاول والثاني من عندي
كمقدمه تسهل على القارئ الفهم فيما سيأتي بعده وعليك ان تواصل القراءة لتجد انني نقلت قول المصدر وهو:

Quote: لقول تلميذه المنسوب لاستاذه بأن كلمة الله لها معنايين: جاء ذلك في الدقيقة (١٥) من اليوتيوب. فالله في المستوى البعيد هو الذات المطلقة التي لا تسمى ولا توصف ولا تسعها إلا الإشارة. والله في المعنى القريب هو الذات المحمدية، وهو الانسان الكامل عيسى بن مريم المحمدي. ودا هو البتتعلق بيهو الاسماء والصفات الواردة في القرآن. والاستاذ قال عيسى المحمدي الجاي هو أكبر مقاماً من محمد الرسول الذي بعث في القرن السابع. والله هو عيسى المحمدي الذي قرن اسمه باسم الله في الشهادة. وصحيح أن محمد هو أول من تنشق عنه الأرض، ولكن عيسى المحمدي الجاي ما بدخل الأرض.

إذن من يستحق له ان يعتذر للاخر؟
دعوا مسيحكم المحمدي وعودوا لمحمد صاحب رسالة الاسلام

Quote: لم استغرب في ان تصفني بالكذب وتطلب مني الاعتذار؟

أنا حتى الآن لم أصفك بالكذب وإنما كتبت:

Quote: من أين أتيت بعبارة "الإله الأول" و "الإله الثاني" ؟؟ هل تعترف بأن ذلك كان إضافة وتخريجا منك أنت؟ لو اعترفت بذلك واعتذرت عنه تكون قد فعلت بنفسك خيرا، حتى لا توصف بالكذاب.

وأكرر: لو اعترفت بأنك أنت الذي أضفت العبارات واعتذرت تكون قد فعلت بنفسك خيرا. لأنك أخيرا وضعت صيغة أخرى للمقتبس الذي كنت قد وضعته في مداخلتك الافتتاحية والذي كنت قد أوحيت للقارئ أن عبارتي "الإله الأول" و "الإله الثاني" قد وردتا في النص.
وبخصوص التسجيل، الذي قام صاحب القناة بسحبه بطلب من صاحب التسجيل نفسه، أود أن أفيدك وأفيد القراء بأن التسجيل لم يوضع في موقع الفكرة الرسمي، وأن بعض ما في التسجيل هي مسائل عقائدية تخص الأخ أحمد العجب شخصيا، وأن الفكرة الجمهورية تحاسب بما ورد فى مصادرها المعروفة المكتوبة منها، والمسموعة، والتى تمت واجيزت بوجود الأستاذ الحسى وليس بما يقوله أحد الجمهوريين بما لم يأذن به صاحب الدعوة نفسه.

ياسر

Quote: لأن كلامي عن الاله الاول والثاني من عندي كمقدمه تسهل على القارئ الفهم فيما سيأتي بعده وعليك ان تواصل القراءة لتجد انني نقلت قول المصدر

الحمد لله أنك اعترفت أخيرا بما وضعته من عندك. فأنت لم تفصل قولك من ما جاء في النص، ولكن الرغبة في التجريم والاتهام بالشرك والتكفير هي التي أعمتك، فالقارئ لن يستطيع أن يعرف أنك أضفت أشياء من عندك.
والآن عرف القراء والمتابعون ذلك، وهذا كل ما أريده.

أخ ياسر
لماذا سحب التسجيل في هذه الايام وبعد ان قمت بهذا الطرح؟
وانا اعتذر ليه
طالما اعطيت مقدمة من عندي لتسهيل فهم القارئ
ومن بعدها اتيت بحديث المتحدث وبمفرادته ولم اغير فيها شيئاً
سبحان الله قلبي حدثني ان هذا الفيديو سيسحب
لهذا قمت بكتابة بعض الاقوال التي احب ان يعرفها الناس مع تحديد الدقيقة
ولو لم افعل ذلك لكنتُ اعجوبة بين يديدك وآخرين
وصدق رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم حين قال:
الاعمال بالنيات

الأخ علي الكنزي


قولك

Quote: أخ ياسر لماذا سحب التسجيل في هذه الايام وبعد ان قمت بهذا الطرح؟

التسجيل سحب لأن صاحبه لم يكن يعلم أنه موضوع لعامة الناس وإنما كان يفهم أنه تسجيل يخص الجمهوريين دون غيرهم، وعندما أخبروه بخبر هذا البوست طالب صاحب القناة بأن يحذفه من المشاهدة العامة. وهذا ما حدث.
أما قولك:

Quote: وانا اعتذر ليه طالما اعطيت مقدمة من عندي لتسهيل فهم القارئ

أولا: هذه كانت مداخلتك الأولى في البوست، والتي قمت أنا باقتباسها في تعليقي على مداخلتك:
Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذاRe: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا

Quote: كلمة الله عندها معنيين: الاله الاول: هو الله في المستوى البعيد، وهي الذات المطلقة التي لا يمكن ان تسمى أو توصف، ولا تسعها إلا الاشارة الإله الثاني: هو الله في المستوى القريب، وهو الذات المحمدية والانسان الكامل، وهو عيسى بن مريم المحمدي الذي حان وقت مجيئه وهو الذي تتعلق به الاسماء والصفات الواردة في القرآن

فأنت لم تقل أن هذه مقدمة ولذلك جاء رجائي لك بذكر المصدر، عندما قلت لك:
أرجو أن تذكر مصدر هذا الكلام إن كان نصا مكتوبا ووضع رابطه، وإن كان مسموعا أن تذكر المصدر والموضع بالدقيقة لو أمكن.
لأنني أعلم استحالة أن تكون عبارة "الإله الأول" و "الإله الثاني" قد وردت من الأخ أحمد العجب.

ثانيا أنت قمت بتعديل المداخلة الأولى مرتين وذلك بالإضافة، إذ لم يكن بمقدورك أن تعدل ما قمت أنا باقتباسه وهذه هي تواريخ وزمن التعديلين، وآخر تعديل كان فجر اليوم 26 سبتمبر:

Quote: (عدل بواسطة Ali Alkanzi on 09-15-2019, 03:46 PM) (عدل بواسطة Ali Alkanzi on 09-26-2019, 04:22 AM)

قولك

Quote: ومن بعدها اتيت بحديث المتحدث وبمفرادته ولم اغير فيها شيئاً

دعنا نضع الأمور في نصابها. تاريخ مداخلتك الأولى في البوست كانت يوم السبت 14 سبتمبر بعد الظهر (يمكن الرجوع إلى الزمن بالضبط). ومداخلتي الأولى معك برجاء ذكر المصدر كانت في نفس يوم السبت 14 سبتمبر قبيل المغيب. أما الإضافات التي قمت بها فقد كانت بتاريخ الأحد 15 سبتمبر بعد الظهر، وذلك بعد عديد المداخلات من متداخلين قمت بتبادل الكتابة معهم. وقد كتبت لك بتاريخ 16 سبتمبر ما يلي بخصوص إضافتك الجديد:

Quote: يمكنك أن تضيف ما تريد، فأنا لست بصدد ذلك. كل ما أريد معرفته هو المصدر لكلامك في المداخلة الافتتاحية. فهل هذا أمر صعب؟؟

يااخ ياسر
الحمدلله انك اعترفت ان هناك فيديو تم سحبه
وهذه هزيمتكم الاولى وستعقبها هزائم شتى وإلا
فاسحبوا محاضرة الاستاذ بنادي السكة حديد كوستي وابنته اسماء ولقائها مع احد الصحفيين
تلميذ الاستاذ قطع قول كل خطيب وقال ان الاستاذ لا يصلي
وحادث مسجد امدرمان الكبير خير دليل
كذلك بالاضافة للحادثة عندما طلب منه ان يؤم صلاة المغرب اعتذر وقال أنه لا يصلي
وهذا ما يؤيد اكبر طرح قدم عن الاستاذ في هذا المنبر وهو حين ما تحين صلاة المغرب في بيته كان يترك تلاميذه للصلاة ويأتي بامر منكرا
وفعلته تلك كررها حتى خارج منزله اي بمنزل منير محمد يس بالحارة الثامنة الثورة
وكما قال لكم الاخ محمد محمود في مداخلته
انكم تنجحون بصرف الكلم عن مواضعه وتنقلون الحوار لامر جديد
الاستاذ قال بلسان تلميذه:
الاتي

Quote: فالله في المستوى البعيد هو الذات المطلقة التي لا تسمى ولا توصف ولا تسعها إلا الإشارة. والله في المعنى القريب هو الذات المحمدية، وهو الانسان الكامل عيسى بن مريم المحمدي. ودا هو البتتعلق بيهو الاسماء والصفات الواردة في القرآن. والاستاذ قال عيسى المحمدي الجاي هو أكبر مقاماً من محمد الرسول الذي بعث في القرن السابع. والله هو عيسى المحمدي الذي قرن اسمه باسم الله في الشهادة. وصحيح أن محمد هو أول من تنشق عنه الأرض، ولكن عيسى المحمدي الجاي ما بدخل الأرض. وصحيح أن محمد بِشْفَع يوم القيامة، ولكن هل يعلم (محمد خير) إنو الله البِشَفِعْ هو عيسى المحمدي الجاي.

ثم أتي بما هو اسوأ واضل في قوله:

Quote: والاستاذ قال عيسى المحمدي الجاي هو أكبر مقاماً من محمد الرسول الذي بعث في القرن السابع. والله هو عيسى المحمدي الذي قرن اسمه باسم الله في الشهادة. وصحيح أن محمد هو أول من تنشق عنه الأرض، ولكن عيسى المحمدي الجاي ما بدخل الأرض. وصحيح أن محمد بِشْفَع يوم القيامة، ولكن هل يعلم (محمد خير) إنو الله البِشَفِعْ هو عيسى المحمدي الجاي.

ثم يتمادى في افكه أي الاستاذ:

Quote: في الدقيقة (٢١) جاء قوله: قد يكون جدك حمار مربوط معاك في البيت، او كلب يتحاوم في الشوارع.

بالله هل مثل هذا القول اعلاه يأتي على لسان بشر؟
بالمناسبة في قرد في بيتنا اليومين دي؟ ما يكون هو الاستاذ ذاتو؟
ثم يزيد الطين بلة بقوله:

Quote: يقول تلميذه على لسان الاستاذ: أن عيسى بن مريم الذي بعث في بني اسرائيل قتل وصلب. وأن قول الله فيه (... وما قتلوه وما صلبوه ...) هو زي قوله تعالى: ( ... وما رميت إذ رميت ولكن الله رمى ...) وقوله: ( فلم تقتلوهم ولكن الله قتلهم ...)

ينفي عدم الصلب والقتل لعيسى بن مريم وينسبه لنفسه على حد لسانكم يوم شنقه دون صلب بسجن كوبر
وانتم تحتفلون بنهاية عام ٢٠٠٤ وقدوم عام ٢٠٠٥ تنشد اختكم قائلة:
ايها المختار ما صلبوك وما قتلوك
ضنيتم بعدم القتل والصلب لمن ذكره الله في كتابه والحقتموه بمن هو ربما يكون كلباً او حماراً او قردا يتسلق الغابات على حد قولكم وليس قولي
أي بضاعتكم ردت إليكم
عودوا لرشدكم قبل ان يأتي الاجل اخ دكتور ياسر
فمن يكفر بعيسى المحمدي فلا اثم عليه ولكن من يكفر بمحمد بن عبدالله فسيجد الله سائله
اللهم إني قد بلغت
اللهم فاشهد

امممممممممم ،،،


ما قصرت يا كنزي ... اتجرجرت وتطاولت وورجغت وسليت روحنا ..

لكن الواحد في الاخير يقول عداك العيب .. هسه من البدء كان بطلت جرجرة وورجغة فاضية ونزلت الفيــديو او المصدر ... لما إنسحب .. ولتابعه المشاهد وقد يحفظه احدهم ولكان اكثر ثقة يسمع من يسمع دون الاضطرار للتلخيص ..
لكنك وياللأسف فوت على نفسك فرصة ان تكون محقاً سعياً وراء الاثارة وزيادة الكلكات والمطاولة والفوجاج .. وفقدت الكثير جراء فعلك ..

ياحيدر ياخ انت مادخلت الفيلم دا قبل كدة واللا شنو ؟
الاخ علي دا لامن يتزنق بكبرها طواااالي دا البوست التاني ليو يفتحوا عن الجمهوريين والفكرة الجمهورية يقوم يزنقوا دكتور ياسر طوالي بضربا موزة من الموضوع الرئيسي
ويملاك ورجغة لمن تنسى الموضوع الاصلي الاتفتح عنه البوست

من كتاب رسالة الصلاة أنقل هذه الفقرات البديعة لمن يحب أن يقرأ بعمق.
@@
للصلاة معنيان

فالصلاة لها معنى بعيد، ولها معنى قريب.. ولقد خرجت الصلاة على مستويين من مستويات شهود النبي ربه، والقرآن يقص علينا هذين المشهدين فيقول: ((علمه شديد القوى * ذو مرة فاستوى * وهو بالأفق الأعلى * ثم دنا فتدلى * فكان قاب قوسين أو أدنى * فأوحى إلى عبده ما أوحى * ما كذب الفؤاد ما رأى * أفتمارونه على ما يرى * ولقد رآه نزلة أخرى * عند سدرة المنتهى * عندها جنة المأوى * إذ يغشى السدرة ما يغشى * ما زاغ البصر وما طغى * لقد رأى من آيات ربه الكبرى)).
فأما المشهد الأول فهو مشهد أسمائي، وأما المشهد الثاني فهو مشهد ذاتي.. يقول تعالى عن نفسه ((كل يوم هو في شأن)) وشأنه إبداء ذاته لعباده، وهذا الإبداء إنما هو تنزل من بهموت الذات إلى مراتب العباد ليرقوا في معارج هذه التنزلات إلى حضرة الذات.. فالله تعالى يقول عن تنزلاته إلى عباده: ((وقرآنا فرقناه لتقرأه على الناس على مكث ونزلناه تنزيلا)) فالقرآن هو الذكر في مقام الجمع، والفرقان هو الذكر في مقام الفرق.. ومقام الفرق هو التنزلات إلى مرتبة الصفة ومرتبة الفعل، وإلى هذه المراتب الإشارة بقوله ((ونزلناه تنزيلا)) يعني تنزيلا من بعد تنزيل في المراتب لتكون للعارفين معارج يطوون فيها المراتب، مرتبة بعد مرتبة، حتى يقفوا على عتبة الذات.
((وبالحق أنزلناه، وبالحق نزل، وما أرسلناك إلا مبشراً ونذيرا)) ((وبالحق أنزلناه)) يعني الذكر. وأنزلناه إلى مقام الجمع وهو القرآن. ((وبالحق نزل)) إلى مقام الفرق، وهو الفرقان.. والذكر في مقام جمع الجمع، وهو مقام الاسم مما يلي الذات، والقرآن مقام الجمع، وهو مقام الاسم مما يلي الصفات، والفرقان مقام الفرق، وهو التعدد، وأدناه الثنائية، وهو مقام الصفة ومقام الفعل.. ومقام الفعل أعلاه مقام توحيد، وأدناه مقام شرك - مقام تعدد- وذلك عند بروز الأكوان من المكون بأثر الفعل.. فمن شغلته المخلوقات عن الخالق فهو مشرك، ومن رأى من وراء فعل المخلوقات فعل الله فهو موحد، وفي الحق، أن التوحيد كله في مقام ((وحدة الفاعل))، وهو ما عنيناه بعبارة ((رآى من وراء فعل المخلوقات فعل الله))
والرسالة تنزل إلى أدنى درجات التعدد، وخاصة في وجهها الجلالي.. وجه الإنذار.. وغرضها جمع الناس على الله من التفرق في التعدد، وإلى ذلك تشير عبارة ((وما أرسلناك إلا مبشرا ونذيرا)).
والتوحيد كله في مرتبة وحدة الفاعل، لأنها مرتبة الشرك الخفي.. ولن يخلص العبد من الشرك الخفي إطلاقا، لأنه يدق حتى يصبح أدق من الشعرة وأحد من السيف، ثم لا ينتهي، وهو الحجاب القايم بين الوحدة المطلقة، التي هي حظ الرب، والوحدة النسبية التي هي حظ العبد.
ومرتبة الفعل هي مرتبة ((الواحدية))، والواحدية صفة الإله: ((وإلهكم إله واحد لا إله إلا هو الرحمن الرحيم)) وفي الحق، أن الناس لم يجحدوا الله وإنما جحدوا الإله، وهو تنزل الله إلى مرتبة الفعل في المستويات الصغيرة التي يقع الشبه فيها ويسود اللبس.. وهذه مستويات الشرك الخفي عندما تتداعى إلى الخفاء.. اسمع القرآن يحدثنا في هذا المعنى: ((ولئن سألتهم من خلق السموات والأرض، وسخر الشمس والقمر، ليقولن الله، فأنى يؤفكون * الله يبسط الرزق لمن يشاء من عباده ويقدر له، إن الله بكل شيء عليم)) كأنه يقول: أن الأعمال الكبيرة الظاهرة التي يستحيل عليهم أن يشاركوا فيها، كخلق السموات والأرض، ينسبونها لله، ولكن الأعمال الصغيرة التي لهم فيها في ظاهر الأمر مشاركة ينسبونها لأنفسهم.. أو كأنه يقول: إذا سألتهم من خلق السموات والأرض يقولون خلقهن الله، وإذا سألتهم من يرزقكم يقولون سعينا واجتهادنا - إن لم يكن قولهم هذا بلسان مقالهم، فإنه على التحقيق، قولهم بلسان حالهم.
وكل الشرك في مسألة الرزق، ولقد قال العارفون أن الانسان يفر من أجله، ويجري وراء رزقه، وفي الحق، أن الأجل والرزق يطلبان العبد طلبا حثيثا وهو لن يعجز أجله هربا، وهو لن يعجز رزقه هربا بنفس القدر.. فإذا تم يقين العبد بالرب، يعلم أن ما قدر لماضغيه أن يمضغاه لا بد أن يمضغاه، وإن هرب منه.
فالآية الثانية تخبرنا أن الذي خلق السموات والأرض هو نفسه الذي يبسط الرزق للعباد.. فالخالق واحد لكبير الأعمال وصغيرها.. اسمعه يقول ((أم جعلوا لله شركاء خلقوا كخلقه فتشابه الخلق عليهم؟ قل الله خالق كل شيء وهو الواحد القهار)).
ومرتبة وحدة الفاعل أول مراتب تجليات الذات مما يلي العبد.. أو قل هي أول مراتب العروج إلى الله ذي المعارج. والمرتبة التي تلي وحدة الفاعل هي وحدة الصفة وهي مرتبة ((الأحدية)) والأحدية صفة الله ((قل هو الله أحد)) والمرتبة الثالثة وهي التي تلي مرتبة وحدة الصفة هي مرتبة الاسم، وهو ((الله)) وليس وراء هذه المرتبة إلا الذات الصرفة.
ومعنى الواحد الفرد الذي لا ينقسم، وهو أول مراتب التفريد.
ومعنى ((الأحد)).. الذي لم يجيء من مثله، ولا يجيء منه مثله، أو هو الذي ((ليس كمثله شيء)) وهو أوسط مراتب التفريد.
ومعنى ((الله)).. الذي يجل، ويتعالى أن يكون له معنى، ولكنه، مما يلي الخلق، هو متعلق الصفات ومما يلي الذات إن هو إلا إشارة إلى الذات الساذج، الصرف، التي تجل عن أن تسمى، أو أن توصف.
ومعنى أنه متعلق الصفات، أنه علم على أول تنزل من صرافة الذات، وهو أعلى مراتب التفريد. وهذه المراتب الثلاث، وعديد المراتب التي دونها، هي من جهة الذات تنزل، ومن جهة العبد معراج، فالمعراج تنزل درجات سلم الذات ليرقى عليها العبد درجة، درجة. والمعراج قطع هذه الدرجات أيضا، وقد قلنا أن النبي في المعراج شاهد ربه على مستويين، فأما الشهود الأول، فهو شهود أسمائي، وأما الشهود الثاني، فهو شهود ذاتي.. والشهود الأسمائي هو هذا الذي فصلناه في المراتب الثلاث.. فالشهود الأسمائي هو شهود تجليات الذات في الخلق فقد شاهد النبي التجليات الإلهية في جبريل. والقرآن يقص علينا في هذه الآيات من سورة ((والنجم)) وقد أوردناها آنفا: ((علمه شديد القوى)) جبريل ((ذو مرة فاستوى)) وصف جبريل بالشدة، ومعنى ((فاستوى)) في صورته التي خلقه الله عليها، وهي أعلى ما يكون جبريل مظهرا للتجلي الأسمائي، وإلى ذلك الإشارة بقوله تعالى ((وهو بالأفق الأعلى)) مما يلي الذات ((ثم دنا فتدلى)) تنزل في التجلي الأسمائي إلى مرتبة الصفة ثم إلى مرتبة الفعل، حيث استقر ((فكان قاب قوسين أو أدنى)). وفي هذا الثالوث إشارة لطيفة إلى العقل، لا يتسع المقام لاستقرائها، ((فأوحى إلى عبده ما أوحى)): فأوحى جبريل إلى عبد الله محمد ما أوحى.
هذا التفصيل فيما يخص المشهد الأسمائي. وأما المشهد الذاتي فقد أخفي في سياق عبارات القرآن، لأنه فوق العبارة، ولا تسعه إلا الإشارة. وقد جاءت عبارة، هي نهاية في الدقة، وفي الإيجاز، وفي القيمة السلوكية للسالكين لتشير إلى هذا الشهود الذاتي إشارة سلوكية، وتلك هي آية ((ما زاغ البصر وما طغى)) ولما كانت سدرة المنتهى هي نهاية الشهود الشفعي، أو ((الثنائي)) وبداية الشهود الوتري أو ((الفردي)) فقد أخبرنا القرآن عن ذلك فقال: ((إذ يغشى السدرة ما يغشى)) من طرف التجلي الذاتي، بلغ النبي مقام ((ما زاغ البصر وما طغى))، والبصر هنا والبصيرة شيء واحد، لأن هذا مقام التوحيد، وهو يعني الفكر و ((ما زاغ)) يعني ما رجع فانشغل بالماضي، و ((ما طغى)) يعني ما انشغل بالمستقبل، فكأن النبي، من فرط ما غشيه من الشهود الذاتي، قد استغرق، وأخذ من جميع أقطاره، حتى أصبح وحدة مكانية، في وحدة زمانية، وبهذا التوحيد، الكامل الشامل، خرج عن الزمان، والمكان وتحرر منهما، فشاهد من ليس يحويه المكان، ولا الزمان.. شاهد الله، شهوداً ذاتياً، ليس للعبارة فيه مجال. وهنا فرضت الصلاة بمعناها البعيد.. فرضت بلسان الحال، لأن لسان المقال هنا أخرس. ولم يكن جبريل حاضرا هذه، وإنما كان جبريل حاضرا فرض الصلاة بالمعنى القريب.
والصلاة، بالمعنى القريب، هي الصلاة الشرعية، ذات الحركات المعروفة. ولقد فرضت في مقام ((قاب قوسين أو أدنى)) وهو مقام الشهود الأسمائي، والشهود الأسمائي وسيلة إلى الشهود الذاتي. فإن العبد المترقي يشاهد وحدة الفعل، ثم يترقى منها إلى شهود وحدة الصفة، ثم يترقى منها إلى شهود وحدة الاسم، وليس وراء ذلك إلا شهود الذات، وليس في شهود الذات مقام، وإنما هي إلمامة خاطفة، وجمعية مستغرقة، ينادي عندها منادي الطبيعة البشرية ((يا أهل يثرب لا مقام لكم فارجعوا)). ثم يكون تنزل العبد راجعا في درجات معراجه، فيكون مما يليه، في حالة التنزل، شهود وحدة الاسم، ثم وحدة الصفة، ثم وحدة الفعل، فكأنه شاهد، في العروج ثم في التنزل بعد العروج، كل مشهد مرتين، ولكن بصورتين مختلفتين، لأن التكرار ممتنع في تلك المقامات، فإنه ((كل يوم هو في شأن)). وكل المشاهد، في حالة التنزل، أعظم منها في حالة العروج، ولذلك فقد فرضت الصلاة خمسين في مقام ((قاب قوسين أو أدنى)) في حالة المعراج، وخففت إلى خمس في مقام ((قاب قوسين أو أدنى)) في حالة التنزل من المعراج، والسر في التخفيف، أن النبي بعد شهود الذات أصبح أعرف بالله منه قبلها، والعارف مخفف عليه دائما، على قاعدة، ((ما يفعل الله بعذابكم إن شكرتم وآمنتم، وكان الله شاكرا عليما؟)).
في مقام الشهود الذاتي فرضت الصلاة بالمعنى البعيد، وهي الصلة مع الله بلا واسطة، في مقام ((ما زاغ البصر وما طغى))، حيث تطمس من العبد ذاته المحدثة، وتبقى ذاته القديمة في صلة مع القديم، لا يفصلها وسيط، ولا تقوم بينهما وسيلة، وهناك تسقط الوسايل والغايات، ولا يبقى إلا الواحد، ((وليس لسفن العبارة ههنا نصيب)). ولم يكن جبريل حاضرا، لأنه لا مقام له في شهود الذات، وذلك لأنه لا ذات له - لا نفس له- بها يطيق أنوار التجلي الذاتي، وهذا ما جعل ساير البشر، في مآلهم، أكمل من خاصة الملائكة.. فكمال الملائكة على البشر كمال درجة، وكمال البشر كمال نشأة، وهذا معنى قول المعصوم ((إن لم تخطئوا وتستغفروا فسيأت الله بقوم يخطئون ويستغفرون فيغفر لهم)).
وجاء تخلف جبريل لسبب آخر، هو أن وجود جبريل يجعل النبي شفعا، ولا يصلح الشفع في مشاهدة الوتر. وفي مقام الشهود الأسمائي فرضت الصلاة بالمعني القريب.. الصلاة الشرعية، وقد كان جبريل وسيطا فيها، وقد جاء بكيفيتها ومواقيتها ووضوئها إلى النبي في مكة، وعلمه كيف يصلي.. وليس معنى هذا أن النبي لم يكن على صلاة قبل المعراج، بل إنه، على التحقيق، قد كان على صلاة قبل البعث، منذ أن كان يتحنث في غار حراء، ولكن صورة صلاته القديمة صححت بعد المعراج، فجاءت الصلاة التي نعرفها اليوم، وجعلت معراجا، له بالأصالة، ولأمته بالتبعية. وهي معراج إلى المقام المحمود، الذي قامه بين يدي ربه في مشهد، ((ما زاغ البصر وما طغى)). وقد قال تعالى في حق نبيه ((ومن الليل فتهجد به نافلة لك، عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا)).

نداء للاخ بكري ابوبكر
بالله عليك افزعنا فزعك الله في كل حين
يا اخي زي ما قلتا ليك في الايميل هذا الطرح متوقف حتى ٢٢ سبتمبر ولا تظهر المداخلات التي وقعت بعد ذلك التاريخ
لهذا من المتعذر مواصلة الحوار
لهذا اكرر رجائي ان تفك اسر ما هو مخفي عني وعن القراء حتى نتمكن من مواصلة الحوار
ولك ولكل مطلع ومشارك مودتي واحترامي
علي الكنزي

بالنسبة لي أنا استطيع مشاهدة كل المشاركات في صفحتي البوست

شكرا اخ دكتور ياسر على ردك الذي تقول فيه:

Quote: بالنسبة لي أنا استطيع مشاهدة كل المشاركات في صفحتي البوست

اما انا فحدي المشاركات حتى ٢٢ سبتمبر ٢٠١٩، وعلى استدعاء اخر مشاركة
كما فعلت الان
علي كل ساقوم باغلاق هذا المدخل وفتح نافذة جديدة لسودانيزاونلاين علها تاتي بثمارها
وسافيدكم
شكرا مرة ثانية

بكل اسف لم تنجح المحاولة
وحدي يوم ٢٢ سبتمبر ٢٠١٩
فما الحل ؟

Quote: الأخوان الكرام علاء سيداحمد كمال منتصر تحيات زاكيات طيب خلينا نقول انو الإجابة الفوق دي مقبولة في شأن صفة الخالق والرازق ماذا عن (العلم) هل علم الله حادث ام قديم ؟

تحياتى الاخ / جمال المنصورى

العلم .. ماهو العلم ؟
العلم فى اللغة هو مصدر الفعل عَلٍمَ وهو ادراك الامور على حقيقتها بشكل جازم - هو المعرفة عَلٍمَ الشخص الخبر / عَلٍمَ الشخص بالخبر : حصلت له حقيقة العلم عَرِفه وادركه درى به وشعر عَلٍمَ بالامر : أيقنه - عَلٍمَ به - صدّقه .

آيات القرآن الكريم تدلنا على انّ الله فوق سبع سماوات وانه سبحانه محيط بعلمه جميع خلقه فى السماوات والارض { يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ ۖ وَلَا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلَّا بِمَا شَاءَ ۚ وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ} 255 البقرة { يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْمًا }110 طه
اى : انه سبحانه وتعالى يعلم ما بين ايديهم من امر الدنيا وما يقدمونه من شر وخير وماينتظرهم خلفهم يوم القيامة من ثواب وعقاب وجنة ونار .

قال الامام الطحاوى : ( لم يخف عليه سبحانه شئ قبل أن يخلقهم وعلم ماهم عاملون قبل ان يخلقهم ويعلم ما كان من بدء المخلوقات وما يكون من اواخر
الموجودات . ) اهـ
وقال تعالى (أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ ۖ مَا يَكُونُ مِن نَّجْوَىٰ ثَلَاثَةٍ إِلَّا هُوَ رَابِعُهُمْ وَلَا خَمْسَةٍ إِلَّا هُوَ سَادِسُهُمْ وَلَا أَدْنَىٰ مِن ذَٰلِكَ وَلَا أَكْثَرَ إِلَّا هُوَ مَعَهُمْ أَيْنَ مَا كَانُوا ۖ ثُمَّ يُنَبِّئُهُم بِمَا عَمِلُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ ۚ إِنَّ اللَّهَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ ) 7 المجادلة
بمعنى انه سبحانه مطلع على خلقه لا يغيب عنه من امورهم شئ فلا اسرارهم تخفى عليه ولا نجواهم تغيب عنه مهما ضعف الصوت ومهما بلغ التخفى ومهما
كثر عدد المتناجين او قلّ ,
وقال تعالى : (وَلَوْ عَلِمَ اللَّهُ فِيهِمْ خَيْرًا لَّأَسْمَعَهُمْ ۖ وَلَوْ أَسْمَعَهُمْ لَتَوَلَّوا وَّهُم مُّعْرِضُونَ ) 23 الانفاق
وقال تعالى : (وَلَوْ رُدُّوا لَعَادُوا لِمَا نُهُوا عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ)28 الانعام (وَلَوْ تَرَىٰ إِذْ وُقِفُوا عَلَى النَّارِ فَقَالُوا يَا لَيْتَنَا نُرَدُّ وَلَا نُكَذِّبَ بِآيَاتِ رَبِّنَا وَنَكُونَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ )
27 الانعام .. هذا هو حال الكفار يوم القيامة حيث انهم يتمنون على الله الامانى فى ان يعيدهم الى الحياة الدنيا ليعملوا صالحاً ولكن التوبيخ جاهز :

وابهى مثال لهؤلاء المكذبين الضالين :

قصة السبعين رجلاً من بنى اسرائيل والذين اختارهم موسى عليه السلام لميقات ربهم وهؤلاء السبعين والذين طلبهم الله للميقات بعد عبادة بنى اسرائيل
العجل فى غيبة موسى وهؤلاء السبعين طلبوا من موسى ما لايجوز لهم طلبه فأخذتهم الرجفة بسبب تلك المطالب فماتوا .
فدعا موسى ربه ان يحييهم حتى لايقع فى حرج شديد مع قومه فاستجاب الله له فأحياهم بعد ان اماتهم وللاسف الشديد انهم وبدل ان ينخرطوا فى عبادة الله
الا انهم عادوا لسفاهتهم وضلالهم .






مراتب علم الله :

- علمه بالشيء قبل كونه وقبل كتابته فى اللوح المحفوظ: وهو علم التقدير وما سيقع بقدرة القدير وهو سر الله في خلقة فلا يعلمه ملك مقرب ولا نبي مرسل وهو علم :
تقدير الامور ومفاتيح الغيب كقوله تعالى ( إِنَّ اللهَ عِنْدَهُ عِلمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الغَيْثَ وَيَعْلمُ مَا فِي الأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَاذَا تَكْسِبُ غَدًا وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللهَ عَليمٌ خَبِيرٌ ) 34 لقمان

- علمه بالشيء وهو في اللوح بعد كتابته وقبل إنفاذ مشيئته فسبحانه كتب مقادير الخلائق فى اللوح المحفوظ قبل ان يخلقهم كقوله تعالى :
(مَا أَصَابَ مِنْ مُصِيبَةٍ فِي الأَرْضِ وَلا فِي أَنْفُسِكُمْ إِلا فِي كِتَابٍ مِنْ قَبْل أَنْ نَبْرَأَهَا إِنَّ ذَلكَ عَلى اللهِ يَسِيرٌ، لكَيْلا تَأْسَوْا عَلى مَا فَاتَكُمْ وَلا تَفْرَحُوا بِمَا آتَاكُمْ وَاللهُ لا يُحِبُّ كُل مُخْتَالٍ فَخُورٍ ) 2 الحديد
- علمه بالشيء حال كونه وخلقه كقوله تعالى (اللهُ يَعْلمُ مَا تَحْمِلُ كُل أُنْثَى وَمَا تَغِيضُ الأَرْحَامُ وَمَا تَزْدَادُ وَكُل شَيْءٍ عِنْدَهُ بِمِقْدَارٍ عَالمُ الغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ الكَبِيرُ
المُتَعَال ) 8 الرعد
-علمه بالشيء بعد كونه وتخليقه وإحاطته الشاملة والكاملة بعد تمامه وفنائه كقوله تعالى :
( وَعِندَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ لَا يَعْلَمُهَا إِلَّا هُوَ ۚ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ ۚ وَمَا تَسْقُطُ مِن وَرَقَةٍ إِلَّا يَعْلَمُهَا وَلَا حَبَّةٍ فِي ظُلُمَاتِ الْأَرْضِ وَلَا رَطْبٍ وَلَا يَابِسٍ إِلَّا فِي كِتَابٍ مُّبِينٍ
وَهُوَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُم بِاللَّيْلِ وَيَعْلَمُ مَا جَرَحْتُم بِالنَّهَارِ ثُمَّ يَبْعَثُكُمْ فِيهِ لِيُقْضَىٰ أَجَلٌ مُّسَمًّى ۖ ثُمَّ إِلَيْهِ مَرْجِعُكُمْ ثُمَّ يُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ) 59 - 60 الانعام
- علم القدر : سر القدر هو : انّ الله سبحانه وتعالى علم ازلا ما سيفعله عبده وانّ علمه علم انكشاف وشمول ومشاهدة وانّ علمه ليس ملزماً وجبراُ على عبده .
مثال : - ان لم تخرق السفينة فسيأخذها الملك غصباً - ان لم تقتل الغلام فسيرهق والديه طغياناُ وكفراُ وكانت المشيئة ان يبدلهما ربهما خيرا منه .
- حبس الكنز حتى يكبر الغلامين - فى المراحل الثلاث كان قضاء الله خيرا . لان الله لا يقضى على عباده الا بالخير ودائماُ الشر من الخلق .

ســر القدر : انّ الشر دائماً من البشر :

هناك امثلة على ذلك فى كتاب الله :

- (تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ-مَا أَغْنَىٰ عَنْهُ مَالُهُ وَمَا كَسَبَ-سَيَصْلَىٰ نَارًا ذَاتَ لَهَبٍ -وَامْرَأَتُهُ حَمَّالَةَ الْحَطَبِ-فِي جِيدِهَا حَبْلٌ مِّن مَّسَدٍ )1-5المسد
ابولهب وامرأته حمالة الحطب .. كان بامكانهم ان يقولوا ولو كذباُ انهم امنوا ب محمد ولكن الله علم ازلا انهم لن يفعلوا ذلك .

- الوحى الى نوح انه لن يؤمن قومه :

(وَأُوحِيَ إِلَى نُوحٍ أَنَّهُ لَنْ يُؤْمِنَ مِنْ قَوْمِكَ إِلَّا مَنْ قَدْ آمَنَ فَلَا تَبْتَئِسْ بِمَا كَانُوا يَفْعَلُونَ) هود 36

الامثلة كثيرة فى القرأن

فى ســرالقدر يمكننا ملاحظة امرين مهمين جداُ :

1- محو السيئات بالحسنات قال تعالى ( يَمْحُو اللَّهُ مَا يَشَاءُ وَيُثْبِتُ ۖ وَعِندَهُ أُمُّ الْكِتَابِ )39 الرعد
هنا المحو والاثبات حسب قربك من الله وحسب قربك من الناس وفى الصحيح ( أحب الناس إِلى الله أنفعهم للناس ..... ) الحديث
حيث انه يستبدل السيئات حسنات والشقاء سعادة . وايضا فى الصحيح (
روى البخاري (2067) ومسلم (2557) عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ : سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ : ( مَنْ سَرَّهُ أَنْ يُبْسَطَ لَهُ فِي رِزْقِهِ أَوْ يُنْسَأَ لَهُ فِي أَثَرِهِ فَلْيَصِلْ رَحِمَهُ ) الحديث .. صلة الارحام تزيد فى الاعمار وتبارك فى الارزاق .
- التقرب الى الله فى ليلة القدر :
حيث انّ اعمال العباد ترفع الى جناب الاله العظيم فى شهر شعبان بواسطة الملك الموكل به وهو سيدنا سجل عليه السلام وهو من الملائكة المقربين
وتلك الصحف يتم اعادتها فى ليلة القدر بواسطة الملائكة ومعهم سيدنا جبريل عليه السلام بعد ان يقدر الله تعالى لكل عبد اعماله خلال العام حتى رمضان القابل حيث منهم من يقضى عليه بالموت ومنهم من يقضى عليه بالبلاء ومنهم من يرفع عنه البلاء ومنهم من يزيد فى عمره ومنهم من يبتليه الخ ...

زيادة العمر :
مفهوم زيادة العمر فى القرآن الكريم وحقيقة الاجل والموت :
قال تعالى ( "هُوَ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن طِينٍ ثُمَّ قَضَىٰ أَجَلًا ۖ وَأَجَلٌ مُّسَمًّى عِندَهُ ۖ ثُمَّ أَنتُمْ تَمْتَرُونَ ")2 الانعام
حسب نص الاية اعلاه فان هناك أجــــلان : 1- أجــــــل مقضى 2- أجــــل مـسـمـى
الاجل المقضى : هو الموت غير الطبيعى كالقتل - الانتحار - الموت جراء الاخطاء الطبية او الحوادث والكوارث
الاجل المسمى : هو الموت الطبيعى
امثلة الاجل المسمى فى الكتاب الكريم :
{وَلِكُلِّ أُمَّةٍ أَجَلٌ فَإِذَا جَاء أَجَلُهُمْ لاَ يَسْتَأْخِرُونَ سَاعَةً وَلاَ يَسْتَقْدِمُونَ }الأعراف34
لِكُلِّ أُمَّةٍ أَجَلٌ إِذَا جَاء أَجَلُهُمْ فَلاَ يَسْتَأْخِرُونَ سَاعَةً وَلاَ يَسْتَقْدِمُونَ }يونس49

امثلة الاجل المقضى فى القرآن العظيم :
ومَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَنْ يَنْقَلِبْ عَلَى عَقِبَيْهِ فَلَنْ يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئاً وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ )144 آل عمران/
{ ومن قتل مظلوما فقد جعلنا لوليه سلطانا فلا يسرف في القتل إنه كان منصورا 33 الاسراء
{ من أجل ذلك كتبنا على بني إسرائيل أنه من قتل نفساً - بغير نفس أو فساد في الأرض - فكأنما قتل الناس جميعاً ومن أحياها فكأنما أحيا الناس جميعاً 32 المائدة
وَإِذَا الْمَوْءُودَةُ سُئِلَتْ بِأَيِّ ذَنْبٍ قُتِلَتْ } 8-9 التكوير
وفى الانتحار قال تعالى : { وَلَا تَقْتُلُوا أَنْفُسَكُمْ) [النساء: 29]
{ وَيَنْهَىٰ عَنِ الْفَحْشَاءِ وَالْمُنكَرِ وَالْبَغْيِ ۚ يَعِظُكُمْ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ } (90) النحل البغى هو : العدوان على الناس وعلى الانفس بالقتل .

فى الامثلة السابقة المولى سبحانه وتعالى يوضح ويفرق بين نوعين من الاجل الاجل المسمى وهو الموت الطبيعى والاجل المقضى وهو الموت غير الطبيعى كالقتل والانتحار وفى الحروب والكوارث والحوادث والاخطاء الطبية والتهور فى قيادة المركبات مثلا
ولذلك عالح الاسلام مسألة القتل بالقصاص اوالعفو اوالدية حسب نوع القتل ..


مثال الاجـــــل المقضى فى القرآن الكريم :

فى القرآن الكريم مثالين للاجــــل المقضي حيث انه سبحانه وتعالى قضى فى أحدهما بالموت وفى الاخر بالنجاة :

الاول : مثال عيسى عليه السلام فانه قضى عليه بالوفاة

والثانى : سيدنا ابراهيم عليه السلام فانه سبحانه انجاه من النار

مثال الاجل المسمى فى القرآن العظيم :

أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاءَ إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِن بَعْدِي قَالُوا نَعْبُدُ إِلَٰهَكَ وَإِلَٰهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَٰهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ )
133 البقرة

سلام لكل المتداخلين والقراء
يبدو انني قد اُخرِجْتُ من هذا الحوار دون ارادتي
فأنا لا استطيع ان اتابع الحوار لان آخر محاور يظهر عندي
هو الاخ منتصر عبدالباسط في مداخلته التي تمت يوم ٢٢ سبتمبر ٢٠١٩ على الساعة
09-22-19, 09:37 PM

وأحسن الفروض انه يمكنني ان استدعي آخر مداخلة
لذا اعتذر لكل المتداخلين لعجزي عن الرد عليم
وربما هذه من كرامات الاستاذ محمود
وكرامته الثانية هي سحب اليوتيوب من موقعه وهو الذي يقوم عليه الحوار

عدل للأسفل

تعدل بالأسفل

يبدو لي يا أخ علي أنك تقرأ الموضوعات في شكل سلسلة. انظر في الاعلى واضغط على عبارة اقرأ الموضوعات في شكل مستقيم. عندها سوف تظهر لك في أسفل البوست الصفحة الثانية منه، وهي التي تبدأ بمشاركات من يوم 22 سبتمبر.

سلام يا كنزي،
ياريت تفتح پوست منفصل لتشخيص المشكلة

تحياتي

Quote: سيف الدين بابكر .. كلام الله الكبير المتعال: ((وَقالَ اللَّهُ لا تَتَّخِذُوا إِلهَيْنِ اثْنَيْنِ إِنَّما هُوَ إِلهٌ واحِدٌ فَإِيَّايَ فَارْهَبُونِ * وَلَهُ ما فِي السَّماواتِ وَالْأَرْضِ وَلَهُ الدِّينُ واصِباً أَفَغَيْرَ اللَّهِ تَتَّقُونَ)) كلام رسوله (ص) ماحي الكفر مزيل الضلالة: [[يكون في آخر الزمان دجالون كذابون يأتونكم من الأحاديث بما لم تسمعوا أنتم ولا آباؤكم فإياكم وإياهم لا يضلونكم ولا يفتنونك]] نحن العرب المسلمون ومن تبعنا في ديننا الحق دين الإسلام من العجم، نؤمن بالحق المبين وهو أن الله إله واحد لا شريك له في ربوبيته والوهيته وأسماءه وصفاته أحد من مخلوقاته سواء ملك أو رسول أو نبي أو إنس أو جن. وإنما بعث الله محمد (ص) رسولاً نبياً لنتبع الوحي المنزل إليه من الله وهو (كلام الله _القرآن_ وكلام رسوله _السنة) وأن نأخذ من كلام البشر ما وافق (الوحي المنزل) كلام الله وكلام رسوله (ص). وما كلام صاحبكم هذا إلا من وحي الشيطان الرجيم، وهو من عداد الدجالين الكذابين في آخر الزمان، وقد أبان الله لنا صريح ضلاله وبطلان مقولاته إلا مقولة واحدة وهي (اقتلاع الاخوان المجرمين من كرسي السلطة وخزينة الثروة) وهو ما حدث، ولا نعلم لصاحبكم هذا نبوة أو رسالة سوى هذه المقولة التي صدقتها الأيام. عودوا يا ذراري العرب المسلمين ومن تبعهم في دينهم من العجم، عودوا إلى رشدكم واكفروا بالطواغيت من كل جنس وصنف، وادخلوا في دين الله كافة دين الإسلام دين الحق، وأسلموا لله معنا نحن العرب المسلمين ومن تبعنا من العجم، فإننا والله نحن من سيحكم العالم في الغد وأنتم اليوم تسخرون! إن الله وعدنا بملك العالمين بخلافة على منهاج النبوة بقيادة (الإنسان الكامل = محمد بن عبد الله الحسني الهاشمي القرشي العربي المدني ثم المكي) خليفة الله في أرضه يتبعه جميع المسلمين من كل أنحاء الأرض، وهو المؤيد من رب السماوات والأرض وهو المنتصر على كل جيوش الكفر والطغيان بإذن الخالق الرحمان. عودوا يا ذراري العرب المسلمين ومن تبعهم من العجم عودوا إلى دينكم الحق فإنه دين المستقبل وإننا نحن العرب المسلمين ملوك العالمين وحكام العالم في الغد القريب والقريب جداً بالسلاح في يد وبالقرآن في الآخرى، قائدنا محمد بن عبد الله الحسني الهاشمي خليفة الله في أرضه ومن مكة المكرمة بعز عزيز أو بذل ذليل، عز يعز الله به المسلمين وذل يذل الله به المرتدين والكافرين. أعجبني · رد · ٦ أيام

توصيلة عملا لي الله .. رغم اني صراحة ما قريت شئ في هذه الورجغة غير كلمة من تبعنا من العجم..

واهو تحريكة للبوست :)

شكرا ليك يا حيدر ولمداخلاتك المتعددة التي تضيف حيوية للحوار
ولكني بكل اسف ابعدت او اصبحت بعيدا عن الحوار
لانني لا استطيع الوصول لاي مداخلة بعد ٢٢ سبتمبر
ولكنني يمكن استدعي اخر مداخلة فقد لاغير
كما وقع لي معك الان
اكرر شكري لك واعتذر لبقية المتتداخلين للاسباب اعلاه

يا علي هذه محاولة لمساعتك
عندما تستدعي آخر مداخلة افعل بعد ذلك ما يلي
هناك سطر تحت سطر المنبر العام
اختر العبارة التي تقول اقرأ المشاركات في شكل سلسلة ثم انتظر التغيير الذي ستظهر بعده عبارة تقول اقرأ المشاركات في شكل مستقيم او صورة مستقيمة. اضغط عليها وانتظر التغيير
عندها ستظهر لك مداخلات الصفحة الاولى من البوست المنتهية يوم 22 سبتمبر
في اسفل هذه المداخلات سوف تظهر لك ان البوست له صفحة رقم 2

اضغط عليها وسوف. تتظهر لك كل المداخلات في الصفحة رقم 2

كتب الأخ كمال عباس :

Quote: تحياتي أخ جمال منصوري مرة أخري جدلية الذات والصفات - إتصال - إنفصال - تمفصل جدلية هامة وعدم تبني رؤية ومنهج حيالها يجعل المحاور الآخر - تائه ومضطرب بل غير مؤهل في الخوض عن حوارات فكرية فرعية - - ولنا أن نسأل محمد الزبير أو إي سلفي آخرد هل الصفات منفصلة عن الذات ومستقلة عنه ؟ هل هي مخلوقة - حادثة - أم قديمة ؟ أم إنها قديمة ولكنها لم تكن فاعلة - قبل الخلق؟ هل "كان" خالقا قبل أن يخلق ورازقا قبل يرزق - ؟ -إن قلت الصفات = الخلق - الرزق مثلا - حادثة فإن حدوثها يستلزم نفي - القدرة والخلق عنه -تعالي - إي إنه لم يكن قادرا أو خالقا أو رازقا قبل الخلق وقبل وجود فاعلية للصفات!

