هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!!

اتسال عن قدرة الله وعن اذا كان الله قادرا علي كل شئ و لا شئ يستعصي عليه , وهل حقا يستطيع الله ان يفعل كل شئ كل شئ سوي كان ما خطر في بالنا او ما لم يخطر ؟!!!
وايضا اتساءل هل هناك منطق يمكن ان يحدد الله ويحدد قدرته وبالتالب نستطيع ان الله يمكنه ان يفعل هذا ولا يستطيع ان يفعل تلك ؟؟!!
كيف يكون الله قادرا علي كل شئ ان كان هناك حدودا لقدرته ؟!!!
هل نستطيع ان نفرض مثلا ان الله قد يفعل ذلك او يستطيع تلك ولا يستطع ان يفعل ذالك او يكون كذلك ؟!!
كيف نحدد قدرة الله وعلي اي اساس نستند في تحديدنا له وهو القادر علي كل شئ ؟!!!
هل لا نقول في كثير من الاحيان ان الله يستطيع ان يفعل هذا وذاك ولكنه لا يمكن ان يكون قد فعل تلك وما الي ذلك !!!
اتسال عن الكيفية التي يكون الله بها قادرا علي كل شئ ونحن نرسم لقدرته حدودا ونرسم في مخيلتنا الها مشابها لله يمكنه ما نود ولا يمكنه ما لا نريده و لا يقبله عقولنا ونقنع انفسنا انه هو الله ؟!!!!
وليبارككم الله القادر علي كل شئ , كل شئ و لا شئ لا يستطيعه الله حسب مشيئته واردته .
امين

1- نعم إن الله قادر على كل شىء كل شىء
2 - العقل البشرى مخلوق ولا يمكنه تحديد قدرة الخالق
3 - تفكرو فى خلقه ولا تفكرو فى ذاته فتهلكو
4- لو كان فيهما آلهة الا الله لفسدتا - ولو كان معه من إله لذهب كل إله بما خلق - ولعلى بعضهم على بعض

الأخ ألبينـو يقينـى أنك ستصـل الى الحقيقة يـوما أن الله هو الخالق وهو القادر وهو الواحد وهو الاحـد وهـو الفرد الصمد الذى لم يلد ولم يولد
وكما قلت من قبل أن فى جوفـك شىء من القرآن وشىء من الحق سيصل بك الى اليقين إن شاء الله
بقليل من التدبر نصل الى ذلك وهدنا الله وإياك الى سواء السبيل
( ولتجدن أقربهم مودة للذين آمنو الذين قالو إنا نصارى )

الأخ ألبينـو
دعنا نستعرض قليلا وعقلنا المحدود والمخلوق بعضا من آيات الله التى تبين قدرته
1- من خلق السموات بغيـر عمـد ؟ ( أعمده نراها )
2- هذا السحاب المسخر بين السماء والارض ؟
3 - هذه الآرض من خلقها ؟
4 - هذه النطفة القذرة التى يتكون منها مخلوق يشكك فى قدرة خالقه من أوجدها ؟
5 - هذه البحار وهذه الأنهار من أجراها ؟
5 تأمل فى وحوه ملايين البشر هل تجد تشابها فى وجوه الخلق أى رسام لا يستطيع أن يرسم ملايين الوجوه دون تشابه ؟
6- هذه البصمة لمليارات البشر ؟ كيف لا تخطىء وتتشابه فيها إثنتان على الأقل ؟
6 - هذا الدماغ وهذا العقل كيف لكتلة لحمية أن تتصرف كل هذه التصرفات ( وفى أنفسكم أفلا تبصرون
؟لأخ ألبينو تأمل جزء قليل من أعضاء جسمك وأسأل من أين لهذه الأعضاء أن تأتى بما تأتى به من وظائف ؟

آيات الله كثيرة ولا نستطيع حصرها وبقليل من التأمل لهذا الخلق ندرك أن هناك إله واحد قادر على كل شىء ؟ وأكرر لو أن معه إله لتصارعو وإختلفو

الاخ عم السلام عليكم ورحمة الله
وبعد

السلام علي من اتبع الهدي

هل من المقصود في هذا السؤال السخيف؟
هل هو الله الواحد القهار الذي له الاسماء الحسني والذي لا شريك له وهو علي كل شئ قدير
وعاجلا ام اجلا سوف يري المشركون قدرته وجبروته .....


ام ان المقصود هو اله الاخوة المسيحيين المسمي زورا وبهتانا بابانا الذي في السموات؟
ومهما يكن فان الذين يتبعونه يعتقدون به تمام الاعتقاد ويعبدونه حق العبادة في حالة الشدة والضيق فقط اما وقت الراحة والاطمئنان فان الحياة والملزات هي الاله....

،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
والله متم نوره ولو كره الكافرون

الاخ العزيز تولوس .
لك التحية والسلام والاحترامز

Quote: هل من المقصود في هذا السؤال السخيف؟ هل هو الله الواحد القهار الذي له الاسماء الحسني والذي لا شريك له وهو علي كل شئ قدير

.
اخي العزيز لقد طرحت سؤال في غاية الاهمية وهذا السؤال سيدفعني ان اسالك السؤال هذا السؤال:
هل الله الواحد القهار الذي له الاسماء الحسني والذي لا شريك له والقدير علي كل شئ , هل حقا يستطيع كل شئ؟!!!
الا تعتقد انك ستقول بعد قليل ان الله لن يستطيع ذلك او لا يمكنه او تريد تفسير لاسباب استطاعته هذه؟!!!!

Quote: ام ان المقصود هو اله الاخوة المسيحيين المسمي زورا وبهتانا بابانا الذي في السموات؟

.
اتنكر ان الله اب كل الارواح واب اي انسان , اليس هو الاب الذي به ومنه وله كان كل شئ ؟!!!
الا تري ان الله هو الاكثر استحقاقا للابوة من الاب التناسلي الذي ولد منه جسديا؟!!!.

Quote: وعاجلا ام اجلا سوف يري المشركون قدرته وجبروته .....

من هم المشركين الذين سيروا هذه القدرة والجبروت ؟!!!!
وعلي ماذا تستند في حكمك هذا ؟!!!
اسال الله ان ينير عقلك بنوره ويوسع قلبك برحمته وصبره ويعطيك الحكمة التي تستطيع بها استيعاب قدرته الازلية والابدية.
امين.

شكرا اخي العزيز عمر عبد الجليل .
يعجبني فيك طول بالك واتساع قلبك واملك الكبير في الله في هداية الناس الي تيمانك , وبصراحة تميزت اسلوبك بالبعد عن العاطفة الجاهلة التي تهدم جسور التواصل والتعلم والاستفادة عبر التغابي والتحمق واللجؤ الي الاهانة التي تنفي علي هولاء انهم لا يدينون بشئ وانما الدين في حياتهم غاية لتحقيق مرابهم لان من يختلف معهم هو عدوهم !!!!.
اشكر الله علي اسلوبك النورانية هذه واسال الله يري فيك القدوة لهولاء.
وشكرا.

Quote: 5 تأمل فى وحوه ملايين البشر هل تجد تشابها فى وجوه الخلق أى رسام لا يستطيع أن يرسم ملايين الوجوه دون تشابه ؟ 6- هذه البصمة لمليارات البشر ؟ كيف لا تخطىء وتتشابه فيها إثنتان على الأقل ؟ 6 - هذا الدماغ وهذا العقل كيف لكتلة لحمية أن تتصرف كل هذه التصرفات ( وفى أنفسكم أفلا تبصرون ؟لأخ ألبينو تأمل جزء قليل من أعضاء جسمك وأسأل من أين لهذه الأعضاء أن تأتى بما تأتى به من وظائف ؟

.
اخي العزيز انا موقن تماما ان الله قادر علي كل شئ ولم احدد من قدرته يوما ولا حتي تفكرت واعتقدت انه هناك شئ لا يستطيعه الله طالما كانت مشيئته التي تتماشي ما صفاته واسماءه الحسني .
ولكن السؤال الذي يجب ان يطرحه اي انسان علي نفسه هو ما هو الشئ الذي يعتقده ان الله لا يمكن ان يفعله ويستطيعه ولماذا؟!!

Quote: آيات الله كثيرة ولا نستطيع حصرها وبقليل من التأمل لهذا الخلق ندرك أن هناك إله واحد قادر على كل شىء ؟ وأكرر لو أن معه إله لتصارعو وإختلفو

.
اخي اؤكد لك ان هناك الها اخرا وهو اله هذا الدهر ابليس واعوانه من الملائكة المتمردة والجان وهذا تكبر واراد ان يكون كالله فحدث الصراع بين ابليس وملائكته الاشرار مع ملائكة الله وكان النصر في السماء لله العلي القادر علي كل شئ فهبط ابليس وملائكته الي الارض ولهذا عينه فان هناك خلافات في الارض حول من هو الاله الحقيقي ومن هو الاله المزيف؟!!!!
ولهذا عينه نطلب ان نتعرف من هو الاله الذي يستطيع كل شئ ومن هو الاله الذي لا يستطيع حتي نتوصل الي الاله الحقيقي!!!
وسؤالي هو ما هو الشئ الذي لا يستطيعه الله ؟!!!
اي شئ لا يستطيعه؟!!
وليبارككم الرب الاله القادر علي كل شئ .
ونعمة الرب يسوع المسيح معكم اجمعين من الان والي الابد .
امين

بسم الله الرحمن الرحيم

البينو

سألت

Quote: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!!

و رديت علي نفسك

Quote: اخي العزيز انا موقن تماما ان الله قادر علي كل شئ ولم احدد من قدرته يوما ولا حتي تفكرت واعتقدت انه هناك شئ لا يستطيعه الله طالما كانت مشيئته التي تتماشي ما صفاته واسماءه الحسني .

حاول ان تكون اكثر دقة في طرح السؤال لكي لا تشتت الجهود ان رغبت في العلم !!!


و هدانا الله و اياكم
لا اله الا الله محمد رسول الله.

مرحبا بالعزيز فيصل نوبي .
لك التحية اخي وارحب بك وشكرا علي هذه الملاحظات التي اورتها.
وبالمناسبة اناابحث عن الشئ الذي لا يستطيعه الله او قل الذي نعتقده نحن ان الله لا يستطيعه؟؟!!!
وبصراحة هناك اشياء كثيرة نحدد فيها قدرة الله في احيان كثيرة وهذا الحد حقيقة هو حد قدرتنا العقلية التي لا تستطيع ادراك حكمة الله وقدرته ومع ذلك فنحن ل نعترف بحد عقولنا بل نتركها لنحد من قدرة الله !!!
لذلك ارجو منك المساهمة في هذا الموضوع حتي يتم النور !!!
وليباركك الله والرب يسوع المسيح ولتكن نعمته معنا اجمعين من الان والي الابد
امين.

Dear Albino,

I would like you to clarify something (kindly), would you please describe to the members in the board what is your believe in the entity of God, what I mean is; if we Muslims believe that Allah is a unique entity, I would like to understand the divine trinity… my point is the following: first we could be able to differentiate what are we talking about because the understanding of God in the two point of views is completely different besides this well open a huge space of questions so that you would kindly answer them and we reach an ultimate truth.

Regards,

الاخ العزيز ايمان السيد طه .
اشكرك حول ما اثرته من تساؤلات حول الثالوث الاقدس , وهذا ما سنشرحه لاحقا , واما الان فيجب ان نحسم كلية الله في القدرة " سؤال في غاية الاهمية واعدك اني ساجاوب عليه لا حقا" .
وايضا ارجو متابعتنا لاننا سنتطرقف لهذا الكيان الثالوثي الواحد في حوارنا هذا . زاسال الله ان يهدينا الي ما فيه الخير والمنفعة والحياة .
وليبارككم الله القادر علي كل شئ .
امين.

Dear Albino,

As a participant I think God is a unique invincible entity, and sure he is able to do anything, but since this is the given theory I would really ask my self the opposite way, if I think God isn’t able to do everything what would make me think so!
I think God is the one who give us miracles, even Christ according to my believe he was given his miracles by God, moreover Moses was given miracles, King Solomon ages before them was given miracles and a lot more, as simple as this quote might be I think it serves the debt, but even more Albino it’s the faith which is a great gift and I don’t think you can get it from anywhere but God,

العزيزايمان / ايمن السيد طه .
لك التحية والسلام .

Quote: I think God is the one who give us miracles, even Christ according to my believe he was given his miracles by God

.
اولا افيدك اني لا اجيد الانجليزية الا اني اتمني ان اكون قد استوعبت ما تعنيه اعلاه!!!!.
المسيح هو اية من الله ومعجزة ليس لاظهار قوة الله فقط بل لاظهار محبة الله وعمل الله ولاظهار ذات الله الذي لا يري بالمسيح الذي هو الله الغير منظور!!!!
فهذا هو الله الذي عمل ومن يؤمن بعمل الله يؤمن بالله ومن لا يؤمن بما فعله الله اي تجسده فهو لا يؤمن بالله !!!
وهذا هو العقيدة المسيحية الذي اتمني من الكل ان يتفهم ويتعمق في ايمانها.

Quote: moreover Moses was given miracles, King Solomon ages before them was given miracles and a lot more

.
اما هولاء فهم جميعا اخطاؤا واعوزهم مجد الله وليس منهم من لم يرتكب معصية او ذنبا او خالف ناموس الله الذي جاء به موسي ؟!!!!!.
ولا احد يستطيع الا يخطئ لان النفس امارة بالسؤ و " القلب نجيس من يعرفها" ولكن الله في المسيح لم يخطئ فكان المسيح البار بر الله والمستحق ان يسجد له لمجد الله الاب الذي عمل من خلاله فالسجود ليس للجسد بل للذات الالهي الذي لم ولا ولن يخطئ .
الله الظاهر في الجسد الذي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية, كما لم يستذنب كل من سجد لادم بل كان في محضر الله!!!
وليبارككم الرب الابه الذي لا اله الا هو .
امين.

Dear Albino,

Now i think u knew why i was requesting you to differentiate between the two believes, because i know the concept of the believe in God is different, anyways i was trying to explain in the post that such miracles that can happen must be gifted by an absolute power and ability that can be only possessed by God. I am sorry albino I can’t write in Arabic because I don’t have the keyboard media in Arabic but I will always try to explain as much as I can, and you got the msg Wright.

.

الإخوه الكرام
تحيّه طيّبه.
مقتنعيّن أن الله قادر علي فِعل كُل شيئ
ولا يمكن للمخلوقات الإحاطه بعلمه.
هاك الإستيدمنت ديا:
الله قادر علي كل شيئ.
إذن لا شيئ يعجزه.
ممكن يخلق شيئ كبير جداَ، ولا يستطيع حمله.
مُمكن يخلِق شيئ صغيّر جِداَ ، ولا يستطيع رصّده.
لأنه قادِر علي فعلِ كُل شيئ.
أفتونا فِي أمرِنا هذا !!!.
أنا متأكِد أن الله متنزّه عن العجز ولكِن عقولنا هِي العاجِزّه.
أشهد أن لا إله إلا الله وأشهدُ أن محمداَ عبدُه ورسوله.

Quote: تحيّه طيّبه.

.
الاخ العزيز محمد ادم .

Quote: مقتنعيّن أن الله قادر علي فِعل كُل شيئ ولا يمكن للمخلوقات الإحاطه بعلمه.

.
ولكن

Quote: الله قادر علي كل شيئ. إذن لا شيئ يعجزه. ممكن يخلق شيئ كبير جداَ، ولا يستطيع حمله. مُمكن يخلِق شيئ صغيّر جِداَ ، ولا يستطيع رصّده. لأنه قادِر علي فعلِ كُل شيئ.

.
انها جملة من التناقضات .
واقول معك

Quote: أفتونا فِي أمرِنا هذا !!!.

.
لك جزيلا الشكر اخي العزيز .
وليبارككم الرب الاله والابن يسوع المسيح.
امين.

في الارض الهة كثيرة منها بوذا والخ.. ولكن ليس لهم قدرة علي كل شئ فانهم بقوة الشياطين قد يستطيعوا ان يفعلوا بعض الاشياء وليس كل الاشياء!!!.
وهنا في سفر النبي اشعياء 14 , نقرا ما فعله احد الملوك والذي كتب النبي اشعياء عنه هذه الكلمات (كيف سقطت من السماء يا زهرة بنت الصبح؟ كيف قطعت الارض يا قاهر الامم؟
وانت قلت في قلبك : اصعد الي السماوات . ارفعكرسي فوق كواكب الله , واجلس علي جبل الاجتماع في اقاصي الشمال , اصعد فوق مرتفعات السحاب اصير مثل العلي .
لكنك انحدرت الي الهاوية , الي اسفل الجب )..
كل هذه العبارات تصف قلب الملك الذي ارتفع وشابه بذك ابليس الذي قال نفس العبارات وعصي وتمرد علي الله, وابليس هو اله هذا الدهر لكنه لا يستطيعغ كل شئ و ربما بعض الاشيلء .
ونفس الشئ موجود اليوم وهناك الهة في الارض هناك الهة نعبدها ولكن لا تستطيع كل شئ وهذا هو حقيقة الله انه قادر علي كل شئ وفوق كل شئ وهذا هو اله الاله ملك الملوك ورب الارباب!!!
فمن هو هذا الاله ؟!!!
وحتي نعرف ذلك يجب ان نعرف من هو الاله الذي لا يستطيع كل شئ؟!!!
هل هو الله الاله( اله المسلمين)ام يهوة اله اليهود والمسيحين!!؟!!!.
زماذا لا يستطيعه احد الالهين؟!!!
وليبارككم الله القادر علي كل شئ !!!

