بيــان أن المسيح لم يصلب بشهادة الإنجيل قبل القران

حصلت على كتاب به بعض النصوص
التي ليس بوسعي التحقق من قطعية ثبوتها,
سأنقلها تباعا
وأرجو أن يصححني من كان له علم .
-------------------------------
النقل الأول:
1- وليستلم وظيفته آخر
جاءت هذه العبارة فى سفر أعمال الرسل عند اختيار
خلف ليهوذا الإسخريوطى :
"لتصر داره خرابا ، لا يسكنها ساكن ، وأيضا ليستلم وظيفته آخر"
أعمال الرسل (1 : 20)
وبالعودة إلى هذه النبوءة فى المزامير ، فوجئنا بشيئين :
الأول :
أن ثمة أنواعا من البشر لديهم القدرة على اختراع
أفكار عجيبة بقدر ما تضحكك تبكيك.
الثانى :
أن النبوءة التى استدلوا بها عند اختيار خلف ليهوذا
، تشير بإصبعها إلى المصلوب قائلة : إنه يهوذا لا المسيح .

النبوءة
"ولّّّّّّّّّّّّّّّّّّّ على عدوى قاضيا ظالما ، وليقف خصمه عن يمينه يتهمه
جورا عند محاكمته , ليثبت عليه ذنبه ، ولتحسب له صلاته
خطيئة , لتقصر أيامه وليتول وظيفته آخر . ليتيتم بنوه
وتترمل زوجته ، وليتشرد بنوه وليتسولوا ، وليلتمسوا قوتهم
بعيدا عن خرائب سكناهم ....... لأنه تغافل عن إبداء الرحمة
، بل تعقب الفقير المنسحق القلب ليميته ، أحب اللعنة فلحقت
به ........ أما أنت أيها الرب السيد ، فأحسن إلىّ من أجل
اسمك ، وأنقذنى لأن رحمتك صالحة , ......"
مزمور( 106 : 6_ آخر المزمور)
---------------------------
النقل الثاني
"إن ارتكب إنسان جريمة عقوبتها الإعدام ، ونفذ فيه القضاء
وعلقتموه على خشبة ، فلا تثبت جثته على الخشبة ،
بل ادفنوه فى نفس ذلك اليوم ، لأن المعلق ملعون من الله"
تثنية (21 :22 – 23)
فمن يقبل أن يكون المسيح ملعونا من الله ؟ أم
إن اللعنة قد لحقت بيهوذا كما
جاء فى نبوءة المزامير السابقة :
"بل أحب اللعنة فلحقت به ......"
مزمور (109 : 17)
جاء فى إنجيل يوحنا :
"وكما علق موسى الحية فى البرية ، فكذلك لابد من أن يعلق ابن الإنسان"
يوحنا (3 : 14)
والحية عندهم رمز للشيطان ، فمن الذى يرمز للشيطان المسيح أم يهوذا ؟ وقد جاء فى إنجيل لوقا :
"ودخل الشيطان فى يهوذا الملقب بالإسخريوطى"
لوقا (22:3)
هل أحد يساعدني في تحقيق النصوص؟

الى أن يأتي من يحقق لنا النصوص
سنرد من خلال الايات التي أوردوها

هاني
كل الأيات التي أوردتها
أو أوردها من يساندك
تؤكد عدم صلب المسيح.
وهي بالتالي حجة عليكم لا لكم
نبدأ يايات سورة النساء
واليك السياق كاملا مجموعة من مِنْ الذُّنُوب الَّتِي اِرْتَكَبُوهَا
مِمَّا أَوْجَبَ لَعْنَتهمْ وَطَرْدهمْ وَإِبْعَادهمْ عَنْ الْهُدَى
بعضهاهذه الذنوب أفعال وبعضها أقوال (مزاعم )
فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ وَكُفْرِهِم بَآيَاتِ اللّهِ وَقَتْلِهِمُ الأَنْبِيَاء بِغَيْرِ حَقًّ وَقَوْلِهِمْ قُلُوبُنَا غُلْفٌ بَلْ طَبَعَ اللّهُ عَلَيْهَا بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً (155)
وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَانًا عَظِيمًا (156)
وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157)
بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (158)
مسألة قتل المسيح جاءت على سبيل القول والزعم كما ترى بخلاف من قتلوا غيره من الأنبياء كما في الأية أعلاه
----
لدي نسخة من الكتاب الذي أنقل منه
لمن يرغب فيه بعد التأكد من صحة النصوص

حاول Hani Arabi Mohamed اثبات صلب
المسيح من القران قائلا:

Quote: تشير الاية الكريمة

[

Quote: B]هذه الاية الكريمة قريبة في معناها ومتطابقة في لفظها مع الاية السابقة :

(الكلام لهاني)

ثم تساءل هاني

Quote: ماذا نستنتج من هذا؟

نقول لهاني:
نستنج الاتي
التطابق اللفظي الذي ذكرته يتمثل في النفي بالأداة ((ما ))

والاستدراك بــ ((لكن)) يثبت الحقيقة بعدها .
وعليه نفت ايات الأنفال
أن يكون القتل والرمي
قد حصل بِحَوْلِ المؤمنين ْ وَقُوَّتهم وأثبتت
ان الله هُوَ الَّذِي قتل وهو الذي رمى .
-------
وكذلك في ايات النساء :
((وَقَوْلهمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيح عِيسَى اِبْن مَرْيَم رَسُول اللَّه وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ ))
بالتطابق فان (((مــا))) نفت القتل والصلب.
و(((لـكن))) تثبت التشبيه .
هل رأيت كيف يكون التطابق حجة عليك يا هاني.

النقل الثالث:
المسيح فى كل مواضع الإنجيل لم يقل : سوف أصلب ،
وإنما كان يتكلم بضمير الغائب :
"إن ابن الإنسان سوف يصلب ، ويقتل"
وواضح أن استخدام ضمير الغائب هنا ليس اعتباطا
, بل هو مقصود بالتأكيد , لإثبات الغائب الحاضر أو الحاضر الغائب
، فالشخص الحقيقى (المسيح) غائب ,
والشخص المصلوب شبيه المسيح (حاضر) , ولذلك لا يمكن لأى ضمير آخر
أن يعبر عن هذا الأمر إلا ضمير الغائب .
والموضع الوحيد الذى تكلم فيه المسيح بضمير المتكلم
: "وحين أعلق مرفوعا من الأرض ، أجذب إلى الجميع"
يوحنا (12 :32)
فإنه لم يذكر هنا أى إشارة إلى الصلب ،
كما أن الترجمة العربية "أعلق" غير صحيحة ،
لأن الكلمة الإنجليزيةlifted up أى "أرُفع" لا "أعلق"
ولا خلاف بيننا على أن المسيح قد رفع إلى السماء حيا أو ميتا ،
كما أن الجملة باستخدام ضمير المتكلم هى جملة غير صحيحة أيضا ،
وذلك لأن رد الكتبة والشيوخ على هذه العبارة
وفى نفس الإنجيل (يوحنا) وفى الآية التى تليه
ا هو الذى يشير إلى عدم صحتها , حيث أنهم قالوا :
"علمتنا الشريعة أن المسيح يبقى حيا إلى الأبد "
----------

هل من أحد يحقق لنا هذه النصوص؟
و من هو المقصود بابن الإنسان عند أهل الكتاب

UP

UP

النقل الرابع:

"ثم قال لهم يسوع : "سوف أذهب فتسعون فى طلبى ،
ولكنكم لا تقدرون أن تأتوا إلى حيث أكون
، بل تموتون فى خطيئتكم"
يوحنا (8 : 21)

هوبفل نرجو مساعدتنا في تحقيق النصوص
هاني العربي
ما رأيك؟

الشبهة التي أوردها هاني
بحديث ابن عباس أيضا مردودة كما بين الأخ ميرغني.
ونضيف :

Quote: وفي رواية لأحمد من هذا الوجه‏:‏ ينزل عيسى فيقتل الخنزير ويمحي الصليب وتجمع له الصلاة ويعطي المال حتى لا يقبل ويضع الخراج، وينزل الروحاء فيحج منها أو يعتمر أو يجمعهما وتلا أبو هريرة ‏(‏وإن من أهل الكتاب إلا ليؤمنن به‏)‏ الآية‏.‏ قال حنظلة قال أبو هريرة‏:‏ يؤمن به قبل موت عيسى‏.‏ وقد اختلف في موت عيسى عليه السلام قبل رفعه، والأصل فيه قوله تعالى‏:‏ ‏(‏إني متوفيك ورافعك‏)‏ فقيل على ظاهره، وعلى هذا فإذا نزل إلى الأرض ومضت المدة المقدرة له يموت ثانيا‏.‏ وقيل‏:‏ معنى قوله‏:‏ ‏(‏متوفيك‏)‏ من الأرض، فعلى هذا لا يموت إلا في آخر الزمان‏.‏

وليس الخلاف في الصلب
فقد نفى القران الصلب بوضوح.

اخي المحترم

سلام .....

جميل ان نبحث جميعا عن الحقيقة ونواصل البحث بكل ما اوتينا من علم

كما امرنا القران الكريم ونبينا محمد صلى الله عليه وسلم

لكن من غير الجميل ان ترد علي خارج البوست الذي كتبته وتنقل

بعض اقوالي نقلا دون الاقوال المتبقية

الا يخرج هذا بعض كلامي عن معانيه؟


لك احترامي

النقل الخامس:
5- لا يوجد آية واحدة استخدم فيها المسيح عبارة ابن الله عند حديثه عن الصلب , وعلى الرغم من استخدام كلمة ابن الله مرات كثيرة في الأناجيل , غير أن المسيح تعمد أن لا يستخدمها فيما يخص الصلب حتى لا يكون لأى أحد منهم العذر في زعم صلبه , وقد كنا نظن أن هناك آية واحدة عن الصلب , ورد فيها عبارة ابن الله , فدل ذلك على أن المصلوب هو يهوذا .