زملاء المنبر لكم التحية وها قد حططت رحالي بعد ترحال قصير
أخي كمال ، ملخص قولنا هو إثبات كل صفات الله تعالى التي وصف بها نفسه وعلى لسان نبيه الكريم دون تعطيل اي دون تأويل او نفي ، ودون تكييف اي محاولة معرفة كيفيتها ودون تشبيه اي محاولة تشبيهها بصفات المخلوقين ودون تجسيم ...
الأسئلة التي طرحتها ليست جديدة وقد كانت هي الفيصل بين منهج أهل السنة بزعامة الإمام أحمد حين رفض القول بحدوث الصفات وخلق القرآن وكانت هذه اكبر معاركنا مع المعتزلة ومن تفرع عنهم ، الجمهوريون يجمعون بين عقيدة الجهمية في نفي الصفات وجعل الله غيبا محضيا ومنفي الوجود عمليا ( المطلق ) وكذلك القول بعيقية المجسمة ( الإنسان الكامل ) حين جعلوا صفات الله بل الخالق نفسه مخلوق ، وحسب علمي فهي الفرقة الوحيدة التي جمعت بين النفي والتجسيم عبر التاريخ ، كما جمعوا بين العلمانية الصرفة والتصوف الفلسفي من باب آخر !!!!
إحجامي عن الخوض في يالصفات لا ينبع عن جهل ، بل معرفة الصفات من اولويات العقيدة عندنا وهو ما نسميه توحيد الأسماء والصفات ، ولكني كففت عن الدخول فيه لعلمي بأنه سيحرف البوست عن المسار خاصة واني وجمال نسير في اتجاه ونقارب الهدف المحدد اي (إله ام إلهين للكون ) ، وهذا ما حدث بالفعل حيث اختفى المحور الأساس وتجاذبنا القول في الصفات ، الأمر الآخر هو ان عقولنا محدودة وليس بمقدورها إدراك كنه الذات ولذا كان منهج السلف هو الوقوف عند حد النص .
بوركتم

جمال الجميل
تحية طيبة
توقفنا عند هذه النقطة:
الأستاذ يقول ان الله ( المطلق ) فوق أن يعرف ، أو يوصف ، أو يشار إليه ، فكيف تصفه أنت يا جمال : بالعلم او السمع ، وبعدين حسب اللغة السمع والبصر صفات وليست ذات ، تقول انه السمع والبصر ، ما هو مستندك من كتابات الأستاذ ؟؟؟
وهل نحن نعبد العلم والسمع ؟؟؟
وما زال كلامنا عن المطلق وليس المتنزل ...
تحياتي جمال

أخ محمد الزبير
سعيد بعودتك والف سلام
وكما اوضحت في اكثر من مداخلة انه تم عزلي من الحوار لسبب اجهله فاخر مداخلة عندي هي يوم ٢٢ سبتمبر وبعدها إلا استدعي المداخلة الاخيرة
كما وقع لي معك الآن
استنجدت بالاخ بكري عبر ايميل ولكنه لم يرد علي وهناك قول ان جهازي تم تهكيره علما بانني اقرأ كل المداخلات في المنبر للاعضاء الاخري
اري ان الأخ الدكتور ياسر
اراد ان يفر ومن معه من الحوار بعد القول البين الذي اتى به تلميذ الاستاذ محمود والذي عاشر الاستاذ من مبعثه إلى مرقده إن صح التعبير
ولكنه اراد ان يتملص او يتخلص من قوله بان الفكرة الجمهورية مسئولة عن ما ينشر في موقعها
وكان عيسى بن مريم الحق ليس المحمدي لم يكن له حواريون يرون عنه وعن احواله
وكان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لم يكن له اصحاب روا عنه ووصفوا حاله
لهذا ينطبق عليه المثل الذي جاء به:
رمتني بدائها وانسلت

امعكتب الأخ علي الكنزي

Quote: وكما اوضحت في اكثر من مداخلة انه تم عزلي من الحوار لسبب اجهله فاخر مداخلة عندي هي يوم ٢٢ سبتمبر وبعدها إلا استدعي المداخلة الاخيرة كما وقع لي معك الآن

ود الكنزي سلام
لا اعتقد ان احدا يود عزلك من الحوار خاصة وانت في مرحلة تتطلب حضورك اليومي ، حاول الدخول من متصفح آخر او جهاز آخر فلا إعتقد ان مشكلتك مشكلة حساب ..
وبالمناسبة اديك قاعدة في الحوار خاصة مع الجمهوريين ، يجب ان تتأكد من وجود الدليل بطرفك ، وان يكون الدليل من كتب أستاذ الفكرة وليس اصحابه ، كما يجب ان يكون الدليل صريحا غير قابل لأي تأويل ويفضل ان يكون له اكثر من شاهد من كتبه ، فمثلا يكرر الأستاذ بعض المعتقدات في احدى كتبه ويشير الى الرسالة الثانية للتفصيل وهكذا ودائما ركز على الرسالة الثانية ، طريق محمد ، الصلاة ، عودة المسيح ، فهذه هي المراجع التي تتحدث عن أمهات العقيدة عندهم ، وان كنت لا اعتقد انك كنت محتاجا لذكر رواية العجب التي ادخلت في كل هذا العناء والرسالة الثانية كلها بسط وتفصيل لموضوع العنوان ، ومازلت أكرر نعم ( الأستاذ يقول بوجود إلهين للكون ) ولم يطالبني احد بالدليل ولم يعترض علي أحد ، لأن الدليل مبسوط في كتب الفكرة خاصة الرسالة الثانية ، وبعدين المهم ليس هو مجرد وجود إله آخر مخلوق يسمى الإنسان الكامل ، الأهم هو من الذي يقوم بهذا الدور في دورات الحياة المختلفة ، وهل هذا الإله كامل ام ناقص ، ان كان كاملا فلسنا في حوجة لخلقه وتكليفه بتمثيل دور الله ( المطلق ) وان كان نقصا فماهي درجات ومواضع نقصه وكيف نفهم هذا النقص مع كل صفات الكمال التي يذكرها القرآن عن الله ، الفكرة تقول بوضوح ان الله المذكور في القرآن هو الإنسان الكامل ، وانا سمعت دالي بيقول في جامعة الخرطوم ان الذي يحاسب الناس يوم القيامة هو الانسان الكامل ( طبعا ما عندي دليل مسجل او شاهد ) ومن حقكم ترفضوا روايتي ، ولا اعتبر رواية داي دليلا لنقد الفكرة .
وسؤالي لأستاذنا جمال :
من الذي يقوم بدور الانسان الكامل في دورات الحياة المختلفة واليوم في القرن الحادي والعشرين تحديدا ، وهل هذا الإله كامل ام ناقص ، ان كان كاملا فلما الحوجة في خلقه وتكليفه بتمثيل دور الله ( المطلق ) ؟؟
وان كان ناقصا فماهي درجات ومواضع نقصه وكيف نفهم هذا النقص مع كل صفات الكمال التي يذكرها القرآن عن الله ( الانسان الكامل )
تحياتي

حبيبنا (محمد) الزبير (محمود)
حمدالله على السلامة
قولك:

Quote: من الذي يقوم بدور الانسان الكامل في دورات الحياة المختلفة واليوم في القرن الحادي والعشرين تحديدا ، وهل هذا الإله كامل ام ناقص ، ان كان كاملا فلما الحوجة في خلقه وتكليفه بتمثيل دور الله ( المطلق ) ؟؟ وان كان ناقصا فماهي درجات ومواضع نقصه وكيف نفهم هذا النقص مع كل صفات الكمال التي يذكرها القرآن عن الله ( الانسان الكامل )

الإجابة مضمنة في هذه الأية:
(يَوْمَ هُم بَارِزُونَ ۖ لَا يَخْفَىٰ عَلَى اللَّهِ مِنْهُمْ شَيْءٌ ۚ لِّمَنِ الْمُلْكُ الْيَوْمَ ۖ ۖ لِلَّهِ الْوَاحِدِ الْقَهَّارِ (16)
لو نظرت لكلمتي (يوم) الأولى و (اليوم) الثانية بتلاحظ بين اليومين هناك ايام لم يكن الملك فيها لله بحكم منطوق ورود عبارة (لمن الملك اليوم لله الواحد القهار) بتلقاها بتقول بصريح العبارة أن الملك في ذلك اليوم حصريا لله..
طيب خلينا نسأل سؤال ونحاول كلنا الإجابة عليه:
- الم يكن الملك قبل هذا اليوم لله الواحد القهار ؟
محبتي

Quote: الإجابة مضمنة في هذه الأية: (يَوْمَ هُم بَارِزُونَ ۖ لَا يَخْفَىٰ عَلَى اللَّهِ مِنْهُمْ شَيْءٌ ۚ لِّمَنِ الْمُلْكُ الْيَوْمَ ۖ ۖ لِلَّهِ الْوَاحِدِ الْقَهَّارِ (16) لو نظرت لكلمتي (يوم) الأولى و (اليوم) الثانية بتلاحظ بين اليومين هناك ايام لم يكن الملك فيها لله بحكم منطوق ورود عبارة (لمن الملك اليوم لله الواحد القهار) بتلقاها بتقول بصريح العبارة أن الملك في ذلك اليوم حصريا لله.. طيب خلينا نسأل سؤال ونحاول كلنا الإجابة عليه: - الم يكن الملك قبل هذا اليوم لله الواحد القهار ؟

جمال الجميل
طيب لمن كان الحكم قبل ان يكون لله ؟؟؟
بالمفهوم دا يا جمال دا إله معين ، ناقص وليس كامل ، إله يملك ملكا موهوبا ومحدودا ومؤقتا بفترة زمنية ، ومرة أخرى هل لك مستند على ما تقول من كتابات الاستاذ ام هذا هو فهمك الخاص ، لو لك دليل من كتبه هات لنناقش الدليل ( شفت كيف نحن بنطالبك بالدليل من كتب الفكرة ) وان كان هذا تفسيرك الشخصي فلا إعتقد اانا سندرجه ضمن الحوار لأننا نحاور افكار محمود نفسه !!!
جمال الآية تتحدث عن ملك يوم القيامة وليس عن كل الأيام ، الملك يوم القيامة لله ، لانه لا يوجد يوم حساب قبله ، ولكن هناك آيات أخرى تثبت الملك المطلق لله منها :
قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَن تَشَاءُ وَتَنزِعُ الْمُلْكَ مِمَّن تَشَاءُ وَتُعِزُّ مَن تَشَاءُ وَتُذِلُّ مَن تَشَاءُ ۖ بِيَدِكَ الْخَيْرُ ۖ إِنَّكَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ.
فهل هذا الملك هو ملك يوم القيامة وهل يؤتي الله ملكه يوم القيامة لأحد ؟؟؟
وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ ۖ وَيَوْمَ يَقُولُ كُن فَيَكُونُ ۚ قَوْلُهُ الْحَقُّ ۚ وَلَهُ الْمُلْكُ يَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ ۚ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ ۚ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْخَبِيرُ
وقال :
الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَمْ يَتَّخِذْ وَلَدًا وَلَمْ يَكُن لَّهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيرًا
اها ملك السماوات والأرض دي متين كانت ، يوم القيامة مافيش لا سماوات ولا أرضين ؟؟؟
وهنا :
يُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَيُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُّسَمًّى ۚ ذَٰلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ ۚ وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِهِ مَا يَمْلِكُونَ مِن قِطْمِيرٍ
وقال:
خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ ثُمَّ جَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَأَنزَلَ لَكُم مِّنَ الْأَنْعَامِ ثَمَانِيَةَ أَزْوَاجٍ ۚ يَخْلُقُكُمْ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ خَلْقًا مِّن بَعْدِ خَلْقٍ فِي ظُلُمَاتٍ ثَلَاثٍ ۚ ذَٰلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ ۖ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ ۖ فَأَنَّىٰ تُصْرَفُونَ
وقال:
هُوَ اللَّهُ الَّذِي لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ الْمَلِكُ الْقُدُّوسُ السَّلَامُ الْمُؤْمِنُ الْمُهَيْمِنُ الْعَزِيزُ الْجَبَّارُ الْمُتَكَبِّرُ ۚ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يُشْرِكُونَ
كل هذه الآيات تثبت ان هناك إلها واحدا له الملك المطلق ، ثم هناك ملوك في الدنيا لهم ملك محدود كما قال تعالى :
قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَن تَشَاءُ وَتَنزِعُ الْمُلْكَ مِمَّن تَشَاءُ وَتُعِزُّ مَن تَشَاءُ وَتُذِلُّ مَن تَشَاءُ ۖ بِيَدِكَ الْخَيْرُ ۖ إِنَّكَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ.
ولكن ملك يوم القيامة لله وحده ولا ملك سواه لذا خص ذاك اليوم بقوله ( لمن الملك اليوم ) ، لأنه الملك الوحيد وليس لأنه لم يكن ملكا قبل ذاك اليوم او في يوم او لحظة ، تعالى عن ذلك !!!
فالفهم الذي أراه يستقيم مع كل هذه النصوص هو ان الملك المطلق لله في الدنيا والآخرة ولم يمر وقت لم يكن له فيه ملك ، بل له الملك يؤتيه من يشاء في الدنيا ويختص وحده بالملك يوم القيامة ...
والسؤال يا جمال :
لمن كان الملك يوم لم يكن لله ( حسب فهمك ) ؟؟
تحياتي

Quote: جمال الجميل طيب لمن كان الحكم قبل ان يكون لله ؟؟؟ بالمفهوم دا يا جمال دا إله معين ، ناقص وليس كامل ، إله يملك ملكا موهوبا ومحدودا ومؤقتا بفترة زمنية ، ومرة أخرى هل لك مستند على ما تقول من كتابات الاستاذ ام هذا هو فهمك الخاص ، لو لك دليل من كتبه هات لنناقش الدليل ( شفت كيف نحن بنطالبك بالدليل من كتب الفكرة ) وان كان هذا تفسيرك الشخصي فلا إعتقد اانا سندرجه ضمن الحوار لأننا نحاور افكار محمود نفسه !!!

ازيك يا ابو حميد
طبعا ردودي ليست نصوص مقتبسة لما كتبه الأستاذ/ محمود
انما هي اسئلة ومحاولة الاجوبة عليها من نصوص قرانية، من وجهة نظري في محملها تؤيد رؤية الأستاذ/ محمود..
يعني مثلا صفات واسماء الله الحسنى الواردة في القرأن ليست صفات كمال الا اذا كانت في قمة الكمال الإنساني..
يا محمد
مثلا كيف تفسر وجود اله يصلي ؟
لمن يصلي؟
اذا عرفنا ان الصلاة دعاء، أو اظهار عبودية من العبد الى خالقه..
(هُوَ الَّذِي يُصَلِّي عَلَيْكُمْ وَمَلَائِكَتُهُ لِيُخْرِجَكُم مِّنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ ۚ وَكَانَ بِالْمُؤْمِنِينَ رَحِيمًا (43)
كدي ورينا معنى الأية دي يا محمد؟
محبتي

الآية تسيير مع هذا

35457- عن عطاء بن ابي رباح قال‏:‏ بلغني ان النبي صلى الله عليه وسلم لما اسري به كان كلما مر بسماء سلمت عليه الملائكة، حتى اذا جاء السماء السادسة قال له جبريل‏:‏ هذا ملك فسلم عليه، فبدره ‏(‏فبدره‏:‏ بدر الى الشيء‏:‏ اسرع‏.‏ المختار 32 ب‏)‏ الملك فبداه بالسلام عليه، فقال النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ وددت اني سلمت عليه قبل ان يسلم علي، فلما جاء السماء السابعة قال له جبريل‏:‏ ان الله عز وجل يصلي، فقال النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ اهو يصلي‏؟‏ قال‏:‏ نعم، قال‏:‏ وما صلاته‏؟‏ قال‏:‏ يقول‏:‏ سبوح قدوس، رب الملائكة والروح، سبقت رحمتي غضبي‏.

وهذا التسبيح يقال بين الركعات في صلاة الثلث الأخير من الليل وفي ختامها

شكرا يا جمال
سبوح قدوس مرتان سرا والعبارةكاملة مرة واحدة جهرا

Quote: ازيك يا ابو حميد طبعا ردودي ليست نصوص مقتبسة لما كتبه الأستاذ/ محمود انما هي اسئلة ومحاولة الاجوبة عليها من نصوص قرانية، من وجهة نظري في محملها تؤيد رؤية الأستاذ/ محمود.. يعني مثلا صفات واسماء الله الحسنى الواردة في القرأن ليست صفات كمال الا اذا كانت في قمة الكمال الإنساني.. يا محمد مثلا كيف تفسر وجود اله يصلي ؟ لمن يصلي؟ اذا عرفنا ان الصلاة دعاء، أو اظهار عبودية من العبد الى خالقه.. (هُوَ الَّذِي يُصَلِّي عَلَيْكُمْ وَمَلَائِكَتُهُ لِيُخْرِجَكُم مِّنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ ۚ وَكَانَ بِالْمُؤْمِنِينَ رَحِيمًا (43) كدي ورينا معنى الأية دي يا محمد؟ محبتي

جمال
كما ذكر الاخ دكتور ياسر فالصلاة هنا بمعنى الرحمة وهذا هو تفسير الرسول الكريم والسلف ولا عيب ولا نقص في الرحمة ..
لاحظت يا جمال اننا نتجاوز الأسئلة ونقفز من نقطة الى اخرى وعليه اقترح ان تسرد وتعيد كل اسئتك التي لم اجب عليها ، وان اعيد كل اسئلتي لك لنرد عليها اولا ثم ننتقل لأخرى ...
والسؤال الأهم عندي هو :
لمن كان الملك يوم لم يكن لله ( حسب فهمك ) ؟؟
والمتفرع من سؤالك:
- الم يكن الملك قبل هذا اليوم لله الواحد القهار ؟
تحياتي

ڤيديو مهم وذو صلة بموضوع هذا الپوست:
https://youtu.be/H4QFkAjUepAhttps://youtu.be/H4QFkAjUepA

ما زالت مشاهدات البوست عالية جدا ومساهمات القراء فيه ضئيلة جدا ، فما السبب ؟؟
بودنا مشاركة الجميع ومعرفة الآراء المختلفة حول ما يدور في الحوار خاصة :
هل الله واحد ، ام ان هناك إلهين كما يقول الفكر الجمهور ي:
الله المطلق ، والإنسان الكامل ؟؟
لا إعتقد يا جمال ان الأستاذ محمود هدف من فكرة الإنسان الكامل الى قضية التنزيه وحدها ، فالإنسان الكامل نفسه يستحق التنزيه ورد المتشابه ( كما فعل الأشاعرة والمتاتريدية مع الصفات ) وما لا يليق في حق الذات المطلقة لا يليق في حق الله المتنزل ، كما ان فكرة وجود إله ناقص يتصف بصفات النقص من جهة تعارض فكرة الخالق المتفرد نفسها علاوة على ان وجود إلهين لا شك انه هو عين الشرك الذي اتت الرسل لحربه ، في إعتقادي ان الفكرة والهدف أعمق من مجرد التنزيه ( المتوهم ) خاصة لو ربطنا السلسلة الكاملة ، المسيح المحمدي ، الحقيقة المحمدية ، الإنسان الكامل والترابط والتداخل بين هذه المراحل والمسميات !!!!
تحياتي

ازيك يا ابو حميد
تحية طيبة

Quote: هل الله واحد ، ام ان هناك إلهين كما يقول الفكر الجمهور ي: الله المطلق ، والإنسان الكامل ؟؟

يا ابو حميد
الكلام ده ما صحيح كان ممكن من باب الموضوعية تضيف لعبارة (كما يقول الفكر الجموري حسب فهمي) لأنو دع فهمك انت مش قول الفكر الجمهوري..
حاولت كثيرا في حواراتي معاك اوضح ليك شنو المقصود بالذات المحمدية،الإنسان الكامل، والمسيح المحمدي، لكن الحال في حالو..
طيب خليني اوضح ليك بصور اخرى..
الذات المحمدية ،الإنسان الكامل، والمسيح المحمدي، حسب فهمي للفكرة انو هي أول تنزلات الذات في شكل مخلوق دخل الزمان والمكان، تم تصميمه لتنفيذ كافة الأعمال
التى ارادت الذات القيام بها في الزمان والمكان، وفوض في سبيل ذلك تفويضا شاملا، وله في ذلك توكيل وتفويض من يراه مناسبا في كل او بعض الأعمال الموكلة اليه، تفويضا شاملا ..
الكلام ده عندو سند من القرأن في ايات كثيرة، اختلفت مسمياتها، البعض يراها معجزات، والقرأن يسميها ايات، وإذن.
خلينا نشوف حكاية التفويض أو الإذن دي تمت كيف؟

أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ ۖ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَىٰ بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ (49) ال عمران
زي ما شايف هنا في الآية دي من سورة ال عمران، نموذج للتفويض الجزئي.. هنا المسيح عيسى بن مريم (الإسرائيلي) منح تفويضا أو اذنا (بِإِذْنِ اللَّهِ) للقيام بالأعمال الوارد ذكرها في الاية الكريمة..
طبعا اعمال السيد المسيح دي خلقت ربكة شديدة في العقل البشري، واختلفوا في طبيعة المسيح، لأنو حسب علم الناس بانو دي افعال اختص بها الإله وحدوا، البعض قال :
(انو اله) (زي ما انت بتعتقد حاليا، واخرون قالوا (بن الله) والبعض قال عنه (رسول) ..مع انو القرأن قال غير كده..
اها نحن عندنا في الفكرة انو المسيح المحمدي، موضوعو زي موضوع المسيح الإسرائيلي بس على كبير شوية. وبندعو الناس لي انها تبتعد عن العاطفة وتستعمل العقل في قولنا وقول غيرنا، لأنو العاطفة بتودي التوج ( الطريق الى النار مفروش بالنوايا الحسنة) لكن العقل على الأقل اذا استعمل وعارض سيعارض بحجة ومنطق، مش بشعارات لا تودي ولا تجيب.
وقع ليك يا ابوحميد ولا نتوسع شويتين
محبتي

ازيك يا ابو حميد
تحية طيبة

Quote: هل الله واحد ، ام ان هناك إلهين كما يقول الفكر الجمهور ي: الله المطلق ، والإنسان الكامل ؟؟

يا ابو حميد
الكلام ده ما صحيح كان ممكن من باب الموضوعية تضيف لعبارة (كما يقول الفكر الجموري حسب فهمي) لأنو ده فهمك انت مش قول الفكر الجمهوري..
حاولت كثيرا في حواراتي معاك اوضح ليك شنو المقصود بالذات المحمدية،الإنسان الكامل، والمسيح المحمدي، لكن الحال في حالو..
طيب خليني اوضح ليك بصور اخرى..
الذات المحمدية ،الإنسان الكامل، والمسيح المحمدي، حسب فهمي للفكرة انو هي أول تنزلات الذات في شكل مخلوق دخل الزمان والمكان، تم تصميمه لتنفيذ كافة الأعمال التى ارادت الذات القيام بها في الزمان والمكان، وفوض في سبيل ذلك تفويضا شاملا، وله في ذلك توكيل وتفويض من يراه مناسبا في كل او بعض الأعمال الموكلة اليه، ..
الكلام ده عندو سند من القرأن في ايات كثيرة، اختلفت مسمياتها، البعض يراها معجزات، والقرأن يسميها ايات، وإذن..
خلينا نشوف بعض اشكال التفويض أو الإذن دي من القرأن الكريم:

(أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ ۖ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَىٰ بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ ۚ إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ (49) ال عمران

ده نموذج للأذن، أو سميه التفويض الجزئي، تم منحه للمسيح الأسرائيلي، وقد قام بعمل ما اوكل اليه على اكمل وجه.طبعا الاعمال القام بتنفيذها السيد المسيح دي خلقت ربكة شديدة في العقل البشري، ادت الى خلاف عظيم في طبيعة المسيح حتى تاريخه وستمتد اثاره الى ما بعد الحاضر، لأنو الناس بتفتكر إنو دي افعال اختص بها الإله وحدوا، لا يمكن لأحد اخر أن يقوم بها..
بعض الناس قالوا:
(انو اله) (زي ما انت بتعتقد حاليا)
واخرون قالوا (إبن الله)
والبعض قال عنه (رسول) ..
القرأن قال غير كده..

اها نحن عندنا في الفكرة انو المسيح المحمدي، موضوعو زي موضوع المسيح الإسرائيلي بس على كبير شوية. وبندعو الناس لي انها تبتعد عن العاطفة وتستعمل العقل في قولنا وقول غيرنا، لأنو العاطفة بتودي التوج ( الطريق الى النار مفروش بالنوايا الحسنة) لكن العقل على الأقل اذا استعمل وعارض سيعارض بحجة ومنطق، مش بشعارات لا تودي ولا تجيب.
وقع ليك يا ابوحميد ولا نتوسع شويتين
محبتي

جمال الجميل
أتفهم منشودك تماما ، ولكني على قناعة بأن هذا التنزل ليس حقيقة بل هو ( وهم ) صوفي قديم ، في فهمي وتصوري الإنسان الكامل والذي تسمونه الله ( إله ) مزعوم وغير موجود ومحض إختلاق ، كل ما تنسبونه للإنسان الكامل نحن ننسبه الى الله والذي تسمونه (مطلقا ) ...
في الواقع انت تقر بوجود إلهين دون ان تسميهما إلهين !!!
هل المطلق والمتنزل على نفس الدرجة من السمو والعلو ام احدهما أدنى من الآخر ؟؟
هل كلاما يتصفان بصفات الكمال ام يتصف الله ببعض صفات النقص ؟؟
طيب خليني أسألك سؤال يسطحي شوية :
هل الإنسان الكامل المخلوق دا ( الله ) بيموت ام حي أبدي سرمدي ؟؟
تحياتي

Quote: هل المطلق والمتنزل على نفس الدرجة من السمو والعلو ام احدهما أدنى من الآخر ؟؟ هل كلاما يتصفان بصفات الكمال ام يتصف الله ببعض صفات النقص ؟؟ طيب خليني أسألك سؤال يسطحي شوية : هل الإنسان الكامل المخلوق دا ( الله ) بيموت ام حي أبدي سرمدي ؟؟ تحياتي

ابو جميد
يمين الله حيرتني لمن دماغي ربط..
ياخي كيف يكونوا على نفس الدرجة من السمو ؟
واحدهما خالق والأخر مخلوق..

احدهما لا بداية له ولا نهايو، والأخر له بداية

احدهما الزمان والمكان داخله والأخر داخل الزمان والمكان.

طبعا يا ابو حميد يا صديقي، قناعاتك موضع احترامنا وتقديرنا،

بس كمان قناعاتك دي ماممكن تكون مرجع تحاكم به قناعات الأخرين..

Quote: هل الإنسان الكامل المخلوق دا ( الله ) بيموت ام حي أبدي سرمدي ؟؟

هو حي لا يموت الأ.. واقول الأ في اطار ( كُلَّ يَوْمٍ هُوَ فِي شَأْنٍ (29)

مودتي التي تعلم

Quote: ابو جميد يمين الله حيرتني لمن دماغي ربط.. ياخي كيف يكونوا على نفس الدرجة من السمو ؟ واحدهما خالق والأخر مخلوق.. احدهما لا بداية له ولا نهايو، والأخر له بداية احدهما الزمان والمكان داخله والأخر داخل الزمان والمكان. طبعا يا ابو حميد يا صديقي، قناعاتك موضع احترامنا وتقديرنا، بس كمان قناعاتك دي ماممكن تكون مرجع تحاكم به قناعات الأخرين.

جمال الجميل
طيب كدا قربنا للعنوان ، أليس كذلك ؟؟
يعني عندنا إلهين ، او إله سامي وإله أنقص منه سموا أليس كذلك ؟؟
وان لم يكن كذلك فنحن أمام أقانيم النصارى عندنا 2=1 ؟؟
والأخر مخلوق
يعني الله مخلوق ؟؟
بالجد حيرتني يا جمال ، وحيرت معانا القراء ، جميل ان نسمع رأي الجمهور ولو عن طريق الفيسبوك !!!!
تحياتي

ابو حميد
راجع مداخلتي الأولى لهذا اليوم، واقراها كويس
الجواب مضمن فيها
لك ودي

Quote: ابو حميد راجع مداخلتي الأولى لهذا اليوم، واقراها كويس الجواب مضمن فيها لك ودي

جمال الجميل
كلامك واضح واتفهم ذلك بل كل ذلك مسرود في كتب الفكرة ، الله مخلوق ، أحدهما إله( المطلق) والآخر ( الإنسان الكامل ) إله ....
طيب شنو الإعتراض على عنوان الكنزي ، هل الخالق والمخلوق واحد ، هل احدهما والآخر واحد ؟؟
نحن نتحدث عن إلهين ، شئنا ام أبينا !!!
نحن نعبد إله مخلوق شئنا ام أبينا !!!
الله في الفكر الجمهوري هو الإنسان الكامل المخلوق !!!
نحن نعبد إله ناقص الكمال وان كان في مرحلة من مراحل تجلياته فهو ناقص في تلك المرحلة !!!
الله مخلوق في الفكر الجمهوري !!!
دا الممكن افهموا من كلامك الفوق ، ودا يا جمال بيناقض ابجديات القرآن !!!
طبعا دا بإعتبار ان الله هنا هو الإنسان الكامل !!!!
أليس كذلك ...
أنا أكرر هنا واعيد الأسئلة لتتضح الرؤيا للقراء ولفك بعض الإلتباسات ..
تحياتي جمال

الاخوة القراء والمتداخلين
فكوا حظري واعينوني بان يتيسر لي قراءة كل المداخلات
لأن حظي منها دائما هي المداخلة الاخير
او اتصفح المداخلات من البداية حتى ٢٢ سبتمبر ٢٠١٩
ولا يتيسر لي لي قراءة مداخلة بعد ذلك التاريخ
اعيونوني اعانكم الله
اعيونوني اعانكم الله

Quote: الاخوة القراء والمتداخلين فكوا حظري واعينوني بان يتيسر لي قراءة كل المداخلات لأن حظي منها دائما هي المداخلة الاخير او اتصفح المداخلات من البداية حتى ٢٢ سبتمبر ٢٠١٩ ولا يتيسر لي لي قراءة مداخلة بعد ذلك التاريخ اعيونوني اعانكم الله اعيونوني اعانكم الله

يا جميل أقرا المداخلات زيك وزي اي ضيف من دون ان تسجل دخول لو كنت تعتقد ان الاشكال في حسابك ، ولو لم يصلح الحال فهذا حتما من المتصفح او جهازك ، شوف ليك متصفح آخر وبعدين رد كما ترد الآن ..
كل الناس بتشوف كل المداخلات ، بس أبعد عقدة المؤامرة من مخك وتظبط الأمور يا علوب ....
جمال : ما تكونوا ( سختتوا الزول دا ) ...
الأمر في غاية البساطة ...

اخ محمد الزبير
لك شكري وانت تقول:

Quote: يا جميل أقرا المداخلات زيك وزي اي ضيف من دون ان تسجل دخول لو كنت تعتقد ان الاشكال في حسابك ، ولو لم يصلح الحال فهذا حتما من المتصفح او جهازك ، شوف ليك متصفح آخر وبعدين رد كما ترد الآن .. كل الناس بتشوف كل المداخلات ، بس أبعد عقدة المؤامرة من مخك وتظبط الأمور يا علوب .... جمال : ما تكونوا ( سختتوا الزول دا ) ... الأمر في غاية البساطة ...

عارف اخ محمد
املك قلب سليم لا يملأه الشك في احد والحمدلله
فقد نجدني ممن كان من الممكن الظن فيهم ولكني لا احمل الناس بالظن
فكان لي الاخ الدكتور ياسر خير معين لتمكني من تصفح كلما ورد من مداخلات
ولكن ما اظني اتبعتُ الظن
إن قلتُ ان الجمهوريين سحبوا اليوتيوب العليهو الرك
فقد قاموا بسحبه كما اعترف بذلك الاخ الدكتور ياسر
له ودي وتقديري
ولكل المتداخلين وانت في قلبهم ولا اقول خاصرتهم
جزيت خيرا

يقول المهندس محمود محمد طه :
https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=207andchapter_id=6https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=207andchapter_id=6

Quote: البشارة بمجيء المسيح في القرآن وعن مجيء المسيح الأخير، مجسدا للأخلاق الإلهية، في قمة ما أوصى به النبي محمد: (تخلقوا بأخلاق الله إن ربي على سراط مستقيم)، يقول القرآن: (هل ينظرون إلا أن يأتيهم الله في ظلل من الغمام والملائكة، وقضي الأمر، وإلى الله ترجع الأمور).. لاحظ التطابق بين تعبير (السحابة) في الإنجيل وتعبير (الغمام) في القرآن.. وعن مجيء المسيح الأخير جاءت البشارات النبوية تترى، وهي عميقة الدلالات على مجيئه بالرسالة الثانية من الإسلام- وبشريعتها هي- لا بشريعة الرسالة الأولى.. فعن سعيد بن المسيب عن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (والذي نفسي بيده ليوشكن أن ينزل فيكم ابن مريم حكما عدلا، فيكسر الصليب، ويقتل الخنزير، ويضع الجزية، ويفيض المال حتى لا يقبله أحد، حتى تكون السجدة الواحدة خيرا من الدنيا وما فيها) رواه البخاري ومسلم والترمزي وابن ماجة وابن أبي شعبة وابن مردويه وغيرهم.. وفي رواية أخرى: (ثم تقع الأمنة على الأرض حتى يرتع الأسد مع الإبل، والنمار مع البقر، والذئاب مع الغنم، وتلعب الصبيان مع الحيات) وفي رواية أخرى كذلك: (يملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا) انتهى.. لاحظ روح السلام التي تعم الأرض بمجيء المسيح الأخير في كلا بشارتي المسيح الأول، ومحمد، به، والتي ستنتهي بها جميع صور العداوات على الأرض.. وملء الأرض عدلا إنما هو، في القاعدة، بتحقيق العدالة الاجتماعية الشاملة (الاشتراكية والديمقراطية والمساواة الاجتماعية التي ينمحي بها التمييز بسبب العقيدة أو الجنس).. وفي عبارة (ويفيض المال حتى لا يقبله أحد) إشارة إلى ما ستفضي إليه الاشتراكية، بزيادة الإنتاج وعدالة التوزيع، من شيوع خيرات الأرض حتى لا تضيق بأحد.. كما أن عبارة (ويضع الجزية) إنما تعني وضع الجزية عن الناس، أي رفعها عنهم، وفي ذلك إشارة إلى نسخ آيات السيف، وسائر آيات الوصاية في القرآن المدني، التي هي ظل لآية السيف، ومنها آية الجزية، وذلك ببعث، وإحكام آيات الاسماح في القرآن المكي.. وكل أولئك إشارات واضحة إلى أن مجيء المسيح إنما هو بالرسالة الثانية من الإسلام يطبقها على سائر الناس كشريعة عامة بعد أن كانت شريعة فردية خاصة بالنبي الكريم.. وهي المعنى المقصود بإحياء السنة في أخريات الأيام.. فإن السنة هي شريعته الفردية كنبي، بينما كانت الشريعة هي الشريعة العامة التي طبقها على الناس كرسول.. ولذلك فإن المسيح الأخير إنما هو المسيح المحمدي في معنى أنه يجيء بالرسالة الثانية من الإسلام التي عاشها محمد، وظلت مدخرة، في القرآن، وفي سيرته، لتعيشها بشرية القرن العشرين.. وفي ذلك يقول القرآن عن محمد: (إن الذي فرض عليك القرآن لرادك إلى معاد).. وعن ذلك جاءت عبارة ابن عباس (عجبت لمن ينتظر عودة المسيح، ولا ينتظر عودة محمد).. فمحمد عائد في معنى ما ستحيي البشرية من سنته- وهي الرسالة الثانية من الإسلام التي هي نقطة التقاء الأديان جميعا.. المسيح القادم هو الحقيقة المحمدية تتجسد على الأرض، فتضع البناء الفوقي على صرح الدين الذي بنى منه كل نبي ورسول من اللّبنات بقدر حكم وقته..

كدا تأملوا معاي الحتة دي :

Quote: ولذلك فإن المسيح الأخير إنما هو المسيح المحمدي في معنى أنه يجيء بالرسالة الثانية من الإسلام التي عاشها محمد، وظلت مدخرة، في القرآن، وفي سيرته، لتعيشها بشرية القرن العشرين

جمال الحتة دي مشخبتة لي دماغي شديد ، لو تكرمت تشرح لينا الكلام دا كيف ؟؟
هل المسيح المحمدي المشار إليه في القرن العشرين دا ظهر ام لم يظهر بعد وخاصة ونحن في القرن الواحد وعشرين ؟؟
انا عشت لحدي القرن العشرين ما فات وما شفت المسيح دا ولا عشت الرسالة الثانية من الإسلام !!
ولحدي هسع مافيش حاجة من الحاجات دي القالها مثل شيوع المال وزوال العداوات حصلت ، ولا الصليب اتكسر بل بوش قال انو ربنا امره بحرب صليبية على العراق ، وظهرت القاعدة وداعش وبوكو حرام ، وغايتو ، والذئاب ما زالت تأكل الغنم ، ولم يفض المال عندنا صفوف عيش وبنزين وعملة وحركات مسلحة وحروبات وحرامية ولم يعم السلام والعقارب لسع بتلدغنا في المزارع !!!!
لو فهمنا الكلام دا على ظاهره أكيد كلنا راح نتيه !!!
ممكن تفك لينا الطلسم دا بالله ؟؟؟
تحياتي

Quote: هل المسيح المحمدي المشار إليه في القرن العشرين دا ظهر ام لم يظهر بعد وخاصة ونحن في القرن الواحد وعشرين ؟؟

سلام جمال ومحمود المتعة كل المتعة في متابعتكم ودالزبير مزعلني لانه طلع من نمطية السلفي في ذهني😂 اخ جمال هل الشهيد محمود محمد طه قال عديل انه هو المسيح المحمدي ولا هناك اعتقاد من تلامذته انه هو هو

اخ منتصر
سؤالك لجمال الذي وصفه محمد بانه جميل ، فحقا هو جميل وهذه صفة يمتاز ويتميز بها الجمهوريون
سؤالك هو الآتي:

Quote: سلام جمال ومحمود المتعة كل المتعة في متابعتكم ودالزبير مزعلني لانه طلع من نمطية السلفي في ذهني😂 اخ جمال هل الشهيد محمود محمد طه قال عديل انه هو المسيح المحمدي ولا هناك اعتقاد من تلامذته انه هو هو

يا زول ارجع لبداية الطرح وتجد القول أدناه:

والاستاذ قال عيسى المحمدي الجاي هو أكبر مقاماً من محمد الرسول الذي بعث في القرن السابع.
والله هو عيسى المحمدي الذي قرن اسمه باسم الله في الشهادة.
وصحيح أن محمد هو أول من تنشق عنه الأرض، ولكن عيسى المحمدي الجاي ما بدخل الأرض.

وارجع البصر كرتين واقرأ قوله:
ولكن عيسى المحمدي الجاي ما بدخل الأرض.

يا زول دا حسب شهادة العميد طيار فيصل مدني
مش دخل الأرض بس، ربما صار قرداً او حمار او كلباً يعوي في شوارع الثورات حسب قول تلميذه أحمد عبدالرحمن
وسأقوم بتنزيل اليوتيوب

تحياتى صاحب البوست وضيوفه الكرام

بصراحة خرجت بذخيرة معرفية كبيرة عن الفكرة الجمهورية من هذا البوست
والعتب على الاستاذ محمود فى عدم كتابته ونشره للفكرة بأسلوب ولغة سهلة وبسيطة حتى يفهم الجميع .
والعتب ايضاً على الاخوة الجمهوريين الذين لم يقوموا بتبسيط الفكرة ونشرها فى قوالب ومنشورات بسيطة
فى صفحة واحدة او اقل بخصوص اكثر المسائل المجادل حولها .
الزول دا كلامو واضح بالنسبة اليّ وربما عصىّ على بعض الآخرين .

استأذن صاحب البوست فى افتراع بوست اخر لايراد حصيلة ما خرجت به من معرفة من كتب الاستاذ التى تم
ايرادها هنا فى هذا البوست .

الاخ علاء
لك مني التحية والاحترام
واشكر لك مراعاتك للحقوق اعضاء المنبر في حق السابقية لطرح امر لا يحق لأخر طرحه
وهذا مبدا اخلاقي فقط وليس قانوني
لهذا اشيد بروحك هذه

ومثل طلب كهذا لا يرد

ومن الواضح انني اخدم الفكر الجمهوري من حيث اريد هدمه
لك وودي

Quote: سلام جمال ومحمود المتعة كل المتعة في متابعتكم ودالزبير مزعلني لانه طلع من نمطية السلفي في ذهني😂 اخ جمال هل الشهيد محمود محمد طه قال عديل انه هو المسيح المحمدي ولا هناك اعتقاد من تلامذته انه هو هو

وعليكم السلام
يا منتصر

عن نفسي لم اسمع منه تصريح بأنه هو المسيح أو الإنسان الكامل..
لكن سمعت بما يشير بأنه يرجو أن يكون هو ولكنه على شك..

مسألة الإعتقاد دي ممكن تكون موجودة يعني عندك مثلا انا (اعتقد انه هو) لسبب بسيط وهو عندما لا يكون عندك علم يقين بالضرورة لا ترفض حتى تتأكد من العكس، أو الصواب، هذه المرحلة غالبا ما يقودها الإعتقاد.
معليش اتأخرت عليك
كانت عندي بعض المشغوليات
مودتي

سلام يا كنزي،
صحيح كلامك أنت فعلاً تخدم الفكرة.

أمثالك زمان كانوا كتيرين أيام أركان نقاش دالي بالجامعة،
كان الواحد منكم يعضي جلابيتو ويجي الركن هائج ويقول كلام خارم بارم غير مرتب،
يقوم دالي يضحك فوقو الناس ويشهدم على سذاجة الفكر السلفي،
فتظهر مقابل ذلك نصاعة فكرة دالي

فشنو؟
فك الجلابية وأقعد في الواطة قول كلام واضح ومحدد بدل الدخول بحمد واللولوة التعبانة دي

Quote: سلام جمال ومحمود المتعة كل المتعة في متابعتكم ودالزبير مزعلني لانه طلع من نمطية السلفي في ذهني😂 اخ جمال هل الشهيد محمود محمد طه قال عديل انه هو المسيح المحمدي ولا هناك اعتقاد من تلامذته انه هو هو

منتصر الجميل
لك التحية
وشكرا على المتابعة والمتعة ، تعرف انا وجمال عندنا بوستات طويلة وعريضة بعرض هذا المنبر الثر ، واعتقد انها كلها كانت ممتعة ...
جمال صريح ومريح ويعلم خفايا الفكرة ، يمتاز كأستاذه بالشجاعة والجرأة التي لا يملكها الكثير من انصار الفكرة ، لا بيلف ولا بيدور !!!
تعرف مافيش حد من الجمهوريين يقر ما يقره جمال عن الأستاذ !!!
الحوار مع جمال يضطرك لأن تكتب بعلم وعمق او لا تكتب !!!
أما نمطية السلفي في ذهنك دي عايزة ليها كلام طويييل ، ربما لم تتاح لك الفرصة لمعرفتنا عن قرب ، قرب تعال ما تبتعد ..
تحياتي

Quote: وعليكم السلام يا منتصر عن نفسي لم اسمع منه تصريح بأنه هو المسيح أو الإنسان الكامل.. لكن سمعت بما يشير بأنه يرجو أن يكون هو ولكنه على شك.. مسألة الإعتقاد دي ممكن تكون موجودة يعني عندك مثلا انا (اعتقد انه هو) لسبب بسيط وهو عندما لا يكون عندك علم يقين بالضرورة لا ترفض حتى تتأكد من العكس، أو الصواب، هذه المرحلة غالبا ما يقودها الإعتقاد. معليش اتأخرت عليك كانت عندي بعض المشغوليات مودتي

جمال الجميل
لك التحية
Welcome back
ظرفك مقدر بس اهم شيئ ما تضيع الباسوورد ونفنى في نص الدرب !!!
وجودك معنا غاية في الأهمية والمتعة ، فكن قريبا ...

Quote: لكن سمعت بما يشير بأنه يرجو أن يكون هو ولكنه على شك..

يعني الأستاذ كان يرجو ان يكون المسيح المحمدي والذي هو الانسان الكامل والذي هو الله !!!!
دا في حد ذاتو انجاز عظيم ان نصل لهذه النقطة وهي ان الإنسان الكامل ( الله المتنزل ) ممكن يكون مولود لأب وام كالأستاذ محمود المرشح نفسه او الطامح في المنصب ، وان لم يكن هذا ممكنا في معتقده لما كان يرجو ان يكون هو إطلاقا !!!
طيب : لو اعتقدنا انه هو ، كيف نفسر قوله تعالى :
قل هو الله أحد ، الله الصمد ، لم يلد ولم يولد ؟؟؟
لو طبقنا هذا الوصف على الله ( المطلق ) لنسفنا فكرة ( التنزل ) ولو طبقناها على ( المتنزل ) فحتما لن يكون محمود لأن محمود مولود !!
هل من تفسير يا جمال ؟؟
وأذكرك بسؤالي من المداخلة السابقة :

Quote: هل المسيح المحمدي المشار إليه في القرن العشرين دا ظهر ام لم يظهر بعد وخاصة ونحن في القرن الواحد وعشرين ؟؟

تحياتي

Quote: طيب : لو اعتقدنا انه هو ، كيف نفسر قوله تعالى : قل هو الله أحد ، الله الصمد ، لم يلد ولم يولد ؟؟؟

شكرا يا ابوحميد
ولك مني اجزل التحايا
سؤالك ممتاز
الإجابة عليه لا تخلو من تعقيد..
طبعا الأية أصالة في حق الذات الإلهية المطلقة..
وفي حق الإنسن الكامل بالحوالة، بحكم انو أول تجليات الذات بمعنى انه أول مخلوق من اذات مباشرة دون اب أو ام في بداية خلقه.. ولكن حين رد الى اسفل سافلين،( لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ (4) ثُمَّ رَدَدْنَاهُ أَسْفَلَ سَافِلِينَ (5) إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ فَلَهُمْ أَجْرٌ غَيْرُ مَمْنُونٍ (6)، وزي ما شايف بعد اسفل سافلين حصل انقسام الأنسان الي (الذين) ..
اها وهو في مرحلة تنفيذ مخطط الخلق على ارض الواقع وبسبيل الوصول الى الإنجاز النهائي لا بد للنموذج السامي في التصميم، أن ينفذ في العناصر المادية للعالم المخلوق.. يعني يلد ويولد، لذا نرى أن الآ ية نفت ذلك في الماضي بلم ، ولكنها لم تنفي في الحاضر والمستقبل (بلن) ، يعني ما قالت (لن يلد، ولن يولد)
بعبارة اخرى نحاول بها التبسيط حتى مفهومة إن لم تكن للكل على الأقل للمتخصصين..
الإنسان الكامل هو القرأن واللوح المحفوظ ، و الكتاب الذي فيه كل تفاصيل ومواد كل شيء، واليه جاءت الإشارات :
"بَلۡ هُوَ قُرۡءَانٌ مَّجِيدٌ (٢١) فِى لَوۡحٍ مَّحۡفُوظِۭ (٢٢)
( وَمَا مِنْ غَائِبَةٍ فِي السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ إِلَّا فِي كِتَابٍ مُبِينٍ ) النمل/ 75
وهو كراسة المواصفات والمقاييس:
( وَاللَّهُ خَلَقَكُمْ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ مِنْ نُطْفَةٍ ثُمَّ جَعَلَكُمْ أَزْوَاجاً وَمَا تَحْمِلُ مِنْ أُنْثَى وَلا تَضَعُ إِلَّا بِعِلْمِهِ وَمَا يُعَمَّرُ مِنْ مُعَمَّرٍ وَلا يُنْقَصُ مِنْ عُمُرِهِ إِلَّا فِي كِتَابٍ إِنَّ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ ) فاطر

يا ابو حميد من اسماء الله الحسنى (المهيمن)
يعني (الدومين)
ارجو ان اكون قربت لك المعنى
مودتي

بيني وبينك ياقديم جدار
عبد الغني النابلسي

بيني وبينك ياقديم جدار * هو جملتي بك حادث يا جار

والكنز أنت وراء ذلك كلّه * والطلسمات العقل والأفكار
فتحت رياضتنا اليك طريقة * فالشرع باب والحقيقة دار

وبدا جمالك للعيون وزال عن * وجه القلوب من الغيوب خمار
يا طلعة هى للمتيم جنة * تجري بها من تحتها الأنهار

أنهار أنواع العلوم فما السوى * الا الحقائق منك والأسرار
بتنا واصبحنا نراك فليلنا * من نور وجهك يا مليح نهار

ولقد نزلت فكنت جملة كوننا * وتفككت عنّا بك الأزرار
والوجه شقّق بالظهور ثيابنا * حتى بدا وأزيلت الأستار

الله أكبر هذه ذات الذي * نحن الشئون لديه والأطوار
وهى المقدّسة المنزهة التي * جلت فتاه بها الجميع وحاروا

وتحققوا بالعجز عن ادراكها * وبها اليها في الكمال يشار
عرفوا بها منهم حقائق أنفس * خفيت فكان بنورها الإظهار

لولا مقالة كن لشئ لم يكن * هي هذه الكلمات والأذكار
هذا هو الحق اليقين وغيره * قول عليه تعيّن الانكار

JJJJJJJJJJJJJJJ
بيني وبينك ياقديم جدار * هو جملتي بك حادث يا جار
العارف هنا يخاطب الذات الإلهية القديمة

والكنز أنت وراء ذلك كلّه * والطلسمات العقل والأفكار
إشارة إلى الحديث القدسي: "كنت كنزا مخفيا فأردت أن أعرف فخلقت الخلق فتعرفت إليهم فبي عرفوني


تحياتي للجميع

Quote: يعني يلد ويولد، لذا نرى أن الآ ية نفت ذلك في الماضي بلم ، ولكنها لم تنفي في الحاضر والمستقبل (بلن) ، يعني ما قالت (لن يلد، ولن يولد)

سلام منصوري،
نفهم حتى وقت نزول الآية ليس لله ولد
يعني لا عيسى ولا محمد أبناء الله

بعدين "يولد" دي ما دام نفاها في الماضي تعني برضو لم يولد في المستقبل.