الأخ تولوس

أرجو ألا نجنح لتسخيف وتتفيه أفكار الناس وآرائهم ، بل قارع الحجة بالحجة. لأن ما يقولوه يحتمل الصواب ولو نسبياً ، وما تدافع عنه يحتمل الخطأ ولو نسبياً . حاول أن تتعمق أكثر يا أخي فيما يكتب.

أعتقد أن الأخ ألبيرتينو يحاول طرح سؤال آخر هو: هل يستطيع الله أن يخلق الله ، أي إله بنفس مواصفاته الحالي وذاتيه المقدسة. وهذا السؤال طرح قبل ذلك استناداً على آيتين من القرآن (ليس كمثله شيء وهو السميع العليم) وقوله (إن الله على كل شيء قدير).

إطلاق القدرة قد تتنافى مع كون الذات الإله ليس لها شبيه ولا مثيل ، فهل يستطيع القادر بالمطلق أن يخلق مخلوقاً قادراً بالمطلق أو إلهاً قادراً بالمطلق؟ هذا هو السؤال. ورغم أن السؤال في حد ذاته لا يفضي إلى نتيجة ذات نفع وجدوى. إلا أنه يظل من الأسئلة التي ترهق الباحثين عن الحقيقة فلا تحجر عليهم هذا الحق يا أخي تولوس. فهل في إمكانك أنت أن تجيب على السؤال أعلاه؟ لأن أسلوب النقد المباشر بفوقية الرأي لا تؤدي إلا إلى نتائج سلبية خطيرة ستكون أنت المسئول عنها.

أشكرك على هذه الغيرة الجميلة وأتمنى أن تحاول صقلها بنوع من الموضوعية.



أخ ألبرتينو
سلام الله عليك.

أخ ألبرتينو ... حقيقة قبل قراءتي للأناجيل كنت أتخيل أن المسيحيين هم كفار ، كما كان يشاع وربما ما زالت هذه النظرة لدى الكثيرين ، ولكن الكفر هو الكفر بالله ، بينما ينحصر إطار كلمة الكفر لدى البعض في الكفر بالإسلام. لذا نجد كفار مسلمين وكفار مسيحيين ، ومؤمنون مسيحيون ومؤمنون مسلمون. وعلى هذا فلا خلاف لدينا أننا موحدون ونلتقي ديانتنا بديانتكم في هذه النقطة ونختلف في التفاصيل بما في ذلك شخصية الرسول نفسه وبعض تعاليمه. وطالما أننا الآن نتكلم على من لا خلاف لدينا (كمتدينين) عليه فعليك بأن تسأل نفسك سؤالاً فحواه: إذا خلق الله القادر على كل شيء ، إله آخر قادراً على كل شيء كذلك ، فأيهما ستتبع؟ أعتقد أن الإله الذي خلق وليس الإله المخلوق ، لأن صانع الشيء متطور أكثر من المصنوع ، وهذه من البديهيات التي يقبلها العقل البشري. أليس كذلك؟ فإذا كان الله - باعتبار ما سيكون – متطوراً أكثر من الإله الجديد الافتراضي ، فهو بالضرورة صاحب الحق المطلق في الإيمان . ولكني لم ألحظ أنك ربطت سؤالك بالإيمان وبالعقيدة ، وعلى هذا فإنني أرى أن المعجزات التي جاءت من صنع الله وأجريت على عباده دلائل يمكن أن تجعلك (بهذا العقل البشري القادر على الربط المنطقي) أن تصل إلى حد الرضا بهذا الله وبالاقتناع بقدرته. فإذا كان الله قادراً على أن يخرج يسوع من بطن امرأة لم يمسسها بشر ، وإذا كان (ابن الله) قادراً على إحياء الموتى فكيف بأبيه؟ هل تستطيع أن تستوعب قدرة هذا الله الذي يهب العباد معجزات نقف نحن (العاديون) أمامها غير قادرين على ربطها ربطاً منطقياً أو عقلياً فكيف تريدنا أن نجد لله حلاً منطقياً وأن نفهم قدرته بناءً على عقولنا نحن؟

لك الله القادر على كل شيء يا ألبرتينو

وعليك السلام

بسم الله الرحمن الرحيم
( وإن جادلوك فقل الله أعلم بما تعملون * الله يحكم بينكم
يوم القيامة فيما كنتم فيه تختلفون * ألم تعلم أن الله
يعلم مافي السماء والأرض إن ذلك في كتاب إن ذلك على الله
يسير* ويعبدون من دون الله مالم ينزل به سلطاناوما ليس
لهم به علم وما للظالمين من نصير* وإذا تتلى عليهم ءايتنا
بينات تعرف في وجوه الذين كفروا المنكر يكادون يسطون
بالذين يتلون عليهم ءايتنا قل أفأنبئكم بشر من ذلكم النار
وعدهاالله الذين كفروا وبئس المصير* )
الأيات من (68-72) من سورة الحج
---------------------------------------------------------------
الحمد لله الذي هدانا إلى نعمة الإسلام
ولا حول ولا قوة إلا بالله
اللهم أهدي عبادك فإنهم لا يعلمون.

قال تعالى فى كتابه العزيز..




أعوذ بالله من الشيطان الرجيم

بسم الله الرحمن الرحيم..

(أن الله على كل شئ قدير)..

صدق الله العظيم..


القرآن الكريم مليئ بالايات القرأنية التى يؤكد فيها المولى عز وجل

قدرته على شئ..

شكرا جزيلا الاخت نور تاور .

Quote: القرآن الكريم مليئ بالايات القرأنية التى يؤكد فيها المولى عز وجل قدرته على شئ..

.
هذا صحيح ولكن نفس القرءن ينفي ان يكون الله قد تجسد ويعلل ذلك ان الله منزه ولا يمكن ان يكون الله ....
هذا هو ما اقصده فارجو النظر في ذلك حتي نتوصل الي الحقيقة .
واكرر شكرا جزيلا علي مشاركتك .
وليباركك الرب الاله القادر علي كل شئ.
امين.

Quote: اتسال عن قدرة الله وعن اذا كان الله قادرا علي كل شئ و لا شئ يستعصي عليه , وهل حقا يستطيع الله ان يفعل كل شئ كل شئ سوي كان ما خطر في بالنا او ما لم يخطر ؟!!! وايضا اتساءل هل هناك منطق يمكن ان يحدد الله ويحدد قدرته وبالتالب نستطيع ان الله يمكنه ان يفعل هذا ولا يستطيع ان يفعل تلك ؟؟!! كيف يكون الله قادرا علي كل شئ ان كان هناك حدودا لقدرته ؟!!! هل نستطيع ان نفرض مثلا ان الله قد يفعل ذلك او يستطيع تلك ولا يستطع ان يفعل ذالك او يكون كذلك ؟!! كيف نحدد قدرة الله وعلي اي اساس نستند في تحديدنا له وهو القادر علي كل شئ ؟!!! هل لا نقول في كثير من الاحيان ان الله يستطيع ان يفعل هذا وذاك ولكنه لا يمكن ان يكون قد فعل تلك وما الي ذلك !!! اتسال عن الكيفية التي يكون الله بها قادرا علي كل شئ ونحن نرسم لقدرته حدودا ونرسم في مخيلتنا الها مشابها لله يمكنه ما نود ولا يمكنه ما لا نريده و لا يقبله عقولنا ونقنع انفسنا انه هو الله ؟!!!! وليبارككم الله القادر علي كل شئ , كل شئ و لا شئ لا يستطيعه الله حسب مشيئته واردته . امين

الاخ البينو

أحيى فيك هذه الشجاعة واقولها لك جهرا ، انت تفكر بصورة صحيحية وتصل إلى قناعاتك
بعد تمحيص شديد ، بدل الإعتماد على الاشياء المعلبة والتى قد توقع بك فى دائرة الشك
لانك لم تقتنع به بعد حرية التفكير والتمحيص ،اما بطريقة بحثك هذا عن الحقيقية
فبالتأكيد ستصل إلى حقيقة ستكون انت اكثر المؤمنين بها

وسر وعين الله ترعاك

الاخ العزيز ترهاقا
لكم الشكر الجزيلا علي هذا الاطراء الذي لا استحقه !!!
ولكني اقبلها ليس لانه هكذا انا بل لان هذا هو شخصكم الكريم وخلقكم الموقر .
وشكرا لهذا الدعاء الرائع

Quote: وسر وعين الله ترعاك

.
واسال الله ان يحفظكم من كل شرا وحسدا ومن كل مكايد ابليس واعوانه من الملائكة الاشرار باسم الرب يسوع المسيح.
امين

شكرا الاخ العزيز محمد مختار علي ايراد هذه الايات الرائعات

Quote: الحمد لله الذي هدانا إلى نعمة الإسلام ولا حول ولا قوة إلا بالله اللهم أهدي عبادك فإنهم لا يعلمون.

.
ولك مثلما قلت والحمد لله الذي يهدي من يشاء ويفعل ما يشاء بقدرته الابدية.
وليبارككم الله جميعا .
امين.

الاخ العزيز هشام ادم .
انا سعيد جدا لوجودك في هذا البوست , وبصراحة انت دوما في حسن ظني وحاضر البديهة تقرا الافكار وتتوصل الي مرماها مبكرا وهذا ما فعلته فقد عجلت الدخول في صلب الموضوع مباشرتا .
فاليها:-

Quote: ولكن الكفر هو الكفر بالله

.

حقيقة غائبة عن كثير من الناس!!!

Quote: نجد كفار مسلمين وكفار مسيحيين

.
واقع لا مفر منه!!!

Quote: فعليك بأن تسأل نفسك سؤالاً فحواه: إذا خلق الله القادر على كل شيء ، إله آخر قادراً على كل شيء كذلك ، فأيهما ستتبع؟ أعتقد أن الإله الذي خلق وليس الإله المخلوق ، لأن صانع الشيء متطور أكثر من المصنوع ، وهذه من البديهيات التي يقبلها العقل البشري. أليس كذلك؟ فإذا كان الله - باعتبار ما سيكون – متطوراً أكثر من الإله الجديد الافتراضي ، فهو بالضرورة صاحب الحق المطلق في الإيمان

.
اتفق معك في كل ما ذهبت اليه اعلاه, ولكن اظن انك لا تقصد بذلك ان الله خلق الله اخر هو المسيح واني اتبع المسيح الذي هو الله المخلوق متخليا عن الله الخالق ؟!!!
ارجو التوضيح.

Quote: وإذا كان (ابن الله) قادراً على إحياء الموتى فكيف بأبيه؟

.
اظنك تعرف اسباب التسمية اي الله الابو الله الابن والله الروح القدس.
دعنا من الاخير ولنتحدث عن الله الاب والله الابن وعن الاختلاف بينهم ووحدتهم !!
اظن ان الجميع يعرفوا ما هو الفرق بين الاب والابن اي ان الابن يخرج من صلب الاب ( في الطريقة التناسلية ) وايضا ( طريقة الانقسام عند بعض الحيوانات الاولية).
ما اريد شرحه اعلاه هو ان الابن جزء من الاب الذي هو الكل ولكن هناك فرق عندما نتحدث عن المسيح علي انه ابن الله وعن اني ابن ابراهيم اكون والفرق هو انني اختلف عن ابي في الشبه او ربما نتشابه ولكن نختلف في الاسلوب وما الي ذلك !!
ونحن هنا نقول ان المسيح ابن الله ليس لانه مولود من الله بل لان الله الاب غير محدود بمكان ولا زمان ولكن الله الابن محدود بالجسد بحيث تراه حيثما هو رغم انه هو نفس الاله الا ان الفرق بين الله الاب والله الاب هو اننا لا نري الله الاب ولا نستطيع تحديده .
وايضا نقول ان المسيح ابن الله لانه الله الحال في الجسد واستنادا الي اية من ايات الانجيل التي تقول ( هوذا السماء وسماء السماوات لا تسعك) فان ذات الله كبير صغر المسيح فكان ابن الله ولهذا لم يتجاسر المسيح ويقول انه هو الله الاب بل تواضع وقال انا في الاب والاب في !!!
والحقيقة يقال ان المسيح نفسه قال انا لم اتي لمجد نفسي اي الذات البشري ( الجسد) بل لمجد الذي ارسلني اي الذات الالهي المتجلي فيه(في الجسد).

Quote: عليه فعليك بأن تسأل نفسك سؤالاً فحواه: إذا خلق الله القادر على كل شيء ، إله آخر قادراً على كل شيء كذلك ، فأيهما ستتبع؟

اخي المسيح يقول :
من يؤمن بي يؤمن بالذي ارسلني وايضا من يقبلني يقبل الذي ارسلني .
وايضا يقول المسيح: هكذا احب الله العالم حتي بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية!!!
وما احب ان اؤكده لك هو ان الله لم يخلق الها اخرا بل خلق جسد وتجلي فيه فتاله الجسد بحلول الله فيه, وانت تعرف ان الجسد لا يفيد شيئا بل الروحو فروح الله هو الذي ياله الجسد وليس الجسد الذي ياله الروح!!!

Quote: هل تستطيع أن تستوعب قدرة هذا الله الذي يهب العباد معجزات نقف نحن (العاديون) أمامها غير قادرين على ربطها ربطاً منطقياً أو عقلياً فكيف تريدنا أن نجد لله حلاً منطقياً وأن نفهم قدرته بناءً على عقولنا نحن؟

.
اخي لا مخلوق يستطيع ان يستوعب قدرة الله!!!
ولكن الله فعل كل ما لايخطر علي بالنا واعلنه لنا حتي نقبل ذلك ونؤمن به فيكون لنا البر بالايمان بان الله فعل ذلك, والله لا يطلب من احد ان يفكر بعقله او يربط بالمنطق لان المنطق في حد ذاته مخالف للقدرة الكلية الفعلية وهذا ما يؤكده الكتاب المقدس قائلا: كما تعالت السماوات عن الارض هكذا افكاري عن افكاركم وطرقي عن طرقكم !!!.
تاااااااابع ....

أخي ألبرتينو ......
لك التحية والسلام

ربما تذكر أنني ذكرت في بوست (هلالويا) أنني فرقت بين اليسوعية والدعوة التجديدية التي جاء بها النبي بولس والفرق بين أحادية اليسوعية متمثلة فيما جاء في الأناجيل وأعمال الرسل ، وثالوثية دعوة النبي بولس متمثلة في الرسائل. وبالمناسبة فإن مفهوم الأبوة الروحية لله هذا موجود في الإسلام فرسول الإسلام يقول: الخلق عيال الله. أي أبنائه. ولكن ليست الأبوة بالمفهوم التناسلي (لم يلد ولم يولد) ولكنها أبوة تعني الجزئية من الكل. وفي القرآن ما هو يعرف بـ(عهد الذر) وإذا كانت علة الأبوة هي النفخ كما تؤمن يا عزيزي، فلقد تم النفخ منذ قديم الأزل في أسطورة آدم فنجد في القرآن (فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين) ، وهو نفخ مباشر من الله دون الحاجة للوسيط النافخ (الروح القدس)، وحتى لا تختلط عليك الأمور فإنني لم أقصد يسوع فيما ذكرت في سؤالي الموجه إليك أعلاه. كما أنني أرى أن الروح المنفوخة توافق ماء الرجال في المعنى ، ولا توافقه في الكيفية ولا حتى في الدلالة. وعلى هذا فلا يمكننا أن نقول أن مسألة بنوة يسوع أو بنوتنا نحن البشر هي بنوة قرابة بل هي بنوة محبة ، بنوة علاقة ، بنوة ارتباط الجزء مع الكل ... أو أي تفسير آخر مشابه.


أشكرك على هذا الموضوع ........

اخي العزيز هشام ادم لك التحية والسلام .

Quote: أنني فرقت بين اليسوعية والدعوة التجديدية التي جاء بها النبي بولس والفرق بين أحادية اليسوعية متمثلة فيما جاء في الأناجيل وأعمال الرسل ، وثالوثية دعوة النبي بولس متمثلة في الرسائل

.
يخال لك ان هناك فؤق بين دوة المسيح ودعوة بولس الرسول وهذا طبعا غير صحيح لان يسوع المسيح يدعو الي عبادة الله الواحد بالاعتراف بالله الاب و بانه هو الله الظاهر في الجسد والاعتراف بالروح القدس الذي هو روح الله , وهذا ما دعي اليه بولس الرسول ايضا فالعقيدة ان الاثنين ثالوثية واذا قرات الاناجيل فقد تجد المسيح يقول لتلاميذه : "اذهبوا وتلمذوا في جميع الامم واعمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس".

