صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور

السؤال المركب المطروح على الكل هنا كالآتي ..

بعيدا عن العواطف والمكايدات السياسية.. صوت ب( نعم) أو ( لا ) مع التبرير:

1/ هل تؤيد الضغط الأمريكي - على الحكومة وعلى الاتحاد الأفريقي - من اجل السماح بالتدخل الدولي في دارفور؟ ولماذا؟
2/ هل تؤيد تولي قوات دولية تحت مظلةالأمم المتحدة مهمة فرض الاستقرار في اقليم دارفور؟ولماذا؟
3/ هل تؤيد تحويل ملف مفاوضات دارفور الى منظمة الأمم المتحدة بدلا عن الاتحاد الأفريقي؟ ولماذا؟
( يرجي توضيح مبررك لكل اجابة).
_______________
رب اشرح لي صدري

محمد عبدالقادر سبيل..
من بعد التحية..
دعني أصوت وبكل حرية رأي..
وديمقراطية مسئولة..
بأن أقول..
وبالحس العالي..

لا..

والسعيد بشوف في أخوانو..
دعنا نقول العراق نموذج..
ففاقد الشيء لا يعطيه..
علماً بأنه..
قد سبق للحركات العنصرية المسلحة أن طالبت بقوة تدخل من الإتحاد الأفريقي..
لتزرية الرماد في عيون العالم من بشاعة إعتدائتها على من تسميهم بالجنجويد (القبائل العربية)...
وجاءت قوات الإتحاد الأفريقي..
بكل عتادها..
لحسو كوعهم بدون خجلة..
وقالوا على مرأي ومشهد من العالم..
ديل موش عارف كيت وزيت.. وعبيد..

وبذات المنوال.. ونتيجة لإنتهازية الخارج..
ستأتي قوات الأمم المتحدة..
وسيقولون لك أنحن موش دايرين ديل أنحن عايزين المنظمة التانية..
وكوفي عنان ده عبارة عن كيت وكيت.. وجنجويد وكان صديق موسى هلال..
وبوش ما بوش.. شرب شاهي مع على عثمان..

وكان برونك وكان تاني..
يطلعوهو ليك ود عم أو نسيب البشير لزم..
والتجربة علمتنا بأننا بأننا نفتقر إلى نماذج المقاربة..
أو القدوة..
التي تدعونا إلى المطالبة بهكذا تدخل..
ونصبح في نظرنا نحن كالمستجير..
من الرمضاء بالنار..

لذا أكرر تنويهي..
وقولي مثل ما قلت أولاً..
في ما بين الأقواس..
وخارجها..

بالنسبة لمسألة التدخل الدولي الوشيك في دار فور دي..
إنو المسألة معد لها مسبقاً..
بحسب قول السفير الإسرائيلي في واشنطون..
بأنه لا يمكن له أو لدولته أن تقف مكتوفة الأيدي بحسب ما يعتنق من مبادئ..
وإنطلاقاً من ذات الجهة..
أقول.. وباللام الألف....

ألـــ لاـف..


لا.. (لا).. لا..

Dear Mohammed
The answers to the questions are: YES
The reason for is that this government had killed more than 2.5 million people in the South, and we do not want more Sudanese to die. The AU is incompetent to protect Darfurians. If AU was ever competent, it is liable to be bought by the NIF government.

لأن الحكومة فشلت في حل قضية داخلية
وارتضت بدخول قوات الاتحاد الافريقي إلى اراضيها
وطالماانه لا يوجد فرق بين قوات الاتحاد الافريقى والقوات الأممية؟
والاثنتين ليستا بقوات سودانية
ولاتستطيع الحكومة نفسها ان تبرر رفضها لقوات امم متحدة او اوربية او عربية او اي جنس آخر
نقول نعم ولافرق بين احمد وحاج احمد
وقديما قيل من يهن يسهل الهوان عليه
وهناعندما هان السودان على حكامنا

لا
وألف لا




والكلام عند عبد الرزاق فوق

لان الحكومة لم تتعظ من غيرها وتمادت في الغلط

نـــــــــعــــــــــــــــــــــــــمم (ولافرق بين احمد وحاج احمد)

والتسوي كريت في القرض تلقاهو في جلدها

حذف للتكرار

Quote: والسعيد بشوف في أخوانو..

ابورزقه يا حبيب

عليك الله السعادة تجينا من وين ؟

يا اخوان يا كرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صدقوني .. المشكلة المتوقعة ليست هيمنة امريكا على قوات الامم المتحدة وفرض اجندتها التي اعلنتها امس ( حماية ثروة السودان من نفط ويورانيوم حفرة النحاس) حتى لا تطالها ايدي الأرهابيين!
الخوف ليس من هذا ..
وانما من الارهابيين الذي تخشى منهم امريكا وهي ادرى منا بوجودهم في السودان من عدمه.
ان خوف امريكا من وصول الارهابيين ( القاعدة ) الى حفرة النحاس يدلنا على وجود قرائن لدى واشنطون تشير الى ذلك
دعونا نتصور السيناريو التالي حتى لا نقع في الفخ الذي وقع فيه الجلبي وعلاوي والشيعة
تصوروا ان بالسودان خلية نائمة تابعة للقاعدة .. هل هذا مستحيل؟ كلا
بل ان القاعدة كلها كانت في السودان في التسعينات والاصوليات العربية
فاذا كانت هنالك خلية وكانت هنالك علاقات بينها وبين ( جيش الرب مثلا!) وبينها وبين خلايا اخرى في غرب افريقيا وشرقها ووسطها .. اقول افرض
فهل سنكون نحن مسرح وكومبارس لمواجهة بين امريكا ومن تسميهم ( الارهابيين )؟
اعتقد ان هذا الاحتمال هو ما يمكن ان يفسر قول البشير ( دارفور ستكون مقبرة القوات الدولية ويقصد الأمريكية والبريطانية وحلفاءهم) .. ومالم يقله ايضا هو ان دارفور ستكون مقبرة الانقاذ كذلك ، ومقبرة المعارضة، ومقبرة الشعب السوداني
فهل يعلم البشير بوجود خلية نائمة للقاعدة في السودان؟
هذا ما نخشاه لأن المنازلة اذا بدأت فسوف تكون شاملة وبلا حدود .. يتضرر منها البشير مثلما تضرر صدام وسيضرر معارضوا النظام مثلما تضرر الجلبي وعلاوي ويتضرر الجنوبيون مثلما تضرر الاكراد جراء الرهان الخاسر في العراق
أجل كل احلام المعارضين - على اختلاف مشاربهم وامانيهم- ستظل معلقة الى اجل غير مسمى ، مثلما يحدث في العراق الآن. الجميع يلحس كوعه بمن في ذلك امريكا، والقاعدة ليس لديها ما تخسره.

ان تحريك امريكا للموضوع بهذه الصورة المحمومة انما هو مجرد مسعى ذكي من جانبها لاختبار أمكانية وجود خلايا نائمة في افريقيا ام لا؟ ولن تخسر كما توقعنا الا اذا دفعت بقوات امريكية، وهذا مالا نتوقعه لأنها لن تمد يدها للجحر مرة اخرى بعد لدغها
لذلك تريد ان تضحي بحفاء اوربيين لتجس بهم النبض وسوف لن تخسر شيئا حينئذ.
الخاسر الوحيد هو الشعب السوداني الذي سيرى بأم عينيه ويلات لم يسمع بها من قبل، وستجعل كل ما عانينا سابقا مجرد نزهة ريفية.
والدليل الذي لا يحتاج الى دليل: العراق المحنة الماثلة.
اجيبوا بنعم او لا .. نشجاعة، بدون تشنجات او تشفي او كيد
تحسبو لعب؟
أوكي ، سيذهب نظام الانقاذ .. ولكنه الطوفان من بعدهم.
اليس خيرا لنا ان يذهب الانقاذ بعد سنتين عبر صناديق الاقتراع
اللهم لا تكلنا الى انفسنا طرفة عين فنهلك
لكم محبتي واشفاقي
_________________
رب اشرح لي صدري

الاح محمد سبيل سلامات ـ

يا عزيزنا الموضوع دا خلاص طلع من يد الجميع ـ وناس الحركات بتاعين الحركات ديل الدخلوه في أهلهم في دارفور دا عمره ما حيمرق ـ ودارفور دي تاني عمرها ما حتستقر ـ لأن الخراب هين والعمار صعب ـ وامريكا لا يهمها سوي تأمين مصالحها ـ وذلك قطعآ يستفز ليس فقط معارضينها في دارفور بل ايضآ كل اسلاميي غرب ووسط افريقيا ـ وتشتعل الحرب وتستمر كحرب عصابات وهذا معناه أن مشردي دارفور الذين يعدهم ابناءهم الاستقرار من فنادق الغرب لن يرتاحوا ابدآ كما لم يرتاح الافغانيين ولا العراقيين رغم وجود مئات الآلاف من القوات الغربية مدعومة بالشرطة العراقية ـ فنقول يا أخي سواءآ جاءت القوات الاجنبية أم لم تجئ فالامر سيان من حيث عدم الاستقرار ــ و في رأي أن متمردي دارفور ديل مثل دبور زن علي خراب عشه ــ

يا منير الوضع بالغ الحساسية
وبعض الناس ما جايبة خبر
جماعة القاعدة ديل عندهم تار حااار مع نظام الانقاذ الذي باعهم بثمن بخس دراهم معدودة لم ير شعبنا منها شيئا
ولذلك اظن ان النظام خائف من خلايا القاعدة الافريقية أكثر من امريكا وقوات القبعات الزرقاء
وأهلنا ونحن حا نروح في الرجلين
المحزن كمان ان الذين ينادون بالتدخل الأمريكي والأوربي هم اناس يعيشون بعيدا عن مسرح المعاناة!!!
مناضلين بالرموت كنترول وما ساءلين حتى لو البلد راحت في ستين داهية
الله يستر بس على المساكين بالجد
متاهة العراق وافغانستان لا تبشر بأمل
_______________
رب اشرح لي صدري

أنا يا أخي سبيل برغم وجود عنصر القاعدة كمكون محتمل لصراع مستقبلي إلا أني اعتقد أن البعد العنصري في موضوع الصراع في غرب السودان هو الاهم والأكثر خطورة ـ فلو مسكنا سيرة القاعدة تلقي أن حركة العدل والمساواة ذاتها قاعدة !! ــ لكنها قاعدة متعنصرة كما هو واضح للجميع ـ فتري أن خطاب هؤلاء المنادون بالتدخل الاجنبي لا يتكلمون عن محاربة نظام الانقاذ لصالح عموم السودان !!! بل يتكلمون بنبرة عنصرية عن زوال دولة الجلابة والجنجويد وما ادراك ما الجلابة والجنجويد !!! ـ فهم يريدون استقدام القوات الدولية للاستقواء بهم علي عرب دارفور أولآ ومن بعدهم علي السودان النيلي في عمومه ـ وفي سبيل هذه الضغائن العنصرية مستعدون لفتح الباب علي مصراعيه لامريكا الذين يعلمون انها وبسبب السطوة الصهيونية يبغضون كلمة عربية نقيضة العبرية !! ـ فإذن سيتطور الصراع ليكون صراع بقاء دموي للوجود العربي في دارفور علي وجه الخصوص والسودان عمومآ ـ يعني نغمة حكومة وانقاذ هذه عفا عليها الزمن ـ ألا تري أنهم لا يشيرون لطاقم الحكومة إلا بقبائلهم .. فلان الجعلي وذاك الشايقي و.. !!
امريكا وحلفاؤها لن يهمهم أن تغرق البلاد في بحار الدم ـ فكلنا بالنسبة لهم سود في سود ومسلمين في مسلمين وافارقة ضد عرب وكل هذه الخلطات إن تماوتت فهو عز الطلب ـ ويكفيهم فقط بعض من المؤيدين لضمان شرعية بقاءهم ليغرفوا علي راحتهم من ثروات البلاد من يورانيوم وبترول ـ فالصراع في الاقليم لن يتوقف بدخول قوات اممية كما ان القوات الافريقية لم تستطع ايقافه لأنه منتشر بين قبائل لا تحدها حدود السودان ذاته ــ فما اسهل اشعال الحروب وما اصعب اخمادها !!! ـ
والمتاهة آتية لا ريب !!! ـ

لا بالطبع وألف لا
ليس فقط لأن تجارب التدخل الدولي السابقة لم تقدم حلا بل على العكس عمقت المشكلة واوصلتها حد الفاجعة ، ولكن أيضا لأن التدخل الدولي يعني بالنتيجة أن مخطط تقسيم السودان وتقاسمه بين دول الجوار وفقا لمصالح (كبار) هذا العالم قد دخل بالفعل نقطة اللاعودة؟
ولكن هذه الـ (لا) تتطلب عملا في الأرض، وإيجاد حل عادل لمشكلة دارفور ومأساة أهلها التي ما عاد السكوت عليها ممكنا أو مقبولا تحت اي مبرر ومنطق.

الاستاذ محمد سبيل
سيناريو إخراج مجموعات ما يسمى بالارهاب الاسلامي (الحقيقية منها والوهمية) من العراق واستدراجها إلى ساحة صراع جديدة وبكر سيناريو مطروح وينبغي عدم تجاهله والاستهانة به من قبل من يتعاطون مع الشأن السياسي سواء أكانوا في الحكم أو المعارضة ، حتى نتجنب الكارثة.

بسم الله والصلاة والسلام علي خير خلق الله سيدنا محمد 0


لا والف لا



لكل ما ذكرت اخي محمد وسلمت0

وذي ماقال المثل الايده في المية مش ذي الايده في النار0 ولكل هؤلاء نقول ما الذي

استفاده العراق وافغانستان من تدخل الامم المتحدة وهل حلت مشكلتهم ام اذدادت تعقيداً

واتمني من الجميع عند طرح مثل هذا السؤال ان يضعوا الوطن واهلهم امام اعينهم وليس

انتماءاتهم السياسية0

الأخ سبيل سلامات :

سياسة الضغوط مهما كانت فهي تمثل مس بسيادة الدولة ، ولكن نظام الإنقاذ وكما هو معروف نظام منزوع السيادة وسيقبل راغباً أم راهباً بالتدخل الدولي ومادام الهدف من دخول تلك القوات إعادة توطين اللاجئين ونزع سلاح المليشيات ما الضير إذن ؟

بعد فشل قوات الإتحاد الإفريقي في أداء مهمتها وما دامت الحكومة تغط الطرف عما يحدث في دارفور لا بأس من إحلال القوات الإفريقية بأخرى من الأمم المتحدة وكلها في النهاية قوات دولية ..

إذا تعامل الإتحاد الإفريقي مع القضية بنوع من الشفافية فيجب السير قدماً في إكمال المفاوضات

محبتي ،،

Quote: الإجماع في رفض التدخل الأجنبي طبيعي، لكن الرفض لن يحل الإشكال القائم ويقفل الباب أمام التدخلات الأجنبية، وذلك لعدم وجود تحول حقيقي ومنطقي في حل الأزمة

ألأخ الفاضل محمد عبد القادر

وهل كان لنا حق التصويت بلا أونعم فى سطو المتطرفيين على قياده الوطن؟
أليس هم ممن رفع الشعارات الدينية الجوفاء وإختلق الصراع مع الغرب؟
أليس هم ممن أجج الصراع المسلح فى دارفور وشجع الحركات الإنفصالية على الظهور واللعب بمصير وحدة الوطن؟
أليس هم ممن جلب لنا ألأمريكان فى حديقتنا الخلفية وجعلهم يتدخلون فى كل صغيره وكبيره؟

أتمنى أخى الكريم أن تركز على مسسبى كل هذا الصداع الوطنى ، والتفكير فى إقتلاعهم من الجزور بدلا من محاولة وضع لصقة على الجروح الغائره التى ستؤدى بنا للاوطن.

فهم يا أخى الفاضل يريدون أن يتحمل الشعب تبعات صبيانتهم السياسية...ولن نستمع لصوت إغاثة أى أحد منهم...فالقضية التى يجب طرحها للاستفتاء هى:

هل تؤيد بقاء العسكر ومرتزقة الدين على السلطة أم حان الوقت لثوره أبريل 2006؟

وإذا كانت إجابتك بنعم فأنتظر فإنك موعود بدخول كتشنر جديد للسودان وتحويل سجن أم درمان الى أبوغريب.

والسلام على من إتبع الهدى.

الاخ سبيل


صاحب الحق الاول في التصويت على هذا الامر هو انسان دار فور الذي يواجه سؤال , نعم ام لا ؟؟ بثنائية البقاء والفناء .

Quote: المحزن كمان ان الذين ينادون بالتدخل الأمريكي والأوربي هم اناس يعيشون بعيدا عن مسرح المعاناة!!! مناضلين بالرموت كنترول وما ساءلين حتى لو البلد راحت في ستين داهية

لا لا لا لا

NO

Quote: المحزن كمان ان الذين ينادون بالتدخل الأمريكي والأوربي هم اناس يعيشون بعيدا عن مسرح المعاناة!!! مناضلين بالرموت كنترول وما ساءلين حتى لو البلد راحت في ستين داهية

نفس هذا المنطق يمكن ان نطبقه على من يعارضون التدخل الاجنبي في دار فور

أخي اسامة
_________

Quote: أتمنى أخى الكريم أن تركز على مسسبى كل هذا الصداع الوطنى ، والتفكير فى إقتلاعهم من الجزور بدلا من محاولة وضع لصقة على الجروح الغائره التى ستؤدى بنا للاوطن.

ما اعرفه ، ولابد أنك تعرفه ايضا ياخي الكريم، هو أنه بيننا وبين نهاية عصر الانقاذ سنتين فقط أو ثلاث على الأكثر ، حيث انه وبموجب اتفاقية نيفاشا سيصار الى تنظيم انتخابات عامة حرة تشارك بها كل الاحزاب السودانية دون اقصاء وبمراقبة دولية
فلماذا لا نتخلص منهم بصورة سلمية حضارية تجنب الوطن ويلات الحروب والدمار؟
هل نتشفى منهم فنهلك النسل والحرث ونفسد في الارض؟ ( قالوا اتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك )
وقال تعالى ( واذا قيل لهم لا تفسدوا في الارض قالوا انما نحن مصلحون، الا انهم هم المفسدون ولكن لا يشعرون )
دعوتك هذه انما هي دعوة للفساد في الارض ، وتريد ان تكون مثلهم في ايذاء عباد الله وتدمير وطنك بيدك مثل الذين( يخربون بيوتهم بأيديهم)
عندنا ياسامة فرصة ذهبية للخلاص بعد سنتين فقط، فلماذا نصر على العودة الى الوراء ، لماذا لا نتحد جميعا( تحت ظل برنامج وطني منطقي وجامع ومنسجم مع مكونات هويتنا وتطلعات شعبنا) في جبهة وطنية واحدة ضد حلف الانقاذ؟ أليس هذا هو النضال السياسي الوطني؟
لماذا نحب تدمير ذاتنا والانتحار الجماعي بسبب ( الغبينة)؟ ما ذنب المساكين الذي عانوا من ضرائب الانقاذ وصراعاتهم مع خصومهم عشرا السنوات؟، هل على شعبنا ان يظل باستمرار محل تعذيب واضطهاد من جميع الاطراف، ولا احد يلتفت اليه؟
لا يا اخي
الحل الذي تطرحه ليس اخلاقيا ولا وطنيا ولا انسانيا ولا عاقلا بالمرة
ارجو الاعتذار عنه فأنت أهل للخير والحق وحماية ضعفاء الناس لا للانتقام ضد الشعب!
واذا كنت تتمنى مهانات ابو غريب لشعب السودان ، فاعلم ان صدام وطغمته ليسوا في ابو غريب وانما هم يتنعمون بالهامبورغر والكنتاكي فرايد جكن تحت حماية الأمريكان لم يمسسهم سوء!! بينما الدم الذي يسيل والأنين المتصل هو نفس الدم ونفس الانين الذي بدأه صدام ونظامه.
ان عامة الناس المتهمون احيانا زورا هم الذين يتعرضون للأعتداءات الجنسية في السجن
فهل هذا شئ تتمناه لأبناء وطنك وللمسلمين مثلك
مجرد الحقد السياسي لا ينبغي ان يكون مبررك
لا زلت اثق بأن تعدل موقفك يا اسامة، وتسأل نفسك ، هل اجتياح الاجانب لبلادنا سيزيل الانقا> فقط، أم سيزيل كل شئ كما حدث في افغانستان والعراق، واذا اتفقنا ان المساكين وأولهم أهل دارفور هم أول المتضررين ، فهل لدينا ضمانات بانتهاء معانات هؤلاء المساكين سريعا، خلال سنتين مثلا ، أم سيناريو العراق سيتكرر؟ وكل واحد منا يجب ان يسأل نفسه، هل يجب تعتبر معاناة اهلنا في دارفور مبررا اخلاقيا لتوسيع دائرة المعاناة واللجوء لتشمل اهلنا في كل السودان؟ ماذا اذا اصر الدبابون والدفاع الشعبي مع خلايا القاعدة مواجهة الجيش الداخل من تشاد مثلا أو ليبيا؟ ألن تضطر القوات الغازية الى ضرب الخرطوم لشل قوة الدولة كما تم ضرب بغداد فانفرطت الأمور؟
وضعنا اصلا هش ، ويكفيك مثالا على >لك ذبح الأبرياء في الشوارع بسبب مقتل قرنق ، الا نتعظ؟ هل تم ذبح الانقاذيين ؟ أم تم احخراق بيوتهم ؟ من المتضرر؟ أليس عيبا علينا ان ندمر شعبنا بايدينا نحن من جهة والانقاذ من جهة ، وكل واحد منا يزعم انه يناضل ضد الطرف الآخر لصالح الشعب !!، نحن في مأمن والانقاذ في مأمن ، والشعب يموت ويقول كفى كفى ولا من مجيب.. الى متى ياناس اصحوا !!.
لك احترامي
_______________
رب اشرح لي صدري

لا
للعار
والهزيمة

ألـــ لاـف..

أخي محمد سبيل لك التحية
ما أجمل أن نصوت لنختار مصيرنا ولو معك هنا فلك الشكر.

Quote: 1/ هل تؤيد الضغط الأمريكي - على الحكومة وعلى الاتحاد الأفريقي - من اجل السماح بالتدخل الدولي في دارفور؟ ولماذا؟

لا. لا أؤيد الضغط من أجل السماح بالتدخل الدولي في دارفور على الوجه التي تريده أمريكا لأنه لن يحل مشكلة.
لي تعليق على السؤال, الاتحاد الأفريقي هو من طلب تحويل مهمته إلى الأمم المتحدة ولا أدري لماذا افترضت أنه يحتاج لضغط!!! الحكومة تحتاج لضغط لحل المشكلة وليس للتدخل العسكري وأمريكا لم تفعل ذلك وبإمكانها وبخسائر صفرية في الأنفس والأموال, فلماذا تركب أمريكا الصعاب إذا لم يكن لديها ما ترجوه من مغنم دسم؟؟؟ فقراءنا أولى بخيرات بلادهم.

Quote: 2/ هل تؤيد تولي قوات دولية تحت مظلةالأمم المتحدة مهمة فرض الاستقرار في اقليم دارفور؟ولماذا؟

نعم. وأعني بقوات دولية تحت مظلة الأمم المتحدة أن تتبنى الأمم المتحدة تمويل وتأهيل قوات الإتحاد الأفريقي حيث أن وجودها واقع في دارفور وزيادة كفاءتها لأداء الدور المناط بها لن يكون له رد فعل سالب, فنكون قد خرجنا من المأزق بتدخل دولي قديم وإن لم يسم كذلك وهذا أفضل الخيارات عندي.

Quote: 3/ هل تؤيد تحويل ملف مفاوضات دارفور الى منظمة الأمم المتحدة بدلا عن الاتحاد الأفريقي؟ ولماذا؟

أقصد بالملفات المحاكمات وما شاكلها.
نعم. حتى يلقى كل مس شعرة من بني وطني الأبرياء جزاءه, وهذا لن يحصل مع الاتحاد الأفريقي لأنه يفتقر إلى وسائط الضغط التي تجعل قراراته ملزمة للأطراف المعنية, ومحكمة عاجزة عن إنفاذ عدالتها فوجودها وعدمها سيان.
أرجوا أن تنبه ضيوفك الكرام على الإجابة على الأسئلة الثلاث مع ذكر المبررات فهذه ضوابط استفتاءك فلا تتنازل عنها حتى تخلص إلي نتائج واضحة المعالم. فهذا اختبار صغير لممارسة شعبنا للديمقراطية, فإذا كنا هنا كشريحة تعتبر نفسها مثقفة وواعية وهذه ممارستها فلم العتب على الغير؟؟ الأسئلة محددة ب:
1/
2/
3/
ومع ذلك يجيب كل على هواه وفي الغالب على سؤال واحد, أتمنى لك التوفيق ولك التحية وأكرر شكري.

الأخ محمد عبدالقادر سبيل
تحيه طيبه
صعب الأيجابة بى...لا..او...نعم..
لان القضية أصلا اكبر من ذلك فاليعترف الجميع اولاّ ان هناك مشكلة وقضية حقيقة محتاجه حلول جذريه..
التدخل الأجنبى او الدولى اى كان تحت اى مظلة لا يحل ولا يجد اى حلول لقضية دارفور...من قبل جاءت القوات الأفريقية اين نتائج وجودها..؟.. ماذا حققت لأنسان دارفور ..؟..
خليك من دارفور شوية....
اين حققت قوات دولية اى فائدة لشعب او حلت مشكلة او ساعدة على حل مشكلة؟؟؟
المسؤلية الأن تقع على عاتق الجميع حكومة وحركات مسلحة...
مافي حل الأ جلوس كل الأطراف على طاولة المفاوضات...
ولا بد من تنازلات من كل الأطراف
ولا بد من جدية كل الأطراف..

ربنا يصلح البلاد والعباد

المناضل هشام مدني
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

Quote: اين حققت قوات دولية اى فائدة لشعب او حلت مشكلة او ساعدة على حل مشكلة؟؟؟ المسؤلية الأن تقع على عاتق الجميع حكومة وحركات مسلحة... مافي حل الأ جلوس كل الأطراف على طاولة المفاوضات... ولا بد من تنازلات من كل الأطراف ولا بد من جدية كل الأطراف..

تسلم ايدك يا اخوي
عادتك الا تتلفت في قولة الحق
ايدك الله ببصيرة من عنده
________________
رب اشرح لي صدري

الأخ الأستاذ سبيل
تحية واحتراماً
وبعد
من يؤخذ برأيه أصلاً في الموضوع ؟؟؟؟ لسنا في دولة ديموقراطية حتى يخرج الناس ليقولوا لا لا لا ، لا للتدخل الأجنبي في قضايانا الداخلية . ولكن كما يعلم الجمع أن النظام دكتاتوري ،فمن المستحيل أن نقول لا أو نعم لأننا أصلاً لا يسمع لنا صوت وإن سمع فهو حالة صراخية ناشزة وخارج عباءة المؤتمر الوطني . أهل دارفور أدرى وهم الواطئون على جمر العنصرية التي أججتها حكومة الإنقاذ بشراء الذمم الفاسدة وتأليب الصراع التاريخي بين أهل تلك المناطق في المراعي والذي كان يحل ودياً وتحويله إلى صراع إثني وهذه هي النتائج اللهم لاشماتة ولا حسد !!
أنا شخصياً أقول نعم لقوات الأمم المتحدة وإن كانت الغلبة فيها للولايات المتحدة أو بريطانيا طالما عجز جيشنا المسيس من فعل شي إنساني ( إنساني) لهؤلاء القوم أو حتى المنظمات الحكومية التابعة للمؤتمر .