6- ألمح المسيح بأن الذى سوف يعذب ويتألم بدلا منه هو يهوذا حيث قال :
"إن ابن الإنسان لابد أن يمضى (تأمل لم يقل يقتل) كما كتب عنه , ولكن الويل (أى العذاب والألم) لذلك الرجل الذى على يده يسلم ابن الإنسان ، كان خيرا لذلك الرجل لو لم يولد .
متى (26 : 24 )
فتأمل الكلمات التى تحتها خط ، إنها إخبار عن شدة العذاب والألم الذى سوف يتعرض له " يهوذا" على أيدى الرومان واليهود, حتى أنه يتمنى فى تلك الساعة أنه لم يولد, وهذا ما قد حدث حرفيا ، حيث أن ذلك الخائن قد تعرض للسخرية والشتم والجلد والضرب والصفع , وكل ما يمكن أن يحدث من إهانات وتعذيب كما روى الإنجيل ، وأرجو أن لا يحاول أحد إيهامنا بأن الويل المذكور سيكون في يوم الدينونة لا فى الدنيا ، وذلك لأنه لا يوجد فى أى سفر من أسفار العهد القديم أو أى إصحاح من إصحاحات العهد الجديد عبارة واحدة عن إنسان يتمنى لو لم يولد إلا هذه العبارة التى قيلت عن يهوذا ، وتمني عدم الولادة لا يحدث إلا فى الدنيا .
7- كان المسيح عليه السلام يخشى أن يقبض عليه ، وسجد لله سبحانه وتعالى وصلى لكى ينجيه من أيدى الأشرار ، فكيف يقال بأنه جاء ليخلص العالم من خطيئة آدم بالصلب والقيامة؟ قال مرقس فى إنجيله :
"وبدأ يشعر بالرهبة والكآبة ، وقال لهم نفسى حزينة جدا حتى الموت ، ابقوا هنا اسهروا" . ثم ابتعد قليلا وخر على الأرض ، وأخذ يصلى لكى تعبر عنه الساعة إن كان ممكنا وقال "آبا" ، أى أبى ، كل شيء مستطاع لديك فأبعد عنى هذه الكأس ، ولكن ... ليكن لا ما أريد أنا ، بل ما تريد أنت !"
مرقس (14 : 33 – 36)
8- أن المسيح (يهوذا) وهو على الصليب قد قال وفقا لرواية متى :
"إيلى إيلى لما شبقتنى أى إلهى إلهى لماذا تركتنى ؟ ، فلو كان المصلوب هو المسيح لما كان يمكن أن يقول ذلك لأنه :
أ) راض بقضاء الله وقدره (ناسوتا ولاهوتا!)
ب) لأنه ينبغى أن يفرح ولا يتضجر؛ لأنه قد قام بفداء البشر, وهذه هي مهمته ، فكيف يمكن لمن يؤدى مهمته أن يتضجر وخاصة إذا كان نبيا أو إلها أو ابنا للإله كما يزعمون ؟ .

9- المسيح وفقا لرواية يوحنا قد قال :
"بعد قليل لا تروننى ، وبعد ذلك بقليل تروننى" .
يوحنا (16 : 16)
فكيف لا يرونه وهو على الصليب ؟ (إلا إذا كان المصلوب شخصا آخر) .
بدليل أنهم لم يفهموا عبارته كما جاء فى نفس الإصحاح :
"فتساءل بعض التلاميذ : "ترى ما معنى قوله : بعد قليل لا تروننى ، وبعد ذلك بقليل تروننى ، وأيضا : لأنى عائد إلى الآب ؟ " وقالوا : "ما هو هذا القليل الذى يتحدث عنه ؟ لسنا نفهم ما يقوله" .
يوحنا (16 : 17 – 1
لقد كان من الواضح أن عبارات المسيح الغامضة قد سببت لهم الكثير من التشويش ، ومن الواضح أيضا أن المسيح لم يرد أن يطلعهم على ما سيحدث تمحيصا لإيمانهم ، وحتى لا يساور الشك صدور اليهود والرومان إذا لمحوا عدم اكتراث من تلاميذ المسيح (يهوذا) وهو على الصليب . ولو علم الحواريون حقيقة ما سوف يحدث لاطمأنوا وربما ابتسموا وهم يعلمون أن الخائن هو الذى يصلب بدلا من سيدهم ، لابد إذن أن يتعرضوا لاختبار عملى ليحكموا بأنفسهم على قوة إيمانهم ، وليحاكموا أنفسهم محاكمة عادلة . وحينما تتضح لهم الحقيقة (عند ظهور المسيح ثانية) ، يدركون ساعتها أن كل تلك الآلام (آلام الصلب) والعذابات ، تحملها ذلك الخائن المذنب ، وأنها لا تدوم ، وعندئذ ستهون عليهم كل الصعاب وسيتلذذون مع كل سوط ينهش جلودهم لأنهم مؤمنون أصحاب رسالة . إذا كان هذا الكافر (يهوذا) قد تحمل قهرا ، أفلا يتحملون هم اختيارا ؟ وإذا كان الزمان بفرحه وحزنه سيمر (وقد مر على يهوذا) فحتما ستمر عليهم أزمنة الآلام والاضطهاد .... لابد من الصبر إذن .

10- أشار المسيح إلى هذا الاختبار الشديد الذى سوف يتعرض له تلاميذه حين يظنون أن الذى صلب وأهين هو المسيح ، لكن حزنهم هذا سيتحول إلى فرح بعد أن يظهر لهم سالما لم تطله يد الأذى .
"الحق أقول لكم : إنكم ستبكون وتنوحون ، أما العالم (اليهود والرومان) فيفرح ، إنكم ستحزنون ، ولكن حزنكم سيتحول إلى فرح . المرأة تحزن إذا حانت ساعتها لتلد ، ولكنها حالما تلد طفلها ، لا تعود تتذكر عناءها لفرحها بأن إنسانا قد ولد فى العالم . فكذلك أنتم تحزنون الآن ولكن عندما أعود للقائكم ، تبتهج قلوبكم ، ولا أحد يسلبكم فرحكم .
يوحنا (16 : 20 –23)
إذن فآلام المخاض تختص بالتلاميذ ، لا بالمسيح ، هم الذين سوف يحزنون ويتألمون لاعتقادهم أن المصلوب أمامهم هو نبيهم ، لكن حينما يظهر لهم ثانية ويعود معلنا عن وجوده وحياته ، تتلاشى أحزانهم ويغمرهم الفرح ، فيكون ذلك دافعا لهم لمواصلة الطريق الذى سلكوه خلف معلمهم .
وينبغى الانتباه إلى عبارة المسيح . وعندما أعود للقائكم . فإنه لم يقل وعندما أقوم من الموت إنها عودة ظهور لا عودة حياة , ونحن من حقنا أن نسأل هؤلاء : لماذا لم يقل المسيح . وعندما أعود من الموت إذا كان سوف يموت على وجه الحقيقة .
11- قال المسيح فى إنجيل يوحنا :
"أيها الآب ، قد حانت الساعة ، مجد ابنك ليمجدك ابنك أيضا ...... أنا مجدتك على الأرض وأنجزت العمل الذى كلفتنى .
يوحنا (17 – 4)

فكلمة "أنجزت" تدل على أنه قد أنهى مهمته , وإذا كان المسيح قد أنجز مهمته قبل الصلب بنص الإنجيل, فإنه لا فائدة من الصلب والقيامة ، وحيث إن مهمته قد اكتملت بدون هذه الأشياء التى هى لديهم جوهر النصرانية, دل ذلك على بطلان ادعاءاتهم بالصلب والقيامة , ودل ذلك أيضا على أنه لم يصلب , ونعيد صياغة السؤال مرة أخرى :
"كيف أنهى مهمته وهو لم يبدأ بعد ؟"

12- جاء فى إنجيل يوحنا :
"فإن كنتم تريدوننى أنا فدعوا هؤلاء يذهبون"
يوحنا (18 :
علق يوحنا فى إنجيله :
وذلك لتتم الكلمة التى قالها:" إن الذين وهبتهم لى ، لم يهلك منهم أحد إلا ابن الهلاك" يوحنا (17 : 12)
أى أن المقصود بالنجاة فى هذا الموضع هو النجاة بحياتهم (لا بإيمانهم) والدليل على ذلك قوله : فدعوا هؤلاء يذهبون ، لأنه لو كان يقصد نجاة الإيمان, لما قال تلك العبارة , فإن الإنسان قد يقتل أو يعذب وهو من الناجين إيمانيا, فلا مبرر إذن لقوله فدعوا هؤلاء يذهبون إلا أنه نجاة الجسد ، وبالتالى فإن الهلاك يكون هلاك الجسد ، فدل ذلك على أن يهوذا لم ينج بجسده وأنه الذى صلب لأنه ابن الهلاك .
13- جاء فى إنجيل متى أن الفريسين لما طلبوا آية أجابهم المسيح بقوله :
"جيل شرير خائن ، يطلب آية ، ولن يعطى آية إلا آية يونان النبى ، فكما بقى يونان فى جوف الحوت ثلاثة أيام وثلاث ليال ، هكذا سيبقى ابن الإنسان فى جوف الأرض ثلاثة أيام وثلاث ليال" متى (12 – 39)
ومن المعلوم بداهة أن يونان (يونس) النبى لم يمت ولم يقتل فى جوف الحوت ، فإذا كان المسيح مثل يونان فإنه أيضا لم يقتل ولم يمت فى جوف الأرض أى أنه لم يصلب .
14- إحياء الموتى أو عودتهم إلى الحياة ، على الرغم من أنه معجزة , فإنه لم يكن مفاجئا بالنسبة إلى معاصرى المسيح عليه السلام وخصوصا أن العهد القديم قد أخبر عن حالات حدثت فيها قيامة الموتى وعودتهم إلى الحياة ثانية ، وكذلك أشار العهد الجديد إلى أن القيامة من بين الأموات أمر مسلم به لدى بنى إسرائيل .
"ويقول بعضهم : إنك يوحنا المعمدان ، وآخرون إنك إيليا وآخرون إنك واحد من الانبياء القدامى وقد قام ." لوقا (9 : 19)
تأملوا معى النص ! ! إنهم يتحدثون عن شئ مألوف ليس فيه أى غرابة أو مفاجأة .
وبعدها صعد المسيح الجبل وقد تجلى له موسى وإيليا ، لم يكن ثمة شئ غريب بالنسبة إليهم حتى لقد قال بطرس بكل بساطة .
"يارب ما أحسن أن نبقى هنا ، فإذا شئت ، أنصب هنا ثلاث خيام ، واحدة لك ، وواحدة لموسى ، وواحدة لإيليا" متى (17 : 4)
بل إن الأمر كان مألوفا لدى الرومان كذلك :
وأما هيرودس , فلما سمع ,قال :"ما هو إلا يوحنا الذي قطعت أنا رأسه ,وقد قام "
مرقس (6 :16)
وها هى بعض النصوص من العهد القديم :
"ثم تمدد إيليا على جثة الصبى ثلاث مرات ، وابتهل إلى الرب : يا رب إلهى ، أرجع نفس هذا الولد إليه" فاستجاب الرب دعاء إيليا ، ورجعت نفس الولد إليه فعاش .
ملوك أول (17 :21 –22)
"ودخل أليشع البيت وإذا الصبى ميت فى سريره , فدخل العلية وأغلق الباب وتضرع إلى الرب ، ثم اضطجع فوق جثة الصبى, ووضع فمه على فمه ، وعينيه على عينيه ، ويديه على يديه ، وتمدد عليه ، فبدأ الدفء يسرى فى جسد الصبى فأخذ النبى يذرع أرض العلية , ثم عاد وتمدد على الولد فعطس هذا سبع مرات وفتح عينيه ..... وعندما مثلت أمه أمامه قال "احملى ابنك"
ملوك ثانى (4 : 32 – 36)
إذن بعد هذه النصوص , نستطيع أن نقول إن القيامة من بين الأموات لا ترقى لأن تكون آية لجيل كامل ,لأنها أمر عادي في ذلك الزمان , وإنما أن يلقى الشبه على إنسان آخر ، هذا هو الأمر المتفرد الذى لم يحدث من قبل ، وهو أليق بمعجزات المسيح فى تفردها .