Quote: وإذا كانت علة الأبوة هي النفخ كما تؤمن يا عزيزي، فلقد تم النفخ منذ قديم الأزل في أسطورة آدم فنجد في القرآن (فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين) ، وهو نفخ مباشر من الله دون الحاجة للوسيط النافخ (الروح القدس)

.
اخي العزيز اولا :-
اود ان ابين لك ان الروح القدس ليس وسيط كما تفضلت وذكرت وهذا طبعا ناتج من الفهم الاسلامي علي ان الروح القدس هو الملاك جبريل وهذا غير صحيح لان الروح القدس هو روح الله وكيانه!!!
ثانيا :-
لنفخ ليس هو علة البنوة التي نؤمن بها نحن ولا الجزئية من الكل فقط لانه اعمق من ذلك في المسيح بل البنوة التي نؤمن بها هي حلول روح الله في المسيح الجسد اي الله الكبير الذي لايحد ذاته ولا يري قد حل في المسيح بروحه وعمل من خلال هذا الجسد ( المسيح) واما الموجود في المسيح كوجود الروح في الجسد فهو الله ونسبة اننا لا نري الذات الالهي الكبير بل المسيح الجسد كان المسيح تلقائيا ابن الله لصغر بالمقارنة مع الذات الالهي اللامحدود.
وايضا المسيح ابن الله لانه عمل عمل الله وجمع بينه وبين الله صفات منها:-
* لانه الوحيد مع الله الذي لم يخطئ
* لانه الفادي الذي بذل نفسه من اجل الكل (ولا يفدي البشرية الا الله ).
* ولانه الكامل في كل شئ .

Quote: (فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين)

.
وبالمناسبة :-
رغم ان ادم وهو انسان له ذات مختلف عن الذات الالهي امر الله كل خلقه ان يخروا ساجدين له ؟!!!!!
وكل من عصي هذا كان عاصيا امر الله !!!!
انظر ان ادم لا يستحق ان يسجد له لانه ليس الله ولا سجود لغير الله وايضا ادم اخطا فيما بعد لانه ليس الله رغم ان الكل قد سجد له وهزم ابليس ادم حيث جعله يخطئ الي الله !!!
واذا كان الله قد امر كل ملائكته بالسجود لادم الخاطئ العاصي والذي له ذات مختلف عن ذات الله وهذا هو سبب وقوعه في الخطية فكم بالحري المسيح الذي هو الله ذاته ؟!!!!!!!

Quote: وعلى هذا فلا يمكننا أن نقول أن مسألة بنوة يسوع أو بنوتنا نحن البشر هي بنوة قرابة بل هي بنوة محبة ، بنوة علاقة ، بنوة ارتباط الجزء مع الكل

.
اتفق معك تماما .
ولكن بالنسبة للمسيح فبنوته تختلف عنا كما اوردت لك لان بنوة المسيح علتها الجسد ودون الجسد ( المسيح ) فالذات هو الله !!!.

لان المسيح هو الجسد والله هو الذات الكائن الموجود في الجسد!!!!
.
اما نحن ورغم ان علاقتنا بالله هي علاقة الجزء من الكل الا ان هناك فرق كبير اذا الجزء الذي هو نحن لا يتفق اتفاق كامل مع الكل كما ان هذا الجزء له كيان مختلف عن الكل اختلاف كبير , وصفات الجزء ليست كصفات الكل فالجزء خاطئ والكل بار .
هذا هو الفارق بيننا وبين المسيح الذي يوافق5 الكل في الصفات والبر والفداء والي اخره رغم انه جزء ولهذا عينه وجب السجود والركوع والعبادة له لمجد الله الاب الذي لم يراه احد!!!
وكل من لا يؤمن به يصير عاصيا لله كما عصي ابليس وكان من الخاسرين!!!!!

وليبارككم الله الاب والابن والروح القدس .
امين.

Quote: رغم ان ادم وهو انسان له ذات مختلف عن الذات الالهي امر الله كل خلقه ان يخروا ساجدين له ؟!!!!! وكل من عصي هذا كان عاصيا امر الله !!!!

أخي ألبرتينو

السجود هنا ليس سجود عبادة بل هو سجاد إقرار بعظمة الخالق. تماماً كما لو قمت بتشغيل آلة ، وقام الحضور بالتصفيق، فإن التصفيق هو لي وليس للآلة. والعصيان على هذا السياق يعني عصيان الأمر الإلهي وليس عصيان السجود كفعل عبودي. فليس من المنطقي أن يأمر الله وهو القائل (وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون) بأن يسجد عباده لغيره سجود عبادة. ولقد بينت آيات كثيرة أن عصيان إبليس هو عصيان كبر. ولا خيلاء أمام خيلاء الله. يقول القرآن (... إلا إبليس أبى واستكبر ...)

أشكرك

اخي هشام ادم لك الشكر والتقدير .
وبصراحة محاولتك للتاويل ادناه غير موفق

Quote: السجود هنا ليس سجود عبادة بل هو سجاد إقرار بعظمة الخالق.

.
من قال لك ذلك ؟!!
اخي ان الله اكثر وضوحا في امره لملائكته :" فخروا له ساجدين "
واذا كان السجود لله لقال : "فخروا لي ساجدين"
واما بالنسبة لهذه المقارنة

Quote: تماماً كما لو قمت بتشغيل آلة ، وقام الحضور بالتصفيق، فإن التصفيق هو لي وليس للآلة

.
افترض لو ان الالة عملت واردت انت ان تقول للحضور صفقوا فهل تقول صفقوا له (للالة ) ام للصانع ؟!!!!!.

Quote: (وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون)

.
واما بالنسبة لهذه الاية الكريمة فانا لا اتفق مع صيغته هذه ولا اؤمن ان الله خلقنا لعبادته كهدف اولي ؟!!!!

Quote: ولقد بينت آيات كثيرة أن عصيان إبليس هو عصيان كبر.

.
علي من تكبر ابليس ؟!!!
علي الله ام علي ادم؟!!!!

Quote: فليس من المنطقي أن يأمر الله بأن يسجد عباده لغيره سجود عبادة

.
هذا منطقي جدا لان الانسان اله وابن الاله ثم الن الانسان ان طلب ان يسجد له فهذا هو الشرك والكفر ولكن ان كان الله هو الامر بالسجود للانسان فالسجود هو لله وامتثالا لامره تعالي!!!.
لذلك لا يجب النظر الي من يسجد بل الي الذي امر ؟!!!!!.
وليبارككم الرب يسوع المسيح الابن والله الاب السماوي القادر علي كل شئ .
وليكن نعمته وسلامه معكم من الان والي الابد
امين

اخي الكريم هشام اشكرك كتير ..... مع تحفظ...

Quote: اخي الكريم هشام اشكرك كتير ..... مع تحفظ...

أخي تولوس .... أما أنا فأشكرك بدون تحفظ

الأخ البينو
خالص التحايا

Quote: وبالمناسبة اناابحث عن الشئ الذي لا يستطيعه الله او قل الذي نعتقده نحن ان الله لا يستطيعه؟؟!!!

وبالمناسبة انت ماعايز تعرف اى حاجه انت عايز تستخف بقدرة الله وكلامك دليل واضح جدا وما محتاج كثير عنا لفهمه.... يأخي الكلام ده عيب عليك وانت الكنت في خلاوي تحفيظ القران!!!!

ما هي هذه الجمرات التي يموت الناس سنويا في سبيل رميها اهي...... ؟!!!!!!

يأخي استهدى بالله وخت الرحمن في قلبك واطرح كلام معقول.......
ده كلام زول عاقل ياخوي عايز تبحث عن شنو؟

لا حوله ولا قوة الا بالله......
دى ما حرية اديان دى حرية استخفاف...
نفسك الطالع ونازل ده ما قدرت الله....
كدى خليه يتوفق دقائق....
الوضع كيف يكون؟؟؟
جيبوا الاطباء والاسعاف ياناس سريع.....
الراجل خلاص.....
البينو: استهدى بالله واشكر نعمه عليك ....
وجودك على الارض خير دليل على قدرته.......
واستغفر ربك على كلامك ده....
ومع السلامة

السؤال حق مشروع للأخ ألبينو ولنفترض حسن النية فى ذلك ولقد سأل أبو الأنبياء ربه( رب أرنى كيف تحى الموتى قال أولو تؤمن قال بلى ولكن ليطمأن قلبى ) صدق الله العظيم
(أو الذى مر على قرية وهى خاوية على عروشها قال أنى يحى هذه الله بعد موتها فأماته الله مائة عام ثم بعثة) الى آخر الاية ليصل الرجل بعد ذلك الى اليقين وهكذا يفعل أخونا ألبينو ونحن كذلك من ردودو إخوتنا نتعلم أفادنا الله وإياكم
سؤال يطرح نفسه الله خلق آدم من تراب ثم نفخ فيه من روحه فهل يكون آدم أيضا الها رب وألها إبن إذن روح الله موجودة فى كل بشر لان أدم أبو الجميع بدليل أن هذه الروح وحتى يومنا هذا لا يعلم أحد عنها شيئا ( قل الروح من أمر ربى وما أوتيتم من العلم الا قليلا )
ثانيا إذا كان هناك إلها أب وإلها إبن من منا لم يختلف ولو قليلا مع أبيه سواء فى شكله أو لونه أو طاعته أو أو الى أخره من أمور الدنيا
ثالثا إذا كان فعلا هناك إلهين أتنين لم لم نر ولو للحظات صراعا كما نشهده على مر العصور بين قوى متباينة شرقا أم غربا حتى وإن إتحدت فى ديانتها ولغتها
رابعا لو حدث هذا الخلاف ما مصير الكون ؟ سقول أحدهم سأوقع السماء ويقول الأخر لن أترك لك على الارض من شىء
الأخ ألبينو هناك يقين على حبك لله ويقين كامل لك على قدرته ويقين على أنك تريد أن يطمأن قلبك وبهذه الأمور سيقوى إيمانك ويزداد توكلك ويهديك الله
وأرجو أن أؤؤكد على حقيقة أن من أهم أركان الإيمان إيماننا بالرسل ومنهم عيسى عليه السلام ومن أهم أركان ديننا الإيمان بالكتب السماوية ومنها الأنجيل وما كنا لنعلم أن هناك أنبياء وكتبا لو أن جاءنا القرآن بقصص هؤلاء الآنبياء وما نزل على أقوامهم من بلاء جراء تكذيبهم أنبيائهم هدى الله الجميع الى سواء السبيل

اخي عمر عبد الجليل .
لك التحية والاحترام والتقدير ولك الشكر علي حسن ظنك بي الذي يعكس ضميرك الابيض وايمان القوي !!

Quote: سؤال يطرح نفسه الله خلق آدم من تراب ثم نفخ فيه من روحه فهل يكون آدم أيضا الها رب وألها إبن إذن روح الله موجودة فى كل بشر لان أدم أبو الجميع بدليل أن هذه الروح وحتى يومنا هذا لا يعلم أحد عنها شيئا ( قل الروح من أمر ربى وما أوتيتم من العلم الا قليلا )

.
اخي العزيز ساحاول الرد علي هذه التساؤلات قدر المستطاع لان السؤال يبدوبسيطا ولكن الرد عليه لن يكفي هذه المساحة لشرحها وهذا ما يحتاج للاعلان الالهي لذلك اسال الروح القدس ان يمس كل عقلا وقلبا. امين.
اولا :-
الكتاب المقد يقول في المزمور 82: 6( ان قلت انكم الهة وبنو العلي كلكم).
وهذا قد تفضل الاخ هشام ادم وشرح واعقبت علي شرحه للتوضيح فيمكنك الرجوع الي تلك المداخلات!!
اذا نحن جميعنا الهة ولكن لسنا الهة لانفسنا كبني البشر بل الهة لبقية خلق الله التي سلطنا الله عليه . وهذا ما قاله الله من البدء في الكتاب المقدس سفر التكوين الاول 26 (وقال الله : " نعمل الانسان علي صورتنا كشبهنا فيتسلطون علي سمك البحر وعلي طير السماء وعلي البهائم , وعلي كل الارض وعلي جميع الدبابات التي تدب علي الارض ")27 ( فخلق الله الانسان علي صورته . علي صورة الله خلقه ذكرا وانثي خلقهم).
هذه كلها خلائق الله علي الارض اما في السماء فقد امر الله ملائكته بالسجود لادم ليس لان ادم شئ بل لان ادم علي صورة الله كشبهه ومتبناة من الله لذك خلقه الله عي صورته وهكذا جميع البشر الذين من ادم .
ثانيا :-

بما ان ادم اله ابن الاله الا انه له كيان غير كيان الله وله ارادة غير ارادة الله الاب وهذا هو الفرق بين ادم والمسيح ونتيجة ذلك هو ان ادم هزم من ابليس وعصي ربه لانه لا يعلم مشيئة الله كما ذات الله اما المسيح الذي كان عالما مشيئة الله وكل طرقه فقد سلك كما الله في الاعالي وهزم ابليس فاعطي اسما فوق كل اسم يسمي مما في السماء وعلي الارض وكل ركبة مما في السماء وعلي الارض تجثو معترفا بان المسيح هو الله لمجد الله الاب الذي عمل فيه (الجسد) كل هذا البر الذي لا يستطيع اي انسان السلوك به الا الله ؟!!!.

Quote: ثانيا إذا كان هناك إلها أب وإلها إبن من منا لم يختلف ولو قليلا مع أبيه سواء فى شكله أو لونه أو طاعته أو أو الى أخره من أمور الدنيا

.
اخي الابن الذي يعرف من الناس بانه ابن فلان هو الابن الذي يشبه ابيه ويفعل كما يفعل ابيه لذلك تجد كثير من الحكم تقول نثلا ابن الوز عوام وابن الفار حفار وما الي ذلكمن امثال والتبي تؤكد ان البنوة الحقيقية هي عدم الاختلاف .
هذا مثالا في حياتنا كبشر ولكن ارادة الله تقتضي ان نكون كما هو او ان ونتمثل به لاننا شبيهه في السلطان وفي الصورة !!!
اما المسيح فهو ابن الله والفرق بينه وبين الله هو الجسد الذي هو عمل يد الله ولكن الروح داخل المسيح هو روح الله الواحد الذي لا يتجزا , فلمسيح كما سبقت وقلت هو الجسد ولكنالروح الذي فيه اي( الذات )فهو الله!!!!!

Quote: ثالثا إذا كان فعلا هناك إلهين أتنين لم لم نر ولو للحظات صراعا كما نشهده على مر العصور بين قوى متباينة شرقا أم غربا حتى وإن إتحدت فى ديانتها ولغتها

.
اخي هناك الهة كثيرون وهناك صراع بين كل هذه الالهة ولكن اله واحد هو اله الالهة ورب الارباب وهو وحده المستحق ان يسجد كل ركبة مما في السماء وعلي الارض وان يعترف كل لسان بانه وحده الاله القادر علي كل شئ !!!.
وانه هو البار وحده وانه هو الذي عمل في المسيح لمجد اسمه القدوس .

Quote: رابعا لو حدث هذا الخلاف ما مصير الكون ؟ سقول أحدهم سأوقع السماء ويقول الأخر لن أترك لك على الارض من شىء

.
اخي ان الخلاف حدث في السماء وانتهت بهزيمة ابليس في السماء وسقوطه الي الارض وايضا حدثت في الارض وهزم الله ابليس في المسيح ورمي ابليس في الهاوية في اركان الارض السفلي وحكم علي ابليس واعوانه وكل من تبعوا ضلاله واجل التنفيذ ليوم الدين حتي تتكتمل مشيئة الله في الارض ويخلص نفوس المختارين الذين اسماؤهم مكتوبة في سفر الحياة منذ الازل والي الابد!!!

Quote: الأخ ألبينو هناك يقين على حبك لله ويقين كامل لك على قدرته ويقين على أنك تريد أن يطمأن قلبك وبهذه الأمور سيقوى إيمانك ويزداد توكلك ويهديك الله

الهم اهدني الي سبيلك وعرفني طرقك كل ثانيا ودقيقة ويوم من الان والي الابد ولكل مختاريك الذي اخترتهم ان يتمجد اسمك فيهم وفي حياتهم .
امين يا رب العالمين.