التدخل الدولي في دارفور (ما لم توافق عليه الحكومة) سيعتبر نوعاً من الغزو الأجنبي وسيجذب العديد من المخاطر على أهالي دارفور وينتقل بالنزاع الحالي إلى مستوى أكبر حجماً ونوعاً.. سنرى استهدافاً (إرهابياً) للقوات الدولية وسنرى تفجيرات انتحارية وهجمات نوعية ودبابين وغيرهم.. هذا إن لم تقم الحكومة بنفسها بالانجرار إلى دوامة مقاتلة هذه القوات..

على العموم ليس الموضوع موضوع تصويت.. بإمكان المجتمع الدولي الضغط على الحكومة للسماح بالقوات الدولية سواء بالترغيب أو الترهيب ويمكن للحكومة أن تتعامل مع الموضوع بصورة ذكية لتكسب منه دعماً دولياً.. أما إذا احتفظت بأسلوب تفكيرها العنيد فلن تتسبب إلا في عراق جديد في السودان..

أقول..

لا

نعم للتدخل الدولي في دارفور

اليوم قبل غدا

وقد طفح الكيل.

تراجي.

نــــــــــــــــــــــــــــــعـــــــــــــــــــــــــــــم

من أجل الحل العادل لقضاي المظلومين في دارفور

بسبب عجر الأحزاب السياسية السودانية حكومة و معارضة و الإتحاد الأفريقي في وقف التطهير العرقي و الإبادة الجماعية و الإغتصاب

من أجل إرجاع حوالي مليوني لاجئ سوداني مهجرون من ديارهم

من أجل القصاص لكل من قتل أو أحرق بيته أو أهدر شرفه

من أجل محاسبة كل من ساهم في إرتكاب هذه الجريمة البشعة دوليا لعدم نزاهة أو إستقلالية القضاء السوداني

دور رقابة الأمم المتحدة لأنظمة الحكم الإستبدادية في العالم الثالث تطور إيجابي في عمل الهيئة الدولية لا بد من دعمه و مساندته (قضية رفيق الحريري مثالا)

سؤال:

لماذا لا ترى حكومة الجبهة القومية الفاشية و أنصارها و أحزاب السودان الأخرى في تواجد قوات الإتحاذ الأفريقي تدخلا أجنبيا، لماذا السماح للقوات الأفريقة و الرفض للقوات الدولية، أليس هو جميعه تدخل دولي واجب من فرط صبيانية أحزابنا السياسية التي في الحكومة أو المعارضة و عدم نضجها

مرة تانية

نــــــــــــــــــــــــــــــعـــــــــــــــــــــــــــــم

مرتضى جعفر

وللدكتور الطيب زين العابدين راي حول الموضوع
وكأنه يقول اهلا بالقوات إذا لم تتنازل الحكومة
عن عنجهيتها واستبداديتها وتفردها بالسلطة
نقلا عن البيان الاماراتية

دارفور بين القوات الإفريقية والدولية
بقلم :الطيب زين العابدين
دافع الدكتو ر لام أكول وزير الخارجية السوداني بقوة أمام المجلس الوطني في نهاية الأسبوع الماضي عن إبقاء قوات حفظ السلام في دارفور بيد الاتحاد الإفريقي ورفض مجيء قوات دولية بدلاً عنها، وذلك لأن انتقال تلك القوات إلى الأمم المتحدة يعنى فشل الاتحاد الإفريقي في مهمته.
ولأن القوات الإفريقية رغم بعض السلبيات في عملها إلا أنها أدت دوراً ايجابيا فقد ظلت تعزز مواقعها وتزيد أعدادها في الميدان بصورة مستمرة، وأنها أسهمت في عودة بعض النازحين وقللت من الاعتداء على المدنيين وعلى الفوضى في معسكرات النازحين، وأنشأت قنوات تواصل مع الأجهزة الحكومية.
ومع زعماء القبائل، وساعدت في حراسة بعض المتحركات وإيصال الإغاثة ودعم الأنشطة الإنسانية، وأثبتت التجربة سهولة التعامل مع العنصر الإفريقي دون مساس بالسيادة السودانية.
وقد أشادت بعثة التقويم التي كونها الاتحاد الإفريقي في ديسمبر 2005م وضمت ممثلين للأمم المتحدة والاتحاد الأوروبي والولايات المتحدة والمانحين الآخرين، أشادت بأداء قوات الاتحاد الإفريقي في تحسين الوضع الإنساني وحماية المدنيين وتحقيق الاستقرار بعودة بعض النازحين.
وقالت إن ما ينقصها هو المال الكافي لتغطية الاحتياجات اللوجستية. كما أن وجود قوات أجنبية من خارج القارة قد يؤدى إلى احتكاكات مع السكان المحليين (حدث ذلك في مواقع أخرى مثل أفغانستان والعراق)، وسيؤدى إلى تعنت حركات التمرد في أبوجا ورفع سقف مطالباتها وشروطها.
لا يعنى حديث لام أكول أن الحركة الشعبية مجمعة على هذا الموقف فقد صرح الدكتور رياك مشار، الرجل الثاني في حكومة الجنوب وفى الحركة الشعبية، بعد يوم واحد من خطاب لام أكول بأن على الحكومة أن تقبل بإحلال قوات دولية مكان القوات الإفريقية.
وكرر دون مناسبة انتقادات الحركة للمؤتمر الوطني بتلكئه في إنفاذ اتفاقية السلام وعدم اعترافه بتقرير لجنة خبراء أبيى وغياب الشفافية في حسابات البترول. وتحفظت أصوات من أعضاء الحركة داخل المجلس الوطني على «مواجهة المجتمع الدولي» برفض قرارات صادرة من الأمم المتحدة.
ومن الناحية الأخرى فان الدول الكبرى تدافع عن تحويل قوات حفظ السلام في دارفور من الاتحاد الإفريقي إلى سلطة الأمم المتحدة بناءً على الأسباب التالية: ان الأوضاع في دارفور سيئة جدا وتدهورت عما كانت عليه في منتصف العام الماضي فقد هجّر قسرا مليونا شخص من مناطقهم. وأن المدنيين ما زالوا يقتلون ويشردون، وقد فشلت قوات الاتحاد الإفريقي في حماية المدنيين ووقف جرائم الحرب وتأمين الطرق من النهب المسلح وتسهيل إيصال الإغاثة الإنسانية، كما أنها لا تملك من الأموال والآليات ما يمكنها من الاستمرار في أداء مهمتها والنجاح فيها. وفشلت الحكومة من جانبها في نزع سلاح المليشيات . وفى تقديم المسؤولين عن جرائم الحرب إلى محاكمة عادلة وفى الوصول إلى تسوية سياسية مع حركات التمرد في مفاوضات أبوجا. وأن صبر المجتمع الدولى كاد ينفد من استمرار الأوضاع على هذه الحالة ولا بد من عمل شئٍ ما!
وتتعرض الدول الغربية نفسها إلى ضغوط شعبية في اتجاه إنهاء العنف في دارفور. ويظهر ذلك جليا في أميركا قبيل انتخابات الكونغرس المقبلة في نوفمبر من هذه السنة، فقد احتشد «تحالف إنقاذ دارفور» الذي يضم 150 جماعة دينية وانسانية ومدنية ليزور 22 مدينة أميركية يلقى فيها الخطب ويخاطب وسائل الإعلام .
ويعبئ الرأي العام للضغط على إدارة الرئيس بوش للتحرك في قضية دارفور. وبدأت واشنطن تحركها بالفعل حين قام مندوبها في الأمم المتحدة، والذي يترأس مجلس الأمن لهذا الشهر، بإصدار بيان رئاسي أيده مجلس الأمن يطلب من الأمين العام وضع خطة لنقل مهمة حفظ السلام في دارفور من الاتحاد الإفريقي إلى الأمم المتحدة، وكثف الرئيس بوش ضغوطه على حلف الناتو ليشارك بقوات في دارفور.
ويقف بجانب أميركا في تسليم مهمة حفظ السلام إلى الأمم المتحدة كل من الاتحاد الأوروبي والأمين العام للأمم المتحدة بل والاتحاد الإفريقي نفسه الذي كتب إلى الأمين العام يدعوه لتسلم المهمة الصعبة! وتوالت الضغوط على حكومة السودان بقبول قوات للأمم المتحدة في دارفور.
والسؤال هو: هل تستطيع حكومة السودان مواجهة هذه الضغوط المكثفة من الولايات المتحدة والاتحاد الأوروبي والاتحاد الإفريقي والأمم المتحدة وترفض استقبال قوات الأمم المتحدة في دارفور؟ وكيف تفعل ذلك
وليس وراءها جبهة داخلية متماسكة حتى من قبل شريكها الأول داخل حكومة الوحدة الوطنية؟
وإذا بدأت بالرفض لمجيء القوات الدولية، كما ظهر حتى الآن من خطاب وزير الخارجية وتصريح نائبي رئيس الجمهورية لوزير التعاون البريطاني وقرار البرلمان، فهل ستصمد على هذا الرفض حتى النهاية ولو صدر بذلك قرار من مجلس الأمن؟ وماذا ستكون النتيجة إذا أصرت الحكومة على موقفها المتشدد إزاء القوات الدولية؟
وقد يسأل الناس لو كان وجود القوات الدولية يمس السيادة الوطنية فلماذا قبلت به الحكومة في اتفاقية وقف إطلاق النار في جبال النوبة؟ ولماذا قبلت به في اتفاقية السلام (10 آلاف عسكري وأكثر من 700 رجل شرطة) لمراقبة إعادة توزيع القوات المسلحة والجيش الشعبي في الجنوب؟
ان أسوأ قرار تتخذه الحكومة هو الرفض الانفعالي لوجود القوات الدولية ثم إذا ما اشتد الوطيس تتراجع الحكومة عن موقفها بعد أن تكون قد فقدت كل هامش للحركة والمناورة!
لقد ظل منهج الحكومة في السنوات الماضية هو عدم التفاوض الجاد الا مع حملة السلاح، وأن لا تقدم تنازلا في مجال المشاركة في السلطة أو مجال التحول الديمقراطي إلا تحت ضغوط عسكرية أو دولية.
وأنها ليست حريصة البتة على تحقيق إجماع وطني يفقدها بعض مكتسباتها السلطوية، وهى لا تذكر استدعاء القوى الوطنية الأخرى إلا حين يحاط بها من قبل المجتمع الدولي.
وأصبحت سمعتها داخليا وخارجيا أنها تستجيب فقط للمطالب السياسية حين تتعرض لضغوط تهدد بقاءها في السلطة! ومن الأفضل للحكومة أن تدرس جيدا قرارها النهائي بالنسبة لمجيء القوات الدولية، وهو أمر لا ينبغي أن يحبذه وطني غيور، وتثبت على ذلك القرار. ولكن هيهات.. هيهات.
http://www.albayan.ae/servlet/Satellite?c=Article&cid=1...Print&sType=print[/B]

وتأمل الفقرات التالية

Quote: وإذا بدأت بالرفض لمجيء القوات الدولية، كما ظهر حتى الآن من خطاب وزير الخارجية وتصريح نائبي رئيس الجمهورية لوزير التعاون البريطاني وقرار البرلمان، فهل ستصمد على هذا الرفض حتى النهاية ولو صدر بذلك قرار من مجلس الأمن؟ وماذا ستكون النتيجة إذا أصرت الحكومة على موقفها المتشدد إزاء القوات الدولية

لاحقا دخل رئيس الجمهورية في ذات الخط الاعلامي

Quote: وقد يسأل الناس لو كان وجود القوات الدولية يمس السيادة الوطنية فلماذا قبلت به الحكومة في اتفاقية وقف إطلاق النار في جبال النوبة؟ ولماذا قبلت به في اتفاقية السلام (10 آلاف عسكري وأكثر من 700 رجل شرطة) لمراقبة إعادة توزيع القوات المسلحة والجيش الشعبي في الجنوب؟

Quote: منهج الحكومة في السنوات الماضية هو عدم التفاوض الجاد الا مع حملة السلاح، وأن لا تقدم تنازلا في مجال المشاركة في السلطة أو مجال التحول الديمقراطي إلا تحت ضغوط عسكرية أو دولية. وأنها ليست حريصة البتة على تحقيق إجماع وطني يفقدها بعض مكتسباتها السلطوية، وهى لا تذكر استدعاء القوى الوطنية الأخرى إلا حين يحاط بها من قبل المجتمع الدولي.

الاعزاء الكرام
تراجي
مرتضى
السندة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اكرر لكم مداخلتي اعلاه للاجابة عن استحقاقاتها:

Quote: هل لدينا ضمانات بانتهاء معاناة أهلنا المساكين سريعا في دارفور بعد الغزو المرتقب، خلال سنتين مثلا ، أم سيناريو العراق سيتكرر؟ وكل واحد منا يجب ان يسأل نفسه، هل يجب تعتبر معاناة اهلنا في دارفور مبررا اخلاقيا لتوسيع دائرة المعاناة واللجوء لتشمل اهلنا في كل السودان؟ ماذا اذا اصر الدبابون والدفاع الشعبي مع خلايا القاعدة مواجهة الجيش الداخل من تشاد مثلا أو ليبيا؟ ألن تضطر القوات الغازية الى ضرب الخرطوم لشل قوة الدولة كما تم ضرب بغداد فانفرطت الأمور؟ وضعنا اصلا هش ، ويكفيك مثالا على ذلك ذبح الأبرياء في الشوارع بسبب مقتل قرنق ، الا نتعظ؟ هل تم ذبح الانقاذيين ؟ أم تم احخراق بيوتهم ؟ من المتضرر؟ أليس عيبا علينا ان ندمر شعبنا بايدينا نحن من جهة والانقاذ من جهة ، وكل واحد منا يزعم انه يناضل ضد الطرف الآخر لصالح الشعب !!، نحن في مأمن والانقاذ في مأمن ، والشعب يموت ويقول كفى كفى ولا من مجيب

لكم احترامي
_______________
رب اشرح لي صدري

ما الفرق بين القوات الدولية الموجودة في جبال النوبة وجنوب الم تكن قوات دولية


هل الحكومة استطاعت ان تحل اي قضية سودانية دون تدخلات دولية


لايوجد وجه شبه بين والعراق ودارفور ابدا

نعم للقوات الدولية نعم لحماية اهلنا من سطوت الجنجويد

ومن يرفض ذالك ذالك عليه ان ينخرط في التعبئة التى اعلنها البشير ولايعتقد انه في حالة دخول قوات دولية يمكن ان يواجهها مثلما يحدث في العراق لا

بل سوف يواجه اهل دارفور شباب دارفور وسوف يكون عند اي حدث حديث

نعم للتدخل الدولي في دارفور

اليوم قبل غدا

وقد طفح الكيل.

الترابي: القوات الدولية قادمة !!

لا و مليون لا - لأن القوات الدولية لن تحل المشكلة في دارفور بل ستعقدها أكثر ولا نريد أن نرى المناظر والفظائع التي شاهدناها ونشاهدها كل يوم في العراق.

Quote: لا و مليون لا - لأن القوات الدولية لن تحل المشكلة في دارفور بل ستعقدها أكثر ولا نريد أن نرى المناظر والفظائع التي شاهدناها ونشاهدها كل يوم في العراق.

الأخ محمــد هارون،
ســلامـة نظـرك يا أخى.. ولا أزيـد!
======


الأخ محمـد عبد القادر سبيل..

بذلتهمـو نصحـا بمنعرج اللوى.......فلم يستبينـوا النصـح حتى ضحى الغـد.

عندمـا كان الناس يدعون لوقف الظلـم ومحاربـة حكومـة الجبهـة التى (ستورد) البلاد موارد الفرقـة والتقسيـم وهلاك الزرع والضـرع، كان الكثيرون منـا يدافعـون عنهـا على أسـاس أنهـا حكومـة إسـلاميـة.. ومعلوم أن الفتنـة إذا حدثت لا تميـز البرئ من المذنب.. *واتقوا فتنـة لا تصيبن الذين ظلمـوا منكـم خاصـة واعلموا ان الله شـديـد العقـاب*

ان أهلنـا فى الغرب متدينون، وقـد إستغل الترابى هـذه الخاصيـة، فسـرق منهـم هـذه الخواص وجنـد الكثيرون منهـم فى جبهتـه المظلمـة.. وقـد يكون منهـم من يتعاطف أو مستعـد للتضحيـة من أجل الترابى أو حتى القاعـدة.. ولكن يجب أن نعلـم أن حياة الإنسـان أهـم من إنتمائـه السياسى أو حتى الدينى.. بل أن نقض الكعبـة أهـون عند الله من قتل بريئ، ومن باب أولى من مفاهيـم الوطن ووحدتـه وسيادتـه.. حياة إنسـان برئ واحـد أهـم من وحـدة وسيادة الوطن إذا تعارضت معهـا.. فلا نضـع العربـة أمام الحصـان.
ولن يكون جـديـدا تشـريـد ابناء دارفـور، أو قتلهـم.. فأنظـر كم مات فى دارفـور فى هـذه الحرب.. ستجـدهم أكثـر ممن ماتوا فى حرب الخليـج أو فى أفغانستـان.. أنظـر كم شـردوا من ديارهـم.. أكثـر بما لا يقاس من سكـان الفلوجـة وبقيـة من شـردوا فى العـراق أو فى فلسطين.. وقس على ذلك من أغتصب من النسـاء وما حرقت من قـرى بكاملهـا وما سـرقت من مواشى وممتلكـات..
لا مقارنـة بين ما حدث لأبنـاء دارفـور على أيـدى أبنـاء جلدتهـم ومن هم مفترض أن يكونوا على دينهـم، بما حدث للعراقيين أو الفلسطينيين على أيدى اليهـود أو الأمريكـان الذين لا يشـاركونهـم الوطن ولا الدين.
كيف يا أخى محمــد تنفــر للبترول والنحاس واليورانيوم أكبـر من نفرتك لحياة إنسـان بريئ.
الفتنـة حصلت يا محمــد.. وهى الأن تأكل الأخضـر واليابس، ونحن (فى نصهـا).. ثم أن القوات الدوليـة - قوات الأمم المتحـدة موجـودة فى جبال النوبـة.. بل قوات السى أى اي والأف بى أى موجـودة فى الخرطـوم (قوات أمريكيـة وليست أمم متحـدة) فلماذا لم تستفتى الناس فى بقاء هـذه أو رحيلهـا؟!! التدخل الدولى ليس وشيكـا يا محمــد، وإنما هـو واقـع معاش من سنين.. حكومـة الخرطـوم رهنت الســودان كلـه لأمريكـا من زمن، وعينت نفسهـا العين الأمينـة على الإسـلاميين والعرب لصـالح أمريكـا بشهـادة قادة الإنقاذ وبشهـادة المسـؤولين الأمريكيين.. وخضعت لإبتزاز دول أصغـر بجرائمهـا الدوليـة فى التسعينـات وصـارت رهن إشـارتهـم وضيعت حلايب وغيرهـا دون علم الشعب حتى يفلت على عثمـان والبشيـر بجرائـم لن يفلتوا منهـا حتى لو باع كل السـودان.

لا

بالتأكيد كل وطني غيور سيقول لا ..

وبالتأكيد كل عميل مأجور سيقول نعم ..


وإن غلبت نعم لا ..

فأرجو من الله تعالى أن يذيق بني الأصفر بأس أهلي الغبش في السودان ..


جاد

Quote: وبالتأكيد كل عميل مأجور سيقول نعم ..

جاد اخوي افرز .

بعدين عندي سؤال :

من الذي جر السودان الي هذا الوضع المزري؟

الاخ/جاد

ما محتاجين لا بتاعتك انت ولا البشير ذااااتوووووووو

جاين جاين

الأستاذ محمد عبدالقادر سبيل

القرش الأبيض بنفع في اليوم الأسود

يعني الناس تكد وتكدح عشان اليوم الأسود!

وإذا عملنا جدول كونس وبروس..نجد أن دخول قوات أممية بقناعة الحكومة ورضاها أحسن ليها من غصبا عنها أو تحت قناع. فالقوات الأممية في العراق حالت دون تدخل ايران في الشان العراقي، كما حالت دون قيام تركيا بوضع يدها على اراضي عراقية وآبار بترول في مناطق عراقية تدعي تركيا أحقيتها بها. وبدل أيران وتركيا ضع تشاد والمقاتلين "غير السودانيين" ، ولا يهم ما قاله الثعلوبي الترابي أن القوات الأممية قادمة قادمة فقد قال مصطفي عثمان أسماعيل قبله ما معناه أن الحكومة لا تمانع في السماح بدخول قوات أممية، البراغماتية لا "العنترية" السودانية التي تهز الضراع وتطلق الهتافات والتهليل والتكبير والتهديد بأن التدخل الأجنبي سيوفر مرتع خصب لناس القاعدة, كل ذلك بدون إعداد رباط الخيل وخطوط تموين وقاعدات جوية ووسائل دفاع مدني وطائرات ومدرعات ومصدات توما هوك وغيرها- البراغماتيه هي التي تتحقق بها أهداف كثيرة أقلها إقناع العالم أن الوضع في دارفور لن يتم السيطرة عليه بالقوة بس وأنه مهما كانت قوة الحكومة أو قوة الاتحاد الأفريقي أو القوة الأممية فالانتهاكات والإغتصابات والتطهير العرقي على الجانبين وخطف أفراد المنظمات وعرباتهم وغير ذلك من ممارسات ستظل كما هي ما لم تحدد أطراف النزاع وتقوم الدولة والحركات نهاية لمعاناة انسان دارفور المستمرة.

نعم للتدخل الأجنبي..والعبرة بالخواتيم.

الخيارات تعيسـة يا سبيل
القوات الدولية ظالمة و طامعة.. و النظام ظالم (ظلم ذوي القربى) و طموح..
تجارب القوات الدولية في العالم أقل سـوء من حرق القرى و الاغتصاب الجماعي بواسطة المجاهدين..
إذن الإجابة، بحسـرة بالغة، نــعــم!

NO NO NO

أنا يا أخي سبيل برغم وجود عنصر القاعدة كمكون محتمل لصراع مستقبلي إلا أني اعتقد أن البعد العنصري في موضوع الصراع في غرب السودان هو الاهم والأكثر خطورة ـ فلو مسكنا سيرة القاعدة تلقي أن حركة العدل والمساواة ذاتها قاعدة !! ــ لكنها قاعدة متعنصرة كما هو واضح للجميع ـ فتري أن خطاب هؤلاء المنادون بالتدخل الاجنبي لا يتكلمون عن محاربة نظام الانقاذ لصالح عموم السودان !!! بل يتكلمون بنبرة عنصرية عن زوال دولة الجلابة والجنجويد وما ادراك ما الجلابة والجنجويد !!! ـ فهم يريدون استقدام القوات الدولية للاستقواء بهم علي عرب دارفور أولآ ومن بعدهم علي السودان النيلي في عمومه ـ وفي سبيل هذه الضغائن العنصرية مستعدون لفتح الباب علي مصراعيه لامريكا الذين يعلمون انها وبسبب السطوة الصهيونية يبغضون كلمة عربية نقيضة العبرية !! ـ فإذن سيتطور الصراع ليكون صراع بقاء دموي للوجود العربي في دارفور علي وجه الخصوص والسودان عمومآ ـ يعني نغمة حكومة وانقاذ هذه عفا عليها الزمن ـ ألا تري أنهم لا يشيرون لطاقم الحكومة إلا بقبائلهم .. فلان الجعلي وذاك الشايقي و.. !!
امريكا وحلفاؤها لن يهمهم أن تغرق البلاد في بحار الدم ـ فكلنا بالنسبة لهم سود في سود ومسلمين في مسلمين وافارقة ضد عرب وكل هذه الخلطات إن تماوتت فهو عز الطلب ـ ويكفيهم فقط بعض من المؤيدين لضمان شرعية بقاءهم ليغرفوا علي راحتهم من ثروات البلاد من يورانيوم وبترول ـ فالصراع في الاقليم لن يتوقف بدخول قوات اممية كما ان القوات الافريقية لم تستطع ايقافه لأنه منتشر بين قبائل لا تحدها حدود السودان ذاته ــ فما اسهل اشعال الحروب وما اصعب اخمادها !!! ـ
والمتاهة آتية لا ريب !!! ـ

كتب الأمنجي محمد حامد جمعة كلام كتيييييييييييييير و فارغ نقتبس منو ما يلي

Quote: امريكا وحلفاؤها لن يهمهم أن تغرق البلاد في بحار الدم ـ فكلنا بالنسبة لهم سود في سود ومسلمين في مسلمين وافارقة ضد عرب وكل هذه الخلطات إن تماوتت فهو عز الطلب ـ ويكفيهم فقط بعض من المؤيدين لضمان شرعية بقاءهم ليغرفوا علي راحتهم من ثروات البلاد من يورانيوم وبترول ـ فالصراع في الاقليم لن يتوقف بدخول قوات اممية كما ان القوات الافريقية لم تستطع ايقافه لأنه منتشر بين قبائل لا تحدها حدود السودان ذاته ــ فما اسهل اشعال الحروب وما اصعب اخمادها !!! ـ والمتاهة آتية لا ريب !!! ـ

هذا الكلام ينسجم مع شخص بمواصفات أمنجي مثل محمد حامد جمعة يحمل فكر متخلف و يحمي نظام مجرمي حرب و بلطجية و سارقين بالسهر عليه و ليس الجهاد...عجبا

الكوز و الأمنجي كعادته يريد أن يبهدل البوست و لم يصوت بلا أو نعم خجلا من لا التي في جوانحه. بعدين ينطوي كلامو عن خطاب سخيف ظلت الجبهة تردده إنو لو الهوا قلب عليهم فمصير السودان إلى المتاهة، فليذهب السودان إلى المتاهة إن كانت هي الضريبة للخلاص من مجرمي الحرب

الخطاب القروسطوي الذي تضمنته مداخلة الأمنجي جمعة ده، فليذهب و يحاول أن يبيعو في سوق بحري أو سوق الناقة هنا الكضب مش ممكن، بعدين العرب و المسلمين الذي جمعة ما زهجو من التفكير بذهنية المؤامرة دي و إنهم مستهدفين، ياخ أمريكا بتفتش في الطريقة البتمرقا من العراق و أفغانستان لكن مسئوليتها تجاه إستقرار البلدين دي المانعاهم و هذا ما كانت تفتقده طالبان و ما كان يفتقده صدام و كذلك مجرمي الحرب في السودان المسئولية تجاه المواطن، فخلينا من مكنة إنو أمريكا دايرا تجي تغرف من خيرات البلاد و لو قلنا صدقناك موش أحسن من غرف الجاز و علي الحاج و عبد الرحيم محمد حسين

مرة أخرى

نعم للتدخل الأجنبي في دارفور لوقف جرائم عمر البشير و موسى هلال و علي عثمان

نــــــــــــــــــــــــــــــــــعــــــــــــــــــــــم

مرتضى جعفر

يا محمد حامد جمعة ياخي عندما تقتبس أعمل كوت واللا مرجع لصاحب المداخلة ـ هسة جبت لينا نبذ ساي مع الطرطور المباريك زي ضبانة المستراح ده ـ
.
انعل ابو النضال زاتو ..

عملتوا لينا ضيق ياخ..