Quote: لا يوجد آية واحدة استخدم فيها المسيح عبارة ابن الله عند حديثه عن الصلب , وعلى الرغم من استخدام كلمة ابن الله مرات كثيرة في الأناجيل , غير أن المسيح تعمد أن لا يستخدمها فيما يخص الصلب حتى لا يكون لأى أحد منهم العذر في زعم صلبه

ان لقب ابن الانسان الذي يطلقه المسيح علي نفسه يدل ويرمز الي الجسد اي الشكل الخارجي المرئ له واما عندما يقول ابن الله فهو يقصد روح الله الذي بداخله واذا نظرنا الي المسيح من جهته الجسدية اي ابن الانسان رايناه كانسان ضعيف مضروب ومصلوب ولكن اذا نظرنا اليه كابن الله حل فيه ملء اللاهوت والمجد والنعمة التي لنا فيه الفداء !!!
فالمسيح عندما يقول ان ابن الانسان سيصلب يقصد بذلك انه جسده الظاهر ستعرض للاطهاد والاذي من الخطاء وعندما يقول انا ابن الله يقصد ان روح الله هو الحال في هذا الجسد وان روح ليس روح شخص اخر بل روح الله الذي هو الله !!!
وهكذا فالمصلوب ليس ابن الله بل ابن الانسان !!!!!
فابن الله اشارة الي الذات الالهي الخالد
وابن الانسان يشير الي الجسد الانسان الفاني
ولهذا عينه قال المسيح لا تخافوا من الذي يقتل الجسد بل من الذي له سلطان ان يهلك كليهم في جهنم اي الجسد والروح.
وايضا اشارة وهو علي جبل الزيتون قبل ان ياتي اليه اليهود لقبضه وقال لتلاميذه:
الجسد ضعيف اما الروح فقوي او الروح قوي واما الجسد فضعيف!!!
وسال الله ان يكون ما اوردت تصحيحاللبس الذي باذهانكم
وليبارككم الله ابينا والرب يسوع المسيح.
امين

اخي الكريم

تصويب بسيط احببت ان اشاركك به

مزمور 106 , عدد 6

يقول:

((6 أخطأنا مع آبائنا أسأنا وأذنبنا ** 7آباؤنا في مصر لم يفهموا عجائبك
لم يذكروا كثرة مراحمك فتمردوا عند البحر عند بحر سوف **
فخلصتهم يا رب من اجل اسمك لاجل ان يعرف جبروتك ))

ولا اعتقد ان لها علاقة بالقصة التي تحاول الاستشهاد بها

اخي المحترم /

المزمور المقصود هو المزمور 109, من عدد 6 إلى آخره:

(( 6** فأقم انت عليه شريرا وليقف شيطان عن يمينه , 7**إذا حوكم فليخرج مذنبا
وصلاته لتكن خطية ,8** لتكن أيامه قليلة ووظيفته ليأخذها آخر ,9** ليكن بنوه ايتاما وامرأته ارملة))

الغالي هاني
أشكرك على التصويب
وهل النصوص الأخرى صحيحة؟

Quote: لكن من غير الجميل ان ترد علي خارج البوست الذي كتبته وتنقل بعض اقوالي نقلا دون الاقوال المتبقية

يحق لك أن تنقل ما شئت هنا
ثم انك لم ترد على بعض المتداخلين
في ذلك البوست

Quote: الا يخرج هذا بعض كلامي عن معانيه؟

لا أراه يفعل

Quote: ولا اعتقد ان لها علاقة بالقصة التي تحاول الاستشهاد بها

ما هي هذه القصة؟
--------
نسأل الله أن يهدي الى سواء السبيل.

:

Quote: ولا اعتقد ان لها علاقة بالقصة التي تحاول الاستشهاد بها ما هي هذه القصة؟

اخي المحترم قصدت من كلامي هذا ان المزمور 106 يتكلم عن قصة
خروج الاسرائيليين من مصر وليس عن الصلب

وقد صوبتك بان المزمور الذي قصدته هو 109

-=-=- ساحاول تحقيق باقي النصوص التي ذكرتها

-=-=-=--

اشار الله سبحانه وتعالى الى المزامير في القران الكريم حين قال


((وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِنْ بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ
)) سورة الانبياء 105

وهو الوارد في المزمور رقم 37

لكم احترامي

اللهم يارب العالمين ثبتنا في الحق وانر لنا طريق الحق
وابعدنا عن كل طريق سواه

الأخ محمد سليمان

لك التحية


ترى هل سلمت هذه المزامير من التزوير ؟؟؟؟

وبالمناسبة أين عثرت على هذه المزامير ؟؟؟


لك التحية على محاولة قول الحقيقة من افواه اهلها

علهم يهتدون ؟؟؟

الحبيب قرشو
السلام عليكم.

Quote: وبالمناسبة أين عثرت على هذه المزامير ؟؟؟

عندي الكتاب كاملا
فقط أنتظر تحقيق النصوص
لأنا كما تعرف أمة الأسانيد
لذلك أرجو من أهل الكتاب في المنبر
المساعدة بتحقيق النصوص.

أين اثبات القران لصلب المسيح
الذي ادعيته يا هاني؟

أين اثبات القران لصلب المسيح
الذي ادعيته يا هاني؟

كتب محمد:
أين اثبات القران لصلب المسيح
الذي ادعيته يا هاني؟


اخي الكريم البوست المختص بنقاش هذا الموضوع هو هنا:

اضغط على الرابط
ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم))
ارجو افادتي حول تفاسير اية ((وماقتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم))

UP

اسال الله ان اتي اليكم قريبا
باذن الله والرب يسوع المسيح .
امين

في الانتظار
وأرجو تحقيق النصوص
التي أوردتها أعلاه

?

???

أخي محمد سليمان اليك تحقيق النصوص الواردة اعلاه :

المزمور 109 - المنسوب لداود عليه السلام

الذي استند اليه سفر اعمال الرسل :

اخي محمد سليمان اورد لك المزمور كاملا واترك لك التفسير

1. لامام المغنين.لداود.مزمور.يا اله تسبيحي لا تسكت.
2 لانه قد انفتح عليّ فم الشرير وفم الغش.تكلموا معي بلسان كذب.
3 بكلام بغض احاطوا بي وقاتلوني بلا سبب.
4 بدل محبتي يخاصمونني.اما انا فصلاة.
5 وضعوا علي شرا بدل خير وبغضا بدل حبي
6. فاقم انت عليه شريرا وليقف شيطان عن يمينه.
7 اذا حوكم فليخرج مذنبا وصلاته فلتكن خطية.
8 لتكن ايامه قليلة ووظيفته ليأخذها آخر.
9 ليكن بنوه ايتاما وامرأته ارملة.
10 ليته بنوه تيهانا ويستعطوا.ويلتمسوا خبزا من خربهم.
11 ليصطد المرابي كل ما له ولينهب الغرباء تعبه.
12 لا يكن له باسط رحمة ولا يكن مترأف على يتاماه.
13 لتنقرض ذريته.في الجيل القادم ليمح اسمهم.
14 ليذكر اثم آبائه لدى الرب ولا تمح خطية امه.
15 لتكن امام الرب دائما وليقرض من الارض ذكرهم.
16 من اجل انه لم يذكر ان يصنع رحمة بل طرد انسانا مسكينا وفقيرا والمنسحق القلب ليميته.
17 واحب اللعنة فأتته ولم يسر بالبركة فتباعدت عنه.
18 ولبس اللعنة مثل ثوبه فدخلت كمياه في حشاه وكزيت في عظامه.
19 لتكن له كثوب يتعطف به وكمنطقة يتنطق بها دائما.
20 هذه اجرة مبغضيّ من عند الرب واجرة المتكلمين شرا على نفسي
21. اما انت يا رب السيد فاصنع معي من اجل اسمك.لان رحمتك طيبة نجني.
22 فاني فقير ومسكين انا وقلبي مجروح في داخلي.
23 كظل عند ميله ذهبت.انتفضت كجرادة.
24 ركبتاي ارتعشتا من الصوم ولحمي هزل عن سمن.
25 وانا صرت عارا عندهم.ينظرون اليّ وينغضون رؤوسهم
26 أعنّي يا رب الهي.خلّصني حسب رحمتك.
27 وليعلموا ان هذه هي يدك.انت يا رب فعلت هذا.
28 اما هم فيلعنون.واما انت فتبارك.قاموا وخزوا.اما عبدك فيفرح.
29 ليلبس خصمائي خجلا وليتعطفوا بخزيهم كالرداء.
30 احمد الرب جدا بفمي وفي وسط كثيرين اسبحه.
31 لانه يقوم عن يمين المسكين ليخلّصه من القاضين على نفسه

Quote: إن ارتكب إنسان جريمة عقوبتها الإعدام ، ونفذ فيه القضاء وعلقتموه على خشبة ، فلا تثبت جثته على الخشبة ، بل ادفنوه فى نفس ذلك اليوم ، لأن المعلق ملعون من الله" تثنية (21 :22 – 23)

وجدتها في سفر التثنية الاصحاح 21 - العدد 23

Dt:21:23: 23 فلا تبت جثته على الخشبة بل تدفنه في ذلك اليوم.لان المعلّق ملعون من الله.فلا تنجس ارضك التي يعطيك الرب الهك نصيبا

واورد لك الاصحاح كاملا ليكتمل الفهم:

1. اذا وجد قتيل في الارض التي يعطيك الرب الهك لتمتلكها واقعا في الحقل لا يعلم من قتله
2 يخرج شيوخك وقضاتك ويقيسون الى المدن التي حول القتيل.
3 فالمدينة القربى من القتيل ياخذ شيوخ تلك المدينة عجلة من البقر لم يحرث عليها لم تجرّ بالنير
4 وينحدر شيوخ تلك المدينة بالعجلة الى واد دائم السيلان لم يحرث فيه ولم يزرع ويكسرون عنق العجلة في الوادي.
5 ثم يتقدم الكهنة بنو لاوي.لانه اياهم اختار الرب الهك ليخدموه ويباركوا باسم الرب وحسب قولهم تكون كل خصومة وكل ضربة.
6 ويغسل جميع شيوخ تلك المدينة القريبين من القتيل ايديهم على العجلة المكسورة العنق في الوادي
7 ويصرّحون ويقولون ايدينا لم تسفك هذا الدم واعيننا لم تبصر.
8 اغفر لشعبك اسرائيل الذي فديت يا رب ولا تجعل دم بري في وسط شعبك اسرائيل.فيغفر لهم الدم.
9 فتنزع الدم البري من وسطك اذا عملت الصالح في عيني الرب
10. اذا خرجت لمحاربة اعدائك ودفعهم الرب الهك الى يدك وسبيت منهم سبيا
11 ورأيت في السبي امرأة جميلة الصورة والتصقت بها واتخذتها لك زوجة
12 فحين تدخلها الى بيتك تحلق راسها وتقلم اظفارها
13 وتنزع ثياب سبيها عنها وتقعد في بيتك وتبكي اباها وامها شهرا من الزمان ثم بعد ذلك تدخل عليها وتتزوج بها فتكون لك زوجة.
14 وان لم تسرّ بها فاطلقها لنفسها.لا تبعها بيعا بفضة ولا تسترقها من اجل انك قد اذللتها
15. اذا كان لرجل امرأتان احداهما محبوبة والاخرى مكروهة فولدتا له بنين المحبوبة والمكروهة.فان كان الابن البكر للمكروهة
16 فيوم يقسم لبنيه ما كان له لا يحل له ان يقدم ابن المحبوبة بكرا على ابن المكروهة البكر
17 بل يعرف ابن المكروهة بكرا ليعطيه نصيب اثنين من كل ما يوجد عنده لانه هو اول قدرته له حق البكورية
18. اذا كان لرجل ابن معاند ومارد لا يسمع لقول ابيه ولا لقول امه ويؤدبانه فلا يسمع لهما.
19 يمسكه ابوه وامه ويأتيان به الى شيوخ مدينته والى باب مكانه
20 ويقولان لشيوخ مدينته.ابننا هذا معاند ومارد لا يسمع لقولنا وهو مسرف وسكير.
21 فيرجمه جميع رجال مدينته بحجارة حتى يموت.فتنزع الشر من بينكم ويسمع كل اسرائيل ويخافون
22 واذا كان على انسان خطية حقها الموت فقتل وعلقته على خشبة
23 فلا تبت جثته على الخشبة بل تدفنه في ذلك اليوم.لان المعلّق ملعون من الله.فلا تنجس ارضك التي يعطيك الرب الهك نصيبا

Quote: "بل أحب اللعنة فلحقت به ......" مزمور (109 : 17)

لتحقيق هذا النص يمكنك العودة للمزمور كاملا 109 في الرد اعلاه

Quote: "وكما علق موسى الحية فى البرية ، فكذلك لابد من أن يعلق ابن الإنسان" يوحنا (3 : 14)

هذا النص مأخوذ من نص في التوارة في سفر العدد الاصحاح 21 العدد 9 اوردها لك هنا:
Nm:21:9:
9 فصنع موسى حية من نحاس ووضعها على الراية فكان متى لدغت حية انسانا ونظر الى حية النحاس يحيا
-=-=-
اورد لك هنا كامل الاصحاح من سفر العدد في التوراة
ثم من انجيل يوحنا

0-0-00-0- سفر العدد
1. ولما سمع الكنعاني ملك عراد الساكن في الجنوب ان اسرائيل جاء في طريق اتاريم حارب اسرائيل وسبى منهم سبيا.
2 فنذر اسرائيل نذرا للرب وقال ان دفعت هؤلاء القوم الى يدي احرّم مدنهم.
3 فسمع الرب لقول اسرائيل ودفع الكنعانيين فحرموهم ومدنهم.فدعي اسم المكان حرمة
4. وارتحلوا من جبل هور في طريق بحر سوف ليدوروا بارض ادوم فضاقت نفس الشعب في الطريق.
5 وتكلم الشعب على الله وعلى موسى قائلين لماذا اصعدتمانا من مصر لنموت في البرية لانه لا خبز ولا ماء وقد كرهت انفسنا الطعام السخيف.
6 فارسل الرب على الشعب الحيّات المحرقة فلدغت الشعب فمات قوم كثيرون من اسرائيل.
7 فاتى الشعب الى موسى وقالوا قد اخطأنا اذ تكلمنا على الرب وعليك فصل الى الرب ليرفع عنا الحيّات.فصلى موسى لاجل الشعب.
8 فقال الرب لموسى اصنع لك حية محرقة وضعها على راية فكل من لدغ ونظر اليها يحيا.
9 فصنع موسى حية من نحاس ووضعها على الراية فكان متى لدغت حية انسانا ونظر الى حية النحاس يحيا
10. وارتحل بنو اسرائيل ونزلوا في اوبوت.
11 وارتحلوا من اوبوت ونزلوا في عيّي عباريم في البرية التي قبالة موآب الى شروق الشمس.
12 من هناك ارتحلوا ونزلوا في وادي زارد.
13 من هناك ارتحلوا ونزلوا في عبر ارنون الذي في البرية خارجا عن تخم الاموريين.لان ارنون هو تخم موآب بين موآب والاموريين.
14 لذلك يقال في كتاب حروب الرب واهب في سوفه واودية ارنون
15 ومصب الاودية الذي مال الى مسكن عار واستند الى تخم موآب
16 ومن هناك الى بئر.وهي البئر حيث قال الرب لموسى اجمع الشعب فاعطيهم ماء.
17 حينئذ ترنم اسرائيل بهذا النشيد.اصعدي ايتها البئر اجيبوا لها.
18 بئر حفرها رؤساء حفرها شرفاء الشعب بصولجان بعصيّهم.ومن البرية الى متّانة
19 ومن متّانة الى نحليئيل ومن نحليئيل الى باموت
20 ومن باموت الى الجواء التي في صحراء موآب عند راس الفسجة التي تشرف على وجه البرية
21. وارسل اسرائيل رسلا الى سيحون ملك الاموريين قائلا
22 دعني امرّ في ارضك.لا نميل الى حقل ولا الى كرم ولا نشرب ماء بئر.في طريق الملك نمشي حتى نتجاوز تخومك.
23 فلم يسمح سيحون لاسرائيل بالمرور في تخومه بل جمع سيحون جميع قومه وخرج للقاء اسرائيل الى البرية فأتى الى ياهص وحارب اسرائيل.
24 فضربه اسرائيل بحد السيف وملك ارضه من ارنون الى يبّوق الى بني عمون.لان تخم بني عمون كان قويا.
25 فاخذ اسرائيل كل هذه المدن واقام اسرائيل في جميع مدن الاموريين في حشبون وفي كل قراها.
26 لان حشبون كانت مدينة سيحون ملك الاموريين وكان قد حارب ملك موآب الاول واخذ كل ارضه من يده حتى ارنون.
27 لذلك يقول اصحاب الامثال.ايتوا الى حشبون فتبنى وتصلح مدينة سيحون.
28 لان نارا خرجت من حشبون.لهيبا من قرية سيحون.اكلت عار موآب.اهل مرتفعات ارنون.
29 ويل لك يا موآب.هلكت يا امة كموش.قد صيّر بنيه هاربين وبناته في السبي لملك الاموريين سيحون.
30 لكن قد رميناهم.هلكت حشبون الى ديبون.واخربنا الى نوفح التي الى ميدبا
31 فاقام اسرائيل في ارض الاموريين.
32 وارسل موسى ليتجسّس يعزير فأخذوا قراها وطردوا الاموريين الذين هناك.
33 ثم تحوّلوا وصعدوا في طريق باشان.فخرج عوج ملك باشان للقائهم هو وجميع قومه الى الحرب في اذرعي.
34 فقال الرب لموسى لا تخف منه لاني قد دفعته الى يدك مع جميع قومه وارضه.فتفعل به كما فعلت بسيحون ملك الاموريين الساكن في حشبون.
35 فضربوه وبنيه وجميع قومه حتى لم يبق له شارد وملكوا ارضه

-=-=-
-=-=-
-=-=
انجيل يوحنا:

1. كان انسان من الفريسيين اسمه نيقوديموس رئيس لليهود.
2 هذا جاء الى يسوع ليلا وقال له يا معلّم نعلم انك قد أتيت من الله معلّما لان ليس احد يقدر ان يعمل هذه الآيات التي انت تعمل ان لم يكن الله معه.
3 اجاب يسوع وقال له الحق الحق اقول لك ان كان احد لا يولد من فوق لا يقدر ان يرى ملكوت الله.
4 قال له نيقوديموس كيف يمكن الانسان ان يولد وهو شيخ.ألعله يقدر ان يدخل بطن امه ثانية ويولد.
5 اجاب يسوع الحق الحق اقول لك ان كان احد لا يولد من الماء والروح لا يقدر ان يدخل ملكوت الله.
6 المولود من الجسد جسد هو والمولود من الروح هو روح.
7 لا تتعجب اني قلت لك ينبغي ان تولدوا من فوق.
8 الريح تهب حيث تشاء وتسمع صوتها لكنك لا تعلم من اين تأتي ولا الى اين تذهب.هكذا كل من ولد من الروح
9 اجاب نيقوديموس وقال له كيف يمكن ان يكون هذا.
10 اجاب يسوع وقال له انت معلّم اسرائيل ولست تعلم هذا.
11 الحق الحق اقول لك اننا انما نتكلم بما نعلم ونشهد بما رأينا ولستم تقبلون شهادتنا.
12 ان كنت قلت لكم الارضيات ولستم تؤمنون فكيف تؤمنون ان قلت لكم السماويات.
13 وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء
14 وكما رفع موسى الحية في البرية هكذا ينبغي ان يرفع ابن الانسان
15 لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.
16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.
17 لانه لم يرسل الله ابنه الى العالم ليدين العالم بل ليخلّص به العالم.
18 الذي يؤمن به لا يدان والذي لا يؤمن قد دين لانه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد.
19 وهذه هي الدينونة ان النور قد جاء الى العالم واحب الناس الظلمة اكثر من النور لان اعمالهم كانت شريرة.
20 لان كل من يعمل السيّآت يبغض النور ولا يأتي الى النور لئلا توبخ اعماله.
21 واما من يفعل الحق فيقبل الى النور لكي تظهر اعماله انها بالله معمولة
22. وبعد هذا جاء يسوع وتلاميذه الى ارض اليهودية ومكث معهم هناك وكان يعمد.
23 وكان يوحنا ايضا يعمد في عين نون بقرب ساليم لانه كان هناك مياه كثيرة وكانوا يأتون ويعتمدون.
24 لانه لم يكن يوحنا قد ألقي بعد في السجن
25 وحدثت مباحثة من تلاميذ يوحنا مع يهود من جهة التطهير.
26 فجاءوا الى يوحنا وقالوا له يا معلّم هوذا الذي كان معك في عبر الاردن الذي انت قد شهدت له هو يعمد والجميع يأتون اليه.
27 اجاب يوحنا وقال لا يقدر انسان ان يأخذ شيئا ان لم يكن قد أعطي من السماء.
28 انتم انفسكم تشهدون لي اني قلت لست انا المسيح بل اني مرسل امامه.
29 من له العروس فهو العريس.واما صديق العريس الذي يقف ويسمعه يفرح فرحا من اجل صوت العريس.اذا فرحي هذا قد كمل.
30 ينبغي ان ذلك يزيد واني انا انقص.
31 الذي يأتي من فوق هو فوق الجميع.والذي من الارض هو ارضي ومن الارض يتكلم.الذي يأتي من السماء هو فوق الجميع.
32 وما رآه وسمعه به يشهد وشهادته ليس احد يقبلها.
33 ومن قبل شهادته فقد ختم ان الله صادق.
34 لان الذي ارسله الله يتكلم بكلام الله.لانه ليس بكيل يعطي الله الروح.
35 الآب يحب الابن وقد دفع كل شيء في يده.
36 الذي يؤمن بالابن له حياة ابدية.والذي لا يؤمن بالابن لن يرى حياة بل يمكث عليه غضب الله