فاضل لينا بس "يلد"

أقصد تعني برضو لن يولد في المستقبل

Quote: أقصد تعني برضو لن يولد في المستقبل

يا ابو بكر
اها انت براك لمن حاولت تسقط (لم) على المستقبل لم تجد بدا من أن تجيء ب (لن) يبقى كيف تكون (لم يولد في المستقبل) ؟

ولا انت رائك شنو؟
محبتي

ابو بكر
عندي ليك نموذج للفرق بين لم ولن:

لمن اقول:
لم يلد .. ممكن ببساطة اضيف ليها كلمة بعد ويكون معنى الجملة هوهو :
يعني لو قات (لم يولد بعد) هي هي (لم يولد)
وكذلك الحال بالنسبة ل ( لم يلد بعد) هي هي (لم يلد)
ولكن لو قلت:
(لن يولد) لن تستطيع اضافة بعد اليها..
ولا رايك شنو ؟

للناس الدايرين يعرفوا المزيد من كتابات الأستاذ محمود، بإهداء خاص للأخ أبو بكر عباس:

ــــــــــــــــــــ
طريق محمد
مقدمة الطبعة الثامنة


بسم الله الرحمن الرحيم
((يا أيهـا النـّاس!! قد جاءتكـم موعظـة من ربّكـم، وشفـاء لما في الصـّدور، وهـدى، ورحـمـة، للمؤمنيـن * قـل: بفضـل الله، وبرحمتـه، فبـذلك فليـفـرحوا، هو خير مما يجمعون..))
صدق الله العظيم..


مـقـدمـة

هذه مقدمة الطبعة الثامنة من ((طريق مُحمّد)).. ولقد لقيت الطبعات الأولى من هذا الكتاب رواجا طيبا بين أصدقائنا القراء مما شجع على تقديمه للطبعة الثامنة.. ثم إننا رأينا أن نختص هذه الطبعة الثامنة بمقدمة، خاصة بها، فيها نعالج بعض المسائل العرفانية، مما يعين على تمام التوسيل ((بطريق مُحمّد))..

الشهادة المثنية

الشهـادة المثنيـة هـي: ((لا إله إلاّ الله، مُحمّد رسول الله)).. والشهـادة المفـردة هـي: ((لا إله إلاّ الله)).. وهذه شهادة ((توحيد)).. وتلك شهادة ((تصديق)).. وشهادة التصديق تجب مرة في العمر.. وتوجب الاتباع ((وما آتاكم الرسول فخذوه، وما نهاكم عنه فانتهوا!! واتّقوا الله.. إن الله شديد العقاب)) هذا سند الاتباع من القرآن.. وسنده من الحديـث: ((صـلوا كما رأيتموني أصلي)).. وفي بابـه أيضا ((خذوا مناسككم عني)).. هذان في أمر الصلاة، والحج.. وهما ينطبقان على سائر أعمال العبادات، والطاعات.. وأما شهادة التوحيد فهي لن تنفك تقال، في الحياة الدنيا، وفي الآخرة.. فهي خير ذكر أهل الدنيا، في الدنيا، وهي خير ذكر أهـل البرزخ، في البرزخ، وهي خيـر ذكر أهل الجنة، في الجنة، وهي خير ذكر أهل النار، في النار.. وإنما يبتغي الذاكِرون من ذكرها أن يحققوها، في حياتهم حتى ينتقل قولها بلسان المقال فيصبح قولا بلسان المقال، ولسان الحال معا، وذلك حين تتم، بفضل الله ثم بفضل تجويدها، وحدة البنية البشرية، في كل نفس بشـرية.. وسنـد الشهادة المفردة من القرآن: ((فاعلم أنه لا إله إلا الله!! واستغفر لذنبك، وللمؤمنين، والمؤمنات.. والله يعلم متقلبكم ومثواكم)).. وسندها من الحديث: ((خير ما جئـت بـه، أنا والنبيـون من قبلي، لا إله إلاّ الله)).. وبيـن الشهـادة ((المثنيـة)) - ((لا إله إلاّ الله، مُحمّد رسـول الله)) – والشهـادة ((المفـردة)) - ((لا إله إلاّ الله)) - اختلاف مقدار.. فالشهادة المثنية هي القاعدة، في الأرض، والشهادة المفردة هي القمة، في الإطلاق.. وسند ذلك من كتاب الله: ((شهد الله أنه لا إله إلاّ هو، والملائكة، وأولو العلـم، قائماً بالقسط.. لا إله إلاّ هو، العزيز الحكيم * إن الدين عند الله الإسلام)).. فقمة الشهادة المفـردة في الإطلاق، عند الله، حيث شهد بذاته، لذاته، بالتفرد بالأحدية.. وقاعدتها في القيد، في الأرض، عند المؤمنين بها، وتلك هي الشهادة المثنية: ((لا إله إلا الله، مُحمّد رسول الله)).. فقولك: ((مُحمّد رسول الله)) مدخل على قولك: ((لا إله إلاّ الله)).. هي الباب، وليس بغيره دخول في الحضرة.. وبتطبيقها، وهو ما أسميناه تجويد التقلّيد، يكون السير في مراقي التوحيد - السير في تحقيق ((لا إله إلاّ الله))، من مستوى ما يقال في الأرض، عند المؤمنين، وعند أولي العلم، وعند الملائكة، إلى مستوى ما يقال في السموات، عند الملائكة، وملائكة الملأ الأعلى، ثم إلى مستوى ما يقال في الإطلاق، عند الذات، وهيهات!! هيهات!! فإن هذا أمر يحصل تحقيقه، كل يوم جديد، ولا يقع الفراغ منه، فالسير فيه سير في السرمد، وبحسب أولي العلم منه أن يعلموا أن تحقيقهم لـ ((لا إله إلاّ الله))، بالغاً ما بلغ، ليس بشيء إذا ما قورن بتوحيد الله لذاته في قوله تعالى: ((شهد الله أنه لا إله إلاّ هو))..

دائرتان

ينتج، لدى التفصيل، مما تقدم إجماله دائرتان - دائرة داخلية، ودائرة خارجية.. ولكل من الدائرتين ((مركز))، أو قل: ((قلب))، إن شئت.. ولكل من الدائرتين مدخل، أو قل: باب يؤدي من هيكلها إلي داخلها - إلى قلبها.. أما الدائرة الخارجية فهيكلها قولك: ((مُحمّد رسول الله))، وهو شطر الشهادة المثنيـة.. وباب هـذه الدائـرة مُحمّد، وبـه الدخـول إلى قلبـها.. وقلبـها إنما هو قولك: ((لا إله إلاّ الله)) وهو الشطر الآخر من الشهادة المثنية..
وأما الدائـرة الداخلية فهيكلها ((لا إله إلا الله))، وقلبها ((الله))، وبابها ((الإله)).. فكأن مُحمّدا باب الدخول على جملة ((لا إله إلاّ الله))، و((الإله)) باب الدخول على خلاصتها.. وبين جملتها وخلاصتها أمد ما بين العبادة والعبودية، وهو أمد تطير فيه القلوب، بأجنحة بغير ريش، طيرانها السرمدي.. وإلى هذا الطيران السرمدي الإشارة بقوله تعالى: ((وأنزلنا إليك الذّكر لتبيّن للنّاس ما نزل إليهم.. ولعلهم يتفكرون..))..
فالشهادة ((المثنية)) ليست بشهادة توحيد، وإنما هي شهادة ((تثنية)).. و((التثنية)) أدنى منازل التعدد من منزلة ((التوحيد)).. وفي السير منها إلى منزلة التوحيد يقع ((التجريد)).. والتجـريد هو معرفة مكانة ((الله)) من مكانة ((مُحمّد)).. ولا يتم ((التجريد)) إلا لمن أتقن ((التقلّيد)).. ومن أتقن التقلّيد يطالعه معنى لطيف من معاني قوله تعالى: ((وإذا ذكر الله وحده اشمأزت قلوب الذين لا يؤمنون بالآخرة، وإذا ذكر الذين من دونه إذا هم يستبشرون))..
والشهادة ((المفردة)) ليست بشهادة ((توحيد)) أيضا إلا إذا وقع ((التفريد))، والتفريد هو معرفة مكانة ((الإله)) من مكانة ((الله))، وتلك معرفة محجّبة، وممتنعة.. يقع شميمها، ولا يتم تحقيقها.. وكل من كان له قدم رفيع في ((التفريد)) يطالع بالمعنى الذي يقابله من قوله تعالى: ((قل إن كان للرحمن ولد فأنا أول العابدين)).. وإنما لم تكن الشهادة المفردة شهادة توحيد لأنها إنما تقوم على نفي وإثبات.. فهي حركة بين طرفين، يمر الفكر أثناءها بخط الاستقامة، وفي لحظة مروره تلك يتم له التوحيد، ذلك بأنه في خط الاستقامة يجد الله.. وإلى ذلك الإشارة بقول هود: ((إني توكلت على الله، ربي وربكم، ما من دابة إلا هو آخذ بناصيتها.. إن ربي على سراط مستقيم)).. وشهادة التوحيد، في شهادة التفريد، هي حظ ((الله)) وحده.. وإلى ذلك الإشارة بقوله تعالى: ((قل الله!! ثم ذرهم في خوضهم يلعبون)).. على أن يكون القول بلسان الحال، وههنا يتـوحد الفـكر، والقـول، والعمـل.. فكأن ((قـل الله)) هنا هي ((كـن الله)).. وتحقيـق هـذه الكينونـة هي وظيفـة الكلمة: ((لا إله إلاّ الله)) مدعـومة بالعمل الصالح، وأعـلاه الصلاة الذكيـة.. وإلى ذلك الإشـارة بقولـه تعالى: ((إليه يصعـد الكلـم الطيـب والعمل الصالح يرفعه..))..
وكل إنسان من الناس، بالغا ما بلغ من الرفعة، له ((إله)) غير ((الله)) ذلك ((الإله)) هو تصوره هو ((لله)).. وما من تصور ((لله)) إلاّ و((الله)) من حيث ذاته العلية، بخلافه، فوقعت الشقة بين التصور والحقيقة.. وكل العباد إنما محاولتهم أن ينطبق تصورهم على الحقيقة، ليكون ((إلههم)) ((الله))، وهيهات!! وإلى ذلك المطلب الرفيع الإشارة بقوله تعالى: ((وأقيمـوا الوزن بالقسط، ولا تخسروا الميزان)) فكأن في إحدى كـفتي الميزان ((الله)) - ((الحقيقة))، وفي الكفة الأخرى ((الإله)).. وفكـرة الإله تبـدأ من ((الباطل)) وتدخل مداخل ((الحق)).. وإنما يطلب الحق ((الحقيقة)).. يطلـب الحـق أن ينطـبـق على الحقيقـة تمـام الانطبـاق.. ((فالإله))، بمعنى آخـر، هـو تصـورنا ((لله))، وهـو تصـور، مهما بلـغ من الكمال، قاصر قصوراً مزرياً حتى إن النبـي الكريـم قـد قال: ((أعلـم عالـم، بجانب الله، أحمق من بعير..))..
بإيجاز، من الناحية العملية، والتطبيقية، فإن ((إله)) كل إنسان إنما هو ((نفسه)).. ولما كانت نفوسنا هي حجبنا الناهضة بين عقولنا وبين الحقيقة - ((الله))، فقد قال المعصوم عنها: ((إن أعدى أعدائك نفسك التي بين جنبيك)).. وقال أحد العارفين: ((وجودك ذنب لا يقاس به ذنب)).. وهذه النفس إنما هي النفس ((السفلى))، وقد سميت بالنفس ((الأمارة))، وهي تنزل من النفس ((الكاملة)) - نسبية الكمال - وهي نفس ((الإنسان الكامل)).. وهذه، بدورها، إنما هي تنزل عن النفس ((الكاملة)) - مطلقة الكمال - وهي نفس ((الله)).. وإنما سير العباد كله مجاهدة للارتقاء من النفس ((الأمارة)) إلى النفس ((الكاملة)) - إلى نفس الله.. وهذا سير سرمدي، يقع البدء فيه، ولا يتفق الفراغ منه.. وإلى هذا السير المجيد الإشارة بالآية الكريمة: ((قل يا أيها الناس!! قد جاءكم الحق من ربّكم، فمن اهتدى فإنما يهتدي لنفسه، ومن ضلّ فإنما يضلّ عليها، وما أنا عليكم بوكيل)).. من اهتـدى فإنما يهتدي إلى نفسه ((العليا)) - ((الكاملة)) - ومن ضلّ فإنما يضلّ في متاهات نفسه ((السفلى)) - ((الأمارة)).. وطريق مُحمّد إنما هو ((السنة)).. هو سنة ((مُحمّد)) في أوليات السير، ثم هو سنة ((الله)) في أخرياته.. وهـذه السنة إنما هي السراط المستقيم، الممدود، رأسياً، بيـن النفس السفلى في القاعـدة، والنفس العليا في القمـة، والمتمثـل، أفقياً، في نقطـة التقاء طـرفي الإفـراط، والتفـريط، أثناء تأرجـح ((النفس السفلى)) - (اقرأ هنا ((النفس اللوامة)) بخاصة، والأمارة موجودة) بين هذين النقيضين.. نقطة التقاء هذين النقيضين، في هذه القاعدة، هي ((الحق)).. والحق يتطور يطلب الحقيقة.. وإلى هذه السنّة النبوية الإشارة بقوله تعالى: ((قد جاءكم الحق من ربكم)).. وروح هذه الآية إنما هي في الفاصلة، وهي قوله تعالى: ((وما أنا عليكم بوكيـل)).. وإنما كانت هذه الفاصلة روح الآية لعظيم مكانتها في التأديب - تأديب النبي، وتأديب أفـراد الأمـة - تأديـب ((المُربِي))، وتأديـب ((المُتَرّبِي))، ذلك بأن بهـا يقـع على ((المتربِّي)) تحمل مسئولية عمله في مضمار سيره إلى تحقيق فرديته، ويقع على ((المربِّي)) إخـراج نفسه من بين ((العبيد)) و((ربهم)) حتى لا يكون قاطعاً لطريق الرب، وحتى تكتمل له هو عبوديته، فلا تكون له رائحة ربوبية على أحد من الخلق.. وفي هذا التأديب من لطف التأتي إلى رياضة النفوس البشرية ما يلحق بحد الإعجاز.. بل إنه لهو إعجاز القرآن الحقيقي..
في هذه الفاصلة إيجاز معجز لتفصيل ورد في آيتين شهيرتين، طالما تحدثنا عنهما في عديد المواضع من كتبنا، هما ((فذكر!! إنما أنت مذكر * لست عليهم بمسيطر))..
يحسن أن نذكر هنا أن الفاصلة إنما هي سنة ((الله)) في حين: ((قل يا أيها النّاس قد جاءكم الحقّ من رَبِّكم)) هي سنة ((النبي)).. وما يعقلها إلا العالمون..

أفي الله شك؟

في وقتنا الحاضر ليس هناك من يشك في وجود الله تعالى، مجرد الشك، بل هناك من ينفي وجوده وهو على ثقة مما يقول.. أكثر من هذا، فإنه ليدَّعي علمية ما يقول.. ولقد وردتنا ملاحظة على ما نكتب من بعض أصدقاء ((الدعوة الإسلامية الجديدة)).. يقول صاحب تلك الملاحظة: إننا نكتب وكأن وجود الله مفروغ منه، بينما وجوده عند كثير من المثقفين، عندنا وفي الخارج، يحتاج إلى برهان..
يقول القرآن: ((ألم يأتكم نبأ الذين من قبلكم؟؟ قوم نوح، وعاد، وثمود، والذين من بعدهم، لا يعلمهم إلاّ الله، جاءتهم رسلهم بالبيّنات، فردّوا أيديهم في أفواههم، وقالوا: إنّا كفرنا بما أرسلتم به، وإناّ لفي شكّ مما تدعوننا إليه مريب * قالت رسلهم: أفي الله شكّ؟؟ فاطر السموات، والأرض، يدعوكم ليغفر لكم من ذنوبكم، ويؤخركم إلى أجلٍ مسمى؟؟)).. وسيقول قائل: كيف تحتجون بالقرآن على وجود الله لدى قوم ينكرون وجود الله نفسه؟؟ والجواب قريب: فليست المحاجة هنا بالقرآن، وإنما المحاجة بالعبارة التي تنطوي على الإشارة إلى البداهة المعاشة وهي قوله تعالى: ((أفي الله شكّ، فاطر السموات، والأرض؟؟)).. ذلك بأن البداهة المعاشة، عبر الحياة الطويلة، هي أن لكل صنعة صانعاً.. هذه القاعدة لم تتـخلف، ولا للحظة واحـدة.. ولقد قيل إن أعرابياً سئل عن برهـانه على وجود الله فقال: ((البعرة تدل على البعير)).. وهذا أمر هو من البداهة بحيث لا يحتاج إلى ذكاء.. فلو أن هناك صنعة صنعت نفسها لقام اللبس الذي يمكن أن يجيئ منه عذر المنكرين وجود الله..
وفي موضع آخر، يجيئ قوله تعالى: ((أم خلقوا من غير شيء؟؟ أم هم الخالقون؟؟ * أم خلقوا السّموات، والأرض؟؟ بل لا يوقنون..)).. قوله: ((أم خلقوا من غير شيء؟؟)) يعني: أم خلقوا من غير خالق؟؟ قوله: ((أم هم الخالقون؟؟)) يعني أم هل خلقوا أنفسهم؟؟ وهذا، أو ذاك، قول تمنع البداهة أي عاقل أن يقول به.. ومثل هذا القول يقال عن الآية الثانية: ((أم خلقوا السّموات، والأرض؟؟ بل لا يوقنون..)) فإن دعوى المدعين ههنا تنتهي.. انظر ماذا جاء في القرآن على لسان إبراهيم في أمر انقطاع دعوى المدعين!! قال تعالى: ((ألم تـر إلى الذي حاجّ إبراهيـم في ربـّه، أن آتاه الله الملك، إذ قال إبراهيـم: ربّي الذي يحيي، ويميت.. قال: أنا أحيي، وأميت.. قال إبراهيم: فإن الله يأتي بالشّمس من المشرق، فأت بها من المغرب، فبهـت الذي كفر؟؟ والله لا يهـدي القوم الظّالمين..)).. وفي موضع آخر: ((خلق السّموات بغير عمد ترونها، وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم، وبثّ فيها من كل دابـة، وأنزلنا من السّماء ماء فأنبتنا فيها من كلّ زوج كريـم * هذا خلق الله، فأروني ماذا خلق الذين من دونه؟؟ بل الظّالمون في ضلال مبين..))..
مرة أخرى!! هل هذا احتجاج، بالقرآن، لإثبات وجود الله في مواجهة قوم ينكرون وجود الله؟؟ لا!! ولا كرامة!! وإنما هو اتخاذ اسلوب القرآن، وهو أسلوب البداهة المعاشة.. ذلك بأنه، في البداهة المعاشة، عبر مئين الملايين من السنين، لم نجد صنعة بغير صانع، ولا أثراً بغير مؤثر.. ولقد ألمعنا القول آنفاً إلى جواب الأعرابي الذي قال ((البعرة تدل على البعير))، وذلك في الرد على من سأله: كيف عرف وجود الله؟؟ القـرآن كتاب الأمييـن.. نبيـه أمِّي، وأمتـه أمِّيـة.. وهـو إنمـا يتـخـذ أسلـوب البـداهة البسيـط – السـاذج إن شئـت - في مواجهتـه لقضيـة هي كبـرى قضايا الفكـر المعاصـر.. نحـن إذن لا نحتـجّ بالقـرآن في مواجـهة الملحـدين، وإنما نحتـجّ بالأسلـوب الذي لا تقبـل البداهة غيـره.. والبـداهة تقـرر الأمـور البديهيـة..
(والأمور البديهية هي الأمور الضرورية في نظر العقل) حتى إنهم قد قالوا:-
وليس يصح في الأذهان شيء * إذا احتاج النهار إلى دليل
وانطلاقاً من هـذه ((الأمـور البديهية)) سار العارفـون، والمفكـرون، والعلماء عنـدنا.. ولقد قال العارف النابلسي:
وخلف حجاب الكون ما أنت طالب ومن لفظة المقهور يلزم قاهر
تأمل مليّاً قوله: ((ومن لفظة المقهور يلزم قاهر))، تجده أمراً في غاية البداهة..
قالوا إن أعرابياً سئل: ((كيف عرفت الله؟؟)) فأجاب: ((عرفته بنقض العزائم))..
منذ بضع سنوات زار مصر الفيلسوف الماركسي المعروف روجيه قارودي، وكانت زيارته بغرض إلقاء محاضرات عامة على مجاميع المثقفين، وقد احتفل بـه هؤلاء أيّما احتفال، ولقيت محاضراته القبـول، والثـناء.. وقـد أوردت عنـه مجلة ((الطليعة)) فيما أوردت قوله، في إحدى محاضراته: ((أنا طبعاً ملحد)).. ولقد وقفت طويلا عند هذه العبارة الجريئة، وقام في بالي أن رجلا يقول مثل هذا القول عن نفسه ليس خليقا بأن يحاضر الناس - في أي مستوى من مستوياتهم.. ذلك بأن عنده مشكلة يجب عليه الاشتغال بحلها قبل أن يشتغل بمحاضرات الآخرين..

الملحد!! من هو؟؟

الملحد هو رجل يرفض أن يعتقد في الله، وفي الغيب، وفي الأرواح، وفي الحياة الأخرى التي تكون بعد الموت.. ويرفض ما تقوم عليه الأديان من تفسير للكون - يرفض جملته وتفصيله- ويبني اقتناعه على ما يسميه نظرة علمية للكون، مأخوذة من نظريات، ومعطيات العلم التجريبي المادي.. وفلسفة الملحد هي ((الفلسفة المادية)) التي تنبني على نقض قيم الدين، وعلى محاولة تقويضها.. وتسعى لصرف الناس عن الدينونة بتلك القيم، وعن الاعتقاد فيها..

وما هي المادية؟

الفلسفة المادية هي النظرة المبنية على العلم التجريبي، والتي تقول: إن الكون مادة.. (والمادة هي ما تدركه الحواس، وما يدركه العقل، من هذا الكون المحسوس الذي نعيش فيه)..
فالمادية هي الفلسفة التي تقول إن الكون مادة.. فليس في الكون غير المادة، وغير القوانين التي تحكم تحركها، وتغيرها.. والفلسفة المادية في حرب سافرة، لا هوادة فيها، ولا مهادنة، مع كل المفاهيم الروحية التي تقوم على ما وراء المادة، سواء عندها أكانت هذه المفاهيم تظهر في ثوب الدين، بصوره العقيدية، أم كانت تلبس ثوب الفلسفة المثالية، (كما تعبر هي عنها في سخرية، وفي زراية)..
لدي النظرية المادية الطبيعة (المادة) تتطور حتى تبلغ أعلى شكولها، بما في ذلك الحياة، والعقل المفكر نفسه، بأسباب مودعة فيها، وفي قوانينها، وليس بأسباب، أو قوى، خارجة عنها.. ولقد نشأت الفلسفة المادية منذ زمن طويل، ولكنها بلغت قمة تفلسفها على يدي ماركس، وانجلز، فيما سمى عندهما ((بالمادية الديالكتيكية))..
هذا هو الإلحاد، وهذه هي فلسفته المادية، أوردتهما بإيجاز شديد، ولكنني أرجو له ألاّ يكون إيجازاً مخلا..
عنـد الفلسـفـة المـاديـة المـادة، كمـا تـدركها الحـواس، والعقـول، أصـل، والعقـل أثر - المادة سابقة والعقول لاحقة.. هذا بطبيعة الحال صحيح.. فقد برزت المادة إلى حيز الوجود قبل العقل البشري، وبأمد طويل.. ولكن، ما ظن الماديين إذا أخبرناهم أن المادة مسبوقة بالعقل الكلِّي، العقل الذي ما العقل البشري إلا محاكاة له تحـاول أن تسير على أثره لتخرج من قصورها إلى إحاطته.. إن الماديين يتحدثون عن القوانين التي تحكم حركة المادة وتغيرها، ولكن أليست القوانين، في حد ذاتها، أثراً من آثار العقـول؟؟ ألم يقـل أرسـطـو: إن القانـون هـو: ((العقـل الذي لـم يتأثر بالرغبة؟؟)) أم أن هذه فلسفة مثالية؟؟

هل المادية علمية؟

لا!! على التحقيق!! هي ليست علمية، حتى بمقياس العلم التجريبي المادي المعاصر، ذلك بأن هذا العلم قد قال، بأعلى صوت، إن المادة، كما، تدركها الحواس، والعقـول، ليست هناك، وإنما هي، لدى التحليل الأخير، طاقة، تعرف خواصها، ويجهل كنهها.. هذا، وعلمية العلم المادي التجريـبي المعاصـر نفسـها ليسـت علميـة.. ولقـد تحدثنا عن هـذا بإيجاز واف في مقدمة كتابنا ((الدين والتنمية الاجتماعية)) مما يغني عن الإعادة ههنا، فليراجع..
إن أيسر ما يقال عن الفلسفة المادية إنها، حين عجزت عن إدراك الغيب، اتخذت من عجزها فضيلة، فأنكرت الغيب.. وإنكارنا وجود ما نجهل لم يكن، في يوم من الأيام، وهو لن يكون علميا، في أي وقت، وإنما هو جهل ينطوي على غرور لا يشرف عقل أي عاقل.. إن العقل العلمي لا ينكر كل ما يجهل، وإنما يؤمن به ريثما يعلمه - يؤمن به، ويصبر عليه، ويبحث فيه، حتى يبني إنكاره، أو إقراره، على علم يتكشف له نتيجة لتواضعه، وأدبه، ودأبه، وصبره على البحث، والتنقيب..
ومـن عجب أن المادييـن يقـررون حـداثة العقل، وقـدم المادة، ثم هـم، بعد ذلك، يحكمـون على القديم بالحادث، ويجعلـون هـذا الحكم فيصلاً لا يتـرددون في إطلاقـه، ولا في تعميمه.. فهل هـذا، في حد ذاته، عمل علمي؟؟

اعتـراض

وقد يرد اعتراض وجيه على ما سقنا من حجج لإثبات وجود ((الله)) وهي حجج تقوم أساسا على ما تعطيه البداهة المعاشة.. هذا الاعتراض يقول: إذا كانت البداهة المعاشة تقرر: إن لكل مصنوع صانعا، ولكل موجود خالقا، فمن الذي خلق الله؟؟ هذا اعتراض قد يبدو وجيها، لدى النظرة العجلى، ولكنه غير وجيه، على التحقيق، لدى النظرة المستأنية.. ومعلوم أن الماديين يبنون على هذا الاعتراض حجتهم بأن المادة غير مخلوقة، ولا هي تحتاج لقوة خارجها.. إنهم هم يقولون لنا: إذا كنتم، في آخر السلسلة، ستصلون بنا إلى موجود لا موجد له، ثم تطلبون إلينا أن نعقل هذا، فمن الآن، فدعونا نقرّر: إن المادة موجـود لا موجـد له، ولا هـو يحتـاج إلى موجد.. واضح عندنا أن هذا منطق غير مستقيم.. ذلك بأن الأمور لا تقرر بهذه البساطة.. هي لا تقـرر اعتباطاً، ولا هي تقرر خبطاً عشوائياً.. الصورة هكذا: هناك، في الوجود، الناقص.. وهناك الكامل.. والعقل يستطيع أن يدرك الناقص، وأن يحدده.. وهو يستطيع، بالمقارنة، أن يدرك ما هو أكمل منه، وهو أيضاً يستطيع أن يلاحظ أن الناقص يتطور نحو الكامل - العقل يستطيع أن يدرك الناقص، وهـو يستطيع أن يدرك الكامل، نسبي الكمال.. وهو أيضاً يستطيع أن يتصور الكامل، مطلق الكمال.. إننا نحن، إذن، كما قررنا، نعرف الناقص، ونشاهده يتطور في مراقي الكمال النسبي.. وواضح عندنا أن كل كمال فوقه كمال أكمل منه.. ونستطيع، من ثم، أن يمتد بنا الخيال في متابعة الكمال إلى غير نهاية.. فهناك إذن كمال غير متناه.. هذا الكمال غير المتناهي نستطيع أن نتصور وجوده، وإن عجزنا عن الإحاطة بكيفية وجوده.. ونستطيع أن نسميه: ((الكمال المطلق)) ذلك بأنا إنما عجزت عقولنا عن الإحاطة بكيفية كماله لأن عقولنا ((معقولة)) بمعطيات الحواس، والمطلق غير معقول (غير مقيد).. ((فالمعقول)) هنا إنما هو من العقال.. ومن العلم ــــ أعني من علمية المنهج ــــ ألا نـنكر ((المطلق)) لأننا نجهل كيفية إطلاقه.. وإنما يجب أن نقره، وأن نؤمن به، وأن نصبر عليه، ريثما نعلمه.. ولـن يجيء يوم يكـون علمنا بالمطلـق علـم إحاطة.. وإلا لما كان ((مطلقاً)).. ووجود ((المطلق)) هو أسّ الرجاء في نظرة التطور، ذلك بأن حياتنا إنما تتـطور من ((الناقص)) إلى الكمال النسبي، وهي تطلب الكمال ((المطلق)).. وهذا يعني أن ليس هناك حد لكمال حياتنا..
المادة غير العضوية ناقصة، والمادة العضوية - الخلايا الحية - أكمل منها - فالنملة أكمل من الشمس.. والمادة العضوية، في الحيوات الدنيا، في مرتبة النمل والذر، ناقصة، وحيـاة الحيوان الثديي، مثلاً، أكمل منها.. وحياة الحيـوان الثديي ناقصة، وحياة الإنسان أكمل منها.. وحياة الإنسان ((الجاهل)) ناقصة، وحياة الإنسان ((العالم)) أكمل منها.. وكل من كان ((أعلم)) فهو ((أكمل)) ممن هـو دونه ((وفوق كل ذي علم عليم)).. وحياة أعلم عالم تقصر دون العلم ((المطلق)).. وهي، من ثم، نسبية الكمال لنسبية علمها، وهي تتطور في المراقي تطلب ((العلم المطلق)).. والعلم المطلق علم يدرك العقل وجوده، ويستطيع أن يتصوره، وأن يؤمن به، وأن يسعى في تحصيله.. هذا العلم المطلق هو علم الله.. وهو الله.. فللناقص خالق، ومن ههنا جاء نقصه، لأنه محتاج لغيره.. وللكامل، نسبي الكمال، خالق، ومن ههنا جاء نقص كماله، لأنه محتاج لغيره أيضا.. وليس للكامل، مطلق الكمال خالق لأنه، لإطلاق كماله، لم يكن مسبوقاً بعدم، ولا هو ملحوق بعدم، ولا هو محتاج لغيره.. ولإنهاض هذه الحجة يرد في القرآن: ((يا أيها الناس أنتم الفقراء إلى الله.. والله هو الغني الحميد))..
فنحن، حين نقرر، في آخر السلسلة، أن هناك موجوداً لا يحتاج إلى خالق، إنما نقرره على صورة يقبلها العقل، بل يستحيـل عليه أن يقبل غيرها.. ومن ههنا فإن ما تعطيه البداهة هو، في حقيقته، أمر يبلغ من الدقة مبلغاً عظيماً.. هذا، وغني عن القول إن الخالق واحد، للناقص وللكامل نسبي الكمال.. وإنما تقرّر وحدة الخالق وحدة الوجود..

Quote: ارجو ان اكون قربت لك المعنى

صدقني طفشتو زيادة يا جمال !!!
اذا كان الخالق لم يلد ولم يولد ، يبقى تاني في شنو ؟؟
لم يلد يعني ليس من اب ولا ام ، لم يولد يعني ليس له ابن ، يبقى تاني لزوم لن شنو ....

Quote: اها وهو في مرحلة تنفيذ مخطط الخلق على ارض الواقع وبسبيل الوصول الى الإنجاز النهائي لا بد للنموذج السامي في التصميم، أن ينفذ في العناصر المادية للعالم المخلوق.. يعني يلد ويولد، لذا نرى أن الآ ية نفت ذلك في الماضي بلم ، ولكنها لم تنفي في الحاضر والمستقبل (بلن) ، يعني ما قالت (لن يلد، ولن يولد)

قال تعالى :
لَّوْ أَرَادَ اللَّهُ أَن يَتَّخِذَ وَلَدًا لَّاصْطَفَىٰ مِمَّا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ ۚ سُبْحَانَهُ ۖ هُوَ اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ..
وخذ قوله نعالى :
(وَقَالُوا۟ ٱتَّخَذَ ٱلرَّحۡمَـٰنُ وَلَدࣰا ۝ لَّقَدۡ جِئۡتُمۡ شَیۡـًٔا إِدࣰّا ۝ تَكَادُ ٱلسَّمَـٰوَ ٰ⁠تُ یَتَفَطَّرۡنَ مِنۡهُ وَتَنشَقُّ ٱلۡأَرۡضُ وَتَخِرُّ ٱلۡجِبَالُ هَدًّا ۝ أَن دَعَوۡا۟ لِلرَّحۡمَـٰنِ وَلَدࣰا ۝ وَمَا یَنۢبَغِی لِلرَّحۡمَـٰنِ أَن یَتَّخِذَ وَلَدًا ۝ إِن كُلُّ مَن فِی ٱلسَّمَـٰوَ ٰ⁠تِ وَٱلۡأَرۡضِ إِلَّاۤ ءَاتِی ٱلرَّحۡمَـٰنِ عَبۡدࣰا)
[سورة مريم 88 - 93]
جمال سياق الآيات دي فيها دلالة قاطعة عن نفي الولد عن الله تماما وهي اقوى من النفي بلن التي تبحث عنها !!!
الرحمن لن يولد ولم يولد !!

Quote: وَمَا یَنۢبَغِی لِلرَّحۡمَـٰنِ أَن یَتَّخِذَ وَلَدًا

اصلو اوضح من كدا تاني شنو يا جمال ؟؟
الرحمن عند الاستاذ هو الإنسان الكامل = الاستاذ كان يرجو ان يكون هو الانسان الكامل = ان يكون هو الله ، الاستاذ والد ومولود ، ويرجو ان يكون الله الذي لم يلد ولم يولد ، وما ينبغي له ان يتخذ ولدا !!!
كيف تفسر الآيات أعلاه التي تنفي الولد عن الله في ظل عشم الأستاذ في ان يكون الله ( بالحوالة ) ؟؟
تحياتي
كسرة ثابتة على قول حبيبنا ساخر سبيل

Quote: هل المسيح المحمدي المشار إليه في القرن العشرين دا ظهر ام لم يظهر بعد وخاصة ونحن في القرن الواحد وعشرين ؟؟

---

Post: #193 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: muntasir Date: 10-05-2019, 09:50 AM Parent: #192 شكراً الأخوة جمال وود الزبير على الرد ،عندي سؤال اخي جمال هل الأستاذ الشهيد محمود أكمل رسالته قبل إرتقائه وإن لم يكن هل من سيتمها سيكون من تلاميذه في الفكرة ولا هل هو فتح الطريق والباقي مجهودات فرديه كل بعلمه وتسليكه وتفسيره وهل انتهت الرسالة الثانية باستشهاده

---

Post: #194 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: جمال المنصوري Date: 10-05-2019, 11:01 AM Parent: #193 Quote: لَّوْ أَرَادَ اللَّهُ أَن يَتَّخِذَ وَلَدًا لَّاصْطَفَىٰ مِمَّا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ ۚ سُبْحَانَهُ ۖ هُوَ اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ.. يا ابو حميد بهدوء كده هل (لو) في حق الله حرف امتناع لأمتناع و امتناع وقتي ؟ شرط وجوب لو موجود في الآية نفسها: (لَّاصْطَفَىٰ مِمَّا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ ۚ سُبْحَانَهُ ۖ هُوَ اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ..) يعني بغلبو ولا شنو رليك؟ مودتي ملحوظة: بالنسبة لخط هيثرو بتاعك ده: Quote: هل المسيح المحمدي المشار إليه في القرن العشرين دا ظهر ام لم يظهر بعد وخاصة ونحن في القرن الواحد وعشرين ؟؟ عند الله ما معروف لكن عندي انا سبق وذكرته في كثير من المداخلات: انو انا بعتقد(في خاصة نفسي انو جاء في هيئة الأستاذ / محمود مودتي

---

Post: #195 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: جمال المنصوري Date: 10-05-2019, 11:23 AM Parent: #194 اخي الكريم / منتصر تحياتي مرة اخرى Quote: عندي سؤال اخي جمال هل الأستاذ الشهيد محمود أكمل رسالته قبل إرتقائه وإن لم يكن هل من سيتمها سيكون من تلاميذه في الفكرة ولا هل هو فتح الطريق والباقي مجهودات فرديه كل بعلمه وتسليكه وتفسيره اعتقادي الشخصي انو لم يكملها، لأنو وعد ببعض الكتب التي لم تصدر بعد.. بالنسبة لمن يكملها او يتمما او يقوم بتنفيذ الرسالة الثانية من الأسلام هو لديه قولان شهيران - كل ما جرى للمسيح الإإسرائيلي يحدث للمسيح المحمدي (او كما قال) الحقيقة لا يحضرني النص الذي قال به الإستاذ، ولكن هذه خلاصة مختصرة. - قد يكون عند الله من هو احسن مني( برضو العبارة دي ليست دقيقة كما ورد في النص الذي لا استحضرة الآن) على كل هو كان على شك من امره والشك هنا لأن الله سبحانه وتعالى لا تحده القيود ولا الشواهد. Quote: وهل انتهت الرسالة الثانية باستشهاده الرسالة الثانية دي لسه ما اكتملت تبقى انتهت كيف؟ اليست البشرية كلها تطلبها وتحتاجها الآن؟ محبتي

---

Post: #196 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: محمد الزبير محمود Date: 10-05-2019, 11:56 AM Parent: #195 جمال الجميل شخصيا نحن ( او انا على الأقل ومعاي ناس كتار حتى من تلاميذ الأستاذ ) امام خيارين مع هذا النص : Quote: ولذلك فإن المسيح الأخير إنما هو المسيح المحمدي في معنى أنه يجيء بالرسالة الثانية من الإسلام التي عاشها محمد، وظلت مدخرة، في القرآن، وفي سيرته، لتعيشها بشرية القرن العشرين إما ان يكون محمود هو المسيح المحمدي ، الإنسان الكامل ، الله ( كما فهمت انك ايضا تعتقد بهذا ) ، او ان كل هذا الكلام كذبه الواقع فلم يقل أحد بالرسالة الثانية في القرن العشرين ولم تعشها البشرية ، خاصة والفكرة تتلاشى وتضرب في أستاذها وتنحصر فقط في قلة قليلة من اتباع محمود ، والسؤال : كيف إستطاعت المقصلة ان تنهي حياة الله ، وتحمله جثة تدفن في مكان مجهول ؟؟ Quote: انو انا بعتقد(في خاصة نفسي انو جاء في هيئة الأستاذ / محمود كمان نحن عارفين من كتب الفكرة ان المسيح المحمدي هو الحقيقة المحمدية وهي الانسان الكامل الذي هو الله . يعني حسب كلامك دا : محمود هو الله !!!! فكيف استطاع النميري أن يعدم الله ، العسكري الفوق دا اكد دفن جثة الله ( الكلام دا كيف ) ؟؟ جمال أكيد عندك ردود ، وفك للطلسم دا .... هل سيعود محمود ليكمل ما انتقص وقصة النميري دي حاجة ظاهرة ووراها حاجات جاية !!!! تحياتي

---

Post: #197 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Yasir Elsharif Date: 10-05-2019, 12:59 PM Parent: #196 الأخ منتصر والأخ جمال تحية طيبة لكما وللجميع أسئلتك جميلة يا منتصر، وكذلك واردات الأخ جمال Quote: عندي سؤال اخي جمال هل الأستاذ الشهيد محمود أكمل رسالته قبل إرتقائه الأستاذ محمود أكمل دعوته وجسدها في نفسه، ثم دلل على صدقه وصدقها بأن افتداها بحياته. ليس ذلك فحسب، وإنما أثبت بتلك الوقفة التي انتهت باستشهاده بتلك الطريقة أنه قد حقق وحدة الفكر والقول والعمل في بنيته، فأمكنه بالتالي أن يحرر نفسه من الخوف الذي بلغ به درجة يمكن وصفها بقول الله تعالى "ما زاغ البصر وما طغى" وبقوله تعالى: "ومن أحسن دينا ممن أسلم وجهه لله وهو محسن واتبع ملة إبراهيم حنيفا واتخذ الله إبراهيم خليلا". Quote: وهل انتهت الرسالة الثانية باستشهاده بالعكس، باستشهاد الأستاذ محمود غرست فكرة تطوير التشريع جذورها في الأرض كفكرة لم يتنازل عنها صاحبها حتى في وجه التهديد بالقتل، فالواضح أن الواقع أصبح يرتفع نحوها كل يوم جديد. بالنسبة لكلامك يا عزيزي جمال: Quote: اعتقادي الشخصي انو لم يكملها، لأنو وعد ببعض الكتب التي لم تصدر بعد.. في اعتقادي أن الكتب التي وعد الأستاذ بها بالإسم ولم تصدر لا تدلل على أنه لم يكمل الدعوة، فقد جاءت كتب غيرها فيها كثير من التفاصيل. وكان الأستاذ محمود يقول دائما أن العارف فوق ما يقول. والعبرة ليست بالقول وإنما بالفعل وقد اختصر الأستاذ القول بتعبيره عن تجسيد المعارف. ففي مساء يوم الجمعة 4 يناير تحدث الأستاذ فقال: Quote: ((الزمن اضطرنا لنوقف الحديث الكلام القيل طيب جدا .. أفتكر مؤتمرنا دا لابد أن يؤرخ تحول عملي فى موقف الجمهوريين.. زي ماقلنا قبل كدا : الناس سمعوا مننا كثير ، الكلمة المقروءة ، والمكتوبة .. نحن عشنا زمن كثير فى مجالات عاطفية .. الإنشاد، والقرآن، والألحان الطيبة.. وجاء الوقت لتجسيد معارفنا ، وان نضع انفسنا فى المحك ونسمو فى مدارج العبودية سمو جديد.. الصوفية سلفنا ونحن خلفهم.. كانوا بيفدوا الناس، الوباء يقع يأخذ الشيخ الكبير، الصوفى الكبير وينتهى الوباء.. دى صورة غيركم ما يعقلها كثير..))