طالما قبلت الحكومة بقوات افريقية وهى أجنبية طبعا لماذا ترفض القوات الدولية
والدور هو نفس الدور فلا اعتقد ان هنالك فرق بين قوات افريقية اجنبية او قوات
امم متحدة اجنبية وطالما قبلوا بقوات افريقية اجنبية فلا داعى للتعنت وجر البلاد
إلى ويلات حرب نحن فى غنى عنها

الإجابة المنطقية نعم

هناك مشكلة في دارفور الجميع متفق علي ذلك
هذه المشكلة فشلت الحكومة في حلها
وفشلت القوات الأفريقية في حلها
فإذا كان بمقدور أي أحد وقف القتل و الاغتصاب وحرق القرى
فهو يستحق الشكر
حتى لو كان لدية أطماع
وأنا أرجو من أي شخص يعارض هذا الحل وضع نفسه أو أسرته في موقف أهلنا في دارفور وهم يقتلون صباح مساء من المليشيات الحكومية والمتمردة
هناك سؤال طرح ولم يجب عليه أحد ما الفرق بين القوات الدولية والقوات الأفريقية؟
ألم تنجح القوات الدولية في وقف إبادة المسلمين في كوسوفو؟

شئ مؤسف أن تخوض بلادنا هذه المحنة ولكن حياة الناس في دارفور أغلي من كل مشاعر وطنية زائفة.

خالد

اخي سبيل ... هل ما حدث في افغانستان وما يحدث الآن في العراق من خراب ودمار واحتلال واهانة كرامة هل يمكننا ان نقبل بذلك في السودان .. الاجابة بالتأكيد .لا .. لا والف لا ...




ود الباوقة

الأخ ود الباوقة

الكلام دة مفهوم بالنسبة لأي شخص خارج دارفور لكن لأصحاب الوجعة القاعدين في دارفور أصلا الخراب و الدمار حاصل حاصل في نفس الوقت ظهر أمل أخير في قوة تستطيع أن تحميهم فلماذا تنكرون عليهم ذلك؟

انا بحيرني الناس بتناقش دخول القوات من عدمه

منو قاعد يناقش ضرورة ايجاد حل سريع وتنازل ولو مر ؟؟؟

بدل التعبئة للجهاد الناس تتفاكر لمخارجة الوطن من الورطة دي.

يعني الحكومة لو استبقت الاحداث وقالت للحركات دا وطنكم هاكم نائب رئيس جمهورية ورئيس قضاء
وكذا وظيفة دستورية وادخلوا معانا في اتخاذ القرار ولكم نسبة كذا في الخدمة المدنية وما في كشات لناس الغرب الى آخر ذلك
لو بسطت الحكومة يدها بصدق بدلا عن مناورات مجذوب الخليفة
لو تنازلت الحكومة بدلا عن مطالبتها للآخرين بالتنازل الا يمكن تجنيب البلاد التمزق؟

لكن لان الانقاذ راكبة رأسها فهي لا تعرق غير المراوغة وتضييع الوقت كما تفعل الآن بناس الحركة الشعبية

لذا من رأي.. حقنا لدماء من تبقى من اهل دارفور مرحبا بقوات تستطيع وقف نزيف الدم وتقبض على المجرمين الذين هم جزء من النظام الحاكم.

رئيس نظام جنوب افريقيا العنصري حين احس بالخطر على بلاده مد يده لمدنيلا فاستطاعا معا انتشال جنوب افريقيا من التمزق

اليس فيكم يا انقاذيين رجل رشيد ؟؟؟؟

العزيز سبيل
ارجو ان تجد الاجابة على اسئلتك فى هذه الاغنية القديمة نسبيا والتى سبق ان نشرت هنا
تحياتى
منعم

Quote: نبوءة دارفورية شمِس انسَرَقَت وناس انفَرَقَت غُبناً مرَقَت وسُحُب انشَرَقَت مُدُن انحَرَقَت ومُدُن اندَفَنَت جِهَة الفور ياماشين فى شارع الزِمَّة وياواقفين للموت بالدور اعدل جِبَّتَك المقلوبة وسِن سِكِّينَك وقع التور بِت الزاندى أبَت تتحجب والعسكر واقف طابور وأُمَّك رطَنَت بالافرنجى وحرف العِلَّة وِقِف فى الزُّور والجغرافيا انقلبت سِيجة والتاريخ بقى شاهد زور نامت جوبا فى احضان دجلة ولَبَدَ اليانكى ف قلب الخور كَلِّم ربنا.. موسى اساغة بِقَت النوبة ف جبل الطور كردستان الفاشر مرقت وجيش المهدى ظهر فى بور امدرمان يانَجَف الشيعة والبشمركة ف نهرالجور يفرضوا سَدَّهَا فى نيفاشا وِوَسِّعُوا قَدَّهَا فى دارفور

Quote: هاكم نائب رئيس جمهورية ورئيس قضاء وكذا وظيفة دستورية وادخلوا معانا في اتخاذ القرار

زول واحـد،
لو فى حرامى سـرق منكـم، وبعـدين فتح واحـدة من شنطكـم المسـروقـة وقال ليك هاك الجلابيـة دى.. هاك السفنجـة دى.. وخلينى أقعـد معاكـم فى البيت أعيش معاكم سـوا سـوا (فى إتخاذ القـرار)!! كيف يكون ردك عليـه؟

Quote: لو فى حرامى سـرق منكـم، وبعـدين فتح واحـدة من شنطكـم المسـروقـة وقال ليك هاك الجلابيـة دى.. هاك السفنجـة دى.. وخلينى أقعـد معاكـم فى البيت أعيش معاكم سـوا سـوا (فى إتخاذ القـرار)!! كيف يكون ردك عليـه؟

الحبيب الفقير الى الله المتصوف الجميل ابو الريش
قال الشاعر:
لسان الفتى نصف ونصف فؤاده فلم يبق الا صورة اللحم والدم
واهلك قالوا : العندو محبة ما خلى الحبة والماعندو محبة ما عندو الحبة
دعنا نتمثل هذه القيم ونعيشها لا ان نجترها طلبا للخطابة وفض المجالس
هل تسمح لي بالاجابة عن سؤالك اعلاه؟
تجد الرد في اتفاقية نيفاشا !!!!
بغض النظر عن الحرامي منو !!
يا ابو الريش يا جنابو
وما الحرب الا ما علمتم وذقتمو وما هو عنها بالحديث المرجم

اللهم هدئ النفوس وزكها انت خير من زكاها .. أنت وليها ومولاها
قال تعالى( ولا تستوي الحسنة ولا السيئة ادفع بالتي هي أحسن فإذا الذي بينك وبينه عداوة كأنه ولي حميم
) ديل اهل الله
وما تقوله هنا هو كلام اهل الدنيا صدقني
غدا ان شاء الله سأرفع لكم هنا سؤالين جديدين غاية في الأهمية وفي السياق ذاته عسى ان نخطو بهذا الحوار الوعر خطوة ايجابية الى الآمام نحو افق الحل وتجسير الفجوة بين قطبي الرحى .. الرحى التي تسحق شعبنا
سؤالان مهمان وعلى كل واحد هنا ان يجيب عنهما بقلب نقي وجرئ دون ( غباين) لا تنفع احدا
دمتم في حفظ الله ورعايته
_________________
رب اشرح لي صدري

Quote: زول واحـد، لو فى حرامى سـرق منكـم، وبعـدين فتح واحـدة من شنطكـم المسـروقـة وقال ليك هاك الجلابيـة دى.. هاك السفنجـة دى.. وخلينى أقعـد معاكـم فى البيت أعيش معاكم سـوا سـوا (فى إتخاذ القـرار)!! كيف يكون ردك عليـه؟

بدون تعليق ... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Quote: زول واحـد، لو فى حرامى سـرق منكـم، وبعـدين فتح واحـدة من شنطكـم المسـروقـة وقال ليك هاك الجلابيـة دى.. هاك السفنجـة دى.. وخلينى أقعـد معاكـم فى البيت أعيش معاكم سـوا سـوا (فى إتخاذ القـرار)!! كيف يكون ردك عليـه؟

What a genious and smart Abureesh!!!!!yeb

بعد قليل سنذيع عليكم سؤالين
فترقبوا
_______________
رب اشرح لي صدري

حظك استاذ سبيل
نتائج التصويت لغاية الآن لذات الموضوع على موقع الجزيرة لصالحك بنسبة كبيرة

Quote: مدة التصويت: من27/2/2006 إلى 2/3/2006 موضوع التصويت: هل تؤيد نشر قوات أممية في دارفور محل القوات الأفريقية؟ الخيارات النسبة عدد الأصوات نعم 18.3% 1891 لا 81.7% 8417 إجمالي المصوتين 10308 نتيجة التصويت لا تعبر عن رأي الجزيرة وإنما تعبر عن رأي الأعضاء المشاركين فيه.

الحكومة نفسها حكومة ساقطة تهاونت فى وحدة البلاد وفتتها و عبارة عن افاكين حرامية لا تهمهم الا مصلحتهم هم من اوصل البلاد الى ما وصلت اليه

المعارضة هزيلة و جزء منها لا يهمه ان يكون عميلا
و ماذا بعد ان تدخل هذه القوات دارفور .. من سيدفع الفاتورة.. هل سواد عيون اهالى دارفور يهمهم ,, لماذا لا يذهبون الى الكنغو فالمشكلة هناك اكبر
و بعد قليل ستكون مطالبة بقوات فى الشرق .. الحماداب ,,
تجربة العراق و المعارضة العراقية مريرة فهم كانواوراء قصص اسلحة الدمار الشامل
كل من يدعو للتدخل فى اى مكان سيحاسبه التاريخ و هو نفس التاريخ الذى حمد للزبير باشا قبل 125 عاما رفضه عرضا من غردون بتوليته ملكا على السودان
عندما تكون معارضا نزيها يحترمك الكل و لكن عندماتكون عميلا لن تحصلا الا على الاهانة و قصة رمى نابليون صرة المال ارضا لاحد العملاء ليست بغريبة
نعم لمحاكمة البشير و الترابى
و لا و الف لا لاى تدخل فى السودان

مما سبق نستطيع ان نستبين ان رأي المشاركين منقسم اعلاه بين مؤيد لفرض الارادة الاجنبية بالقوة على السودان وبين رافض؟
حسنا دعونا نفحص جيدا موقف دعاة فرض القوة الاجنبية ، لنستجلي جوانب رِأيهم ومدى موضوعيته، وما اذا كان الغزو الخارجي هو الحل الوحيد ...
لدينا سؤالان الآن:

1/ هل ثمة ضمانات ، أو حتى تطمينات ، أو فقط مؤشرات ، أو بصيص أمل في ان تنتهي مهمة القوات الاجنبية المرتقبة خلال أقل من سنتين؟، حتى يكون للغزو معنى وفائدة بالنسبة للذين يعانون في المعسكرات والذين يتعرضون للموت هنالك؟ وما هي هذه الضمانات أو المؤشرات في ظل تسليح الجنجويد ورفض الحكومة واعلانها التعبئة العامة للدفاع عن الوطن وكذلك احتمال وجود خلايا افريقية للقاعدة؟
واذا كنا قد قلنا في السؤال ( خلال أقل من سنتين ) فذلك لأن اتفاقية نيفاشا تلزم الحكومة باجراء انتخابات حرة نزيهة بعد ثلاث سنوات، وقد انقضت منهن سنة وشهور الآن ، وها نحن على ابواب انتخابات عامة يشارك فيها الجميع ، ذلك انجاز وطني ضخم .. السؤال هنا هو : لماذا لا نتهيأ لهذه الانتخابات الديمقراطية بغية أقصاء الحكومة الراهنة من السلطة سلميا وحضاريا ومن ثم نوجد الحلول لمشاكلنا التي نعتبر ان النظام وحده المسؤول عن التباطؤ في حلها او هو الذي تسبب فيها وفي استمرارها ، لماذا نستبق مرحلة الديمقراطية التي طالما انتظرناها ، بالدعوة الى العنف والغزو الاجنبي واقصاء النظام بالقوة وهو الذي سيذهب بعد اقل من سنتين؟ هل لأننا نخشى من سيناريو حماس؟ أي عودة المؤتمر الوطني عبر الصناديق الحرة ؟

2/ كلنا طبعا مسلمون ، نحترم ديننا وعقيدتنا ربما بصدق أكبر من الانقاذيين ، فهل ياترى التفتنا ولو مرة واحدة الى رأي شرع الله في ( من يتحالف مع غير المسلم ضد المسلم الباغي؟) هل يجوز شرعا؟ وهل هنالك دليل من القرآن أوالسنة على مشروعية ذلك ؟، أم نريد ان نبوء باثم الآلاف الذين من اخواننا المسلمين ( المجبورين على القتال أو ربما العزل ايضا والاطفال ) سينسحقون تحت قاصفات الحديد والنار الأممية، وهل اعتداءات الجنجويد مثلا تبرر شرعا الاستقواء بالكفار ضد المسلمين ممن هم ليسوا جنجويد ؟ هل لعنا الشيطان وسألنا وحرصنا على اتباع تعاليم ديننا أم فقط نندفع بقوة الصراع السياسي الدنيوي تاركين الله وراء ظهورنا؟ واذا ارتضينا ان نستبعد حكم الله وشرعه بهذا الخصوص ، الا نضع انفسنا على قدم المساوة مع البغاة والمفسدين في الارض؟ فهل هذه غايتنا؟لكم سلامي
_______________
رب اشرح لي صدري

أخونا سبيل

لما يكون القرار يتعلق ببتر جزء هام من الجسد بدون نتائج أكيدة عن سلامة بقية الجسد

فإن الإجابة ب ( نعم) أو (لا) ليست اللغة المناسبة للفهم

ولأننا فقدنا عناصر تلك اللغة وتركيباتها

فإن تمييزنا لمعاني الرسالة الصوتية يتصل بحركة انتباهنا نحو مصدرها

الآن تأتينا الأصوات من عدة مصادر وليس لدينا ملكة التمييز

لقد فهمنا منذ مدة غير وجيزة أن دارفور في خطر كبير

والخطر يتعلق ببترها عنوة ومواتها هي أولا

ومن ثم الأخطار التي تتعلق ببقية الجسد

هذا الأمر خطير جداً يا سبيل ويتعلق باستمرار هلاك الناس في طرفيه نعم أو لا

Quote: لأننا فقدنا عناصر تلك اللغة وتركيباتها فإن تمييزنا لمعاني الرسالة الصوتية يتصل بحركة انتباهنا نحو مصدرها الآن تأتينا الأصوات وليس لدينا ملكة التمييز

في تقديري يجب ان توجه الأسئلة للطرف الآخر الرافض لتدخل القوات الأجنبية
ما هى البدائل المطروحة من قبل الحكومة لحل قضايا دار فور او الشرق او المناصير منعاً للتدخل الخارجي .؟
ارجع لمقال الدكتور الطيب زين العابدين ارجع لعمود الأستاذ الطاهر ساتي وعشرات الأعمدة اليومية في الصحف والكثير من الكتابات الجادة في هذا المنبر فكلهم ينادون الحكومة ان تترك مسألة الانفراد بالسلطة وتغليب الهم القومي على الحزبي ؟ ولكن الحكومة تسد أُذنيها بطينة وعجينة الي ان يكون قرار القوات الدولية واقعا وساعتها صدقني ستجد هيئة علماء المسلمين و الدفاع الشعبي وال ..وبقية الجوقة انفسهم في الهواء إذ ان الحكومة نفسها ستبيعهم لصالح بقاء ها في كراسي السلطة واليك نماذ ج من مقالات تتهرب الحكومة من قراءتها

Quote: هذا الرفض بحاجة إلى ثمن.. ولا نعني بالثمن تلك الأموال التي تُهدر في فك تسجيلات قيادات الأحزاب وزعماء القبائل عندما يعلنون انضمامهم للحزب الحاكم.. أو انسلاخهم من الحزب المحكوم..!! لا.. ثمن الرفض الذي يجب على الحكومة أن تدفعه للقوى المعارضة الرافضة وقواعدها، هو إشراكها في مواقع القيادة وصناعة القرار الوطني، بنسب لا تقل ولا تزيد عن نسبة «الشريكين» .. وطالما الكل سواسية في الرفض يجب أن يكون الكل سواسية في الحكم..!! * وإلا فإن للشعب السوداني حق الدفاع عن وطنه بطريقته الخاصة.. ساخراً من الشريكين.. «من أنتما.. حتى أدافع عنكما..؟؟».!! http://www.alsahafa.info/news/index.php?type=6&issue_id=873&col_id=48&bk=1

Quote: Quote: منهج الحكومة في السنوات الماضية هو عدم التفاوض الجاد الا مع حملة السلاح، وأن لا تقدم تنازلا في مجال المشاركة في السلطة أو مجال التحول الديمقراطي إلا تحت ضغوط عسكرية أو دولية. وأنها ليست حريصة البتة على تحقيق إجماع وطني يفقدها بعض مكتسباتها السلطوية، وهى لا تذكر استدعاء القوى الوطنية الأخرى إلا حين يحاط بها من قبل المجتمع الدولي .

عليه تبقي الإجابة عند الطرف الآخر وليس الذين يقبلون بقوات أجنبية على أساس اخف الأضرار أو على رأي أولاد بمبة (إيه اللي رماك في المر 00000 قال الأًمر منه !!!!!!)
أما مسألة شرعية القبول بالقوات الاجنبية لست عالما في هذا المجال ولكن وبلغة الأستاذ وراق في مقاله الرائع بالامس تسأل عن شرعية قبول القوات الأجنبية ولا تسأل عن قتل الانسان المسلم لاخيه المسلم ؟ ايهما اولى بالسؤال ؟؟؟ حسب مذهب الحكومة منذ بدايتها التي عرفت بفقه الضرورة نقبل بتدخل القوات . ومجبر اخاك لا بطل (اليوم في الصحافة مقال للدكتور عثمان هاشم عبد السلام وقد عاصرته وقد كان وزيراً للمالية في أواخر سبيعنات القرن الماضي ولا اعتقد ان منتمى الي جهة سياسية ولا ينتمي جهويا الى الغرب ، إشارات صريحة الي دموية الصراع وسؤ استخدام الحكومة لسلطتها بالقتل وهو القائل

Quote: الذي يحزن اليوم ان نلقى انفسنا ونحن نقوض بنياننا بمعاولنا التي في قبضة ايادينا، وحيث لا سبيل لنا بالدعوى ان ايادي اجنبية تعبث بمقدارتنا، وان تدخلاً خارجياً ينتهك حرمة اراضينا، إذ كيف نسمح لاي جزء من الوطن أن يحل به مثل هذا الدمار كالذي وقع على دارفور، http://www.alsahafa.info/news/index.php?type=3&id=2147501707[/QUOTE] Quote: و كما قال banadieha Quote: نعم للتدخل الأجنبي..والعبرة بالخواتيم

---

Post: #64 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 02-28-2006, 04:22 AM Parent: #63 Quote: ما هى البدائل المطروحة من قبل الحكومة لحل قضايا دار فور او الشرق او المناصير منعاً للتدخل الخارجي .؟ أخي السندة الحل بسيط وبيد امريكا وبيد حركات التمرد وليس الحكومة وحدها انه ان يتنازل المتمردون عن مطالبهم العالية التي ترفضها الحكومة، يتنازلوا عنها اكراما لأهلهم والمساكين الذين يتذرعون بهم وبانهم يموتون يوميا ويحتاجون لقوات اجنبية تحميهم !!! اذا كنا حرصين على حياة هؤلاء الابرياء فلماذا لا نضحي بطموحاتنا السياسية المتعلقة بتسنم السلطة وتقاسم الثروة الى الحدود المنطقية؟ اذا شاء متمرو دارفور وضع حد لمعاناة اهلهم في لحظة واحدة لفعلوا كما انهم هم الذين حملوا السلاح أول مرة ضد الحكومة. بايعاز من الترابي وقرنق. فلماذا حملوا السلاح؟ هل لحماية اهلهم من النهب المسلح وهجمات قطاع الطرق الجنجويد أم للحصول على منصب نائب رئيس ومنصب والي الخرطوم ونصف ميزانية الدولة وهكذا طموحات؟ لو شاء المتمردون ( الزغاوة بالذات) لفعلوا لكن هنالك قوى اجنبية تدفعهم للتعنت انتظارا لمجئ طلائع الفتح الأمريكي !!! ستقول لي ولماذا لا يأخذون حقوقهم طالما انهم مهمشون؟ سأقول لك حقوق من وممن؟ هل حقوق الزغاوة لدى الشايقية؟ لقد باتت المعادل هكذا فقط ، قضية عنصرية وليست سياسة وتنمية ان فكرة التهميش نفسها باتت ( سودانيا) مترهلة وملغومة وزائفة السودان كله خرب وليس فيه ميزات حقيقية والكل يعاني والكل مهمش حتى ام درمان نفسها اذا فالموضوع موضوع مطامع وشهوة مناصب ونهب مسلح مؤجل الدفع ( الى ما بعد الاتفاقية) نهب مسلح ( جنجويد وانقاذ) ضد نهب مسلح يريد نصيبه( زغاوة يريدون كل شئ والا ) هذه دولة لصوص ليس الا الحكومة فاسدة والمعارضة افسد منها وما يهمني هنا هو هذا المواطن المسكين الذي يدفع الثمن وسوف لن ينال فيما بعد من الكعكة التي سيتقاسمها اللصوص باسمه يا سندة الحل هو : أن يقوم المتمردون بطرح مطالب موضوعية تقبلها الحكومة، دون تعنت ، ودون اعتماد على ورقة الغزو الأجنبي ، ويتم كذلك الاتفاق واخذ الوعود والضمانات الكافية من جانب الاحزاب السياسية الكبرى ذات الأمل الأكبر في المستقبل الديمقراطي من اجل تحسين شروط الاتفاقية بما يواكب طموحات الزغاوة، وذلك بعد زوال الانقاذ في غضون سنتين،بشهود دوليين. هذا هو الحل الوطني الاخلاقي. _______________ رب اشرح لي صدري

---

Post: #65 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Al Sunda Date: 02-28-2006, 05:09 AM Parent: #1 اخي سبيل وانت القائل Quote: هذه دولة لصوص ليس الا الحكومة فاسدة والمعارضة افسد منها واضف اليهم متمردي أو ثوار (!) دارفور لا فرق Quote: وما يهمني هنا هو هذا المواطن المسكين الذي يدفع الثمن وسوف لن ينال فيما بعد من الكعكة التي سيتقاسمها اللصوص باسمه ولهذا السبب فقط قلنا نعم للقوات الدولية حماية لأهل دارفور من الحكومة ومن ثوارها (!)الذين يناضلون من اجل كراسي الحكم لذاتهم لا لمواطنيهم فقد كانوا فيها وزراء ومناضلين ودبابين واملنا في هذه القوات لحماية الضحية والذي هو كما قلت المواطن المسكين

---

Post: #66 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 02-28-2006, 05:28 AM Parent: #65 Quote: واملنا في هذه القوات لحماية الضحية حلوة املنا دي!!! هذا حلم العاجزين ان ننتظر الحل من المستعمرين الأمبرياليين يا سيدي امريكا اعلنتها صراحة وللاعلام اول امس ( والكلام دا منشور هنا في البورد) انها تريد الاحتفاظ بثروات النفط واليورانيوم جنوب دارفور ( حفرة النحاس) حتى لا تصلها ايدي الآرهابيين يعني هم لصوص اكثر نهبا من الحكومة والمعارضة والمتمردين فكيف نؤيدهم؟ هل لكي يحمونا من البشير كما حموا العراقيين من صدام اللص من الذي ينهب بترول العراق الآن؟ صدام ؟ دا كلام يا سندة اخوي؟!! الحل هو ماقلته لكم فلماذا تأباه؟ ماهو عيبه؟ لماذا لايوجد ضغط على التمردين؟ الا نريد حماية المساكين من جور الجنجويد؟ لماذا لا يضحي المتمردون قليلا؟ ولماذا ندافع عنهم في اطماعهم ونتهم الحكومة وحدها؟ ان اي تنازل للحكومة لصالح الزغاوة انما هو على حساب اجزاء اخرى من الوطن حتما ، فهل هذا هو العدل الذي تنادون به؟ بيننا وبين زوال الانقاذ سنتين يا عالم سنتين، ولكنكم لا تريدون حلا عادلا قل لي لماذا ترفض اقتراحي؟ _____________ رب اشرح لي صدري

---

Post: #67 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Adil Osman Date: 02-28-2006, 08:56 PM Parent: #1 Quote: السؤال المركب المطروح على الكل هنا كالآتي .. بعيدا عن العواطف والمكايدات السياسية.. صوت ب( نعم) أو ( لا ) مع التبرير: 1/ هل تؤيد الضغط الأمريكي - على الحكومة وعلى الاتحاد الأفريقي - من اجل السماح بالتدخل الدولي في دارفور؟ ولماذا؟ 2/ هل تؤيد تولي قوات دولية تحت مظلةالأمم المتحدة مهمة فرض الاستقرار في اقليم دارفور؟ولماذا؟ 3/ هل تؤيد تحويل ملف مفاوضات دارفور الى منظمة الأمم المتحدة بدلا عن الاتحاد الأفريقي؟ ولماذا؟ ( يرجي توضيح مبررك لكل اجابة). هذا لغو فارغ يا سبيل. انت تحاول ان تعطى الانطباع انك تجرى استطلاعآ للرأى علمى وموضوعى ومحايد! ولكنك فى واقع الامر تصيغ رغباتك واوهامك اسئلة مربكة، وعاطفية وابعد ما تكون عن عمليات استطلاع الرأى المعروفة فى الوسائط الصحفية والاعلامية المختلفة. بدأت استطلاعك بتحذير (caveat) كما نقول فى القانون. "بعيدآ عن العواطف والمكايدات السياسية"! ما فى استطلاع للرأى يبدأ بالتشكيك فى دوافعه واستبطاناته. كى تبعد عنك انت تهمة الانحياز والمكايدة، طلبت من الاعضاء هنا ان يمسحوا بجرة قلم تاريخك ومعرفتهم بك كصحفى وكعضو فى هذا المنبر وكفرد معروف لعدد من الاعضاء هنا. سياق المعرفة فيه معلومات عن انحيازاتك الراهنة والماضية. فيه شبهة عدم الحياد على الاقل. مهما اعلنت وابديت من نوايا. ثم نظرت الى الاسئلة الثلاثة فوجدت انها تنويعات على سؤال واحد، محمل باراء مسبقة، وبانحيازات واضحة. اعطيك مثالآ؟ حسنآ. السؤال المفتاحى هو الدليل. Quote: / هل تؤيد الضغط الأمريكي - على الحكومة وعلى الاتحاد الأفريقي - من اجل السماح بالتدخل الدولي في دارفور؟ ولماذا؟ انت افترضت ان هناك "ضغط امريكى" واشرت اليه بالالف واللام. كأنه علم على رأسه نار. كأنه معلوم للاعضاء او للعينة المستهدفة بالاستطلاع. وكلنا يعلم ان هذا الموضوع مثار جدل ونقاش (controversial). كما يقولون فى الانقليزية. وهذه الحمولة تنفى عن الاستطلاع صفة الحياد. وصفة العلمية. طلبك الاراء بهذه الطريقة لا يجوز. فانت تعطى انطباع علمية وحيادية ما تقوم به. وواقع الحال يقول انك غير محايد بهذه الطريقة. بالطبع هذا يثير سؤال اخر. اليس من حق الصحافة الحزبية او التى تستهدف قطاع معين من القراء ان تجرى عمليات استطلاع للرأى؟ الرأى عندى ان استطلاعات الرأى يجب ان تقوم بها مؤسسات استطلاع رأى مستقلة، ومشهود لها بالنزاهة والموضوعية والعلمية فى تصميم وتجميع استطلاعات الرأى وتحليلها وتعميم نتائجها. خلاصة قولى ان استطلاعك ارائنا فى هذا الموضوع الخطير، بهذه الطريقة المنحازة، او غير العلمية، سوف تكون نتائجه مشوهة. وغير علمية. ولا تعطى صورة حقيقية عن الرأى العام فى العينة المستطلعة. ماذا اقترح؟ حسنآ. اولآ اود ان اسمع ردك على ملاحظاتى الانفة. ورد باقى الاخوة الاعضاء المحترمين.