-=-=-=-=-

شكرا يا هاني على التفصي.
ماذا عن هذا:

Quote: إن ارتكب إنسان جريمة عقوبتها الإعدام ، ونفذ فيه القضاء وعلقتموه على خشبة ، فلا تثبت جثته على الخشبة ، بل ادفنوه فى نفس ذلك اليوم ، لأن المعلق ملعون من الله" تثنية (21 :22 – 23)

تجد تحقيق النص في مقتطفات سفر التثنية أعلاه

شكرا هاني على هذا التحقيق.
لم أجد شرح النص الاخير شافيا.
أبحث عن الحق مثلك لذلك
دعني أسألك عدة أسئلة:
أولا هل مازلت على رأيك بأن المسيح عليه السلام
قد تم صلبه؟
ان كانت الاجابة بنعم
هل مازلت ترى أن القران يثبت ذلك
----
نواصل.

Quote: اسال الله ان اتي اليكم قريبا باذن الله والرب يسوع المسيح . امين

Waiting

الاخ العزيز محمد سليمان .
نعمة لكم وسلام من الله ابينا والرب يسوع المسيح.
امين
اسال الله ان يقدرني علي الرد وابيان الايات التي استدليت بها؟ّّ!!

Quote: تشير بإصبعها إلى المصلوب قائلة : إنه يهوذا لا المسيح .

هنا انا لم اجد شيئا يدعوك لقول ما اوردته اعلاه وان كنت مخطئا فارجو ان تشرح لي السبب.

Quote: فمن يقبل أن يكون المسيح ملعونا من الله ؟ أم إن اللعنة قد لحقت بيهوذا كما جاء فى نبوءة المزامير السابقة :

انا اسحب السؤال اعلاه .
واقول لك ان يهوذا نال جزاؤه ولكن المصلوب هو المسيح واؤكد لك ان الايات التي اوردتها صحيحة ولكن لا يعني ذلك ان المصلوب هو يهوذا , فيهوذا الذي اسلم المسيح تعذب كثيرا وندم علي ذنبه وصلي ولكن صلاته كانت خطيئة ورجع عمله عليه فشنق نفسه او تدفق احشاؤه كما يورده الاناجيل واحد الرسائل عن نهايته!!!
اما السؤال عن اذا كان المسيح ملعونا فاقول لك ان المسيح ليس ملعونا ولكنه صار ملعونا من اجلنا
تامل هذه الايات من رسالة بولس الرسول الي اهل غلاطية الاصحاح الثالث العدد 13:
المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذا صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب : ملعون كل من علق علي خشبة الصليب.
وهذا ما يؤكده بشارة الانجيل يوحنا 3:16
هكذا احب الله العالم حتي بذل ابنه لوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.
فلاياتين تؤكدان ان المبذول بالصلب واللعنة هو المسيح وليس يهوذا !!!
واضيف الي هذه الايات ايات اخري عن صلب المسيح وهي في المزمور 22 من العدد 6-17
اما انا فدودة لا انسان عار عند البشر ومحتقر الشعب كل الذين يرونيي يستهزئون بي بفغرون الشفاه وينقضون الراس قائلا :"اتكل علي الرب فلينجيه, لنقذه لانه سر به " لانك انت جذبتني من البطن جعلتني مطمئنا علي صدي امي لا تتباعد عني لان الضيق قريب, لانه لامعين احاطت بي ثيران كثيرة اقوياء باشان اكتنفتني فغروا علي افواههم كاسد مفترس مزمجر كالماء انسكبت والخ حتي 16 لانه احاطت بي كلاب جماعة من الاشرار اكتنفتني ثقبوا يدي ورجلي احصي كل عظامي وهم ينظرون ويتفرسون في يقسمون ثيابي بينهموعلي لباسي يقترعون.
اذا تفرست في الايات المذكورة اعلاها وجدته في الاناجيل حيث استهزأ اليهود بالمسيح وستجد ان كل الواقع الذي يصوره هذا المزمور حدثت بالفعل في وطبقت علي المسيح

Quote: إن اللعنة قد لحقت بيهوذا كما جاء فى نبوءة المزامير السابقة : "بل أحب اللعنة فلحقت به ......"

المسيح صار لعنة ليفتدينا من لعنة الناموس التي حكم بها الناموس علي كل خاطئ وكلنا خطاء !!!

Quote: "وكما علق موسى الحية فى البرية ، فكذلك لابد من أن يعلق ابن الإنسان"

الحية رمز للشيطان نعم ولكن الحية المرفوعة في البرية هي رمز للخطية التي مات بها المسيح عنا واذا رجعت الي الحية المرفوعة فستجد ان الحية ليست حية حقيقية بل نحاسية وهو علامة للخلاص لان كل من لدغة الحية من الحيات المهلكة ونظر الي الحية النحاسية خلص ولم يمت وهذا رمز لكل انسان جعله ابليس يخطئ للموت ولكن نظر الي المسيح المعلق علي خشبة الصليب وامن ان المسيح هو البار الوحيد ولكنه مات كالاثمة من اجل ذنوبه كما يقول كتاب النبي اشعياء53:4-9
"لكنا احزاننا حملها واوجاعنا تحملها ونحن حسبناه مضروبا من الله مزلزلا وهو مجروح لاجل معاصينا مسحوق لاجل اثامنا تاديب سلامنا عليه وبحبره شفيناكلنا كغنمضللنا ملنا كل واحد الي طريقه والرب وضع عليه اثم جميعنا ظلم واما هو فذللولم يفتح فاه كشاه تساق الي الذبحوكنعجة صامتة اما جازيهافلم يفتح فاه والخ حتي 9 وجعل مع الاشرار قبره ومع غني عند موته علي انه لم يكن في فمه غش.
وهكذا يتضح الصورة جليا ولكن بالنسبة للمسلمين فالموضوع لا ينتهي بهذه السهولة بل اذا توافرت كل الحقائق امامه كما اوردنا ولم يكن هناك اي مفر من صحة الواقعة والحدث وتطابقها في العهد القديم "نبوات اليهود" والعهد الجديد حياة المسيح لم يبقي هناك مجالا سوي الطعن فغي صدق الكتاب المقدس علي انه كتاب محرف وغير صحيح وبهذا يصل بهم هذا الاعتقاد الي طريق مسدود وهو ان ما دون القرأن محرف والقرأن هو الحقيقة الوحيدة التي ينبغي ان يؤمن بها الناس رغم اعترافهم بضعفها واحتياجها الي الاصلاح كتابا وسنتا؟!!!!!
وليبارككم الله ابينا والرب يسوع المسيح
امين

Quote: اما السؤال عن اذا كان المسيح ملعونا فاقول لك ان المسيح ليس ملعونا ولكنه صار ملعونا من اجلنا

Quote: المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذا صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب : ملعون كل من علق علي خشبة الصليب. وهذا ما يؤكده بشارة الانجيل يوحنا 3:16

Quote: فلاياتين تؤكدان ان المبذول بالصلب واللعنة هو المسيح وليس يهوذا !!!

حسبنا الله ونعم الوكيل
نحن نعظم المسيح عليه السلام
أكثر ونحن أولى به.
سأورد لك وصفه عليه السلام في القران.

من سورة مريم

فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئًا فَرِيًّا ()
يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّا ()
فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيًّا ()
قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا ()
وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا ()
وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا ()
وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا ()
شفت كيف يا ألبينو ؟
المسيح عليه السلام مبارك اينما كان
والسلام عليه يوم ولد ويو م يموت ويوم يبعث حي!!!

الإبن مجمد:-


يتبدى لي من ما أقرأه أنك قد رضعت لبنارائبا..

يدهشني التفافك حول ما أورده ألأخوين: هاني وأكون..

هي غلوتية يعني؟؟ والا شغل انصرافي ساكت..

بيدنا كما يتأصل في قلوبناهذا اليقين..ما عليك إن صلبوهو أم لم...

وما المجذوم؟؟؟

حزنا على قرشو مع ما تمخض عنه مكتوبه..

سلاما علي يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حيا!!!!!!

لا عليك,

سوف أتخيل حسن نواياك ورغبتك في معرفة حقيقة هذا الإيمان لدينا
وسوف أتنازل أيضا للرد عليك بماأعلم.

رجائي أن لا تكون تلك المزامير أيضا قد مستها يد التحريف : يا قرشو يا حريف

Quote: يدهشني التفافك حول ما أورده ألأخوين: هاني وأكون..

السلام على من اتبع الهدى.
أين الالتفاف؟
كلام هاني لا يثبت شيئا مما دعاه اولا.
كلام أكون واضح !!!!
نرجو منك أن تشرح لنا معنى اللعن في الانجيل!!!

ما زلت عند رأي.