Quote: وأرجو أن أؤؤكد على حقيقة أن من أهم أركان الإيمان إيماننا بالرسل ومنهم عيسى عليه السلام ومن أهم أركان ديننا الإيمان بالكتب السماوية ومنها الأنجيل وما كنا لنعلم أن هناك أنبياء وكتبا لو أن جاءنا القرآن بقصص هؤلاء الآنبياء وما نزل على أقوامهم من بلاء جراء تكذيبهم أنبيائهم هدى الله الجميع الى سواء السبيل

.
اركان هامة وقواعد اينان ثابتة ولكنها في نفس الوقت تكذب الانجيل الذي احمله بين يدي انجيل المسيح الرب وقد صارت هذه الاركان فارغة عن محتواها لان الانجيل الذي امرتم بالايمان به ليس هو انجيل المسيح والنبي الذي امرتم بالايمان به ليس هو المسيح الاله وبهذا فان شتان بين ما امرتم به وبيبن ما نحمله في ايدينا والذي سبق فاخبر الله به الاولون قبل الاخرون .
اخي كنتم ستعلمون من هذه الكتب التي لن تزول من الارض لان الله قال : (السماء والارض تزول ولكن كلمتي لا تزول ).
كنتم ستعلمون لان القراءن عندما جئ به لم يجد هذه الكتب قد اندثرت ولا ذكر الله قد انقطع من علي الارض !!!.
وليبارككم الله الاب والرب يسوع المسيح له المجد من الان والي الابد .
امينز

سورة الانعام الايه 65


قُلْ هُوَ الْقَادِرُ عَلَى أَن يَبْعَثَ عَلَيْكُمْ عَذَابًا مِّن فَوْقِكُمْ أَوْ مِن تَحْتِ أَرْجُلِكُمْ أَوْ يَلْبِسَكُمْ شِيَعاً وَيُذِيقَ بَعْضَكُم بَأْسَ بَعْضٍ انظُرْ كَيْفَ نُصَرِّفُ الآيَاتِ لَعَلَّهُمْ يَفْقَهُونَ (65)

سورة الروم الايه 54


اللَّهُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن ضَعْفٍ ثُمَّ جَعَلَ مِن بَعْدِ ضَعْفٍ قُوَّةً ثُمَّ جَعَلَ مِن بَعْدِ قُوَّةٍ ضَعْفًا وَشَيْبَةً يَخْلُقُ مَا يَشَاء وَهُوَ الْعَلِيمُ الْقَدِيرُ (54)

البينو...سلام

سأثبت لك بالدليل المادى ان الله سبحانه وتعالى قادر على كل شئ, وانا اعنى كل شئ, كما سأرد على سؤالك عن الجمرات بطريقه اخرى, فقط امنحنى بعض الوقت وتابع البوست الذى سأكتبه عن رحلتى للحج والتى فيها الكثير من العبر التى تستحق الوقوف عندها والبوست مهداء لك ايضا

تحياتى, وأسأل الله لك الهدايه

الفاضلة بنت الأحفاد

صدقيني فرحت جداً عندما وجدت مشاركتك ... حمداً لله على السلامة ، وحجاً مبروراً بإذن الله ..

وعليكم السلام ورحمة الله تعالي وبركاته!!
ومرحبا بك .

Quote: فقط امنحنى بعض الوقت وتابع البوست الذى سأكتبه عن رحلتى للحج والتى فيها الكثير من العبر التى تستحق الوقوف عندها والبوست مهداء لك ايضا

.
حاضر يا ست الكل وساكون في المتابعة واسال الله ان يعينك .
وليباركك الله الاب والرب يسوع المسيح .
امين

سورة البقرة

يَكَادُ الْبَرْقُ يَخْطَفُ أَبْصَارَهُمْ كُلَّمَا أَضَاء لَهُم مَّشَوْاْ فِيهِ وَإِذَا أَظْلَمَ عَلَيْهِمْ قَامُواْ وَلَوْ شَاء اللّهُ لَذَهَبَ بِسَمْعِهِمْ وَأَبْصَارِهِمْ إِنَّ اللَّه عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (20)


مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (106)


وَدَّ كَثِيرٌ مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يَرُدُّونَكُم مِّن بَعْدِ إِيمَانِكُمْ كُفَّاراً حَسَدًا مِّنْ عِندِ أَنفُسِهِم مِّن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْحَقُّ فَاعْفُواْ وَاصْفَحُواْ حَتَّى يَأْتِيَ اللّهُ بِأَمْرِهِ إِنَّ اللّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (109)

وَلِكُلٍّ وِجْهَةٌ هُوَ مُوَلِّيهَا فَاسْتَبِقُواْ الْخَيْرَاتِ أَيْنَ مَا تَكُونُواْ يَأْتِ بِكُمُ اللّهُ جَمِيعًا إِنَّ اللّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ( 148 )

أَوْ كَالَّذِي مَرَّ عَلَى قَرْيَةٍ وَهِيَ خَاوِيَةٌ عَلَى عُرُوشِهَا قَالَ أَنَّىَ يُحْيِي هََذِهِ اللّهُ بَعْدَ مَوْتِهَا فَأَمَاتَهُ اللّهُ مِئَةَ عَامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ قَالَ كَمْ لَبِثْتَ قَالَ لَبِثْتُ يَوْمًا أَوْ بَعْضَ يَوْمٍ قَالَ بَل لَّبِثْتَ مِئَةَ عَامٍ فَانظُرْ إِلَى طَعَامِكَ وَشَرَابِكَ لَمْ يَتَسَنَّهْ وَانظُرْ إِلَى حِمَارِكَ وَلِنَجْعَلَكَ آيَةً لِّلنَّاسِ وَانظُرْ إِلَى العِظَامِ كَيْفَ نُنشِزُهَا ثُمَّ نَكْسُوهَا لَحْمًا فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ قَالَ أَعْلَمُ أَنَّ اللّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (259)

لِّلَّهِ ما فِي السَّمَاواتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَإِن تُبْدُواْ مَا فِي أَنفُسِكُمْ أَوْ تُخْفُوهُ يُحَاسِبْكُم بِهِ اللّهُ فَيَغْفِرُ لِمَن يَشَاء وَيُعَذِّبُ مَن يَشَاء وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (284)

*********************

سورة آل عمران

قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَن تَشَاء وَتَنزِعُ الْمُلْكَ مِمَّن تَشَاء وَتُعِزُّ مَن تَشَاء وَتُذِلُّ مَن تَشَاء بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (26)

قُلْ إِن تُخْفُواْ مَا فِي صُدُورِكُمْ أَوْ تُبْدُوهُ يَعْلَمْهُ اللّهُ وَيَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأرْضِ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (29)

أَوَلَمَّا أَصَابَتْكُم مُّصِيبَةٌ قَدْ أَصَبْتُم مِّثْلَيْهَا قُلْتُمْ أَنَّى هَذَا قُلْ هُوَ مِنْ عِندِ أَنْفُسِكُمْ إِنَّ اللّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (165)

وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاللّهُ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (189)

*********************

سورة المائدة

لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاء وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (17)

يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ عَلَى فَتْرَةٍ مِّنَ الرُّسُلِ أَن تَقُولُواْ مَا جَاءنَا مِن بَشِيرٍ وَلاَ نَذِيرٍ فَقَدْ جَاءكُم بَشِيرٌ وَنَذِيرٌ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (19)

أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يُعَذِّبُ مَن يَشَاء وَيَغْفِرُ لِمَن يَشَاء وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (40)

لِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا فِيهِنَّ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (120)

*********************

سورة الانعام

وَإِن يَمْسَسْكَ اللّهُ بِضُرٍّ فَلاَ كَاشِفَ لَهُ إِلاَّ هُوَ وَإِن يَمْسَسْكَ بِخَيْرٍ فَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدُيرٌ (17)

*********************

سورة الانفال

وَاعْلَمُواْ أَنَّمَا غَنِمْتُم مِّن شَيْءٍ فَأَنَّ لِلّهِ خُمُسَهُ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ إِن كُنتُمْ آمَنتُمْ بِاللّهِ وَمَا أَنزَلْنَا عَلَى عَبْدِنَا يَوْمَ الْفُرْقَانِ يَوْمَ الْتَقَى الْجَمْعَانِ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (41)

*********************

سورة التوبة
إِلاَّ تَنفِرُواْ يُعَذِّبْكُمْ عَذَابًا أَلِيمًا وَيَسْتَبْدِلْ قَوْمًا غَيْرَكُمْ وَلاَ تَضُرُّوهُ شَيْئًا وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (39)

*********************
سورة هود

إِلَى اللّهِ مَرْجِعُكُمْ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (4)


*********************

سورة النحل

وَاللّهُ خَلَقَكُمْ ثُمَّ يَتَوَفَّاكُمْ وَمِنكُم مَّن يُرَدُّ إِلَى أَرْذَلِ الْعُمُرِ لِكَيْ لاَ يَعْلَمَ بَعْدَ عِلْمٍ شَيْئًا إِنَّ اللّهَ عَلِيمٌ قَدِيرٌ (70)

وَلِلّهِ غَيْبُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا أَمْرُ السَّاعَةِ إِلاَّ كَلَمْحِ الْبَصَرِ أَوْ هُوَ أَقْرَبُ إِنَّ اللّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (77)

سورة البقرة

بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَإِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ (117)

*******

سورة آل عمران

قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاء إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ (47)


إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ (59)

*******

سورة الانعام

وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بِالْحَقِّ وَيَوْمَ يَقُولُ كُن فَيَكُونُ قَوْلُهُ الْحَقُّ وَلَهُ الْمُلْكُ يَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّوَرِ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْخَبِيرُ (73)

*******

سورة النحل

إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَن نَّقُولَ لَهُ كُن فَيَكُونُ (40)

*******

سورة مريم

إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَن نَّقُولَ لَهُ كُن فَيَكُونُ (40)

*******

سورة يس

إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (82)

*******

سورة غافر

هُوَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ فَإِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ (6

المحترم البينو ........

بوست اكثر من رائع وسؤال هام جدا في الالهيات ...........

متمنيا ان ينحصر نقاش الاخوة في معرفتنا للاله..........

الي ذلك الحين اتمنى من كل الاخوة التفكر معي بصوت مسموع

الله قادر علي فعل كل شئ كل شئ ...

اذا كان قادرا فهل هو محتاج الي غيره .

ختاما ساتي الي هذا البوست غدا بعد ان اخذ ساعة في التفكير متمنيا ان تكون افضل من عبادة الف سنه

الاخ العزيز عمار عبد الله عبد الرحمن .
لك احر التحايا والامنيات بالبقاء في هذا البوست التي ستزداد روعة بوجود ومشاركتك بالاضافة الي مشاركة الاخوة الكرام الذي اثروا هذا البوست فكان اروع من ما كنت اتوقعه ونسال الله ان ينير قلوبنا ويسدد خطانا ويعلن لنا ذاته الغير محدود وحقائقه التي لا تخطر علي عقل بشر ولا حكمة هذا العالم له المجد والكرامة والقوة الي ابد الابدين .
امين

Quote: ختاما ساتي الي هذا البوست غدا بعد ان اخذ ساعة في التفكير متمنيا ان تكون افضل من عبادة الف سنه

. بالتوفيق انشاء الله ونحن فيانتظار مساهماتك.
وليبارككم الله .
امين.

الأخ البينـو
تختلـف التعريفـات لكلمـة إلـه وكلمـة إبن فنـرى نحـن ان الأبـن هـو من من الصلـب أى الذى يأتى بالعملية التناسلية سواء فى الحيوان أو الأنسان أو حتى النبات ونرى أن الإله هو الخالق وما عداه مخلوق ولا يجوز أن نستعمل معنى آخر للكلمتين أما الإخوة المسحيين فلهم مدلولات أخرى لمعنى الكلمتين
أولا أرى أنك ضليع فى اللغة العربية وأنك قارىء للقرآن والذى هو معجزة نبينا فبكثير من التدبر لآياته تستطيع أن نصل الى بعض الحقائق أن إلهنا وإلهكـم واحـد بحسب مفهومنا نحن لكلمة إله وأن نبيكم كذلك بحسب فهمنا لكلمة نبى هو نفسه نبيكم عيسى عليه السلام

الأخ ألبينـو قد يطول الحديث كثيرا وكما قلت لك من قبل أدرك أنك مؤمن موحد بالله ومؤمن بقدرته - ونحن كمسلمين علينا أن نسلم بما جاء به نبينا ( وقالو سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير )

عمر عبدالجليل البعشي
لك الشكر والاحترام والتقدير .

Quote: تختلـف التعريفـات لكلمـة إلـه وكلمـة إبن فنـرى نحـن ان الأبـن هـو من من الصلـب أى الذى يأتى بالعملية التناسلية سواء فى الحيوان أو الأنسان أو حتى النبات ونرى أن الإله هو الخالق وما عداه مخلوق ولا يجوز أن نستعمل معنى آخر للكلمتين أما الإخوة المسحيين فلهم مدلولات أخرى لمعنى الكلمتين

.
اتفق معك في ما ذهبت اليه ولكن ادرك ان فهمنا للامور هي فهم مادي , فمثلا البنوة التناسلية هي نتاج مادي لايمكن حدوثه دون التقاء طرفي الانجاب (الاب والام ) ورغم ان هناك طلرفان مشتركان في عملية الانجاب الاان الابن يحمل تسمية وعادات واعراف طرف واحد دون الاخر وهكذا فان الابن يتبع الاب وكان الاب وحده هو الذي انجبه وهذا نتاج طبيعي واذا رجعت الي المداخلات السابقة فستجد ما ذكرته عن خلق ادم من ثم حواء فحواء لم تجبل من طين كما ادم ولم ينفق فيها روح كما ادم ولك الذي حدث هو ان الله قسم ادم الي نصفين حتي يتمكن من التكاثر والانجاب , وهذا ما يؤكدهالكتاب المقدس ان حواء وادم هما جسدا واحدا وليس اثنين رغم انهما ماديا اثنين ولكن روحيا هما جسدا واحدا وروحا واحد !!!!
تذكر اخي ان اول انسان في الارض لم يولد من ام ولا اب بل خلق الله من العدم علي صورته كشبهه متبنيا اياه عاطيا له كل السلطان , وهذا ما يؤكده الكتاب المقدس ان ادم ابن الله وهذا طبعا في وقت لم يشهد فيه العالم البنوة التناسلية فمن الاحق بان يدعي ابا ؟!!!
اباؤنا الجسديين ام الله الاب القادر علي كل شئ؟!!!!!.

Quote: أولا أرى أنك ضليع فى اللغة العربية وأنك قارىء للقرآن والذى هو معجزة نبينا فبكثير من التدبر لآياته تستطيع أن نصل الى بعض الحقائق أن إلهنا وإلهكـم واحـد بحسب مفهومنا نحن لكلمة إله وأن نبيكم كذلك بحسب فهمنا لكلمة نبى هو نفسه نبيكم عيسى عليه السلام

.
اخي اود لو يكون هذا صحيحا !!!
هناك اختلاف كبير بين ما نؤمن به نحن وبين ما تؤمنون به انتم !!!
ولكن قد نصل الي اتفاق يوما اذا توصلنا لاجابة الاسئلة التالية :
اذا كان الله قادر علي كل شئ فما المانع من تجسده ؟!!!!
لماذا لا نؤمن بان الله قادر علي ان يتجسد بل تجسد ؟!!!!
ماذا يحدث لو ان الله تجسد ؟!!!
ماذا ينقصه التجسد من كينونة الله وعظمته وسلطانه ومجده وو الخ.. ؟!!!
واذا تجسد الله فهل يعني ذلك انه بشر او انه بذلك فقد الوهيته ؟!!!!.
شكرا جزيلا اخي العزيز .
وليبارككم الله الاب والرب يسوع المسيح له المجد من الان والي الابد .
امين.

ولكن قد نصل الي اتفاق يوما اذا توصلنا لاجابة الاسئلة التالية :
اذا كان الله قادر علي كل شئ فما المانع من تجسده ؟!!!!
لماذا لا نؤمن بان الله قادر علي ان يتجسد بل تجسد ؟!!!!
ماذا يحدث لو ان الله تجسد ؟!!!
ماذا ينقصه التجسد من كينونة الله وعظمته وسلطانه ومجده وو الخ.. ؟!!!
واذا تجسد الله فهل يعني ذلك انه بشر او انه بذلك فقد الوهيته ؟!!!!.

المحترم البينو

Quote: اذا كان الله قادر علي كل شئ فما المانع من تجسده ؟!!!! لماذا لا نؤمن بان الله قادر علي ان يتجسد بل تجسد ؟!!!! ماذا يحدث لو ان الله تجسد ؟!!!

الله قادر علي كل شئ حق
وهو بقدرته غير محتاج لان يتجسد
لانه اذا تجسد سيحتاج الي من تجسد فيه فيكون محتاج اليه وهذا يتنافى مع قدرته

اذا فرضنا جدلا انه تجسد..
اذن بالامكان ان نشير اليه واذا اشرنا اليه صار معدودا خاضعا للعد
حتى لو قلنا واحد...

واذا اشرنا اليه وعددناه سنجعل له مكان يكون مختصا به ...

واذا اشرنا اليه وعددناه وجعلنا له مكان فبالتالي سيخضع للتجزئة والتقسيم فنقول بالتالي كيف شكل الله ونجعل له شبيها ومثيلا

واخيرا بنفس كيفية سؤالك بالامكان طرح السؤال التالي من قبل غير الموحدين

اذا كان الله قادر علي كل شي كل شي ...
لماذا لا يخلق له شريك ويكونا غير متشاكسين . بل يكون معه اله اخرى ..........