---

Post: #71 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 03-01-2006, 02:45 AM Parent: #67 اخي الكريم عادل عثمان السلام عليكم ورحمة الله وبركاته تقول: Quote: هذا لغو فارغ يا سبيل. انت تحاول ان تعطى الانطباع انك تجرى استطلاعآ للرأى علمى وموضوعى ومحايد! ياخي هدئ شوية وبلاش الغضب ، هذا بالذات ما نبهت أنا اليه حينما قلت ( بعيدا عن العواطف السياسية والمكايدات السياسية ) أنت البرهان الآن. ورغم ذلك فلك احترامي وترحيبي يا اخي. وارجو منك ان تفرق بين حياد الاستطلاع وحياد نية منظم الاستطلاع . الفرق شاسع. ما تطلبه انت شئ مثالي في حالة كهذه التي نحن ازاءها ، أقصد المشكلة السودانية. فمن ناحية حياد الاستطلاع ، فهو مضمون ، لأن كل شخص يستطيع ان يتخذ الموقف الذي يريد ، واضمن لك ايضا انه لن يتأثر أحد بما اسميته انت ( التشكيك فى دوافعه واستبطاناته) والدليل على عد تأثير >لك هو هجومك الحالي ضدي ، فهل تظن ان بقية الزملاء اقل وعيا منك واقل ذكاء حتى ينساقوا وراء توجيهي ؟ كلا كل الزملاء هنا على سوية عالية . ما سبق هو عن حيادية الاستطلاع . واما عني أنا فأنا لست محايدا قط ، وكيف أكون ( شخصيا ) محايدا ازاء مصيبة تحدق بوطني ) كيف ارضى بتكرار مأساة العراق في بلدي مهما كانت المبررات وقد قلت ذلك صراحة في العديد من المداخلات اعلاه وليس الأمر شيئا نستنتجه استنتاجا ، لا ، أنا ضد حل مشكلة دارفور بالقوة الاجنبية . ولكن يبقى ذلك رأيا شخصيا ، وللجميع الحق في رفضه كما ترى اعلاه. وتقول : Quote: كى تبعد عنك انت تهمة الانحياز والمكايدة، طلبت من الاعضاء هنا ان يمسحوا بجرة قلم تاريخك ومعرفتهم بك كصحفى وكعضو فى هذا المنبر وكفرد معروف لعدد من الاعضاء هنا. سياق المعرفة فيه معلومات عن انحيازاتك الراهنة والماضية. فيه شبهة عدم الحياد على الاقل. مهما اعلنت وابديت من نوايا. طبعا هذا الكلام لا قيمة له، وليس له هدف سوى الاستفزاز المجاني. شنو يعني ( تاريخك ومعرفتهم بك) ؟! . أي تاريخ هذا الذي اطلب ان يمسحوه؟ سياسي أم اجتماعي أو اخلاقي أم ماذا؟ ارجو ان تقوله أنت ، وتوضح لنا علاقة ذلك بفتح هذا البوست؟ ثم أنا لست منتميا لأي حزب سياسي ولم أكن يوما منتميا لحزب قط ، عمري!. ايه رأيك؟!!! اذا كنت منحازا لحكومة الانقاذ مثلا أو الجبهة الاسلامية فهل هذا امر يحتاج لأن يتم مسحه بجرة قلم؟ انت تبالغ يا عادل بالجد ان الذين يطالبون بالتدخل الاجنبي المسلح هم الجبهجية ( العدل والمساواة ناس التربي ياحبيبي) وعيني عينك ، فكيف تقول ان الانحياز للأنقاذيين شئ يستحي منه الناس.؟!. الكيزان هم السادة الآن يا استاذ ، اصح شوية ، هم الحكومة وهم المعارضة ، هم ضد التدخل وهم ايضا الذين ينادون بالتدخل كلهم كيزان على طريفي المعادل ( والبقية كومبارس)، وتقول لي أنا منحاز للجبهجية وتاريخي وما تاريخي ، أي تاريخ يا ابن الحلال استيقظ. الكيزان هم اسيادنا الآن يحركون الحكومة ويحركون المعارضة فهل هذا يجعلني اتشرف بهم اذا كنت منهم أم يجعلني التمس نسيان انتمائي اليهم بجرة قلم كما تقول؟. ببساطة أنا مع الحق ، واحاول دوما ان انفذ مقتضيات الآيات الكريمات (ان الانسان لفي خسر ، الا الذين آمنوا وعملوا الصالحات وتواصوا بالحق وتواصوا بالصبر) لكي لا أكون في خسر..هل فهمتني؟ وهل تعلم انك انت الآن منضو تحت راية الجبهجية وتدافع عنهم وعن اجندتهم في دارفور وتؤيد مسعى الترابي ومتمرديه( العدل) لأستجلاب قوات اجنبية تقتل اهلك المجندين غصبا عنهم في الدفاع الشعبي؟ وبعد هذا تقول لي انا منحاز للجبهجية؟!، ياراجل اتق الله ، من المنحاز أنا أم أنت؟ أم أن متمردي دارفور وعلي الحاج ليسوا في خندقك الآن بخصوص الغزو الاجنبي المرتقب؟ أنا يا اخي مع المساكين ومع الوطن وضد المعارضة، في سلوكها الانتهازي وضد الحكومة في سلوكها الفسادي وكلهم خونة وحرامية ومرتزقة ، هذا هو رأيي في الحقيقة. وهذه هي مشكلتي مع الجميع ولذلك فكل طرف اقول له رأيي ، يتذمر ويقول لي ( انت مع الجماعة التانيين) واذا كان ( محاولتي ) للألتزام بموقف المسلم الذي يتحرى رضا الله عز وجل ازاء الاحداث قد اوحى اليك والى كثيرين قبلك بأن منحاز للحكومة لأن هذا هو خطابها .. فذلك شأنك انت وأنا لست مسؤولا عن مدى موضوعيتك او قيمك الشخصية في الحكم والتقييم؟ وتقول : Quote: انت افترضت ان هناك "ضغط امريكى" واشرت اليه بالالف واللام. كأنه علم على رأسه نار. كأنه معلوم للاعضاء او للعينة المستهدفة بالاستطلاع. وكلنا يعلم ان هذا الموضوع مثار جدل ونقاش (controversial). كما يقولون فى الانقليزية. وهذه الحمولة تنفى عن الاستطلاع صفة الحياد. وصفة العلمية. طبعا اوضحت لك الفرق بين حياد الاستطلاع وحيادي ، فأنا ضد فرض ارادة الدول الاجنبية ارادتها على وطني، وضد مأساة مواجهة ابناء شعبي لجيوش الدول الكبرى ، لأن ذلك سيكرر مجزرة ( كرري) ونحن ما ناقصين. وهكذا يصبح كل كلامك الكثييير لأثبات عدم حيادي بلا قيمة ، فأنت وقعت ضحية للألتباس وسوء الفهم بين مفهومين ( حياد الاستطلاع ) و( حياد منظم الاستطلاع ). وبالنسبة للضغط الأمريكي فقد اعلنت عنه كونداليزا رايس منذ ايام ودعت الدول الآوربية للمشاركة في الحملة ، والكونغرس يجتمع وينفض بخصوص الضغط على الحكومة الأمريكية حتى تغزو السودان .. كل هذا وتقول الموضوع مثار جدل( controversial ) لا ، الموضوع معلن يا عزيزي !. ثم ماذا فعلت امريكا بخصوص القمة الافريقية ورئاسة السودان؟ ألم تبعث مندوبتها لممارسة الضغط على الرؤساء الأفارقة ضد رئاسة السودان بسبب دارفور؟ وختاما قلت لي : Quote: ماذا اقترح؟ حسنآ. اولآ اود ان اسمع ردك على ملاحظاتى الانفة. ورد باقى الاخوة الاعضاء المحترمين. اسمعتك رأيي فهات.لك احترامي _______________ رب اشرح لي صدري

---

Post: #68 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: صديق الموج Date: 03-01-2006, 00:16 AM Parent: #1 نعــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــم كان الرسول صلى الله عليه وسلم يقول ولدت فى عهد كسرى انو شروان،وكسرى كان كافرا ولكن لم يكن ظالما فلذا يتباهى افضل الخلق بانه ولد فى عهد انسان عادل مع انه كافر..لذا نعم لدخول القوات الاجنبية طالما لم يريد الذين كانوا سببا فى دخلوهم ان يرعوا،واخيرا نحن جربنا هولاء وكانوا ظلمة فلنجرب الاخرين عسى ان يقونا ان لا نكون،،،

---

Post: #69 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: bayan Date: 03-01-2006, 00:33 AM Parent: #68 لا لتدخل الاجنبي في بلادي على ان يكون هناك حل عملي لحل مشكلة دارفور والان قبل باكر.. حتى تعود الحشائش الى اراضيها بعيدا عن صراع الافيال..والمزايدات السياسية البائسة.. وعلى النظام في الخرطوم ان يرأف بهذا الشعب وويفكر في مغبة ادخاله في محارق جديدة.. بهذه العنجهية والخشم البليلة و الحيلة القليلة.. واليعلم من يقول نعم لتدخل الاجنبي ان القنابل ليست ذكية جدا وقد لا تفرز حمار كلتوم من جنود الحكومة .. وقلبي على كل اللاجئين في المخيمات,,

---

Post: #70 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: الصادق عثمان Date: 03-01-2006, 00:38 AM Parent: #68 اخي سبيل سلام من الله عليك اولا قبل الاجابه عن تساؤلاتك عاليه دعني استوضح بعض النقاط ما المقصود بالتدخل الدولي ؟ هل التدخل الدولي مقصود به فقط امريكا؟ ماذا نسمي قوات الاتحاد الافريقي؟ هل هي قوات دوليه؟ ام قوات محليه سودانيه؟ اذا اعتبرناها قوات دوليه يكون التدخل الدولي قد تم بالفعل فما الخوف اذن هل الخوف فقط من امريكا؟ وايهما اكثر كفاءة في حفظ الامن والمراقبه واكثر قدره علي ضبط الاطراف المتصارعه هل هي قوات افريقيه ام قوات الناتو مثلا؟ جربنا القوات الافريقيه وكانت اضعف من ان توقف اراقة الدماء واقرب الي ان يتلاعب بها النظام فلا هي اوقفت الاعتداءات ولا هي امنت الناس من خوف اذان القوات الدوليه اصلا موجوده لا يهم ان كانت تابعه للاتحاد الافريقي ام للامم المتحده او للناتو ومن الافضل للحكومه والتي ستوافق في نهاية المطاف ان تتقبل وجود قوات من خارج الاتحاد الافريقي والسيناريو المطروح لن يكون اكثر من قاده عسكريين من خارج الاتحاد في معظم الاقتراحات ستتحول قيادة القوات الافريقيه فقط للامم المتحده وهي اكثر فاعليه وخبره من الاتحاد الافريقي الوليد حماية المدنيين هي بلا شك مهمه مقدسه فالسياده نفسها لم تعد بالمفهوم الكلاسيكي لبعض فقهاء القانون الدولي انما المتغيرات اكسبتها ابعاد جديده فاعتقد من الخير لنا ان نقبل بقياده دوليه ومراقبه فاعله ومحايده فالمراقبين الامريكان موجودين في جبال النوبه وفي جنوب البلاد ولن يكونوا اكثر شراسة حينما ينتقلون لدارفور وذلك هو الحل الوحيد المتاح في ظل العجز الكامن في حكومتنا ومعارضتنا وتشبث كل طرف بموقفه حتي تقطعت اوصال البلاد والعباد فمن يحمي الاطفال والشيوخ والنساء في ارض دارفور الذين يقولون ربنا اخرجنا من هذه الرية الظالم اهلها واجعل لنا من لدنك وليا واجعل لنا من لدنك نصير والله من وراء القصد لك الود

---

Post: #72 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 03-01-2006, 03:52 AM Parent: #70 اخي الصادق عثمان السلام عليكم ورحمة الله وبركاته شكرا على المشاركة تقول: Quote: هل التدخل الدولي مقصود به فقط امريكا؟ ماذا نسمي قوات الاتحاد الافريقي؟ هل هي قوات دوليه؟ ام قوات محليه سودانيه؟ اذا اعتبرناها قوات دوليه يكون التدخل الدولي قد تم بالفعل فما الخوف اذن هل الخوف فقط من امريكا؟ في نظري المتواضع فان هنالك فرقا كبيرا بين قوات الاتحاد الأفريقي ( كمنظمة أقليمية ) وقوات الأمم المتحدة ( كمنظمة دولية مستلبة الارادة) وكذلك بينها وبين قوات الدول العظمى ( الاستعمارية تقليديا والتي تقدم مصالحها على مهامها الانسانية). ان الأفارقة اهلنا منا وفينا وناسنا نتعامل معهم على قدم المساواة ، وكذلك العرب ( أقصد جامعة الدول العربية ) فارادتنا السياسية فيها لا تقهر بفيتو او موزاين قوى عظمى. يعني وساطة هذه المنظمات الاقليمية ( الجامعة ، الاتحاد الأفريقي ، الايقاد، الساحل والصحراء الخ) تعد نوعا من امتدادنا وجوارنا حيث نجد ما يقارب تراثنا ( الأجاويد). ولا يستطيع احد ان يقهرك بوصايته او يحملك بالغصب والقوة على قبول رأيه وشروطه وانما يضغط عليك بحكم الخلفية المشتركة والعلاقات الخاصة والانتماء المشرك والثقافة المشتركة وهكذا ولذلك فالفرق كبير بين قوات شقيقة لا تلوي ذراعك وانما تعينك على ما تستطيعه بمفردك، وبين قوات تأتي بخيلائها وقوتها القاهرة وجبروتها لتفرض سلطانها عليك!!، لاحظ انها نفسها القوات التي تأتينا عادة غازية مستعمرة محتلة !!! وهي نفسها المستكبرة في الارض!. وهي لا تلتزم بتوجيهات المنظمة الدولية وانما بتوجيهات ومصالح قيادتها السياسية والعسكرية في دولها. أليس هنالك فرق واضح كالشمس؟ مالكم كيف تحكمون؟. اظن ان هذا التوضيح مهم بالنسبة لكل الزملاء الذين تعرضوا لهذه النقطة الخاصة بمشابهة قوات افريقيا مع القوات التي يحشدها الغرب وفق رؤيته واجندته التي لا نعلمها. واذا كانت هنالك قوات اممية في السودان ، فهي جاءت ضمن ظروف مختلفة وعناصرها غالبا ليست امريكية بريطانية اوربية كما يراد الآن. فوضع الجنوب يختلف نوعيا عن وضع دارفور. ________________ رب اشرح لي صدري

---

Post: #73 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: tasneem Date: 03-01-2006, 04:19 AM Parent: #72 الاخ محمد سبيل سلام مافي اي امل في الحكومة الحالية لحل هذه المشكلة اذاكانت هذه الحكومة حريصة علي الوطن يجب ان تستقيل فورا وهذا هو الحل الوحيد والا سوف يتمزق الوطن وفي هذه الحالة مافي اي حل غير التدخل الدولي وهو ايضا له ما له من مشاكل تقديري

---

Post: #74 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Abureesh Date: 03-01-2006, 04:23 AM Parent: #72 الأخ صـديق المـوج، النبى صلى الله عليـه وسـلم إستعان بالنجاشى ولم يكن مسلمـا.. ولم يأت من نفسـه لنصـرة المسلمين، بل أرسـل اليـه النبى من كبار الصحـابـة لاجئين من عذاب قريش.

---

Post: #77 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 03-01-2006, 05:36 AM Parent: #74 Quote: النبى صلى الله عليـه وسـلم إستعان بالنجاشى ولم يكن مسلمـا.. ولم يأت من نفسـه لنصـرة المسلمين، بل أرسـل اليـه النبى من كبار الصحـابـة لاجئين من عذاب قريش. هذا الكلام كان قبل ان يظهر الدين ويكتمل وتطبق شريعة الله على عباده وقبل ان ينزل الله تعالى حكمه: ( بَشِّرِ الْمُنَافِقِينَ بِأَنَّ لَهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا الَّذِينَ يَتَّخِذُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاء مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَيَبْتَغُونَ عِندَهُمُ الْعِزَّةَ فَإِنَّ العِزَّةَ لِلّهِ جَمِيعًا ) 138 و139 النساء. وقوله تعالى : ( لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين ومن يفعل ذلك فليس من الله في شيء إلا أن تتقوا منهم تقاة و يحذركم الله نفسه وإلى الله المصير)آل عمران28 وقوله تعالى ( يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء بعضهم أولياء بعض ومن يتولهم منكم فإنه منهم إن الله لا يهدي القوم الظالمين) المائدة 51 وقوله عز وجل (يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا الذين اتخذوا دينكم هزوا ولعبا من الذين أوتوا الكتاب من قبلكم والكفار أولياء واتقوا الله إن كنتم مؤمنين) المائدة 57 وقوله تعالى ( تَرَى كَثِيرًا مِّنْهُمْ يَتَوَلَّوْنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَبِئْسَ مَا قَدَّمَتْ لَهُمْ أَنفُسُهُمْ أَن سَخِطَ اللّهُ عَلَيْهِمْ وَفِي الْعَذَابِ هُمْ خَالِدُونَ وَلَوْ كَانُوا يُؤْمِنُونَ بِالله والنَّبِيِّ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مَا اتَّخَذُوهُمْ أَوْلِيَاء وَلَكِنَّ كَثِيرًا مِّنْهُمْ فَاسِقُونَ ) المائدة 80 و81 ويقول تعالى ( ولا تركنوا إلى الذين ظلموا فتمسكم النار وما لكم من دون الله من أولياء ثم لا تنصرون) هود 113 ويقول سبحانه: ( يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا عدوي وعدوكم أولياء تلقون إليهم بالمودة وقد كفروا بما جاءكم من الحق يخرجون الرسول وإياكم أن تؤمنوا بالله ربكم إن كنتم خرجتم جهادا في سبيلي وابتغاء مرضاتي تسرون إليهم بالمودة وأنا أعلم بما أخفيتم وما أعلنتم ومن يفعله منكم فقد ضل سواء السبيل) الممتحنة 1 اختر انسب الآيات لمثل هذه الحالة واترك ما شئت: حالة الاستقواء بالكافر والتحالف معه وطلب العزة والنصرة منه ضد اولياء الأمر المسلمين ( الباغين ) نعم الباغين عديل ( وجاؤا بانقلاب عسكري ) ولكنهم يقيمون فينا الصلاة والزكاة والحج وينادون بالجهاد في سبيل الله لتعضيد دولتهم وتمكين انفسهم .. هل يجوز شرعا؟ ايه رايك تسأل القرضاوي، الطنطاوي، الكبيسي، .. وللا أسألهم ليك أنا ؟!!! __________________ رب اشرح لي صدري

---

Post: #75 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: aosman Date: 03-01-2006, 04:59 AM Parent: #1 لا ومليون لا للقواة الدولية قواة الفساد والقهر والظلم والجبروت لا ومليون لا من اجل شرف وكرامة اهلنا

---

Post: #76 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: المكاشفي الخضر الطاهر Date: 03-01-2006, 05:27 AM Parent: #1 لا لان التدخل الدولى الوشيك فى دارفور لا يحل المشكلة ابدا المشكلة يحلها الاخوة فى دارفور انفسهم وذلك بالجلوس الى طاولة المفاوضات وحل المشكلة لان للمشكلة جزور تاريخية مراعي ونزاعات وجراحات قديمة وغيرها ولن تحل المشكلة ولن ينعم مواطن دارفور بالراحة الا اذا جلس جميع اصحاب الشأن من نظار وعمد ومشايخ وشراتي وغيرهم عربا او افارقة او غيرهم اما الحركات المسلحة فأغلب يقيني انها لا تهدف الى حل المشكلة بل ترمي الى تأجيج الصراح للإطاحة بالحكومة والمتاجرة بأسم القضة وهذه قناعتي ولن تتغير ما لم يتغيير الاسلوب الذي تفاوض به تلك الحركات الحكومة

---

Post: #78 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon Date: 03-01-2006, 07:06 AM Parent: #1 لا؟!!!!! لماذا لا؟ هل نقول لا لان الحكومة السودانية قادرة لحل الازمة بطريقة عادلة؟؟؟!!!! ام نقول لا لان قوات الاتحاد الافريقي استطاعت ان تحرز اي تقدم لحل الازمة منذ ان وصلت الي دارفور؟!!!!! لماذا نعم لقوات الامم الافريقية ولا لقوات الامم المتحدة؟!! هل لان قوات الامم الافريقية ............... وان القوات الدولية ليس من السهل رشوتها؟!!! نعم والـــــــــــــ نعمـــــــــــــــــــــم للتدخل الدولي في دارفور ولا للتذرع بالكذب والوطنية المزيفة والعبارات التي لم ولن تخدم ابناء دارفور فتدخل القوات الدولية ليست احتلال والا لكانت دارفور محتلة الان

---

Post: #79 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 03-01-2006, 01:08 PM Parent: #78 هذان بوستان على صلة وثيقة جدا بموضوع هذا البوست برونك يحذر من كارثية نشر قوات دولية بدارفور بيان من الدفاع الشعبي

---

Post: #80 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Adil Osman Date: 03-01-2006, 01:49 PM Parent: #1 الاخ سبيل. اسعد الله اوقاتك بكل خير.. انا لست غاضبآ. انا اعبر عن رأيى بلغة واضحة ومباشرة ومختصرة. ثم اننى لم اعلق على رأيك أو رأى غيرك فى موضوع "التدخل الدولى" فى دارفور، حسب ما كتبت انت. والذى يسميه غيرك تحويل مهمة حفظ السلام وحماية المدنيين فى دارفور من منظمة دولية اسمها الاتحاد الافريقى، الى قوات منظمة دولية اخرى اسمها الامم المتحدة. أنا علقت وانتقدت ما سميته انت استطلاع رأى. ابنت لك المحاذير العلمية التى تكتنف هذا التوصيف. ونبهتك الى ان استطلاعات الرأى يجب ان تقوم بها مؤسسات متخصصة يتوفر فيها الحياد والنزاهة والمهنية. ما تفعله انت هنا، ويحق لك ذلك، هو بسط رأيك فى موضوع الحرب الاهلية فى دارفور وعلاقة ذلك بالامم المتحدة ومجلس الامن والسياسة الدولية بعامة. تحفظى هو على إلباس رأيك الخاص لبوس الاستطلاع العلمى المحايد والموضوعى. فهذا تمويه، وتغطية لا تجوز. وفيها استغفال خفى، subtle))، وفيها "دس السم فى الدسم" كما يقولون. ومحاولتك الفصل بينك وبين استطلاعك للرأى تشبه محاولة سلخ الناموسة. مستحيلة. لاحظ انى لا اتحدث عن رأيك أو رأى غيرك. ولم ابسط رأيى انا الاخر. سوف نأتى لهذا فيما بعد. كلامى كان عن الوسيلة والمنهجية، ((methodology، فحسب. وانا لا اتذاكى ولا اتصور اننى افهم واشطر من باقى الخلق هنا. لا ادعى ذلك وإن نازعتنى نفسى. والنفس حظوظ. والنفس يتلبسها الهوى والميل والانحياز. وهذا الميل وهذا الهوى وهذا الانحياز قد يكون مع قوى الخير وقد يكون مع قوى اخرى نهمتها الى مصلحة وسلطان وامتياز وحكم واستعلاء. لو اردت لاستطلاعك الحياد، يجب ان نسأل ما هو الغرض منه؟ ما هى غايته؟ وبناءآ على تحديد الغاية نحدد الوسيلة. والوسيلة فى الغالب عبر وسيط الانترنيت تكون سؤال او سؤالين ليس فيهما انحياز ولا ميل. ومثال على هذا النوع من الاسئلة المحايدة: 1- هل ترى ان الولايات المتحدة الامريكية تمارس ضغطآ على الاتحاد الافريقى وعلى السودان لتحويل مهمة حفظ السلام من الاتحاد الافريقى الى الامم المتحدة؟ إذا كانت الاجابة بنعم ما هى شواهدك على ذلك؟ ويمكن تصميم سؤال اخر ينطلق من الوقائع ومن المعلومات الحقيقية. الوقائع تقول ان الامم المتحدة ومجلس الامن الدولى يبحثان تحويل مهمة حفظ السلام من الاتحاد الافريقى الى قوات حفظ السلام التابعة للامم المتحدة. الامم المتحدة. وليس امريكا. وليس الناتو. وعلى هذا الاساس يمكن ان يكون السؤال: 2- هل تؤيد محاولات الامم المتحدة تحويل مهمة حفظ السلام فى دارفور من الاتحاد الافريقى اليها؟ ولماذا؟ يعنى هل لك ان تعطينا اسباب لاجابتك بلا او بنعم. وهكذا. بقدر الامكان يجب ان يكون سؤال الاستطلاع خاليآ من الرأى ومن حمولة الانحياز فى اى شكل من الاشكال. لأنّ الغرض من الاستطلاع هو التعرف على اراء العينة المستطلعة. ثم تحليل هذه الاراء، والوصول الى استنتاجات واحصائيات.. الخ.. الخ.. ثم من بعد ذلك تطرح رأيك. وتجادل وتناقش من هذا الرأى، ومن نتائج الاستطلاع الذى اشتمل على اراء اخرى. أما لو رغبت فى ابداء رأيك مباشرة، كما تفعل الان، غض النظر عن اتفاق الاخرين معك او اختلافهم، فإن الوسيلة المناسبة ليست هى الاستطلاعات. الوسيلة المناسبة هى كتابة الرأى وعرضه كما ينبغى ان يعرض رأى. بالحجج وبالاسانيد، وبقوة الحجة والتعليل، reasoning))، والمنطق والابانة articulation)). أما كلامى عن انحيازك الى رأى قد يؤثر على علمية الاستطلاع وحياديته، فمنشأه ما اعرفه عنك هنا فى هذا المنتدى من ارائك المنثورة هنا وهناك فى موضوعات شتى. ولا اتكلم عن شخصك. فأنا لا اعرف شخصك. ليس لاننى اقصد ذلك ولكن لأننا لم نلتقى من قبل فى سياق شخصى او اجتماعى. وحتى لو كنت اعرفك شخصيآ، فهذا لن يمنعنى من ابداء نفس التحفظات على منهج استطلاع الرأى وتحفظاتى عليه. واوضحت لك تحفظى على صياغة السؤال الرئيسى فى الاستطلاع الذى يرشح بانحيازك وموقفك المسبق.