---

Post: #198 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Ali Alkanzi Date: 10-05-2019, 01:54 PM Parent: #197 ما تقوله أنت يا اخ دكتور ياسر وما يقوله الاخ جميل كلام متضارب ولا ادري كيف استقبله السائل منتصر؟ انتم تنشدون وتقولون وما قتلوه ونبيكم الكذب قال محمد الرسول هو اول من تنشق عنه الارض اما عيسى المحمدي فهو اعلى مرتبة لأنه لا يدخل الارض واستاذكم دخل الارض وفي قبر مجهول يا اخي دعونا من الحوارات الفلسفية التي هي لفئة محدودة وعودوا للرسالة الاولى فلن تعدوا من الكافرين وقبل ذلك وجهت لكم سؤالاً قلت فيه: هل من عاشر الاستاذ وعلم برسالته الثانية ولم يؤمن بها هل يدخل النار؟ وهل من آمن بالرسالة الأولى على حد تصنيفكم وعمل بها ، مع علمه بالرسالة الثانية، هل هو مرشح لدخول الجنة؟

---

Post: #199 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: محمد الزبير محمود Date: 10-05-2019, 02:35 PM Parent: #198 Quote: هل من عاشر الاستاذ وعلم برسالته الثانية ولم يؤمن بها هل يدخل النار؟ وهل من آمن بالرسالة الأولى على حد تصنيفكم وعمل بها ، مع علمه بالرسالة الثانية، هل هو مرشح لدخول الجنة؟ يا سلاااام شكرا يا الكنزي ، بصراحة سؤال جميل موجه للأخ جمال ، معلوم ان من سمع ولم يؤمن بمحمد صلى الله عليه وسلم كافر ، وبما ان محمود نسخ رسالة محمد ( الشريعة ) فهو الرسول الخاتم ( حسب الفكرة ) طيب هل نحن الذين نكفر بمحمود ورسالته كفار ام لا ؟؟؟ واذا لم نكن كفارا فكيف لنبي او رسول تكون رسالته غير ملزمة للبشريى ، يعني رسول اختياري !!! والسؤال الذي يتفرع عنه ، متى نسخت الشريعة ، هل مع ظهور محمود فقط ام نسخت جزئيا قبله ثم اكتملت مع مجيئ محمود ، يعني ناس عام 1920 وفوق ديك دينهم كان شنو ، هل كانت الشريعة محكمة في حقهم ؟؟؟ السؤال التالي للأخ د ياسر ، لأني اعلم ان معتقد جمال لا يقبل هذا السؤال . ياسر لماذا لا يترحم الجمهوريون إطلاقا على الأستاذ بينما يترحمون على خصومهم مهما بلغ الخلاف فقد سمعت د دالي يترحم على شيخ الهدية وبعضهم يترحم على الشيخ عبد الجبار المبارك علما بأنهم كانوا من ألد خصوم الفكرة ... بصراحة حوار راقي اتمنى ان يستمر هكذا مهما كان البون ........... تحياتي

---

Post: #200 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Ali Alkanzi Date: 10-05-2019, 03:01 PM Parent: #199 اخ محمد الزبير لك مني الشكر اجزله واوصيك بهذا الطرح الذي وصفته انت بانه حوار راقي وتود ان يستمر. من المحتمل جداً ان اعود لقريتي يوم غداً حيث لا نت ولا واتساب فاوصيك بحمل المسئولية في غيابي وخاصة وان تحملها عني في حضوري هنا؟ أما الأسئلة الآخرى التي لا احب ان افترع لها طرحاً منفصلاً هي: هل هناك انسان كامل شخص واحد (فرد) ام كل من يتبع دعوة الاستاذ هو مشروع انسان كامل؟ هل الانسان الكامل يتعرض للموت والبلاء، ويبعث يوم القيامة؟ ام هو إله سرمدي لا يدركه الموت ولا يغبر في الارض؟ من آمن بالرسالة الثانية وعمل بها كاملاً هل يبعث ويحاسب ام لا؟

---

Post: #201 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: محمد الزبير محمود Date: 10-06-2019, 05:30 AM Parent: #200 Quote: هل هناك انسان كامل شخص واحد (فرد) ام كل من يتبع دعوة الاستاذ هو مشروع انسان كامل؟ ود الكنزي سلام ولحين عودة فرسان النزال ، السؤال الفوق دا ذاتو اتطور زي تطور الفكرة ، في البداية كانت نصوص الفكرة تشير الى ان كل فرد يمكنه ( السعي ) للوصول لمرحلة الفردية ليأخذ شرعه الخاص من الله مباشرة ، ولكن الأستاذ حصر ( مآل ) الوصول على شخص واحد فقط في دورة حياتنا هذه وهذا الشخص وصل ما لم يصله نبينا محمد من حيث تحقيق المآل.............. !!!! لاحظوا معاي الفرق بين ( السعي ) و ( والمآل) ........ كدا نسمع الشباب ...... تحياتي

---

Post: #202 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: جمال المنصوري Date: 10-06-2019, 05:48 AM Parent: #200 حبيبنا (محمد) الزبير (محمود) تحية طيبة Quote: إما ان يكون محمود هو المسيح المحمدي ، الإنسان الكامل ، الله ( كما فهمت انك ايضا تعتقد بهذا ) ، او ان كل هذا الكلام كذبه الواقع فلم يقل أحد بالرسالة الثانية في القرن العشرين ولم تعشها البشرية ، خاصة والفكرة تتلاشى وتضرب في أستاذها وتنحصر فقط في قلة قليلة من اتباع محمود ، والسؤال : كيف إستطاعت المقصلة ان تنهي حياة الله ، وتحمله جثة تدفن في مكان مجهول ؟؟ شوف يا ابوحميد انا نفسي كنت مفتكر انو الوضع بالصورة الحادة دي، يعني (اما، يا اما) لكن اكتشفت انو انا غلطان غلط كبير، الأدب مع الله يتطلب العبودية بمعنى الا تفترض على الله ما يعمل وما يجب عمله، لأنو هو الحر الكامل الحرية دون قيد او شرط، وده توفرت ليه الأدلة في أنو النبي الكريم بشر بالرسالة الأممية ومواضيعها السياسية والإقتصادية والأجتماعية، ولكن ترك امر تنفيذها للمسيح وذلك وفقا للحديث النبوي: روى البخاري ومسلم (2222) ومسلم (155) عن أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قال : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : (وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لَيُوشِكَنَّ أَنْ يَنْزِلَ فِيكُمْ ابْنُ مَرْيَمَ ( وفي رواية : لا تَقُومُ السَّاعَةُ حَتَّى يَنْزِلَ فِيكُمْ ابْنُ مَرْيَمَ ) حَكَمًا مُقْسِطًا ، فَيَكْسِرَ الصَّلِيبَ ، وَيَقْتُلَ الْخِنْزِيرَ ، وَيَضَعَ الْجِزْيَةَ ، وَيَفِيضَ الْمَالُ حَتَّى لا يَقْبَلَهُ أَحَدٌ ) . لا حظ دي اشارة لأول دولة دينية متكاملة الأركان، لو بأيدنا نحن زي ما اغلبية المسلمين بيتمنوا، نقول كان الأولى بها النبي الأعظم نفسه بدل ان يوكل امرها الى غيره، لكن النبي يعلم وعباد الله الصالحين يعلمون أن اراردة الله هي النافذة وهم لها صادعون.. كذلك الأمر بالنسبة للإستاذ/ محمود، الأمر (بين بين ) (لا اله إلا..) ممكن يكون هو وممكن يكون ما هو لكن تظل الحقيقة الظاهرة في القرأن وجود خطابين (بل منهجين) مختلفين تماما، ولا يمكن أن يتعايشا الا في المصحف.. ..اعتقادي في الأستاذ/ محمود يجيء من عدم يقيني التام في معرفة الحقيقي، والأعتقاد هنا يجيء (على شكل رغبة) بناءا على هذا العجز، فأيماني بوجود رسالتين في القرأن يجعلني الا انكر اقواله وافعاله. في مسألة وجود رسالتين في القرأن موضوع بالنسبة لي (على الأقل) معلوم يقينا، وحتى لا يكون كلامي مرسلا اليك دليلي من القرأن: (وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا كَافَّةً لِّلنَّاسِ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَلَٰكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ (28) سورة سبأ. دي الرسالة الاساسية للنبي الكريم ..وفيها اشرة الى مايجب ان يكون عليه الدين وفق الحديث اعلاه.. ونسبة لتخلف العرب (الأميين) عن باقي الأمم، ولعدم استيعابهم واستعدادهم لتولي مسئولية تنفيذ الرسالة الأممية التي جاء بها النبي المعظم، فقد روعي أن يتم تأهيلهم وفق منهج جديد، تم فيه تحديد الواجب المباشر للرسول الكريم وفق الاية التالية: (هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ (2) سورة الجمعة.. وفيها اعيد توصيف مهمة النبي الأولى بالرعاية.. لا اخفيك يا ابو حميد ما يتصارع عليه المسلمون حاليا هو برنامج محو امية.. إذا اراد المسلمون أن يلحقوا بركب المدنية عليهم ان ينتقلوا من برنامج محو الأمية الى برنامج رسالة النبي الكريم في خاصة نفسه.. يا ابو حميد سورة (يسن) لو قريتها بتمعن بتلقى الموضوع ده واضح فيها. Quote: كمان نحن عارفين من كتب الفكرة ان المسيح المحمدي هو الحقيقة المحمدية وهي الانسان الكامل الذي هو الله . يعني حسب كلامك دا : محمود هو الله !!!! فكيف استطاع النميري أن يعدم الله ، العسكري الفوق دا اكد دفن جثة الله ( الكلام دا كيف ) ؟؟ جمال أكيد عندك ردود ، وفك للطلسم دا .... هل سيعود محمود ليكمل ما انتقص وقصة النميري دي حاجة ظاهرة ووراها حاجات جاية !!!! لا يا ابو حميد، الفكرة عندها ادابها وقواعدها العامة التي تضبط مفاهيمها، وأول هذه المفاهيم هو (الفاعل الأصلى لكل حدث هو الذات المطلقة) بالطريقة دي نميري مجرد وسيلة في يد الله، وما نفذ لا يعلمه إلا الله وحده.. ابوحميد ارجوك شاكرا أن نتناقش في ما نعلم، وأن لا تننجر الى ما لا تعلم ولا نعلم.. خلي نقاشنا حول المفاهيم وليس الأشخاص.. محبتي الزايدة

---

Post: #203 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: محمد الزبير محمود Date: 10-06-2019, 06:11 AM Parent: #202 Quote: لا يا ابو حميد، الفكرة عندها ادابها وقواعدها العامة التي تضبط مفاهيمها، وأول هذه المفاهيم هو (الفاعل الأصلى لكل حدث هو الذات المطلقة) بالطريقة دي نميري مجرد وسيلة في يد الله، وما نفذ لا يعلمه إلا الله وحده.. ابوحميد ارجوك شاكرا أن نتناقش في ما نعلم، وأن لا تننجر الى ما لا تعلم ولا نعلم.. خلي نقاشنا حول المفاهيم وليس الأشخاص.. محبتي الزايدة جمال الجميل لك التحية على الشرح الوافي (وان لم يضف لي جديدا ) .. نديك فرصة تمر على بقية اسئلة الكنزي ونرجع ، ولكن انا لحدي الآن ما شايف نفسي بناقش حاجة قالها ربنا ، نحن نتحاور في كلام الأستاذ يا جمال والذي في يقيني هو إنسان عادي جدا وربما عندك يكون هو الانسان الكامل ، الأستاذ كتب كلاما واضحا محكما غير قابل للتاويل في ان المسيح المحمدي هو من يجيئ بالرسالة الثانية في القرن العشرين ، وهو نفسه كتب وأكد بان هذا المسيح المحمدي هو الانسان الكامل والذي هو الله ، هذه نصوص واضحة في كتبه وليست مجرد اجتهادات او تأويلات مني ........ البشرية لم تعش الرسالة الثانية حتى يومنا ، والشخص الذي تنطبق عليه اوصاف الانسان الكامل اعدم امامنا ( التوصيف هنا للمنصب ) وليس لشخص الأستاذ !!! يبقى يا جمال سؤالي طبيعي ، كيف يتحكم البشر في مصير الله ؟؟؟ صدقني يا جمال لو انفكيت من منظار القداسة ونظرت للاستاذ كما ننظر لوصلت الى نفس النتيجة التي وصلنا إليها . كدا يا جمال مع كامل احترامنا لقناعاتك في الأستاذ جرب ان تشك فيه !!!!!!! صدقني راح تتغير الكثير من قناعاتك خاصة وانت انسان حر التفكير .... حرية التفكير التي دعا لها الأستاذ تتيح لك الشك فيه وفي رسالته بأكملها ..... Quote: ابوحميد ارجوك شاكرا أن نتناقش في ما نعلم، وأن لا تننجر الى ما لا تعلم ولا نعلم.. النقطة دي فيها تناقض مع ادبيات الفكرة ، ان تفكر كما تشاء ، الحرية المطلقة ... مالك عايز تكبل مخك يا جمال وانت المعروف بتجاوز الأسقف ، خلينا ماشين بدون سقف ........ تحياتي

---

Post: #204 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: جمال المنصوري Date: 10-07-2019, 06:09 AM Parent: #203 Quote: يبقى يا جمال سؤالي طبيعي ، كيف يتحكم البشر في مصير الله ؟؟؟ صدقني يا جمال لو انفكيت من منظار القداسة ونظرت للاستاذ كما ننظر لوصلت الى نفس النتيجة التي وصلنا إليها . كدا يا جمال مع كامل احترامنا لقناعاتك في الأستاذ جرب ان تشك فيه !!!!!!! صدقني راح تتغير الكثير من قناعاتك خاصة وانت انسان حر التفكير .... حرية التفكير التي دعا لها الأستاذ تتيح لك الشك فيه وفي رسالته بأكملها ..... Quote: ابوحميد ارجوك شاكرا أن نتناقش في ما نعلم، وأن لا تننجر الى ما لا تعلم ولا نعلم.. النقطة دي فيها تناقض مع ادبيات الفكرة ، ان تفكر كما تشاء ، الحرية المطلقة ... مالك عايز تكبل مخك يا جمال وانت المعروف بتجاوز الأسقف ، خلينا ماشين بدون سقف ........ اهلا ومرحبا يا ابوحميد يا ابو حميد انا ما عندي سقف للأسئلة ولا للأجوبة، بس كمان براعي لشعور الأخرين، لأنو قد تتاذى معتقداتهم من هذا المسلك.. عموما ما مشكلة طالما هذه رغبتك، على بركة الله.. بالنسبة لي لابد في هذا الخيط من تبيان التناقض في الصورة التي يرسمها المسلمون عن الله، ح ارجع لمداخلتي عن صلاة الله.. انا مشيت ليك اجابتك في المرة السابقة مش لأنو مقنعة، وانما بسبب ما قدمته لك من اعذار.. انا طرحت هذا السؤال: مثلا كيف تفسر وجود اله يصلي ؟ واستدليت بهذه الأية: (هُوَ الَّذِي يُصَلِّي عَلَيْكُمْ وَمَلَائِكَتُهُ لِيُخْرِجَكُم مِّنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ ۚ وَكَانَ بِالْمُؤْمِنِينَ رَحِيمًا (43) جات اجابتك كده: Quote: كما ذكر الاخ دكتور ياسر فالصلاة هنا بمعنى الرحمة وهذا هو تفسير الرسول الكريم والسلف ولا عيب ولا نقص في الرحمة .. اجابتك دي يا ابو حميد لا تتماشى مع سياق الآية، حيث انها انتهت ب (رحيما) منفردا، كيف تكون الصلاة رحمة في عرف الله وقد ذكرها اكثر من مرة، وفي نفس الوقت قرنها صلاتو بصلاة الملائكة.. وانفرد بالرحمة.. بعدين العبارة الواردة في مداخلة أخونا ياسر الشريف: Quote: قال له جبريل‏:‏ ان الله عز وجل يصلي، فقال النبي صلى الله عليه وسلم‏:‏ اهو يصلي‏؟‏ قال‏:‏ نعم، قال‏:‏ وما صلاته‏؟‏ قال‏:‏ يقول‏:‏ سبوح قدوس، رب الملائكة والروح، سبقت رحمتي غضبي‏. لا تعني انه يقصد نفسه بعبارة سبقت رحمتي غضبي.. لأنها نقلت اليه نقلا عن سيدنا جبريل. وقعها سيكون مثله مثل، اذا مر احدهم بجدار بيت وسمع احدهم يصلي ويقول: (إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي (14) طه فأذا سئل ماذا كان يقول هذا الشخص في صلاته، بالتأكيد اجابنه ستكون يقول (إنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي) هل في هذه الحالة نجزم بانه هو الله لا اله الا هو ؟ معليش يا ابوحميد رجعت ليك عشان نبدأ حوارنا بدون سقف.. على بركة الله

---

Post: #205 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: محمد الزبير محمود Date: 10-07-2019, 07:42 AM Parent: #204 Quote: انا ما عندي سقف للأسئلة ولا للأجوبة، بس كمان براعي لشعور الأخرين، لأنو قد تتاذى معتقداتهم من هذا المسلك.. عموما ما مشكلة طالما هذه رغبتك، على بركة الله.. بالنسبة لي لابد في هذا الخيط من تبيان التناقض في الصورة التي يرسمها المسلمون عن الله، جمال الجميل لك التحية مجددا ناس المنبر ديل بقى عندهم مناعة من التأذي بكل انواعه ، وسقف الحوار بقى ما عنده نهاية ، بعد حوار ناس هشام آدم داك وبوستات السفاهة دييييك ، المنبر دا فات الهايدبارك !!! جمال دعنا نتفق في ان صفات الذات تختلف عن صفات المخلوقين ، مهما تشابهت المسميات ، دي قاعدة أساسية لو عملنا بيها بتريحنا من قصة ايجاد إله مخلوق يتصف ببعض الصفات التي ترون انها صفات نقص ، مش صلاة وبس ، الله تعالى وصف نفسه بصفات كثيرة ، كالسمع والبصر ، والنزول واليد والساق وغيرها ، المسلمون انقسموا حيالها لفئات : الجهمية والمعطلة عطلوا كل الصفات ووصفوه غيبا محضا ( كما فعل الجمهوريون فيما سموه بالمطلق ) فجعلوه عدما .. المجسمة شبهوا صفات الله بصفات الخلق ، فجعلوه صنما ... الماتريدية والأشاعرة اثبتوا بعض الصفات واولوا البعض ، بقصد التنزيه وليس النفي .. أهل السنة ( مدرسة الإمام مالك واحمد ) أثبتوا كل ما وصف الله تعالى به نفسه من دون تعطيل ( اي نفي) ومن دون تمثيل ، اي مشابهة لصفات المخلوقين .. بالمنهج دا بنكون ما عندنا إشكال مع اي صفة ولسنا محتاجين لتنزلات وآلهة مخلوقة .. ما هو موقف النبي والسلف من الصفات وكيف فهموها في ضوء التنزيه من جهة ووهم التشبيه من جهة أخرى ؟؟؟ الحل هنا يا جمال ، فهم السلف ، لأننا اذا انزلنا الصفات وفهمناها على ظاهرها وسحبناها على الإنسان الكامل ( الله ) لوجدنا انفسنا امام تناقض كامل مع القرآن ووجدنا انفسنا نعبد صنما ، نعبد مخلوق ناقص ، فالله الذي يقصد به الأستاذ (الإنسان الكامل )هو الله الموصوف بكل صفات الكمال عندنا في القرآن وعلى لسان النبي ، السنة لم تتحدث عن إلهين مطلق ومخلوق ، ولا عقل يقبل ان يكون الله المذكور في القرآن هو الإنسان الكامل المخلوق .. صدقني كلنا سنكفر بهذا الإله المخلوق وانا اول الكافرين به ولن نقبل ان بخالق مخلوق ، برب يتصف بصفات نقص ، الله واحد فرد صمد لا يشبه خلقه ولا يشبهه الخلق وليس بمخلوق وليس له شريك ... مافيش حاجة اسمها إنسان كامل إطلاقا ، دا مجرد وهم صوفي لا علاقة له بالله .. كدا يا جمال جيب لينا دليل واحد من القرآن او صحيح السنة بوجود الله المخلوق .... معليش نرفع سقف الحوار لتجلية الحقيقة .. القرآن كله يتحدث عن إله واحد وليس إلا .. اذا كان الله غيبا مطلقا ، فما هو الوصف ( الوظيفي) لهذا الإنسان الكامل ، وماهي حوجتنا له ؟؟ كل ذلك وانا على يقين من ان الأستاذ قد فصل منصب الإنسان الكامل على نفسه ، متجاوزا حتى نبينا محمد الذي وصفه بأنه حقق المقام في البرزخ !!!!! تحياتي جمال

---

Post: #206 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: جمال المنصوري Date: 10-07-2019, 08:08 AM Parent: #205 لا يا ابو حميد الموضوع ممكن يكون محتمل عندهم حاليا لكن لي قدام بالتأكيد سيصابون بصدمة شديدة جدا، عندك مثلا انت قلت في مداخلة سابقة: Quote: يبقى يا جمال سؤالي طبيعي ، كيف يتحكم البشر في مصير الله ؟؟؟ فما بالك بمخلوق يتحدى خالقه: (قَالَ أَرَأَيْتَكَ هَٰذَا الَّذِي كَرَّمْتَ عَلَيَّ لَئِنْ أَخَّرْتَنِ إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ لَأَحْتَنِكَنَّ ذُرِّيَّتَهُ إِلَّا قَلِيلًا (62) ونجح هذا المخلوق حتى تاريخه في أن يفعل ما يقول.. وايضا الأعتراضات الملائكية :(وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ۖ قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ (30) وتحققت اعتراضات الملائكة.. اها في الحالة دي نقول زي سؤالك: إن الذي ( امره كن فيكون) عجز عن تحقيق مايريد؟؟؟؟؟؟؟ محبتي

---

Post: #207 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Yasir Elsharif Date: 10-07-2019, 09:31 AM Parent: #206 سلامي للجميع Quote: يبقى يا جمال سؤالي طبيعي ، كيف يتحكم البشر في مصير الله ؟؟؟ حجتك التالية يا جمال جميلة: Quote: فما بالك بمخلوق يتحدى خالقه: (قَالَ أَرَأَيْتَكَ هَٰذَا الَّذِي كَرَّمْتَ عَلَيَّ لَئِنْ أَخَّرْتَنِ إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ لَأَحْتَنِكَنَّ ذُرِّيَّتَهُ إِلَّا قَلِيلًا (62) في نفس الاتجاه: كيف تمكن بنو إسرائيل من قتل رسل الله؟ قال تعالى: وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ ۖ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ ۗ أَفَكُلَّمَا جَاءَكُمْ رَسُولٌ بِمَا لَا تَهْوَىٰ أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقًا كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقًا تَقْتُلُونَ

---

Post: #208 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: محمد الزبير محمود Date: 10-07-2019, 09:46 AM Parent: #206 ع Quote: لا يا ابو حميد الموضوع ممكن يكون محتمل عندهم حاليا لكن لي قدام بالتأكيد سيصابون بصدمة شديدة جدا، شخصيا ، لا اعتقد ان من تعمق في الفكر الجمهوري وفهم مآلاته يصاب بأي صدمة ، قد يحدث هذا لمن يعيش في الهامش وساحل الفكرة والتي إعتقد ان الكثير من أتباعها بل ومؤيدوها هم من هذه الفئة !!! كل ما ذكرت مما ( يتوهم ) من أنه تحد يا جمال حدث بقدر الله وتقديره ‘ فإبليس طلب من المولى عز وجل المهلة ، فأمهله الخالق ، ودا الإختبار ذااااتو ، ومافيهو اي تحدي ، ولو فرضنا ان ابليس تحدي الانسان الكامل فهذا يسقط عنه القدرة المطلقة ، وكن سيكون ، وبذلك نكون قد وقعنا فيما نحاول الهروب منه ، اي محالة لتنزيه المطلق وتنقيص الله ( الانسان الكامل ) لن يحل الإشكال ، القرآن كله يتحدث عن الله وكماله ، والله المقصود في القرآن طبعا ليس هو الإنسان الكامل كما يزعم الأستاذ ....... ودا نص الحوار وكلام ابليس كاملا يا جمال : (قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلَّا تَسۡجُدَ إِذۡ أَمَرۡتُكَۖ قَالَ أَنَا۠ خَیۡرࣱ مِّنۡهُ خَلَقۡتَنِی مِن نَّارࣲ وَخَلَقۡتَهُۥ مِن طِینࣲ ۝ قَالَ فَٱهۡبِطۡ مِنۡهَا فَمَا یَكُونُ لَكَ أَن تَتَكَبَّرَ فِیهَا فَٱخۡرُجۡ إِنَّكَ مِنَ ٱلصَّـٰغِرِینَ ۝ قَالَ أَنظِرۡنِیۤ إِلَىٰ یَوۡمِ یُبۡعَثُونَ ۝ قَالَ إِنَّكَ مِنَ ٱلۡمُنظَرِینَ ۝ قَالَ فَبِمَاۤ أَغۡوَیۡتَنِی لَأَقۡعُدَنَّ لَهُمۡ صِرَ ٰ⁠طَكَ ٱلۡمُسۡتَقِیمَ ۝ ثُمَّ لَـَٔاتِیَنَّهُم مِّنۢ بَیۡنِ أَیۡدِیهِمۡ وَمِنۡ خَلۡفِهِمۡ وَعَنۡ أَیۡمَـٰنِهِمۡ وَعَن شَمَاۤىِٕلِهِمۡۖ وَلَا تَجِدُ أَكۡثَرَهُمۡ شَـٰكِرِینَ ۝ قَالَ ٱخۡرُجۡ مِنۡهَا مَذۡءُومࣰا مَّدۡحُورࣰاۖ لَّمَن تَبِعَكَ مِنۡهُمۡ لَأَمۡلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنكُمۡ أَجۡمَعِینَ) [سورة الأعراف 12 - 18] فكل هذا تم بقدر الله وعلمه وارادته وليس تحديا وقهرا له ، وليس بعجر منه ، مش كدا وبس ، نحن في هذه الأرض نعصي ونجرم ونكفر ونفسق وبالرغم من ذلك نعيش تحت رحمته وعدله ، بل وكل هؤلاء الملحدون يعيشون في رغد العيش فهل يحدث كل ذلك دون تقديره وارادته ؟؟؟ جمال مهما نحاول تنزيه الله ( المطلق ) ووصف الله المخلوق ببعض صفات النقص وقعنا فيما هربنا منه ، لأن الانسان الكامل نفسه يستحق التقديس طالما كان هو الله المذكور في القرآن ( حسب الفكرة ) ..... العقائد يا جمال لم تأتي اتحدث صدمة بل نحن مأمورون بفهم العقدية الصحيحة ، والتي يجب ان تكتب وتنشر ولا تظل في كتابات النخب والرواويات المشفرة ... (وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ۖ قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ (30) سؤال الملائكة لم يكن تحديا وانما كان طلب استيضاح .. صدقني يا جمال معتقدك في الانسان الكامل هو الذي يدعوك لفهم هذه النصوص بالطريقة التي تفسرها ، حتما لم يدر في خلدي ما دار في خلدك من هذا الفهم .. ومرة أخرى يا جمال لو تحررت من عقيدة تقديس الأستاذ ( واعتبار انه الانسان الكامل ) حتما ستنكشف لك كل هذه الحقائق وتتضح الرؤيا ..... وعلى قول دسيس مان : بس انت حاول شك ...... تحياتي

---

Post: #209 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: محمد الزبير محمود Date: 10-07-2019, 10:02 AM Parent: #208 Quote: حجتك التالية يا جمال جميلة: طيب يا دكتور ياسر ، هل تعتقد في ان الأستاذ هو الإنسان الكامل ، اي الله في دورة حياتنا الحالية ... حدث كثيرا وحدث لرسولنا ان اوذي وضرب وشتم وكل ذلك اختبار وتمحيص يحدث بقدر الله ولكن لم يحدث ان بشرا وضع الله في المشنقة ( تعالى عن ذلك ) ، ثم حملوه جثة على الأكتاف ليدفن في مكان مجهول ......... Quote: في نفس الاتجاه: كيف تمكن بنو إسرائيل من قتل رسل الله؟ قال تعالى: وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ ۖ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ ۗ أَفَكُلَّمَا جَاءَكُمْ رَسُولٌ بِمَا لَا تَهْوَىٰ أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقًا كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقًا تَقْتُلُونَ بنفس المنطق دا ممكن نقول كيف تمكنوا من قتل رسل الإنسان الكامل؟؟؟ كل هذا تم بعلم الله وتقديره ، وكونه لم يمنع حدوثه لا يعني عدم مقدرته على ذلك ، ولكن كون النميري يعدم محمود هذا إثبات لا يقبل الشك عندي في ان محمود رجل عادي وليس بالإنسان الكامل ولا الله كما صمم هو ..... الفكر الجمهوري يشير بصريح العبارة الى ان محمود هو المسيح المحمدي ، وان المسيح المحمدي هو الحقيقة المحمدية ، وان الحقيقة المحمدية هي الانسان الكامل ، وان الإنسان الكامل هو الله ... محمود يدعي انه الأصيل الواحد ، والذي هو الانسان الكامل ، لذا ترك كل تقليد النبي وسائرعباداتنا بدعوى الأصالة ، كل الكلام دا زايد ما كتبه جمال يعضد حقيقة واحدة : محمود هو الله ( في المعتقد الجمهوري ) !!! لذا كان سؤالي واضحا : كيف تمكن النميري من إعدام الله ، هذا هو السؤال الذي يحتاج لإجابات واضحة بدلا من أجترار أدلة تثبت ما اقول في معتقدكم في محمود ولا تنفي الشبهة ... عشان كدا سألتك يا دكتور ياسر : هل تعتقد ان محمود هو الله ؟؟؟ كرما إجابة واضحة وصريحة زي اجابة جمال عشان نعرف نمشي قدام ....... طيب محمود ذهب الى ربه ، من الذي يقوم بوظيفة الله اليوم ، إنسان كامل ومات مع النميري ، هل الوظيفة شاغرة ؟؟؟ تحياتي

---

Post: #210 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: muntasir Date: 10-07-2019, 02:11 PM Parent: #209 سلام ودالزبير انا عندي سؤال عند أهل السلف متى عرض الله سبحانه وتعالى االأمانة على الإنسان فحملها هل عندما كنا في الغيب قبل أن نخلق ولا عرضها على ادم عليه السلام بعد خلقه ولذلك حملناها نحن بالتبعية

---

Post: #211 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: محمد الزبير محمود Date: 10-08-2019, 05:31 AM Parent: #210 Quote: سلام ودالزبير انا عندي سؤال عند أهل السلف متى عرض الله سبحانه وتعالى االأمانة على الإنسان فحملها هل عندما كنا في الغيب قبل أن نخلق ولا عرضها على ادم عليه السلام بعد خلقه ولذلك حملناها نحن بالتبعية منتصر الجميل عرضت الأمانة اي التكليف والذي يترتب عليه الثواب والعقاب على آدم فحملها ثم حملناها نحن . تحياتي

---

Post: #212 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: محمد الزبير محمود Date: 10-08-2019, 05:33 AM Parent: #211 Quote: يا سلاااام شكرا يا الكنزي ، بصراحة سؤال جميل موجه للأخ جمال ، معلوم ان من سمع ولم يؤمن بمحمد صلى الله عليه وسلم كافر ، وبما ان محمود نسخ رسالة محمد ( الشريعة ) فهو الرسول الخاتم ( حسب الفكرة ) طيب هل نحن الذين نكفر بمحمود ورسالته كفار ام لا ؟؟؟ واذا لم نكن كفارا فكيف لنبي او رسول تكون رسالته غير ملزمة للبشريى ، يعني رسول اختياري !!! والسؤال الذي يتفرع عنه ، متى نسخت الشريعة ، هل مع ظهور محمود فقط ام نسخت جزئيا قبله ثم اكتملت مع مجيئ محمود ، يعني ناس عام 1920 وفوق ديك دينهم كان شنو ، هل كانت الشريعة محكمة في حقهم ؟؟؟ السؤال التالي للأخ د ياسر ، لأني اعلم ان معتقد جمال لا يقبل هذا السؤال . ياسر لماذا لا يترحم الجمهوريون إطلاقا على الأستاذ بينما يترحمون على خصومهم مهما بلغ الخلاف فقد سمعت د دالي يترحم على شيخ الهدية وبعضهم يترحم على الشيخ عبد الجبار المبارك علما بأنهم كانوا من ألد خصوم الفكرة ... سؤال مرحل للاخوة الجمهوريين عطفا على سؤال الأخ الكنزي : Quote: هل من عاشر الاستاذ وعلم برسالته الثانية ولم يؤمن بها هل يدخل النار؟ وهل من آمن بالرسالة الأولى على حد تصنيفكم وعمل بها ، مع علمه بالرسالة الثانية، هل هو مرشح لدخول الجنة؟ تحياتي

---

Post: #213 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: محمد الزبير محمود Date: 10-08-2019, 05:42 AM Parent: #212 كتب علي الكنزي: Quote: هل هناك انسان كامل شخص واحد (فرد) ام كل من يتبع دعوة الاستاذ هو مشروع انسان كامل؟

---

Post: #214 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: جمال المنصوري Date: 10-08-2019, 07:36 AM Parent: #213 Quote: ل ما ذكرت مما ( يتوهم ) من أنه تحد يا جمال حدث بقدر الله وتقديره ‘ فإبليس طلب من المولى عز وجل المهلة ، فأمهله الخالق ، ودا الإختبار ذااااتو ، ومافيهو اي تحدي ، ولو فرضنا ان ابليس تحدي الانسان الكامل فهذا يسقط عنه القدرة المطلقة ، وكن سيكون ، وبذلك نكون قد وقعنا فيما نحاول الهروب منه ، اي محالة لتنزيه المطلق وتنقيص الله ( الانسان الكامل ) لن يحل الإشكال صباح الخير يا ابوحميد تعجبني طريقتك في التطفيف، يعني يا ابو حميد نحن اصلا بنقول إنو اي شيء بأمر الله، بس بأمر منو فيهم؟ - الذات المطلقة ولا - الإنسان الكامل من وجهة نظرنا إن كل شيء بأمر الذات الإلهية وده ما في منو اي مفر واقع على الكل بما فيهم الإنسان الكامل نفسه. وجهة نظركم انو ما في ذات مطلقة انما الله عندكم الذي ليس هناك غيره، هو الموصوف في القرأن.. ده الخلاف بيننا.. انا هنا بحاول اوضح ليك انو الأله الموصوف في القرأن انو انسان مهما بلغ من الكمال ففي الوصف ضعف انساني واضح، وعلى هذا الأساس لا يمكن وصف الكمال المذكور كمال مطلق، الأمر الذي اذا تبنيناه ستكون صورة الإله مهزوزة وهو امر يعرض المعتقد كله للإهتزاز والتشويه، من ما يجعلنا في سبيل تبنيه أن نقهر كل من يخالفنا وجهة النظر بالوسائل العسكرية، وبسن القوانين القاهرة لإخضاعهم، وده الحاصل.. نجي للآية الأنت يتقول ما فيها تحدي وخلينا نفصصها كلمة كلمة، ونشوف في تحدي ولا لا،؟ غض النظر عن الايات الإنت جبتها، لأنها لم تنف ولم تلغ هذه الأية: (قَالَ أَرَأَيْتَكَ هَٰذَا الَّذِي كَرَّمْتَ عَلَيَّ لَئِنْ أَخَّرْتَنِ إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ لَأَحْتَنِكَنَّ ذُرِّيَّتَهُ إِلَّا قَلِيلًا (62) شوف كلمة (أَرَأَيْتَكَ) على احسن الفروض معناه (لو وريتك) بداية كده بتعني رهان، والرهان نوع من انواع التحدي، بجانب كده معناها سيء جدا في حق الطرف الثاني، لأنو معناها السيء(على افتراض سوء نيه ابليس، بحمن تبخيسه للمخلوق) هو (انت مش عارف انا ح اعمل فيه شنو (ثم ذكر ما يضمر) اصبر على وانا ح اوريك) والتحدي هنا في انو ابليس ورا هو ح يعمل شنو، الإشكالية انو الطرف الثاني ما تعامل مع المعطيات، ومحاولة افشالها، وانما تعامل مع ابليس، بالطرد والعقاب بالعذاب، مش بس ليهو، وانما كذلك لمن إتبعه...واول شيء عمله ابليس ابتداءا، اخرج المخلوق المكرم من الجنة، يعني نجح في افساد تكريم المكرم.. دي يا ابو حميد مجرد بداية، وممكن نستنر فيها لما لانهاية.. ابو حميد لو ما رؤية الأستاذ/ محمود محمد طه عن الدين ألإسلامي تحديدا، كنت ح تشوف العجب مش زي عجب اخونا الكنزي !! عجب من نوع اخر، بس قول الحمدلله الواحد لحق نفسو بالفكرة الجمهورية... مودتي التي تعلم

---

Post: #215 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: محمد الزبير محمود Date: 10-08-2019, 09:39 AM Parent: #214 Quote: نحن اصلا بنقول إنو اي شيء بأمر الله، بس بأمر منو فيهم؟ - الذات المطلقة ولا - الإنسان الكامل من وجهة نظرنا إن كل شيء بأمر الذات الإلهية وده ما في منو اي مفر واقع على الكل بما فيهم الإنسان الكامل نفسه. وجهة نظركم انو ما في ذات مطلقة انما الله عندكم الذي ليس هناك غيره، هو الموصوف في القرأن.. ده الخلاف بيننا.. انا هنا بحاول اوضح ليك انو الأله الموصوف في القرأن انو انسان مهما بلغ من الكمال ففي الوصف ضعف انساني واضح، وعلى هذا الأساس لا يمكن وصف الكمال المذكور كمال مطلق، الأمر الذي اذا تبنيناه ستكون صورة الإله مهزوزة وهو امر يعرض المعتقد كله للإهتزاز والتشويه، جمال الجميل ما زلت أكرر ان فهمك المعين اللآيات التي توهمك بعجز الله هي التي توجد امامك صورة الإنسان الكامل ، وكل هذا نتاج طبيعي لإعتقادك في ان محمود الذي حدث له ما حدث امام عينيك هو الله ، لذا تحاول بقدر ما تستطيع ان تظهر وتثبت جوانب ضعف هذا الإله حتى يتناسب مع مقدرات محمود ويتماشى مع مصيره ، نحن عندنا كل شيئ بأمر الله الواحد الأحد وما عندنا إله غيره .... يا جميل تحرر ، وشك في محمود ولو ساعة ، سنكشف عنك الغشاوة .. Quote: لو ما رؤية الأستاذ/ محمود محمد طه عن الدين ألإسلامي تحديدا، كنت ح تشوف العجب مش زي عجب اخونا الكنزي !! عجب من نوع اخر، بس قول الحمدلله الواحد لحق نفسو بالفكرة الجمهورية... طيب يا جمال لا انا ولا الكنزي بل وجل الأمة التي لم تسمع بمحمود ولا فكرته ما عندنا ادنى شك في قدرة الله ، ولا عندنا انسان كامل ، ليه ما جانا نوع العجب بتاعك دا ؟؟ وهل انت قرأت القرآن وشكيت في قدرة ربنا وشعرت بضعفه ثم بحثت عن إله صغير يحل لك الإشكال ووجدت الحل عند محمود ، ام ذهبت للفكرة وانت مسلم عادي ثم أكتسبت منها هذا المعتقد ؟؟ بمنطقك دا انت اما متساو مع الأستاذ في اكتشاف عجز الله او مشترك معه في الفهم قبل ان تلاقيه ان كنت شاكا ومتعجبا ، ولو لم يكن يخالجك الشك قبل معرفة الفكرة فيبقى ( وهم ضعف الله) دا ناتج فقط من ايمانك بألوهية محمود .. طيب يا جمال ، محمود قال بصريح العبارة ان مقام الأصيل الواحد او الانسان الكامل والذي هو الله صانع الأكوان يتحقق لفرد واحد ، ولم يتحقق حتى لنبينا الكريم حتى البرزخ غير مرة واحة في المعراج ، طيب يبقى محمود هو المرشح الوحيد من نظر الفكرة لهذا المنصب ( الله الناقص ) والذي تقره انت كما فهمت من مداخلاتك السابقة .. طيب من الذي مثل هذا الدور وخلق الكون وخلق محمود قبل ان يخلق محمود ، وكيف يكون محمود هو الله ، الذي ذكر القرآن بانه لم يلد ولم يولد ، يأخي محمود ولد أسماء وسمية ، ومولود في رفاعة ، يبقى اما الموصوف في القرآن دا هوالله ( المطلق ) عندكم او إنسان كامل آخر غير محمود ... يا جمال أصلا ما ممكن نسلب عقلنا لدرجة ان نؤمن بأن محمود المولود ، المخلوق ، المتزوج ، الذي كان يتناول علاج السكر كما ذكرت د بتول في كتابها قراءة الأيام ، لا يمكن ان يكون هذا هو الأصيل الواحد ، ناهيك عن ان يصل مقام لم يصله نبينا المؤيد بالوحي ، وان يكون الله .... يا أخي شنو إعجازات وإنجازات محمود حتى يكون الله ؟؟؟ جل أفكار محمود عبارة عن إعادة أنتاج للفكر الصوفي الفلسفي القديم وكل كلام محمود دا موجود في كتب بن عربي والجيلي واخوان الصفا وحتى في كتب الختمية والقادرية والسمانية والبرهانية بتاعننا ديل ... محمود في تقديرنا صوفي فلسفي استطاع ان يبعث عقائد المتصوفة ويضيف إليها قليل من جرعات الثقافة الغربية فيما سماه بتطوير الشريعة . شخصيا لا ارى له اي انتاج مغاير ولكنه برع في التجميع والهيكلة ، يعني مهندس مدني بإقتدار !!!! والسؤال : من الذي يقوم بوظيفة الإنسان الكامل اليوم بعد غياب محمود لأكثر من ثلث قرن ، ومن الذي كان يؤدي هذا الدور قبل ميلاده ، المنصب دا حسب فهمي انا مش ضروي اصلا اذا عاشته البشرية فقط في ظل تولي محمود له .. يقول محمود: https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=257andchapter_id=5https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=257andchapter_id=5 Quote: الأصيل الواحد إن الأفراد يتفاوتون في تحقيق الأصالة حسب توفيق الله لهم، ثم جدهم و إجتهادهم في العمل على تحقيق فردياتهم بإتباع نهج السنة، والتأدب بأدب القرآن.. فالإختلاف بين الأفراد في تحقيق الفردية، والأصالة، هو اختلاف في زمن التحقيق، وفي مقدار التحقيق.. ففي هذه الدورة من دورات الحياة، دورة الحياة الدنيا تتحقق الفردية في قمتها، في مستوى ترك التقليد، لرجل واحد، هو صاحب المقام المحمود الذي يتم له انزال هذا المقام من الملكوت، وتجسيده على الأرض.. أما جميع من عداه فهم يحققون الأصالة والفردية، داخل إطار التقليد النبوي، وهم يتفاوتون في هذا التحقيق حسب تفاوتهم في العلم بالله، وتحقيق العبودية له.. ففي قمة هؤلاء يأتي من يوشك أن يتحقق بالأصالة في مستوى ترك التقليد ولكن لا يتم له ذلك الا عند لحظة الإنتقال للبرزخ.. وأسباب التفاوت في التحقيق في الفردية أسباب واضحة وبينة، وهي تشير اليها الآية الكريمة: (وفوق كل ذي علم عليم).. فهي تعني أن فوق كل صاحب علم من هو أعلم منه، إلى أن ينتهي العلم إلى علام الغيوب.. فالوضع بالنسبة للعلم بالله وضع رأسي، لا يوجد فيه إثنان على نفس المستوى من العلم.. فأعلم الناس بالله، وأكثرهم تحقيقا للأصالة والفردية، يكون بين جميع الناس، وبين ذات الله في إطلاقها.. وهذا هو الإنسان الكامل الذي يتحقق بمقام الإسم الأعظم (الله).. ومقام هذا الإنسان الكامل هو مقام الوسيلة، وهو الذي يتم به ختم الولاية، وختم الرسالة بعد ان تم ختم النبوة بالنبي الكريم.. وبتحقيق هذا المقام تتحقق خلافة الأرض، وهو مقام المسيح المحمدي الموعود، وهو المقام الذي ظل النبي طوال حياته، وفي برزخه يعمل على إنزاله من الملكوت إلى الملك.. وهذا المقام هو مقام ولاية النبي، مجسدة في الدم واللحم.. وإلى تحقيق هذا المقام في الأرض، ترد الإشارة بالآية الكريمة: (ان الذي فرض عليك القرآن لرادك إلى معاد).. فهذه العودة هي لمستوى ولاية النبي، مستوى المقام المحمود الذي حققه النبي في المعراج في إلمامة، حكى عنها القرآن بقوله تعالي: (ما زاغ البصر وما طغي).. ثم حققه النبي بالنزع على فراش الموت، وانتقل به إلى البرزخ، وهو من برزخه يعد الأرض لتحقيق هذا المقام فيها.. فصاحب هذا المقام، لأنه تخلق بأخلاق الله، أخلاق القرآن، فقد تحقق بالأحدية، وبالواحدية.. ومعنى (الأحد).. هو الذي لم يجيء من مثله ولا يجيء منه مثله، أو هو الذي (ليس كمثله شيء).. ومعنى (الواحد).. هو الذي لا ينقسم.. فصاحب المقام المحمود هو في نفسه واحد، وفي مقامه واحد، وهذا من كمال التخلق بأخلاق الله، ذلك التخلق الذي قال عنه المعصوم: (تخلقوا بأخلاق الله ان ربي على سراط مستقيم).. وقال عنه تعالى: (كونوا ربانيين بما كنتم تعلمون الكتاب وبما كنتم تدرسون).. فمقام الأصالة، في هذا المستوى، هو لفرد واحد، هو صاحب العلم المحيط، الذي يقع علم كل ما عداه دونه، وفي إطاره.. وتجسيد هذا المقام على الأرض إنما يتم بظهور المسيح المحمدي، الذي بشر به النبي الكريم في العديد من أحاديثه، ومنها قوله: (لو لم يبق من عمر الدنيا الا مقدار ساعة لمد الله فيه حتى يبعث رجلا من آل بيتي يملأ الأرض عدلا كما ملئت ظلما، وجورا!!). ركزوا معاي هنا : Quote: فمقام الأصالة، في هذا المستوى، هو لفرد واحد، هو صاحب العلم المحيط، الذي يقع علم كل ما عداه دونه، وفي إطاره.. وتجسيد هذا المقام على الأرض إنما يتم بظهور المسيح المحمدي، الذي بشر به النبي الكريم في العديد من أحاديثه، بشر به النبي يعني ليس هو النبي نفسه !!! المسيح المحمدي هو الذي يأتي بالرسالة الثانية في القرن العشرين ( يعني حصريا محمود ) من هو هذاالفرد الواحد ؟؟ لو محمود أين هو الآن ؟؟ ولو مش محمود تبقى الفكرة كلها أنهارت !!! معليش يا جمال رفعنا السقف وأزلنا القداسات كلها ، لا اقصد محمود بشخصه وانما كمنصب !!! تنويه للقراء : عقيدتي هي ان الله واحد فرد صمد لم يلد ولم يولد وليس له شريك ولا مثيل في اسمائه ولا صفاته .. لا أؤمن بما يسمونه الله المطلق .. أكفر كفر بواحا بما يسمونه الإنسان الكامل واعتبره مجرد وهم وشريك لله في ملكه ... عندما اتحدث عن ضعف الله وموته ، اقصد هنا الله عند الفكر الجمهوري وهو الإنسان الكامل والذي لا تنطبق مواصفاته إلا على محمود نفسه ( حصريا ) حسب كتب الفكرة ... ود الكنزي لو كتبت في عنوانك الإستاذ جعل من نفسه مع الله إلها آخر لكنت محقا والحصول على الدليل كان أسهل مما كتبت ... تحياتي

---

Post: #216 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: محمد الزبير محمود Date: 10-09-2019, 10:52 AM Parent: #215 سؤال مرحل من الأخ الكنزي : Quote: هل من عاشر الاستاذ وعلم برسالته الثانية ولم يؤمن بها هل يدخل النار؟ وهل من آمن بالرسالة الأولى على حد تصنيفكم وعمل بها ، مع علمه بالرسالة الثانية، هل هو مرشح لدخول الجنة؟ ودي إجابة مقترحة من كتاب الفكرة الجمهورية هي الإسلام ، ام درمان، نوفمبر 1982 يوافق محرّم 1403،الطبعة الأولى https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=261andchapter_id=7andkeywords=%D8%A8%D8%AA%D9%88%D9%84%D9%8A%D8%AFhttps://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=261andchapter_id=7andkeywords=%D8%A8%D8%AA%D9%88%D9%84%D9%8A%D8%AF Quote: خاتمة من كل ما تقدم أردنا أن نجدد الدعوة لطريق محمد صلى الله عليه وسلم، وقد كانت حياته، صلى الله عليه وسلّم، جلوة مع الخلق بالنهار، في إبغائهم الخير، وفي خدمتهم، وخلوة مع الله، في الثلث الأخير من الليل، ومناجاة له على تقلّب وسجود.. هذا هو النهج في بساطة شديدة، هذا هو نهج المعرفة التي تتنامى وتطّرد، بلا توقف.. والسالك في هذا النهج لا ينكر بلا علم معرفة العارفين لأنه صاحب ذوق، وصاحب تجربة.. ان الجدل الثائر اليوم حول الفكرة الجمهورية، في قولها بالرسالتين، وفي دعوتها لتطوير التشريع، وفيما جآءت به من غرائب في الفهم، قد ظنها البعض زعزعة للعقيدة، كقولنا عن (الإنسان الكامل)، وكتفريقنا بين (الله) الذات و(الله) الإسم، وسائر الأمور التي تشغل أركان نقاشنا اليوم، انّما هو جدل اضطررنا اليه اضطررا، وهو انما يدل عندنا على نقص التزام المسلمين بالطريق النبوي، وعلى قلّة ذوقهم فيه.ر انّ الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يؤخذ ويرد فيها.. ذلك أنها الدين لكونها دعوة لطريق محمد، كما هو مراد من الله ومرضي، ونحن لا نجادل الناس الاّ احتراما لعقولهم ريثما يعرفوها على حقيقتها، فيتركوا الجدل، ويسلموا لها، فهي، هي أمر الله، وليست بنحت فكر، ولا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، وانّما هي دين الله، كما هو عنده، ولذلك فنحن نحيل الناس على الطريق النبوي ليروا بأنفسهم صحة ما ندعو له، فهل ظلمناهم بدعوتهم لطريقة الطرق؟! أيها الناس، قلدوا النبي الكريم، تحفظوا دينكم من الإنكار بغير علم، ومن الجهر بالجهل في معارف العارفين، وتجدوا وتتذّوقوا حلاوة الصلة بالله، وتدركوا دقائق حقائق الدين.. كل هذا الحديث انما كان في احياء الذكرى الرابعة عشر لمهزلة محكمة الردة التي قام بها نفر، ممّن يسمون علماء المسلمين، وهي انما كانت مناسبة للحديث عن الانكار الذي استشرى في وقتنا الراهن بوصفها صورة غليظة وبشعة من الإنكار قادت اصحابها للقول بكفر دعاة الحق والصدق على الرغم ممّا جآءت به الأحاديث النبوية الشريفة من شديد التحذير من أن يكفّر مسلم مسلما.. فيا أيها الناس صدّقوا وكونوا من الصديقين، ولا تبادروا الى الإنكار، فليس الإنكار بغير علم من الدين في شيء.. ولاحظوا معي : Quote: انّ الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يؤخذ ويرد فيها.. ذلك أنها الدين لكونها دعوة لطريق محمد، كما هو مراد من الله ومرضي، ونحن لا نجادل الناس الاّ احتراما لعقولهم ريثما يعرفوها على حقيقتها، فيتركوا الجدل، ويسلموا لها، فهي، هي أمر الله، وليست بنحت فكر، ولا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، وانّما هي دين الله، كما هو عنده بالمعنى دا والفهم دا يا الكنزي مفروض كلنا نكون كفار لأننا نرفض أمر الله ( الفكر الجمهوري ) لأن دين الله إجباري ومن يعصي الله ورسوله مصيره جهنم ناهيك عنا ونحن نعارك الفكر ونكذب رسوله وننكر ألوهيته وعيسويته وغيرذلك ... كدا نشوف إجابة أنصار الفكر شنو بالرغم من قناعتنا بأن الكلام المقنبس من موقع الفكرة والمكتوب في حياة أستاذها هو الحق الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه في مرجعيات الفكرة .. تحياتي

---

Post: #217 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: احمد عمر محمد Date: 10-09-2019, 08:59 PM Parent: #216 الاخوة المتداخلين تحية طيبة عندي سؤال هل الانسان الكامل يشفع للناس الاخرين ولا هي مزية يتفضل الله بها على واحد من خلقه ولا يمكن ان تتعداه، وهل هذا الانسان الكامل هو معين ولا الشغلة مطلقة وممكن اي احد يصل اليها. هل من واصل من قبل اذا امكن التعيين واذا لم يصل احد فلم المجادلة على امر غيبي لم لا نصبر حتى من ينبري ويقول انا وصلت وبالادلة. ارجو ان اسئلتي واضحة ارجو من الاخوة العارفين الاجابة على تساؤلاتي

---

Post: #218 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: محمد الزبير محمود Date: 10-10-2019, 05:43 AM Parent: #217 الجميل احمد عمر لك التحية Quote: الاخوة المتداخلين تحية طيبة عندي سؤال هل الانسان الكامل يشفع للناس الاخرين ولا هي مزية يتفضل الله بها على واحد من خلقه ولا يمكن ان تتعداه، وهل هذا الانسان الكامل هو معين ولا الشغلة مطلقة وممكن اي احد يصل اليها. هل من واصل من قبل اذا امكن التعيين واذا لم يصل احد فلم المجادلة على امر غيبي لم لا نصبر حتى من ينبري ويقول انا وصلت وبالادلة. ارجو ان اسئلتي واضحة ارجو من الاخوة العارفين الاجابة على تساؤلاتي سؤالك جميل ننتظر فرسان النزال خاصة صديقنا جمال ، وان كنت ارى ان الإجابة قد سلفت في مضمون ما كتب وما كتبت ونقلت ولكن لا باس من التفصيل ... بصراحة انا قلق من غياب صديقي جمال والذي تكرر معي ثلاثة مرات ، حيث توقف حسابه ( لسبب نظنه ولا نتأكد منه ) عندما تعمقنا في الحوار خاصة عندما ينوه بأن الغريق قدام ، الآتي صادم ... أتمنى ان يكون بخير ، وارجو من كل الحادبين على الحوار إعادة صديقنا جمال ولكزه ان كان مشغولا ، واعادته ان كان مفصولا ، فجمال يمثل أحد طرفي المقص في اي حوار ... الحوار من دون جمال لا يثري ولا يغني ولا يمتع ... واذا لم يظهر جمال حتى الظهر فسوف اتولى الرد على سؤالك من مضمون كتب الفكرة ، وعملا بوصية الاستاذ الكنزي الذي صار ايضا يكثر الغياب ، بس ما يكون زي غياب الزول بتاع ناس عمار داك ( الغايب بعمر الإسلام ) ولسع منتظرنه يا ود الكنزي ... تحياتي

---

Post: #219 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Yasir Elsharif Date: 10-10-2019, 07:57 AM Parent: #218 سلام للجميع مع أنني لم أكن أود المشاركة في الحوار في هذا البوست، والاكتفاء بوضع نصوص معينة من كتابات الأستاذ، إلا أنني سأقوم بالرد على أسئلة الأخ محمد الزبير. الأسئلة في هذه المداخلة: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذاRe: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا يقول محمد الزبير: Quote: طيب يا دكتور ياسر ، هل تعتقد في ان الأستاذ هو الإنسان الكامل ، اي الله في دورة حياتنا الحالية ... الإجابة المباشرة هي لا. محمد الزبير يقول: Quote: الفكر الجمهوري يشير بصريح العبارة الى ان محمود هو المسيح المحمدي ، وان المسيح المحمدي هو الحقيقة المحمدية ، وان الحقيقة المحمدية هي الانسان الكامل ، وان الإنسان الكامل هو الله ... الحقيقة المحمدية هي مقام في الملكوت، ولم يتم تجسيده في عالم الملك حتى هذه اللحظة. محمد الزبير يقول: Quote: محمود يدعي انه الأصيل الواحد ، والذي هو الانسان الكامل ، لذا ترك كل تقليد النبي وسائرعباداتنا بدعوى الأصالة الأستاذ محمود لم يدَّع أنه الأصيل الواحد، الذي هو المسيح المحمدي. هو قال أنه يرجو أن يكون ولكنه على شك لأنه "لم يطَّلع الغيب ولم يتخذ عند الرحمن عهدا"؛ وأضاف بالنص: "ماحد يفتكر أني الأصيل ويسقط الشك العندي أنا دا.." ولكن برغم ذلك هو لديه يقين بأنه صاحب شريعة فردية، واليقين هو العلم الذي ليس فيه شك. خاصة أنه لم يتنازل عن ذلك اليقين حتى في وجه الحكم بالقتل!!! الجدير بالذكر أنه أيضا قوله أن النفس المرضية لم تدخل في الوجود، يعني الوجود المجسد، دع عنك النفس الكاملة؛ فقد قال في خطاب لسائل إسمه الفاتح مختار، نشر لاحقا في كتاب "أسئلة وأجوبة" الجزء الثاني: Quote: وأنت تقول عني: "وإن نفسك انتقلت من النفس الراضية إلى النفس المرضية، فإني أحب أن ترشدني إلى الطريق" فاعلم أن نفسي لا تزال تجاهد في منطقة الراضية، ولكن طالعها من صفاء اليقين ما به علمت أن الرضا بالله ليس أمراً كبيراً، بل يجب الفرح بالله، إذ هو متولي أمورنا، ومدبر معاشنا، ومعادنا، فإن في هذا ما يوجب نهاية الفرحة، ونهاية المسرة والبهجة.. وأحب أن أخبرك بأن النفس المرضية لم تدخل في الوجود، إلى الآن، ولقد كانت مجاهدة الأنبياء والمرسلين، كلهم، في منطقة النفس الراضية.. ولقد يحدثنا القرآن عن المعصوم فيقول: "فاصبر على ما يقولون، وسبح بحمد ربك، قبل طلوع الشمس، وقبل غروبها، ومن آناء الليل فسبح، وأطراف النهار، لعلك ترضى".. وبداية النفس المرضية هي قمة النفس الراضية.. ولكن هناك معنى دقيقاً، في هذا الباب، هو أن النفس لا تدخل في مجاهدة النفس الراضية إلا إذا كانت مصطفاة لمرتبة النفس المرضية، في مآلها.. فكأنها "مرضية" في حالة مجاهدتها في "الراضية".. ولكن النفس المرضية، تماماً، لا ترى ما تكره، ولا تتعرض لنار المجاهدة، فهي مكفية المؤونة من جميع الوجوه.. "لهم ما يشاءون فيها، ولدينا مزيد".. محمد الزبير يقول: Quote: طيب محمود ذهب الى ربه ، من الذي يقوم بوظيفة الله اليوم ، إنسان كامل ومات مع النميري ، هل الوظيفة شاغرة ؟؟؟ سبحان الله!! وهل قال الأستاذ محمود أنه يقوم بوظيفة الله؟؟ أم أنه قال "ونسمو في مدارج العبودية سمو جديد. وضعت النص كاملا في هذه المداخلة، أرجو الرجوع إليها Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذاRe: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا لاحظت أن الأخ محمد الزبير نقل نصا مبتورا من كتاب "الرسالة الثانية من الإسلام" ففعل بذلك نفس ما سبق أن فعله مدعي ما عرف بمحكمة الردة في عام 1968، الشيخ الأمين داوود محمد. هذا هو النص الذي نقله: Quote: ههنا يسجد القلب ، وإلى الأبد ، بوصيد أول منازل العبودية . فيومئذ لا يكون العبد مسيرا ، وإنما هو مخير . ذلك بأن التسيير قد بلغ به منازل التشريف ، فأسلمه إلى حرية الاختيار ، فهو قد أطاع الله حتى أطاعه الله ، معاوضة لفعله .. فيكون حيا حياة الله ، وعالما علم الله ، ومريدا إرادة الله ، وقادرا قدرة الله ، ويكون الله بينما النص يستمر هكذا: Quote: وليس لله تعالى صورة فيكونها ، ولا نهاية فيبلغها ، وإنما يصبح حظه من ذلك أن يكون مستمر التكوين ، وذلك بتجديد حياة شعوره وحياة فكره ، في كل لحظة ، تخلقا بقوله تعالى عن نفسه ، (( كل يوم هـو في شأن )) والى ذلك تهدف العبادة ، وقد أوجزها المعصوم في وصيته حين قال (( تخلقوا بأخلاق الله ، إن ربي على سراط مستقيم )) وقد قال تعالى (( كونوا ربانيين بما كنتم تعلمون الكتاب وبما كنتم تدرسون )) . وفي حق هؤلاء قال تعالى (( لهم ما يشاءون عند ربهم ، ذلك جزاء المحسنين )) فقوله تعالى (( لهم ما يشاءون )) يعني هم مخيرون وقوله (( عند ربهم )) يعني مقام العبودية ، لأنه لا يكون عند الرب إلا العبد ، وقوله (( ذلك جزاء المحسنين )) يعني بالمحسنين من أحسنوا التصرف في الحرية الفردية المطلقة ، وذلك باستعمالها في تحقيق العبودية لله ، فإنه تعالى قد قال (( وما خلقت الجن والانس إلا ليعبدون )) .