اخيرا ايها الفاضل فلنرجع للتدبر في هذه للكلمات الامام علي عليه السلام

Quote: أَوَّلُ الدِّينِ مَعْرِفَتُهُ، وَكَمَالُ مَعْرِفَتِهِ التَّصْديقُ بِهِ، وَكَمَالُ التَّصْدِيقِ بِهِ تَوْحِيدُهُ، وَكَمَالُ تَوْحِيدِهِ الاِْخْلاصُ لَهُ، وَكَمَالُ الاِْخْلاصِ لَهُ نَفْيُ الصِّفَاتِ عَنْهُ، لِشَهَادَةِ كُلِّ صِفَة أَنَّها غَيْرُ المَوْصُوفِ، وَشَهَادَةِ كُلِّ مَوْصُوف أَنَّهُ غَيْرُ الصِّفَةِ، فَمَنْ وَصَفَ اللهَ سُبْحَانَهُ فَقَدْ قَرَنَهُ، وَمَنْ قَرَنَهُ فَقَدْ ثَنَّاهُ،وَمَنْ ثَنَّاهُ فَقَد جَزَّأَهُ، وَمَنْ جَزَّأَهُ فَقَدْ جَهِلَهُ، [وَمَنْ جَهِلَهُ فَقَدْ أشَارَ إِلَيْهِ، ]وَمَنْ أشَارَ إِلَيْهِ فَقَدْ حَدَّهُ، وَمَنْ حَدَّهُ فَقَدْ عَدَّهُ، وَمَنْ قَالَ: «فِيمَ» فَقَدْ ضَمَّنَهُ، وَمَنْ قَالَ: «عَلاَمَ؟» فَقَدْ أَخْلَى مِنُهُ.

ساواصل التفكر لساعة اخرى ممنيا نفسي باجابتك

الاخ العزيز عمارعبدالله عبدالرحمن .
لك جزيلل الشكر والسلام والتقدير علي ما اوردته.
وبصراحة احترم رايك وطريقة تفكيرك ولكن اريد ان الفت نظرك الي بعض التناقضات التي تحويها بعض ما كتبته وهي :-

Quote: وهو بقدرته غير محتاج لان يتجسد

اخي الكريم ولاخوة الاعزاء .
اين تكمن الاحتياج في المثاليين ادناه:-
1- ان يرسل الله اشخاصا لهم كياناتهم واروحهم وابدانهم
2- ان يتجسد الله نفسه بحيث لا يكون هناك حياة ولا كيان ولا روح اخر للجسد الذي تجسد فيه غير روحه وكيانه له الجلالة والقوة والقدرة والسلطان الي الابد.
امين
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!
هل الله محتاج ان يرسل وغير محتاج ان يتجسد؟!!!!!!!
اليس الحالتين تحوي مفهوم واحد هو الاحتياج؟!!!!!!!
اليس الاحتياج اكثر الحاحا في حالة الرسالة التي تعني توكيل او تفويض اواعتماد علي الرسول في اداة الرسالة , الا تتفقوا معي في ان الاحتياج لا اثر له في حالة اعتماد الله علي نفسه بخلقه(بنفسه)جسدا والتجسد فيه وعاملا فيه ؟!!!!

Quote: لانه اذا تجسد سيحتاج الي من تجسد فيه فيكون محتاج اليه وهذا يتنافى مع قدرته

هذا خطا لان الجسد وان وجد فهو بغير الروح لا يسوي شيئا, وبناءا علي ذلك فالجسد هو الذي يحتاج الي روح ولا العكس لان الروح بلا جسد حي ولكن الجسد بلا روح ميت!!!.
واما كلمة من اعلاه فاري انك تقصد به شخص والجسد بدون روح غير قابل للتشخيص و التسمية !!!!!.

Quote: اذن بالامكان ان نشير اليه واذا اشرنا اليه صار معدودا خاضعا للعد حتى لو قلنا واحد...

.
يمكنك ان تشير الي المسيح الجسد ولكن الكيان الالهي سيبقي كما هو !!!!.

Quote: واذا اشرنا اليه وعددناه سنجعل له مكان يكون مختصا به ...

.
انت ستجعل له ولكنه هو سيكون في كل مكان لا يصده حاجز بل يخترق كل شئ روحا وجسدا ويوجد حيث يشاء ولا يوجد حيث يشاء يري نفسه لمن يشاء ولا يريه لمن يشاء !!!

Quote: واذا اشرنا اليه وعددناه وجعلنا له مكان فبالتالي سيخضع للتجزئة والتقسيم فنقول بالتالي كيف شكل الله ونجعل له شبيها ومثيلا

من الذي سيخضع عزيزي وهل تقصد كلمة الخضوع بما يحويها من معاني ام تريد به معني اخر ؟!!!
اعلم انه لا احد يستطيع ان يخضع الله او يجزئه !!!!
واما بالنسبة للشكل فالانسان روحا هو من الله لانه روح من روح الله ابدي كما الله و لايموت الا بالجسد ولذلك عينه كان العقاب ابدي نسبة لابدية الانسان , هذا من الناحية الروحية .
واما جسدا فالجسد مخلوق علي شكل الله وصورته كشبهه ( وخلقنا الانسان علي صورتنا)الاية و( لنخلق الانسان علي صورتنا كشبهبنا ) الاية من الكتاب المقدس!!!
ولهذا فان الله يقول اننا ابناءه والهة مثله وهو الهنا اي اله الالهة, لنا صورته في الجسد ولنا روحه الابدي في الكينونة والحياة ,لذلك فهو يريد لنا ان نكون مثله ويدعونا ان نشاركه في كماله وعفته وطهارته وعدله حتي نعيش معه الابدية ونفعل كل ما يريدنا ان نفعله باذنه وارادته وقوته اللامحدود!!!!

Quote: اذا كان الله قادر علي كل شي كل شي ... لماذا لا يخلق له شريك ويكونا غير متشاكسين . بل يكون معه اله اخرى ..........

لا بد ان يستند هذا السؤال الي جانب واحد من الجانبين هما اما من باب الخيار (الاختيار)او من باب الجبر (الاجبار) واحد الشقين يجيب علي نفسه !!!

Quote: اخيرا ايها الفاضل فلنرجع للتدبر في هذه للكلمات الامام علي عليه السلام Quote: أَوَّلُ الدِّينِ مَعْرِفَتُهُ، وَكَمَالُ مَعْرِفَتِهِ التَّصْديقُ بِهِ، وَكَمَالُ التَّصْدِيقِ بِهِ تَوْحِيدُهُ، وَكَمَالُ تَوْحِيدِهِ الاِْخْلاصُ لَهُ، وَكَمَالُ الاِْخْلاصِ لَهُ نَفْيُ الصِّفَاتِ عَنْهُ، لِشَهَادَةِ كُلِّ صِفَة أَنَّها غَيْرُ المَوْصُوفِ، وَشَهَادَةِ كُلِّ مَوْصُوف أَنَّهُ غَيْرُ الصِّفَةِ، فَمَنْ وَصَفَ اللهَ سُبْحَانَهُ فَقَدْ قَرَنَهُ، وَمَنْ قَرَنَهُ فَقَدْ ثَنَّاهُ،وَمَنْ ثَنَّاهُ فَقَد جَزَّأَهُ، وَمَنْ جَزَّأَهُ فَقَدْ جَهِلَهُ، [وَمَنْ جَهِلَهُ فَقَدْ أشَارَ إِلَيْهِ، ]وَمَنْ أشَارَ إِلَيْهِ فَقَدْ حَدَّهُ، وَمَنْ حَدَّهُ فَقَدْ عَدَّهُ، وَمَنْ قَالَ: «فِيمَ» فَقَدْ ضَمَّنَهُ، وَمَنْ قَالَ: «عَلاَمَ؟» فَقَدْ أَخْلَى مِنُهُ.

.
هذا الكلام يحمل الكثير من التناقض مثلا ولا حصرا نفي الصفات كيف ولله الاسماء الحسني التي هي صفاته.
نحن نؤمن بوحدة الله في الثالوث الاقدس كما وحدته في صفاته واسماءه الحسني التي تحمل الرقم 99!!!!!!.
نحن نؤمن اننا مخلوقين علي صورة الله واننا ابناءه وليس ابن اعظم من والده ولا مخلوق يتعالي علي خالقه .
واما عن عدم وصف الله فهو في قوته وسلطانه وملكه وصفاته وذاته الالهية ,( ليس كمثله شئ )
هذا هو ايماننا .
نؤمن بان الله واحد هو الاب الملك له المجد والقوة والسلطان وانه روحه القدوس وانه تجسد عبر جسدا مولود من عذراء لم تمسها رجل والبقية في سيرة المسيح الذي هو الله الظاهر في الجسد!!!!
ومازال الاسئلة قائمة
اذا كان الله قادر علي كل شئ فما المانع من تجسده ؟!!!!
لماذا لا نؤمن بان الله قادر علي ان يتجسد بل تجسد ؟!!!!
ماذا يحدث لو ان الله تجسد ؟!!!.
وليبارككم الله الاب والابن يسوع المسيح له المجد الي الابد .
امين

ألبينو كوانين

هل تريد أن تشكك في قدرة الله حقا ام أنك تريد إدخال الناس في المتاهات الجدلية والنقاشات التي قد تؤدي للكفر ؟

هذا البوست مثله كمثل بوست الجمرات والذي حاولت فيه الإستهانة بعقائد المسلمين وأنت هنا تشكك هذه المرة في إلههم .

أتوقع أن تكتب بوستا المرة القادمة بإسم : هل الرسول فعلا مرسل من عند الله أم مرسل من جهة اخرى ؟

أكفف قلمك عن عقائد المسلمين ودينهم غفر الله لك .

ناصر

اخي العزيز/ناصر محمد خليل .
لك التحية والاحترام.
اخي في سبيل المعرفة يجب طرح اسئلة واثارة الشكوك في كل شئ حتي نحصل علي يقين ونزيل الشكوك التي تدور في اذهاننا.

Quote: أتوقع أن تكتب بوستا المرة القادمة بإسم : هل الرسول فعلا مرسل من عند الله أم مرسل من جهة اخرى ؟

.
توقع كل شئ في سبيل البحث عن الحقيقة بصورة نقدية يحترم حرية الراي !!!!
وليباركك الله الاب والرب يسوع المسيح.
امين.

Quote: اذا كان الله قادر علي كل شئ فما المانع من تجسده ؟!!!! لماذا لا نؤمن بان الله قادر علي ان يتجسد بل تجسد ؟!!!! ماذا يحدث لو ان الله تجسد ؟!!!. وليبارككم الله الاب والابن يسوع المسيح له المجد الي الابد .

???????????????????????????????????????????????????????????????????????
???????????????????????????????????????????????????????????????????????
???????????????????????????????????????????????????????????????????????

السلام علي من اتبع الهدي...


بسم الله الرحمن الرحيم
يُرِيدُونَ أَن يُطْفِؤُواْ نُورَ اللّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللّهُ إِلاَّ أَن يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ (التوبة : 32 )

ان الهك الذي تعبد وهو ما يسمي باباكم الذي في السموات ... هو من تمثل وتجسد ....
واما الهنا وربنا جل جلاله ووسعت قدرته ... تنزه عن صفات عباده وليس كمثله شيئ من عباده ومخلوقاته ...

فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجاً يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ (الشورى : 11 )


شرح الاية
11 - (فاطر السماوات والأرض) مبدعهما (جعل لكم من أنفسكم أزواجا) حيث خلق حواء من ضلع آدم (ومن الأنعام أزواجا) ذكورا وإناثا (يذرؤكم) بالمعجمة يخلقكم (فيه) في الجعل المذكور أي يكثركم بسببه بالتوالد والضمير للأناسي والأنعام بالتغليب (ليس كمثله شيء) الكاف زائدة لأنه تعالى لا مثل له (وهو السميع) لما يقال (البصير) لما يفعل

اقول ان الله غير قادر علي كل شئ وان كان العكس فهل الله يريد ان يعزب الخلق وان كان قادر لماذا لم ينصر المسلمين ولماذا اليهود يتفوقون علي المسلمين ولماذا الخصال الجميله والمعامله الانسانيه نجدها عند اليهود ولانجدها عند المسلمين وماذا يريد الله من الطرفين
ولنا عوده

الفاضل البينو

ارسال الله للرسل ليس لعدم قدرته وانما لاقامة الحجة المنطقية علي الناس لعبادته فاذا لم يكن الرسول من سنخ الناس فان لهم الحجة بان المطلوب من الناس ليس في مستطاعهم ... وهذا ينفي مسالة الاحتياج لان قدرته مطلقة وذا احتاج فان المحتاج اليه يمتلك قدرة اقوى منه...........

اعود لمسالة التجسد ....

اذا تجسد الاله هل تجسد بكله ام بجزئه ...
واذا تجسد هل اصبح له مكان محدد يحتويه ....

اخيرا فنتفكر مرة اخرى في مقولتك

(نحن نؤمن اننا مخلوقين علي صورة الله )

موقولة الامام علي عليه السلام

المذكورة اعلاه ولنتفكر مرة اخرى هل هو متناقض

أخي ألبرتينو
لك التحية ....

آسف على غيابي الفترة المنصرمة ولكن لمشاغل حياتية

اعرج مباشرة إلى نقطة هامة أجد أن النقاش قد انصرف إليها تاركاً ورائي نقاط أيضاً اعتبرها مهمة ولكن سوف نعود إليها لاحقاً .. والنقطة التي أراها الأكثر اهمية هي مسألة تجسد الله. ومسألة الحوجة المطروحة.

عزيزي إن مسألة الحوجة متنافية فالله ليس محتاجاً لا إلى إرسال رسال ولا إلى تجسد. فلماذا يتجسد؟ ولمن؟ وإذا أراد الله أن يتجسد فهل يتجسد في خلقه؟ لا أعتقد ذلك يا أخي .. ولدينا في موروثنا أن الله سوف يظهر أو يزيل الحجب عن ذاته المقدسة ليظهر للناس عياناً هذا هو المذكور والمعتد به عن أهل العلم من الدينيين . وهذا يعني لنا بالضرورة أن له جسداً لا يمكن ان نصفه بأجساد من خلقهم من قبل. فما أعرفه أن الله يغطي نفسه أو ذاته المقدسة بهالة نورانية لأن الرسول عندما عاد من رحلة المعراج سأله الناس : هل رأيت الله ، قال : رأيت نوراً فهذا الحجاب النوراني سوف ينكشف ونراه عياناً إذاً فهو متجسد أصلاً ولكن في أية هيئة وعلى أية شاكلة هذا ما لا يعرفه احد. وحتى ناموس موسى يذكر أنه طالب الله برؤيته فلم يتجسد له ، بل تجلى له في هيئته وقال له : إن صمد الجبل فسوف تراني ، فلم يصمد الجبل بل خر .. كما جاء في الناموس وأقره القرآن. إذاً فلا حاجة لله بأن يتجسد. كما لا حاجة له بأن يرسل الرسل ... يقول الله ( إنما نرسل رسلنا مبشرين ومنذرين ) فقط هذه هي الوظيفة الأساسية للرسل والأنبياء فهم ليسوا أكثر من مبشرين ومنذرين.

ولي عودة للرد على المداخلات السابقة

ودمت

تلاخ العزيز هشام ادم لك التحية الطيبة والشكر

Quote: آسف على غيابي الفترة المنصرمة ولكن لمشاغل حياتية

.
ولا يهمك يا عزيز دا حال كل واحد فينا ونسال الله بالمسيح انو يسهل الاحوال وييسر الامور.

نعود الي الموضوع:-

Quote: عزيزي إن مسألة الحوجة متنافية فالله ليس محتاجاً لا إلى إرسال رسال ولا إلى تجسد. فلماذا يتجسد؟ ولمن؟

.
اخي العزيز هشام ان مسالة الحوجة سؤال طرحه احد الاخوة ولذلك طرحتعليه نفس السؤال بحيث اذا كان الله وهو الراسل للرسل قد احتاج لارسال الرسل فهذا يؤكد انه ايضا احتاج الي تجسد اي دعنا نقول بلغة البوست وعنوانه :
اذا كان الله قادرا علي ارسال الانبياء والرسل فهو ايضا استطاع ان يتجسد لنفس الغاية علما ان لا احد من الانبياء والرسل في مقام الله وكل نفس فيهم لا يساوي سوي نفسه؟!!!

Quote: وإذا أراد الله أن يتجسد فهل يتجسد في خلقه؟

.
ما المانع من تجسد الله في خلقه الذي هو اصلا علي صورته؟!!!!!!!
ماذا ينتقص ذلك من شان الله ومجده وجلالته؟!!!!!!!!!!

Quote: ولدينا في موروثنا أن الله سوف يظهر أو يزيل الحجب عن ذاته المقدسة ليظهر للناس عياناً هذا هو المذكور والمعتد به عن أهل العلم من الدينيين . وهذا يعني لنا بالضرورة أن له جسداً لا يمكن ان نصفه بأجساد من خلقهم من قبل

.
اخي قد سبق الكتاب المقدس واخبر ان الله خلق الانسان علي صورته وان الانسان عندما خلقه الله كان كائنا ابديا الي ان اخطا فقحلت عليه لعنة الخطية التي هي الموت وبذلك تحولت الجسد الابدي الي مادة لها صلاحية محدودة .
فالله الذي خلقنا في البدء علي صورته هو الاصل وليس نحن لاننا علي صورته خلقنا وتبنانا بمحبته , واما الجسد فليس عارا ولا الشكل العام لبني ادم هو العار لانه صورة الله الحي .
وانت في ما خطته يداك اعلاه تقر ان لله جسد وشكل ولكنك لا تستطيع وصفه باي مخلوق خلقه الله , ولكني اقول لك ان الذي قال وخلقنا الانسان علي صورتنا)الاية و (لنخلق الانسان علي صورتنا كشبهنا ) هو الذي ظهر علي الارض بنفس الشكل والصورة التي خلق بها الانسان تاركا عرشه مجده وقوته وسلطانه في الاعالي معلنا بذلك للبشرية حبه لبني ادم ولم يكتفي بذلك بل بذل نفسه من اجلنا , ولد من عذراء عاش ومات وقام في اليوم الثالث وكرز به في جميع الامم وبشر العالم بان الله الخالق قد تجسد ان يكون الخلاص بالايمان بعمل الله وهذا هو الخبر السار : ان الله احبنا فخلقنا علي صورته وايضا احبنا فنزل من الاعلي وعاش بيننا رفض من الامم وصلب ومات ودفن وقام من الاموات وصعد الي حيث مجده وملكوته السماوي حتي تكون الدينونة بذلك!!!!