---

Post: #83 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Munir Date: 03-01-2006, 04:13 PM Parent: #80 عادل عثمان يا ابن عمي .. ياربي انت جد جد كده ما منتبه لأن الصراع في السودان ده تحول تمامآ من ايدلوجي لعنصري .. الفتنة خلاص حصلت يا عادل .. لعن الله من ايقظوها .. يا عادل الشرخ الحصل اعمق بكثير من نواياك المثالية الحسنة .. و مستحيل تقدر تجر الفيل من ضنبه عشان تمرقه من الحته الدخل فيها !! .. . . (كلامي ده بالمناسبة ما عنده علاقة بردودك لسبيل)ــ

---

Post: #86 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Adil Osman Date: 03-01-2006, 05:34 PM Parent: #83 الاخ منير سلامات.. الحاصل فى دارفور منذ سنوات نتج عنه تشريد ملايين السودانيين فى معسكرات اللاجئين خارج السودان، ومعسكرات النازحين داخل السودان. عودة هؤلاء السودانيين الى قراهم وبلداتهم واستئناف حياتهم الطبيعية، تقتضى توفير الامن وغل يد المليشيات وقطاع الطرق. وعودتهم تقتضى مساعدتهم على اعادة اعمار بيوتهم ومزارعهم وتجارتهم ومواشيهم، وذلك بتعويضهم عما حصل لهم من خسائر وفقدان للممتلكات والثروات مهما كانت رقيقة الحال. قوات الاتحاد الافريقى فشلت الى حد كبير فى مهمتها. الان المجتمع الدولى، من التزامه الاخلاقى والانسانى والقانونى، يرى ان مهمة تحقيق الامن والاستقرار ونزع سلاح المليشيات، لن تتحقق الا عن طريق قوة دولية، مجهزة تجهيز مناسب بالسلاح والعتاد، تابعة للامم المتحدة، تعمل على فرض الامن والسلام الاجتماعى بالتعاون مع الشعب الدارفورى بكافة تنويعاته. هذه القوة مهمتها تحقيق وحفظ السلام فى دارفور. هل هذه مثالية؟ هل هذه يوتوبيا؟ قوات دولية ذات مهمة محددة وواضحة سوف تعمل على اعادة الامن الى الشعب الدارفورى الذى عانى ما فيه الكفاية. وقوات الامم المتحدة موجودة اصلا فى السودان لحماية الالتزام بتنفيذ اتفاق السلام. وهذه قوة من الامم المتحدة تصل الى مطار الابيض فى كردفان. من اجل هؤلاء.. من اجل عودتهم سالمين الى قراهم والى مدارسهم والى حياة تليق بالبشر. لو كان الموضوع مثالية ورغبات كان نقول من الاول يا ريت ما حصل لم يحصل. يا ريت لو ما كان فى حرب اهلية. يا ريت لو ما كانت الحكومة بغبائها المعروف ما صبت الجاز فى النار بتسليح الجنجويد واستعداء القبايل على بعضها البعض. يا ريت لو كان القروش البشتروا بيها طيارات للاغارة وقذف الحمم على رؤوس الابرياء، يا ريت لو كان اشتروا بيها تقاوى، وبذور، لاعادة استزراع الغطاء النباتى وحفر الابار وتوفير المياه، وتوطين العرب الرحل.. يا ريت لو كان جزء من قروش البترول لو كان اتصرف على التعليم وعلى الصحة فى المدن والقرى. فى نيالا وفى الفاشر وفى كاس وزالنجى والجنينة وكتم وغيرها وغيرها. مطار نيالا.

---

Post: #88 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Munir Date: 03-02-2006, 06:00 AM Parent: #86 الاخ عادل عثمان سلامات ـ Quote: الان المجتمع الدولى، من التزامه الاخلاقى والانسانى والقانونى، يرى ان مهمة تحقيق الامن والاستقرار ونزع سلاح المليشيات، لن تتحقق الا عن طريق قوة دولية، مجهزة تجهيز مناسب بالسلاح والعتاد، تابعة للامم المتحدة، تعمل على فرض الامن والسلام الاجتماعى بالتعاون مع الشعب الدارفورى بكافة تنويعاته. هذه القوة مهمتها تحقيق وحفظ السلام فى دارفور. هل هذه مثالية؟ هل هذه يوتوبيا؟ اها دا الويشفل ثينكنق زاتو يا عادل .. الا تعلم أن نزع سلاح المليشيات سيؤدي الي مزيد من المليشيات ومزيد من سلاح المليشيات .. قلت لك يا اخي أن هذه حرب عنصرية قبلية بين قبائل لا تحدها حدود السودان ذاته !!! .. الحاصل في دارفور دا ليهو اكثر من عشرين سنة!! .. قطاع طرق ونهب مسلح وحروب قبلية كان يحدثنا بها زملاؤنا طلاب دارفور بالجامعة !! .. القصة جايطة من زمان يا اخي .. اشتعلت هذه الحالة بعد انشقاق الجبهة واستعرت نار الحرب بانضمام انصار المشئوم الترابي للتمرد !! وتحولت البروباقاندا الي افرقة وعروبة الحرب (وانا اعتقد ان هذه ستكون طبيعة حروب الشعوب جنوب الصحراء في بضع سنين )!!! لأن هذه هي النغمة التي تجلب الدعم .. وانظر الآن عن ماذا يتكلم انصار التمرد في هذا المنبر ؟!! .. انهم لا يتكلمون عن نظام الجبهة كنظام استولي علي السلطة و..و.. القصة المعروفة .. لا .. الكلام بقي كله جلابة وجنجويد وشمالية وعرب ..و.. حكاية ديمقراطية وحقوق انسان والذي منه ده قايمين بيهو انتو الغير دارفوريين وغير جنوبيين .. انتو اليساريين الذين تظنون ان الحركات الجهوية المسلحة ستغوض حكومة الجبهة ولا تدرون ان الثقل ورا !!.. يا أخي الغرب كله معبأ بأن المشكلة في دارفور هي أن العرب يبيدون الافارقة !! .. أمال الدخل اسرائيل في الموضوع شنو ؟!!! .. غدآ عندما تأتي قوات الاطلسي أو غيرها سيستقوي بها المتمردون ويوجهونهم لضرب اعداءهم العرب بدعاوي سهلة لن تعجزهم .. اقول بالنسبة للاستقرار وما ادراك ما عودة اللاجئين هل تظن أن القوات الاممية ستمكنهم من الاستقرار بدون تشريد آخرين متهمين بتشريد اللاجئين الحاليين ؟.. ومتي استطاعت قوات الامم المتحدة احلال استقرار اذا كانت اسباب الصراع لم تزل باقية.. والغبائن هي هي .. بل تضاعفت ؟؟ !! .. ودونك الكونغو القريبة دي .. كان بإمكان الامم المتحدة الضغط للتوصل لإتفاق .. ولكن كما رأينا فإن المتمردين الذين يحتضنهم الغرب يريدون تقاسم السلطة والثروة بطريقة الجنوبيين !! .. يعني معتبرين نفسهم زي الجنوبيين .. الجنوبيين خاتين في بالهم ان الجنوب يكفيهم !! .. وحدهم الانفصال وكل زول يروح لحاله.. لكين بتاعين الحركات ديل دايرين يدوهم مناصب دستورية بدون انتخاب !! ... هم اساسآ الديمقراطية ليست في اجندتهم .. شفت ليك واحد فيهم في المنبر ده جاب سيرة ديمقراطية؟؟!!.. اضافة للمناصب العليا دايرين كمان يقسموا ليهم الخدمة المدنية !!.. يعني تخيل تكون شغال في مكتب حكومي يقوموا يجيبوا ليك واحد يقعدوه معاك ويقولوا ليك دا عشان العدل والمساواة !!.. وممكن كمان يشيلوك انت للصالح العام عشان يجيبوه هو زي ما عملوها ناس الجبهة !! واظنك تكون ضقت زي العملية دي .. يعني بإختصار دايرين يكونوا حكومة عنصرية داخل الحكومة الدكتاتورية !! .. دي تجي كيف دي !! .. والله إلا نحن نكون اضينات !!(وما داير اقول كلمة تانية) .. ووسيلة الضغط الرئيسية لبتاعين الحركات هي مزيد من المعاناة والتشريد ومزيد من اللاجئين ومزيد من المعسكرات وقصص الاغتصاب ومزيد من الصور وقصص الجنجويد ومزيد من المنظمات واموال المنظمات التي يستفيد منها ناس المنظمات زاتهم ويستفيد منها بتاعين الحركات ودونك الشحنات التي تختفي في الموانئ !! .. وفي مصلحتهم أن اللاجئين ديل ما يرجعوا كلو كلو .. بل قيل انهم قاعدين يمنعوهم من الرجوع ..!! بعدين هي القوات الحيجيبوها دي كم؟؟ .. ألف ؟؟.. الفين ؟؟.. مية ألف ؟؟.. مليون؟؟.. تراك شايف ان هناك مئات الآلاف من القوات في العراق ما قادرة تعمل حاجة والسبب بسيط وواضح وهو أن الغبينة واسباب الحرب لسه قااااعدة ... ياخي لو بتتذكر ناس ليبيريا ايام حربهم الاهلية ديك والجثث مجندلة في الشوارع شفناهم في شاشات التلفزيون شايلين لافتات في مظاهرات يتوسلوا ناس بوش وبلير عديل .. يتوسلوهم توسل ان يتدخلوا لانقاذهم !! .. انقر جابو خبرهم ؟؟؟؟!!!!!! ..

---

Post: #82 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: يوسف الولى Date: 03-01-2006, 04:09 PM Parent: #1 Quote: ما اعرفه ، ولابد أنك تعرفه ايضا ياخي الكريم، هو أنه بيننا وبين نهاية عصر الانقاذ سنتين فقط أو ثلاث على الأكثر ، حيث انه وبموجب اتفاقية نيفاشا سيصار الى تنظيم انتخابات عامة حرة تشارك بها كل الاحزاب السودانية دون اقصاء وبمراقبة دولية فلماذا لا نتخلص منهم بصورة سلمية حضارية تجنب الوطن ويلات الحروب والدمار؟ عزرا اخى الكريم..... اذا كان هذا هو مبلغ معرقتك .. فاسمح لى انت لا تعلم شياءا انتخابات ايه يا ود الناس.... احزاب ايه ما عندك راس ثمه شيئا اخر..... هل تم التدخل الاجنبى فى دارفور ام ( يادووبو ) سيبداء اذا كان قد تم بالفعل فما المانع ان يستمر هذا التدخل حتى النهايه اكرر المعزره واحترامى لشخصكم الكريم

---

Post: #87 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 03-02-2006, 01:08 AM Parent: #82 أخي الكريم يوسف الوالي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أولا اشكرك على حسن الاسلوب والتهذيب في الكلام مع الآخرين فهذه من شيم الرجال، الرجل يعطي الرجل قدره ولو كان عدوه فشكرا. وثانيا سوف ارد عليك برأي الأمم المتحدة نفسها ، كيف تنظر الى هذا الأمر بصورة تختلف عنك، وستجد ان المنظمة الدولية تجد فرقا كبيرا بين وجودها الحالي في السودان بموجب اتفاق نيفاشا ووجودها المرتقب بموجب دارفور ... : سودانيزاونلاين.كوم sudaneseonline.com 1/3/2006 9:29 م الخرطوم - النور أحمد النور, فايز الشيخ السليك الحياة حذر مبعوث الأمين العام للأمم المتحدة إلى السودان يان برونك من أن إرسال قوة يسيطر عليها حلف شمال الأطلسي (الناتو) لحماية سكان إقليم دارفور المضطرب في غرب البلاد، سيكون «كارثة محتمة»، محذراً من تغذية الشعور المعادي للمنظمة الدولية في الخرطوم. وكشف ان لديه معلومات من مصادر استخباراتية مختلفة تشتبه في وجود نشاط لتنظيم «القاعدة» في السودان، لكن مسؤولاً سودانياً رفيع المستوى نفى ذلك في شدة، مؤكداً انه لا يوجد اي شخص ينتمي الى «القاعدة» في البلاد. يأتي ذلك على خلفية معارضة الحكومة السودانية الشديدة للضغوط الأميركية على الاتحاد الأفريقي لاستبدال قوات دولية بقواته في دارفور تتمتع بصلاحيات أكبر وتكون أكثر قدرة على التحرك. وهدد الرئيس عمر البشير بتحويل دارفور «مقبرة» للقوات الأجنبية. وأوضح برونك في مؤتمر صحافي في نيويورك ليل الثلثاء - الأربعاء وزعه مكتبه في الخرطوم أمس ان نشر قوة يسيطر عليها «الناتو» في غرب السودان سيكون «كارثة محتمة» لأن الشعب السوداني سيبدأ بالفعل «الجهاد ضدها». وأضاف أن موقف الخرطوم واضح إزاء نقل مسؤوليات قوات الاتحاد الأفريقي إلى الأمم المتحدة. وقال إن الخرطوم تخشى أن تكون عملية نقل القوة مؤامرة للنيل من السودان وجره الى وضع شبيه بما يجري في العراق. وتابع برونك إن لديه معلومات من مصادر استخباراتية مختلفة تشتبه في وجود نشاط لتنظيم «القاعدة» في السودان. وأعلن ان الاتحاد الأفريقي قد لا يوافق على فكرة تولي قوة تابعة للأمم المتحدة مهمة حفظ السلام في دارفور وذلك نتيجة لضغوط شديدة من الحكومة السودانية. وقال ان اجتماعاً للاتحاد الأفريقي الذي أرسل سبعة آلاف جندي ومراقب إلى دارفور، للبحث في نقل المهمة إلى الأمم المتحدة تأجل لمدة أسبوع، أي إلى 10 اذار (مارس) الجاري، وان القرار قد لا يتم اتخاذه في ذلك الحين أيضاً. ولاحظ برونك ان المواطنين العاديين في الخرطوم يخشون قدوم قوات أميركية أو غربية إلى دارفور كما حدث في العراق، وهي مخاوف قال ان الزعماء السودانيين يتلاعبون بها. لاحظ يعني قادة المتمردين والمعارضين وحتى ناس الحكومة يتلاعبون بهذا الأمر الجدي بالنسبة للشعب ، والسبب هو الكيد والمكيدة السياسية، والعناد حتى لو كلف الأمر تدمير العباد والبلاد. هل فهمت الآن يا اخي، أن تحفظاتي جاءت الآن مطابقة لتحفظات الأمم المتحدة نفسها ، واما اذا كنت تريد ان اثبت لك ان تحفظاتي مطابقي حتى لتحفظات ومخاوف امريكا نفسها فخذ هذا الخبر ايضا نقلا عن سودانيزاونلاين اليوم: وفي تطور ذى صلة، شرعت الولايات المتحدة في دراسة خيارات عدة للتعامل مع ملف دارفور، وقررت ايفاد نائب وزيرة الخارجية الاميركي روبرت زوليك للمشاركة في مؤتمر المانحين في باريس في التاسع من آذار (مارس) المقبل. وينتظر ان يجرى زوليك مشاورات مع المسؤولين في الحكومة السودانية حول هذه الخيارات. وعُقد اجتماع حول السودان برئاسة مستشار الامن القومي ستيفن هيدلي وصفه مراقبون في البيت الابيض بأنه «مهم»، وحدد بحسب مصادر مطلعة ثلاثة خيارات للتعامل مع الملف السوداني اولها تقوية آليات التفاوض في ابوجا لتثمر عن اتفاق سريع في دارفور، يغني الادارة الاميركية عن محاذير ارسال قوات دولية، وثانيها تقديم دعم فني ولوجستي لقوات الاتحاد الافريقي، واخيرا ارسال قوات دولية بجانب قوات الاتحاد الافريقي تحت ادارة المنظمة الدولية. واكدت المصادر ذاتها ان الادارة الاميركية لم تحسم موقفها، واحالت الامر الى ثلاثة فرق لدراسة الخيارات والبت فيها. ولم تصدر حتى الآن اي ردود فعل من الإدارة الاميركية التي تنتهي رئاستها لمجلس الامن اليوم، حول تصريات الرئيس عمر البشير الاخيرة الرافضة دخول اي قوات اممية الى السودان وتهديده بتحويل دارفور مقبرة للقوات الاجنبية.

---

Post: #84 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: abcde Date: 03-01-2006, 04:24 PM Parent: #1 Quote: بحسـرة بالغة، نــعــم!

---

Post: #85 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Munir Date: 03-01-2006, 05:03 PM Parent: #84 كتب Zoal Wahid Quote: يعني الحكومة لو استبقت الاحداث وقالت للحركات دا وطنكم هاكم نائب رئيس جمهورية ورئيس قضاء وكذا وظيفة دستورية وادخلوا معانا في اتخاذ القرار ولكم نسبة كذا في الخدمة المدنية وما في كشات لناس الغرب الى آخر ذلك لو بسطت الحكومة يدها بصدق بدلا عن مناورات مجذوب الخليفة لو تنازلت الحكومة بدلا عن مطالبتها للآخرين بالتنازل الا يمكن تجنيب البلاد التمزق؟ بالله شوف زي ده بيفكر كيف !!! .. يعني دايرين المناصب وحتي وظائف الخدمة المدنية رجالة ساكت كده !!! لا بالمؤهلات ولا بالانتخاب !!! .. انتو يعني ارجل من منو !! .. لو كانت قضيتكم قومية ومطلبكم استعادة الديمقراطية ورد السلطة الي اهلها بالانتخاب كان السودان كله وقف معاكم لكين ما دام قلبتوها لمطالب جهوية عنصرية زندية كلنا بجهاتنا وقبائلنا ومافي زول ارجل من زول .. إن كنتم تعتبرون انفسكم كوم منعزل من باقي البلد ودايرين يفرزوا ليكم عيشتكم ويقسموها ليكم بمقدار .. الجابركم علي التلصق في البلد شنو .. ما تتموا الناقصة وتعملوا تحديد مصير زي الجنوبيين قبل ما يتحدد ليكم غصبآ عنكم !! ..

---

Post: #89 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Mohamed Ibrahim Date: 03-02-2006, 07:40 AM Parent: #1 نعم هذه المشكلة فشلت الحكومة في حلها وفشلت القوات الأفريقية في حلها فإذا كان بمقدور أي أحد وقف القتل و الاغتصاب وحرق القرى فهو يستحق الشكر

---

Post: #90 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Haitham El Galal Date: 03-02-2006, 08:41 AM Parent: #1 لا و الف الف لا يا اخوان لا تدرون ما تفعل الامم المتحده الان من زرع فتن و اثارة احقاد ونعرات انظروا اينما دخلو حل الخراب و الدمار

---

Post: #116 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: waleed500 Date: 03-08-2006, 01:12 AM Parent: #90 لا بالتأكيد كل وطني غيور سيقول لا ..

---

Post: #91 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: عادل محمد الصافي Date: 03-02-2006, 11:44 AM Parent: #1 يعتقد المنادون باحلال قوات الاتحاد الافريقي بقوات اممية تقودها الامم المتحدة بان ذلك سيضع حدا للحرب الدائرة في دارفور الا ان ما يدور من احداث عنف دامية في العراق وافغانستان يروح ضحيتها العشرات من الارواح يوميا رغم وجود القوات الامريكية والبريطانية والقوات الدولية الاخري المشاركة اسميا يدحض مزاعم دعاة الاحلال ، ففي العراق مثلا بدلا من ان تعمل القوات الامريكية والبريطانية علي ايقاف العنف او حتي الحد منه نجد ان العنف يشتد ضراوة يوما بعد يوما ويقترب بالعراق الي اتون حرب اهلية تقضي علي الاخضر واليابس حتي اصبح هم القوات الامريكية والبريطانية الاول والاخير توفير الحماية الامنية لجنودها غير عابئة بالضحايا من المواطنين العراقيين الذين يحصدهم العنف بالعشرات يوميا . لذلك اعتقد بان المنادين بالتدخل العسكري الاممي لحل قضية دارفور وانها الحرب ليس سوي اصحاب مطامح سياسية ياملون بتحقيقها عبر جحافل القوات الاممية تتمثل في اقامة دولة في دارفور باسم قبيلتهم ،لانهم يعتقدون بانهم بدون التدخل الاممي في دارفور سوف لن تقوم لدولتهم التي يحلمون بانشائها قائمة لان هناك قبائل اخري موجوده علي الساحة الدارفورية اشد منها قوة وشراسة وعراقة ستكون لهم ولحلمهم الكاذب بالمرصاد . لذلك فانني اضم صوتي لاخوتي السودانيين الاصلاء برفض اي تدخل اجنبي للمساهمة في حل دارفور لان ذلك يزيد الطين بله ودونكم العراق .

---

Post: #92 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: ابراهيم بقال سراج Date: 03-02-2006, 11:51 AM Parent: #91 نعم للقوات الدولية في دارفور نرحب ترحيباً حاراً بالقوات الدولية في دارفور لحفظ الامن والاستقرار قـمة رجـــال الانقــاذ الي لاهاي.. المشــير يتصـــدر ال...... وقدمــوا انفسكم

---

Post: #93 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: ابو وشاح Date: 03-02-2006, 12:31 PM Parent: #1 لا وألف لا فعلا نحن ما عجبنا البتعمل فيهو حكومة البشير لكن كمان ما معناها نقبل بالتدخل الأجنبي ولا حتي الأفريقي ما كان عاجبنا يخلونا نتداوس كده لما ربك يفرجها يعني أمريكا خلاص قلبها علي ناس دارفور وطيب ليه قبلها ما جاء علي الفلسطينين ولا العراقيين

---

Post: #94 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Adil Osman Date: 03-02-2006, 06:39 PM Parent: #1 مدينة الفاشر، عاصمة ولاية شمال دارفور

---

Post: #95 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Adil Osman Date: 03-03-2006, 05:20 PM Parent: #94 الاخ منير اسعد الله اوقاتك بكل خير.. لو سمحت خلينا نشوف الحاصل الان شنو؟ وكيف ممكن نفكر جماعيآ لتصور حلول عملية وسلمية لمأساة ملايين السودانيين الذين شردوا من بيوتهم الى تشاد او الى معسكرات النازحين فى السودان. ما هى اقتراحاتك فى هذا الصدد؟ بالطبع اتمنى ان يحصل حل سياسى وسلمى لهذه المشكلة. ولكن اذا لم يحصل، الناس ممكن ينتظروا الى ما لانهاية/ والاوضاع تزيد سوءآ. وتعقيدآ. الحكومة السودانية قبل سنتين قالوا ليها كفى يد المليشيات التابعة لها، وتلك التى كانت تابعة لها. وذلك بنزع سلاحهم. وتأمين عودة المهجرين الى قراهم ومناطقهم. الحصل انو الحكومة ما جادة. او عاجزة عن الايفاء بهذا الالتزام. والناس بموتوا كل يوم. والامن ينفرط كل يوم. والسلاح مالى المنطقة. وبقى فيها كمان استقطابات عرقية واطماع اقليمية، وانفلات امنى قد يهدد الحزام الافريقى ده كله كما تفضلت فى تحليلك الصائب. نعمل شنو فى خطوات عملية لحل المشاكل دى؟ سودانيين كانوا كرماء، اعزة فى قراهم ومزارعهم وبلداتهم رغم الفقر لم يمدوا يدهم لاغاثة او اعانة. كانوا يزرعون الذرة والدخن والسمسم، والخضروات والفواكه. ويربون الضان والماعز والخيول والابل والابقار. كانوا متدينين، ويحبون الحياة فى ذات الوقت. مثلما ترتفع حناجرهم بتلاوة القران، والذكر، ترتفع اصواتهم بالغناء والطرب. يصلون الفروض. ويصلون الارحام. ويجتمعون حول عبّار. متى يعودون الى حياة طبيعة تليق بالبشر؟؟ متى؟؟

---

Post: #96 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Adil Osman Date: 03-03-2006, 07:35 PM Parent: #1 مطار نيالا، ولاية جنوب دارفور

---

Post: #97 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: الصادق اسماعيل Date: 03-03-2006, 09:08 PM Parent: #96 الأخ سبيل قوات الأمم المتحدة هي ليست قوات أمريكا، وأمريكا نفسها فشلت في إصدار قرار من الأمم المتحدة بشأن أفغانستان والعراق لذلك ذهبت هناك مع بريطانيا، لذلك فمسألة تشبيه ما يحدث في العراق او افغانستان بأن سببه وجود قوات الأمم المتحدة فهذا خلط يقصد به التشويش على الناس. المأسأة الإنسانية متفاقمة وبالتالى فتزايد الهجمات وفشل قوات الاتحاد الافريقي فالحل هو قوات امم متحدة. إذا كانت امريكا متأكدة من وجود قواعد إرهابية فلن تأخذ اللفة الطويلة حتضرب طوالي (مثال العراق افغانستان). أنا أؤيد تدخل قوات الأمم المتحدة. وأعترض على القوات الأمريكية إذا قررت أمريكا أن تتدخل عسكرياً بقرار من الكونغرس في السودان. الصادق

---

Post: #98 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 03-04-2006, 01:10 AM Parent: #97 يا جماعة الخير هوي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الليلة جاييكم عندي رأي ان شاء الله واذن وهو رب الخير بيده الخير يكون راي فيه فايدة للبلد قولوا اللهم اجعلنا مفاتيح للخير مغاليق للشر عندي تصور لأخراج البلاد من الخنقة الحالية دي خلونا أول حاجة نبرد النفس ونستلم البلد من الحكومة الحالية بسلام ثم بعد ذلك نجلس بالشرعية المستمدة مما تتمخض عنه الانتخابات العامة من اجل حل مشاكل دارفور وغيرها اريد ان ارفع لكم مشروع ( خارطة طريق لحل مشاكل كل السودان وفي مقدمها دارفور) فهل اذا وجدتم في ذلك معقولية ستؤيدونني حتى نقدم معا هذا التصور الى اهل القرار والزعماء السياسيين؟ لو أنكم تشجعونني فان بين يدي مبادرة منطقية جدا باذن الله تعالى ( امكن يضع سره في اضعف خلقه) فقط تحتاج الى نوايا صافية وقلوب نضيفة وعقول مفتوحة ورغبة في حماية البلاد والعباد بعيدا عن الميل نحو التشفي أو الثأر أو المغامرات العبثية. شجعوني على الخير الله يفتح عليكم ( تعاونوا على البر والتقوى ولا تعاونوا على الأثم والعدوان) وطبعا دعمكم لقوات الاطلسي حتى تصطدم باهلنا في السودان ( الدفاع الشعبي والجيش والمتطوعين الخ) باسم المعارضة، ثم القول بمسؤلية النظام عن ذلك فيما بعد (!!!) يعتبر بوضوح شديد خيانة وعبث بحياة المساكين و( تعاون على الاثم والعدوان) شاوروا انفسكم وبانتظاركم لكم محبتي جميعا واحترامي ______________ رب اشرح لي صدري

---

Post: #99 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Adil Osman Date: 03-04-2006, 08:15 AM Parent: #98 مطار الجنينة، عاصمة ولاية غرب دارفور طائرات عسكرية تابعة لسلاح الطيران السودانى فى مطار الجنينة المدنى.