وها أنت ذا تطرق باباغير ذي صلة.

عموما أتمنى أن ترجع إلى أهداف بوستك الأساسي, وأن تسعى إلي تثبيت بيانك

ومنا حتما سوف نورد ماقد يساعدك على ألإقتناع أو حتى أعادة القراءة .. وإلي ذلك الحين في ذهاب إلي مذهبك:-

فسر لي ولغيري: ما المقصود بالموت في جزيء الآية: سلام علي يوم ولدت ويوم أموت...؟؟

من هذا ربما تستطيع ونستطيع أن نذهب إلى مرحلة أخرى.

وفوق هذا: ما شرط الإيمان-أي أيمان؟؟

صدقني كل هذا يقود إلى فهم أصح.

سنأتي على ذكر اللعن في الإنجيل في حينه...

واقعد عافية.

Quote: عموما أتمنى أن ترجع إلى أهداف بوستك الأساسي, وأن تسعى إلي تثبيت بيانك

تم تثبيت البيان .
بعد الحجج الدامغة من الانجيل , هناك احتمالان:
الاول: أن المسيح عليه السلام لم يصلب.
الثاني :ما ذهب اليه ألبينو
وهذا ما لا نقبل ان يوصف به المسيح عليه السلام.

Quote: فسر لي ولغيري: ما المقصود بالموت في جزيء الآية: سلام علي يوم ولدت ويوم أموت...؟؟

حاضر بس انت أول فسر لينا اللعن في الانجيل

Quote: من هذا ربما تستطيع ونستطيع أن نذهب إلى مرحلة أخرى. وفوق هذا: ما شرط الإيمان-أي أيمان؟؟ صدقني كل هذا يقود إلى فهم أصح.

اجايتي هيالاولى هي قولك:

Quote: وها أنت ذا تطرق باباغير ذي صلة.

Quote: حاضر بس انت أول فسر لينا اللعن في الانجيل

.
لاخ العزيز محمد .سليمان.
لا ادري ماذا اصاب عقلك ؟!!
لقد قلت لك ان المسيح صار لعنة من اجلنا!!!
دعني اشرح لك ما اعنيه :-
ان شريعة موسي جاءت باللعنة والبركة اللعنة لمن ترك وصايا الرب والبركة لمن تبع وصايا!!!
فثملا لكل معصية مثبتة في الشريعة عقاب قد يصل الي القتل والصلب وهكذا فان الذي يعلق في الصليب يكون ملعونا لانه مكتوب ملعون كل من علق علي خشبة الصليب لانه قبل العقاب المعصية .
ولكن تعالي نبرهن ان الكتاب يشهد ببر المسيح الذي صلب حيث يقول النبي اشعياء في سفره:
53: 3 محتقر و مخذول من الناس رجل اوجاع و مختبر الحزن و كمستر عنه وجوهنا محتقر فلم نعتد به لكن احزاننا حملها و اوجاعنا تحملها و نحن حسبناه مصابا مضروبا من الله و مذلولاو هو مجروح لاجل معاصينا مسحوق لاجل اثامنا تاديب سلامنا عليه و بحبره شفينا كلنا كغنم ضللنا ملنا كل واحد الى طريقه و الرب وضع عليه اثم جميعنا ظلم اما هو فتذلل و لم يفتح فاه كشاة تساق الى الذبح و كنعجة صامتة امام جازيها فلم يفتح فاه من الضغطة و من الدينونة اخذ و في جيله من كان يظن انه قطع من ارض الاحياء انه ضرب من اجل ذنب شعبي.
يقول الوحي في كتاب النبي اشعياء ان السيد المسيح حمل احزاننا اي انه مات في المكان الذي كان ينبغي ان نموت فيه نحن الخطاة لان الصليب للخطاء اما هو فكان بارا وقد يحسبه البعض مصابا مضروبا من الله اي " انه ملعونا " ولكن الحقيقة ما قاله النبي اشعياء " هو مجروح لاجل اثامنا اي " معاصينا وذنوبنا التي حكمها الصلب وهذا ما اكده نبوة اشعياء حيث قال " والرب وضع عليه اثم جميعنا " اي ان الله كان بوسعه ان ينقذ المسيح من الموت ويرفعه كما تمني المسلمين ولكن الله لم يريد ذلك لانه اراد ان يكون المسيح محل كل خاطئ حتي يتبرر كل خاطئ اذا تاب بحيث يكون قد اخذ كل عقابه في المسيح المصلوب لاجل الكل .
وهذا ينطبق علي الاية القرأنية التي تقول " من قتل نفسا بارا من اجل الكل فكان الكل ماتوا ومن احياه فكانما احي الجميع"!!!!!
وهكذا فان هذه العبارة وردت في القرأن كتشبيه ومثل ولكن يحمل في فحواه كل الحقيقة وبما ان كافة المسلمين يؤمنون بهذه الاية الا انهم يبررون افكارهم بكل تبرير ومخرج!!!!.
اخي كل ما احاول قوله يتلخص في :-
المسيح بار وصلب من اجل بره فمات مكان كل خاطئ وملعون اي انه حكم عليه بالصلب حيث يكون كل من علي ظهر الصليب ملعونا فصار هو لعنة بصلبه وليكون بره علي التائبين من الذين يستحقوا الصلب ولكنهم امنوا بان المسيح هو بر الله الذي بذل من اجل الاثمة .

Quote: 53: 9 و جعل مع الاشرار قبره و مع غني عند موته على انه لم يعمل ظلما و لم يكن في فمه غش اما الرب فسر بان يسحقه بالحزن ان جعل نفسه ذبيحة اثم يرى نسلا تطول ايامه و مسرة الرب بيده تنجح من تعب نفسه يرى و يشبع و عبدي البار بمعرفته يبرر كثيرين و اثامهم هو يحملها لذلك اقسم له بين الاعزاء و مع العظماء يقسم غنيمة من اجل انه سكب للموت نفسه و احصي مع اثمة و هو حمل خطية كثيرين و شفع في المذنبين

.

وليبارككم الله الاب القادر علي كل شئ.
امين.

Quote: وهذا ينطبق علي الاية القرأنية التي تقول " من قتل نفسا بارا من اجل الكل فكان الكل ماتوا ومن احياه فكانما احي الجميع"!!!!!

في أي سورة من سور القران هذه الاية يا ألبينو
وما رقمها؟؟؟؟؟؟

Quote: وهكذا فان هذه العبارة وردت في القرأن كتشبيه ومثل ولكن يحمل في فحواه كل الحقيقة وبما ان كافة المسلمين يؤمنون بهذه الاية الا انهم يبررون افكارهم بكل تبرير ومخرج!!!!.

أنا شخصيا لم أجد هذه الاية في القران
أرجو أن تدلني عليها
وأن تشرح لي معنى اللعن في الانجيل!!!

ينبغي أن نبحث عن الحق مخلصين
لا أن نلوي عنق الحقيقة لنرضي
قناعات مسبقة.

ألبينو  لم أجد هذه الاية في أي سورة من
سور المصحف. أين وجدتها؟

سورة المائدة
الاية 32 "من قتل نفسا بغير نفس او فساد في الارض فكأنما قتل الناس جميعا، ومن احياها فكأنما احيا الناس جميعا"
ما اوردته هنا ادناه كان محتوي الاية اي مضمونها ولا اعتقد انه يتنافي مع الاية اعلاه.

Quote: وهذا ينطبق علي الاية القرأنية التي تقول " من قتل نفسا بارا من اجل الكل فكان الكل ماتوا ومن احياه فكانما احي الجميع"!!!!!

استشهد بهذه الاية لانها تحمل تماما نفس معني الفداء الذي قام به الله بالمسيح فالمسيح قتل بغير نفس او فساد وهذا ما شهد به الكتب السماوية قبل ميلاد المسيح بقرون وجاء ذلك علي لسان النبي اشعياء

Quote: 53: 9 و جعل مع الاشرار قبره و مع غني عند موته على انه لم يعمل ظلما و لم يكن في فمه غش اما الرب فسر بان يسحقه بالحزن ان جعل نفسه ذبيحة اثم يرى نسلا تطول ايامه و مسرة الرب بيده تنجح من تعب نفسه يرى و يشبع و عبدي البار بمعرفته يبرر كثيرين و اثامهم هو يحملها لذلك اقسم له بين الاعزاء و مع العظماء يقسم غنيمة من اجل انه سكب للموت نفسه و احصي مع اثمة و هو حمل خطية كثيرين و شفع في المذنبين

وايضا

Quote: 53: 3 محتقر و مخذول من الناس رجل اوجاع و مختبر الحزن و كمستر عنه وجوهنا محتقر فلم نعتد به لكن احزاننا حملها و اوجاعنا تحملها و نحن حسبناه مصابا مضروبا من الله و مذلولاو هو مجروح لاجل معاصينا مسحوق لاجل اثامنا تاديب سلامنا عليه و بحبره شفينا كلنا كغنم ضللنا ملنا كل واحد الى طريقه و الرب وضع عليه اثم جميعنا ظلم اما هو فتذلل و لم يفتح فاه كشاة تساق الى الذبح و كنعجة صامتة امام جازيها فلم يفتح فاه من الضغطة و من الدينونة اخذ و في جيله من كان يظن انه قطع من ارض الاحياء انه ضرب من اجل ذنب شعبي.

.
وليبارككم الله الاب والرب يسوع المسيح.
امين

ألبينو
الذي تقول به لا يستقيم عقلا ولا لغة.
ليس في القران اية تقول ما أوردته انت!!

الاخ العزيز محمد سليمان
نعمة لكم وسلام من الله ابينا الرب يسوع المسيح.
امين.

Quote: الذي تقول به لا يستقيم عقلا ولا لغة. ليس في القران اية تقول ما أوردته انت!!

ما الذي لا يستقيم عقلا ولغة ؟!!!
هل الاية التي اوردتها لك غير موجودة في القرأن؟!!
هل الاية التالية ليست في القرأن في سورة الانعام وهي تحمل الرقم 32؟؟!!!