Quote: لأن الرسول عندما عاد من رحلة المعراج سأله الناس : هل رأيت الله ، قال : رأيت نوراً

.
اما السيح فقد قال: لا يعرف الابن الا الاب ولا يعرف الاب الا الابن
وايضا
انا في الاب والاب في .
وايضا
من راني فقد راي الاب.

Quote: إذاً فهو متجسد أصلاً

.
و

Quote: إذاً فلا حاجة لله بأن يتجسد

اذا كنت تقول ان الله اصلا متجسد فهو لا يحتاج ان يتجسد !!! وانت بذلك لاتنفي تجسد الله بل ظهوره وانه عاش ومشي علي الارض , جاع تعب بكي صلب قتل مات وقام في اليوم الثالث !!!
كل هذه الاشياء في استطاعة الله فلماذا الرفض اذا؟!!!!

Quote: إذاً فلا حاجة لله بأن يتجسد. كما لا حاجة له بأن يرسل الرسل ... يقول الله ( إنما نرسل رسلنا مبشرين ومنذرين ) فقط هذه هي الوظيفة الأساسية للرسل والأنبياء فهم ليسوا أكثر من مبشرين ومنذرين.

.
تناقض رهيب ارجو ان يكون عن عدم قصد
لا يمكن ان ننفي الاحتياج لمن يرسل ثم يرسل هذا الذي نفي قبلا انه لا حوجة لارساله
والا فاعد صياغة الجملة حتي افهم ما تقصده!!!!.
اخي لنقر ان الله يحتاج ولكنه يسدد احتياجه بنفسه غير معتمدا علي غيره ولا متكلا علي من سواه فمثلا ان احتاج الله لعبدا خلقه ون احتاج لشئ قال له كن فيكون وان احتاج الي تعظيم عظم نفسه وان اراد ان يقسم اقسم بذاته ولا اعظم من ذات الله لذلك نجده يقول في الكتاب المقدس سفر اشعياء 42: 8( انا الرب هذا اسمي مجدي لا اعطيه لاخر ولا تسبيحي للمنحوتات).

Quote: فقط هذه هي الوظيفة الأساسية للرسل والأنبياء فهم ليسوا أكثر من مبشرين ومنذرين.

.
هذا منافيا لعقيدة الاسلام خصوصا في النبي والرسول محمد الذي هو الشريك اساسي لله اذ اقترن اسمه باسم الله ليس ذلك فقط بل كتب اسمه علي عرش الله سبحانه وتعالي ؟!!!!!

الاخ العزيز عمار عبدالله عبدالرحمن

Quote: ارسال الله للرسل ليس لعدم قدرته وانما لاقامة الحجة المنطقية

.
وهل ينتفي الحجة المنطقية بتجسد الله؟!!!!

Quote: فاذا لم يكن الرسول من سنخ الناس فان لهم الحجة بان المطلوب من الناس ليس في مستطاعهم ...

.
اخي تجسد الله في صورة المسيح اخذا صورة عبد زليل لا يرفع صوته علي احد ولا يرد علي السؤ بالسوء ولا يقاوم الشر بل سلم نفسه في سبيل الابلاغ بانه في الله والله فيه اي (انه الله المتجسد) حتي الموت علي الصليب.
وهو لم يكن اكثر من اي انسان في الغني ولم يكن مثله في الفقر فكان يفترش وقال :
للثعالب اوجورة ولكن ليس لابن الانسان مكان يتكئ راسه فيه!!!!

Quote: وهذا ينفي مسالة الاحتياج لان قدرته مطلقة وذا احتاج فان المحتاج اليه يمتلك قدرة اقوى منه...........

اخي انت بل العقيدة الاسلامية تقول ان الله ارسل محمد خاتما للانبياء والمرسلين وهذا لا يبرر عدم الاحتياج فعدم الاحتياج هو عدم الرسالة !!!
اما الشئ الثاني فهل لا يستطيع الله ان يتجسد ويبلغ رسالته للعالمين خاتما بذلك اقوال الانبياء ومصدقا لما جاءوا به من كتب ووصايا وناوميس ؟!!!
الا تري ان الله سيكون اصدق من الرسول والعقاب اوجب اذا عصي الناس ما جاء به هو بنفسه؟!!!

Quote: اذا تجسد الاله هل تجسد بكله ام بجزئه

اولا :
الله غير محمدد بمكان او زمان فهو في كل مكان حتي لو تجسد او تجلي !!!!
اما التجزئة فالله الكل وفي الكل ولهذا عينه فالمسيح قال انا في الله والله في (انا في الاب والاب في) وهذا يعني ترابط ووحدة لا تقبل التجزئة!!!!.
المسيح يقول انه في الجسد الانسان في الله الكامل وان الله الكامل في هذا الجسد الانساني بحيث لا يمكن الفرز بينهما في اتحاد اللاهوت بالناسوت!!!!.

Quote: (نحن نؤمن اننا مخلوقين علي صورة الله ) موقولة الامام علي عليه السلام

اين
ليس كمثله شئ ؟!!
من هذه المقولة
وان كنتم حقا تؤمنوا بان الله خلقنا علي صورته فكيف تعيبون علي الله ان يتجذ هذه الصورة في التجلي كما يتسائل البعض وهل يتجسد الله في خلقه؟!!!!

Quote: موقولة الامام علي عليه السلام المذكورة اعلاه ولنتفكر مرة اخرى هل هو متناقض

في انتظار التناقض واسبابه المستند عليها .
وليبارككم الرب يسوع المسيح!!!

سلام المسيح ونعمته معك منالان الي الابد امين
عزيزي

Quote: لماذا لم ينصر المسلمين ولماذا اليهود يتفوقون علي المسلمين

ان اخطا الكل فييظل الله بار وان خان الكل فيظل الله امينا .
اعرف ان اعمال الانسان هي ما يحصده الانسان ولهذا تخيل ان كان المسلمين هم اقوي الامم في العالم ماذا كان سيحدث للمسيحين واليهود ؟!!!
انظر حولك الي دعواتهم اللهم رمل نساؤهم ويتم اولادهم وفرق شملهم وانزل عليهم نار منالسماء والعنهم ووو الخ.
كل هذه دعوات نابعة من اعماق قلب الشخص الذي لا يستطيع ان يفعل شئ فما بالك لو استطاع ؟؟ّّّ!!!
الا ينفذ افكاره ودعواته هذه ويحولها الي افعال ؟!!!!
هل تؤمن ان الله يريد من يلعن الاخرين ويقتلهم ويجبرهم علي شئ لا يريدونه ؟!!!
هل تعتقد ان الله محتاج لقتلة وسفاحي ولاعنيين وسبابين هاتكي الاعراض ومرملي النساء وميتمي الاطفال ؟!!!
هل تعتقد ان الله سيكون قادرا علي كل شئ وعادل عندما يسلمامر العالم لاناس لا يفارق اللعن والدعوة علي الاخرين لسانهم ليلا ونهار ؟؟!!!.

Quote: ولماذا الخصال الجميله والمعامله الانسانيه نجدها عند اليهود ولانجدها عند المسلمين وماذا يريد الله من الطرفين

.
بخصوص الشق الاول من السؤال فراجع لمعتقدات الكل من الطرفين!!
واما ماذا يريده الله من الطرفين فالله يريد من الطرفين ان يعرفوه ويؤمنوا به ويتبعوه ويعملوا باحكامه وفرائضه وشرائعه وان لا يتبعوا الشيطان الذهو عدو الطرفين فالخصام والحرب والغيرة والتحزب ليس من الله!!!
لذلك اعرف الله وصفاته وقدرته وقصده واعرف من هو وسط الاف الالهة وملايين الاديان وعندها ستعرف غني محبته وعظمة قدرته
وليباركك الله والرب يسوع المسيح من الان والي الابد
امين

Quote: . اتنكر ان الله اب كل الارواح واب اي انسان , اليس هو الاب الذي به ومنه وله كان كل شئ ؟!!! الا تري ان الله هو الاكثر استحقاقا للابوة من الاب التناسلي الذي ويلد جسديا؟!!!.

.
وليباركك الله الاب والرب يسوع المسيح والروح القدس .
امين.

اخي العزيز تولوس
سلام ونعمة الرب يسوع المسيح تكون معك من الان والي الابد امين.

Quote: ان الهك الذي تعبد وهو ما يسمي باباكم الذي في السموات ... هو من تمثل وتجسد ....

.
امين
اسمه يهوه.. رب الجنود ... ملك الملوك ورب الارباب... اله ابراهيم واسحق ويعقوب وموسي وايليا واليشع ودانيال وحزقيال وارمياء واشعياء وو الخ . عدا محمد!!!!!

Quote: واما الهنا وربنا جل جلاله ووسعت قدرته ... تنزه عن صفات عباده وليس كمثله شيئ من عباده ومخلوقاته ...

اما انتم فمن الهكم هذا ؟!!!!!!
اعلم ان كلمة الله =الاله
وبما ان الاله هو الله فهبل اله واللات والعزة اله واله القمر اله وهناك حجارة الهة وبوذا اله وووالخ.
فما اسم الهكم؟!!!!!.

Quote: جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً

الزوج=اثنين
ولكم اربعة فهل الاية صحيحا بحكم الازواج , اليس الزوج رجل وامراءة فماذا انت قائل في الرجل و4 نساء هل هم ازواج ايضا؟!!!!

Quote: حيث خلق حواء من ضلع آدم

اين بقية النساء الثلاث من ضلع ادم ؟!!!!!
اخي اتمني الا اكون قد ازعجتك بهذه الاسئلة التي لا ارجو منك فيها اجوبة شافية بل اتوقع ان تفعل ما تعودت عليه وهو التهجم والاساء وقبل كل شئ ان اسامحك وليسامحك الله علي ما تقدم من اساءة نحوي وما تاخر فسب والعن وسئ حتي نطيب نفسك
وليباركك الله الاب ملك الملوك ورب الارباب اله ابراهيم واسحق ويعقوب والرب يسوع المسيح .
امين

السلام علي من اتبع الهدي

اولا ارجوا ان لا تخاطبني بكلمة اخي ... فان من يحاول هدم ديني ولا يحترم عقيدتي لا يشرفني ان يكون اخي ولا اقبل منه ان يخاطبني بذلك...

Quote: اما انتم فمن الهكم هذا ؟!!!!!! اعلم ان كلمة الله =الاله وبما ان الاله هو الله فهبل اله واللات والعزة اله واله القمر اله وهناك حجارة الهة وبوذا اله وووالخ. فما اسم الهكم؟!!!!!.

ايها الرجل ها انت اخيرا اوضحت ديانتك الحقيقية التي تري في هبل وباقي الاصنام الهة و اعلم تماما ان هويتك الدينية غير معروفة ؟؟ظ مرة مسلم واخري مسيحي وهدفك من التخفي خلف المسيحية هو هدم الاديان ... فها انت تعترف بالوهية الاصنام ...
وهي خير مثال لحالة التجسد التي تنشدها وتتبناها هنا وتحاول ان تجرنا الي ذلك

اخي العزيز تولوس
تحية طيبة وسلام من الرب يسوع المسيح ونعمته معك الي الابد امين

Quote: فان من يحاول هدم ديني ولا يحترم عقيدتي لا يشرفني ان يكون اخي ولا اقبل منه ان يخاطبني بذلك...

.
اخي انت اخي رضيت ام ابيت وان لم يجمعنا دين فادم يجمعنا وكذلك الله وكلنا من ادم وادم من تراب وروح ادم لله.
الدين ليس لاحد اخي فالدين لله ونحن هنا نريد ان نبتعد عن ملابسات الاديان لرفع الغشاء عن العيون لمعرفة الاله الحقيقي وسط الاف الالهة المصنوعة بالايدي والاخر التي هي نتاج عقلية جاهلية جهوية !!!
وادرك ان دين الله لا يهدم ولا احد يستطيع هدمه فثق ان كنت تؤمن ان دينك هو دين الله فان الله قادر علي حمايته !!!
واما ما تفعله ويفعله الكثير من المسلمين فهذا يؤكد شكوكي !!!
خذ قصة سيدنا ابراهيم مثالا عندما دعي قومه لعبادة الله الحي بدل الاصنام (حسب الرواية الاسلامية ) فرفض قومه فقام ليلا وهدم الاصنام التي لا تستطيع ان تدافع عن نفسها بل ولا تستطيع حتي ان تتكلم لتعرف بمن كسرها فما كان من قومه الا ان قاموا هم بحماية الهتهم !!!
اما الله ودين الحق اخي فهو لا يحتاج الحماية من البشر بل هو الذي يحمي البشر بقوته وقدرته الازلية فادرك لن كل ما يدافع عنهالبشر هو شئ ضعيف لا يستطيع حماية نفسه وبالتالي فهو نتاج فكر هذا الانسان الذي يتماشي مع جهالاته وشهواته وتمجيد ذاته الذي هو الاله الحقيقي الذي يعبده !!!

Quote: ايها الرجل ها انت اخيرا اوضحت ديانتك الحقيقية التي تري في هبل وباقي الاصنام الهة

اخي العزيز انا اعترف بانها مدعوة زورا الهة ولكن الاله واحد هو يهوه رب الجنود اله ابراهيم واسحق ويعقوب , واين لهذه الالهة اديان ولكن الديان واحد هو ملك الملوك ورب الارباب!!!
ولكن دعني اوضح لك الاعتراف الضمني في القراءن بالوهية الاصنام واعتماد دياناتهم والاعتراف بها ؟!!!!
لا تستغرب فهذا في سورة الكافرون
"قل يا ايها الكافرون لا اعبد ما تعبدون ولا انتم عابدون ما اعبد ولا انا عابد ما عبدتم لكم دينكم ولي دين "
اخي العزيز ان عبارة لكم دينكم ولي دين هي بمثابة الاعتراف بان ايضا لهم الههم وله اله وايضا يعني لهم خالقهم وله خالقه!!!!
والا فكيف يستقيم القول !!!
الدين لله ولا دين غير دين الله !!!
اليس هذا اعترافا بالوهية الاصنام
اخي الاصنام الهة لعابديها كما ان ابليس اله لمن يطيعونه ولكن عابديها لا دين لهم وكل هذه الاصنام لا تجدي نفعا اما الاله الذي يدين وامامه يركع ويسجد كل ركبة مما في السماء وعلي الارض ويعترف كل لسان بانه الاله واله الاله وانه الملك وملك الملوك وانه الرب ورب الارباب فهو يهوه اله ابراهيم واسحق ويعقوب وموسي ووو...!!!

Quote: و اعلم تماما ان هويتك الدينية غير معروفة ؟؟

ادرك اني مسيحي وليكون معلوما لديك ومعروفا لدي الجميع هذا هو ديني واعبد الاله الذي يدافع عني ويخرج مثل النور حقي ومثل الظهيرة بري وهويتي مسيحي عبدا لمسيح الله !!!

Quote: مرة مسلم واخري مسيحي وهدفك من التخفي خلف المسيحية هو هدم الاديان

.
الاديان لا تهدم بل الاصنام هي المستحقة ان تهدم و احد يستطيع هدم الدين لان الدين لله والله غالب الكل وزافر بالكل.
واما التخفي فابليس هو المتخفي خلف الاصنام التي تدعي لها الديانه هبل واللات اللاة وبوذا وووووالي ما لانهاية ابليس هو المعبود خلف هذه الاستار التي يدافع عنها الناس حتي لا ترفع يدافع عنها باكاذيب اللعنات والتخويف وروع القلوب واعدام النفوس ولكن اعلم ان هذا لايضر لان السيد المسيح قال لا تخافوا من الذين يقتلون الجسد وليس لهم بعد ذلك استطاعة ان يفعلوا اكثر من ذلك بل خافوا من الذي له سلطان ان يقتل الجسد والروح معا في جهنم!!!

Quote: وهي خير مثال لحالة التجسد التي تنشدها وتتبناها هنا وتحاول ان تجرنا الي ذلك

تجسد الله ليس عيبا ولا ينقص من قدرة الله وليس حرام علي الله ان يتجسد ولا حتي هو لايتستطيع ذلك لانه القادر علي الكل!!!!
وان اعترفت ام لم تعترف فهذا شانك وحساب عند من تجسد ونكرت ما عمله وليس عندي وتذكر ما يقوله عقيدتك الاسلامية : وانك لن تهدي من احببت ولكن اله يهدي من يشاء
وايضا :
اذا اجتمع الناس كلهم ليضروك بشئ ما ضروك الا بما كتبه لك الله وان اجتمعوا لينفعوك بشئ ما نفعوك الا بما كتبه لك الله .
فثق انه لا انا ولا اي مخلوق في السماء وعلي الارض يستطيع ان يجرك الي اي شئ دون ارادةالله القادر علي كل شئ
فالايمان اخي هبة من الله لمختاريه الذي اختارهم ليتمجد في حياتهم وارواحهم واجسادهم
.
وسؤالي ما زال قائما من هو الهكم ما اسمه؟!!!!