---

Post: #220 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: محمد الزبير محمود Date: 10-10-2019, 08:31 AM Parent: #219 كتب الدكتور ياسر الشريف Quote: الأستاذ محمود لم يدَّع أنه الأصيل الواحد، الذي هو المسيح المحمدي. د ياسر لك التحية دا فهم مختلف عن فهم بعض تلاميذ الأستاذ وايضا اراه يختلف مع مجمل ما كتبه الاستاذ ، ربما لفهمك المختلف لتلك النصوص ولكن السؤال هنا : لماذا ترك الأستاذ التقليد وأتخذ عباداته الخاصة لو لم يكن مدعيا او موقنا بأنه الأصيل ؟؟ هل يعقل ان يترك أنسان مسلم مطلع على الكتاب والسنة الصلاة والزكاة والحج والصوم لمجرد هكذا وبدون سبب ؟؟ في حوارها قالت بنته اسماء بأنه ترك التقليد لأنه أصيل وله عباداته الخاصة .. يقول محمود : https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=257andchapter_id=5https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=257andchapter_id=5 Quote: ففي هذه الدورة من دورات الحياة، دورة الحياة الدنيا تتحقق الفردية في قمتها، في مستوى ترك التقليد، لرجل واحد، هو صاحب المقام المحمود الذي يتم له انزال هذا المقام من الملكوت، وتجسيده على الأرض.. من هو هذا الرجل الواحد الذي يحقق المقام في عصرنا ان لم يكن محمود .. ياسر انت كدا بنتسف الفكرة من حيث لا تدري ... وهنا يقول: Quote: فمقام الأصالة، في هذا المستوى، هو لفرد واحد، هو صاحب العلم المحيط، الذي يقع علم كل ما عداه دونه، وفي إطاره.. وتجسيد هذا المقام على الأرض إنما يتم بظهور المسيح المحمدي، الذي بشر به النبي الكريم في العديد من أحاديثه وهنا يقول: https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=256andchapter_id=3andkeywords=%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%85+%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B3%D9%85https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=256andchapter_id=3andkeywords=%D9%85%D9%82%D8%A7%D9%85+%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B3%D9%85 Quote: وقمة الخلق، وأكملهم في الدلالة على الله، هو الإنسان الكامل، وهو صاحب مقام الاسم الأعظم (الله).. فالله اسم علم على الإنسان الكامل، الذي بين الذات المطلقة في إطلاقها، وبين جميع الخلق.. فأسماء الله الحسنى إنما هي في حق الإنسان الكامل، في المكان الأول، ثم هي لا تكون في حق الذات الصرفة، المطلقة، إلا عند التناهي، عندما تعجز العبارة وتكاد تنقطع الإشارة.. ذلك بأن الذات المطلقة فوق الاسم، وفوق الصفة. وهنا يقول: Quote: ولذلك فإن المسيح الأخير إنما هو المسيح المحمدي في معنى أنه يجيء بالرسالة الثانية من الإسلام التي عاشها محمد، وظلت مدخرة، في القرآن، وفي سيرته، لتعيشها بشرية القرن العشرين لو لم يقل الأستاذ غير العبارة اعلاه لكفتنا يا ياسر ، فالتحديد بالقرن العشرين ضرب الفكرة في مقتل !!! ياسر الجميل : من هو المسيح المحمدي الذي يجيئ بالرسالة الثانية في القرن العشرين ؟؟ ان كان هو محمود فقد وصلنا ، اي انه هو المسيح المحمدي ، الانسان الكامل ، الله ... وان لم يكن محمود فلا مجال عندنا غير الحكم بكذب ما يقول حسب الواقع ، فالقرن العشرين انتهى وما عندناش مسيح محمدي ظهر والفكرة كلها طرشقت ......... والسؤال : من هو الشخص المقصود بهذه العبارة ، وهل ظهر ام لم يظهر بعد : Quote: ولذلك فإن المسيح الأخير إنما هو المسيح المحمدي في معنى أنه يجيء بالرسالة الثانية من الإسلام التي عاشها محمد، وظلت مدخرة، في القرآن، وفي سيرته، لتعيشها بشرية القرن العشرين تحياتي

---

Post: #221 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Yasir Elsharif Date: 10-10-2019, 10:23 AM Parent: #220 الأخ محمد الزبير تحية طيبة عبارة "الأصيل الواحد" جاءت مؤخرا جدا، وقد التبست في الأذهان لأن الأستاذ كان أصيلا وصاحب شريعة فردية، كما هو معلوم، فأراد أن يوضح للناس أن الأصيل الواحد هو المسيح المحمدي وهو "المسلم" أو الإنسان الكامل الذي لم يدخل بعد في الوجود، ولذلك نهى الجمهوريين أن يقولوا عنه بأنه الأصيل الواحد. فضلا عن أن الواقع لا يدعم أن المسيح المحمدي قد ظهر. أنت تقول: Quote: من هو هذا الرجل الواحد الذي يحقق المقام في عصرنا ان لم يكن محمود .. ياسر انت كدا بنتسف الفكرة من حيث لا تدري ... وذلك بعد أن أوردت هذا النص: Quote: وعلى هذا المستوى من الفهم نفهم قوله تعالى: (في بيوت أذن الله أن ترفع، ويذكر فيها اسمه..).. فإن البيوت أجساد العارفين.. وفي طليعتهم الإنسان الكامل.. فإن جسد العارف قد أذن الله له أن يرفع من الأموات.. فهو إنما يجيء إلى هذه الدنيا من العالم الآخر.. أنا ليس لدي علم أستطيع أن أقوله في هذا الأمر أكثر من هذه العبارة التي جاءت في خطاب أو مقال بعنوان "الله نور السموات والأرض" (موجود في موقع الفكرة). الخطاب طويل ولا أريد وضعه هنا كاملا ولكني سأضع العبارة التي أعتقد أنها تلخص الموضوع: Quote: وعلى هذا المستوى من الفهم نفهم قوله تعالى: (في بيوت أذن الله أن ترفع، ويذكر فيها اسمه..).. فإن البيوت أجساد العارفين.. وفي طليعتهم الإنسان الكامل.. فإن جسد العارف قد أذن الله له أن يرفع من الأموات.. فهو إنما يجيء إلى هذه الدنيا من العالم الآخر.. أما بخصوص هذا النص من كتب الفكرة الجمهورية: Quote: ولذلك فإن المسيح الأخير إنما هو المسيح المحمدي في معنى أنه يجيء بالرسالة الثانية من الإسلام التي عاشها محمد، وظلت مدخرة، في القرآن، وفي سيرته، لتعيشها بشرية القرن العشرين وقولك عنه: Quote: لو لم يقل الأستاذ غير العبارة اعلاه لكفتنا يا ياسر ، فالتحديد بالقرن العشرين ضرب الفكرة في مقتل !!! ياسر الجميل : من هو المسيح المحمدي الذي يجيئ بالرسالة الثانية في القرن العشرين ؟؟ ان كان هو محمود فقد وصلنا ، اي انه هو المسيح المحمدي ، الانسان الكامل ، الله ... وان لم يكن محمود فلا مجال عندنا غير الحكم بكذب ما يقول حسب الواقع ، فالقرن العشرين انتهى وما عندناش مسيح محمدي ظهر والفكرة كلها طرشقت ......... والسؤال : من هو الشخص المقصود بهذه العبارة نعم كان المأمول أن يحدث كل ذلك في القرن العشرين. من ناحيتي لدي ما يقنعني بصحة الفكرة بالرغم من عدم انتصارها حتى الآن، وذلك في قوله تعالى: "يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب" وفي قوله: "فعال لما يريد". ولكن بالنسبة لك بإمكانك أن تعتبر أن عدم انتصار الدعوة حتى الآن، وقد انقضى القرن العشرين، من أدلة تكذيب الأستاذ محمود. ليست هناك مشكلة في ذلك. أصلا الدعوة لم تفرض نفسها على الناس، وصاحبها الذي دعا إليها قد قتل. أنا أرى أن الواقع يرتفع نحو الفكرة الجمهورية كل يوم جديد. خذ مثلا ما يدور حول ضرورة حرية الاعتقاد الذي نادت به الفكرة الجمهورية. الإنسانية تتجه نحو تكريس مفهوم حرية الاعتقاد، ودعاة الفكر السلفي، الإخوان والوهابية والشيعة، لا يزالون في مرحلة تطبيق أحكام الردة على من يجاهر بترك الإسلام أو يتجرأ على انتقاده، أو حتى يقول بمرحلية الشريعة. وحتى بالنسبة لشخص مثلك، يظهر بأنه متسامح ومن دعاة الحوار وحرية الاعتقاد، ولكن في نفس الوقت يكتب مثل هذه العبارات: Quote: نفهم من كدا انك المرشح لخلافة محمود وشغل منصب الإنسان الكامل لتكون الله ؟؟ فكر مبني على الدجل والخرافة ومخلفات الفلسفة الباطنية .. غفر الله لك يا ايا عاج على تبدبد هذا الهراء ....... هنا: Re: الجمهوريون والشعب السوداني، في مقدمة الق�Re: الجمهوريون والشعب السوداني، في مقدمة الق�

---

Post: #222 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Yasir Elsharif Date: 10-10-2019, 11:00 AM Parent: #221 تصحيح: قلت في مداخلتي بعاليه أن الشيخ الأمين داوود هو الذي قام ببتر النص، والصحيح أن الشيخ حسين محمد زكي هو الذي فعل ذلك وضلل بها المحكمة. ــــــــــــــــــ المدعي الثاني – الشيخ حسين محمد زكي ((عن جريدة الرأي العام)) أما المدعي الثاني فأمره عجب، فهو ينغمس في مستويات من التشويه، والتضليل، تجلب العار لأقل الرجال احتفالا بأمر الأخلاق.. هو يقول عني: (يقول السيد محمود محمد طه في كتابه ((الرسالة الثانية من الإسلام)) صفحة 87 النص الآتي:- ((وما من نفس إلا خارجة من العذاب في النار، وداخلة الجنة، حين تستوفي كتابها في النار، وقد يطول هذا الكتاب، وقد يقصر، حسب حاجة كل نفس إلى التجربة، ولكن، لكل قدر أجل، وكل أجل إلى نفاد. والخطأ، كل الخطأ، ظن من ظن أن العقاب في النار لا ينتهي إطلاقا، فجعل بذلك الشر أصلا من أصول الوجود، وما هو بذاك. وحين يصبح العقاب سرمديا يصبح انتقام نفس حاقدة")) ويقف عند هذا الحد من النقل عن كتاب ((الرسالة الثانية من الإسلام)) من صفحة 87، ثم يذهب ليقول عني (فهو يصف الله تعالى بالحقد) ولو كان هذا الرجل أمينا، أبسط أنواع الأمانة، لوفر على نفسه هذه الهلكة التي تورط فيها إلى أذنيه: إن النص يقول: ((والخطأ، كل الخطأ، ظن من ظن أن العقاب في النار لا ينتهي إطلاقا، فجعل بذلك الشر أصلا من أصول الوجود، وما هو بذاك. وحين يصبح العقاب سرمديا يصبح انتقام نفس حاقدة لا مكان فيها للحكمة، وعن ذلك تعالى الله علوا كبيرا)) ((أنظر الرسالة الثانية من الإسلام)) صفحتى 87 و 88 الطبعة الثانية.. ويقول المدعي الثاني عني: (ويقول السيد محمود محمد طه في كتابه ((الرسالة الثانية من الإسلام)) في صفحة 90 النص الآتي: ((ههنا يسجد القلب، وإلى الأبد، بوصيد أول منازل العبودية. فيومئذ لا يكون العبد مسيرا، وإنما هو مخير. ذلك بأن التسيير قد بلغ به منازل التشريف، فأسلمه إلى حرية الاختيار، فهو قد أطاع الله حتى أطاعه الله، معاوضة لفعله.. فيكون حيا حياة الله، وعالما علم الله، ومريدا إرادة الله، وقادرا قدرة الله، ويكون الله)) ويقف هنا عن النقل ليذهب ليقول عني: (فهو بذلك يدعو إلى مذهب الحلول، وهو مذهب إلحادي معروف. فكيف ينسلخ الفرد من بشريته حتى يكون الله؟ وبهذا لا يكون الله واحدا فردا صمدا، فهو متعدد وهذا كفر، يقول الله تعالى ((لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح بن مريم)) وقال تعالى ((لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة)) فاذا كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة فمن باب أولى من قالوا بملايين الله.. ومن المعلوم ضرورة أن الله واحد فرد ليس بجسم ولا عرض ومن أنكر شيئا معلوما من الدين ضرورة فهو كافر مرتد) هذا ما قاله هذا الرجل في خطبة ادعائه أمام المحكمة، ولو كان هذا الرجل أمينا في أبسط حدود الأمانة لوفر على نفسه، وعلى المحكمة، هذه الهلكة التي تورط فيها.. فإن النص يقول.. ((وحين تطلع النفس على سر القدر، وتستيقن أن الله خير محض، تسكن إليه، وترضى به، وتستسلم وتنقاد، فتتحرر عندئذ من الخوف، وتحقق السلام مع نفسها، ومع الأحياء والأشياء، وتنقي خاطرها من الشر، وتعصم لسانها من الهجر، وتقبض يدها عن الفتك، ثم هي لا تلبث أن تحرز وحدة ذاتها، فتصير خيرا محضا، تنشر حلاوة الشمائل في غير تكلف، كما يتضوع الشذا من الزهرة المعطار. ((ههنا يسجد القلب، وإلى الأبد، بوصيد أول منازل العبودية. فيومئذ لا يكون العبد مسيرا، وإنما هو مخير. ذلك بأن التسيير قد بلغ به منازل التشريف، فأسلمه إلى حرية الاختيار، فهو قد أطاع الله حتى أطاعه الله، معاوضة لفعله.. فيكون حيا حياة الله، وعالما علم الله، ومريدا إرادة الله، وقادرا قدرة الله، ويكون الله. ((وليس لله تعالى صورة فيكونها، ولا نهاية فيبلغها، وإنما يصبح حظه من ذلك أن يكون مستمر التكوين، وذلك بتجديد حياة شعوره وحياة فكره، في كل لحظة، تخلقا بقوله تعالى عن نفسه: ((كل يوم هو في شأن)) والى ذلك تهدف العبادة، وقد أوجزها المعصوم في وصيته حين قال ((تخلقوا بأخلاق الله، إن ربي على سراط مستقيم)) وقد قال تعالى: ((كونوا ربانيين بما كنتم تعلمون الكتاب وبما كنتم تدرسون)) فهل من يقرأ مثل هذا القول، وهو رشيد، يمكن أن يتهم قائله بمثل هذه التهم التي يذيعها الشيخ المدعي؟ إن هذا الأمر لا يظهر جليا مبلغ التضليل فيه، وسوء الفهم من جانب المدعي، الا إذا راجع القارئ بدقة الحديث بتطويل في كتاب ((الرسالة الثانية من الإسلام)) فنرجو ذلك.. وهناك صور من سوء الفهم، وسوء التخريج تجعل الانسان في حيرة من أمره.. هل هذا الرجل جاد؟ هل هو عاقل؟ هل هو مسئول اذ يتحدث أمام المحكمة في خطبة ادعاء يتهم فيها مسلما بالردة، بمثل هذا الجهل الشنيع.. ـــــــــــــــــ من كتاب "بيننا وبين محكمة الردة"

---

Post: #223 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Yasir Elsharif Date: 10-10-2019, 11:06 AM Parent: #222 أناشد المهتمين بأمر الأستاذ محمود الاطلاع على هذا الفصل الذي استغله دعاة الهوس الديني إلى تكفير الأستاذ محمود.. ـــــــــــــــــــــ الباب الثالث: التسيير خير مطلق - القضاء والقدر - الخلاصة التسيير خير مطلق بدخول العقل في المسرح نشأ قانون المعاوضة في الشريعة ، وهو قانون فج ، إذا ما قيس إلى قانون المعاوضة في الحقيقة ، ولكنه يدق ، وينضبط ، كلما قوي العقل واستحصد . وهو القانون الحادث ، ويحكي الإرادة البشرية ، المحدثة . وهو إنما يستهدف إتمام الانطباق على القانون القديم ، الذي يحكي الإرادة الإلهية القديمة .. وهيهات !! والإنسان مسير من البعد إلى القرب ، ومن الجهل إلى المعرفة ، ومن التعدد إلى الجمعية ، ومن الشر إلى الخير ، ومن المحدود إلى المطلق ، ومن القيد إلى الحرية . والتسيير ، من بدايته ، هو رحمة في صورة عدل ، وهو أكبر من العدل - (( فالرحمة فـوق العـدل )) - وقد أسلفنا القول في ذلك . والتسيير حرية ، لأنه يقوم على ممارسة العمل بحرية (( مدركة )) في مستوى معين ، فإذا أحسن المتصرف التصرف زيد له في حريته ، فارتفع مستواه بالتجربة والمرانة ، وإن لم يحسن التصرف تحمل مسئوليته بقانون حكيم يستهدف زيادة مقدرته على حسن التصرف ، وهكذا ، فكأن الإنسان مسير من التسيير إلى التخيير ، لأن الإنسان مخير فيما يحسن التصرف فيه ، مسير فيما لا يحسن التصرف فيه ، من مستويات الفكر ، والقول ، والعمل . هناك حديث قدسي جـرى من الله تعالى لنبيـه داوود: (( يا داؤود ! إنك تريـد ، وأريـد ، وإنما يكـون ما أريـد ، فإن سلمت لما أريـد كفيتك ما تريـد ، وإن لم تسـلم لما أريد أتعبتـك فيما تريـد ، ثم لا يكون إلا ما أريـد )) ولقد قرر الأمر من الوهلة الأولى حين قال ، في صـدر الحديث ، (( وإنما يكون ما أريد ، )) فـدل بذلك على أن إرادة الله هي النافذة . وحين قال (( فإن سلمت لما أريد كفيتك ما تريد )) دل على أن إرادة الإنسان تكون نافذة المفعول إن هو أراد الله . فإن قلت فهل هو يملك أن يـريـد الله ؟ قلنا هو لا يملك من تلك الإرادة إلا ما ملكه الله تعالى إياه ، فانه سبحانه وتعالى يقول (( ولا يحيطون بشئ من علمه إلا بما شاء )) وهو يشاء لنا في كل لحظة أن نحيط بشئ من علمه ، وإلى ذلك الإشارة بقوله (( كل يوم هو في شأن )) وشأنه هو إبداء ذاته لخلقه ليعرفوه ، وليس يومه أربعا وعشرين ساعة ، وإنما يومه وحدة زمنية التجلي ، وقد تنقسم فيه الثانية إلى جزء من بليون جزء ، حتى ليكاد الزمن أن يخرج عن الزمن ، كل ذلك وفق ما أودع الله في المكان من قابلية التلقي ، ولما كان القيد على قابلية التلقي لا يخضع إلا لحكمة المطلق ، فهو قيد في حرية ، وضيق في سعة ، ومن أجل هذه الرحمة المطلقة فإننا أصبحنا نشعر بأننا نملك إرادة حرة ، وهذا الشعور أوجب علينا أن نحسن التصرف في حرية إرادتنا هذه . وحسن التصرف في حرية الإرادة إنما يكون بأن نريد الله ، ولا نريد سواه ، فان نحن قمنا بذلك عن يقين مكتمل .. فكرا ، وقولا ، وعملا، فإنه يمدنا بمزيد من حرية الإرادة ، وإن نحن أسأنا التصرف في حرية الإرادة ، فأردنا سواه ، صادر حريتنا بما يعلمنا كيف نحسن التصرف في مستأنف أمرنا ، وحسن تصرفنا منه منة ، وسوء تصرفنا منه حكمة ، وهدف الحكمة أن يستعد المكان لتلقي المنة ، وكل ذلك إنما يجري في لطف تأت ، لا ينزعج معه لنا خاطر ، ولا يمحى معه لنا وجـود . ونحن لا نختار أنفسنا عن الله إلا لجهلنا ، وليس الجهل ضربة لازب علينا ، وإنما نحن نخرج عنه إلى العلم كل لحظة . فإن قلت فلماذا لم نخلق علماء ، فنكفى بذلك شر الجهل ، وسوء التصرف في الحرية ، وما يترتب على سوء التصرف من عقوبة ؟. قلنا إن العقوبة هي ثمن الحرية ، لأن الحرية مسئولية ، والمسئولية التزام شخصي في تحمل نتيجة العمل ، بين الخطأ والصواب . ولقد خلق الله خلقاً علماء لا يخطئون ، ولكنهم ليسوا أحراراً ، ولقد نتج عن عدم حريتهم نقص كمالهم ... أولئك هـم الملائكة ، فإن الله فضل عليهم البشر ، وذلك لمكان خطئهم وصوابهم ، أو قل لمكان طاقتهم على التعلم بعد جهل ، وإلى ذلك الإشارة بحديث المعصوم (( إن لم تخطئوا وتستغفروا فسيأت الله بقوم يخطئون ويستغفرون فيغفر لهم )) فكأن الخطائين المستغفرين هم موضع نظر الله من الوجود ، لأنهم بذلك سيصيرون إلى الحرية ، والحرية المطلقة ، وهي حظ الله العظيم .. وكل مقيد مصيره إلى الحرية ، والحرية المطلقة في ذلك، وكل جاهل مصيره إلى العلم ، والعلم المطلق في ذلك أيضا . والله تبارك وتعالى يقول (( يأيها الإنسان إنك كادح إلى ربك كدحا فملاقيه )) ويقول (( أفحسبتم أنما خلقناكم عبثا ، وأنكم إلينا لا ترجعون ؟ )) وملاقاة الله ، والرجوع إليه ، لا يكون بقطع المسافات ، وإنما يكون بتقريب الصفات ، من الصفات . ومن أجل ذلك قررنا أن التسيير خير مطلق ، وهو في حقيقة أمره خير ، في الحال ، وخير ، في المآل . وسيجئ وقت ينتهي فيـه الجهـل بفضـل الله في التسييـر ، وإلى ذلك أشار المعصوم حين قال (( لو توكلتم على الله حق توكله لرزقكم كما يرزق الطير ، ولعلمتم العلم الذي لا جهل بعده ، وما علم ذلك أحد !! قالوا ولا أنت ؟ قال ولا أنا !! )) قالوا ما كنا نظن الأنبياء تقصر عن شئ !! قال (( إن الله أجل وأعظم من أن ينال ما عنده أحد !! )) وكلما قل الجهل ، وزاد العلم، قل الشر ، ورفعت العقوبة ، عن المعاقبين ، في تلك المنطقة التي وقعت تحت علمهم . فالعقاب ليس أصلا في الدين ، وإنما هو لازمة مرحلية ، تصحب النشأة القاصرة ، وتحفزها في مراقي التقدم ، حتى تتعلم ما يغنيها عن الحاجة إلى العقاب ، فيوضـع عنها إصـره ، وتبـرز نفـس إلى مقام عـزها . وما من نفس إلا خارجة من العذاب في النار ، وداخلة الجنة ، حين تستوفي كتابها في النار ، وقـد يطـول هـذا الكتاب ، وقد يقصـر، حسب حاجـة كل نفس إلى التجربة ، ولكن ، لكل قـدر أجل ، وكل أجـل إلى نفـاد . والخطـأ ، كل الخطـأ ، ظـن من ظـن أن العقاب في النار لا ينتهي إطلاقا ، فجعل بذلك الشر أصلا من أصول الوجود ، وما هو بذاك . وحين يصبح العقاب سرمديا يصبح انتقام نفس حاقدة ، لا مكان فيها للحكمة ، وعن ذلك تعالى الله علـوا كبيرا . القضاء والقدر هناك ما يسمى سر القدر ، وهو الطرف الرفيع من القضاء ، ولقد وردت الإشارة إليه في قوله تعالى (( إنا كل شئ خلقناه بقدر * وما أمرنا الا واحدة كلمح بالبصر )) فالقضاء هو هذا الأمر الواحد الذي خرج عن الزمان والمكان ، كما تفيد عبارة (( كلمح بالبصر )) والقدر هو تنفيذ القضاء ، وإبرازه في حيز الزمان والمكان ، على مكث ، وتلبث ، وتطوير. والقضاء والقدر وردت الإشارة اليهما أيضا في آية أخرى ، وهي قوله تعالى (( يمحو الله ما يشاء، ويثبت ، وعنده أم الكتاب )) فقوله تعالى (( يمحو الله ما يشاء، ويثبت )) إشارة إلى القدر ، وهي في ذلك إشارة إلى التطور ، بتعاقب صور الكائنات ، فقد أسلفنا الإشارة إلى أن الحياة تتقلب في الصور ، ابتغاء أن تكون ثابتة في الصور كما هي ثابتة في الجوهر ، وهيهات !!.. وقوله (( وعنده أم الكتاب )) يعني القضاء ، يعني سر القدر. واليهما أيضا الإشارة بقوله تعالى (( وإن من شئ إلا عندنا خزائنه ، وما ننزله إلا بقدر معلوم )) فقوله (( وما ننزله إلا بقدر معلوم )) تعني القدر ، وقوله (( وإن من شئ إلا عندنا خزائنه )) تعني القضاء ، تعني سر القدر أيضا. فالقدر منطقة ثنائية ، حيث الخير والشر ، والعلم والجهل ، ولكن القضاء منطقة وحدة ، حيث يختفي الشر ، ولا يبقى إلا الخير المطلق ، عند الله، حيث لا عند . وهذا ما يسمى عند أصحابنا بسر القدر ، وهو أمر لم يكن عندهم مما يصح البوح به ، وذلك مراعاة لحكم الوقت ، وتأدبا بأدبه . وهناك سابقتان لكل مخلوق : سابقة في القضاء ، وسابقة في القدر .. فأما السابقة في القضاء فهي خير مطلق لكل الخلائق ، وأما السابقة في القدر فهي : إما خير ، وإما شر ، وأمرها مغطى على الناس ، وقد تدل ، على هذه السابقة ، اللاحقة ، وهي ما يكون عليه الإنسان في حياتـه اليومية من صلاح أو طلاح ، وأمر اللاحقة غير مغطى على أصحاب البصائر ، الذين يعرفون عيوب العمل بالشريعة ، وإرسال الله الرسل ، لكشف اللاحقة ، بتفصيل الشريعة ، وتغطيته تعالى السابقة في سر لوحه المحفوظ ، ألزم عباده الحجة ، وأوجب عليهم العمل بأوامر الشريعة ، ونواهيها ، (( لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل )) ولقد قال ، جل من قائل ، في ذلك (( وقالوا لو شاء الرحمن ما عبدناهم ، ما لهم بذلك من علم، إن هم إلا يخرصون )) .. ما لهم بمشيئة الرحمن من علم ، لأنها مغطية عنهم ، وإنما لهم علم بشريعة الرحمن ، وقد أمرتهم ألا يعبدوا إلا إياه ، وقوله (( إن هم إلا يخرصون )) تعني إلا يكذبون ، وذلك لأنهم لا يردون الأمور كلها لله ، في أمور معاشهم ، وفي كسب أرزاقهم ، وما ردوها إليه في أمر عبادتهم إلا لقلة يقينهم بالآخرة ، إذا ما قيست إلى الدنيا . وحين تطلع النفس على سر القدر ، وتستيقن أن الله خير محض ، تسكن إليه ، وترضى به ، وتستسلم وتنقاد ، فتتحرر عندئذ من الخوف ، وتحقق السلام مع نفسها ، ومع الأحياء والأشياء ، وتنقي خاطرها من الشر ، وتعصم لسانها من الهجر ، وتقبض يدها عن الفتك ، ثم هي لا تلبث أن تحرز وحدة ذاتها ، فتصير خيرا محضا ، تنشر حلاوة الشمائل في غير تكلف ، كما يتضوع الشذا من الزهرة المعطار. ههنا يسجد القلب ، وإلى الأبد ، بوصيد أول منازل العبودية . فيومئذ لا يكون العبد مسيرا ، وإنما هو مخير . ذلك بأن التسيير قد بلغ به منازل التشريف ، فأسلمه إلى حرية الاختيار ، فهو قد أطاع الله حتى أطاعه الله ، معاوضة لفعله .. فيكون حيا حياة الله ، وعالما علم الله ، ومريدا إرادة الله ، وقادرا قدرة الله ، ويكون الله . وليس لله تعالى صورة فيكونها ، ولا نهاية فيبلغها ، وإنما يصبح حظه من ذلك أن يكون مستمر التكوين ، وذلك بتجديد حياة شعوره وحياة فكره ، في كل لحظة ، تخلقا بقوله تعالى عن نفسه ، (( كل يوم هـو في شأن )) والى ذلك تهدف العبادة ، وقد أوجزها المعصوم في وصيته حين قال (( تخلقوا بأخلاق الله ، إن ربي على سراط مستقيم )) وقد قال تعالى (( كونوا ربانيين بما كنتم تعلمون الكتاب وبما كنتم تدرسون )) . وفي حق هؤلاء قال تعالى (( لهم ما يشاءون عند ربهم ، ذلك جزاء المحسنين )) فقوله تعالى (( لهم ما يشاءون )) يعني هم مخيرون وقوله (( عند ربهم )) يعني مقام العبودية ، لأنه لا يكون عند الرب إلا العبد ، وقوله (( ذلك جزاء المحسنين )) يعني بالمحسنين من أحسنوا التصرف في الحرية الفردية المطلقة ، وذلك باستعمالها في تحقيق العبودية لله ، فإنه تعالى قد قال (( وما خلقت الجن والانس إلا ليعبدون )) . ههنا منطقة فرديات ، والشرائع فيها شرائع فردية ، والداعية فيها إلى الله، الله نفسه .. يقوم فيها العبد في مواجهة الرب ، وقد سقطت من بينهما الوسائط ، ورفعت الحجب - حجب الظلمات وحجب الأنوار- العبادة فيها عبودية ، والعمل فيها ملاحظة السابقة ، وضبط اللاحقة عليها ، حتى يستقيم الوزن بالقسط، إذ محاولة العبد هنا أن يكون لربه كما هو له ، وهذا معنى أمر الرب سبحانه حين قال (( وأقيموا الـوزن بالقسط ولا تخسـروا الميزان )) فإذا كان حضور العبد مع الرب كحضور الرب مع العبد ، تماما ، فقد أقيم الوزن بالقسط .. وهيهات !! ولا بأس هنا من استطراد بسيط إلى القيمة العملية من العبادة ، ذلك بأن قيام العبد في مواجهة الرب ، وقد سقطت من بينهما الوسائط، تعني اللقاء بين الحادث والقديم ، وقد رفعت من بينهما الحجب ، والحادث هنا العقل والقديم القلب ، وهو ما يعبر عنه أيضا بالعقل الباطن . وهذه الحجب هي جثث الرغبات المكبوتة على سطح العقل الباطن ، بفعل الخوف الموروث ، في سحيق الآماد، من لدن النشأة البشرية الأولى ، وهي (( الرين )) الذي وردت الإشارة إليه في قوله تعالى (( كلا بل ران على قلوبهم ما كانوا يكسبون )) . ولا يمكن أن يبلغ الفـرد الحرية الفردية المطلقة وهو منقسم على نفسه ، وبعضه حرب على بعض . بل لا بد له من اعادة الوحدة إلى بنيته ، حتى يكون في سلام مع نفسه ، قبل أن يحاول أن يكون في سلام مع الآخرين ، فإن فاقد الشئ لا يعطيه . وهو إنما يكون في سلام مع نفسه حين لا يكون العقل الواعي في تضاد، وتعارض مع العقل الباطن ، ويومئذ تتحقق سلامة القلب ، وصفاء الفكر . وبعبارة أخرى ، تتحقق حياة الفكر ، وحياة الشعور ، وتلك هي الحياة العليا .. وتوحيد القوى المودعة في البنية إنما يتم بأن يفكر الإنسان كما يريد ، ويقول كما يفكر ، ويعمل كما يقول ، وهذا هو مطلب القرآن إلينا جميعا ، حين قال ، عز من قائل ، (( يأيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون ؟ * كبر مقتا عند الله أن تقولوا ما لا تفعلون )) . وإنما يفض التعارض القائم ، بين العقل الواعي والعقل الباطن عن طريق فهم التعارض القائم بين الفرد والجماعة ، وبين الفرد والكون وقد بينا فضل الإسلام في ذلك ، وهكذا يتضح ان ضرورة فهم علاقة الفرد بالجماعة ، والفرد بالكون ، فهما دقيقا إنما تجئ من الحاجة العملية إلى المنهاج الذي به يتم تحقيق الحرية الفردية المطلقة ، ولا يتم بمنهاج سواه . بقي شئ .. وهو أن هنالك خطأ يتورط فيه كثير من المفكرين ، وذلك حين يظنون أن القول بالتسيير فيه سلبية والحق غير ذلك .. ذلك لأن تغطية ما سبق به القدر ، وكشف ما جاءت به الشريعة ، قد أوجبا على الإنسان العمل بأوامر الشريعة ، ونواهيها ، جهد الإتقان ، والإحسان ، ثم الرضا بعد ذلك بما عسى أن يكون مكتوبا عند الله ومقدرا ، وذلك توكلا عليه ، وثقة به - ولقد قال المعصوم (( إن الله كتب الإحسان على كل شئ ، فإذا قتلتـم فأحسنوا القتلة ، وإذا ذبحتم فأحسنوا الذبحة ، وليحدد أحدكم شفرته ، وليرح ذبيحته . )) بل إني لا أعلم إيجابية تبلغ إيجابية من يعمل الواجـب المباشـر جهد الإتقان (( لأن الله قد كتب الإحسان على كل شئ )) ثم يرضى بالنتيجة مهما كانت من غير أن تذهب نفسه حسرات عند الخيبة ، أو يستخفه الفرح عند النجاح ، والله تبارك وتعالى يربينا ، في ذلك ويؤدبنا ، بقوله جل من قائل (( ما أصاب من مصيبة ، في الأرض ، ولا في أنفسكم ، إلا في كتاب من قبل أن نبرأها ، إن ذلك على الله يسير * لكيـلا تأسـوا على ما فاتـكم ، ولا تفرحـوا بما آتـاكم ، والله لا يحب كل مختال فخور . )) الخلاصة وخلاصة الأمر في علاقة الفرد بالكون هي أن موضعه منه ليس موضع اللدد والخصومة ، ولا موضع المناجزة والمصاولة التي لا تهدأ حتى تبدأ من جديد ، في صعيد جديد . إن الإنسان هو ثمرة الكون ، وصفوته ، وهو فيه ملك في مملكته ، مكانه منها مكان السياسة الحكيمة ، والإدارة القديرة والعدل الموزون . وقد تأذن رب الكون أن يجعل الإنسان خليفته عليه ، فهو يعده لهذه الخلافة بالتربية والتعليم والإرشاد الحكيم . وقد خيل الجهل للإنسان أنه مقصود بالعداوة ، في غير رحمة ولا هوادة ، فأصبح يحارب في غير محترب ، ويعادي في غير موجب للعداوة ، وهو لن يبلغ مبلغ الخلافة إلا إذا شب عن العداوات ، وعلم أنه أكبر من أن يعادى ، ولم يصبح في قلبه مكان إلا للمحبة .. فإن الله يحب جميع الخلائق .. غازها ، وسائلها ، وحجرها ، ومدرها ، ونباتها ، وحيوانها ، وإنسانها ، وملكها ، وإبليسها .. فانه تبارك وتعالى إنما خلق الخلائق بالإرادة .. والإرادة (( ريدة )) وهي المحبة .. ولن يكون الإنسان خليفة الله على خليقته إلا إذا اتسع قلبه للحب المطلق لكل صورها وألوانها ، وكان تصرفه فيها تصرف الحكيم ، الذي يصلح ولا يفسد . ولا يعوق الحب في القلوب مثل الخوف . فالخوف هو الأب الشرعي لكل الآفات التي إيف بها السلوك البشري في جميع عصور التاريخ .. ولا يصلح الإنسان للخلافة على الأرض ، ولا للتصرف السليم في مملكته وهو خائف .. وليس هناك أسلوب ، ولا نهج للتربية يحرره من الخوف غير الإسلام .. فان بالإسلام يتم سلام الإنسان مع نفسه ، ومع ربه ، ومع جميع الأحياء ، والأشياء .. قال تعالى (( يأيها الذين آمنوا ادخلوا في السلم كافة ، ولا تتبعوا خطوات الشيطان، إنه لكم عدو مبين )) السلم يعني الإسلام ، ويعني السلام .. وهما بمعنى واحد (( ولا تتبعوا خطوات الشيطان )) فيغري بينكم العداوة ، والبغضاء .. والإشارة إلى العداوة وردت في قوله تعالى (( إنه لكم عدو مبين )) ..