---

Post: #100 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Munir Date: 03-04-2006, 11:12 AM Parent: #99 اخي عادل سلامات : اولآ دعني اقول لك رأيي مبدئيآ حول الازمة ـ وهو أن كل هذه البلاوي والنيران سببها التمرد.. وخليني اقول ليك أن اي تمرد مسلح ضد الجيش أنا مبدئيآ ضده دعك من أن يكون هذا التمرد عنصريآ جهويآ .. اذا اصبح موقفنا تجاه كل حامل سلاح ضد الجيش القومي ثائرآ وبطلآ فعلي الدنيا السلام .. بالنسبة لي الجيش السوداني هو الكيان القومي الوحيد الذي علينا الوقوف معه ! ـ علي الاقل نظريآ ـ ضد أي تقسيم طائفي أو جهوي أو عرقي ـ لأنه الكيان الوحيد ذو الحساسية القصوي في وحدة البلد ـ ويجب أن يظل كذلك والتغيير الغير مرغوب فيه الوحيد هو انقلاب داخله هو ذاته سواءآ كان يساريآ أو يمينيآ أو وسطآ.. المهم أن لا يكون تغييرآ عنصريآ أو جهويآ !! .. سيطر عليه شيوعيين أو كيزان طبعآ ذلك شر كبير .. لكن لا مفر من ان يظل في كل الاحوال هو الكيان الوحيد المسلح في البلد !! .. ما ممكن يا أخي الجنوبيين يحملوا السلاح ويحاربوا الجيش نقوم نؤيدهم ونقول عنهم ثوار وابطال وشرفاء.و..و.. !!! ـــ تاني يوم ناس دارفور يتمردوا يقوموا المواهيم كلهم يشبكوهم ليك ثوار ومناضلين وابطال !!! تنقلب الصورة ويبقي الجيش هو جيش الخيانة والمواهيم كلهم يبقوا ضده !!! ــ بعد بكرة يجوك متمردون بجا بخطاب جهوي عنصري زي ناس دارفور .. وبرضو المواهيم يصفقوا ليهم ويشبكوهم ليك ثوار وشرفاء ومناضلين وما ادراك !!! .. بعد بعد بكرة يجوك طايرين ناس الشمالية بتمرد والفلم يتكرر تاني الثوار المناضلين ! .. وللمفارقة العجيبة أن الحق دائمآ يحسب مع أي متمرد ويصبح العدو البشع الذي يصفق ويفرح المواهيم بضربه وتدميره هو جيش السودان القومي الفيهو محمداحمد وابكر وادروب وملوال !!!!! . وعلي حس كده يصبح التجسس والتعامل مع المخابرات الاجنبية والتحريض ضد الوطن يصبح شرف وبطولة !!!... حاجة غريبة !!!!! .. الآن معاناة اهل دارفور سببها التمرد !! .. اهل دارفور ديل مفروض يكونوا تحت حماية الجيش .. والجيش دا المعروف جدآ أن الدارفوريين فيه ما عندهم حد !! .. إذن هم اشعلوا الحرب وهم عارفين أن الضحايا سيكونوا الاهالي المساكين !! .. لكين الظاهر ان خطتهم من البداية كانت خلق هذه البلبلة لإرغام العالم المتعطش للتدخل في التدخل !! .. لو كانت اسباب التمرد وجيهة كنا نقول معليش .. لو كانوا بينادوا باستعادة ديمقراطية كنا نقول معليش .. لو كانوا قالوا انهم شايفين ان السودان ما بينفع معاهم ودايرين حكم ذاتي او تقرير مصير أو ما شابه كنا قلنا معليش.. برضو ممكن .. لكين يكونوا شغالين عكس دا كله ودايرين يقلعوا مكتسبات من دون مسحوقي العالم .. مكتسبات جهوية عنصرية عنوة كده ويكون سلاحهم في ذلك خلق حالة انسانية لجذب الدعم .. فهذه هي المأساة الحقيقية !!! .. انا شايف أن القوات الافريقية ذاتها من البداية ما كان في داعي ليها.. والمفروض في الوضع الطبيعي ان يكون الجيش القومي هو المسيطر علي الاقليم .. لو كانوا قالوا ان الجيش مافيهو دارفوريين كنا قلنا معليش.. لو قالوا ان اولاد دارفور في الجيش اقلية كنا قلنا معليش.. لو ما كانوا هم ذاتهم المسيطرين علي الاجهزة الامنية وكتائب المجاهدين في الجنوب كنا قلنا معليش .. لكين هم ـ هؤلاء المتمردين ـ عارفين ان نصف الجياشة من الغرب . وانهم كانوا امنجية لا يشق لهم غبار .. وعارفين ان المطالب الجهوية مهددات للسلام الاجتماعي وعلي الحاج عارف كده لأنه كان ماسك ملف الجنوب منذ سنة 89 .. اراك قلت أنه مفروض بقروش البترول وما عارف شنو .. مفروض يبنوا ليهم ويعمروا ليهم في نيالا والفاشر ووو.. اقول: كلام جميل.. لكن هل تستدعي مثل مطالب التنمية وازالة التهميش هذه خلق هذه المأساة والتضحية بالابرياء ؟؟؟!!! .. مش المعروف بالبداهة أن اي تمردد في اي بلد في العالم تتصدي له الحكومات مهما كان ؟؟؟!! .. ياخي الارجنتين عندما ارادت ان تستعيد جزيرتها ـ نسيت اسمها زاتو ..( ايوا.. الفولكلاند)ـ جاتها ليك تاتشر من ما وراء المحيط عشان تقمعهم !! .. فماذا كان يتوقع متمردي دارفور من الحكومة.. ان تقابلهم بالاحضان او تنضم اليهم ؟؟!!.. وبعدين ليه يبنوا ويعمروا ليهم من دون شعوب السودان المسحوقة في الشمال والشرق ؟؟!!.. نحن اهلنا الفي الشمالية ديلك مش برضو محتاجين تنمية ؟!.. شايفك جايب صور من الفاشر ونيالا فيها علي الاقل شوارع زلط .. يا اخي انت عارف ان مناطقنا ديك في الشمالية ما شمت الزفت شمومة .. الزفت ساي مالاقين يشموه الا لمن يجوا الخرطوم .. تقول لي تهميش .. ثانيآ.. كيف تحصل تنمية مع قعقعة السلاح .. الحرب يا اخي من اقل آثارها تعطيل النية ساي في التنمية..سيبك من التنمية ذاتها .. وحتي بعد الحرب الشغلانة دايرة عهود لاعادة التعمير اولآ ثم البناء !! .. والله المطالب تكون علي العين والرأس اذا كانت من اجل ديمقراطية وكل زول ياخد حظه من تنمية متوازية في جو سلمي حر.. أما أن تقتلع المناصب والوظائف بقوة السلاح ويتحول الخطاب الي عنصرية جهوية ووعيد وتهديد للجلابة والجنجويد فهو مرفوض ويجب ان نكون ضده بقوة .. وانا شايف ان استمرت هذه النبرة العنصرية لابد ان ينشأ تحالف عريض بين الجلابة والجنجويد !!! .. الشغلانة ماشة علي كده يا عادل .. الحل ان كان لا بد من التدخل الاجنبي هو دعم الاتحاد الافريقي وجعله أكثر فعالية .. مش يجيبوا شوية عساكر عشان في الآخر يجوا يقولوا الافارقة ديل اصلوا ما نافعين في أي حاجة .. يا أخي البيدفعوه لجندي امريكي عشان يجي مناطق الشدة ممكن يمول فرقة افريقية كاملة .. ليه هم ما دايرين يدعموا القوات الافريقية لتؤدي مهمتها بكفاءة .. وبالمناسبة بحكم البعد العنصري في القضية فمفروض المتمردين يصروا علي وجود الافارقة لأنهم الاقرب لهم عرقيآ بحكم ان اغلبهم غرب افريقيين .. لكنك تري انهم بالعكس.. يصرون علي التدخل الغربي تحت غطاء اممي مموه لتمرير اجندتهم عنوة بحكم ان الغرب محتضنهم في الاساس زائدآ العداء الغربي المعروف للحكومة مما يجعله حليف مضمون في الصراع الدائر والذي من المتوقع ان يستعر مع عرب دارفور .. المصنفين كجنجويد ...

---

Post: #101 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Abureesh Date: 03-04-2006, 11:44 AM Parent: #100 Quote: اريد ان ارفع لكم مشروع ( خارطة طريق لحل مشاكل كل السودان وفي مقدمها دارفور) فهل اذا وجدتم في ذلك معقولية ستؤيدونني حتى نقدم معا هذا التصور الى اهل القرار والزعماء السياسيين؟ لو أنكم تشجعونني فان بين يدي مبادرة منطقية جدا باذن الله تعالى ( امكن يضع سره في اضعف خلقه) فقط تحتاج الى نوايا صافية وقلوب نضيفة وعقول مفتوحة ورغبة في حماية البلاد والعباد بعيدا عن الميل نحو التشفي أو الثأر أو المغامرات العبثية. شجعوني على الخير الله يفتح عليكم ( تعاونوا على البر والتقوى ولا تعاونوا على الأثم والعدوان) وطبعا دعمكم لقوات الاطلسي حتى تصطدم باهلنا في السودان ( الدفاع الشعبي والجيش والمتطوعين الخ) باسم المعارضة، ثم القول بمسؤلية النظام عن ذلك فيما بعد (!!!) يعتبر بوضوح شديد خيانة وعبث بحياة المساكين و( تعاون على الاثم والعدوان) شاوروا انفسكم وبانتظاركم الأخ محمـد عبد القادر سبيل، قول رأيك وإن شـاء الله يكون فيـه خيـر. بالرغـم من عجز حديثك فيـه رأى مطابق لرأى الحكومـة فيما يختص بقوات الأمم المتحـدة.. وأعلم أن الدفاع الشعبى يحشـد لمحاربـة أهل دارفـور وليس لقوات الأمم المتحـدة كما هـو معلن.. هـذه تغطيـة فقـط.

---

Post: #102 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Faisal Taha Date: 03-04-2006, 02:43 PM Parent: #100 لا ولا ولا والــــــــــــــف لا

---

Post: #139 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 03-27-2006, 05:08 AM Parent: #102 *

---

Post: #105 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: ABDELMAGID ABDELMAGID Date: 03-04-2006, 11:00 PM Parent: #100 yes

---

Post: #120 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Ahmed Mohamedain Date: 03-08-2006, 06:53 AM Parent: #99 Yes

---

Post: #122 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Sudany Agouz Date: 03-09-2006, 03:49 PM Parent: #99 الأستاذ محمد عبد القادر سبيل .. أنا ضد التدخل الأجنبى .. ولكن .. ان لم ترغب الحكومة فى هذا التدخل .. لماذا لا تريد حل قضية دارفور .. بل هى السبب الرئيسى فى تسليح الجنجويد .. اذن لماذا سمحت بتشريد الأهالى .. الحل هو العدالة .. والعدل .. لماذا هناك خيار .. وفقوس .. حلوا المشاكل الداخلية بأنفسكم .. اذن لن يتجرأ أحد فى الدخول فى شئونكم الداخلية .. ولكن فى حالة قتل الأهالى وتشرد الأطفال .. أين المفر .. ومن سيكون المنصف لهم .. ومن سيتحمل مسئولية ارجاع المشردين .. ومن سيرجع الأفواج الى مساكنهم والى مواطنهم والى أعمالهم والى أراضيهم .. والى مدارسهم .. بالفعل انها لمشكلة عويصة .. خسارة .. وألف خسارة عليك يا سودان .. أخوكم .. أرنست

---

Post: #103 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Adil Osman Date: 03-04-2006, 03:40 PM Parent: #1 الاخ منير تحية طيبة الكلام عن القوات المسلحة السودانية والحفاظ عليها مؤسسة قومية كلام معقول. ولكن الواقع يقول ان انقلاب 30 يونيو 1989 قام باسم الجيش، ولكنه فى الحقيقة انقلاب خططت له ونفذته الجبهة الاسلامية. وبعد استيلائها على السلطة نفذت سياسة التمكين لعناصرها، واحلال الولاء محل الكفاءة والمهنية. فرفدت الاف الضباط والجنود من القوات المسلحة ومن الشرطة ومن الاجهزة الامنية على علاتها. وكذلك الاف المدنيين فى الخدمة المدنية السودانية. انقلبوا على الحكومة الديمقراطية باسم الجيش، وحكموا باسم الجيش، وقمعوا المعارضة باسم الجيش، وشنوا الحروب الاهلية باسم الجيش وباسم السيادة الوطنية. حروب اهلية كان وقودها ما بقى من الضباط المهنيين، ووقودها الاف الجنود السودانيين.من كل قبايل السودان واعراقه. بعدين ياخى الرد على التمرد، غض النظر عن مشروعيته، لا يكون بعقاب القبايل التى ينتمى اليها المتمردون. الرد على تمرد المتمردين لا يكون بحرق القرى والقصف بالطايرات والراجمات. ولا يكون بتسليح القبايل المناوئة، والحاقها بالجيش، وتسهيل حركتها بعربات الجيش، وطيارات الجيش، ولبس الجيش! بعدين منو البدى الجيش، حتى لو كان قومى، الاوامر والتعليمات؟ مش السياسيين واولى الامر!؟ ديل منو؟ اما بالنسبة لحمل السلاح لمقاومة سلطة غاشمة، فهذا موضوع يختلف حوله الناس. صحيح الصراع السياسى السلمى افضل واحفظ لارواح البشر، عسكريين ومدنيين، واحفظ للممتلكات. ولكن اذا سدت السلطة الحاكمة كل منافذ التعبير السلمى والصراع السياسى السلمى، فلا مندوحة من تطبيق قانون الفيزياء: (لكل فعل رد فعل..). اسه شوف، بعد الانفراج السياسى النسبى الحصل، مش زعماء المعارضة رجعوا، وحرب الجنوب توقفت؟ طبعآ الواحد بفكر مرات هل الكلفة الباهظة للحروب الاهلية، والتمن البدفعوهو المدنيين بالذات، تبرره المطالب والقضايا مهما كانت نبيلة، ومصيرية؟ واحيانآ لا تستطيع التفكير نيابة عن حملة السلاح. لسبب واحد. انو الواحد فينا ما فى موقع هؤلاء المتمردين او المناضلين. لم يعش حياتهم، ولم يتعرض للمظالم التى تعرضوا لها. بعدين كلامك انو اليساريين دايرين الحركات المسلحة دى تحارب ليهم حكومة الجبهة الاسلامية، ليس صحيحآ. لانه اليساريين موجودين فى الخرطوم، مع الصراع السياسى السلمى. وجزء منهم فى مؤسسات السلطة من برلمان وغيرها. انا شخصيآ، اهتمامى بقضايا السودانيين ينطلق من اننى سودانى فى المقام الاول. وتهمنى قضايا بلدى. الامر الثانى انا مهتم بحقوق الانسان، وبحياة الناس وصيانة وحماية اهم حق فى الوجود وهو الحق فى الحياة. عشان كده بتكلم عن انتهاكات حقوق الانسان البتعملها الحكومة والبترتكبها حركات التمرد والمقاومة المسلحة فى الجنوب او فى الغرب او فى الشرق. وفى نفس الوقت السودان جزء من الاسرة الدولية. ويجب ان يحتكم لقوانينها وقيمها التى فى مجملها قيم رفيعة واخلاقية تدعو لها الاديان والشرائع السماوية، والاعراف البشرية. وما اى حاجة بقررها المجتمع الدولى فيها مؤامرة او فيها مصلحة مادية. ده ما معناها امريكا والغرب عمومآ، ما عنده مصالح واستراتيجيات. ولكنهم يضعون فى الاعتبار ايضآ حياة الناس، وحقوقهم. والتزاماتهم الدولية ومسئولياتهم الاخلاقية كقوى كبرى. بالذات فى زمننا هذا الذى صار فيه العالم قرية صغيرة. وما يحدث فى ركن من اركانها يؤثر على باقى العالم وعلى استقراره. ومعروف ان دول العالم التالت عندما ينفرط الامن فيها، وتنهار سلطة الدولة يعيث لوردات الحرب وقطاع الطرق فسادآ، ويتحكمون فى رقاب البشر. عشان كده انا بنبه الحكومة السودانية لاهمية الالتزام بمسئولياتها تجاه مواطنيها وحمايتهم من الاعتداء والظلم والموت. والتعاون مع الامم المتحدة لوضع حد لمعاناة السودانيين فى دارفور وغيرها.

---

Post: #104 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Munir Date: 03-04-2006, 05:51 PM Parent: #103 الاخ عادل ـ تحيايا عطرة ـ والله يا عادل انا أكثر ما يقلقني هو الفرق الشاسع بين احتمالات الخير واحتمالات الشر ـ يعني عشان تزرع ليك شتلة لتنمو وتثمر لازم تواليها بالسقاية والرعاية والحماية من الدواب طول الوقت ! وان فرطت بسقايتها مرة واحدة فسرعان ما تنشف وتموت بين يوم وليلة !! .. وكذلك تري ان اقل شرارة حريق سرعان ما يتفاقم بينما يحتاج اطفاؤه لمجهودات اضعاف اسبابه !! .. والحروب من الاشياء التي تتوالد وتتوارث ـ لذلك اتمني قدر الامكان ان يتفادي الناس اسبابها ـ لأن بلادنا عمومآ هشة وقاعدة علي الهبشة .. بالنسبة لمصيبة هذه الحكومة والله فعلآ الواحد محتار في كيفية التخلص من ديك العدة هذا !!! .. طبعآ السيطرة الايدلوجية علي الجيش سواءآ كانت يسارية أو يمينية خطرة وشر مستطير .. إلا ان الاسوأ منه أن نقنع من الجيش بهذه الحجة ونقول خلاص الجيش بقي شيوعي او الجيش بقي جبهة ليكون مبررآ لقيام جيش النوبة أو جيش البجا أو جيش الفور أو جيش الجعليين .. فتاني الحارسينو شنو لو ده حصل .. يعني الشيوعيين او الكيزان ديل ممكن تقول عليهم عناصر منتشرة في كل السودان بمختلف جهاته وقبائله والبيت الواحد ممكن تلقي فيه اخوين شيوعي وكوز .. وفي اعتقادي انه لا يمكن اقتلاع هذه العناصر من جسد الامة السودانية إلا بهزيمتهم فكريآ .. كيف.. نعرف أن أكبر مراكز تفريخ الكوادر المؤدلجة المؤثرة هي الجامعات والمعاهد العليا .. التبشير والتجنيد يبدأ من هناك.. إذن تلك هي ارض المعركة الحقيقية .. يجب هزيمتهم امام الطلاب فكريآ وذلك نضال أكبر واصعب من حمل السلاح ومن ميزاته أن عدوك اللدود إن اقتنع بفكرك سيصبح صديقك الحميم ـ فالكوز او الشيوعي ربما كان اخوك او قريبك فالافضل اقناعة بدلآ عن سجنه او قتله .. ففي نظري إذن لابد ان يجد الطلاب فكرآ مقنعآ مشبعآ يحميهم من الهوس العاطفي والخطاب الديني الترهيبي .. وأقول لك اني كنت معجبآ للغاية باسلوب الاخوان الجمهوريين في الجامعة لأنه فعلآ يخاطب العقول بصورة غير تقليدية .. ويقيني أنه لولا شطحات الفكرة الجمهورية وتجاوزها الصارخ لرواسخ المعتقد لدمروا التفكير الكيزاني كليآ في الجامعات .. وانا شخصيآ اعتقد أن جاذبية المنطق الجمهوري ناتج عن انه معتمد علي الفلسفة الصوفية .. بس هم طابزينها بشطوح الاستاذ محمود محمدطه لما وراء المعقول .. واري ان هذا الفكر الباهر مؤهل له ـ لحسن الحظ ـ الجمهور الاتحادي العريض الذي هو حزب الوسطية في هذه البلاد .!!! . أما نظرية السلاح لإقتلاع المطالب فهي منطق ضعيف سيؤسس لاستحواذ المسلحين علي ثمرات الحرب والانفراد بالسلطة والثروة واتخاذ القرار .. انظر مثلآ برغم أن من يعانون ويلات الحرب هم البسطاء تجد أن مقتطفي ثمار الحرب هم المسلحون وفي المسلحين القادة هم من ينتفعون بعرض هذه الدنيا من سلطة وثروة وعلي احسن الفروض عندما يرجع البسطاء ضحايا الحرب الي ديارهم يصبح غاية امنياتهم ان يعود الحال الي ما كان عليه قبل الحرب .. بينما ينتقل مشعلوا الحرب الي القصور والابهة .. تلك هي اللعبة القذرة للطامعين في السلطان عمومآ .. الشئ التاني هو أن العسكريين من الطرفين حكومة ومتمردين سيصبحون في ايدي القوي الاجنبية ومعلوم ان هذه القوي الاجنبية اقوي بكثير مننا .. فسيتسابق المسلحون في ارضائها .. وزي ما سامعين عن تعاون الانقاذ مع الـcia في محاولة لارضاء امريكا وطبعآ علي حساب الوطن وفي سبيل المخارجة الشخصية ممكن يبيعوا اي حاجة .. وفي المقابل تجد أن المتمردين مستعدين يبيعوا أي معلومة للمخابرات والسفارات الاجنبية في سبيل الدعم أو حتي في سبيل اللجوء السياسي ساي .. وفي الحالتين المواطن المغلوب هو الضايع .!! .

---

Post: #106 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Adil Osman Date: 03-05-2006, 03:02 PM Parent: #104 مطار الفاشر

---

Post: #107 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Munir Date: 03-05-2006, 05:30 PM Parent: #106 .. مواصلة.. اخي عادل كتبت: Quote: ده ما معناها امريكا والغرب عمومآ، ما عنده مصالح واستراتيجيات. ولكنهم يضعون فى الاعتبار ايضآ حياة الناس، وحقوقهم. والتزاماتهم الدولية ومسئولياتهم الاخلاقية كقوى كبرى. بالذات فى زمننا هذا الذى صار فيه العالم قرية صغيرة. الكلام دا يا اخي عادل يكذبه الواقع .. لو كانت هذه القوي الكبري تأبه لاعتبارات حياة الناس وحقوقهم فأمامهم أكبر جريمة في التاريخ الحديث علنية مستمرة امام اعينهم ليلآ ونهارآ منذ اكثر من نصف قرن من الزمان .. وهي قيام دولة اسرائيل علي اشلاء شعب فلسطيني شرد معظمه في منافي العالم ومن تبقي منهم ظلوا تحت التقتيل والتدمير والقصف بطائرات الاباتشي والـ F16 علي مدي سنين وبصورة متلفزة حية علي الهواء يشاهدها العالم كله .. وكل ذلك تحت سمع وبصر هذه القوي الكبري التي يهمها حياة الناس وحقوقهم .. بل ان هذا الظلم المتلفز بلا رتوش يجد الدعم المباشر بمليارات الدولارات من هذه القوي بالاضافة لذاك السلاح الذي يفتك بالاطفال والشيوخ وفوق ذلك كله يلقي الحماية الكاملة المدعومة بالفيتو علي أي إدانة في مجلس الامن .. وياما ادانت الامم المتحدة هذا الظلم ولكن لأن معظم هذه الامم المتحدة ضعيفة وغلبانة فكل اداناتها قاعدين يبلوها ويشربوا مويتها .. هذا هو الواقع والحقيقة المرة يا اخي عادل .. ياأخي تأمل فقط أن مادلين اولبرايت عندما سئلت هل يستدعي اسقاط صدام كل هذا الثمن الباهظ من مقتل نصف مليون طفل عراقي بسبب الحصار .. تأمل انها بكل برود قالت وهي تشق طريقها وسط الصحفيين والكاميرات والاذاعات: ــ !! Yes .. I think it worth it ـــ

---

Post: #108 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Adil Osman Date: 03-05-2006, 06:32 PM Parent: #107 الاخ منير تحية طيبة اتمنى بالطبع ان تحل المشكلة فى دارفور وفى شرق السودان وفى غيره بطريقة سلمية وسياسية فى اسرع فرصة. وان يحاسب المسؤلون عن هذه المأساة. يجب ان نلاحظ ان مجلس الامن والامم المتحدة تتابع تنفيذ قراراتها فى موضوع حماية المدنيين ونزع سلاح المليشيات وتامين عودة النازحين واللاجئين الى قراهم وبيوتهم سالمين. وما التصعيد الاخير الا لان الحكومة تقاعست عن واجباتها، وظنت ان المجتمع الدولى غير جاد. تحسبه لعب ساى!! ولقد قرأت اليوم فى جريدة الانتباهة هذا الخبر: Quote: حذر الرئيس عمر البشير من خطورة تأثير التدخل الاجنبي على مسيرة وتنفيذ إتفاق السلام. ونبه البشير الذي كان يخاطب حفل تخريج الدفعة »٣٣« من كلية القيادة والاركان المشتركة بام درمان امس الداعين لدخول القوات الاجنبية للبلاد لاهمية احترام إرادة الشعوب وسيادتها والعمل على مساعدتها وفقاً لما تقتضيه طبيعتها. واكد الرئيس استمرار مساعي الحكومة بكل السبل لاطفاء نار الحرب وتحقيق السلام في جميع انحاء البلاد وقال : »ما تركنا سبيلاً يحفظ للبلاد كرامتها وعزتها ويحقق السلم إلا سلكناه« مشيراً الى المفاوضات التي تجريها الحكومة مع المقاتلين في دارفور و جبهة الشرق وجدد الدعوة لحاملي السلاح بقبول مبدأ الحوار والعمل من اجل إنهاء الحرب. اتمنى ان تسمع الحكومة النصح الان وليس ضحى الغد. وإلا فإن الامم المتحدة والمجتمع الدولى لن يقف مكتوف الايدى.