وليباركك الله والرب يسوع المسيح له المجد الي الابد من الان والي الابد
امين.

العب غيرها يا شاطر .... وارتفع لمستوي من تخاطب

ان كيد الشيطان كان ضعيفا

يمكرون والله خير الماكرين

اليك بعض الايات التي تذكرك باللاه الذي كنت تؤمن به وقدرته وايراده لاخباركم من سبع سموات
قبل ان تتحول الي عبادة الانسان

يُرِيدُونَ لِيُطْفِؤُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ (الصف : 8 )
إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ الَّذِينَ إِذَا ذُكِرَ اللّهُ وَجِلَتْ قُلُوبُهُمْ وَإِذَا تُلِيَتْ عَلَيْهِمْ آيَاتُهُ زَادَتْهُمْ إِيمَاناً وَعَلَى رَبِّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ (الأنفال : 2 )
إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَالَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ قُلُوبُهُم مُّنكِرَةٌ وَهُم مُّسْتَكْبِرُونَ (النحل : 22 )
وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن ذُكِّرَ بِآيَاتِ رَبِّهِ فَأَعْرَضَ عَنْهَا وَنَسِيَ مَا قَدَّمَتْ يَدَاهُ إِنَّا جَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْراً وَإِن تَدْعُهُمْ إِلَى الْهُدَى فَلَن يَهْتَدُوا إِذاً أَبَداً (الكهف : 57 )
وَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَتْهُمْ رِجْساً إِلَى رِجْسِهِمْ وَمَاتُواْ وَهُمْ كَافِرُونَ (التوبة : 125 )
لاَ يَزَالُ بُنْيَانُهُمُ الَّذِي بَنَوْاْ رِيبَةً فِي قُلُوبِهِمْ إِلاَّ أَن تَقَطَّعَ قُلُوبُهُمْ وَاللّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (التوبة : 110 )
يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَـذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ (المائدة : 41 )
أُولَـئِكَ الَّذِينَ يَعْلَمُ اللّهُ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَعِظْهُمْ وَقُل لَّهُمْ فِي أَنفُسِهِمْ قَوْلاً بَلِيغاً (النساء : 63 )
فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَهُمُ اللّهُ مَرَضاً وَلَهُم عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ (البقرة : 10 )
يَحْذَرُ الْمُنَافِقُونَ أَن تُنَزَّلَ عَلَيْهِمْ سُورَةٌ تُنَبِّئُهُمْ بِمَا فِي قُلُوبِهِم قُلِ اسْتَهْزِئُواْ إِنَّ اللّهَ مُخْرِجٌ مَّا تَحْذَرُونَ (التوبة : 64 )
وَإِذْ يَقُولُ الْمُنَافِقُونَ وَالَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ مَّا وَعَدَنَا اللَّهُ وَرَسُولُهُ إِلَّا غُرُوراً (الأحزاب : 12 )
إِذَا جَاءكَ الْمُنَافِقُونَ قَالُوا نَشْهَدُ إِنَّكَ لَرَسُولُ اللَّهِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِنَّكَ لَرَسُولُهُ وَاللَّهُ يَشْهَدُ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَكَاذِبُونَ (المنافقون : 1 )
يَوْمَ يَقُولُ الْمُنَافِقُونَ وَالْمُنَافِقَاتُ لِلَّذِينَ آمَنُوا انظُرُونَا نَقْتَبِسْ مِن نُّورِكُمْ قِيلَ ارْجِعُوا وَرَاءكُمْ فَالْتَمِسُوا نُوراً فَضُرِبَ بَيْنَهُم بِسُورٍ لَّهُ بَابٌ بَاطِنُهُ فِيهِ الرَّحْمَةُ وَظَاهِرُهُ مِن قِبَلِهِ الْعَذَابُ (الحديد : 13 )

Quote: العب غيرها يا شاطر .... وارتفع لمستوي من تخاطب

.
الله يزيد مستواك ويرفعك اكثر مما اتخيل او يتخيله اي منا!!!
امين

Quote: يُرِيدُونَ لِيُطْفِؤُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ (الصف : 8 ) إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ الَّذِينَ إِذَا ذُكِرَ اللّهُ وَجِلَتْ قُلُوبُهُمْ وَإِذَا تُلِيَتْ عَلَيْهِمْ آيَاتُهُ زَادَتْهُمْ إِيمَاناً وَعَلَى رَبِّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ (الأنفال : 2 ) إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَالَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ قُلُوبُهُم مُّنكِرَةٌ وَهُم مُّسْتَكْبِرُونَ (النحل : 22 ) وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن ذُكِّرَ بِآيَاتِ رَبِّهِ فَأَعْرَضَ عَنْهَا وَنَسِيَ مَا قَدَّمَتْ يَدَاهُ إِنَّا جَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْراً وَإِن تَدْعُهُمْ إِلَى الْهُدَى فَلَن يَهْتَدُوا إِذاً أَبَداً (الكهف : 57 ) وَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَتْهُمْ رِجْساً إِلَى رِجْسِهِمْ وَمَاتُواْ وَهُمْ كَافِرُونَ (التوبة : 125 ) لاَ يَزَالُ بُنْيَانُهُمُ الَّذِي بَنَوْاْ رِيبَةً فِي قُلُوبِهِمْ إِلاَّ أَن تَقَطَّعَ قُلُوبُهُمْ وَاللّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (التوبة : 110 ) يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَـذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ (المائدة : 41 ) أُولَـئِكَ الَّذِينَ يَعْلَمُ اللّهُ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَعِظْهُمْ وَقُل لَّهُمْ فِي أَنفُسِهِمْ قَوْلاً بَلِيغاً (النساء : 63 ) فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَهُمُ اللّهُ مَرَضاً وَلَهُم عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ (البقرة : 10 ) يَحْذَرُ الْمُنَافِقُونَ أَن تُنَزَّلَ عَلَيْهِمْ سُورَةٌ تُنَبِّئُهُمْ بِمَا فِي قُلُوبِهِم قُلِ اسْتَهْزِئُواْ إِنَّ اللّهَ مُخْرِجٌ مَّا تَحْذَرُونَ (التوبة : 64 ) وَإِذْ يَقُولُ الْمُنَافِقُونَ وَالَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ مَّا وَعَدَنَا اللَّهُ وَرَسُولُهُ إِلَّا غُرُوراً (الأحزاب : 12 ) إِذَا جَاءكَ الْمُنَافِقُونَ قَالُوا نَشْهَدُ إِنَّكَ لَرَسُولُ اللَّهِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ إِنَّكَ لَرَسُولُهُ وَاللَّهُ يَشْهَدُ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَكَاذِبُونَ (المنافقون : 1 ) يَوْمَ يَقُولُ الْمُنَافِقُونَ وَالْمُنَافِقَاتُ لِلَّذِينَ آمَنُوا انظُرُونَا نَقْتَبِسْ مِن نُّورِكُمْ قِيلَ ارْجِعُوا وَرَاءكُمْ فَالْتَمِسُوا نُوراً فَضُرِبَ بَيْنَهُم بِسُورٍ لَّهُ بَابٌ بَاطِنُهُ فِيهِ الرَّحْمَةُ وَظَاهِرُهُ مِن قِبَلِهِ الْعَذَابُ (الحديد : 13 )

.
كل هذه الايات لا تخصنا في شئ ولا حتي تدعم موضوع البوست التي هي قدرة الله في التجسد من عدمها
ومازال سؤالي قائما :
من هو الهكم وما اسمه؟!!!!!
وليبارككماالله الاب والرب يسوع المسيح الابن وروح الله القدوس من الان والي الابد
امين.

اعود لمسالة التجسد ....

Quote: اذا تجسد الاله هل تجسد بكله ام بجزئه ... واذا تجسد هل اصبح له مكان محدد يحتويه ....

Quote: اولا : الله غير محمدد بمكان او زمان فهو في كل مكان حتي لو تجسد او تجلي !!!! اما التجزئة فالله الكل وفي الكل ولهذا عينه فالمسيح قال انا في الله والله في (انا في الاب والاب في) وهذا يعني ترابط ووحدة لا تقبل التجزئة!!!!. المسيح يقول انه في الجسد الانسان في الله الكامل وان الله الكامل في هذا الجسد الانساني بحيث لا يمكن الفرز بينهما في اتحاد اللاهوت بالناسوت!!!!.

وليبارككم الله والرب يسوع المسيح
امين

الفاضل البينو

Quote: اولا اسف امس لم اطلع علي ردك لذا كررت السؤال

اذا كان الاله في الجسد فقد صار الجسد له مكانا يحده وفكرة التحديد كرستها الاناجيل
وخاصة العهد القديم.....

اقراء معي هذه النصوص

Quote: 1. وقال (الرب) لا تقدر أن ترى وجهي لأنّ الإنسان لا يراني ويعيش. قال الرب هو ذا عندي مكان، فتقف على الصخرة، ويكون من اجتاز مجدي أني أضعك في نقرة من الصخرة وأترك بيدي حتّى أجتاز، ثمّ أرفع يدي فتنظر ورائي و أمّا وجهي فلا يُرى .

سفر الخروج الاصحاح الثالث والثلاثون

بالمكان ان نرى القفا

Quote: 2. رأيت السيد جالساً على كرسي عال ... فقلت ويل لي لأنّ عيني قد رأتا الملك رب الجنود.

سفر أشعيا الاصحاح 6 الفقرة 1ـ6 المقصود من السيد هو اللّه جلّ ذكره.

Quote: 3. كنت أرى انّه وضعت عروش وجلس القديم الأيام، لباسه أبيض كالثلج وشعر رأسه كالصوف النقي وعرشه لهيب نار.

سفر دانيال الاصحاح 7 الفقرة 91.

Quote: 4. أمّا أنا فبالبرّ أنظر وجهك.

مزامير داود الاصحاح 17 الفقرة15.

Quote: 5. فغضب الرب على سليمان لأنّ قلبه مال عن الرب إله إسرائيل الذي تراءى له مرتين.

سفر الملوك الأوّل الاصحاح 11 الفقرة 9.

فاذا كان الاله هذه صفته فمثله شئ متخيل في الذهن ولو بالمشابه


اتمنى ان نتواصل مع رجاء احترام معتقدي واختيار الالفاظ ........


و لينير الحق قلوبنا جميعا

سلام المسيح ونعمته يكون معك
الاخ العزيز عمار عبدالله عبد الرحمن

Quote: اتمنى ان نتواصل مع رجاء احترام معتقدي واختيار الالفاظ ........

.
لن اتعمد الاساءة الي معتقدك عزيزي واتمني ان اكون في حسن ظنك كما ارجو منك الا تكون حساسا زيادة من الزوم للعبارات والالفاظ التي قد تقتضيها الحاجة للشرح وايصال المعلوم بعيدا عن الالتباس.
واسال الله بقولك

Quote: و لينير الحق قلوبنا جميعا

امين
والي الموضوع:-

Quote: اذا كان الاله في الجسد فقد صار الجسد له مكانا يحده وفكرة التحديد كرستها الاناجيل وخاصة العهد القديم.....

اخي ارجو ان تتقبل توضيحي بصدر رحب .
الاناجيل هي اسفار من العهد الجديد قام بكتابتها كل من متي ولوقا ومرقس ويوحنا وهم من تلاميذ المسيح , كما ان العد الجديد يضم 26 اعمال الرسل وسفر الرؤيا والرسائل وكلها هي كتب المسيحيين.
واما العهد القديم فهي كتب اليهود التي هي التوراة والزبور اي اسفار موسي الاربعة التي هي خروج عدد تثنية ولاويين اي التوراة
بالاضافة الي الاسفار الاخري ابتداءا من التكوين حتي ملاخي.
وعلي ذلك فالعهد القديم غير الاناجيل فكتب العهد القديم لليهود والاناجيل للمسيحيين!!!

Quote: اذا كان الاله في الجسد فقد صار الجسد له مكانا يحده

اخي العزيز الله لا يحده مكان
واليك بعض الامثلة من الاناجيل :
لوقا 4: 14 "ورجع يسوع بقوة الروح الي الجليل"
وهذا يبين ان المسيحفي عودته من البرية حيث كان يجرب عاد الي الجليل ليس بحسب الجسد اي التمشي بل حمله روح الله الذي فيه الي الجليل مباشرتا دون اي عناء جسدي اي قوته!!!
يوحنا 20: 26 "وبعد ثمانية ايام كان تلاميذه داخلا وتوما معهم فجاء يسوع والابواب مغلقة ووقف في الوسط وقال سلام لكم "
وهنا ابين انه رغم ان المسيح كان شخصا له جسد مثلنا الا انه غير محدد بمكان الا برؤيتنا له فهو يخترق كل شئ ويكون في كل مكان بقوة الروح لا الجسد.
اما اسباب عدم رؤية الله فلا يرجع لان الله لا يري بل لان لا انسان يستطيع ان يري وجه الله وهو خاطئ ومذنب الا ومات لذلك فلا يري الله الا البار النظيف اليدين ولا في قلبه غش ولا في يديه دماء !!!!
اما المسيح عزيزي ففيه رحمة الله وبره للناس اجمعين حتي يكون لهم البر ليس باعمالهم بل بعمل الله في المسيح .
ولي عودة
تااااااااااااااااااااااااااابع

الأخ ألبينو أكون ::

نحن كمسلمين عرفنا الله تعالى من خلال النبي محمد صلى الله عليه وسلم .. ونؤمن بأن الله تعالى قادر على كل شيء ..

وقد سأل النصارى الأول نبي الله عيسى بن مريم على نبنا وعليه أفضل الصلاة والسلام .. إن كان ربه يستطيع أن ينزل عليه مائدة من السماء .. وسأل المشركون من قبل رسول الله صلى الله عليه وسلم فتنزلت عليهم الإجابات الشافيات في القرآن الكريم.

ويمكنك أن تقرأ من باب العلم بالشيء لا الجهل به الآيات التالية وعلى سبيل المثال لا الحصر:

قال تعالى:

(إِذْ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ هَلْ يَسْتَطِيعُ رَبُّكَ أَن يُنَزِّلَ عَلَيْنَا مَآئِدَةً مِّنَ السَّمَاء قَالَ اتَّقُواْ اللّهَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ (112) قَالُواْ نُرِيدُ أَن نَّأْكُلَ مِنْهَا وَتَطْمَئِنَّ قُلُوبُنَا وَنَعْلَمَ أَن قَدْ صَدَقْتَنَا وَنَكُونَ عَلَيْهَا مِنَ الشَّاهِدِينَ (113) قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ اللَّهُمَّ رَبَّنَا أَنزِلْ عَلَيْنَا مَآئِدَةً مِّنَ السَّمَاء تَكُونُ لَنَا عِيداً لِّأَوَّلِنَا وَآخِرِنَا وَآيَةً مِّنكَ وَارْزُقْنَا وَأَنتَ خَيْرُ الرَّازِقِينَ (114) قَالَ اللّهُ إِنِّي مُنَزِّلُهَا عَلَيْكُمْ فَمَن يَكْفُرْ بَعْدُ مِنكُمْ فَإِنِّي أُعَذِّبُهُ عَذَابًا لاَّ أُعَذِّبُهُ أَحَدًا مِّنَ الْعَالَمِينَ (115) سورة المائدة


وَضَرَبَ لَنَا مَثَلًا وَنَسِيَ خَلْقَهُ قَالَ مَنْ يُحْيِي الْعِظَامَ وَهِيَ رَمِيمٌ (7 قُلْ يُحْيِيهَا الَّذِي أَنشَأَهَا أَوَّلَ مَرَّةٍ وَهُوَ بِكُلِّ خَلْقٍ عَلِيمٌ (79) الَّذِي جَعَلَ لَكُم مِّنَ الشَّجَرِ الْأَخْضَرِ نَارًا فَإِذَا أَنتُم مِّنْهُ تُوقِدُونَ (80) أَوَلَيْسَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِقَادِرٍ عَلَى أَنْ يَخْلُقَ مِثْلَهُم بَلَى وَهُوَ الْخَلَّاقُ الْعَلِيمُ (81) إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (82) فَسُبْحَانَ الَّذِي بِيَدِهِ مَلَكُوتُ كُلِّ شَيْءٍ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ (83) سورة يس


وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْجِبَالِ فَقُلْ يَنسِفُهَا رَبِّي نَسْفًا (105) فَيَذَرُهَا قَاعًا صَفْصَفًا (106) لَا تَرَى فِيهَا عِوَجًا وَلَا أَمْتًا (107) سورة طه


وَقَالُوا مَالِ هَذَا الرَّسُولِ يَأْكُلُ الطَّعَامَ وَيَمْشِي فِي الْأَسْوَاقِ لَوْلَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مَلَكٌ فَيَكُونَ مَعَهُ نَذِيرًا (7) أَوْ يُلْقَى إِلَيْهِ كَنزٌ أَوْ تَكُونُ لَهُ جَنَّةٌ يَأْكُلُ مِنْهَا وَقَالَ الظَّالِمُونَ إِن تَتَّبِعُونَ إِلَّا رَجُلًا مَّسْحُورًا ( انظُرْ كَيْفَ ضَرَبُوا لَكَ الْأَمْثَالَ فَضَلُّوا فَلَا يَسْتَطِيعُونَ سَبِيلًا (9)
تَبَارَكَ الَّذِي إِن شَاء جَعَلَ لَكَ خَيْرًا مِّن ذَلِكَ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ وَيَجْعَل لَّكَ قُصُورًا (10) بَلْ كَذَّبُوا بِالسَّاعَةِ وَأَعْتَدْنَا لِمَن كَذَّبَ بِالسَّاعَةِ سَعِيرًا (11) سورة الفرقان

(وَمَن يَهْدِ اللّهُ فَهُوَ الْمُهْتَدِ وَمَن يُضْلِلْ فَلَن تَجِدَ لَهُمْ أَوْلِيَاء مِن دُونِهِ وَنَحْشُرُهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَلَى وُجُوهِهِمْ عُمْيًا وَبُكْمًا وَصُمًّا مَّأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ كُلَّمَا خَبَتْ زِدْنَاهُمْ سَعِيرًا (97)
ذَلِكَ جَزَآؤُهُم بِأَنَّهُمْ كَفَرُواْ بِآيَاتِنَا وَقَالُواْ أَئِذَا كُنَّا عِظَامًا وَرُفَاتًا أَإِنَّا لَمَبْعُوثُونَ خَلْقًا جَدِيدًا (9 أَوَلَمْ يَرَوْاْ أَنَّ اللّهَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ قَادِرٌ عَلَى أَن يَخْلُقَ مِثْلَهُمْ وَجَعَلَ لَهُمْ أَجَلاً لاَّ رَيْبَ فِيهِ فَأَبَى الظَّالِمُونَ إَلاَّ كُفُورًا (99) سورة الإسراء

ويمكنك أخي ألبينو أن تطرح رؤيتك لمدى قدرة الله تعالى استناداً إلى ما تعتقد.