---

Post: #224 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: محمد الزبير محمود Date: 10-10-2019, 11:07 AM Parent: #222 Quote: نعم كان المأمول أن يحدث كل ذلك في القرن العشرين ياسر الجميلما فيش حاجة اسمها كان المأمول ..الأستاذ ظل يؤلف الكتاب تلو الكتاب ليثت صحة رسالته وجزم بانها مراد الله ، يبقى كيف مراد الله لم يحدث وتحول الى كان المأمول ؟؟؟ Quote: ولكن بالنسبة لك بإمكانك أن تعتبر أن عدم انتصار الدعوة حتى الآن، وقد انقضى القرن العشرين، من أدلة تكذيب الأستاذ محمود. ليست هناك مشكلة في ذلك. أصلا الدعوة لم تفرض نفسها على الناس، يقول هنا في كتاب الفكرة الجمهورية هي الإسلام: Quote: من كل ما تقدم أردنا أن نجدد الدعوة لطريق محمد صلى الله عليه وسلم، وقد كانت حياته، صلى الله عليه وسلّم، جلوة مع الخلق بالنهار، في إبغائهم الخير، وفي خدمتهم، وخلوة مع الله، في الثلث الأخير من الليل، ومناجاة له على تقلّب وسجود.. هذا هو النهج في بساطة شديدة، هذا هو نهج المعرفة التي تتنامى وتطّرد، بلا توقف.. والسالك في هذا النهج لا ينكر بلا علم معرفة العارفين لأنه صاحب ذوق، وصاحب تجربة..ان الجدل الثائر اليوم حول الفكرة الجمهورية، في قولها بالرسالتين، وفي دعوتها لتطوير التشريع، وفيما جآءت به من غرائب في الفهم، قد ظنها البعض زعزعة للعقيدة، كقولنا عن (الإنسان الكامل)، وكتفريقنا بين (الله) الذات و(الله) الإسم، وسائر الأمور التي تشغل أركان نقاشنا اليوم، انّما هو جدل اضطررنا اليه اضطررا، وهو انما يدل عندنا على نقص التزام المسلمين بالطريق النبوي، وعلى قلّة ذوقهم فيه.انّ الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يؤخذ ويرد فيها.. ذلك أنها الدين لكونها دعوة لطريق محمد، كما هو مراد من الله ومرضي، ونحن لا نجادل الناس الاّ احتراما لعقولهم ريثما يعرفوها على حقيقتها، فيتركوا الجدل، ويسلموا لها، فهي، هي أمر الله، وليست بنحت فكر، ولا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، وانّما هي دين الله، كما هو عنده، ولذلك فنحن نحيل الناس على الطريق النبوي ليروا بأنفسهم صحة ما ندعو له، فهل ظلمناهم بدعوتهم لطريقة الطرق؟!أيها الناس، قلدوا النبي الكريم، تحفظوا دينكم من الإنكار بغير علم، ومن الجهر بالجهل في معارف العارفين، وتجدوا وتتذّوقوا حلاوة الصلة بالله، وتدركوا دقائق حقائق الدين..كل هذا الحديث انما كان في احياء الذكرى الرابعة عشر لمهزلة محكمة الردة التي قام بها نفر، ممّن يسمون علماء المسلمين، وهي انما كانت مناسبة للحديث عن الانكار الذي استشرى في وقتنا الراهن بوصفها صورة غليظة وبشعة من الإنكار قادت اصحابها للقول بكفر دعاة الحق والصدق على الرغم ممّا جآءت به الأحاديث النبوية الشريفة من شديد التحذير من أن يكفّر مسلم مسلما.. فيا أيها الناس صدّقوا وكونوا من الصديقين، ولا تبادروا الى الإنكار، فليس الإنكار بغير علم من الدين في شيء. لاحظ دين الله كما هو عنده !!! Quote: وانّما هي دين الله، كما هو عنده، تحياتي

---

Post: #225 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Yasir Elsharif Date: 10-10-2019, 11:21 AM Parent: #224 Quote: ما فيش حاجة اسمها كان المأمول ..الأستاذ ظل يؤلف الكتاب تلو الكتاب ليثت صحة رسالته وجزم بانها مراد الله ، يبقى كيف مراد الله لم يحدث وتحول الى كان المأمول ؟؟؟ بلى، يا محمد الزبير. هناك حاجة إسمها "كان المأمول" لكن بالنسبة لنا "الله ما أراد". ولا يزال الأمر مرجوا. التعديل لتصحيح فتلة البوست

---

Post: #226 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: محمد الزبير محمود Date: 10-10-2019, 01:17 PM Parent: #225 د ياسر لك التحية اذا كان الاستاذ هو الأصيل الواحد فهو الله حسب ما نصت كتب الفكرة وهذا مصداق كلامي .. وان لم يكن هو فكيف له ان يترك عبادات التقليد كالصلاة والصوم والحج والشهادة بدعوى الأصالة ( المشكوك في أمرها ) ويدعي نسخ الشريعة ... ارجو ان تساهم وبردود واضحة من عندك وليست نقولات مطولة من كتب الفكرة .. تحياتي

---

Post: #227 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: محمد الزبير محمود Date: 10-10-2019, 01:44 PM Parent: #226 Quote: الاخوة المتداخلين تحية طيبة عندي سؤال هل الانسان الكامل يشفع للناس الاخرين ولا هي مزية يتفضل الله بها على واحد من خلقه ولا يمكن ان تتعداه، وهل هذا الانسان الكامل هو معين ولا الشغلة مطلقة وممكن اي احد يصل اليها. هل من واصل من قبل اذا امكن التعيين واذا لم يصل احد فلم المجادلة على امر غيبي لم لا نصبر حتى من ينبري ويقول انا وصلت وبالادلة. ارجو ان اسئلتي واضحة ارجو من الاخوة العارفين الاجابة على تساؤلاتي الجميل ود عمر أنفاذا لوعدي ولعدم ظهوري صديقنا جمال انقل لك التالي من كتاب أدب السالك في طريق محمد وهو من امهات كتب الفكرة : https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=256andchapter_id=3https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=256andchapter_id=3 Quote: الله، المطلق، والاسم إن حقيقة الأدب، وقمته، وخلاصته، هي الأدب مع الله.. والأدب مع الله إنما يكون بالتزام العبودية، والتزام مقتضياتها في حسن التأدب مع الربوبية.. ونحن لا نستطيع أن نتأدب مع الله، إلا إذا عرفناه، وهذا يقتضي أن نجعل المدخل على حديثنا عن الأدب، الحديث عن الله.. فالله تعالى من حيث ذاته الصرفة، المطلقة، فوق أن يعرف، أو يوصف، أو يشار إليه، فهو مطلق يتسامى عن كل قيد، أو تحديد.. ثم إنه تعالى لكي يعرف، تنزل من إطلاقه إلى مرتبة القيد، فكان أول التنزل إلي مرتبة الاسم - الله، ثم مرتبة الصفة - الرحمن، ثم مرتبة الفعل - الرحيم.. وفي مرتبة الفعل برز الخلق، وببروزه أمكنت معرفة الله.. وإلى ذلك الإشارة بالحديث القدسي، الذي نصّه: (كنت كنزا مخفيا، فأحببت أن أعرف فخلقت الخلق، فتعرفت إليهم فبي عرفوني).. فـ(كنت كنزا مخفيا)، يعنى في حضرة إطلاق لا تعرف، وهذا معنى (مخفيا).. فهو من حيث ذاته المطلقة، كان، ولا يزال، ولن ينفك، في حضرة خفاء، تجلّ عن أن تعرف.. ولكن لكي يعرف، تنزل إلى مرتبة الخلق، وإلى ذلك الإشارة بقوله (فأحببت أن أعرف، فخلقت الخلق).. فالله تعالى إنما يعرف بخلقه.. وخلقه ليسوا غيره، وإنما هم هو في تنزل.. هم فعله، وفعله ليس غيره.. وقمة الخلق، وأكملهم في الدلالة على الله، هو الإنسان الكامل، وهو صاحب مقام الاسم الأعظم (الله).. فالله اسم علم على الإنسان الكامل، الذي بين الذات المطلقة في إطلاقها، وبين جميع الخلق.. فأسماء الله الحسنى إنما هي في حق الإنسان الكامل، في المكان الأول، ثم هي لا تكون في حق الذات الصرفة، المطلقة، إلا عند التناهي، عندما تعجز العبارة وتكاد تنقطع الإشارة.. ذلك بأن الذات المطلقة فوق الاسم، وفوق الصفة.. الإنسان الكامل هو أعظم أسماء المطلق، وأعظم صفات المطلق، وهو أول تنزل من صرافة الذات، وهو الذات المحمدية، المشار إليها بقول المعصوم: (أول ما خلق الله نور نبيك يا جابر).. فهو مخلوق بالذات، وهذا معنى أنه أول تنزل منها.. وكل من عداه، وما عداه، مخلوق بالواسطة، بالأسماء، وبالصفات، وبالأفعال.. هو مخلوق به، ومنه.. فالإنسان الكامل هو الأمر الواحد، المشار إليه في قوله تعالى: (إنّا كلّ شيء خلقناه بقدر، وما أمرنا إلا واحدة كلمح بالبصر).. فهذا الأمر الواحد، هو التنزل إلى مقام الاسم (الله)، وعبارة (كلمح بالبصر) تشير إلى لحظة بروز المحدود من المطلق.. وعن هذا الأمر الواحد، يتم تنزل، وبروز، جميع الوجود الحادث، في الزمان والمكان، وبه يتم عروج جميع أفراد هذا الوجود في سيرهم السرمدي نحو الإطلاق.. فالإنسان الكامل، مقام الاسم الأعظم (الله)، هو الذي يعرّف ذات الله، ويعرّف غيره بها، وإلى ذلك الإشارة بعبارة (فبي عرفوني) الواردة في الحديث القدسي.. يعنى بالله، صاحب مقام الاسم الأعظم، تعرف ذات الله، وهذا معنى قولهم: (لا يعرف الله إلا الله).. يعنى لا يعرف ذات الله، إلا الإنسان الكامل.. وذات الله، تعرف بالله، بمعنى أنه يقيد من إطلاقها، فتعرف عن طريق هذا التقييد.. وإلى هذا المعنى أيضا الإشارة بقوله تعالى: (قل لا يعلم من في السموات والأرض الغيب إلا الله) فالغيب هنا إشارة إلى الذات المطلقة فهي قمة الغيب.. و(لا يعلم من في السموات والأرض الغيب إلا الله) يعنى لا يعرف ذات الله إلا (الله)، الإنسان الكامل.. وعبارة (فبي) من الحديث القدسي تعنى أيضا (محمدا).. ففي لغة الأرقام مجموع حروف اسم (محمد)، يساوي مجموع حروف (فبي).. كلاهما اثنان وتسعون.. فبذلك يصبح معنى (فبي عرفوني)، بمحمد عرفوني.. فبمعرفة الحقيقة المحمدية، يعرف الله.. وعن كون ذات الله الصرفة لا تعرف، ولا توصف، ولا يشار إليها، يجيء قوله تعالى في القرآن: (سبحان ربك رب العزة عما يصفون، وسلام على المرسلين، والحمد لله رب العالمين)، فـ(سبحان ربك رب العزة عما يصفون) يعنى تنزه الله في ذاته عن كل وصف، (وسلام على المرسلين) يعنى أن خير من وصف الله هم المرسلون، لأنهم وصفوه بما وصف به نفسه، وفق ما تقتضيه حكمته في التنزل، ومن هنا يأتيهم السلام.. وفي هذا المعنى أيضا يأتي قول المعصوم: (تفكروا في مخلوقات الله، ولا تفكروا في ذاته فتهلكوا)، فذات الله لا يحويها الفكر، لأنها مطلقة، والفكر محدود، ولأنها وحدة، والفكر يقوم على الثنائية، ولذلك قيل (كل ما خطر ببالك فالله من حيث ذاته، بخلاف ذلك).. من كل ذلك يتضح أن الله هو اسم علم على الإنسان الكامل، وأن جميع صفاته هي في حق الإنسان الكامل، في المكان الأول، وأن الذات المطلقة إنما هي فوق الاسم، وفوق الصفة، وتقصر عنها العبارة، والإشارة.. فالله المشار إليه في القرآن، بين دفتي المصحف هو صاحب الاسم الأعظم.. هو الإنسان الكامل.. فالقرآن جميعه إنما هو في حقه، في المكان الأول.. وهذا المقام، مقام الحقيقة المحمدية، هو مقام في الملكوت ولكن بفضل الله يتنزل في كل يوم إلى عالم الملك، حتى يتجسّد على الأرض، وبتجسيده، تتحقق خلافة الأرض، المشار إليها بقوله تعالى: (إني جاعل في الأرض خليفة).. وبذلك يتم التزاوج بين الملك والملكوت، فتتحقق جنة الأرض، ويحل في ربوعها السلام - وهذا أمر سيأتي تفصيله في الأبواب التالية.. والإنسان الكامل هو أكبر من يحقق الأدب مع الذات.. فمقامه هو مقام العبودية الكاملة - هو (المسلم).. فهو بالنسبة للذات، مجرد بوق تنفخ فيه.. ولذلك هو العبد حقا، والمسلم حقا.. وإنما يأتي كمال عبودية الإنسان الكامل (الله)، من كمال علمه المتجدد، الذي يجدد به عبوديته، ويجدد به أدبه في عبوديته، كل حين.. فهو في كل وقت جديد، صاحب علم جديد، متخلقا في ذلك بقوله تعالى: (كل يوم هو في شأن).. فشأن الله هو إبداء ذاته لخلقه ليعرفوه.. ويوم الله هنا، هو وحدة زمنية التجلي، وهو لحظة بروز المحدود من المطلق، وهي لحظة تدق حتى تكاد تخرج من الزمن.. وإبداء ذات الله لخلقه، إنما يتم عن طريق تقييد الإنسان الكامل للمطلق، فهو في كل لحظة يقيد من المطلق ما به يزيد علمه، وتتجدد عبوديته، وتتسع حياته، وعن طريق هذا التقييد تقع معرفة الخلق لذات الله، ويقع سيرهم إليه.. والإنسان الكامل، لما كان بين المطلق في إطلاقه وبين جميع الخلق، فهو من وجهه الذي يلي المطلق، مطلق، بمعنى أنه في تجدد مستمر، ومن وجهه الذي يلي الخلق مقيد، بمعنى انه مجسد.. ولما كان الإنسان الكامل هو قيد الذات بالصورة التي ذكرناها، فإن كل الوجود مستمد منه.. وكل أنوار الولايات وأنوار النبوات، مستمدة من نوره.. وكل حركة التطور إنما تطلبه.. فما تحرك من متحرك، ولا سكن من ساكن إلا في سبيله، سبيل أن يتنزل من الملكوت إلى الملك.. الإنسان الكامل حسب الفكرة هو الله المتنزل عن الذات المطلقة وهو المذكور في القرآن بأسم الله ..... الإنسان الكامل ( الله ) مخلوق متنزل من الذات المطلة وهو المسيح المحمدي والحقيقة المحمدية والأصيل الواحد في نفس الوقت ، الإنسان الكامل اي الأصيل الواحد مقام لا يتحقق إلا لشخص واحد فصله محمود على نفسه ... كدا تأمل العبارات دي : Quote: فالإنسان الكامل، مقام الاسم الأعظم (الله) Quote: وهذا معنى قولهم: (لا يعرف الله إلا الله).. يعنى لا يعرف ذات الله، إلا الإنسان الكامل. Quote: وإنما يأتي كمال عبودية الإنسان الكامل (الله)، من كمال علمه المتجدد Quote: فالله اسم علم على الإنسان الكامل أرجو ان تكون الصورة اوضح وفي إنتظار صديقنا جمال . تحياتي

---

Post: #228 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Yasir Elsharif Date: 10-10-2019, 02:43 PM Parent: #226 Quote: اذا كان الاستاذ هو الأصيل الواحد فهو الله حسب ما نصت كتب الفكرة وهذا مصداق كلامي .. أكرر الأصيل الواحد مقام لم يتجسد في الوجود المحسوس بعد، وهو لا يزال في الملكوت. Quote: وان لم يكن هو فكيف له ان يترك عبادات التقليد كالصلاة والصوم والحج والشهادة بدعوى الأصالة ( المشكوك في أمرها ) ويدعي نسخ الشريعة ... أمر الأصالة ليس مشكوكا فيه عند الأستاذ. المشكوك فيه هو أمر الأصالة في قمته، وهناك فرق بين الاثنين.. وأتجرأ وأقول أن مصدر الشك يتمثل في ألا يتم له ما تم بالفعل بتنفيذ حكم القتل، فكم كان الجمهوريون يرددون كلمات الشيخ ابن الفارض إذا جاد أقوام بمال رأيتهم يجودون * بالأرواح منهم بلا بخل وإن هددوا بالهجر ماتوا مخافة * وإن أوعدوا بالقتل حنوا إلى القتل لعمري هم العشاق عندي حقيقة * على الجد والباقون منهم على الهزل وكلمات الشيخ النابلسي: طلبت مقاما بذل نفسك شرطه * وأنت على ما أنت ناهٍ وآمر إن شئت فاقدم هكذا الشرط بيننا* وإلا فلا تقدم لأنك آخر ومن هنا قال الشاعر الجمهوري: أيها المصلوب ما صلبوك ما قتلوك * لكن غرَّهم منك التحلي بالتخلي والتخلي هو ترك الإرادة للمريد الواحد فتم له ما حكى عنه القرآن في قوله تعالى:"ما زاغ البصر وما طغى".. وفي قوله تعالى: "ومن أحسن دينا ممن أسلم وجهه لله وهو محسن واتبع ملة إبراهيم حنيفا واتخذ الله إبراهيم خليلا"..

---

Post: #229 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: محمد الزبير محمود Date: 10-11-2019, 03:32 PM Parent: #228 Quote: نعم كان المأمول أن يحدث كل ذلك في القرن العشرين دكتور ياسر لو فهمنا من اجابتك دي ان المأمول كان هو مجيئ المسيح المحمدي بالرسالة الثانية في القرن العشرين ولكن الله ( غير ارادته ) يعني الرسالة الثانية لسع ما جات لان النبي الشايلها تأخر ان تأجل او ألغي رحلته حسب الواقع المشاهد !!! !!!! كيف تسنى لمحمود ان ينسخ الشريعة ويعطل احكامها ويسقط الحجاب والجهاد والطلاق والتعدد والزكاة ويقول بأن الشريعة لا تصلح لأنسان القرن العشرين ؟؟؟ يا جميل نحن امام خيارين : اما محمود هو المسيح المحمدي الذي نسخ الشريعة وعليه سينحصر حوارنا في صدقه ومناقشة ادلته ... ... او المسيح المحمدي لم يأتي بعد ( حسب إجابتك ) فتظل الشريعة حاكمة وبموجب الشريعة يبقى كلام محمود دا كله حرام وخروج عن الشريعة وبالتالي ردة ( حسب الشريعة ) .. المخرج الوحيد الذي يخرج الاستاذ والفكر الجمهوري من هذه الورطة هو القول بنسخ الشريعة وان الأستاذ هو المسيح المحمدي ، لأن ما قاله محمود ردة وكفر ( حسب شريعة القرن السابع ) والتي كانت حكيمة كل الحكمة في حينها ( حسب الفكرة ) ... منتظرين إجابتك يا دكتور : كيف نسخ محمود الشريعة ومسيحها لم يأتي بعد ، وعلى اي أساس وقت محمود مجيئ المسيح بالقرن العشرين ؟؟ ودا نص كلام الاستاذ Quote: ولذلك فإن المسيح الأخير إنما هو المسيح المحمدي في معنى أنه يجيء بالرسالة الثانية من الإسلام التي عاشها محمد، وظلت مدخرة، في القرآن، وفي سيرته، لتعيشها بشرية القرن العشرين بمحوجب الكلام دا مع الواقع المعاش تبقى الرسالة الثانية لسع ما نزلت وتبقى الشريعة بتاعت القرن السابع هي الحاكمة لسع .. تحياتي

---

Post: #230 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Yasir Elsharif Date: 10-12-2019, 09:26 AM Parent: #229 Quote: دكتور ياسر لو فهمنا من اجابتك دي ان المأمول كان هو مجيئ المسيح المحمدي بالرسالة الثانية في القرن العشرين ولكن الله ( غير ارادته ) يعني الرسالة الثانية لسع ما جات لان النبي الشايلها تأخر ان تأجل او ألغي رحلته حسب الواقع المشاهد !!! !!!! كيف تسنى لمحمود ان ينسخ الشريعة ويعطل احكامها ويسقط الحجاب والجهاد والطلاق والتعدد والزكاة ويقول بأن الشريعة لا تصلح لأنسان القرن العشرين ؟؟؟ يا جميل نحن امام خيارين : اما محمود هو المسيح المحمدي الذي نسخ الشريعة وعليه سينحصر حوارنا في صدقه ومناقشة ادلته ... ... او المسيح المحمدي لم يأتي بعد ( حسب إجابتك ) فتظل الشريعة حاكمة وبموجب الشريعة يبقى كلام محمود دا كله حرام وخروج عن الشريعة وبالتالي ردة ( حسب الشريعة ) .. المخرج الوحيد الذي يخرج الاستاذ والفكر الجمهوري من هذه الورطة هو القول بنسخ الشريعة وان الأستاذ هو المسيح المحمدي ، لأن ما قاله محمود ردة وكفر ( حسب شريعة القرن السابع ) والتي كانت حكيمة كل الحكمة في حينها ( حسب الفكرة ) ... منتظرين إجابتك يا دكتور : كيف نسخ محمود الشريعة ومسيحها لم يأتي بعد ، وعلى اي أساس وقت محمود مجيئ المسيح بالقرن العشرين ؟؟ ودا نص كلام الاستاذ Quote: ولذلك فإن المسيح الأخير إنما هو المسيح المحمدي في معنى أنه يجيء بالرسالة الثانية من الإسلام التي عاشها محمد، وظلت مدخرة، في القرآن، وفي سيرته، لتعيشها بشرية القرن العشرين بمحوجب الكلام دا مع الواقع المعاش تبقى الرسالة الثانية لسع ما نزلت وتبقى الشريعة بتاعت القرن السابع هي الحاكمة لسع .. تحياتي الأخ محمد الزبير تحية طيبة دعني أحاول توضيح المسألة.. كان المأمول أن يظهر المسيح فينصر الرسالة الثانية ويطبقها. هل قرأت بتمعن ودقة قول الأستاذ الذي سبق لي أن أوردته في هذا البوست؟ ( " في بيوت أذن الله أن ترفع ويذكر فيها اسمه " فإن البيوت أجساد العارفين .. وفي طليعتهم الإنسان الكامل .. فإن جسد العارف قد أذن الله له أن يرفع من الأموات .. فهو إنما يجئ الى هذه الدنيا من العالم الآخر). وهذا يعني المرور عبر بوابة الموت. ولهذا قال الشاعر الجمهوري عوض الكريم موسى منذ وقت باكر: يا ليتني في موته * أرقي بمرقي سمته أبكي فتطغى فرحتي * إذ أنني من نبته نعم الأستاذ محمود هو صاحب فهم الرسالة الثانية الذي دعا إليها ولكنه ليس على يقين من أنه هو الذي سينصرها وقد شرح ذلك في جلسة عامة: Quote: (( انتو قد تسألوا أنفسكم، أو يجب أن تسألوا أنفسكم، وراح يسألكم الناس، من دون أدنى ريب: هل أنا الأصيل؟.. هل أنا الأصيل؟.. أنا إتكلمت عن مبدأ الأصالة وكتبت عنو وماشي في طريقه تطبيقياً..... هل أنا الأصيل؟ أنا أرجو أن أكون.. ولكني على شك!.. الشك بجي من السؤال أل بيُقال في القرآن: ((أطّلع الغيب، أم إتخذ عند الرحمن عهداً))؟! أنا ولا اطلعت على الغيب.. ولا عندي من الرحمن عهد!.. الإطلاع على الغيب هنا بيعنى معرفة الله كما هو عنده: ((قل لا يعلم من في السموات، والأرض، الغيب، إلا الله)) العلم دا ما عندي.. وما عندي عهد من الله.. العهد من الله هو عهد العلم أصلو.. أنا عندي علم! لكن إذا قيس بي علم الله يكون شنو؟! هنا يدخل الشك.. لو تذكروا حادثة بدر، لمّن قال بعض الأصحاب للنبي: ((إن تخلف عنك قوم لو علموا أنك تلاقي عدواً ما تخلفوا عنك، ونرى أن ننصب لك عريشاً فتكون فيه، ونعد الراحلة قريبة منك فإذا كان الأمر لنا علي عدوّنا، الحمد لله، وإن دارت الدائرة علينا من عدونا تقعد على راحلتك وتلحق بأصحابك الذين ما تخلفوا عنك إلا لأنهم لم يكونوا يعلموا أنك تقابل الجيش وإنما تقابل العير)).. وحصل أن نُصب العريش وقعد أبو بكر مع النبي، النبي لمّن شاف عدوه تلاتة أضعاف أصحابه، والعتاد، والسلاح، والخيل، أشفق علي أصحابه فكان يرفع إيديه في مناشدته ربه، في سؤاله ربه، حتى زي ما يجي الوصف: يبين بياض إبطيه.. وكان يسقط رداه عنه وأبوبكر معاه في العريش يرفع ليهو رداه.. النبي يقول: "اللهم أن تهلك هذه الفئة، فلن تعبد في الأرض بعدها، اللهم نصرك الذي وعدتني".. أبو بكر يقول ليه: "بعض مناشدتك ربك يا رسول الله، إن الله منجز ما وعدك".. أبو بكر متأكد أنو النبي رسول الله والله بينصر رسله وما بيخذلهم.. دا مبلغ علم أبو بكر، مطمئن ما عنده شك.. النبي هو صاحب الشك.. لأنه أعلم من أبو بكر، وما يُدريهو أن يكون في علم الله هو رسول لي مرحلة؟! ويكون مصطفى غيره؟! يأخد الخط للآخر!!.. ودا إسمه: ((عدم أمن مكر الله)).. اللي يعلم الله ما بيأمن مكره.. ومكر الله علم، البيأمن مكر الله هو البفتكر أنو ما عندو من علم هو العلم عند الله!! ما عنده من علم مطابق للعلم عند الله! يبقى دا يكون: ((إتخذ عند الرحمن عهداً)) ومافي زول زي دا، إلا قد تستولي الغفلة على بعض العارفين فيأمن المكر، من نقص علمه.. ودي حصلت لي أبوبكر إذا ما قورن برسول الله.. فهنا مافي عهد إتُخِذْ، ولكني أرجو أن أكون الأصيل، وأنا محاول أن أعد مواعيني للتنزُّل..)) انتهى النص المنقول من التسجيل. علينا أن نلاحظ أن ربنا سبحانه وتعالى يقول لنبيه عليه الصلاة والسلام: وَلَئِن شِئْنَا لَنَذْهَبَنَّ بِالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ ثُمَّ لَا تَجِدُ لَكَ بِهِ عَلَيْنَا وَكِيلًا (الإسراء 86) صدق الله العظيم

---

Post: #231 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Ali Alkanzi Date: 10-12-2019, 07:34 PM Parent: #230 الاخ الدكتور ياسر اعود اليك غدا ان شاء الله وإلى اللقاء

---

Post: #232 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: محمد الزبير محمود Date: 10-13-2019, 07:18 AM Parent: #231 Quote: الأخ محمد الزبير تحية طيبة دعني أحاول توضيح المسألة.. كان المأمول أن يظهر المسيح فينصر الرسالة الثانية ويطبقها. هل قرأت بتمعن ودقة قول الأستاذ الذي سبق لي أن أوردته في هذا البوست؟ ( " في بيوت أذن الله أن ترفع ويذكر فيها اسمه " فإن البيوت أجساد العارفين .. وفي طليعتهم الإنسان الكامل .. فإن جسد العارف قد أذن الله له أن يرفع من الأموات .. فهو إنما يجئ الى هذه الدنيا من العالم الآخر). وهذا يعني المرور عبر بوابة الموت. ولهذا قال الشاعر الجمهوري عوض الكريم موسى منذ وقت باكر: يا ليتني في موته * أرقي بمرقي سمته أبكي فتطغى فرحتي * إذ أنني من نبته د ياسر الجميل لك التحية وصباحك فل كل هذه الإقتباسات لم تضف جديدا ... الأستاذ يعتقد او ( يأمل ) في ان يكون المسيح المحمدي ولكنه يشك والشك مصدره عدم الأمن من مكر الله ... طيب ، هو قال ان المسيح المحمدي هو الذي يجيئ بالرسالة الثانية ولم يقل ينصر الرسالة الثانية يا دكتور ، خليك دقيق ....... الأستاذ يقول انه شاك في اصالته ، طيب كيف تنسخ الشريعة وتترك الفروض لمجرد الشك ... فعل الأستاذ دليل على يقين مؤكد يا جميل وليس مجرد شك ...... وبعدين ما ممكن أصلا يكونوا تلاميذ الأستاذ بهذه البلبلة من الفهم والخلاف العميق حول أصول الفكرة وماهية استاذها ، منهم من يجزم بان محمود هو الاصيل الواحد والمسيح المحمدي بل هو الله ، ومنهم من يشك في ذلك ومنهم من يجزم بانه ليس المسيح المحمدي مثلك يا دكتور !!! معقول انتو ماشين خلف إنسان لا تتفقون حتى على معتقدكم فيه ، من الله الى رجل يشك في أصالته ، الى الأصيل ، ربما الى الرجل العادي ... عمرنا ما سمعنا صحابي يشك في ان محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم رسول ، بل كلهم وكلنا يقين !! دي اول مرة أشوف نبي يشك اصحابه وهو نفسه في نبوته ثم يتبعونه ويرددون كلامه في نسخ نبوة من سبقه من الأنبياء المؤيدين بالوحي ... Quote: في بيوت أذن الله أن ترفع ويذكر فيها اسمه " فإن البيوت أجساد العارفين .. وفي طليعتهم الإنسان الكامل .. فإن جسد العارف قد أذن الله له أن يرفع من الأموات .. فهو إنما يجئ الى هذه الدنيا من العالم الآخر ياسر مع احترامي لك ولأستاذك صدقني دا القالوا عنو كلام الطير في الباقير، هذا تفسير لا يتسق مع الشريعة ولا قواعد اللغة وليس له اي مرجعية سوى هوى المفسر ، يا جميل بنفس المنطق دا انا ممكن اقول ياسر الشريف هو عمار بن ياسر وألمانيا هي الثورة بالنص ، ونهر النيل هو الشريان الأورطي ، وسودانيز اونلاين هي السراط المستقيم ، وعلي الكنزي هو علي بن ابي طالب ، الضابط شنو ، لا لغة ولا تفسير نبوي !!!! يا أخي دا اشتطاط وعدم اتساق مع قواعد التفسير واللغة وتجاوز لعقول السامعين ، صدقني انا لو جمهوري أترك الدين عديل ولا اؤمن بمثل هذا الكلام ( الشاطح ) ، لكن طبعا البديل المتسق مع الشرع والعقل موجود ....... Quote: فإن البيوت أجساد العارفين يا أخي بيوت شنو البتبقى أجساد العارفين ؟؟؟؟ طيب يسبح له فيها بالغدو والآصال رجال لا تلهيهم تجارة ، يعني في رجال قاعدين جوة أجساد العارفين ؟؟؟ يا أخي دا شغل باطنية ومحمود مجرد مقتبس له من كتب غلاة متفلسفة التصوف ... بالله هسع انت في عصر العولمة دا بتصدق نوع التفسير الرجعي دا ، طول عمركم تصفوا المسلمين بالهوس الديني والرجعية وانتم غارقون فيه الى أخمص أقدامكم .... صدقني دعوتكم دي رجعية اكثر من القرن السابع ، وكمية الهوس والدجل الفيها لا يؤهلها لأن تمشي على قدمين في عصر الشباب المتفتح دا ...... يعني هسع انت عايز تقنع شباب اليوم بأنو البيوت يعني أجساد العارفين .. دكتورياسر تحرروا قليلا وأنزعوا القداسة والهيبة المتوهمة من الأستاذ وسترون النور والضياء ، انتو ناس متعلمين فلا تسلموا عقولكم للدجل والشعوذة والخرافة والباطنية .. سؤالي الأخير يا دكتور : بم تتعبد أنت وبقية الاخوة الجمهوريين اليوم ، بشريعة القرن السابع ام بشريعة القرن العشرين ؟؟ كيف تصلون وتصومون وتزكون وتحجون ؟؟ ماهي صيغة الشهادة عندكم ؟؟ يعني هسع انا لو إقتنعت وبقيت جمهوري كيف اتعبد وبأي شريعة ؟؟؟ تحياتي وكن قريبا ...

---

Post: #233 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Yasir Elsharif Date: 10-13-2019, 08:17 AM Parent: #232 الأخ محمد الزبير تحية طيبة لا أستغرب طبعا أن تراه "كلام الطير في الباقير" ولكن أنا أراه غير ذلك Quote: يعني هسع انا لو إقتنعت وبقيت جمهوري كيف اتعبد وبأي شريعة ؟؟؟ دعوة الأستاذ محمود الأساسية هي إلى طريق النبي عليه الصلاة والسلم في العبادة. نعم ليس هناك تطوير في شريعة العبادات باستثناء واحد هو أن الناس لا يُحملون عليها بالإكراه ولا يتعرض من يتركها إلى أي عقوبة يفرضها حاكم أو غيره. بل ليس من حق أحد أن يسألك كيف تؤدي عبادتك، لأن هذا الأمر بينك وبين الله ويخصك وحدك. سرتني عبارتك "مع احترامي لك ولأستاذك" سوف أغادر البوست فقد قلت كل ما أردت أن أقوله.

---

Post: #234 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: علاء سيداحمد Date: 10-13-2019, 09:09 AM Parent: #233 لمن يقول انّ محمود يقول بأنه هو الله ولمن يقول بأنّ محمود رسول وهو رسول الرسالة الثانية يا جماعة اتقو الله فى اقوالكم فانكم محاسبون عليها فالرجل يقول وبصريح العبارة : Quote: ((أطّلع الغيب، أم إتخذ عند الرحمن عهداً))؟! أنا ولا اطلعت على الغيب.. ولا عندي من الرحمن عهد!.. الإطلاع على الغيب هنا بيعنى معرفة الله كما هو عنده: ((قل لا يعلم من في السموات، والأرض، الغيب، إلا الله)) العلم دا ما عندي.. وما عندي عهد من الله.. العهد من الله هو عهد العلم أصلو.. أنا عندي علم! لكن إذا قيس بي علم الله يكون شنو؟! أنا ولا اطلعت على الغيب.. ولا عندي من الرحمن عهد! ((قل لا يعلم من في السموات، والأرض، الغيب، إلا الله)) العلم دا ما عندي.. وما عندي عهد من الله لا حول ولا قوة الابالله لا حول ولاقوة الا بالله لاحول ولاقوة الا بالله مالكم كيف تحكمون ؟

---

Post: #236 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: محمد الزبير محمود Date: 10-13-2019, 09:53 AM Parent: #234 Quote: لمن يقول انّ محمود يقول بأنه هو الله علاء أمبس انت قلت انك لم تطلع بما يكفي على كتب الفكرة .. بتعرف الحقيقة دي قدام ...... او راجع البوست وما نشر فيه بدقة مولر وديبون

---

Post: #235 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: محمد الزبير محمود Date: 10-13-2019, 09:49 AM Parent: #233 Quote: سوف أغادر البوست فقد قلت كل ما أردت أن أقوله دكتور ياسر لك التحية والتقدير نشكرك على سعة صدرك واتمنى ان تبقى معنا فما زالت لدينا الكثير من الأسئلة حول الفكرة وكنه الأستاذ فوجودك مهم خاصة مع تزامنه وغياب صديقنا جمال ... كيف يختلف أتباع الأستاذ حول أصالته وكونه المسيح المحمدي وهذا موضوع عقدي خطير يا دكتور ياسر ؟؟ من اين ياتي هذا الاختلاف ، الاستاذ جمال يرى ويعتقد ان محمود هو المسيح المحمدي ( حسب ما فهمت مما كتب في هذا البوست وغيره ) ، والذي هو الحقيقة المحمدية ، الانسان الكامل ، الله ، حسب نصوص الفكرة وخط يد الأستاذ نفسه ... انت ترى ان الاستاذ ليس هو المسيح المحمدي ، فكيف لك ان تعتقد في ان الاستاذ هو من ينسخ الشريعة والاستاذ نفسه يقول بصريح العبارة ان الذي يجيئ بالرسالة الثانية في القرن العشرين هو المسيح المحمدي ؟؟ انت تحاول تعديل الفكرة بقولك ان المسيح ياتي لنصرة الرسالة الثانية بينما الاستاذ يقول Quote: يجيئ بالرسالة الثانية ، وفرق بين يجيئ وينصر فالنبي جاء بالرسالة والصحابة نصروا الرسالة ونشروها من بعده وفرق بين الفعلين ..... شخصيا ارى ان فهم الاستاذ جمال هو المتسق مع الفكرة ومع كتابات محمود ، بينما ارى في فهمك تناقضا واضحا يسلب الاستاذ ملكية البناء الذي شيده وقدم من اجله حياته ...... تحياتي وكن قريبا رجاء خاص

---

Post: #237 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Yasir Elsharif Date: 10-13-2019, 10:18 AM Parent: #235 تقديرا لرجائك أقول هناك تباين بين الجمهوريين في فهم موضوع المسيح خاصة في ضوء حدث تنفيذ حكم القتل.

---

Post: #238 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: محمد الزبير محمود Date: 10-13-2019, 10:39 AM Parent: #237 Quote: نعم ليس هناك تطوير في شريعة العبادات شكرا دكتور ياسر لتقديرك طلبنا والعودة طيب نفهم من كدا ان الصلاة والصوم والحج والزكاة والشهادة كلها ما زالت كما هي في حقنا ونحن مازلنا نتعبد بشريعة القرن السابع ، فما الذي يستثني الحدود والحجاب والجهاد الوصاية بأنواعها من هذا الوضع خاصة وان صاحب الرسالة الثانية لم يحضر بعد في وقته المأمول ؟؟ أليس الأوفق ان تستمر الشريعة حاكمة كما هي في كل مناحي الحياة ( لحين مجيئ المسيح المأمول ) ... ليه التجزئة والتقسيم ، هل من مسوغ شرعي او سند او نص من الكتاب او السنة يدعم ذلك التقسيم والتفريق ؟؟ الذي افهمه من كتب الاستاذ ان الرسالة الثانية حزمة من العقائد والاحكام والمعاملات تختلف عن حزمة الرسالة الأولى ........ تحياتي

---

Post: #239 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: علاء سيداحمد Date: 10-13-2019, 10:40 AM Parent: #237 Quote: علاء أمبس انت قلت انك لم تطلع بما يكفي على كتب الفكرة .. بتعرف الحقيقة دي قدام ...... او راجع البوست وما نشر فيه بدقة مولر وديبون محمد زبير امبس سرناقمى انا اقتبست ونقلت من مشاركة الكنزى .. راجع مشاركتى وراجع المقتبس الذى اوردته فيه ستجد فيه ان محمود ينفى بشدة انه الله او انه رسول او انه سيأتى بالرسالة

---

Post: #240 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Yasir Elsharif Date: 10-13-2019, 11:09 AM Parent: #237 ستنقل إلى الاسفل لأنها فتلت البوست

---

Post: #241 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Yasir Elsharif Date: 10-13-2019, 11:27 AM Parent: #240 الأستاذ محمود هو صاحب مفهوم الرسالة الثانية فلم يتحدث بالمصطلح أحد قبله. ولكنه في مقدمة الطبعة الثالثة ذكر بوضوح أن رسول الرسالة الثانية الحقيقي هو النبي محمد صلى الله عليه وسلم. Quote: إن محمدا رسول الرسالة الأولى ، وهو رسول الرسالة الثانية .. وهو قد فصل الرسالة الأولى تفصيلا ، وأجمل الرسالة الثانية إجمالا ، ولا يقتضي تفصيلها إلا فهما جـديدا للقـرآن ، وهو ما يقوم عليه هذا الكتاب الذي بيـن يـدي القـراء ..إن هذا الكتاب يهدي الطريق ، ولكنه لا يمكن من نفسه إلا الذين يقبلون عليه بأذهان مفتوحة ..عند الله نلتمس التسديد ، ونجح المراد .. انه نعم المولى .. ثم في مقدمة الطبعة الرابعة ذكر: Quote: ولقد وقع التفصيل على الرسالة الأولى .. ولا تزال الرسالة الثانية تنتظر التفصيل .. وسيتفق لها ذلك حين يجئ رجلها ، وحين تجئ أمتها ، وذلك مجئ ليس منه بـد .. (( كان على ربك حتماً مقضياً )) .. وفي ختام تلك المقدمة كتب: Quote: من رسول الرسالة الثانية ؟؟ هو رجل آتاه الله الفهم عنه من القرآن ، وأذن له في الكلام .. كيف نعرفه ؟؟ حسنا !! قالوا أن المسيح قد قال يوما لتلاميذه : (( احذروا الأنبياء الكذبة !! )) قالوا: (( كيف نعرفهم ؟؟ )).. قال : (( بثمارهم تعرفونهم )) .. إذن الرسالة الثانية تنتظر رجلها الذي يفصلها، بمعنى يطبقها، على الأرض وذاك هو المسيح المحمدي المنتظر، الذي قيل أيضا أنه " يجيئ بالرسالة الثانية" وهذ يعني التطبيق.

---

Post: #242 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Yasir Elsharif Date: 10-13-2019, 12:15 PM Parent: #241 Quote: شكرا دكتور ياسر لتقديرك طلبنا والعودة طيب نفهم من كدا ان الصلاة والصوم والحج والزكاة والشهادة كلها ما زالت كما هي في حقنا ونحن مازلنا نتعبد بشريعة القرن السابع ، فما الذي يستثني الحدود والحجاب والجهاد الوصاية بأنواعها من هذا الوضع خاصة وان صاحب الرسالة الثانية لم يحضر بعد في وقته المأمول ؟؟ أليس الأوفق ان تستمر الشريعة حاكمة كما هي في كل مناحي الحياة ( لحين مجيئ المسيح المأمول ) ... ليه التجزئة والتقسيم ، هل من مسوغ شرعي او سند او نص من الكتاب او السنة يدعم ذلك التقسيم والتفريق ؟؟ الذي افهمه من كتب الاستاذ ان الرسالة الثانية حزمة من العقائد والاحكام والمعاملات تختلف عن حزمة الرسالة الأولى ........ تحياتي تسلم يا محمد Quote: طيب نفهم من كدا ان الصلاة والصوم والحج والزكاة والشهادة كلها ما زالت كما هي في حقنا ونحن مازلنا نتعبد بشريعة القرن السابع ، نعم العبادات باقية في القاعدة كما هي ما عدا الاستثناء الذي ذكرته، وما عدا من يريد التأسي بالنبي عليه الصلاة والسلام في سنته من قيام الثلث وزيادة الإنفاق والتطوع. Quote: فما الذي يستثني الحدود والحجاب والجهاد الوصاية بأنواعها من هذا الوضع خاصة وان صاحب الرسالة الثانية لم يحضر بعد في وقته المأمول ؟؟ أليس الأوفق ان تستمر الشريعة حاكمة كما هي في كل مناحي الحياة ( لحين مجيئ المسيح المأمول ) ... ليه التجزئة والتقسيم ، هل من مسوغ شرعي او سند او نص من الكتاب او السنة يدعم ذلك التقسيم والتفريق ؟؟ الذي افهمه من كتب الاستاذ ان الرسالة الثانية حزمة من العقائد والاحكام والمعاملات تختلف عن حزمة الرسالة الأولى ........ بحسب ما تم من تفصيل حول الرسالة الثانية فإن التطوير الذي يلحق بالحدود هو أن يتم توسيع درئها بالشبهات. ما يحدث حتى الآن في الدول التي تزعم تطبيق الحدود هو تشويه عظيم لها، خاصة في السودان منذ أواخر عهد النميري، مما دفع الجمهوريين للمطالبة بإلغاء قوانين سبتمبر لأنها "شوهت الشريعة وشوهت الإسلام ونفرت عنه". لا أرى أن هناك فرصة لتطبيق الحدود بعد أن صارت مرتبطة بأسوأ أنواع الأنظمة التي استغلتها في إرهاب الشعوب وسوقها إلى الاستكانة عن طريق إذلالها. وعلى من يريد تطبيقها أن يستعد لمواجهة المجتمع العالمي كما فعلت داعش وكما فعلت طالبان. بخصوص الحجاب هناك مفهوم خاطئ يعتبر الحجاب هو اللبس المعين بينما الحجاب في الشريعة يعني احتجاب النساء وبقائهن في بيوتتهن وعدم اختلاطهن بالرجال. وهذا ليس مراد الدين بالأصالة إذ مراد الدين هو تكريم الإنسان من رجل امرأة وكفالة حريتهما، ويمكن ممارسة الخروج والسفور بالزي المحترم بما لا يعوق غرض الدين وهو كرامة المرأة والرجل على السواء. أما الوصاية فقد أحيلت على القانون بالنسبة للمرأة وللرجل. أساسا الوصاية أملتها ظروف ذلك الزمان وتخلف المرأة. بخصوص الجهاد وقتال الكفار وقتل المرتدين فإن الحقوق الأساسية التي تواضعت عليها البشرية قد منعتها، وأساسا الإسلام لم يلجأ إليها في الزمن السابق إلا اضطرارا. لذلك يقول الأستاذ أن الرسالة الثانية هي الأصل والرسالة الأولى هي الفرع. في تقديري أن تطبيق الشريعة أصبح عمليا غير ممكن ولكن من يرى ذلك ممكنا عليه المضي قدما.

---

Post: #243 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Ali Alkanzi Date: 10-13-2019, 12:41 PM Parent: #242 يا دكتور ياسر اولا نشكرك على البقاء استجابة للجمهور وليس لمحمد فقط فكثيرون يتابعون كل ما تطرحه في هذا المنبر وانا منهم اما اجابتك ادناه فقد افرغت الرسالة الثانية من قواعدها التي تقوم عليها وهو قولك: Quote: بحسب ما تم من تفصيل حول الرسالة الثانية فإن التطوير الذي يلحق بالحدود هو أن يتم توسيع درئها بالشبهات. ما يحدث حتى الآن في الدول التي تزعم تطبيق الحدود هو تشويه عظيم لها، خاصة في السودان منذ أواخر عهد النميري، مما دفع الجمهوريين للمطالبة بإلغاء قوانين سبتمبر لأنها "شوهت الشريعة وشوهت الإسلام ونفرت عنه". لا أرى أن هناك فرصة لتطبيق الحدود بعد أن صارت مرتبطة بأسوأ أنواع الأنظمة التي استغلتها في إرهاب الشعوب وسوقها إلى الاستكانة عن طريق إذلالها. وعلى من يريد تطبيقها أن يستعد لمواجهة المجتمع العالمي كما فعلت داعش وكما فعلت طالبان. بخصوص الحجاب هناك مفهوم خاطئ يعتبر الحجاب هو اللبس المعين بينما الحجاب في الشريعة يعني احتجاب النساء وبقائهن في بيوتتهن وعدم اختلاطهن بالرجال. وهذا ليس مراد الدين بالأصالة إذ مراد الدين هو تكريم الإنسان من رجل امرأة وكفالة حريتهما، ويمكن ممارسة الخروج والسفور بالزي المحترم بما لا يعوق غرض الدين وهو كرامة المرأة والرجل على السواء. أما الوصاية فقد أحيلت على القانون بالنسبة للمرأة وللرجل. أساسا الوصاية أملتها ظروف ذلك الزمان وتخلف المرأة. بخصوص الجهاد وقتال الكفار وقتل المرتدين فإن الحقوق الأساسية التي تواضعت عليها البشرية قد منعتها، وأساسا الإسلام لم يلجأ إليها في الزمن السابق إلا اضطرارا. لذلك يقول الأستاذ أن الرسالة الثانية هي الأصل والرسالة الأولى هي الفرع. في تقديري أن تطبيق الشريعة أصبح عمليا غير ممكن ولكن من يرى ذلك ممكنا عليه المضي قدما بالمناسبة سبقني الاخ محمد وهو سباق دائما كناُ احب أن اقول لك ما قالته وردة الجزائرية: خليك هنا هنا ما بلاش تفارق

---

Post: #244 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: محمد الزبير محمود Date: 10-13-2019, 12:48 PM Parent: #242 حذف للتكرار

---

Post: #245 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: محمد الزبير محمود Date: 10-13-2019, 12:49 PM Parent: #242 Quote: بحسب ما تم من تفصيل حول الرسالة الثانية فإن التطوير الذي يلحق بالحدود هو أن يتم توسيع درئها بالشبهات. ما يحدث حتى الآن في الدول التي تزعم تطبيق الحدود هو تشويه عظيم لها، خاصة في السودان منذ أواخر عهد النميري، مما دفع الجمهوريين للمطالبة بإلغاء قوانين سبتمبر لأنها "شوهت الشريعة وشوهت الإسلام ونفرت عنه". كلام جميل يا ياسر وقاعدة متينة للحوار وبصراحة دا فهم اعتقد انه متقدم في الفكر الجمهوري ان نتراجع عن تحديد شخصية المسيح وكذلك القول بحاكمية الشريعة وان ندرأ الحدود بالشبهات لا ان نقول بنسخها جملة واحدة ، والباقي ان نمضي قدما لإثبات ما اذا كان الاستاذ فعلا مفوضا من عند الله بنسخ الشريعة ام لا ... وكذلك نتفق معك في ان درأ الحدود بالشبهات امر اتت به الشريعة ، والأصل ان تبقى الحدود وتدرأ اي نترك تطبيقها عند وجود شبهة لتعود حاكمة عند انتفاء الشبهة لا القول بانها كانت شريعة القرن السابع ثم نسخت .... طيب سؤال لو تكرمت : متى نسخت شريعة القرن السابع وما هو دليل ذلك ، ولعل هناك سؤال معلق من اخونا منتصر حول الزمن الذي وصل فيه الأستاذ لمرحلة الأصالة ؟؟ تحياتي ياسر

---

Post: #246 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: محمد الزبير محمود Date: 10-13-2019, 02:50 PM Parent: #245 Quote: إذن الرسالة الثانية تنتظر رجلها الذي يفصلها، بمعنى يطبقها، على الأرض وذاك هو المسيح المحمدي المنتظر، الذي قيل أيضا أنه " يجيئ بالرسالة الثانية" وهذ يعني التطبيق. ياسر الجميل او غورباتشوف الفكر الجمهوري البيريسترويكا بتاعتك دي عاجباني شديد يا ياسر ، وجميل ان يجلس الجمهوريون ليراجعوا الفكرة ، عقيدة وسلوكا وتعبدا !!! يجيئ لا يعني التطبيق يا ياسر ، وليس هذا هو مقصد الإستاذ ، بل الاستاذ قال صرحة انه يزعم النبوة لنفسه ويرجوا ان يكون محقا !!!! https://www.alfikra.org/interview_page_view_a.php؟talk_id=6andpage_id=1https://www.alfikra.org/interview_page_view_a.php؟talk_id=6andpage_id=1 Quote: (س): يعتقد العم خاطر أنه نبي ورسول ، وأن الآيات القرآنية لا تؤكد عدم وجود الأنبياء بعد محمد كما أنه يعتقد أنك نبي ، وفي كلا الاعتقادين لدينا شك وشكوك. (ج): لا نبي بعد محمد من لدن بعثه إلى قيام الساعة. ليس في هذا إشكال ولا خلاف لأن النص في القرآن صريح ولكن الإشكال في أمر الساعة ، وذلك بأن الساعة ساعتان: ساعة يبدأ بها "يوم الله في الأرض" وساعة يبدأ بها "يوم الله في السماء". أما يوم الله في الأرض فذلك حين تبلغ الإنسانية الكمال وهي في إطارها الأرضي من اللحم والدم فتملأ الأرض عدلا وحرية ومحبة بين الناس وقد أرسل الله جميع الرسل من لدن آدم والي محمد ليعدوا حياة الأحياء لهذا اليوم العظيم بتعليم الناس الأخلاق التي تستقيم مع معاني العدل والحرية والمحبة، وحين قال الصادق الأمين "بعثت لأتمم مكارم الأخلاق" إنما أشار إلى هذا الإعداد الخاص الذي اشترك فيه جميع الرسل وحين قال "كيف أنتم إذا نزل فيكم ابن مريم حكما مقسطا يملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا" إنما أشار إلى هذا اليوم "يوم الله في الأرض" واليه الإشارة أيضا في القرآن الكريم حين قال عن لسان المصطفين فيه "وقالوا الحمد لله الذي صدقنا وعده وأورثنا الأرض نتبوأ من الجنة حيث نشاء فنعم أجر العاملين" تلك (جنة الله في الأرض) في "يوم الله في الأرض" فإذا ابتدأ هذا اليوم فقد ابتدأت الساعة التي بها نهاية توقيت ختم النبوة بمحمد وجاء وقت المبعوث الذي بشر به محمد والرسل من قبله وهو عيسي ومع عيسي يبعث جميع الأنبياء والصديقين والأولياء كأصحاب له .. في هذا اليوم يصح أن تكون هناك نبوة لا بمعني وحي محسوس يجيء به الملك كما كان الشأن بين محمد وجبريل فإن ذلك قد إنقطع باستقرار القرآن بالأرض ولكن بمعني إلقاء رحماني علي قلوب عباد تطهرت من شوائب الشرك ولهذا اليوم علامات لا تعرف إلا بأنوار البصائر فمن كانت له بصيرة يبصر ويعرف أن الوقت قد حان ومن كان لا يري إلا بعيني رأسه كما تري الدواب لا يبصر شيئا ويظن أن الوقت هو الوقت منذ الأزل ، لأن الشمس مازالت تشرق من المشرق وتغرب في المغرب كما فعلت دائما .. إن هذا اليوم قد أظلنا الآن والناس عنه في عماية عمياء وقد مد لهم في عمايتهم عنه إلتباس صورته في أذهانهم باليوم الآخر الذي أسميته أعلاه بيوم الله في السماء فأن ذلك لا يجيء إلا حين تنتصر الحياة علي الموت بتجربته واجتيازه وهو امتداد ليوم الله في الأرض و ليس مغايرا له والي ذلك الإشارة بقوله تعالي: "من كان في هذه أعمى فهو فى الآخرة أعمى وأضل سبيلا" أما الجزء الأخير من السؤال فانه الإجابة من الناحية الموضوعية وهي المهمة قد سلفت أعلاه ومن الناحية الشخصية "فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقا". لاحظوا معي السؤال : Quote: يعتقد العم خاطر أنه نبي ورسول ، وأن الآيات القرآنية لا تؤكد عدم وجود الأنبياء بعد محمد كما أنه يعتقد أنك نبي ، وفي كلا الاعتقادين لدينا شك وشكوك وتأملوا الإجابة : Quote: فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقا ما الذي يزعمه الأستاذ لنفسه يا دكتور ؟؟؟ للمعلومية وحسب الفكرة ، للرسالة الأولى رسول واحد مستقبل لها من عند الله ، ومبلغ ومفصل لها عن الله ، وللرسالة الثانية رسولان ، مستقبل لها عن الله من دون تفصيل ، ومفصل لها عن الله ينزلها لأرض الواقع وهو ما يزعمه محمود لنفسه ......... المقابلة الطويلة أعلاه تؤكد قول محمود بوجود نبي ووجود رسول بعد نبينا محمد وانه يزعم لنفسه ذلك ، أما الجزء الأخير من السؤال فهو : Quote: كما أنه يعتقد أنك نبي والإجابة: Quote: فإني أزعم لنفسي ذلك ما الذي يزعمه محمود لنفسه عطفا على السؤال ؟؟ تحياتي ياسر وكن قريبا

---

Post: #247 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: محمد الزبير محمود Date: 10-13-2019, 03:03 PM Parent: #246 من كتاب الرسالة الثانية : https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=10andchapter_id=2https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=10andchapter_id=2 Quote: من رسول الرسالة الثانية ؟؟ هو رجل آتاه الله الفهم عنه من القرآن ، وأذن له في الكلام .. هنا يسمي الأستاذ الرجل الذي اتاه الله فهما من القرآن بالرسول !!! https://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=261andchapter_id=7andkeywords=%D8%A8%D8%AA%D9%88%D9%84%D9%8A%D8%AFhttps://www.alfikra.org/chapter_view_a.php؟book_id=261andchapter_id=7andkeywords=%D8%A8%D8%AA%D9%88%D9%84%D9%8A%D8%AF Quote: انّ الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يؤخذ ويرد فيها.. ذلك أنها الدين لكونها دعوة لطريق محمد، كما هو مراد من الله ومرضي، ونحن لا نجادل الناس الاّ احتراما لعقولهم ريثما يعرفوها على حقيقتها، فيتركوا الجدل، ويسلموا لها، فهي، هي أمر الله، وليست بنحت فكر، ولا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، وانّما هي دين الله، كما هو عنده، ولذلك فنحن نحيل الناس على الطريق النبوي ليروا بأنفسهم صحة ما ندعو له، فهل ظلمناهم بدعوتهم لطريقة الطرق؟! أيها الناس، قلدوا النبي الكريم، تحفظوا دينكم من الإنكار بغير علم، ومن الجهر بالجهل في معارف العارفين، وتجدوا وتتذّوقوا حلاوة الصلة بالله، وتدركوا دقائق حقائق الدين.. ولاحظوا معي: Quote: هي أمر الله، وليست بنحت فكر، ولا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، وانّما هي دين الله، كما هو عنده، الأستاذ لم يترك اي مجال للشك في الفكرة او اي فرصة لمسيح ياتي بعده ، بل جزم بان الفكرة الجمهورية هي مراد الله ودينه !!! تحياتي ........