---

Post: #109 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 03-06-2006, 03:20 AM Parent: #108 الاعزاء دعاة التدخل الاجنبي المسلح السلام عليكم ورحمة الله Quote: في هذا الوقت أعلنت «ميليشيات الدفاع الشعبي» عن فتح معسكراتها لحشد «مليون مجاهد للتصدي للتدخل الأجنبي» في الإقليم. وقال كمال إبراهيم المـــنسق العام لقوات الدفاع الشعبي، وهي ميليشيا لمتطوعين مؤيديــــــن للحكومة، إن «مليون مجاهد أعلنوا مبايعة الرئيس عمر البشير على الجهاد واستعدادهم للاستشهاد ضد أي تدخل أجنبي في البلاد». ولعبت هذه الميليشيا الخاضعة لقيادة الجيش السوداني، وتستند إلى عقيدة قتالية نابعة من فكرة الجهاد الإسلامي، دورا كبيرا إبان الحرب الأهلية في جنوب السودان. هؤلاء جميعا ( مليون شهيد ) مرشحين لفعل اليورانيوم المنضب والابادة الجماعية واعتقد انه عدد يفوق عدد من تعرضوا للابادة في دارفور خلال ثلاث سنوات بايدي الجنجويد فمن المسؤول؟ هل الحكومة؟ لأنها لم تشبع للمتمردين ( كل ) ما يشتهون من سلطة وثروة؟ هل هذا عدل؟ مليون نفس مسلمة معرضة للأبادة الجماعية بدعوة منكم ، وليس بدعوة من الحكومة. انها معركة كرري اخرى ولكن الفرق هو من يفترض ان يقاتلون الانجليز ( مثل اجدادهم انصار الله) هم انفسهم الذين يساندونهم اليوم اليوم ، وحتى الامام المهدي نفسه لا يمانع؟ ______________ رب اشرح لي صدري

---

Post: #110 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Zoal Wahid Date: 03-06-2006, 08:48 AM Parent: #1 لاهاى وتدخل جنود الأمم المتحدة شوقي بدري [email protected] قرأنا فى طفولتنا أن جحا استعار حلّة من جاره . ثم أرجعها له ومعها حلّة صغيرة قائلا : (عندما كانت حلتكم معنا ولدت هذه الحلة الصغيرة .) فأخذ الجار الحلتين وذهب لحاله سعيدا . وبعد مدة استلف جحا الحلة مرة أخرى . وعندما تأخر جحا فى ارجاع الحلة طالب الجار بحلته . فقال جحا ان الحلة ماتت فى النفاس . فسأل الجار ساخرا : (كيف تموت الحلة فى النفاس ؟) فقال جحا : (اذا كانت الحلة تلد , فيمكن أن تموت فى النفاس . ) نحن السودانيون لفترة كنا نحسب أن الأمم المتحدة خلقت لكى نحلبها . ونسبة لالمام السودانيون باللغة الانجليزية قديما , ولأنهم الوحيدون الذين يعرفون المحاسبة وادارة البنوك باللغة الانجليزية , ويمكن بجانب العراقيين ، فلقد وجد السودانيون مناصب عديدة فى التعليم . ومنظمة اليونسكو وكثيرا من منظمات الأمم المتحدة . أما منظمة الفاو فلقد اعتبرها السودانيون منجم لا ينضب . قاموا بمصها ومضغها وبلعها . ولقد بعث السودان وفدا الى الأمم المتحدة قبل الاستقلال شاكيا الانجليز والمصريين , ووجد دعما من أغلب أعضاء الأمم المتحدة وعلى راسهم أمريكا . والخطبة العظيمة التى ألقاها محمد أحمد محجوب باسم الدول العربية بعد اجتياح لبنان فى 1956 لا تزال تذكر كأعظم الخطب . وهنالك لوحة فى الأمم المتحدة تشير الى تلك الخطبة . ورشح السودان المحجوب لسكرتارية الأمم المتحدة . وكاد أن يفوز بها لولا تدخل جون فوستر دالاس وزير خارجية أمريكا . ولقد قال المحجوب لجون فوستر دالاس الذى أبدى أسفه لخسارة المحجوب ما معناه وما أورده المحجوب فى كتابه الديمقراطية فى الميزان , (أفهم أن تناصر المرشح الآخر . ولكن أن تمارس أمريكا الضغط والترغيب للوفود فهذا شيء لن ينساه لكم بلدى) . هل تحاول الانقاذ الآن أن تنتقم للمحجوب ؟ . وماذا يقصد البروفيسور رئيس المؤتمر الوطنى عندما يقول : (كوفى عنان , أى رجل أنت وأى منظمة تلك ؟) . هل يمكن أن يصدق هذا البروفيسور أن نظامه على حق وأن كل العالم مخطئ ؟ . عندما قال أحد شيوخ الاسلام فى مصر للسادات : (سأشكوك الى الله .) ابتلع السادات الطعم قائلا : (لا لا تشكونى الى الله , أنا انسان مسلم , وأخشى أن يشكونى أى انسان الى الله) . فقال الشيخ بدهاء : (لماذا تخشى الشكوى الى الله ؟ . هل الله يظلم ؟. ألا يعلم الله كل شيىء ؟ . ) . لماذا يخشى أهل الانقاذ المحكمة الدولية ؟ . هل هنالك قضاة فى هذا الكوكب أدرى بالقوانين الدولية من قضاة المحكمة الدولية ؟ ولماذا الكلام عن السيادة الآن ؟ . فلقد تقبل رجال الانقاذ الضرب على القفا والجضّيم والاهانة وحظر الطيران فى دارفور وعدم تحريك قوات مسلحة فى ذلك الجزء من السودان . أى أنهم نزعوا سلطة الانقاذ وأهانوا حكومة السودان . ولم يتكلم رجال الانقاذ عن الكرامة السودانية . شيىء غريب والله . البليونير الألمانى كروب والذى أنتجت مصانعه أغلب آلة الحرب التى استغلها هتلر فى تحطيم العالم , واجه الحكم بالسجن طويل المدى بشجاعة وثبات فى محكمة نورينبيرغ . ولكن عندما ذكر القاضى بأن امبراطوريته الصناعية ستصادر أغمى عليه مباشرة . هذا الحادث يذكرنى بالانقاذ الآن . لقد أرسل السودان جنودا تحت امرة الأمم المتحدة . وفى أيام الجفاف التى عمت شرق وغرب أفريقيا فى الثمانينات , كان السودان يصرخ ويستنجد بالأمم المتحدة - التى لم تعرف شغلها - وانهالت المليارات على السودان من كل صوب وحدب حتى من خارج الأمم المتحدة . ولقد جمع المغنون 8ر2 مليار دولار . ونذكر ألاغنية : We are the children هذه الملياردات لحسها السودانيون وكأنها (مديدة تمر بسمن) . وسمير لسه ماشى . ومال القصور الأتبنت فى التمانينات دى الناس كان وفّرت من حق الفطور ؟ ولا قطعت سيف فى قهوة شديد ؟ ولا لعبت كاشف فى قهوة الحريق غرب البوستة أمدرمان ؟ . ما ضربوا قروش الأمم المتحدة دى شمال ويمين والهسى قالوا عليها كعبة دى . يكفى أن النولون لنقل البضائع من بورتسودان تضاعف ثلاثة مرات فى ظرف شهور . وتكونت شركات مثل ريكال طلب احتكرت نقل البضائع . وباع تجار العيش العيش بأضعاف ثمنه للأمم المتحدة . وكما عمل المصريون فى التسعينات ذكرنا أرقاما خرافية بخصوص الأرتريين والأثيوبين الذين لجأوا للسودان , وذكر الأمر بتلاتة مليون , اربعة مليون وخمسة مليون فى بعض الأحيان للاجئين فى السودان عامة . وقبضنا الثمن بالرأس . وامتلأت رفوف المتاجر فى السودان بالزيوت واللبن المجفف والمعلبات المخصصة للاجئين . ده كلو من الأمم المتحدة البطالة دى . وفى التسعينات حدد المصريون بأن عدد اللاجئين السودانيين فى بلدهم خمسة مليون . والله خمسة مليون سودانى ينزلوا القاهرة , بعد سنة المصريين يكونوا بتباطنوا فى العرس . مصر كانت تعطى كل لاجىء مسجل 285 جنيه وتستلم تلتمية جنيه على كل رأس سودانى للأمن والتعليم والصحة . ونحن فى السودان كذلك كنا نقبض على الارتريين . كلو من الامم المتحدة الكعبة دى . الله ينعلها . أها بعدين بعد الجفاف , جانا الجراد بتذكّروه . أحد أخوانا فى الموردة اسمه (الله عاشنا) . فبينما هو عاطلا جالسا فى القهوة فى الخمسينات . أظلمت السماء . وعندما شاهد الجراد خرج صارخا (الله عاشنا , الله عاشنا) وصار موظفا فى الجراد . وكان يروى أنهم يدفنون السم ويقبضون الجرادة ويبوسونها قائلين (أنا أعدمك كيف أولادى ياكلوا شنو ؟ ) . بابكر بدرى ذكر فى كتاب حياتى , فى رفاعة فى بداية القرن . أن المفتش الانجليزى سأله من الذى أكل قروش الجراد ؟ فرد بابكر بدرى أن هذا ليس عمله . فساله المفتش الانجليزى شغلك شنو ؟ وكان الرد شغلى التلاميذ ودروسم وواجباتم . يعنى من الزمن داك أنحنا بناكل فى قروش الجراد . وعندما طلع المفتش الانجليزى على جمله ووجد شيخ البلد ومساعديه يقتسمون قروش الرشاوى , اعتقلهم . فذهب بابكر بدرى متشفّعا لشيخ البلد . فقال له المفتش ده ما شغلك . انت شغلك تعليم الاولاد , دروسهم وواجباتهم . الا أنه قبل أخيرا شفاعة بابكر بدرى, الذى زعم أن الشياخة افقرت الشيخ بمصاريفها وضيافاتها والرجل طيب وغفلة , فعزله المفتش وأطلق صراحه . أشهر مختلس فى السودان قديما كان ود البدوى . الذى اختلس عشرة ألف جنيه . وبالمقارنة بما اختلس الآن يجب أن يعطى ود البدوى جائزة للأمانة .. ولقد صرف ود البدوى الفلوس فى ليالى صاخبة . وكانوا يغنون له . يا ابو البدوى زورنا مرة , يا ابو البدوى عيرنا نظرة . وعندما سجن بعد تحريات ضابط البوليس أبّارو تغيرت الأغنية الى يا ابو البدوى غادى غادى , يا ابو البدوى السجن بعادى . يا ابو البدوى البيرة مرّة , يا ابو البدوى السجن أمرّ. هل تغيرت أغنية الانقاذ الآن ؟ من أمريكا قد دنى عذابها الى أمريكا نبوس حذاؤها . ثانى أكبر مختلس قديما كان (.....) . وهو من سكان حى الموردة ومنزلهم على خط الترام . هذه المناسبات كان يؤرخ بها قديما . ولم تكن عادية كما هو الآن فى زمن الانقاذ . بل صار من لا يختلس ويستبيح المال العام يعتبر مغفلا فى زمن الانقاذ . أين القضاء هنا ؟ لا سمعنا يوم عريضة , لا سمعنا يوم موكب قضاة , اطرشنا ما سمعنا قاضى استقال بسبب تعذيب أو قتل . لقد كان مال الأمم المتحدة يعتبر مالا سائبا , خاصة لمكافحة الجراد . أحد المختلسين كان يأتى بأسماء وهمية , ويوقّع باسمهم , أو يبصم . وعندما أتى خبير البصمات اكتشف أن أغلب البصمات متشابهة , ولكنها لا تشبه بصمات البشر . وبرضو تقول لى السودانيين ما بعرفوا السرقة ؟ . فلوس الأمم المتحدة الجات لمساعدة الفيضانات فى 1988 راحت وين ؟ ما فى بطون تماسيح السودان . وأى مسئول ركب ليهو جنريتر كهربائى فى بيته . وخيم الأمم المتحدة الجابوها للمساكين ما ركّبوها المسئولين فى جناينهم وبيوتهم أو فى مزارعهم . ومين يقدر يقول البغلة فى الابريق ؟ . كل زول تجيهو قبضة , حتى لو منادى سيارات فى الخرطوم أو ست شاى يودّوه الأردن للعلاج . والدكاترة الأردنيين بيقولوا : لمّن كنا بندرس فى انجلترا كنا بنستعين بالدكاترة السودانيين المعانا لأنهم أكاديميا كانوا أحسن مننا . كيف الناس تخلى السودان وتجى الأردن ؟ . سمعنا قالوا الأردن فيها امكانيات أحسن . طيب الأمم المتحدة دى ما عندها قضاة أحسن . ولو قضاة السودان ديل فيهم فايدة كانوا شغّالين فى حكومة أعدمت مجدى لحيازة مال , والطيّار جرجس , وطالب جنوبى . يا عالم مال , فلوس مش متفجرات أو انتراكس أو غاز الحردل . والقضاة ديل كانوا وين لمّن فتحوا بيوت الأشباح وأهانوا الكبار والصغار ؟ وخلوا كل سودانى يرجع بيتو بسرعة راجف , ويشيل قسيمة زواجو فى جيبو قبل ما يوصل مرتو لأهلها لزيارة . والقضاة ديل وين وستّاشر سنة البلد فيها حظر تجول ؟ والله هولاكو لمّن دخل بغداد ما عمل حظر تجول ستّاشر سنة . والقضاة ديل وين لمّن الانقاذ دقّت وهرست دارفور ؟ . واغتصبوا وحرقوا وجوّعوا ؟ ود المضوى كان بضوى كان ضوّا فى بيت أمو . أها يا جماعة أنا مع قرار الأمم المتحدة . فأرجو تسجيل اسمى بالخط العريض . واذا كانت هذه خيانة للوطن , فأنا خائن خائن خائن . المهم أن تعود البسمة الى أهلى فى دارفور . ودى أكتر مرة فى حياتى احترم الأمم المتحدة . وعدالة شنو البتعرفها الانقاذ (خبر يا توكر فيكى القطن وأهلك عرايا ؟) والجرّب المجرب حاقت بيهو الندامة . الانقاذ دى ما كتلت ليها اتنين مليون فى الجنوب . ولم تأخذ أسرى حرب أبدا . وهذا يتعارض مع مؤتمر جنيف وحقوق الانسان والشيطان والشريعة . بعد اتنين مليون مشرد فى دارفور وميتين أو تلتمية ألف قتيل يعنى العالم ده يقعد يتفرج لمتين ؟ . فى حاجة أمريكا أو العالم ما عاوزين يعلنوا عنها . اليوم انت بالأقمار الصناعية ممكن تشوف لو فى زول بياكل فى صحن فول , ممكن تعرف اذا فول مصلّح أو ساكت . لاكين أمريكا ما ممكن تقول شفنا فلان بيغتصب فى فلانة أو بيضبح فى فلان , لاكين كلّو فى ومصّور . الانقاذ لمّن سلمت كارلوس السعر كان دولارات اتقسموها الناس الكبار . وصور لمعسكرات الحركة الشعبية بالأقمار الصناعية , وهذا هو السبب فى الضربة الكبيرة التى أصابت الحركة حتى تمكنت من تغيير مواقعها . كلّو مصور .وناس الانقاذ عارفين لمن يمشوا المحكمة الأدلة بالصوت والصورة , وبعد ده السوط . وده المخوف الناس . وأنا فى العاشرة من عمرى قصدت شجرة لالوب كبيرة فى بيت المال وهى فى الزقاق الضيق جنوب حوش نقد والد الدرديرى نقد , وغرب حوش آل المطبعجى . وبدأت فى اطلاق الحجارة بالنبلة على الطيور والقمرى . فشاهدتنى طفلة فى السابعة من عمرها , فنهتنى عن فعلتى لأننى قد أصيب انسان . فقلت لها ( لمن أضرب لى زول .) فقالت لى وليه يستنّوك لحدى ما تضرب ليك زول تقد عينو؟ . فأفحمت بردها المعقول , وأدخلت النبلة فى جيبى وانصرفت . ان هذه الطفلة فى السابعة من عمرها لأعقل من أهل الانقاذ . لمتين الأمم المتحدة والعالم ينتظروا ؟ . انا مع تدخل الامم المتحده وارسال جنود لحمايه اهل دارقور .

---

Post: #111 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: elsawi Date: 03-06-2006, 04:28 PM Parent: #110 الأخ سبيل تحياتي لمصلحة من يا سبيل ظللت تردد المقاربة بين الإحتلال الأمريكي للعراق وما سيحدث في السودان في حال دخول القوات الدولية، وقد ردد معك العديد من الإخوة نفس المقاربة الكاذبة وقد صوت البعض عند إستطلاعهم بناء على تلك المقاربة لا أدري بوعي ام بدون وعي. دعني اوضح لك وللقراء الحقائق التالية 1ـ لاتوجد اي علاقة بين الإحتلال الأمريكي للعراق وما سيحدث في السودان عند دخول القوات الدولية، فالأولى هي قوات محتلة، دخلت العراق بقصد الإطاحة بنظام صدام حسين وإستبدالة بنظام ديمقراطي، اما الثانية فهي قوات دولية لحفظ الأمن ولوقف جحيم الحرب المستعرة والتي لا يحس بنيرانها سوى اهل دارفور، وارجح الا يكون بين القوات الدولية جنديا امريكيا واحدا لإستيعاب معظم الجنود الأمريكيين في العراق وافغانستان ومنهم من لم ياخذ إجازة لسنوات. 2ـ ذكرت في حديث لك اعلاه مايلي Quote: ان الأفارقة اهلنا منا وفينا وناسنا نتعامل معهم على قدم المساواة ، وكذلك العرب ( أقصد جامعة الدول العربية ) فارادتنا السياسية فيها لا تقهر بفيتو او موزاين قوى عظمى. يعني وساطة هذه المنظمات الاقليمية ( الجامعة ، الاتحاد الأفريقي ، الايقاد، الساحل والصحراء الخ) تعد نوعا من امتدادنا وجوارنا حيث نجد ما يقارب تراثنا ( الأجاويد). ولا يستطيع احد ان يقهرك بوصايته او يحملك بالغصب والقوة على قبول رأيه وشروطه وانما يضغط عليك بحكم الخلفية المشتركة والعلاقات الخاصة والانتماء المشرك والثقافة المشتركة وهكذا يا سبيل الوساطات العربية والأفريقية لم ولن تحل اي مشكلة، ودليلي على ذلك رغم تدخلات الوساطات العربية والأفريقية المتكررة لأكثر من عشرين عاما لم تصل الحكومة والحركة الشعبية لأي إتفاق وظلت أطول حرب اهلية في العصر الحديث مستعرة علي مدي اثنين وعشرين عاما وراح ضحيتها مليونين ونصف من ابناء وبنات السودان. يا سبيل ما عجز عنه اهلنا الأفارقة والعرب على حد قولك علي مدى عشرين عاما انجزته امريكا في ساعتين فقط هما زمن مقابلة كولن باول وزيرالخارجية الأمريكي آنذاك للبشير والشهيد قرنق إذ تم توقيع إتفاقية السلام بعد فترة قصيرة من تلك الزيارة. 3ـ ايضا ذكرت مايلي Quote: ما اعرفه ، ولابد أنك تعرفه ايضا ياخي الكريم، هو أنه بيننا وبين نهاية عصر الانقاذ سنتين فقط أو ثلاث على الأكثر ، حيث انه وبموجب اتفاقية نيفاشا سيصار الى تنظيم انتخابات عامة حرة تشارك بها كل الاحزاب السودانية دون اقصاء وبمراقبة دولية فلماذا لا نتخلص منهم بصورة سلمية حضارية تجنب الوطن ويلات الحروب والدمار؟ هل انت واثق بان الإنتخابات ستقوم يا سبيل؟ انا شخصيا غير واثق ببساطة لعدم ثقتي في حكومة الإنقاذ، وما الإنقاذيون يا سبيل إلا مجموعة من اللصوص سرقوا السلطة التي اختارها الشعب بمحض إرادتة، وسرقوا خيرات البلاد من نفط ومعادن، هل تصدق ان تغيب عائدات الذهب عن ميزانية هذا العام يعني سرقة وقوة عين .. فهؤلاء ليسوا محل ثقتي ولا أظنهم محل ثقة اي إنسان عاقل .. فرهانك علي الإنتخابات هو رهان غير مضمون. بالنسبة لإستطلاعك فانا أؤيد دخول القوات الدولية اليوم قبل الغد ويجب أن ينال كل من اجرم في حق اهل دارفور العقاب الازم. ولك خالص ودي الصاوي

---

Post: #112 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: ولياب Date: 03-07-2006, 00:12 AM Parent: #111 لا بصرف النظر عن المآسي التي ستصاحب التدخل الأجنبي في دارفور ، ستظل الماسآة الكبرى في تفتت وحدة البلاد . مع التدخل الأجنبي وداعاً للسودان . الصومال والعراق ليس ببعيد

---

Post: #113 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 03-07-2006, 01:00 AM Parent: #112 خبر عاجل خبر عاجل من الوكالة الفرنسية: Quote: شيفر: "الاطلسي" لن ينشر قوات في دارفور أعلن الأمين العام لحلف شمال الأطلسي باب دي هوب شيفر امس انه ليس مطروحاً ان ينشر الحلف “قوات على الأرض” في أقليم دارفور غرب السودان. وقال دي هوب شيفر رداً على اسئلة على هامش اجتماع غير رسمي لوزراء دفاع الاتحاد الأوروبي شارك فيه في اينسبروك (النمسا) “ارى دورا للحلف الاطلسي على الصعيد اللوجستي انما ليس من خلال قوات على الأرض”. واعتبر انه لا يزال من المبكر التحدث عن دور ممكن للحلف في حين يتحتم على الاتحاد الافريقي بت امكان انتقال مهمة السلام التي تقوم بها قواته في دارفور الى الأمم المتحدة. (ا.ف.ب) http://www.alkhaleej.ae/articles/show_article.cfm?val=245674

---

Post: #114 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Adil Osman Date: 03-07-2006, 07:05 AM Parent: #113 فليطمئن المشفقون عل الاموال التى استثمروها فى سوق البورصة السودانية وفى سوداتيل وموبيتيل وكنارتيل وبنك السلام وغيره من البنوك العابرة للقارات وسودابت والGNP وغيرها، ان اموالهم فى الحفظ والصون. ومهما حصل فإنهم سوف يعوضون عنها خير تعويض فى اسوأ الفروض. البترول فى دارفور على قفا من يشيل. واليورانيوم. والتنباك. والماتوا فى دارفور وفى غيرها مصيرهم تتحلل جثثهم وتبقى بترول. والله ما شقالو حنكآ ضيعو. حتى الموت بالالاف فيهو حياة لما امريكا تجى تستخرج بترول دافور!

---

Post: #115 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 03-08-2006, 00:57 AM Parent: #114 Quote: حركة متمردة تطلب نقل ملف المفاوضات إلى الأمم المتحدة لام أكول يشارك في الاجتماع الإفريقي بشأن دارفور أديس أبابا “الخليج”: يصل الى أديس أبابا بعد غد وزير الخارجية السوداني لام اكول للمشاركة في الجلسة الافتتاحية لاجتماع وزراء خارجية الدول الأعضاء في مجلس السلم والأمن الإفريقي والذي يبحث مصير القوات الافريقية في إقليم دارفور، والمقترح الذي يدعو الى إحلال قوات دولية مكانها، ويقدم أكول تقريرا الى الاجتماع يتضمن موقف السودان حول الأزمة، ونقل ملفها الى الأمم المتحدة، كما يقدم رئيس الاتحاد الافريقي ألفا عمر كوناري تقريرا عن موقف الاتحاد، ويشارك ممثل الأمم المتحدة ومساعدة وزير الخارجية الأمريكية للشؤون الافريقية. وسيسمح للسودان بالمشاركة في الجلسة الافتتاحية، ولن يتمكن من الحضور في الجلسة الثانية الخاصة بالمداولات والمناقشات، وبموجب القانون لا تحضره أي دولة لها صلة بالموضوع المطروح للتداول في الجلسة الخاصة بالمناقشات التي تؤدي الى اتخاذ القرار، ويتوقع أن يتخذ المجلس قرارا بشأن الموضوع في اليوم نفسه. وفي انتكاسة لجهود الاتحاد الافريقي، طالبت حركة تحرير السودان وهي احدى حركات التمرد في دارفور جناح مني أركوي، بنقل ملف المفاوضات مع الحكومة السودانية الى الأمم المتحدة بدلا من الاتحاد الافريقي، وهاجمت الاتحاد بعنف.

---

Post: #117 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: عبدالرحمن الحلاوي Date: 03-08-2006, 04:35 AM Parent: #115 Quote: مجابهة التدخل الأجنبي بين الحقيقة والاستغفال د. جبريل إبراهيم محمد (أبوجا) [email protected] بسم الله الرحمن الرحيم من أكبر معايب هذا النظام أنه يزدري القدرات الذهنية للشعب السوداني، ويفترض أن الشعب السوداني فاقد للذاكرة قليل الوعي لا يمكنه ربط خيوط الأحداث والمواقف ليستجلي الصورة بكل أبعادها وألوانها، ويجيء هذا من النظام في الوقت الذي تعترف فيه الكثير من شعوب المنطقة بقدرات السوداني الفذة في التحليل السياسي الدقيق، وولعه الكبير بأمر العلاقات الدولية. وحتى لا نطلق الحديث على عواهنه دعنا نورد بعض الشواهد على ما ذهبنا إليه، و ذلك بشأن القوات الدولية التي يسعى النظام لحشد الشعب وتعبئته لقتالها! باديء ذي بدء، نسي النظام أن بالسودان أعدادا ضخمة من القوات الدولية أو الأجنبية و منذ أمد ليس بالقصير، و مع ذلك لم يستنفر أو يحرض الشعب يوما لمقاومتها. ففي حلايب قوات أجنبية تحتل جزءا عزيزا من أرض الوطن من غير أن يحرك النظام ساكنا، وكأن أرض حلايب ليست أرضا سودانية، ولا تستحق الدفاع والتضحية. وسمح النظام للقوات اليوغندية باستباحة السيادة السودانية، و مطاردة جيش الرب في أرضنا، في الوقت الذي كان جوزيف كوني قائد جيش الرب من أقرب حلفاء الجيش السوداني حتى وقت قريب ،و ليس من المروءة في شيء أن تسمح لأحد أن يعتدي على حليفك السابق- بغض النظر عن أعماله الإرهابية - في عقر دارك، و على مرأى ومسمع منك، و كان الأكرم أن يطلب من جيش الرب مغادرة أرضنا بالحسنى بدلا من السماح للقوات اليوغندية بملاحقتهم في الأراضي السودانية لأن "الولف كتّال" و لا أحد يدري كيف ستغدو علاقتنا مع يوغندا غدا و بعد أن مسحت قواتها أرضنا شبرا شبرا. والقوات الأجنبية - بما في ذلك أهل العيون الزرقاء - موجودة و قادمة إلى جنوب البلاد و العاصمة القومية كأحد مخرجات اتفاق السلام الشامل، كما أن القوات الأجنبية و بقيادة ضبّاط من أمريكا نفسها موجودة في جبال النوبة ومنذ ثلاث سنين أو يزيد، و كذلك و لا أحد يشك بأن في دارفور قوات دولية دخلت بقرار من الأمم المتحدة و لو انتمت إلى إفريقية.و قد اعتمدت هذه القوات الإفريقية بصورة أساسية على حلف الناتو في معيناتها اللوجستية. إذن الحديث عن التدخل الأجنبي في دارفور أو السودان لا يعدو أن يكون تهريجا سخيفا واستهتارا بعقل الشعب دونما أدنى احترام أو اعتبار. و إلاّ لماذا الولولة و الاستنفار و تعبئة الشعب المسكين لمقاومة القوات الدولية الآن و بعد أن صارت غالب أجزاء البلاد رهينة للوجود الأجنبي ؟! هل يريدنا النظام أن نصدقّه في ادعائه منازلة القوات الدولية أم أن وراء الأكمة ما وراءها! من قال للنظام أن القوات الدولية ستدخل دارفور عنوة و من غير إذن منه، أم أن "اللي في بطنو حرقص بيرقص"؟! ما الفرق بين أن يكون قبعة الجندي الأجنبي في دارفور خضراء أو زرقاء؟! و ما الذي يمنع أن تكون القوات الأممية في دارفور كلها من جنسيات إفريقية أو آسيوية؟! وما الذي يحول دون أن يلجأ النظام إلى مثل هذه الشروط بدلا من التهريج؟! من يصدّق النظام في ادعائه أنه يعادي أمريكا أوحتى على خلاف معها، و هو عين النظام الذي سلّم المخابرات المركزية الأمريكية (CIA) حمولة طائرة كاملة من المستندات والمعلومات الخاصة بالحركات الإسلامية بجانب عدد كبير ممن استجاروا به، و من سلم منهم من التسليم إلى العم سام كان مأواه زنازين كوبر سيئة الذكر، مما أهل النظام للحصول على تزكية خاصة من الإدارة الأمريكية لتعاونه اللامحدود في محاربة ما يسمى ب"الارهاب"، بالله عليكم كيف يريدنا النظام أن نصدّق أنه على استعداد لملاقاة الأمريكان في أرض الوغى و الحال هذه؟!و الذي يريد ملاقاة العدو ليس شأنه الولولة لأن العدو يفهم أن: ضعاف الأسد أكثرها زئيرا وأصرمها اللواتي لا تزير الحقيقة المرة التي يجب أن يعيها الصغير و الكبير من أهل السودان هو أن النظام يستنفر الشعب و يجيّشه لا لملاقاة "العدو الغازي" كما يدعي، و لكن لمقاتلة نفسه بنفسه، أي لقتال أهل دارفور، لأن النظام لم يختر مطلقا في يوم من الأيام السلام المتفاوض عليه كخيار استراتيجي لحل المشكل السوداني في دارفور، و لا يزال في اصراره على اعتماد الحسم العسكري كخيار أوحد له في هذا الخصوص، و ما هذا الغبار الكثيف بشأن التدخل الدولي إلاّ للتغطية و التعمية و التضليل على ما يجري في دارفور من حملة عسكرية واسعة يحلم النظام من ورائها بالقضاء على الثورة في دارفور قضاء مبرما، و نسي النظام أنه فشل في هذا المسعى مرات و كرات، و ليس له من دليل قطعي أو مادي على أن حظّه هذه المرة سيكون أفضل من سابقاته،كما نسي النظام أن القضايا لا تموت بالمدافع، و أن الثورات تنمو و تزدهر و تتغذى بدماء شهدائها و لن تبلغ أوجها إلاّ إذا تعاظمت تضحياتها، و كان الأجدر بالنظام أن يأخذ العبرة من تجربة الجنوب التي بدأت بتمرد ثلاثة جنود فقط، ومع ذلك استمرت ثورتهم لما يناهز الخمسة عقود مع بعض الاسترواح باتفاقية أديس أبابا. و لكن و لحظ الشعب السوداني العاثر، فقد ابتلاه الله بنظام عميت بصيرته و مع ذلك ظنّ أنّه في منأى من ذلك، بل وتوهّم أن الشعب هو المصاب بفقدان البصيرة،فمضى يدأب دغدغة العواطف الوطنية النبيلة في غيرما مكانها، و يختار للشعب خيارات تعوزها المنطق و المصداقية، ثمّ لا يلبث مرتدا عنها و كأنه لم يدع إلى شيء من ذلك من قبل، و الأمثلة في هذا المجال لا تعدّ و لا تحصى، حتى غدا الدبلوماسيون الأجانب في السودان يسخرون من كل موقف من النظام يتسم بالتنطع، و يقولون لحكوماتهم: "صبر ساعة و سيرجع النظام عن موقفه". و في الختام، الكاتب على يقين من أن النظام أضعف من أن يصمد في وجه الضغوط الدولية التي لا قبل له بها، و أنه س"يبصم بالعشرة" على كل طلبات ما يسمى ب"المجتمع الدولي" قبل أن يجف مداد اعلامه. ولكننا ننصحه بأن يختار الأيسر و الأكرم له و لشعبه، و هو حل المشكل من جذوره بدلا من التعامل مع أعراضه، و ذلك برد الحقوق إلى أهلها غير منقوصة عبر منبر أبوجا، و الكف عن قتل المدنيين العزل و انتهاك أعراضهم و حرق قراهم و نهب ممتلكاتهم و اذكاء نار الفتنة بينهم،و إلى أن يتحقق السلام العادل و الشامل المتفاوض عليه، على النظام أن يسلك مسارب الدبلوماسية الهادئة بدلا من التهريج، و أن يسعى مع جامعة الدول العربية لتوفير التمويل للقوات الإفريقية بدلا من التهديد بطردها، و أن يتقدم بمقترح للتوليفة التي يقبلها من القوات الدولية إذا دعا الداعي بدلا من رفض الفكرة بالجملة لأننا ما عدنا في عصر السيادة التي تسمح لك أن تفعل في شعبك ما تريد.