Quote: سورة المائدة الاية 32 "من قتل نفسا بغير نفس او فساد في الارض فكأنما قتل الناس جميعا، ومن احياها فكأنما احيا الناس جميعا"

.
اليست هذه الايه هي التي تقول ان من قتل نفسا بارا غير ذنب او علة يستحق الموت بها فكانه قتل الناس جميعا وهو يقول من احياه او اقامه فكانما اقام الناس جميعا؟!!!!
هذا كانت هذه الاية صحيحة فيما ذهبت اليها فلماذا لا تؤمن بالمسيح الذي مات بارا ليس لعلة سوي انه قال انه قدوس الله الديان ويجب للناس الايمان به لكي يخلصوا ولا يموتوا في النار الابدي حيث البكاء وصرير الاسنان؟!!!
المسيح الذي مات لانه جاء ليري الناس الطريق الوحق والحياة وصلب لانه جاء ليخلص الناس واقامه الله بعد موته, اافليس من احيا المسيح قد احيا الناس جميعافي المسيح كما جاء في الاية التي اسلفناه, ولكن من يستحق هذا الحياة هو الذي يؤمن ويعترف بموت المسيح وقيامته وفداءه وخلاصه.
فلماذا اذا تقاوم الله وتقاوم مسيحه المخلص والفادي والطريق والحق والحياة وحده الذي لا طريقا اخرا الي الاب " اللع " الا به ؟!!!
اسال الله ان يملا قلوبكم بنور الايمان ويعطيكم هبة الخلاص المجاني لتبرير خطاياكم بموت المسيح علي الصليب وقيامته في اليوم الثالث .
وليبارككم الله ابينا والرب يسوع المسيح. المسيح

بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ



١ يَأيُّهَا الَّذِينَ ءامَنُوا أَوْفُوا بِالْعُقُودِ أُحِلَّتْ لَكُمْ بَهِيمَةُ الْأَنْعَمِ إِلَّا مَا يُتْلَى عَلَيْكُمْ غَيْرَ مُحِلِّي الصَّيْدِ وَأَنْتُمْ حُرُمٌ إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ مَا يُرِيدُ



٢ يَأيُّهَا الَّذِينَ ءامَنُوا لَا تُحِلُّوا شَعَئِرَ اللَّهِ وَلَا الشَّهْرَ الْحَرَامَ وَلَا الْهَدْيَ وَلَا الْقَلَئِدَ وَلَا ءامِّينَ الْبَيْتَ الْحَرَامَ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنْ رَبِّهِمْ وَرِضْوَنًا وَإِذَا حَلَلْتُمْ فَاصْطَادُوا وَلَا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَءانُ قَوْمٍ أَنْ صَدُّوكُمْ عَنْ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ أَنْ تَعْتَدُوا وَتَعَاوَنُوا عَلَى الْبِرِّ وَالتَّقْوَى وَلَا تَعَاوَنُوا عَلَى الْإِثْمِ وَالْعُدْوَنِ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ



٣ حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلَّا مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَنْ تَسْتَقْسِمُوا بِالْأَزْلَمِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ دِينِكُمْ فَلَا تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمْ الْإِسْلَمَ دِينًا فَمَنْ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِإِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ



٤ يَسْءلُونَكَ مَاذَا أُحِلَّ لَهُمْ قُلْ أُحِلَّ لَكُمْ الطَّيِّبَتُ وَمَا عَلَّمْتُمْ مِنْ الْجَوَارِحِ مُكَلِّبِينَ تُعَلِّمُونَهُنَّ مِمَّا عَلَّمَكُمْ اللَّهُ فَكُلُوا مِمَّا أَمْسَكْنَ عَلَيْكُمْ وَاذْكُرُوا اسْمَ اللَّهِ عَلَيْهِ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ



٥ الْيَوْمَ أُحِلَّ لَكُمْ الطَّيِّبَتُ وَطَعَامُ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَبَ حِلٌّ لَكُمْ وَطَعَامُكُمْ حِلٌّ لَهُمْ وَالْمُحْصَنَتُ مِنْ الْمُؤْمِنَتِ وَالْمُحْصَنَتُ مِنْ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَبَ مِنْ قَبْلِكُمْ إِذَا ءاتَيْتُمُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ مُحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَفِحِينَ وَلَا مُتَّخِذِي أَخْدَانٍ وَمَنْ يَكْفُرْ بِالْإِيمَنِ فَقَدْ حَبِطَ عَمَلُهُ وَهُوَ فِي الْاءخِرَةِ مِنْ الْخَسِرِينَ



٦ يَأيُّهَا الَّذِينَ ءامَنُوا إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلَوةِ فَاغْسِلُوا وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُوا بِرُءُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَيْنِ وَإِنْ كُنْتُمْ جُنُبًا فَاطَّهَّرُوا وَإِنْ كُنْتُمْ مَرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاءَ أَحَدٌ مِنْكُمْ مِنْ الْغَائِطِ أَوْ لَمَسْتُمْ النِّسَاءَ فَلَمْ تَجِدُوا مَاءً فَتَيَمَّمُوا صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُوا بِوُجُوهِكُم وَأَيْدِيكُمْ مِنْهُ مَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُم مِنْ حَرَجٍ وَلَكِنْ يُرِيدُ لِيُطَهِّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ



٧ وَاذْكُرُوا نِعْمَةَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَمِيثَقَهُ الَّذِي وَاثَقَكُمْ بِهِ إِذْ قُلْتُمْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ



٨ يَأيُّهَا الَّذِينَ ءامَنُوا كُونُوا قَوَّمِينَ لِلَّهِ شُهَدَاءَ بِالْقِسْطِ وَلَا يَجْرِمَنَّكُم شَنَءانُ قَوْمٍ عَلَى أَلَّا تَعْدِلُوا اعْدِلُوا هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ



٩ وَعَد اللَّهُ الَّذِينَ ءامَنُوا وَعَمِلُوا الصَّلِحَتِ لَهُمْ مَغْفِرَةٌ وَأَجْرٌ عَظِيمٌ



١٠ وَالَّذِينَ كَفَرُوا وَكَذَّبُوا بِءايَتِنَا أُوْلَئِكَ أَصْحَبُ الْجَحِيمِ



١١ يَأيُّهَا الَّذِينَ ءامَنُوا اذْكُرُوا نِعْمَت اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ هَمَّ قَوْمٌ أَنْ يَبْسُطُوا إِلَيْكُمْ أَيْدِيَهُمْ فَكَفَّ أَيْدِيَهُمْ عَنْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَعَلَى اللَّهِ فَلْيَتَوَكَّلْ الْمُؤْمِنُونَ



١٢ وَلَقَدْ أَخَذَ اللَّهُ مِيثَقَ بَنِي إِسْرَءيلَ وَبَعَثْنَا مِنْهُمْ اثْنَيْ عَشَرَ نَقِيبًا وَقَالَ اللَّهُ إِنِّي مَعَكُمْ لَئِنْ أَقَمْتُمْ الصَّلَوةَ وَءاتَيْتُمْ الزَّكَوةَ وَءامَنْتُمْ بِرُسُلِي وَعَزَّرْتُمُوهُمْ وَأَقْرَضْتُمْ اللَّهَ قَرْضًا حَسَنًا لَأُكَفِّرَنَّ عَنْكُمْ سَيّءاتِكُمْ وَلَأُدْخِلَنَّكُمْ جَنَّتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَرُ فَمَنْ كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ مِنْكُمْ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاءَ السَّبِيلِ



١٣ فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَقَهُمْ لَعَنَّهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ وَلَا تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَى خَائِنَةٍ مِنْهُمْ إِلَّا قَلِيلًا مِنْهُمْ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ



١٤ وَمِنْ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَرَى أَخَذْنَا مِيثَقَهُمْ فَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ فَأَغْرَيْنَا بَيْنَهُمْ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاءَ إِلَى يَوْمِ الْقِيَمَةِ وَسَوْفَ يُنَبِّئُهُمْ اللَّهُ بِمَا كَانُوا يَصْنَعُونَ



١٥ يَأهْلَ الْكِتَبِ قَدْ جَاءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِمَّا كُنْتُمْ تُخْفُونَ مِنْ الْكِتَبِ وَيَعْفُوا عَنْ كَثِيرٍ قَدْ جَاءَكُمْ مِنْ اللَّهِ نُورٌ وَكِتَبٌ مُبِينٌ



١٦ يَهْدِي بِهِ اللَّهُ مَنْ اتَّبَعَ رِضْوَنَهُ سُبُلَ السَّلَمِ وَيُخْرِجُهُمْ مِنْ الظُّلُمَتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِهِ وَيَهْدِيهِمْ إِلَى صِرَطٍ مُسْتَقِيمٍ



١٧ لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنْ اللَّهِ شَيْءا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَوَتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ



١٨ وَقَالَتْ الْيَهُودُ وَالنَّصَرَى نَحْنُ أَبْنَؤا اللَّهِ وَأَحِبَّؤُهُ قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُمْ بِذُنُوبِكُمْ بَلْ أَنْتُمْ بَشَرٌ مِمَّنْ خَلَقَ يَغْفِرُ لِمَنْ يَشَاءُ وَيُعَذِّبُ مَنْ يَشَاءُ وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَوَتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ



١٩ يَا أَهْلَ الْكِتَبِ قَدْ جَاءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ عَلَى فَتْرَةٍ مِنْ الرُّسُلِ أَنْ تَقُولُوا مَا جَاءَنَا مِنْ بَشِيرٍ وَلَا نَذِيرٍ فَقَدْ جَاءَكُمْ بَشِيرٌ وَنَذِيرٌ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ



٢٠ وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ يقَوْمِ اذْكُرُوا نِعْمَةَ اللَّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ جَعَلَ فِيكُمْ أَنْبِيَاءَ وَجَعَلَكُمْ مُلُوكًا وَءاتَكُمْ مَا لَمْ يُؤْتِ أَحَدًا مِنْ الْعَلَمِينَ



٢١ يقَوْمِ ادْخُلُوا الْأَرْضَ الْمُقَدَّسَةَ الَّتِي كَتَبَ اللَّهُ لَكُمْ وَلَا تَرْتَدُّوا عَلَى أَدْبَارِكُمْ فَتَنْقَلِبُوا خَسِرِينَ



٢٢ قَالُوا يمُوسَى إِنَّ فِيهَا قَوْمًا جَبَّارِينَ وَإِنَّا لَنْ نَدْخُلَهَا حَتَّى يَخْرُجُوا مِنْهَا فَإِنْ يَخْرُجُوا مِنْهَا فَإِنَّا دَخِلُونَ



٢٣ قَالَ رَجُلَانِ مِنْ الَّذِينَ يَخَافُونَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمَا ادْخُلُوا عَلَيْهِمْ الْبَابَ فَإِذَا دَخَلْتُمُوهُ فَإِنَّكُمْ غَلِبُونَ وَعَلَى اللَّهِ فَتَوَكَّلُوا إِنْ كُنتُمْ مُؤْمِنينَ



٢٤ قَالُوا يمُوسَى إِنَّا لَنْ نَدْخُلَهَا أَبَدًا مَا دَامُوا فِيهَا فَاذْهَبْ أَنْتَ وَرَبُّكَ فَقَتِلَا إِنَّا هَهُنَا قَعِدُونَ