---

Post: #251 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Yasir Elsharif Date: 10-14-2019, 00:02 AM Parent: #247 Quote: هي أمر الله، وليست بنحت فكر، ولا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، وانّما هي دين الله، كما هو عنده، نعم الأستاذ محمود، فيما عنده من علم ويقين من الله، أن الفكرة هي أمر الله، ودين الله كما هو عنده، وذلك لأنها الإسلام وقد قال تعالى "إن الدين عند الله الإسلام"، ولكن على المستوى العملي هو طرحها للنقاش وقد أقام لذلك عشرات بل مئات المحاضرات والندوات وكتب عشرات الكتب، وأرسل تلاميذه لإقامة أركان النقاش في الجامعات وفي الميادين. ثم أنه برغم هذا اليقين إلا أنه قال أنه لم يطلع الغيب ولم يتخذ عند الله عند الله عهدا أن ينصر دعوته. أدب مع الله في قمة..

---

Post: #256 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Yasir Elsharif Date: 10-14-2019, 07:22 AM Parent: #247 Quote: هي أمر الله، وليست بنحت فكر، ولا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، وانّما هي دين الله، كما هو عنده، نعم الأستاذ محمود، فيما عنده من علم ويقين من الله، أن الفكرة هي أمر الله، ودين الله كما هو عنده، وذلك لأنها الإسلام وقد قال تعالى "إن الدين عند الله الإسلام"، ولكن على المستوى العملي هو طرحها للنقاش وقد أقام لذلك عشرات بل مئات المحاضرات والندوات وكتب عشرات الكتب، وأرسل تلاميذه لإقامة أركان النقاش في الجامعات وفي الميادين. ثم أنه برغم هذا اليقين إلا أنه قال أنه لم يطلع الغيب ولم يتخذ عند الله عند الله عهدا أن ينصر دعوته. أدب مع الله في قمة..

---

Post: #249 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Yasir Elsharif Date: 10-13-2019, 11:02 PM Parent: #246 هناك عدة بوستات جاء فيها موضوع ابن البان ولقاءه بالأستاذ محمود في مارس عام 1951 أحب أن أضعها في هذا البوست قبل أن أعود بالتعليق والإجابة على الأسئلة، خاصة وأن الموضوع قد ذكره أيضا الدكتور مهران ماهر عثمان في خطبة الجمعة الفائتة في مسجد الطائف في الخرطوم. https://sudaneseonline.com/msg/board/9/msg/1077598923/rn/8.html محمود محمد طه في رؤى الأحلام . محمود محمد طه في رؤى الأحلام .

---

Post: #250 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Yasir Elsharif Date: 10-13-2019, 11:48 PM Parent: #246 أعود للتعليق على سؤالك الأخير يا محمد الزبير Quote: ما الذي يزعمه محمود لنفسه عطفا على السؤال ؟؟ يزعم لنفسه أنه صاحب الفهم الذي عرف فيما بعد بالرسالة الثانية من الإسلام. طبعا لا يزعم لنفسه أنه نبي بالمعنى المألوف للنبوة بالوحي الملائكي وقد قال ذلك بالنص: لا نبي بعد محمد من لدن بعثه إلى قيام الساعة. وإنما "بمعني إلقاء رحماني علي قلوب عباد تطهرت من شوائب الشرك" هذا هو الذي يزعمه لنفسه وقال: "فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقا" كلام غاية في الصدق وفي التواضع.

---

Post: #248 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Yasir Elsharif Date: 10-13-2019, 10:33 PM Parent: #245 Quote: كلام جميل يا ياسر وقاعدة متينة للحوار وبصراحة دا فهم اعتقد انه متقدم في الفكر الجمهوري ان نتراجع عن تحديد شخصية المسيح وكذلك القول بحاكمية الشريعة وان ندرأ الحدود بالشبهات لا ان نقول بنسخها جملة واحدة ، والباقي ان نمضي قدما لإثبات ما اذا كان الاستاذ فعلا مفوضا من عند الله بنسخ الشريعة ام لا ... وكذلك نتفق معك في ان درأ الحدود بالشبهات امر اتت به الشريعة ، والأصل ان تبقى الحدود وتدرأ اي نترك تطبيقها عند وجود شبهة لتعود حاكمة عند انتفاء الشبهة لا القول بانها كانت شريعة القرن السابع ثم نسخت .... طيب سؤال لو تكرمت : متى نسخت شريعة القرن السابع وما هو دليل ذلك ، ولعل هناك سؤال معلق من اخونا منتصر حول الزمن الذي وصل فيه الأستاذ لمرحلة الأصالة ؟؟ تحياتي ياسر سلام يا محمد Quote: طيب سؤال لو تكرمت : متى نسخت شريعة القرن السابع وما هو دليل ذلك ، ولعل هناك سؤال معلق من اخونا منتصر حول الزمن الذي وصل فيه الأستاذ لمرحلة الأصالة ؟؟ لعلك تقصد متى غربت شمس الشريعة في الحكم؟ لا أعرف نقطة محددة في الزمن لغروب شمس الشريعة وأعتقد أنه بدأ تدريجيا منذ نهاية الخلافة الراشدة وتحول الحكم إلى ملكية، ثم صار يعلو تارة وينخفض تارة أخرى إلى أن وصلنا إلى نهاية الحكم العثماني. نحن الآن في زمن الحكم الوهابي في السعودية والشيعي في إيران وكلاهما لا علاقة له بالشريعة. بالنسبة لسؤال منتصر الإجابة هي: حدث ذلك في نهايات فترة خلوة الأستاذ محمود يعني في عام 1951 بالتقريب. قلت في موضع بعاليه في هذا البوست أن في مسألة الأصالة سر كبير. الأستاذ محمود تحدث لسائل جمهوري استرالي إسمه شيخ عمر سأله عن موضوع الأصالة فقال: (( المسألة دي، أنا لما جاتني في الأول، شكيت فيها شك كتير، و دفعتها عني دفع كتير، لكن ألحت، بالصورة اللي ظهر لي أني أنا لو مشيت في الصلاة التقليدية، أنا ماني عابد لي الله.. ولاَّ خوف الناس يقولوا عني شنو.. ولاَّ خوف أن أسلم نفسي لي الله..)) "ومن أحسن دينا ممن أسلم وجهه لله وهو محسن" بعدين لاحظ عنوان أول كتاب بعد الخروج من الخلوة: "قل هذه سبيلي" مع أن الأستاذ لم يكتب الآية كاملة في الكتاب، لكن كأنما الكتاب كله اختبأ خلف الآية "قل": "قل هذه سبيلي أدعو إلى الله على بصيرة أنا ومن اتبعني وسبحان الله وما أنا من المشركين" "قل إنني هداني ربي إلى سراط مستقيم دينا قيما ملة إبراهيم حنيفا وما كان من المشركين" "قل إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين لا شريك له وبذلك أمرت وأنا أول المسلمين" "قل الله ثم ذرهم في خوضهم يلعبون" وكان مستعدا للموت فكتب وصيته في 19 مايو 1951 موافق 13 شعبان 1370 وهذه صورتها: وأهم ما جاء فيها: ((لا يفرش علي ولا يتصدق ولا أكفن في جديد ولا يناح علي ولا تجعل على قبري أي علامة ويباشر غسلي زوجتي))

---

Post: #252 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: محمد الزبير محمود Date: 10-14-2019, 05:43 AM Parent: #248 Quote: يزعم لنفسه أنه صاحب الفهم الذي عرف فيما بعد بالرسالة الثانية من الإسلام. طبعا لا يزعم لنفسه أنه نبي بالمعنى المألوف للنبوة بالوحي الملائكي وقد قال ذلك بالنص: لا نبي بعد محمد من لدن بعثه إلى قيام الساعة. وإنما "بمعني إلقاء رحماني علي قلوب عباد تطهرت من شوائب الشرك" هذا هو الذي يزعمه لنفسه وقال: "فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقا" دكتور ياسر صباح الخير احيي فيك الروح الجميلة في الحوار بس فضلا تأمل معي الأسئلة التي وردت في ساعة مع الأستاذ محمود تجد الإجابات تختلف تماما عما ذهبت إليه انت من الفهم ، الشطر الثاني من السؤال لم يكن عن صاحب الرسالة بل كان نصا محددا ( كما يزعم أنك نبي ) ... والأستاذ وقت زمنا محددا لإنتفاء مجيئ نبي ثم فتح وعبر هذا المجيئ اي نبوة في شكل إلقاء رحماني ورشح نفسه لذلك ، راجع المقابلة اعلاه بدقة ....... طيب من هو النبي صاحب الإلقاء الرحماني ، أليس هو الأستاذ ؟؟ Quote: فإذا ابتدأ هذا اليوم فقد ابتدأت الساعة التي بها نهاية توقيت ختم النبوة بمحمد وجاء وقت المبعوث الذي بشر به محمد والرسل من قبله وهو عيسي ومع عيسي يبعث جميع الأنبياء والصديقين والأولياء كأصحاب له .. في هذا اليوم يصح أن تكون هناك نبوة لا بمعني وحي محسوس يجيء به الملك كما كان الشأن بين محمد وجبريل فإن ذلك قد إنقطع باستقرار القرآن بالأرض ولكن بمعني إلقاء رحماني حسب العبارة دي صاحب الفهم الرحماني والرسالة الثانية هو المسيح المحمدي وليس محمود ؟؟؟ هذا ما نبحث عنه ، ماهو الدليل على ان الأستاذ فعلا هو مكلف من عند الله بتعديل الشريعة ؟؟ نحن لة أيقنا بذلك لصرنا كلنا جمهوريين ... اقترح ان تبذل لنا الأدلة لإثبات صدق الاستاذ والأدلة على ان الله ارسله فعلا ... تحياتي

---

Post: #253 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: أبوبكر عباس Date: 10-14-2019, 05:51 AM Parent: #252 Quote: اقترح ان تبذل لنا الأدلة لإثبات صدق الاستاذ والأدلة على ان الله ارسله فعلا ... الأمور دي يا ود الزبير، ما فيها أدلّة هو موضوع إعتقاد وإيمان بدون دليل. لا يوجد دليل على أن الله أرسل أحداً قبل محمود

---

Post: #254 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: أبوبكر عباس Date: 10-14-2019, 05:59 AM Parent: #253 هسّ في البوست دا، تلاتة صفحات والخصوم دايرين يشرحوا لينا الله بتاع أي واحد هو منو؟ وسمو؟ ونحن ما فاهمين أي حاجة والعجب لو جوك المسيحيين وحاولوا يشرحوا ليك الثالوث المقدس بس تقوم جاري

---

Post: #255 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: محمد الزبير محمود Date: 10-14-2019, 06:58 AM Parent: #254 Quote: هسّ في البوست دا، تلاتة صفحات والخصوم دايرين يشرحوا لينا الله بتاع أي واحد هو منو؟ وسمو؟ ونحن ما فاهمين أي حاجةه والعجب لو جوك المسيحيين وحاولوا يشرحوا ليك الثالوث المقدس بس تقوم جاري Quote: الأمور دي يا ود الزبير، ما فيها أدلّة هو موضوع إعتقاد وإيمان بدون دليل. لا يوجد دليل على أن الله أرسل أحداً قبل محمود استاذ ابو بكر ( أبكرونا ) تحية طيبة كلامك وجيه ، حتى رسولنا الكريم آمن به البعض حين رفض دعوته حتى أقاربه بالرغم مما عرف عنه من صدق وأمانة ونزاهة تستبعد عن الكذب .... جل الأنبياء اتوا بأمور كانت غريبة عند اقوامهم صدقها البعض وكذبها البعض ( دا على افتراض تصديق روايات التاريخ والكتب المقدسة ) ... ولكن تبقى بيننا وبين الجمهوريين ارضية مشتركة للحوار ، فهم يستدلون بالنصوص ولا ينكرون تواتر وصحة المنقول تاريخيا وهذا مما يقرب المسافات ويجعل حوارهم في مربع يختلف عن حوار الملحدين او من لا يضعون النصوص ضمن البراهين ... لذلك نحن نطلب منهم نصوص وادلة ( اي براهين من داخل البيت ) وليست براهين عقلية او خارجية اذا لا يمكن ان يتم أمر كنسخ الشريعة ووضع احكام وبعث اخرى دون نصوص واضحة قطعية وتفاصيل ، الشريعة فصلت في الزواج والطلاق والمواريث واحكام الصلاة وصلاة السفر والحرب وغيرها وهذه احكام مؤقتة حسب الفكرة ، فكيف لها ان تغض الطرف عن تفاصيل الأحكام الدائمة والشريعة الحاكمة وكلمة الله الى يوم البعث ناهيك عن تجاهلها بالكامل وعدم ذكر رسولها ولا رسالتها لا في القرآن ولا في السنة ( حتما التفسيرات الغريبة والباطنية ليست لها موقع في الاستدلال ) ... أما ان يستند الأستاذ على مجرد تفسير او فهم خاص يدعي بأن الله اختصه به ، دا كلام ممكن اي واحد يدعيه وليس بالضرورة ان يكون كاذبا او متعمدا للكذب ولكن ربما تكون هناك الكثير من العوامل والمؤثرات البيئية وتراكم معتقدات تتحكم في تفكيره كما حدث لمحمد احمد المهدي الذي كان يدعي ان النبي قابله وحدثه يقظة لا مناما ، فربما يكون الرجل صادقا في نفسه ولكن ليست بالضرورة ان يكون المشهد والحدث والمنقول فعلا حدث كما توهم او تخيل او اعتقد ... دا زي عندنا زمان لمن كنا شفع ونفكر في انو في عفريت حايم بتقوم تشوف ليك اي حاجة بالليل وتحكي قصص واساطير انت موقن بها ولا تتعمد الكذب وفي النهاية هي مجرد تفاعلات من دماغك وليس إلا .. تحياتي بكور وكن قريبا

---

Post: #257 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Yasir Elsharif Date: 10-14-2019, 08:35 AM Parent: #255 صباح الخير والنور يا محمد Quote: طيب من هو النبي صاحب الإلقاء الرحماني ، أليس هو الأستاذ ؟؟ نعم صاحب الإلقاء الرحماني هو الأستاذ محمود. Quote: حسب العبارة دي صاحب الفهم الرحماني والرسالة الثانية هو المسيح المحمدي وليس محمود ؟؟؟ وصاحب الإلقاء الرحماني لا يبدأ بمقام المسيح المحمدي بل يكون مرشحا له والأمر بيد الله. ولذلك تجد أن الأستاذ محمود قال لابن البان: Quote: "أما عن الجزء الأخير من السؤال فأنه قد ألقى إلى ذلك وتواتر الإلقاء وإنما يحقق الله الحق ويبطل الباطل بكلماته وليس المهم عندي من أكون وإنما المهم عندي أن أعرف كيف أدعو الناس إلى الله دعوة يكون بها صلاح الدين والدنيا". ثم أنه يعرف أن هناك امتحانات وابتلاءات كما في قوله تعالى "أم حسبتم أن تدخلوا الجنة ولما يأتكم مثل الذين خلوا من قبلكم مستهم البأساء والضراء وزلزلوا حتى يقول الرسول والذين آمنوا معه متى نصر الله؟ ألا إن نصر الله قريب" Quote: هذا ما نبحث عنه ، ماهو الدليل على ان الأستاذ فعلا هو مكلف من عند الله بتعديل الشريعة ؟؟ نحن لة أيقنا بذلك لصرنا كلنا جمهوريين ... اقترح ان تبذل لنا الأدلة لإثبات صدق الاستاذ والأدلة على ان الله ارسله فعلا ... أكبر دليل على صدق الأستاذ محمود هو ثباته على موقفه حتى لحظة تنفيذ القتل. فلو كان كاذبا لتراجع وتنازل. " أَمْ حَسِبْتُمْ أَن تَدْخُلُوا الْجَنَّةَ وَلَمَّا يَعْلَمِ اللَّهُ الَّذِينَ جَاهَدُوا مِنكُمْ وَيَعْلَمَ الصَّابِرِينَ" وقد تعرض للقتل أنبياء من قبل قال عنهم ربنا سبحانه وتعالى: وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ ۖ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ ۗ أَفَكُلَّمَا جَاءَكُمْ رَسُولٌ بِمَا لَا تَهْوَىٰ أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقًا كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقًا تَقْتُلُونَ صدق الله العظيم يقول العارف بالله الشيخ عبد الغني النابلسي: يــقــول عــذولي لا تــخــاطـر بـقـربـه وهــل يـدرك المـأمـول إلا المـخـاطـر وإنــــــي لأدري أن طــــــرق وصــــــاله تـدور عـلى الأقـوام فـيـهـا الدوائر ولكــن له ســلَّمــت نــفــســي فـإن يـرد هــداهــا وإن يــضــلل فـمـا هـو جـائر ومـاذا عـسـى نـفـسـي تعادل في الورى فـمـن أجـلهـا عـن مـالكـي أنـا نـافـر فـــررت بـــه مـــنـــي إليـــه لأنـــنــي تــحـقـقـت أن لا غـيـر والأمـر ظـاهـر فــكـان اضـطـراراً كـون قـلبـي مـوحـداً له وبــه لا بــي أنــا اليــوم ذاكــر أهــيــم بــأنــفــاس النــسـيـم وإنـنـي بـطـيـب الحـمـى لا بـالنـسـائم عـاطـر وأُظــهــر أنــي قــد ظــفــرت بـعـلمـهـم وقـلبـي بـذات الخـال لا العلم ظافر ودونــك شــرعــي إن هــويــت طـريـقـتـي فــإنــي مــدى عـمـري إلى الحـِب سـائر وكـن هـكـذا مـثـلي فـقـيـراً من السوى ومــن نــفـسـه تـأتـيـك مـنـك الذخـائر وغـب عـنـك وامـحو نقطة الغين ثابتاً وغـص فـي بـحـار الجـمـع تُبد الجواهر ولا تــك مــن قــوم أمــاتـت ذنـوبـهـم نـفـوسـاً لهـا الأجـسـام مـنـهم مقابر فـــإن طـــريـــق الحـــق ســهــلٌ ســلوكُه وأوضـــح مـــنـــه ليـــس يــدرك نــاظــر وليـــس بـــذكــر أو بــفــكــر تــنــاله سـوى بـالصـفـا والمـحـو عـمـا يـغـاير وهــذا حــجــاب النــفــس يـصـعـب خـرقُهُ وعـــقـــلك مــنــه وهــو للحــق ســاتــر فمت في الهوى تحيى وأغمض عن السوى تــقــر بــذاك الوجــه مـنـك النـواظـر طــلبــت مــقــامــاً بــذل روحــك شـرطـه وأنـــت عـــلى مـــا أنـــت نــاه وآمــر ومـا هـكـذا شـرط الهـوى إن تـرد فرد فـنـاء الفـنـا وانـس الذي أنـت ذاكر ووطِّن عـلى الإنـكـار نـفـسـك والأذى فـمَـن عـسـلاً يـجـنـي عـلى النحل صابر وقــد كــثــرت فــيــه العــواذل غـيـرة وقـــلَّ لطـــلاب الحـــقـــيــقــة نــاصــر فـإن شـئت فـاقـدم هكذا الشرط بيننا وإلا فــــلا تــــقــــدم لأنــــك آخــــر

---

Post: #258 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: محمد الزبير محمود Date: 10-14-2019, 08:36 AM Parent: #255 Quote: نعم الأستاذ محمود، فيما عنده من علم ويقين من الله، أن الفكرة هي أمر الله، ودين الله كما هو عنده، وذلك لأنها الإسلام وقد قال تعالى "إن الدين عند الله الإسلام"، ولكن على المستوى العملي هو طرحها للنقاش وقد أقام لذلك عشرات بل مئات المحاضرات والندوات وكتب عشرات الكتب، وأرسل تلاميذه لإقامة أركان النقاش في الجامعات وفي الميادين. ثم أنه برغم هذا اليقين إلا أنه قال أنه لم يطلع الغيب ولم يتخذ عند الله عند الله عهدا أن ينصر دعوته. دا برضو تفسير غريب يتسق مع البروستوريكا بتاعتك ، صدقني هذه لسيت مدلولات الأستاذ بل كلامه يؤكد ان الفكرة هي دين الله ومراده ودا منصوص عليه ، لكن لا بأس فأنت هنا تنزع عنه ملكية البناء الذي اقامه وتحوله الى مجرد مصلح يشك في دعوته ولا يستقين بها ، فكيف لرجل يشك في دعوته يقول بنسخ الشريعة ، واين الفهم الخاص الذي اوتيه مع هذا الشك الكبير ؟؟ عمرنا لم نسمع بنبي يشك في نصر الله له وفي ان دعوته هي مراد الله وحكمه النهائي !! عموما فهمك يتسق مع الواقع ومآلات الأستاذ ومصيره خاصة بعد تنفيذ القتل الذي تم بصورة عادية ولم تتدخل اي قوى خارجية او غيبية لإيقافه عكس ما كان يتوقع الجمهوريون وكما قالت بنته أسماء ، فالموت الذي غيب محمود أذهل الكثير من أنصار الفكرة وكسر هيبة وقداسة المسيح في ذهنهم وحول الأستاذ الى مصلح عادي .. ومع تقدم الزمن اتوقع ان تسقط ايضا عقيدة أصالة الأستاذ خاصة مع عدم وجود اي دليل عقلي او نصي على حقيقة ما يدعي .. ويبقى السؤال المعلق : ما هي براهينكم على صدقأصالة محمود وما هي الأدلة أصلا على وجود حاجة إسمها أصالة ؟؟؟ وليه الصحابة المبشرين بالجنة ما بقوا اصيلين ؟؟ تحياتي

---

Post: #259 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Yasir Elsharif Date: 10-14-2019, 11:19 AM Parent: #258 Quote: دا برضو تفسير غريب يتسق مع البروستوريكا بتاعتك ، صدقني هذه لسيت مدلولات الأستاذ بل كلامه يؤكد ان الفكرة هي دين الله ومراده ودا منصوص عليه ، لكن لا بأس فأنت هنا تنزع عنه ملكية البناء الذي اقامه وتحوله الى مجرد مصلح يشك في دعوته ولا يستقين بها ، فكيف لرجل يشك في دعوته يقول بنسخ الشريعة ، واين الفهم الخاص الذي اوتيه مع هذا الشك الكبير ؟؟ عمرنا لم نسمع بنبي يشك في نصر الله له وفي ان دعوته هي مراد الله وحكمه النهائي !! عموما فهمك يتسق مع الواقع ومآلات الأستاذ ومصيره خاصة بعد تنفيذ القتل الذي تم بصورة عادية ولم تتدخل اي قوى خارجية او غيبية لإيقافه عكس ما كان يتوقع الجمهوريون وكما قالت بنته أسماء ، فالموت الذي غيب محمود أذهل الكثير من أنصار الفكرة وكسر هيبة وقداسة المسيح في ذهنهم وحول الأستاذ الى مصلح عادي .. ومع تقدم الزمن اتوقع ان تسقط ايضا عقيدة أصالة الأستاذ خاصة مع عدم وجود اي دليل عقلي او نصي على حقيقة ما يدعي .. ويبقى السؤال المعلق : ما هي براهينكم على صدقأصالة محمود وما هي الأدلة أصلا على وجود حاجة إسمها أصالة ؟؟؟ وليه الصحابة المبشرين بالجنة ما بقوا اصيلين ؟؟ تحياتي أنا ما عارف ليه إنت يا محمد الزبير تقول Quote: لكن لا بأس فأنت هنا تنزع عنه ملكية البناء الذي اقامه وتحوله الى مجرد مصلح يشك في دعوته ولا يستقين بها ، فكيف لرجل يشك في دعوته يقول بنسخ الشريعة ، واين الفهم الخاص الذي اوتيه مع هذا الشك الكبير ؟؟ مع أنني قلت لك وكررت أنه لم يكن يشك في دعوته، وإنما يشك في نصر الله له، لأنه يعرف أن الله غير مقيد بشيء، ولكنك تظل تكرر قولك بأنه يشك في دعوته!!؟؟ قولك Quote: عمرنا لم نسمع بنبي يشك في نصر الله له وفي ان دعوته هي مراد الله وحكمه النهائي !! ألم تسمع بقصة حادثة بدر التي سردها الأستاذ محمود؟ وكيف تفسر خوف النبي عليه السلام من الهزيمة برغم وعد الله له بالنصر؟ فقال في دعائه ربه "اللهم إن تهلك هذه الفئة، فلن تعبد في الأرض بعدها، اللهم نصرك الذي وعدتني". وكيف تفسر ما يظهر من سيدنا أبي بكر من ثقة بنصر الله عندما قال للنبي: "بعض مناشدتك ربك يا رسول الله، إن الله منجز ما وعدك"؟؟ وقد قال الأستاذ محمود عن ذلك: Quote: أبو بكر متأكد أنو النبي رسول الله والله بينصر رسله وما بيخذلهم.. دا مبلغ علم أبو بكر، مطمئن ما عنده شك.. النبي هو صاحب الشك.. لأنه أعلم من أبو بكر، وما يُدريهو أن يكون في علم الله هو رسول لي مرحلة؟! ويكون مصطفى غيره؟! يأخد الخط للآخر!!.. ودا إسمه: ((عدم أمن مكر الله)).. ـــــــــــــــــ روى مسلم (1763) ، وأحمد (208) عن ابن عباس قال : " حَدَّثَنِي عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ ، قَالَ : لَمَّا كَانَ يَوْمُ بَدْرٍ ، قَالَ: نَظَرَ النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِلَى أَصْحَابِهِ وَهُمْ ثَلاثُ مِائَةٍ وَنَيِّفٌ ، وَنَظَرَ إِلَى الْمُشْرِكِينَ فَإِذَا هُمْ أَلْفٌ ، فَاسْتَقْبَلَ النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْقِبْلَةَ ، ثُمَّ مَدَّ يَدَيْهِ ، وَعَلَيْهِ رِدَاؤُهُ وَإِزَارُهُ ، ثُمَّ قَالَ: ( اللهُمَّ أَيْنَ مَا وَعَدْتَنِي ؟ اللهُمَّ أَنْجِزْ مَا وَعَدْتَنِي ، اللهُمَّ إِنَّكَ إِنْ تُهْلِكْ هَذِهِ الْعِصَابَةَ مِنْ أَهْلِ الْإِسْلامِ ، فَلا تُعْبَدْ فِي الْأَرْضِ أَبَدًا ) ، قَالَ : فَمَا زَالَ يَسْتَغِيثُ رَبَّهُ عَزَّ وَجَلَّ ، وَيَدْعُوهُ حَتَّى سَقَطَ رِدَاؤُهُ ، فَأَتَاهُ أَبُو بَكْرٍ ، فَأَخَذَ رِدَاءَهُ ، فَرَدَّاهُ ثُمَّ الْتَزَمَهُ مِنْ وَرَائِهِ، ثُمَّ قَالَ: يَا نَبِيَّ اللهِ ، كَفاكَ مُنَاشَدَتُكَ رَبَّكَ ، فَإِنَّهُ سَيُنْجِزُ لَكَ مَا وَعَدَكَ ، وَأَنْزَلَ اللهُ عَزَّ وَجَلَّ: ( إِذْ تَسْتَغِيثُونَ رَبَّكُمْ فَاسْتَجَابَ لَكُمْ أَنِّي مُمِدُّكُمْ بِأَلْفٍ مِّنَ الْمَلَائِكَةِ مُرْدِفِينَ ) الأنفال/ 9 أستغرب جدا هذا القول من شخص مثلك: Quote: عموما فهمك يتسق مع الواقع ومآلات الأستاذ ومصيره خاصة بعد تنفيذ القتل الذي تم بصورة عادية ولم تتدخل اي قوى خارجية او غيبية لإيقافه ألم يتم قتل الأنبياء أيضا "بصورة عادية ولم تتدخل أي قوى خارجية أو غيبية لإيقافه"؟؟ وكنت قد ذكرت لك الآية: "وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ ۖ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ ۗ أَفَكُلَّمَا جَاءَكُمْ رَسُولٌ بِمَا لَا تَهْوَىٰ أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقًا كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقًا تَقْتُلُونَ" لماذا لم ينصر الله رسله هؤلاء وتركهم يُقتلون؟ مع أنه تعالى يقول: إِنَّا لَنَنصُرُ رُسُلَنَا وَالَّذِينَ آمَنُوا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ يَقُومُ الْأَشْهَادُ أنتظر تفسيرك. قولك: ويبقى السؤال المعلق : Quote: ما هي براهينكم على صدقأصالة محمود وما هي الأدلة أصلا على وجود حاجة إسمها أصالة ؟؟؟ وليه الصحابة المبشرين بالجنة ما بقوا اصيلين ؟؟ البرهان على صدق أصالة الأستاذ محمود هو موقفه في مواجهة محكمة المهلاوي ومواجهة حكم القتل وتنفيذه. الأدلة على وجود حاجة إسمها أصالة ، والإجابة على سؤال "لماذا الصحابة لم يحققوا الأصالة" تجدها، ويجدها القارئ، في هذه الفقرات من كتاب "التقليد!! والأصيل!! والأصلاء!!".. الأصالة هي تكليفنا الأساسي إن الأصالة، أو الفردية، هي حقيقتنا، وهي تكليفنا الأساسي، وهي قدرنا المقدور، الذي ليس منه مناص.. الأصالة هي حقيقتنا بمعنى ان كل فرد منا، هو في الحقيقة، صاحب فردية متميزة، وصاحب خصائص، ومواهب، لا يشبهه فيها أحد.. وهذا أمر واضح في التوحيد، إذ أن الألوهية من سعتها لا تكرر نفسها، فالتكرار عجز، تعالى الله عنه علوا كبيرا.. فالله تعالى، من كماله، أنه لا يتجلى لذرتين في الوجود تجليا واحدا، وهذا من معاني قوله تعالى: (كل يوم هو في شأن).. إذن، نحن في الحقيقة اصحاب فرديات، ولكنها فرديات انطمست، بسبب الصراع في الحياة، وما تسبب فيه من كبت، وخوف، جعلنا نعيش خارجنا بأكثر مما نعيش داخلنا.. والعمل السلوكي، وفق نهج السنة في تقليد المعصوم، هو عمل في إزالة هذا الكبت، وتوحيد البنية البشرية، التي انقسمت بين عقل واع وعقل باطن، حتى تبرز الأصالة، والفردية، من حالة الكمون، والضمور، التي هي عليها، فتنطلق الطاقات الحبيسة في العقل الباطن، وتتفجر ينابيع المواهب الثرة الكامنة في نفس كل منا.. فالعمل وفق نهج السنة المقصود منه أن نكون أصحاب أصالة وفردية في الشريعة، كما نحن اصحاب أصالة وفردية في الحقيقة، وتكون بذلك شريعتنا طرفا من حقيقتنا، فنصبح أصحاب شرائع فردية، كما نحن أصحاب حقائق فردية، وإلى ذلك الإشارة بقوله تعالى: (لكل جعلنا منكم شرعة، ومنهاجا، ولو شاء الله لجعلكم أمة واحدة، ولكن ليبلوكم فيما آتاكم، فاستبقوا الخيرات، إلى الله مرجعكم جميعا، فينبئكم بما كنتم فيه تختلفون).. ف(لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا) يعني لكل فرد منكم جعلنا (شرعة) أي شريعة، (ومنهاجا) يعني سنة.. (فشرعة ومنهاجا) يعني شريعة وحقيقة.. فشريعة العارف طرف من حقيقته، وهو فردي الحقيقة، فردي الشريعة.. ووقت تحقيق هذه الشرائع الفردية، ومستوى تحقيقها، يختلف من فرد لآخر، إلا أنها، في مستوى القمة، المستوى الذي يسقط فيه التقليد، تتحقق في هذه الحياة الدنيا لرجل واحد، هو قمة الهرم، أما كل من عداه فهم يحققون أصالتهم وشرائعهم الفردية داخل إطار التقليد النبوي، على تفاوت بينهم، في ذلك، في زمن التحقيق، وفي مستوى التحقيق.. الأمر الذي نريد أن نؤكده هنا هو أننا أصحاب حقائق فردية، وأنه لا بد من أن نكون أصحاب شرائع فردية.. فهذا هو قدرنا المقدور، وهو ما يفهم من الآية السالفة الذكر.. أما كون الأصالة والفردية هي تكليفنا الأساسي في الإسلام، فهذا أمر واضح بصورة جلية.. فالفردية في الإسلام هي جوهر الأمر كله، هي مدار التكليف ومدار التشريف، وقد وكدهما الإسلام توكيدا شديدا.. فتكليفنا الأساسي في الإسلام هو ان نكون عبيدا لله، بوسيلة العبادة، وهذا ما يعنيه قوله تعالى: (وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون).. يعني ما خلقتهم إلا ليعبدوني كما أمرتهم على لسان عزتي، وذلك حيث قلت: (إن كل من في السموات والأرض إلا آتي الرحمن عبدا* لقد أحصاهم وعدهم عدا* وكلهم آتيه يوم القيامة فردا).. فالعبادات منطقة تغلب عليها الجماعية بينما العبودية منطقة فرديات، وملاقاة الله لا تتم إلا للأفراد.. وواضح من الآيات توكيد الفردية، وربطها بالعبودية.. فنحن لا نلقى الله كجماعات، و إنما نلقاه كأفراد.. ونحن لا نلقاه إلا اذا تحققنا بالعبودية، إذ لا يلقى الرب إلا العبد.. فنحن مكلفون أساسا بتحقيق فرديتنا وأصالتنا، في معنى ما أننا مكلفون بتحقيق العبودية لله.. ومما يؤكد أمر الفردية في الإسلام، أن موازين الحساب لا تنصب يوم تنصب، الا للأفراد، وفي ذلك ترد العديد من الآيات القرآنية، منها قوله تعالى: (ولا تزر وازرة وزر أخرى)، وقوله: (فمن يعمل مثقال ذرة خيرا يره * ومن يعمل مثقال ذرة شرا يره).. وقوله تعالى: (ونرثه ما يقول ويأتينا فردا).. وقوله تعالى: (ولقد جئتمونا فرادى كما خلقناكم اول مرة).. وهذه الآية الأخيرة تؤكد ما ذهبنا اليه من أننا في الحقيقة اصحاب فرديات.. فالله تعالى قد خلقنا، أول مرة، أفرادا، ثم أننا سنرجع اليه، عندما نرجع، كأفراد، وهذا معنى الآية: (لقد جئتمونا فرادا كما خلقناكم اول مرة).. والرجوع إلى الله، إنما هو رجوع إلى الخلق الأول، رجوع إلى حالة (أحسن تقويم) التي كنا عليها، وهي الفطرة السوية، وهي الأصالة، وهي الفردية.. فنحن لا نلقى الله تعالى في الزمان، ولا في المكان، وإنما نلقاه فينا.. فهو تعالى قد قال في الحديث القدسي: (ما وسعني أرضي ولا سمائي، وإنما وسعني قلب عبدي المؤمن) فنحن نعرف الله، عن طريق معرفتنا لأنفسنا، التي قلنا عنها انها في الحقيقة فردية، وفي هذا المعنى يجيء قول المعصوم (من عرف نفسه فقد عرف ربه).. ويجيء قول القرآن: (من اهتدى فإنما يهتدي لنفسه ومن ضل فانما يضل عليها).. ومعرفة انفسنا هي معرفة حقيقة اننا عبيد، وأننا اصحاب فرديات متميزة لا يشبهنا فيها أحد، وبهذه المعرفة تتم لنا معرفة الله، ويتم لنا اللقاء به تعالى، وبهذا اللقاء نصل حياتنا بمصدرها، فتتوفر لها أسباب الكمال، وأسباب البقاء.. ولقد قلنا ان تحقيق الفردية هو قدرنا المقدور الذي لا فكاك لنا منه، وذلك لأنه مقدور لنا، ومفروض علينا لقاء الله، ونحن لا نلقاه إلا كأفراد.. وعن حتمية لقائنا الله يقول الله تعالى: (يا أيها الإنسان إنك كادح إلى ربك كدحا فملاقيه).. ويقول: (وإن إلى ربك المنتهى).. ويقول: (إن كل من في السموات والأرض الا آتي الرحمن عبدا).. فلقاء الله تعالى أمر لا بد كائن، أردنا أم لم نرد، فما من الله بد.. وبنفس هذا المعنى تحقيق الفردية أمر لا بد كائن، إن عاجلا أو آجلا، لأن لقاء الله لا يتم لنا الا كأفراد كما ذكرنا، فهو إذا لم يتم في هذه الدنيا، سيتم في الأخرى، وهذا معنى قوله تعالى: (إن علينا للهدى * وإن لنا للآخرة والأولى).. فنحن قد خلقنا فرادى، وسنعود إلى الله فرادى، كان على ربك حتما مقضيا.. وفي فترة ما بين الخلق الأول، والعودة إلى الله ذهلنا عن حقيقة أننا أفراد فانبهمت ذاتيتنا، وعشنا في التيه، مشغولين بالآفاق أكثر من إنشغالنا بأنفسنا.. أما الآن فقد حان الحين، وآن أوان الرجوع من التيه، بالعودة إلى أنفسنا، ومعرفتها، وأكتشاف مواهبها، وتفجير طاقاتها، حتى تتوحد فتتحقق لها فرديتها وأصالتها.. فاذا توكد ان الفردية، والأصالة، هي حقيقتنا، وهي تكليفنا الأساسي، وقدرنا المقدور، وهي كمالنا، كأفراد وكمجتمع، يصبح واجب كل منا أن يعمل في جد، وفي تشمير، على تحقيق فرديته، وذاتيته، وأن يعمل على إعانة كل أخوانه الآخرين على أن يحقق كل منهم فرديته، وأصالته، ويفجر طاقاته، ومواهبه، وهذا ما تحاول القيام به لكل الناس، الدعوة الجمهورية بإبرازها لحقيقة الإسلام التي كانت المقصود بالأصالة، في جميع رسالات السماء، ولكنها كانت تتحين الحين، وتتوقت الوقت.. ولقد جاءت حقيقة الإسلام في المصحف – في أصول القرآن – في القرآن المكي – وعلى ذلك أقام الجمهوريون الدعوة إلى (الرسالة الثانية من الإسلام) هي وحدها الحقيقة بتحقيق الأصالة و تحقيق الفردية..

---

Post: #260 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Ali Alkanzi Date: 10-14-2019, 12:13 PM Parent: #259 اهلا بكل متداخل وقارئ انا بصدد الرد على الدكتور ياسر وتحديدا لمداخلاته التي اتت في الصفحة الثالثة فهي ردود تضرب بعضها بعضا، ويهدم بعضها بناء بعض وإلى هناك

---

Post: #261 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: محمد الزبير محمود Date: 10-15-2019, 10:26 AM Parent: #260 Quote: البرهان على صدق أصالة الأستاذ محمود هو موقفه في مواجهة محكمة المهلاوي ومواجهة حكم القتل وتنفيذه. الأدلة على وجود حاجة إسمها أصالة ، والإجابة على سؤال "لماذا الصحابة لم يحققوا الأصالة" تجدها، ويجدها القارئ، في هذه الفقرات من كتاب "التقليد!! والأصيل!! والأصلاء!!". ياسر الجميل صلابة المواقف تدل على اتساقك مع نفسك ولا تصح دليلا على صدق ما تقول ، فكما اسلفت فقد يكون محمود صادقا مع نفسه ومؤمنا بأنه المسيح ولكن الأمر بخلاف ذلك تماما ، الكثير من اللصوص والمجرمين يواجهون الموت بكل صلابة ويصرون على مواقفهم فهل يدل ذلك على ان توجهاتهم سليمة ؟؟؟ لا اجد في كل كتابات الأستاذ ما يدل على الأصالة ، ارجوك بدلا من ان تحيلنا الى النصوص الطويلة ان توجز وتختصر وحاور بكلام من عندك اولا ثم أقتبس مكان الشاهد لأنني لم إلتمس في كل هذا المنقول الطويل دليلا واحد على الأصالة ... ويمكننا استنادا على كلامك اعلاه القول بأن الذين تنكروا لمحمود وقالوا بكفره وردته امام محكمة الردة من الجمهوريين الأربعة لم يكونوا صادقين .... ثم كيف لفرد من أمة خاتم الرسل ان يتجاوز الرسول نفسه ليبلغ ما لم يبلغه ، ويتخلى عن شرعه بالجملة ويدعي انه صاحب شرع خاص خاصة ونصوص الكتاب والسنة كلها تدل على ضرورة إتباع النبي : خذوا عني مناسككم ، صلوا كما رأيتموني أكصلي ... بني الإسلام على خمس ، وهكذا ، والقرآن يؤكد ذلك ولم نجد نصا واحدا ولو ضعيفا يول بتقليد النبي لمرحلة ثم ترك التقليلد لنصل للأصالة ... والأخطر من ترك تقليد النبي هو قول محمود بتقليد الله ... كيف تقلد الله ومن الذي قال بذلك قبلك .. الله يعبد فهل أعبد انا مثله ... الله يخلق فهل أخلق كما يخلق ... الأمر أكبر من مجرد تفسيرات تحن الى الشريعة بحكم الواقع لتسوق رسالة محمود ... كيف لشريعة القرن السابع ان تنسخ وتقول أنكم ما زلتم تتعبدون بها ؟؟ كلامك يا دكتور متناقض ومتضارب مع الفكرة ومراد استاذها ولكنها خطوة في أتجاه إعادة هيكلة الفكرة لأن الواقع كذب كل نبوات الأستاذ ووعوده ، فلا المسيح المحمدي ظهر في القرن العشرين ، ولا الرسالة الثانية تحكمنا اليوم ، الأستاذ نفسه ذهب ولم يكمل رسالته وما وعد بها من كتب ( حسب صديقنا جمال ) بل الأغرب من ذلك تضارب أقوال بل ومعتقدات أصحابه فيه وهذا عين التيه والحيرة والضياع لدعوته ... تحياتي

---

Post: #262 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: محمد الزبير محمود Date: 10-15-2019, 10:37 AM Parent: #261 Quote: ألم يتم قتل الأنبياء أيضا "بصورة عادية ولم تتدخل أي قوى خارجية أو غيبية لإيقافه"؟؟ وكنت قد ذكرت لك الآية: "وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ ۖ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ ۗ أَفَكُلَّمَا جَاءَكُمْ رَسُولٌ بِمَا لَا تَهْوَىٰ أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقًا كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقًا تَقْتُلُونَ" لماذا لم ينصر الله رسله هؤلاء وتركهم يُقتلون؟ مع أنه تعالى يقول: إِنَّا لَنَنصُرُ رُسُلَنَا وَالَّذِينَ آمَنُوا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ يَقُومُ الْأَشْهَادُ ياسر الجميل هؤلاء رسل ، بشر يعتريهم ما يعتري البشر ، نحن نتحدث عن الأصيل الواحد ، المسيح المحمدي ، الحقيقة المحمدية ، الإنسان الكامل ، الله في دورة حياتنا !!! نحن نتحدث عن قتل النميري لمن كان يزعم انه الله يا جميل ... طيب سؤال : هل الأستاذ نبي او رسول ؟؟ بشر عادي من الأمة ؟؟؟ الإنسان الكامل ؟؟ شنو تصنبفك له قبل المحكمة وبعد تنفيذ الحكم ، هل نفس التصنيف ؟؟ تحياتي

---

Post: #263 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Ali Alkanzi Date: 10-15-2019, 05:30 PM Parent: #262 ساختصر مداخلتي على ما جاء في الصفحة الثالثة وتحديداً مداخلات الاخ الدكتور ياسر لاعود لاحقاً للمداخلات الاخرى إن رأيت سببا لتدخلي وحقيقة انا سعيد بأن الامر مضى في طريق لم اكن سالكة لانه من الصعب على توقيف حوار بناء كهذا وخروجه عن الطرح الاساسي وهو أن محمود جعل مع الله آلاها آخر وإلى لقائي بالاخ الدكتور ياسر وكل المتداخلين والقراء فانتظروني كما يقول اخونا الدكتور زهير السراج

---

Post: #264 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Yasir Elsharif Date: 10-16-2019, 09:24 AM Parent: #262 ياسر الجميل  هؤلاء رسل ، بشر يعتريهم ما يعتري البشر ، نحن نتحدث عن الأصيل الواحد ، المسيح المحمدي ، الحقيقة المحمدية ، الإنسان الكامل ، الله في دورة حياتنا !!! نحن نتحدث عن قتل النميري لمن كان يزعم انه الله يا جميل .. لا أفهم لماذا تصر على أن الأستاذ هو الأصيل الواحد، برغم كل الذي كتبته معك. أنت فقط لا تستطيع أن تبرر قتل رسل الله، وتقول عنهم أنهم بشر يعتريهم الموت مثل بقية البشر، بينما الكلام ليس عن الموت وإنما عن القتل بواسطة أعداء أولئك الرسل. لماذا يسلم الله رسله إلى أعدائهم وأعدائه فيقتلوهم؟ الأستاذ محمود يعرف أن طرق وصاله تدور على الأقوام فيها الدوائر ولذلك كتب وصيته التي وضعت لك صورتها، وقال ما تجربوا الله وخلوا الله يجربكم ولذلك يرضى بما يريده الله. ولكن له سلمت نفسي فإن يرد هداها وإن يضلل فما هو جائر "إذ قال له ربه أسلم، قال أسلمت لرب العالمين" أنا أرى في كل هذا برهان الصدق مع الله والتسليم له. وأقبل تماما ألا ترى ذلك مثلما أراه، وأحترم حريتك في ذلك. تحياتي