---

Post: #118 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Yassir7anna Date: 03-08-2006, 06:09 AM Parent: #1 إذا قلتَ في شيئٍ "نعم" فأَتِـمَّهُ فإنّ "نعم" دَينٌ على الحُرِّ واجِبُ وإلاّ فقُل "لا" واسْتَرِح وأَرِح بها لكيلا يقـولَ الناسُ إنـكَ كاذِبُ

---

Post: #119 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 03-08-2006, 06:46 AM Parent: #118 الاخوة الاعزاء السلام عليكم ورحمة الله وبركاته كنت قد وعدتكم برفع بوست يشتمل على ما اسميته من جانبي( خارطة طريق ) لأزمة البلاد الراهنة ويتضمن تصوري المتواضع لحسم النزاع واعطاء كل ذي حق حقه فهاهو انجازي لوعدي فماذا ترون فيه: أفكار لاستنباط حلول تخاطب حركات دارفور واصطبارات الهامش ________________ رب اشرح لي صدري

---

Post: #123 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Munir Date: 03-12-2006, 10:01 AM Parent: #119 بسم الله الرحمن الرحيم ـ الحصل شنو .. الحكاية فرتقت واللا كيف ..

---

Post: #121 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Adil Osman Date: 03-09-2006, 03:24 PM Parent: #1 الملحق العسكرى السودانى فى موسكو يتسوق لشراء السلاح العام الماضى فى منسك، عاصمة روسيا البيضاء

---

Post: #124 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: عبدالرحمن الحلاوي Date: 03-12-2006, 11:11 PM Parent: #121 نعـــــــــــــــم لقوات الأمم المتحدة

---

Post: #125 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 03-14-2006, 01:53 AM Parent: #124 سلفاكير والحركة الشعبية كلها رغم كل خلافاتها الاخيرة مع الحكومة ترى انه لا فائدة من من التدخل الاجنبي _____________ رب اشرح لي صدري

---

Post: #126 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Adil Osman Date: 03-14-2006, 04:21 AM Parent: #125 http://emedia.amnesty.org/sudan-030604-esl.ram ذكّر. إنّ الذكرى تنفع المؤمنين. ذاكرة الدم والعار الوطنى فى دارفور.

---

Post: #127 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Adil Osman Date: 03-16-2006, 05:02 PM Parent: #126

---

Post: #128 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: هشام آدم Date: 03-16-2006, 05:16 PM Parent: #127 رأيي: أنا مع التدخل الأجنبي ... وأزيد من الشعر بيت : الاستقلال عن الحكم البريطاني كان أكبر غلطة في تاريخ السودان ... كان يجب عليهم أن يبقوا في السودان لعشرين عام قادمة حتى نتعلم - حين نمسك الحكم - كيف يجب أن نقود أنفسنا ... وإلا لما كنا في هذه المهزلة منذ الاستقلال وحتى تاريخه وإلى ما شاء الله. خطأ تاريخي لا يغتفر

---

Post: #129 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: مجدى محمد مصطفى Date: 03-16-2006, 05:46 PM Parent: #1 الأخ محمد التصويت بلا او نعم فيها شويه من التقييد فى تقديرى لأن هناك دائما خيار ثالث التدخل الأجنبي فى واقع الأمر موجود فى السودان منذ زمن طويل ، ويعود لأدمان الفشل فى حلحله مشاكلنا المزمنه . لا يجوز البكاء من ندخل الأخرين فى شئوننا طالما فشلنا فى التصالح واعادة الأمور الى نصابها. الأمر مهم وخطير للغايه ويحتاج لأداره حوار صريح ومسئؤل

---

Post: #130 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: مجدى محمد مصطفى Date: 03-16-2006, 05:49 PM Parent: #1 الأخ محمد التصويت بلا او نعم فيها شويه من التقييد فى تقديرى لأن هناك دائما خيار ثالث التدخل الأجنبي فى واقع الأمر موجود فى السودان منذ زمن طويل ، ويعود لأدمان الفشل فى حلحله مشاكلنا المزمنه . لا يجوز البكاء من ندخل الأخرين فى شئوننا طالما فشلنا فى التصالح واعادة الأمور الى نصابها. الأمر مهم وخطير للغايه ويحتاج لأداره حوار صريح ومسئؤل

---

Post: #131 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 03-18-2006, 01:24 AM Parent: #130 يا جماعة ما معقول!! السلام عليكم ورحمة الله وبركاته كيف .. ولا واحد لم يقل لي رأيه التحليلي الجاد حول النقاط التي عرضتها هنا سبيلا للحل ما هذا الطناش؟ حسنا ، استبعدوا مسألة الانتخابات المبكرة.. ما رأيكم في بنود الحل؟ لماذا عندكم رأي دائما في مبررات النزاع والحرب ، وليس عندكم رأي في طروحات السلام والحل ومبرراته؟ هل انتم فقهاء النزاع والاعتراض فقط؟ هذه هي آرائي: أفكار لاستنباط حلول تخاطب حركات دارفور واصطبارات الهامش _______________ رب اشرح لي صدري

---

Post: #132 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: أسامة خلف الله مصطفى Date: 03-18-2006, 01:34 PM Parent: #131 ألأخ الفاضل محمد عبد القادر أعذرنى للتأخر فى الرد وليس المقصود تجاهلك..فلك العتبى مقتل ألأبرياء بعد موت قرنق ما يحدث للابرياء فى أبو غريب الأجتياح الأجنبى لافغانستان والعراق أرجو أن تأخذ المسسببات لهذه الأحداث فى الحسبان قبل أن تسألنا هل نريد التدخل الأجنبى أم لا فهذا هو نفس الإسلوب الذى إتبعه صدام حينما رأى جحافل الغزاه على بعد خطوات من تدنيس أرض العراقيين ... أما تفأولك بالانتخابات ورجوع الديمقراطيه ..فلم يخطر ببالك أبدا أن تستفينا عن رأينا فى من سرق حكم الجماهير هل يمكن محاكمتهم دوليا أم محليا؟؟؟ ولماذا سرقت؟؟؟ولماذا سترجع بعد سنتين؟؟؟؟ هذا إختلافى بعمق معك فى طريقتك فى معالجه مريض السرطان من الرشح فقط.. ولك منى كل السلام، اخوك أسمامه

---

Post: #133 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 03-19-2006, 05:42 AM Parent: #132 Quote: هذا إختلافى بعمق معك فى طريقتك فى معالجه مريض السرطان من الرشح فقط.. اخي اسامة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ان موضوع البوست محدد بموافقتنا على التدخل الاجنبي من عدمه وليس محاكمة النظام، وانت تريد الربط حتى تجد مبررا اخلاقيا لمؤازرة الاجندة الامبريالية التي سيأتي بها الامريكان والبريطانيون والفرنسيون ( خاصة فيما يتعلق بثروات دارفور وفصل الجنوب وقهر الثقافة العربية الاسلامية) اظن ان الشعب العراقي الآن نادم ندامة الكسعي على التهليل والأمل الي حملوه لقوات الاحتلال فالدمار والقمع والخسائر والظلم الحاصل اليوم هو الاسوأ عبر تاريخ الانسانية، من حيث نوع القمع ( ابوغريب واليورانيوم المنضب والابادة للمناطق السنية) أو من حيث العدد لأن من تعرضوا للقتل والتشريد والانتهاك خلال سنوات الاحتلال الانجلوسكسوني الحالي يفوق اضعاف من استنزفه الدكتاتور صدام طوال عمره!!! بل لم يحلم به وان غض الطرف عن هذه الجرائم وهذه الابادة الجماعية التي تمارسها امريكا في العراق ضد السنة هو نوع من الركوع الفاضح والتواطؤ الذي لا يبرره الا البراغماتية المشينة. ناهيك عن نهب النفط ونزيف الاكاديميين اليومي الذي يقوم به الموساد كما تعلم. يعني الدكتاتور البشير بنظامه الفاسد بالتأكيد افضل مائة مرة من يوم واحد تحت ظروف مشابهة لما يحدث في العراق. هذا جحيم غير معقول!!. اقول هذاالرأي ولا يرف لي جفن. مهما اوغل الواهمون في اختزال مثل هذا الكلام الحق بأنه ممالأة للنظام القهري الاستبدادي.. فالنظام الحالي، رغم انني لست معه ، لا يعد قاهرا بالمعنى الذي تطلقونه بمجانية، فبوسعك اليوم ان تقول ماتريد في صحف السودان وان تشتم البشير نفسه في شوارع الخرطوم وان يتافس المؤتمر الوطني في انتخابات عامة شارك فيها بالفعل كثير من المعارضين حتى الآن ، كما يمكن ان تفوز في الجامعات والنقابات كما يحدث الآن فعلا ( جامعة الخرطوم مثلا) طبعا النموذج المطلوب مازال مطلوبا بصورته الكاملة ، ولكن ما اريد قوله هو انكم تبالغون وتساوون بين صدام والبشير والاسد الخ بصورة مجانية تروق لكم ولكي يسهل تبريريكم لجلب الدمار والموت لأبناء وطنكم الذي لا ذنب لهم. اقول ان واقع السودان الآن وما ينتظره بعد سنتين ، يجعل استدعاء قوات اجنيية محض حقد سياسي غير وطني، لأن الواثق من نفسه بوسعه هزيمة البشير ونظامه عن طريق الشعب وليس عن طريق الجيوش الاجنية، أو عن طريق ثورة شعبية ، أو انقلاب ولكن دعوة الجيوش الاجنبية هي محض خيانة وفعل ثأري لا اخلاقي. لك احترامي _______________ رب اشرح لي صدري

---

Post: #134 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Adil Osman Date: 03-21-2006, 05:32 PM Parent: #1 الاخ سبيل تحية طيبة ياخى انت ما شايف الموت البحصل كل يوم ده؟ هل تعلم ان الاغاثة صارت لا تذهب الى من يحتاجونها بسبب غياب الامن وهجمات الجنجويد وقطاع الطرق؟ وسوف يترتب على هذا موت الالاف من الجوع والمرض؟ هل تعلم ان وباء السحائى الان يحصد النازحين حصدآ فى معسكراتهم؟ هل تعلم ان نشاط منظمات المساعدة الانسانية قد تقلص بسبب غياب الامن؟ هل تعلم ان اقليم دارفور لا يمكن تغطيته وتوفير الحماية للمدنيين فى ارجائه الا باستخدام مروحيات ذات كفاءة عالية؟ هل تعلم انه الان تدور حرب بالوكالة بين السودان وتشاد؟ والان تدعو منظمة "الازمات الدولية" الى تشكيل قوة عسكرية stabilisation force بسرعة لاحتواء الموقف ومنع تحول دارفور الى مقبرة جماعية للسودانيين الذين سوف يموتون من الجوع والمرض لو لم يتدخل احد.. واقترحت ان تكون القوات الفرنسية فى تشاد مع القوات الافريقية هى اساس هذه القوة. ونعلم ان فرنسا لديها قاعدة عسكرية فى تشاد ولها عتاد وسلاح جيد. ومعرفة جيدة بالمنطقة وتعقيدات الصراع الدائر هناك.. يجب ان يضع الجميع فى الاعتبار حياة المدنيين السودانيين فى معسكرات النزوح واللجوء، والهائمين على وجوهم فى صحراء فيها الموت قتلا وفيها الموت جوعآ وفيها الموت من الارهاق ومن المرض. ويجب ان تتعاون الحكومة السودانية مع المجتمع الدولى دون شروط. فحياة السودانيين فى دارفور اهم من اى شئ..

---

Post: #135 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Adil Osman Date: 03-22-2006, 05:07 AM Parent: #134

---

Post: #136 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 03-23-2006, 03:06 AM Parent: #135 اخي عادل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اسمح لي بأن اعدل قليلا في كلامك اعلاه من باب قولة الحق والكلام بموضوعية ودون تحيز أوكيه؟ Quote: يجب ان يضع الجميع فى الاعتبار حياة المدنيين السودانيين فى معسكرات النزوح واللجوء، والهائمين على وجوهم فى صحراء فيها الموت قتلا وفيها الموت جوعآ وفيها الموت من الارهاق ومن المرض. ويجب ان تتعاون الحكومة السودانية ( والحركات المسلحة) مع المجتمع الدولى دون شروط. فحياة السودانيين فى دارفور اهم من اى شئ.. ويجب ان تقدم الحركات المسلحة التنازلات اللازمة سريعا جدا من اجل اهلهم الذين يموتون، فهذه مسؤوليتهم قبل غيرهم ، لا ان يكون المطلوب فقط من الحكومة التنازل والا فالويل، فالحكومة لن تتنازل عن مال ابيها ولا عن سلطة ورثة ، وانما من حقوق مناطق سودانية اخرى لها الحق كذلك.

---

Post: #137 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Adil Osman Date: 03-24-2006, 05:37 AM Parent: #136 لانقاذ دارفور

---

Post: #138 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Adil Osman Date: 03-24-2006, 06:33 PM Parent: #137 قوافل الاغاثة تتعرض لهجمات الجنجويد وقطاع الطرق. وهذا يعرّض حياة الالاف لخطر الموت جوعآ ومرضآ..

---

Post: #140 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Adil Osman Date: 04-01-2006, 08:40 AM Parent: #138 حماية المدنيين فى دارفور اولوية قصوى.. منظمة الصحة العالمية تحذر من انتشار وباء السحائى فى دارفور.. حياة الملايين من السودانيين فى دارفور فى خطر داهم..

---

Post: #141 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Munir Date: 04-14-2006, 06:37 PM Parent: #138 Quote: قوافل الاغاثة تتعرض لهجمات الجنجويد وقطاع الطرق. وهذا يعرّض حياة الالاف لخطر الموت جوعآ ومرضآ .. وقد وصف مسؤول الاتحاد الافريقي قوات حركات دارفور باللصوص !! .. اتمني أن تكون عادلآ يا عادل ..

---

Post: #142 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Munir Date: 04-15-2006, 06:32 PM Parent: #141 Quote: لا مفر من ان يظل في كل الاحوال هو الكيان الوحيد المسلح في البلد !! .. ما ممكن يا أخي الجنوبيين يحملوا السلاح ويحاربوا الجيش نقوم نؤيدهم ونقول عنهم ثوار وابطال وشرفاء.و..و.. !!! ـــ تاني يوم ناس دارفور يتمردوا يقوموا المواهيم كلهم يشبكوهم ليك ثوار ومناضلين وابطال !!! تنقلب الصورة ويبقي الجيش هو جيش الخيانة والمواهيم كلهم يبقوا ضده !!! ــ بعد بكرة يجوك متمردون بجا بخطاب جهوي عنصري زي ناس دارفور .. وبرضو المواهيم يصفقوا ليهم ويشبكوهم ليك ثوار وشرفاء ومناضلين وما ادراك !!! .. بعد بعد بكرة يجوك طايرين ناس الشمالية بتمرد والفلم يتكرر تاني الثوار المناضلين ! .. وللمفارقة العجيبة أن الحق دائمآ يحسب مع أي متمرد ويصبح العدو البشع الذي يصفق ويفرح المواهيم بضربه وتدميره هو جيش السودان القومي الفيهو محمداحمد وابكر وادروب وملوال !!!!! . وعلي حس كده يصبح التجسس والتعامل مع المخابرات الاجنبية والتحريض ضد الوطن يصبح شرف وبطولة !!!... حاجة غريبة !!!!! ..

---

Post: #143 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Munir Date: 04-16-2006, 10:10 AM Parent: #142 Quote: الآن معاناة اهل دارفور سببها التمرد !! .. اهل دارفور ديل مفروض يكونوا تحت حماية الجيش .. والجيش دا المعروف جدآ أن الدارفوريين فيه ما عندهم حد !! .. إذن هم اشعلوا الحرب وهم عارفين أن الضحايا سيكونوا الاهالي المساكين !! .. لكين الظاهر ان خطتهم من البداية كانت خلق هذه البلبلة لإرغام العالم المتعطش للتدخل في التدخل !! .. لو كانت اسباب التمرد وجيهة كنا نقول معليش .. لو كانوا بينادوا باستعادة ديمقراطية كنا نقول معليش .. لو كانوا قالوا انهم شايفين ان السودان ما بينفع معاهم ودايرين حكم ذاتي او تقرير مصير أو ما شابه كنا قلنا معليش.. برضو ممكن .. لكين يكونوا شغالين عكس دا كله ودايرين يقلعوا مكتسبات من دون مسحوقي العالم .. مكتسبات جهوية عنصرية عنوة كده ويكون سلاحهم في ذلك خلق حالة انسانية لجذب الدعم .. فهذه هي المأساة الحقيقية !!! ..

---

Post: #144 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Munir Date: 04-28-2006, 04:54 PM Parent: #143 Quote: انا شايف أن القوات الافريقية ذاتها من البداية ما كان في داعي ليها.. والمفروض في الوضع الطبيعي ان يكون الجيش القومي هو المسيطر علي الاقليم .. لو كانوا قالوا ان الجيش مافيهو دارفوريين كنا قلنا معليش.. لو قالوا ان اولاد دارفور في الجيش اقلية كنا قلنا معليش.. لو ما كانوا هم ذاتهم المسيطرين علي الاجهزة الامنية وكتائب المجاهدين في الجنوب كنا قلنا معليش .. لكين هم ـ هؤلاء المتمردين ـ عارفين ان نصف الجياشة من الغرب . وانهم كانوا امنجية لا يشق لهم غبار .. وعارفين ان المطالب الجهوية مهددات للسلام الاجتماعي وعلي الحاج عارف كده لأنه كان ماسك ملف الجنوب منذ سنة 89 ..

---

Post: #145 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: بكري اسماعيل Date: 04-29-2006, 03:13 AM Parent: #144 الأخ / منير أسعد الله أوقاتكم بكل خير من خلال تساؤلكم السابق أراك تستنكر وجود قوات الإتحاد الأفريقي من أساسه بإعتبار أن يكون الجيش هو سيد الموقف في هذه الأزمة فإذا افترضنا جاهزية الجيش السوداني من حيث العدة والعتاد علينا طرح الأسئلة التالية : لماذا لم يتدخل الجيش لحماية المدنيين ؟ لماذا تم القبول أساساً بقوات الإتحاد الأفريقي ورفض القوات الأممية فمعلوم أن القوتين تعتبران قوات دولية ؟؟ تحياتي ،،

---

Post: #146 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Munir Date: 04-29-2006, 04:44 AM Parent: #145 الاخ بكري اسماعيل مرحبآ ـ المفارقة العجيبة أن المتمردين خلقوا هذه الكارثة ونفخوا نارها لإستقدام الغرب الذي يحرضهم والذي يريد موطئ قدم في دارفور يهئها له مرتزقة النضال بالراليهات في مدن امريكا وفي معارض الهولوكوست .. وهو ما أدي للضغوط علي الحكومة بعدم تصدي الجيش بفعالية ضد الحركات بحجج التطهير العرقي والدعاية المنظمة بدعاوي دعمها للجنجويد .. الخ .. يعني قيدوا الجيش عن الدفاع عن مواطنيه واطلقوا يد الحركات بدعاوي التحرير والتي أولآ طالبت بتدخل قوات افريقية وعندما رأوا أن القوات الافريقية لم تشبع اطماعهم تراهم الآن يستعجلون دخول قوات الاطلسي وكل من هب ودب .. يعني المحصلة بقت أن الجيش القومي السوداني الممتلئ بأبناء دارفور اصبح هو عدو أهل دارفور .. وقوات الاطلسي هي ملائكة الرحمة .. بالله دي مش علامات الساعة ذاتها .. طبعآ سر الصورة المقلوبة دي هي أن دعاة التدخل الغربي هم المقيمون بالغرب علي نفقة الغرب العايشين علي عرق جبين الغرب الدافع لنثريات سفرهم وراليهاتهم واقاماتهم فهم عمليآ أدوات وعبيد له ..

---

Post: #147 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Munir Date: 04-29-2006, 05:00 AM Parent: #146 بقت كلما المناضلين يمشوا يتسولوا الدعم يقوموا المانحين يقولوا ليهم: دي دايرة ليها جكة .. ساعدونا بالجكة .!! .

---

Post: #148 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 04-29-2006, 05:33 AM Parent: #147 Quote: دي دايرة ليها جكة .. ساعدونا بالجكة .!! . يامنير السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ماهي طبيعة الجكة في هذه الحالة أو في هذه المرة؟ افادكم الله __________________ رب اشرح لي صدري

---

Post: #149 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Munir Date: 04-29-2006, 05:48 AM Parent: #148 الاخ سبيل سلامات .. وآسفين علي البرطعة في البوست وانت مافي .. ما تستعجل علي الجاية .. خلي ميزانية الفاتت تكمل .. وبراك حتشوف الجاية في عنوان بوست أو ما شابه ..

---

Post: #150 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: خالد العبيد Date: 04-29-2006, 05:59 AM Parent: #1 الاخ سبيل تحياتي لا للتدخل الاجنبي تحت اي مسمى

---

Post: #151 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Munir Date: 04-30-2006, 04:39 AM Parent: #150 Quote: أما نظرية السلاح لإقتلاع المطالب فهي منطق ضعيف سيؤسس لاستحواذ المسلحين علي ثمرات الحرب والانفراد بالسلطة والثروة واتخاذ القرار .. انظر مثلآ برغم أن من يعانون ويلات الحرب هم البسطاء تجد أن مقتطفي ثمار الحرب هم المسلحون وفي المسلحين القادة هم من ينتفعون بعرض هذه الدنيا من سلطة وثروة وعلي احسن الفروض عندما يرجع البسطاء ضحايا الحرب الي ديارهم يصبح غاية امنياتهم ان يعود الحال الي ما كان عليه قبل الحرب .. بينما ينتقل مشعلوا الحرب الي القصور والابهة .. تلك هي اللعبة القذرة للطامعين في السلطان عمومآ .. الشئ التاني هو أن العسكريين من الطرفين حكومة ومتمردين سيصبحون في ايدي القوي الاجنبية ومعلوم ان هذه القوي الاجنبية اقوي بكثير مننا .. فسيتسابق المسلحون في ارضائها .. وزي ما سامعين عن تعاون الانقاذ مع الـcia في محاولة لارضاء امريكا وطبعآ علي حساب الوطن وفي سبيل المخارجة الشخصية ممكن يبيعوا اي حاجة .. وفي المقابل تجد أن المتمردين مستعدين يبيعوا أي معلومة للمخابرات والسفارات الاجنبية في سبيل الدعم أو حتي في سبيل اللجوء السياسي ساي .. وفي الحالتين المواطن المغلوب هو الضايع .!! .

---

Post: #152 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Munir Date: 05-01-2006, 06:42 AM Parent: #151 Quote: .. المصيبـة أن هذا العالم ملئ بتجار السلاح ـ ومن كانت تجارته آلات الموت لن يهمه من يموت ـ والشئ الآخر هو أن بالانسان غريزة الجبروت والفخر بالقوة والبطش بدلآ عن الفكر والحلم ـ فإن وجد تاجر السلاح ذلك الارعن الذي يتوق لإظهار جبروته تتحقق شروط الدمار ومسلسل الموت ! ـ وطبعآ معروف أنك تستطيع أن تشعل حريقآ بكل سهولة بعود ثقاب ولكنه إن خرج من تحت سيطرتك فربما لن تستطيع دولة عظمي اخماده ـ تلك الغريزة الجبروتية تتجلي كاوضح ما يكون عند العسكر ـ الذين يظنون أنهم بإحتكارهم للسلاح أرجل ناس ـ وهذا في الحقيقة منتهي الجبن ـ أن تستخدم السلاح الذي استأمنك عليه مواطنك في ارهابه وتقتيله وغدره بالانقلاب علي نظامه السياسي لتمثله وتتكلم بإسمه دون إذنه ـ ذلك ينطبق علي كل محتكري السلاح من حكومات ومعارضات ـ والمحصلة من كل هذه الهلمة هي : عندك سلاح إذآ انت من تمثل الآخرين! ـ يعني ببساطة منطق القوة أو القوي يأكل الضعيف ! ـ شريعة الغاب !!!!! ـ وهذا ما يحدث الآن عندنا في مشكلة دارفور كمثال ـ الحكومة العسكرية تتنطع بتمثيل أهل السودان ! وحركات دارفور تتدثر بمشاكل أهل دارفور !! والطرفين لا يجمع بينهما إلا استئثارهما بالسلاح وهما في الحقيقة عبارة عن دمي يحركها من يمدهما بذلك السلاح ـ تصور كيف يكون حالك عندما يتحكم في مصيرك من يريد أن يربح من بيع سلاحه !!! ـ

---

Post: #153 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: Munir Date: 05-06-2006, 06:11 AM Parent: #152 برغم أن من يعانون ويلات الحرب هم البسطاء تجد أن مقتطفي ثمار الحرب هم المسلحون وفي المسلحين القادة هم من ينتفعون بعرض هذه الدنيا من سلطة وثروة وعلي احسن الفروض عندما يرجع البسطاء ضحايا الحرب الي ديارهم يصبح غاية امنياتهم ان يعود الحال الي ما كان عليه قبل الحرب .. بينما ينتقل مشعلوا الحرب الي القصور والابهة .. تلك هي اللعبة القذرة للطامعين في السلطان عمومآ .. يعني كأنك يا ابزيد ما غزيت ..!!!!

---

Post: #154 Title: Re: صوت ب ( نعم) أو ( لا ) ازاء التدخل الدولي الوشيك في دارفور Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 05-07-2006, 02:01 AM Parent: #153 لا للتدخل الدولي حتى اذا وقعت كل الحركات