٢٥ قَالَ رَبِّ إِنِّي لَا أَمْلِكُ إِلَّا نَفْسِي وَأَخِي فَافْرُقْ بَيْنَنَا وَبَيْنَ الْقَوْمِ الْفَسِقِينَ



٢٦ قَالَ فَإِنَّهَا مُحَرَّمَةٌ عَلَيْهِمْ أَرْبَعِينَ سَنَةً يَتِيهُونَ فِي الْأَرْضِ فَلَا تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ الْفَسِقِينَ



٢٧ وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ ابْنَيْ ءادَمَ بِالْحَقِّ إِذْ قَرَّبَا قُرْبَانًا فَتُقُبِّلَ مِنْ أَحَدِهِمَا وَلَمْ يُتَقَبَّلْ مِنْ الْاءخَرِ قَالَ لَأَقْتُلَنَّكَ قَالَ إِنَّمَا يَتَقَبَّلُ اللَّهُ مِنْ الْمُتَّقِينَ



٢٨ لَئِنْ بَسَطتَ إِلَيَّ يَدَكَ لِتَقْتُلَنِي مَا أَنَا بِبَاسِطٍ يَدِي إِلَيْكَ لِأَقْتُلَكَ إِنِّي أَخَافُ اللَّهَ رَبَّ الْعَلَمِينَ



٢٩ إِنِّي أُرِيدُ أَنْ تَبُوأ بِإِثْمِي وَإِثْمِكَ فَتَكُونَ مِنْ أَصْحَبِ النَّارِ وَذَلِكَ جَزَؤا الظَّلِمِينَ



٣٠ فَطَوَّعَتْ لَهُ نَفْسُهُ قَتْلَ أَخِيهِ فَقَتَلَهُ فَأَصْبَحَ مِنْ الْخَسِرِينَ



٣١ فَبَعَثَ اللَّهُ غُرَابًا يَبْحَثُ فِي الْأَرْضِ لِي׀رِՀ€Šَهُ كَيْفَ يُوَرِي سَوْءةَ أَخِيهِ قَالَ يوَيْلَتَى أَعَجَزْتُ أَنْ أَكُونَ مِثْلَ هَذَا الْغُرَابِ فَأُوَرِيَ سَوْءةَ أَخِي فَأَصْبَحَ مِنْ النَّدِمِينَ



٣٢ مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَءيلَ أَنَّهُ مَنْ قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الْأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا وَلَقَدْ جَاءَتْهُمْ رُسُلُنَا بِالْبَيِّنَتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيرًا مِنْهُمْ بَعْدَ ذَلِكَ فِي الْأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ



٣٣ إِنَّمَا جَزَؤا الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الْأَرْضِ فَسَادًا أَنْ يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُمْ مِنْ خِلَفٍ أَوْ يُنفَوْا مِنْ الْأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنيَا وَلَهُمْ فِي الْاءخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ



٣٤ إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ قَبْلِ أَنْ تَقْدِرُوا عَلَيْهِمْ فَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ



٣٥ يَأيُّهَا الَّذِينَ ءامَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَابْتَغُوا إِلَيْهِ الْوَسِيلَةَ وَجَهِدُوا فِي سَبِيلِهِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ



٣٦ إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا لَوْ أَنَّ لَهُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا وَمِثْلَهُ مَعَهُ لِيَفْتَدُوا بِهِ مِنْ عَذَابِ يَوْمِ الْقِيَمَةِ مَا تُقُبِّلَ مِنْهُمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ



٣٧ يُرِيدُونَ أَنْ يَخْرُجُوا مِنْ النَّارِ وَمَا هُمْ بِخَرِجِينَ مِنْهَا وَلَهُمْ عَذَابٌ مُقِيمٌ



٣٨ وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُوا أَيْدِيَهُمَا جَزَاءً بِمَا كَسَبَا نَكَلًا مِنْ اللَّهِ وَاللَّهُ عَزِيزٌ

ألبينو انت كتبت

Quote: وهذا ينطبق علي الاية القرأنية التي تقول " من قتل نفسا بارا من اجل الكل فكان الكل ماتوا ومن احياه فكانما احي الجميع"!!!!!

وزعمت انها اية
والاية في سورة المائدة تقول :
مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَءيلَ أَنَّهُ مَنْ قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الْأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا وَلَقَدْ جَاءَتْهُمْ رُسُلُنَا بِالْبَيِّنَتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيرًا مِنْهُمْ بَعْدَ ذَلِكَ فِي الْأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ.
العلاقة بينهم شنو يا ألبينو ؟؟؟

الاخ العزيز محمد سليمان

Quote: وزعمت انها اية

اخي العزيز اسف لو فهمتني خطأ فانا اقصد ان ما اوردته هو فحوة الاية .

Quote: من قتل نفسا بارا من اجل الكل فكان الكل ماتوا ومن احياه فكانما احي الجميع"!!!!!

واما الاية بالنص فهي

Quote: مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَءيلَ أَنَّهُ مَنْ قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الْأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا وَلَقَدْ جَاءَتْهُمْ رُسُلُنَا بِالْبَيِّنَتِ ثُمَّ إِنَّ كَثِيرًا مِنْهُمْ بَعْدَ ذَلِكَ فِي الْأَرْضِ لَمُسْرِفُونَ.

اما

Quote: العلاقة بينهم شنو

.
فارجو ان تتمعن في الاية وما عمله السيد المسيح , فالاية التي اوردتها لك تقول :
من قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الْأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا.
العلاقة بينهم هي ان الاية ليست مثلا كما اوردها القرأن بل هي حقيقة واقعة لان المسيح قتل بغير نفس وفساد في الارض فقتل الناس جميعا فيه وايضا احيا المسيح بعد الموت فاحيا الناس جميعا اي الناس ماتوا عن الخطية في المسيح واحيوا للبر بالمسيح.
والمسيح هو الوحيد الذي مات من اجل الكل بغير نفسا او فسادا في الارض واحي ليحيا معه فقط كل من يؤمن بان المسيح مات بغير نفسا او فسادا في الارض لكي يحيا هو ببر المسيح لان خطايانا دفن مع المسيح فالمسيح مات عنا وكانه مفسدا في الارض !!!!.
ارجو ان تكون العلاقة قد اتضحت حتي الان
وليباركك الله ابينا والرب يسوع المسيح.
امين

ألبينو
اية سورة المائدة لا علاقة لها بالنص الذي أرودته زاعما انه من القران.
الجزء الاول من الاية "أَنَّهُ مَنْ قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الْأَرْضِ فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاسَ جَمِيعًا"
هذا الجزء يتحدث عن عظم جريمة قتل النفس وبشاعتها وليس مدحا كما تتصور أنت !!

والجزء الثاني "وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاسَ جَمِيعًا " معناه بِأَنْ امْتَنَعَ عَنْ قَتْلهَا
"فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاس جَمِيعًا" .
وهاك التفسير كاملا :
يَقُول تَعَالَى مِنْ أَجْل قَتْل اِبْن آدَم أَخَاهُ ظُلْمًا وَعُدْوَانًا
" كَتَبْنَا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيل "
أَيْ شَرَعْنَا لَهُمْ وَأَعْلَمْنَاهُمْ" أَنَّهُ مَنْ قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ نَفْس أَوْ فَسَاد فِي الْأَرْض
فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاس جَمِيعًا وَمَنْ أَحْيَاهَا فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاس جَمِيعًا "
أَيْ مَنْ قَتَلَ نَفْسًا بِغَيْرِ سَبَب مِنْ قِصَاص أَوْ فَسَاد فِي الْأَرْض
وَاسْتَحَلَّ قَتْلَهَا بِلَا سَبَب وَلَا جِنَايَة فَكَأَنَّمَا قَتَلَ النَّاس جَمِيعًا
لِأَنَّهُ لَا فَرْق عِنْده بَيْن نَفْس وَنَفْس وَمَنْ أَحْيَاهَا أَيْ حَرَّمَ قَتْلهَا
وَاعْتَقَدَ ذَلِكَ فَقَدْ سَلِمَ النَّاسُ كُلُّهُمْ مِنْهُ بِهَذَا الِاعْتِبَار
وَلِهَذَا قَالَ " فَكَأَنَّمَا أَحْيَا النَّاس جَمِيعًا " ---ابن كثير
يتضح الان أنه ليست هنالك علاقة بين ما الاية وما أوردته أنت

والسلام على من اتبع الهدى

اخي العزيز
سلام لكم من الله الاب والرب يسوع المسيح .
امين.
الاية واضحة وضوح الشمس .
من قتل نفسا بغير نفس او فساد في الارض فكانه قتل الناس جميعا, هذا الجزء لا يحتاج الي شرح كما اني واياك لانختلف حول ما جاء به .
اما الجزء الثاني فما ذهبت اليه لا ولن اتفق معك فيه بل شرحها التي اوردتها ليس في مكانها
لان الاية تقول :
ومن احياها فكانما احيا الناس جميعا.
فالمعني قد يحمل المعني الذي جئت به كمعني تاويلي ولكن المعني الحرفي للاية هو ان من احيا هذه النفس بعد موتها فكانما احي الناس جميعا.

Quote: وليس مدحا كما تتصور أنت !!

اخي انا لا اتصور ان الاية تحمل بين ثناياها مدححا بل اري ان الاية تحمل المعني الحقيقي لما قام به السيد المسيح الذي قتل بغير نفسا او فسادا في الارض فمات الناس جميعا فيه واحيا في اليوم الثالث مقاما من الاموات فاحيا الناس جميعا .
وهذا هو ما اردت ايصاله لك.
ولك ان تعتقد ما شئت او تشرح الاية كما شئت ولكن يبقي الحقيقة هي :
المسيح مات بارا فمات فيه كل انسان لانه ليس انسانا بارا من غير خطيئة او مفسد بلا فسادا , واحيا المسيح وعاش الي الابد وقبله لم يكن هناك من احيابعد موته فعاش الي الابد كما هو المسيح ليعيش فيه كل من يؤمن به ويصفح الله عن كل شخص خطاياه بالمسيح الذي حمل قصاص كل خطيئة " بِغَيْرِ نَفْسٍ أَوْ فَسَادٍ فِي الْأَرْضِ" مكان كل مفسد وقاتل نفسا وفاعل كل معصية يستحق فاعله الجلد والموت.
وليبارككم الله الاب والرب يسوع المسيح.
امين.

هل انتم على قدر المسؤولية
لتحمل ردة الفعل
لمثل هذه الجراة
والبقية تاتى