---

Post: #265 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Yasir Elsharif Date: 10-16-2019, 12:09 PM Parent: #264 Quote: ياسر الجميل صلابة المواقف تدل على اتساقك مع نفسك ولا تصح دليلا على صدق ما تقول ، فكما اسلفت فقد يكون محمود صادقا مع نفسه ومؤمنا بأنه المسيح ولكن الأمر بخلاف ذلك تماما ، الكثير من اللصوص والمجرمين يواجهون الموت بكل صلابة ويصرون على مواقفهم فهل يدل ذلك على ان توجهاتهم سليمة ؟؟؟ لا اجد في كل كتابات الأستاذ ما يدل على الأصالة ، ارجوك بدلا من ان تحيلنا الى النصوص الطويلة ان توجز وتختصر وحاور بكلام من عندك اولا ثم أقتبس مكان الشاهد لأنني لم إلتمس في كل هذا المنقول الطويل دليلا واحد على الأصالة ... ويمكننا استنادا على كلامك اعلاه القول بأن الذين تنكروا لمحمود وقالوا بكفره وردته امام محكمة الردة من الجمهوريين الأربعة لم يكونوا صادقين .... ثم كيف لفرد من أمة خاتم الرسل ان يتجاوز الرسول نفسه ليبلغ ما لم يبلغه ، ويتخلى عن شرعه بالجملة ويدعي انه صاحب شرع خاص خاصة ونصوص الكتاب والسنة كلها تدل على ضرورة إتباع النبي : خذوا عني مناسككم ، صلوا كما رأيتموني أكصلي ... بني الإسلام على خمس ، وهكذا ، والقرآن يؤكد ذلك ولم نجد نصا واحدا ولو ضعيفا يول بتقليد النبي لمرحلة ثم ترك التقليلد لنصل للأصالة ... والأخطر من ترك تقليد النبي هو قول محمود بتقليد الله ... كيف تقلد الله ومن الذي قال بذلك قبلك .. الله يعبد فهل أعبد انا مثله ... الله يخلق فهل أخلق كما يخلق ... الأمر أكبر من مجرد تفسيرات تحن الى الشريعة بحكم الواقع لتسوق رسالة محمود ... كيف لشريعة القرن السابع ان تنسخ وتقول أنكم ما زلتم تتعبدون بها ؟؟ كلامك يا دكتور متناقض ومتضارب مع الفكرة ومراد استاذها ولكنها خطوة في أتجاه إعادة هيكلة الفكرة لأن الواقع كذب كل نبوات الأستاذ ووعوده ، فلا المسيح المحمدي ظهر في القرن العشرين ، ولا الرسالة الثانية تحكمنا اليوم ، الأستاذ نفسه ذهب ولم يكمل رسالته وما وعد بها من كتب ( حسب صديقنا جمال ) بل الأغرب من ذلك تضارب أقوال بل ومعتقدات أصحابه فيه وهذا عين التيه والحيرة والضياع لدعوته ... تحياتي قولك: Quote: صلابة المواقف تدل على اتساقك مع نفسك ولا تصح دليلا على صدق ما تقول الاتساق مع النفس هو الصدق مع النفس. فإذا كان الأستاذ محمود صادقا مع نفسه فهذا يكفيني. وكثيرا ما كتب الأستاذ محمود عن الحر في المستوى النسبي بأنه "الذي يفكر كما يريد ويقول كما يفكر ويعمل كما يقول بشرط أن يتحمل مسئولية فكره وقوله وعمله" وهذا ما فعله الأستاذ. Quote: الكثير من اللصوص والمجرمين يواجهون الموت بكل صلابة ويصرون على مواقفهم فهل يدل ذلك على ان توجهاتهم سليمة ؟؟؟ أولا عقاب اللصوص والمجرمين ليس هو القتل، اللهم إلا إذا ارتكبوا أيضا جريمة القتل. إذن القتل قصاص عادل ضدهم، أما الأستاذ محمود فلم يرتكب جريمة قتل ولا أية جريمة، وكان بإمكانه أن يظفر بالحياة لو أعلن تنازله عما يدعو له، لذلك ليس من العدل والإنصاف أن تقارنه باللصوص والمجرمين. Quote: لا اجد في كل كتابات الأستاذ ما يدل على الأصالة ، ارجوك بدلا من ان تحيلنا الى النصوص الطويلة ان توجز وتختصر وحاور بكلام من عندك اولا ثم أقتبس مكان الشاهد لأنني لم إلتمس في كل هذا المنقول الطويل دليلا واحد على الأصالة ... الأصالة تعني التفرد أو الفردية وقد جاءت في عديد الآيات التي أوردها الأستاذ محمود وحفل بها النص الذي وضعته لك. قال تعالى : "لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا، ولو شاء الله لجعلكم أمة واحدة، ولكن ليبلوكم فيما آتاكم فاستبقوا الخيرات، إلى الله مرجعكم جميعا، فينبئكم بما كنتم فيه تختلفون". وأنا أختار لك من كتابات الأستاذ ما يعين على الفهم. وتجدني شديد الأسف إذا كانت الكتابات مطولة في بعض الأحيان، فأنا أحرص على نقل الكتابة كما هي، ما أمكن. مثلا الأستاذ شرح الآية بعاليه هكذا: Quote: كون السياق إخبارا عن الأمم فهو أمر واضح، ولكنه إخبار عن الأفراد أيضا، وهو في باب الفردية أدخل منه في باب الأممية ((لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا)): لكل فرد منكم جعلنا ((شرعة)).. يعني شريعة، ((ومنهاجا)) يعني سنة. ((فشرعة ومنهاجا)).. يعني شريعة وحقيقة.. فشريعة العارف طرف من حقيقته، وهو فردي الحقيقة، فردي الشريعة، وشريعته الفردية فوق الشريعة العامة بما لا يقاس ((ولو شاء الله لجعلكم أمة واحدة)) يعني لجعلكم على شاكلة واحدة - والأمة هنا تعني الفرد.. قال تعالى ((إن إبراهيم كان أمة، قانتا لله، حنيفا، ولم يك من المشركين، شاكرا لأنعمه، اجتباه وهداه إلي سراط مستقيم)) فأمة هنا تعني إماما يقتدى به ((ولكن ليبلوكم فيما آتاكم)) ولكن ليختبر كل فرد فيما آتاه من النعم المودعة في قلبه وعقله، ماذا فعل فيها؟؟ هل زكاها؟ يعني نماها وحررها أم دساها؟ يعني أهملها وأخملها ((فاستبقوا الخيرات)) المعارف ((إلى الله مرجعكم جميعا)) وهنا دليل الفردية في الآية لأن الناس لا يرجعون إلى الله إلا فرادى ((ولقد جئتمونا فرادى كما خلقناكم أول مرة)). وكما قلنا ذلك عند الحديث عن الفردية ونزيد هنا قوله تعالى ((وكل إنسان ألزمناه طائره في عنقه ونخرج له يوم القيامة كتابا يلقاه منشورا، اقرأ كتابك كفى بنفسك اليوم عليك حسيبا)) (( ألزمناه طائره في عنقه)) طائره يعني قلبه ((ونخرج له يوم القيامة كتابا يلقاه منشورا)) يعني قلبه أيضا و ((اقرأ كتابك)) يقرأ ما كتبه عقله على صفحات قلبه من جهالات أو معارف و ((كفى بنفسك اليوم عليك حسيبا)) الفردية فيها ظاهرة. ((فينبئكم بما كنتم فيه تختلفون)) معناها يجعلكم تحققون فردياتكم التي بها يقع الاختلاف أو قل التمايز بينكم. قولك: Quote: ثم كيف لفرد من أمة خاتم الرسل ان يتجاوز الرسول نفسه ليبلغ ما لم يبلغه ، ويتخلى عن شرعه بالجملة ويدعي انه صاحب شرع خاص خاصة ونصوص الكتاب والسنة كلها تدل على ضرورة إتباع النبي : خذوا عني مناسككم ، صلوا كما رأيتموني أكصلي ... بني الإسلام على خمس ، وهكذا ، والقرآن يؤكد ذلك ولم نجد نصا واحدا ولو ضعيفا يول بتقليد النبي لمرحلة ثم ترك التقليلد لنصل للأصالة ... مدار الأمر ليس فقط في الاتباع يا محمد، وإنما في الاتباع والتفكر. قال تعالى: "وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نُزِّل إليهم، ولعلهم يتفكرون". وقال النبي عليه الصلاة والسلام: "إنما أنا قاسم والله يعطي، ومن يرد به الله خيرا يفقهه في الدين". وقال تعالى "واتقوا الله ويعلمكم الله".. ليس هناك مناص من نقل ما يقوله الأستاذ في موضوع الأصالة والتقليد وشرح المسألة، وسأضع النص المطول كاملا في أسفل المداخلة. أنا لا أكتب لكسب نقاط ضدك وإنما أقصد الشرح لك وللقراء وهذا أفعله بأحسن ما أستطيع باختيار النصوص. Quote: والأخطر من ترك تقليد النبي هو قول محمود بتقليد الله ... كيف تقلد الله ومن الذي قال بذلك قبلك .. الله يعبد فهل أعبد انا مثله ... الله يخلق فهل أخلق كما يخلق ... قال النبي صلى الله عليه وسلم (( تخلقوا بأخلاق الله ، إن ربي على سراط مستقيم )) .. والله تعالى يقول (( كونوا ربانيين بما كنتم تعلمون الكتاب ، وبما كنتم تدرسون )) . فكونوا ربانيين تعني قلدوا الرب مثلا في الرحمة والرأفة بالناس. قال تعالى "إن الله بالناس لرؤوف رحيم" وقال النبي: "الخلق عيال الله فأحبهم إلى الله أنفعهم لعياله".. "وتقليدنا الله معناه أن نسير خلفه، ولا نتقدم عليه فنجعله خلفنا، تعالى عن ظن الجاهلين.. وسيرنا خلفه هو العبودية، التي هي أعلى مبلغ يبلغه الانسان، وقد تحدثنا عن العبودية بما يكفي في هذا المقام." قولك: Quote: كلامك يا دكتور متناقض ومتضارب مع الفكرة ومراد استاذها ولكنها خطوة في أتجاه إعادة هيكلة الفكرة لأن الواقع كذب كل نبوات الأستاذ ووعوده ، فلا المسيح المحمدي ظهر في القرن العشرين ، ولا الرسالة الثانية تحكمنا اليوم ، الأستاذ محمود أسلم الأمر لله وكان دائما يقول "كان جانا نازل شن لينا بالمنازل"، وقال "أمركم قد يطول وقد يقصر" وكل هذا يتسق مع أدب القرآن: "يَسْأَلُونَكَ عَنِ السَّاعَةِ أَيَّانَ مُرْسَاهَا (*) فِيمَ أَنتَ مِن ذِكْرَاهَا (*) إِلَىٰ رَبِّكَ مُنتَهَاهَا (*) إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرُ مَن يَخْشَاهَا (*) كَأَنَّهُمْ يَوْمَ يَرَوْنَهَا لَمْ يَلْبَثُوا إِلَّا عَشِيَّةً أَوْ ضُحَاهَا" Quote: الأستاذ نفسه ذهب ولم يكمل رسالته وما وعد بها من كتب ( حسب صديقنا جمال ) بل الأغرب من ذلك تضارب أقوال بل ومعتقدات أصحابه فيه وهذا عين التيه والحيرة والضياع لدعوته ... عَمَّ يَتَسَاءَلُونَ (*) عَنِ النَّبَإِ الْعَظِيمِ (*) الَّذِي هُمْ فِيهِ مُخْتَلِفُونَ (*) كَلَّا سَيَعْلَمُونَ (*) ثُمَّ كَلَّا سَيَعْلَمُونَ (*) قال الشيخ النابلسي بدت الحقيقة من خـلال ستورها واستأنست من بعد طـول نفورها وتبسمت في وجه عاشـقها الذي قد هام منها في بياض ثغورها وتلبست للطارقـين على الهوى بسواد مقلتها وبيض شعورها فأقم قوامك وانتظر وانظر ولا تشغـل زمانك بالجنان وحورها صدق الذي قد قال فيما قاله في طيها الترتـيب من منشورها خفيت وما خفيـت وقد ظهرت وما ظهرت وبان خـفاؤها بظهورها شمس بها كل الشموس تنورت منها ولاحت في ذوات بدورها طابت فطيبها تفـوح بطيها في وردة الأكـوان من منشورها الله أكبر إنها النبأ الذي في نارها وقع الجهول ونورها ولقد بدت كاساتها مملوءة من مائها الصافي وصرف خمورها هى سـورة في الذكر تتلى دائما هى صورة من نفخها في صورها ناجى بها موسـى الكليم وقد رقى عيسى بها روح الدجـى ببكورها وأتاك إسلام الخليل بها وقد قد سكنت مع الحركات عامر دورها ــــــــــــــــــــــ من كتاب "رسالة الصلاة" التقـليد والأصـــالة التقـليد ((صلوا كما رأيتموني أصلي))!! هكذا أمر النبي في تبليغه رسالة ربه. فالصلاة معراج النبي بالأصالة، ومعراج الأمة من بعده بالتبعية، والتقليد.. وكلمة ((رأيتموني أصلي)) لها معنى بعيد، ومعنى قريب.. فأما معناها البعيد، فهو أن نرى بعين البصيرة حالة قلب النبي من صدق التوجه، حين يقوم لصلاته. فهو حين يقول الله أكبر، في إحرامه، لا يكون في قلبه أكبر من الله، لأنه حرر نفسه من علائق الدنيا بتقليل حاجته منها، وبزهده فيها، وهذا ما أشرنا إليه آنفا في مقام العبودية وأما معناها القريب، فهو أن نرى بعين البصر حركات النبي الظاهرة في صلاته فنتقنها أيضا.. فنحن بدون أن نراه بعين البصيرة وبعين البصر.. وبعبارة أخرى بدون أن نعرف حالة قلبه، وحركات جسده، لا نكون قد رأيناه.. وإذا صلينا بمحاكاة حركات الجسد، بدون محاكاة صدق توجه القلب، لا نكون أطعنا عبارته ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) وآفة صلاتنا الحاضرة أننا ذهلنا عن هذه الرؤية المزدوجة، فأصبحنا نتقن حركات الصلاة، ولكن قلوبنا شاردة. فنحن، حين نقوم بأجسادنا في مساجدنا، نكون بقلوبنا في السوق، أو في الشارع أو في الأماكن العامة.. ونحن، حين نقول الله أكبر في إحرامنا يقول مناد من قبل الحق كذبتم.. لستم بها صادقين.. وإنما المال أكبر، أو الجاه أكبر، أو السلطة أكبر من الله في قلوبكم. وبذلك لا تكون صلاتنا صلاة، ويحق فينا قوله تعالى: ((فويل للمصلين، الذين هم عن صلاتهم ساهون * الذين هم يراؤون ويمنعون الماعون)) سماهم المصلين، لأن حركاتهم حركات مصل. ثم قال فيهم أنهم عن صلاتهم ((ساهون)) يعني غافلون عن حقيقة صلاتهم، وهي التي تقوم فيها الصلة بين الله وبينهم وذلك بحضور قلوبهم فيها.. ولذلك قال ((الذين هم يراؤون)) أي يهتمون بالظاهر ويهملون الباطن ((ويمنعون الماعون)). والماعون يعني القلب.. يمنعونه من الله أن يكون فيه، ويملأونه بأصنام حب الجاه والمال والسلطة. وقد قال المعصوم: ((رب مصل لم يقم الصلاة))!! هو مصل، حسب ظاهر حركاته، ولم يوف الصلاة حقها بحضور القلب فيها، فكأن صلاتك في صلاتك هي حضورك مع ربك فيها، طال هذا الحضور، أثناء صلاة الحركات أم قصر، وليس ما عدا ذلك صلاة، وإن كان قيام الليل كله. ويحدثنا القرآن فيقول ((قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله)) فهل يظن أحد، أنه يمكن أن نحوز حب الله، إذا اتبعنا النبي في ظاهر أمره من الحركات والسكنات، ثم أهملنا الإتباع الباطني؟؟ وقول القرآن ((ما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا)) وكذلك الفهم هنا.. فإن الرسول آتانا بالمعنى القريب، وبالمعنى البعيد.. أما بالمعنى البعيد، فقد آتانا أشياء بلسان حاله، وأما بالمعنى القريب، فقد آتانا أشياء بلسان مقاله.. فما آتانا إياه بلسان حاله، فهو سنته، وما آتانا إياه بلسان مقاله، فهو شريعته.. ولسان مقال النبي صادق، ولسان حاله صادق، ولكن لسان حاله أصدق من لسان مقاله، لأن الحقيقة فوق العبارة. قال المعصوم: ((قولي شريعة، وعملي طريقة وحالي حقيقة)) وحاله هو سنته. الأصـــالة إذا فهمنا هذا، يتضح لنا أن المعصوم، حين قال: ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) كأنما قال بلسان العبارة ((قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي))، أو كأنه قال: ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)).. غير أنه ليس في الأصالة تقليد.. ولكن فيها تأس ((لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة)) ((أسوة)) قدوة في كمال حاله. فالنبي آتانا بلسان الشريعة - لسان المقال- أمرا بالتقليد، وآتانا بلسان الحقيقة - لسان الحال- أمرا بالأصالة.. ولا تكون الأصالة إلا بعد تجويد التقليد.. فالأصالة غاية من تقليدنا النبي، وليس التقليد غاية في ذاته. والمعراج الأكبر، الذي ارتفع في مراقيه المعصوم، بتوفيق الله، ثم بإعانة جبريل له، قد ظل تحقيقه هدف المعصوم في جميع حياته، بوسيلة معراجه الأصغر - الصلاة- وقد جعل الله له قرة عينه في الصلاة، لأن فيها تتحقق الجمعية بربه كل حين، وبها تقطع، عند كل ركعة، مرحلة جديدة، من مراحل القرب إلى المقام المحمود.. مقام ((ما زاغ البصر وما طغى)). وهذا المقام يجب أن يظل هدف كل مصل من هذه الأمة، لأن به تمام المعرفة، وكمال الشهود، وهو الشهود الذاتي، الذي يرقى فوق الشهود الأسمائي، كما أسلفنا القول، ولأنه مقام تحقيق الفردية، ولأنه مقام الاستمتاع بالحرية الفردية المطلقة، التي ورد ذكرها كثيرا في هذه الرسالة. لقد تحدثنا في آيات سورة ((والنجم)) التي أوردناها آنفا عن سدرة المنتهى، حيث تخلف جبريل عن المعصوم، وسار النبي بلا واسطة لحضرة الشهود الذاتي، لأن الشهود الذاتي لا يتم بواسطة، وقد كان تخلف جبريل عن النبي لأنه لا مقام له هناك، والنبي، الذي هو جبريلنا نحن، يرقى بنا إلى سدرة منتهى كل منا، ويقف هناك، كما وقف جبريل، بيد أنه إنما يقف لكمال تبليغه رسالته، ولكمال توسيله إلى ربه، حتى يتم اللقاء، بين العابد المجود وبين الله بلا واسطة. فيأخذ كل عابد مجود، من الأمة الإسلامية المقبلة، شريعته الفردية من الله بلا واسطة، فتكون له شهادته، وتكون له صلاته وصيامه وزكاته وحجه، ويكون، في كل أولئك، أصيلا، ويكون، في كل أولئك، متأسيا بالمعصوم في الأصالة.. وإنما يتم كل ذلك بفضل الله، ثم بفضل كمال توسيل المعصوم إلى ربه.. ذلك لمن جود التقليد. وإلى هذه الأصالة الإشارة بقوله تعالى ((لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا، ولو شاء الله لجعلكم أمة واحدة، ولكن ليبلوكم فيما آتاكم فاستبقوا الخيرات، إلى الله مرجعكم جميعا، فينبئكم بما كنتم فيه تختلفون)). كون السياق إخبارا عن الأمم فهو أمر واضح، ولكنه إخبار عن الأفراد أيضا، وهو في باب الفردية أدخل منه في باب الأممية ((لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا)): لكل فرد منكم جعلنا ((شرعة)).. يعني شريعة، ((ومنهاجا)) يعني سنة. ((فشرعة ومنهاجا)).. يعني شريعة وحقيقة.. فشريعة العارف طرف من حقيقته، وهو فردي الحقيقة، فردي الشريعة، وشريعته الفردية فوق الشريعة العامة بما لا يقاس ((ولو شاء الله لجعلكم أمة واحدة)) يعني لجعلكم على شاكلة واحدة - والأمة هنا تعني الفرد.. قال تعالى ((إن إبراهيم كان أمة، قانتا لله، حنيفا، ولم يك من المشركين، شاكرا لأنعمه، اجتباه وهداه إلي سراط مستقيم)) فأمة هنا تعني إماما يقتدى به ((ولكن ليبلوكم فيما آتاكم)) ولكن ليختبر كل فرد فيما آتاه من النعم المودعة في قلبه وعقله، ماذا فعل فيها؟؟ هل زكاها؟ يعني نماها وحررها أم دساها؟ يعني أهملها وأخملها ((فاستبقوا الخيرات)) المعارف ((إلى الله مرجعكم جميعا)) وهنا دليل الفردية في الآية لأن الناس لا يرجعون إلى الله إلا فرادى ((ولقد جئتمونا فرادى كما خلقناكم أول مرة)). وكما قلنا ذلك عند الحديث عن الفردية ونزيد هنا قوله تعالى ((وكل إنسان ألزمناه طائره في عنقه ونخرج له يوم القيامة كتابا يلقاه منشورا، اقرأ كتابك كفى بنفسك اليوم عليك حسيبا)) (( ألزمناه طائره في عنقه)) طائره يعني قلبه ((ونخرج له يوم القيامة كتابا يلقاه منشورا)) يعني قلبه أيضا و ((اقرأ كتابك)) يقرأ ما كتبه عقله على صفحات قلبه من جهالات أو معارف و ((كفى بنفسك اليوم عليك حسيبا)) الفردية فيها ظاهرة. ((فينبئكم بما كنتم فيه تختلفون)) معناها يجعلكم تحققون فردياتكم التي بها يقع الاختلاف أو قل التمايز بينكم. الأمر فيما يخص التقليد والأصالة بإيجاز هو هكذا: - الله تبارك وتعالى هو الساير أمامنا جميعا، ولكن مواضع أقدامه خفية لا ترى إلا بنور قوي، لم يكن يملك هذا النور غير جبريل فسار يضع أقدامه على مواضع أقدام الله تماما وبدقة.. ومواضع أقدام جبريل خفية أيضا، لا ترى إلا بنور قوي، لم يكن يملكه غير محمد، فسار محمد يضع أقدامه على مواضع أقدام جبريل تماما، وبدقة، ويحاول جاهدا أن يوضح مواقع أقدام جبريل بضغط أقدامه هو عليها، فأصبحت واضحة لكل منا على صور متفاوتة.. وأدنى هذه الصور وضوحا، واضح بشكل كاف، ليتبعه من هذه الأمة أقلهم نورا، ولكن بعض الناس اكتفى بالسير خلف النبي، من غير أن يهتم بمواقع الأقدام، فذلك هو المقلد العادي، وبعضهم اهتم بأن يسير خلف النبي، وبأن يضع أقدامه في مواضع أقدام النبي، بضبط وإتقان، حتى لا يزيد أثر قدمه على أثر قدم النبي، ولا ينقص عنه، حيث أمكنه ذلك، فذلك المقلد المجود للتقليد. ثم إنه، بفضل هذا الاتباع، انعكست الأنوار المحمدية على المقلدين، كل على حسب بلائه، فأصبح نظره يقوى حتى استطاع أن يرى مواقع أقدام جبريل، التي كانت خفية عنه في أول أمره، ثم سار في إتقان تقليده، حتى رأى مواقع أقدام الله التي كانت خافية على محمد، فأخذ يوضحها له جبريل بسيره عليها، وسار محمد بسير جبريل، حتى قوي، فاستقل بالرؤية والاتباع. فإذا رأى المقلد، المجود لتقليد النبي، مواضع الأقدام الإلهية فإنه يستقل بالرؤية وبالاتباع. فيكون في آخر أمره، وبفضل إتقان تقليد النبي، مقلدا لله بلا واسطة النبي. وتعالى الله عن الأقدام الحسية، بالصورة التي نعرفها نحن وإنما مواضع أقدامه مرامي الحكمة الخفية، الباطنة، في إرادته تلك الحكمة، التي خفيت ودقت، ولطفت، حتى أصبحنا نسير أمامه تبارك وتعالى، وننتظر منه أن يتبعنا هو، لفرط جهالتنا وغفلتنا، وذلك حين نختار إرادتنا على إرادته، ونسخط، في سبيل ذلك الاختيار، على إرادته هو ((سبحانه وتعالى عما يشركون)) إن تقليدنا لله تعالى، معناه سيرنا على مواضع إرادته بتبعية، واستسلام، وتلك هي العبودية، التي تحدثنا عنها كثيراً هنا، وقلنا أنها هي التكليف الأصلي، ((وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون)). يذكرني هذا الحديث بأبيات المربي الحكيم، شيخ الطائفة الصوفية، أبو القاسم الجنيد إذ يقول: تطهر بماء الغيب إن كنت ذا ســر وإلا تيمم، بالصـعيد، وبالصخـــر وقدم إمامــا، كنت أنت أمامــه، وصل صلاة الفجـر، في أول العصر فتلك صـــلاة العارفين بربـهم فإن كنت منهم، فانضـح البر بالبحـر ولسنا، في هذه الرسالة، بصدد شرح هذه الأبيات، وإنما يهمنا منها في هذا المقام: - وقدم إماما، كنت أنت أمامه، وصل صلاة الفجر، في أول العصر، ((قدم إماما)) يعني الله ((كنت أنت أمامه)) كنت في حالة جهلك تقدم نفسك عليه، وتجعله وراء ظهرك، كناية عن اختيارك إرادتك على إرادته، وسخطك على إرادته. ((وصل صلاة الفجر)) يعني فجر الروح، قبل خلق الأجساد، ((في أول العصر)) يعني أول عصر الخليقة، في عالم الأجساد، وذلك عالم الذر الذي قال تعالى عنه ((وإذ أخذ ربك من بني آدم، من ظهورهم، ذريتهم، وأشهدهم على أنفسهم، ألست بربكم؟ قالوا بلى!! شهدنا! أن تقولوا يوم القيامة إنا كنا عن هذا غافلين - أو تقولوا إنما أشرك آباؤنا، من قبل، وكنا ذرية من بعدهم، أفتهلكنا بما فعل المبطلون؟- وكذلك نفصل الآيات، ولعلهم يرجعون)). وقوله هنا ((ألست بربكم؟ قالوا بلى!)) يعني إقرار الخلائق قبل الأجساد بالعبودية. وقوله ((وكذلك نفصل الآيات، ولعلهم يرجعون)) إشارة إلى الغفلة التي استولت على الناس فأذهلتهم عن عبوديتهم لربهم، وجعلتهم يقدمون أنفسهم عليه كما وردت الإشارة في أبيات الإمام الجنيد وقوله ((وكذلك نفصل الآيات، ولعلهم يرجعون)) كقوله ((ولقد يسرنا القرآن للذكر، فهل من مدكر؟)) والمقصود أننا جعلنا آيات القرآن ممهدة، لتذكير الغافلين عن الميثاق، الذي التزموه بالإقرار بعبوديتهم لربهم في عالم الذر، في أول عصر خليقتهم، حين قالوا بلى شهدنا في الإجابة على سؤال الرب ((ألست بربكم؟)). ((وصل)) هنا معناها ((اتبع)). والمصلي هو الذي يجيء في صلي المجلي.. فالمجلي الأول، والمصلي الثاني، وفي ذلك يقول شاعرهم: إنا بني نهشــل، لا ندعـي لأب عنه، ولا هـــو بالأبنــاء يشرينا إن تستبق غــاية يومـا لمكرمة تلق الســـوابق منــا والمصلينا يتضح من هذا كله، أن تقليدنا للنبي يقوي عقولنا، لنصبح قادرين على أن نقلد الله، ولذلك فقد قال المعصوم ((تخلقوا بأخلاق الله، إن ربي على سراط مستقيم)) وتقليدنا الله معناه أن نسير خلفه، ولا نتقدم عليه فنجعله خلفنا، تعالى عن ظن الجاهلين.. وسيرنا خلفه هو العبودية، التي هي أعلى مبلغ يبلغه الانسان، وقد تحدثنا عن العبودية بما يكفي في هذا المقام.

---

Post: #266 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: محمد الزبير محمود Date: 10-17-2019, 06:03 AM Parent: #265 Quote: ولذلك فإن المسيح الأخير إنما هو المسيح المحمدي في معنى أنه يجيء بالرسالة الثانية من الإسلام التي عاشها محمد، وظلت مدخرة، في القرآن، وفي سيرته، لتعيشها بشرية القرن العشرين الجميل ياسر لك الشكر على سعة الصدر كما اكبر فيك المثابرة لتوضيح ما تقتنع به ولكن النص اعلاه ضرب الفكرة في مقتل ولا يمكن ان تقوم الا بما يشير اليه صدقينا جمال من ان الأستاذ سيعود ( بصفة او اخرى ) وانا بقول يمكن يقصد القرن العشرين الميلادي !! يا جميل كلام الاستاذ واضح في ان الله اتاه فهما خاصا من القرآن واذن له قي الكلام ، والفهم الخاص هو الرسالة الثانية ، ومعنى ذلك ان تحديد زمن الرسالة الثانية بالقرن العشرين كان بفهم خاص من الله اوتيه وبإذن منه ولا تفسير غير ذلك !!! طيب الحصل شنو : إما ربنا غير ارادتو وأجل رحلة المسيح ومعها الرسالة الثانية ، وعليه كان يتطلب الأمر فهم ملحق يسحب نسخ وتسريبات الرسالة الثانية من الأرض ويحدد زمن جديد لرحلة المسيح المؤجلة ، وهذا لم يحدث .. او الأستاذ كان موقنا بان ما اتاه هو الحق وانه هو المسيح المحمدي الذي اتى بالرسالة الثانية في القرن العشرين ومات على ذلك ، وهذا ما اراه انا والكثير من الجمهوريين ( اعتقاد الاستاذ في انه المسيح ) ... او القصة كلها عبارة عن مؤثرات وتراكمات من المعتقدات الصوفية اثرت في نفسيات الأستاذ وسيطرت على عقله الباطن فخيلت له كل ذلك وهذا يتسق مع الراي اعلاه ، والفرق ان الاستاذ واتباعه يعتقدون انه حق ونحن نعتقد انها مجرد خيالات واعتقادات عند الاستاذ لا حقيقة لها على ارض الواقع ، فهو صادق مع نفسه ولكنه اسير لظروف ومعتدات خاطئة ... Quote: كان المأمول أن يظهر المسيح فينصر الرسالة الثانية ويطبقها. طيب طالما كان المامول هو نزول عيسى ولم يأتي فمن الذي يقدم رسالته وينزلها قبله ؟؟ كيف يطبق الأستاذ الفكرة قبل مجيئ صاحبها الذي تقول انت انه سيطبقها ، كيف ينسخ الاستاذ الشريعة قبل نزول الموعود بها ، هل تنزل على دفعات ؟؟ طبعا تفسيرك بان المسيج يجيئ لنصرة الرسالة تفسير خاطئ لا يتسق مع نص الاستاذ ولا ادبيات الفكرة فهو تفسير مرفوض ... طيب ، اذن وكما لم تصدق نبوءة محمود في نزول المسيح فكذلك لنا ان نشك في ثمار كلامه ، فعدم نزول المسيح يعني عدم صدق محمود فيما قال ، وعدم صدقه فيما قال يقودنا للشك في ان الله اذن له في الكلام به !!!! لا نشك في ان له فهم خاص للقرآن ولكن هذا الفهم فهم باطني صوفي خاطئ لم يأتيه من الله وبالتالي لم يأذن له الله بالكلام ... طيب هل اذن له الله بان يقول بان المسيح سياتي في القرن العشرين ؟؟ ان كان كذلك فإما ان الله غير ارادته او انه القرن العشرين لم يأت بعد ... ونحن لا نقول بهذا ولا ذاك وانما نقول بان محمود ابتدع هذا القول من عنده لنصرة دعوته أعتقادا في انه المسيح وتمهيدا لترشيح نفسه لذا المنصب المصنوع صنعة بغير وعد من الله .. وعليه فيجب اعادة النظر في الفكرة نفسها والتي اثبت الواقع انها محض خيال وادعاء لم يحدث !!! تحياتي

---

Post: #267 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Yasir Elsharif Date: 10-17-2019, 06:31 AM Parent: #266 سلام يا محمد أنا أيضا ارتحت للاحترام والروح الطيبة من جانبك. من ناحيتي لا أريد أن أكرر نغسي. ولا أحب أن أراك تكرر نغسك. ودمت بخير

---

Post: #268 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: محمد الزبير محمود Date: 10-17-2019, 11:39 AM Parent: #267 Quote: سلام يا محمد أنا أيضا ارتحت للاحترام والروح الطيبة من جانبك. من ناحيتي لا أريد أن أكرر نغسي. ولا أحب أن أراك تكرر نغسك مشكور يا جميل وننتظر صديقنا المنصوري المتوقع ظهوره الأسبوع القادم لنواصل الحوار مع الوجه الآخر للفكر الجمهوري ... كما ننتظر صاحب البوست لردوده التي وعد بها .. تحياتي لحين نزول احد الفرسان ...

---

Post: #269 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Ali Alkanzi Date: 10-17-2019, 01:06 PM Parent: #268 شكرا لكما الاخ محمد الزبير الدكتور ياسر فقد اثريتما الحوار ومعكم الاخ الجميل جمال ولكم حظ الاسد في حيوية الحوار وهذا الثناء لا يقلل من شأن الذين تدخلوا ولو مرة واحدة فلهم مني الشكر والعرفان اظنكم على علم بأن في السودان من الصعب ان تركز في امر لمدة ساعة لأن التدخلات كثيرة كان زيارات كان تلفونات كان احتكاك بالعائلة كما وعدت وان شاء الله هذا اليوم ساخصص ردي او ردودي لمداخلات الدكتور ياسر التي جاءت في الصفحة الثالثة ولكن حسب فهمي ان اتباع الرسالة الثانية لم يجيبوا على السؤال المطروح وهو إله واحد ام الاهين كما قال تلميذه والاسئلة الاخرى التي طرحتها اثناء الحوار ولي اسئلة كثيرة تعتبر جوهرية سكت عنها نبي الرسالة الثانية ولم يفصح عنها في كل كتبه التي قرأتها وسأطرحها فيما لاحقا

---

Post: #270 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: محمد الزبير محمود Date: 10-17-2019, 01:32 PM Parent: #269 واصل يا الكنزي ورتب اسئلتك فالأخ جمال سيكون معنا قريبا .... الشكر كل الشكر للاخ دكتور ياسر الذي اعطى الحوار بعدا آخر ... تحياتي

---

Post: #271 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Ali Alkanzi Date: 10-17-2019, 01:56 PM Parent: #270 الاخوة الكرام لاحظت ان هناك تعليقات في الفيسبوك خاصة تلك التي اتى بها الاخ عاطف عمر وهو طرح سؤالا كنت اود أن اطرحه على الدكتور ياسر وهذا يكشف جهل محمود محمد طه ومن آمن بقوله في النقطة التي اثارها الاخ عاطف وهي : Quote: Atif Omer Mohamed Ali ويكون مصطفى غيره؟! يأخد الخط للآخر!! 2/ اللهُمَّ إِنَّكَ إِنْ تُهْلِكْ هَذِهِ الْعِصَابَةَ مِنْ أَهْلِ الْإِسْلامِ ، فَلا تُعْبَدْ فِي الْأَرْضِ أَبَدًا ) ، ..... الشريف ياسر ورط ربهم محمود وعراه بجهله بالسنة النبوية!! رسول الله صلى الله عليه وسلم خشي من هلاك العصابة(الإسلام) وليس من نزع الرسالة !! ولذا حديثه _ بأمي هو وأُمي_ واضح: لا تعبد في الأرض أبداً وليس :...عرض المزيد Quote: ترك ياسر القرآن الذي يثبت يقين رسول الله صلى الله عليه وسلم في حادثة الهجرة وشك الصديق رضي الله عنه!! رغم أن الشريف لا يمل من تكرار اعتماد الفكرة على القرآن في منهجية استدلالها!!...عرض المزيد أعجبني · رد · يومان

---

Post: #272 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Ali Alkanzi Date: 10-17-2019, 02:02 PM Parent: #271 ومن الامانة في الحوار ان ننقل من الفيسبوك الرأي المخالف لصاحب الطرح وفيه يقول الاخ علي بدر: Quote: Ali Badr سلام د. ياسر الشريف وضيوفه ، الأخ علي الكنزي ديدنه الفجور في الخصومة الفكرية ، يعني هسة كلام الأستاذ محمود واضح بيتكلم عن (معنى) لفظ الجلالة ، وعلي الكنزي بي جرة قلم خلاهم (إلهين) مرة واحدة !! ولمن يسألوك الكلام دا ككيف تقوم لي جرجرتك الفارغة أنا ماشي قريتي وجاي، والماداخلات راحت ، واسالوني قبل ان تفقدوني !!! بعدين عشان ما تجي جاري بي بقج غباينك ساي أريحك أنا صوفي وسماني والكلام العميق دا محمود محمد طه ما أول زول يجيبوا ، في واحد من العارفين بالله تعالى إسموا عبد الكريم الجيلي، ألف كتاب كامل إسمو : الإنسان الكامل في معرفة الأواخر والأوائل ، فيهو 285 صفحة يا ريت تقراهو بي قلب مفتوح ، يمكن تقوم ليك تفاحة فهم في عتمور راسك الفاضي دا ، وأشك في ذلك ! دا رابط الكتاب https://www.google.com/url؟sa=tandrct=jandq=andesrc=s... أعجبني · رد ·

---

Post: #273 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Yasir Elsharif Date: 10-18-2019, 08:16 AM Parent: #271 الرد باختصار في الآية وَلَئِن شِئْنَا لَنَذْهَبَنَّ بِالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ ثُمَّ لَا تَجِدُ لَكَ بِهِ عَلَيْنَا وَكِيلًا (86) الإسراء

---

Post: #274 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Ali Alkanzi Date: 10-19-2019, 03:08 PM Parent: #273 الاخ دكتور ياسر هل نفهم من ردك الاخير والذي تقول فيه: Quote: لرد باختصار في الآية وَلَئِن شِئْنَا لَنَذْهَبَنَّ بِالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ ثُمَّ لَا تَجِدُ لَكَ بِهِ عَلَيْنَا وَكِيلًا (86) الإسراء هو رد على تساؤل الاخ عاطف عمر وهو يقول: Quote: ترك ياسر القرآن الذي يثبت يقين رسول الله صلى الله عليه وسلم في حادثة الهجرة وشك الصديق رضي الله عنه!! رغم أن الشريف لا يمل من تكرار اعتماد الفكرة على القرآن في منهجية استدلالها!!...عرض المزيد أعجبني · رد · يومان إن كان كذلك : أين ذهب مقام (ما زاغ البصر وما طغى) على حد تعبير استاذكم هل اهتز ذلك والمقام عند رسول الله يوم بدر؟ أين تذهب بهذه الاية : Ra bracket.png إِذْ يُغَشِّيكُمُ النُّعَاسَ أَمَنَةً مِنْهُ وَيُنَزِّلُ عَلَيْكُمْ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً لِيُطَهِّرَكُمْ بِهِ وَيُذْهِبَ عَنْكُمْ رِجْزَ الشَّيْطَانِ وَلِيَرْبِطَ عَلَى قُلُوبِكُمْ وَيُثَبِّتَ بِهِ الْأَقْدَامَ Aya-11.png الم يدعو رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ربه بهذا الدعاء: (اللهم أنجز لي ما وعدتني، اللهم إني أنشدك عهدك ووعدك

---

Post: #275 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: محمد الزبير محمود Date: 10-19-2019, 04:15 PM Parent: #274 Quote: ففي هذه الدورة من دورات الحياة، دورة الحياة الدنيا تتحقق الفردية في قمتها، في مستوى ترك التقليد، لرجل واحد، هو صاحب المقام المحمود الذي يتم له انزال هذا المقام من الملكوت، وتجسيده على الأرض.. أما جميع من عداه فهم يحققون الأصالة والفردية، داخل إطار التقليد النبوي، دكتور ياسر و استاذ جمال : هنا يحصر الأستاذ الأصالة في شخص واحد ويقول ان جميع من عداه فهم يحققون الأصالة والفردية داخل اطار التقليد النبوي ، والسؤال هل هذا الشخص الواحد هو محمود ، ان كان لا كما تقول يا ياسر فكيف له ان يترك التقليد ؟؟ تحياتي

---

Post: #276 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Ali Alkanzi Date: 10-20-2019, 05:05 PM Parent: #275 مداخلات فيسبوك Quote: يف الدين بابكر كلام الله الكبير المتعال: ((وَقالَ اللَّهُ لا تَتَّخِذُوا إِلهَيْنِ اثْنَيْنِ إِنَّما هُوَ إِلهٌ واحِدٌ فَإِيَّايَ فَارْهَبُونِ * وَلَهُ ما فِي السَّماواتِ وَالْأَرْضِ وَلَهُ الدِّينُ واصِباً أَفَغَيْرَ اللَّهِ تَتَّقُونَ)) كلام رسوله (ص) ماحي الكفر مزيل الضلالة: [[يكون في آخر الزمان دجالون كذابون يأتونكم من الأحاديث بما لم تسمعوا أنتم ولا آباؤكم فإياكم وإياهم لا يضلونكم ولا يفتنونك]] نحن العرب المسلمون ومن تبعنا في ديننا الحق دين الإسلام من العجم، نؤمن بالحق المبين وهو أن الله إله واحد لا شريك له في ربوبيته والوهيته وأسماءه وصفاته أحد من مخلوقاته سواء ملك أو رسول أو نبي أو إنس أو جن. وإنما ب...عرض المزيد أعجبني · رد · 4 أسابيع Ali Badr سلام د. ياسر الشريف وضيوفه ، الأخ علي الكنزي ديدنه الفجور في الخصومة الفكرية ، يعني هسة كلام الأستاذ محمود واضح بيتكلم عن (معنى) لفظ الجلالة ، وعلي الكنزي بي جرة قلم خلاهم (إلهين) مرة واحدة !! ولمن يسألوك الكلام دا ككيف تقوم لي جرجرتك الفارغة أنا ماشي قريتي وجاي، والماداخلات راحت ، واسالوني قبل ان تفقدوني !!! بعدين عشان ما تجي جاري بي بقج غباينك ساي أريحك أنا صوفي وسماني والكلام العميق دا محمود محمد طه ما أول زول يجيبوا ، في واحد من العارفين بالله تعالى إسموا عبد الكريم الجيلي، ألف كتاب كامل إسمو : الإنسان الكامل في معرفة الأواخر والأوائل ، فيهو 285 صفحة يا ريت تقراهو بي قلب مفتوح ، يمكن تقوم ليك تفاحة فهم في عتمور راسك الفاضي دا ، وأشك في ذلك ! دا رابط الكتاب https://www.google.com/url؟sa=tandrct=jandq=andesrc=s... أعجبني · رد · 3 أسابيع Atif Omer Mohamed Ali والكلام العميق دا محمود محمد طه ما أول زول يجيبوا ... السماني(العميق) دا عامل فيها قراي وياسر الشريف!! يا اللخو محمود ما جابوووو جسدوووووووو بتعرف الفرق بين التجريد والتجسيد؟ النور حمد قال أن الأستاذ جسّد تجريد المتصوفة!! اها ادينا خلاصة للكتاب القريتووو بتاع الإنسان الكامل!! نشوف الفروقات الجلية بين المتصوفة والطاهوية!!! أعجبني · رد · 6 أيام Atif Omer Mohamed Ali "فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقا" كلام غاية في الصدق وفي التواضع. .... الشريف ياسر والتدليس نمشي معاهووو خطوة خطوة: متى وردت هذه العبارة؟؟ تاريخ ورودها ونطقها مهم للغاية!! لماذا؟؟ لأن محمود محمد طه له خط سير حسب (رد فعل) الجمهور أو المتلقي!! والله صحي!!...عرض المزيد أعجبني · رد · 6 أيام Atif Omer Mohamed Ali لا يوجد دليل على أن الله أرسل أحداً قبل محمود .... وهل ارسل الله محموداً؟ أعجبني · رد · 6 أيام Atif Omer Mohamed Ali ونحن ما فاهمين أي حاجة ... محمود ذاتووووو ما فاهم حاجة!! والله صحي!! لقا دراويش واشتغل فيهم تجارب!! والله صحي!! نديك مثال بي الدرويش ياسر الشريف: مرة اتزنق في عبارة لربهم محمود ,,وقدر ما باصر ليها مخارجة ما لقا!! قال العبارة دي موجهة للمسلمين المتحدثين باللغة العربية!!! هههههههههههههههههههههههههههههههههههه...عرض المزيد أعجبني · رد · 6 أيام Atif Omer Mohamed Ali وما هي الأدلة أصلا على وجود حاجة إسمها أصالة ؟ السؤال الأخطر والأكبر: لو سلمنا جدلاً بوجود أصيل ,,وسلمنا جدلاً بقول ربهم محمود أن العبادات لا يلحقها التطوير لا في هيئتها ولا صورتها!! فكيف يعبر الأصيل الواحد هذا العقبة وكيف يسير من فوق هذا الجسر؟؟ من العبادات الصلاة ! لا يلحقها التطوير في هيئتها ولا صورتها! الأصيل يحتاج لتجويد الصلاة ولإتقانها لكي يعبر إلى مرتبة الأصيل الواحد!! لكن وحسب قانون محمود نفسه: لا يلحقها التطوير في هيئتها ولا صورتها!!...عرض المزيد أعجبني · رد · 6 أيام Atif Omer Mohamed Ali روى مسلم .... الشريف ياسر والجمهوريون يلجأون للأحاديث عندما يجدون فيها مبتغاهم وهواهم!! ويُعرضون عنها بل ويأمرون الناس بتركها إن خالفت أهوآءهم وحظوظ أنفسهم!! وبالمثال يتضح المقال: مسلم هذا نفسه روى خبراً عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بأنه لا تزال طآئفة من أمته تقاتل..أكرر تقاتل حتى قيام الساعة!!! النقطة الثانية: ترك ياسر القرآن الذي بثبت يقين رسول الله صلى الله عليه وسلم في حادثة الهجرة وشك الصديق رضي الله عنه!! رغم أن الشريف لا يمل من تكرار اعتماد الفكرة على القرآن في منهجية استدلالها!!...عرض المزيد أعجبني · رد · 6 أيام Atif Omer Mohamed Ali 1/ ويكون مصطفى غيره؟! يأخد الخط للآخر!! 2/ اللهُمَّ إِنَّكَ إِنْ تُهْلِكْ هَذِهِ الْعِصَابَةَ مِنْ أَهْلِ الْإِسْلامِ ، فَلا تُعْبَدْ فِي الْأَرْضِ أَبَدًا ) ، ..... الشريف ياسر ورط ربهم محمود وعراه بجهله بالسنة النبوية!! رسول الله صلى الله عليه وسلم خشي من هلاك العصابة(الإسلام) وليس من نزع الرسالة !! ولذا حديثه _ بأمي هو وأُمي_ واضح: لا تعبد في الأرض أبداً وليس :...عرض المزيد أعجبني · رد · 6 أيام Atif Omer Mohamed Ali كيف لشريعة القرن السابع ان تنسخ وتقول أنكم ما زلتم تتعبدون بها ؟؟ ... الجمهوريون صاروا اوصياء على جمهوري تزوج فوق زوجته!! والمحاكمة والوصاية الجمهورية شاهدة على أي شريعة يتحاكمون!! فهؤلاء يظهرون خلاف ما يعتقدون!! بل دعاهم ربهم محمود لنشر ما يسمح لهم هو بنشره فقط!! والله صحي!! الفكرة الجمهورية فكرة تكفيرية خالصة!! بل لم يسبقهم في أفكارهم التكفيرية سابق!!...عرض المزيد أعجبني · رد · 5 أيام Atif Omer Mohamed Ali الرد باختصار في الآية وَلَئِن شِئْنَا لَنَذْهَبَنَّ بِالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ ثُمَّ لَا تَجِدُ لَكَ بِهِ عَلَيْنَا وَكِيلًا (86) الإسراء ..... لماذا يورط الجمهوري ياسر الشريف محمود محمد طه؟؟ مرة ثانية الآية أثبتت وحياً!! أُكرر أثبتت وحياً !! فهل نفهم من استدلاك بالآية: 1/ أن محمود أُوحي إليه؟؟ ثم شكه في ذهاب هذا الوحي؟؟ بعد أن أوحى الله إليه!!! أعجبني · رد · يومان

---

Post: #277 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Ali Alkanzi Date: 10-23-2019, 08:59 AM Parent: #276 الاخ الدكتور ياسر اراك تسألني وتلح على الاجابة وانت تقول: Quote: سلام يا الكنزي لنفترض أن هناك من يؤمن بكل الذي قلته هنا عن الأستاذ محمود، هل من حقه أن يعبر عن اعتقاده هذا ويدعو له بالطرق السلمية، أم ليس من حقه ذلك؟ أما أنا فأرى أن حرية الاعتقاد والتعبير عنها بصورة سلمية هي أهم من نقاش محتوى دعوة / فكر الأستاذ محمود محمد طه أنتظر إجابتك. أنا شخصيا ليس ضد الاستاذ في معتقداته وهو حر وكثيرا ما ردد الاستاذ الآية التي تقول: لست عليهم بمسيطر فالانسان حر في اعتقاده ومن حقه الدعوة لما يعتقده وانا مع نشر كتب الاستاذ وضد اعدامه هذا موقفي الشخصي ولا امليه على احد ولا احد املاه علي ولكن من حقي انا كمسلم في مرحلة الايمان حسب تفصيلكم من حقي ان ابين واقول ان الاستاذ محمود نبي كذب

---

Post: #278 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Yasir Elsharif Date: 10-23-2019, 09:19 AM Parent: #277 الأخ علي الكنزي تحية طيبة وشكرا لك أنا شخصيا ليس ضد الاستاذ في معتقداته وهو حر وكثيرا ما ردد الاستاذ الآية التي تقول: لست عليهم بمسيطر فالانسان حر في اعتقاده ومن حقه الدعوة لما يعتقده وانا مع نشر كتب الاستاذ وضد اعدامه  هذا موقفي الشخصي ولا امليه على احد ولا احد املاه علي ولكن من حقي انا كمسلم في مرحلة الايمان حسب تفصيلكم من حقي ان ابين واقول ان الاستاذ محمود نبي كذب

---

Post: #279 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Ali Alkanzi Date: 10-28-2019, 04:06 PM Parent: #278 اشكرك اخ دكتور ياسر على سعة الصدر وتقبل رأي من لا يرى رأيكم لك ودي واحترامي

---

Post: #280 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Ali Alkanzi Date: 11-19-2019, 07:23 PM Parent: #279 فوق مرة اخرى فالحوار سيستمر

---

Post: #281 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Ali Alkanzi Date: 11-21-2019, 09:46 AM Parent: #280 فوق مرة اخرى فالحوار سيستم

---

Post: #282 Title: Re: الاستاذ محمود جعل مع الله إلاهاً آخر، هذا Author: Ali Alkanzi Date: 11-23-2019, 04:51 AM Parent: #281 حتى اعود من قريتي الشوال التي اقصدها اليوم ان شاء الله واعود في بحر اسبوع ان شاء الله