وأرجو لك التوفيق في بحثك عن الحق ..


فلاش:

الإخوة المتداخلون: إن سبقني لهذا الكلام واحد منكم فأعتذر عن التكرار

جاد

Quote: أخ ألبرتينو ... حقيقة قبل قراءتي للأناجيل كنت أتخيل أن المسيحيين هم كفار ، كما كان يشاع وربما ما زالت هذه النظرة لدى الكثيرين ، ولكن الكفر هو الكفر بالله ، بينما ينحصر إطار كلمة الكفر لدى البعض في الكفر بالإسلام. لذا نجد كفار مسلمين وكفار مسيحيين ، ومؤمنون مسيحيون ومؤمنون مسلمون. وعلى هذا فلا خلاف لدينا أننا موحدون ونلتقي ديانتنا بديانتكم في هذه النقطة ونختلف في التفاصيل بما في ذلك شخصية الرسول نفسه وبعض تعاليمه

.


الأخ هشام ..

تحية طيبة:

على أي أساس استندت في كلامك أعلاه ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!

وسوف أعود لنقاش هذه النقاط بإذن الله.

تحياتي،،


جاد

الفاضل البينو

(( ما جتئت لانقض الناموس))

اتمنى ان توضح لنا موقع العهد القديم في المسيحية

????????????????????????????????????????? لنواصل

الاخ العزيز عمار عبدالله عبدالرحمن
لك التحية والتقدير والاحترام والسلام.

Quote: (( ما جتئت لانقض الناموس)) اتمنى ان توضح لنا موقع العهد القديم في المسيحية ????????????????????????????????????????? لنواصل

العهد القديم عزيزي كتاب من الكتب التي تنبعث منها العقيدة المسيحية وفيها كل النبوات التي تدعم التجسد وكل ما جاء فيها صحيح والمسيح لم ينقضه حتي الشريعة شريعة موسي مازالت محل تنفيذ لمن اراد ان يعمل به (القصاص ) .
كتب العهد القديم هي قلب العقيدة المسيحية ولا ش فيها ننكرها او نرفض العمل بها !!!!
ارجو ان يكون الرد كافيا وشافيا.
وليباركك الله الاب القادر علي كل ش والرب يسوع المسيح.
امين.

البينو قول الروووووووب

الاخ العزيز ناصر البطل انت مرحب بك في هذا البوست !!
عذرا اخي فان لا استطيع مناقشة موضوع واحد في اكثر من بوست فان كان لديك ما تناقشه بشان المسيح والمسيحية فارجو الانضام الينا هنا وساهم حتي تثري هذا البوست ليعم الفائدة واما اذا كنت لا تملك ما تناقشه فارجو عدم شغلي عن هذا الموضوع الهام الذي يتناول كل العقيدة المسيحية بما في ذلك بنوة المسيح وتجسيده والوهيته !!!!
ولك احد الخيارين اما المساهمة الموضوعية او الانسحاب الذي لا يعني اي شئ سوي احترام الراي واثراء الناقش
وليباركك الله الاب والرب يسوع المسيح.
امين.

سلام علي من اتبع الهدي

عوده لموضوع التجسد
لنفترض ان اباكم الذي في السموات هو ربكم الذي يستحق عبادتكم .. فطالما هو اباكم من هو عمكم ؟..ام ليس له اخوة ... اوليس له اقارب ..؟
يا من تعبدون رجل صلب ومات ... وهل توجد قوة اكبر من قوة الاله؟؟؟ .. وطالما هو مقدور عليه ويسهل صلبه وقتله فكيف يكون اله ؟؟؟ اذا فهو انسان ورجل ..
نعم تعبدون رجل .. طالما الهكم تجسد في شكل انسان فانكم تعبدون انسان
ولو تجسد في شكل حيوان فانكم تعدون حيوان ولو تجسد في شكل فار فانكم تعدون فار
ولو تجسد في شكل صنم فانكم تعبدون اصنام ... فلكم ربكم...

ولنا ربنا الذي له الاسماء الحسني وليس كمثله شئي وتنزه عن صفات عباده وتعالي علوا كبيرا

والله مت نوره ولو كره الكافرون

الفاضل البينو

تحدثت لك عن التجسيم وذكرت لك نصوص من العهد القديم وان الاله يرى من قفاه
فاوضحت الاتي عن تلك النصوص

Quote: اخي ارجو ان تتقبل توضيحي بصدر رحب . الاناجيل هي اسفار من العهد الجديد قام بكتابتها كل من متي ولوقا ومرقس ويوحنا وهم من تلاميذ المسيح , كما ان العد الجديد يضم 26 اعمال الرسل وسفر الرؤيا والرسائل وكلها هي كتب المسيحيين. واما العهد القديم فهي كتب اليهود التي هي التوراة والزبور اي اسفار موسي الاربعة التي هي خروج عدد تثنية ولاويين اي التوراة بالاضافة الي الاسفار الاخري ابتداءا من التكوين حتي ملاخي. وعلي ذلك فالعهد القديم غير الاناجيل فكتب العهد القديم لليهود والاناجيل للمسيحيين!!!

وعندما استوضحتك عن موقعية العهد القديم وذكرت لك نص (ما جئت لانقض الناموس) اجبت بالاتي

Quote: العهد القديم عزيزي كتاب من الكتب التي تنبعث منها العقيدة المسيحية وفيها كل النبوات التي تدعم التجسد وكل ما جاء فيها صحيح والمسيح لم ينقضه حتي الشريعة شريعة موسي مازالت محل تنفيذ لمن اراد ان يعمل به (القصاص ) . كتب العهد القديم هي قلب العقيدة المسيحية ولا ش فيها ننكرها او نرفض العمل بها !!!! ارجو ان يكون الرد كافيا وشافيا.

البينو الفاضل

كنت اعلم بقدسية نصوص العهد القديم لدي المسيحين لذا اوردت نصوص التجسيم وامكانية رؤية الاله من هنالك ولكن فوجئت بردك بان العهد القديم لليهود......

البينو الفاضل

اذا كان الاله يتجسد في الجسم فالجسم اصبح له مكنا وهذا هو التجسيم والتشبيه الذي ينفي مقولة ليس كمثله شئ لدي المسيحين ..
خاصة انه اله له مكان معين حسب نصوص العهد القديم ويمكن ان يرى من قفاه وكثير من نصوص التشبيه بل تضيفون له التنقل بين الاماكن

Quote: (ممكن تذكر لنا نص كيف كان الله يبحث عن ادم وحواء في الجنة بعد ان اكل من الشجرة)

طيب اذا كان الاله في مكان معين فقد اخليت منه الاماكن الاخرى
او انه كما تفضلتم موجود في اماكن متعددة في نفس الوقت وهنا يكون تعدد الاله اي انه ليس بواحد
او انه قابل للتجزئة!!!!
واذا كان كذلك فانه محتاج لغيره واذا احتاج فهو غير قادر علي كل شئ (تعلى الله عن ذلك علوا كبيرا



فلياخذ الفرد الصمد بايدينا الي طمطام يم واحدانيته لنسبح في بحور سطان عظمته آمين رب العالمين

نعمة الرب يسوع المسيح ومحبة الله الاب تكون معكم اجمعين من الان والي الابد امين.
الاخ العزيز عمار عبدالله عبدالرحمن
لك التحية والشكر واسف لعدم الرد الان نسبة لانشغالي قليلا وارجو ان اعود حالا فكن في المتابعة .
تلميح:
اشكرك علي الروح الطيب والحوار الهادي الذي تسلكه واسال الله ان يهيدينا الي ما فيه الخير وان يلمس قلوب ويفتح عيوننا لنري مدي قوته ومحبته وقدرته اللامحدود وان يعم الفائدة للجميع!!!
وليبارككم الرب الاله القادر علي كل شئ .
امين

اخي العزيز عمار عبد الله عبد الرحمن
لك التحية والمحبة والاحترام .
واكرر اسفي طيلة هذه الفترة التي قضيتها دون الرد عليك فارجو السماح.
الي الموضوع:

Quote: تحدثت لك عن التجسيم وذكرت لك نصوص من العهد القديم وان الاله يرى من قفاه فاوضحت الاتي عن تلك النصوص

.
وايضا اوضح لك ان الانسان الذي يريد ان يري الله بنفسه ان لا ينجح في ذلك لان الله لا يراه الا الطاهر اليدين النظيف والغالي من كل الذنوب ورغم ذلك ايضا الله يري نفسه برحمته لمن شاء من عباده غافر وعافيا له ذنوبه وهذه النعمة لا ينالها الا المتواضع القلب المعترف بذنبه وضعفه وخطاياه!!!!!

Quote: وعندما استوضحتك عن موقعية العهد القديم وذكرت لك نص (ما جئت لانقض الناموس) اجبت بالاتي

.
افيدك اني لم اعني بقولي ذلك نفي او نكران العهد القديم بل اردت ان استوضحك ان العهد القديم هو جزء من العقيدة اليهودية رغم انه مقدس في الايمان المسيحي لانه كلام الله الي انبيائه وشعبه المختار.

Quote: اذا كان الاله يتجسد في الجسم فالجسم اصبح له مكنا وهذا هو التجسيم والتشبيه الذي ينفي مقولة ليس كمثله شئ لدي المسيحين ..

وايضا اقول لك ان الله في الجسد بالمسيح لم يحده هذا الجسد ولم ياخذ منه شيئا لان المسيح كان يتحرك بالروح ويري اشخاص في اماكن اخري ومثال علي ذلك بعد ان جربه الشيطان في البرية انتقل بالروح الي الجليل وايضا عندما دعي احد تلاميذه الذي استغرب قائلا : امن الناصرة .....فقال فيه المسيح هذا يهودي ليس فيه غش فقال له ذلك التلاميذ كيف عرفتني فقال له المسيح رايت قبل ان تاتي الي هنا وانت تحت التينة , كما المسيح بعد قيامته من الاموات كان يدخل الي الغرفة التي اجتمع فيه تلاميذه والابواب موصدة دون الحاجة ان يدخل باالباب وما ذلك يمسه تلاميذه فيتحسسون الجسد والعظام واثار المسامير الطعن في جنبه!!!!

Quote: (ممكن تذكر لنا نص كيف كان الله يبحث عن ادم وحواء في الجنة بعد ان اكل من الشجرة)

اخي العزيز قبل ان اتيك بالنص اريد ان اوضح لك امرا مهما ان الله كان لا يبحث عن ادم لانه لا يراه بل كان يسال ادم اين انت يا ادم من الوصية التي اوصيتك بها!!!.
تكوين 3: 8-
(" وسمعا صوت الرب الاله ماشيا في الجنة عند هبوب ريح النهار فاختبا ادم وامراءته من وجه الرب الاله في وسط شجر الجنة, فنادي الرب الاله ادم وقال له: " اين انت " , فقال "سمعت صوتك في الجنة فخشيتلاني عريان فاختبات"فقال من اعلمك انك عريان ؟ هل اكلت من الشجر التي الوصيتك ان لا تاكل منها؟).
عزيزي كما تعلم فان الله ليس محدود بمكان بل ادم الذي حدد بمكان الذي هو الوصية التي اوصي بها الا ياكل من تلك الشجرة والله لا يبحث عن ادم لانه عالم اين هو وماذا فعل بل هو يسال ادم كما يفعل الاب بابنه حتي يريه الحق ويهديه اي الرشد وهذا واضح في سؤال الله له المجد لادم من اعلمك انك عريان واتبعه بالسؤال هل اكلت من الشجرة التي ..., وهذا يؤكد ان الله الذي خلق ادم لابد ان يكون عالما بكل الاشياء حتي ما يدب في باطن الارض !!

Quote: طيب اذا كان الاله في مكان معين فقد اخليت منه الاماكن الاخرى او انه كما تفضلتم موجود في اماكن متعددة في نفس الوقت وهنا يكون تعدد الاله اي انه ليس بواحد او انه قابل للتجزئة!!!!

اخي العزيز يقول المزمور 139: 1-12
"يارب انت اختبرتني وعرفتني انت عرفت جلوسي وقيامي فهمت فكري من بعيد مسلكي وخمربضي ذريت وكل طرقي عرفت لانه ليس كلمة في لساني الا وانت يارب عرفتها كلها من خلف ومن قدام حاصرتني وجعلت علي يدك ,عجيبة هذه المعرفة فوقي ارتفت لا استطيعها , اين اذهب من روحك؟ ومن وجهك اين اهرب ؟ ان صعدت الي السماوات فهناك انت وان فرشت في الهاوية فها انت , ان اخذت جناحي الصبح وسكنت في اقاصي ابحر فهناك ايضا تهديني يدك وتمسكني يمينك فقلت : " انما الظلمة تغشاني " فالليل يضئ حولي ! الظلمة ايضا لا تظلم لديك والليل مثل النهار يضئ الكظمة هكذا النور"
تامل في اقوال المزمور اعلاه والذي يؤكد ان الله متجسد فله وجه وله يد ويمين وكل الاعضاء البتي تخص الجسد ورغم ذلك فهو في كل مكان ولا مفر او مهرب من وجهه ويده ويمينه ويدخل حتي الي عقل الانسان وباطنه ويعرف كل افكاره ونواياه وما الي ذلك !!!
وهذا بالطبع ينفي ما قلته انت :

Quote: طيب اذا كان الاله في مكان معين فقد اخليت منه الاماكن الاخرى

.
اخي العزيز.

Quote: وهنا يكون تعدد الاله اي انه ليس بواحد او انه قابل للتجزئة!!!!

الله معي ومعك وما كل انسان في هذا العالم وكل حيوان وجماد والخ اخره الله معه بصورة شخصية يعلم الحب الذي تكنه له في دواخلك ويعرف افكاري التي ساكتبها غدا ويعرف كل شخص وهو معنا فردا فردا يري كل منا علي حخده لا يحده حائط ولا حدود ولا ظلم ولا اي شئ مما في هذاالكون !!
تخيل اعداد الناس في هه الفانية وتخيل ان يكون لله مع كل واحد منهم علي حده !!!
اول ما سيخطجر علي بالك هو تجزئة الله ولكن هذا ليس صحيحا فرغم ان الله في كل مكان ومع اي انسان وكل مخلوقاته الا انه واحد !!!!
هذا لان اله ليس انسان بل اله فالانسان لا يمكنه ان يعرف ما يحدث في الغرفة المجاورة له الا اذا الهمه الله ذلك بطريقة اعجازية او الا ان كان له عين سحري او كان الحائط الذي بينه وبين الغرفة الاخري من زجاج وايضا في نفس الحالة لا يستطيع سماع الصوت الا اذا كان هناك جهاز تصنت.
هذا هو الله الكائن الي الابد اب ابديا الها قديرا ليس كمثله شئ له القوة والكرامة والمجد الي الابد امين. امين . امين
وليبارككم الرب الاله القادر علي كل شئ ويبقي السؤال :

ان كان الله قادر علي كل شئ فلماذا نرفض انه تجسد؟!!!!.

اليس التجسد ايضا في حدود قدرته ام ه معصوم عن ذلك ؟!! من عصمه؟!!!!

لك التحية اخي تولوس واشكرك كثيرا من اجل اجتهادك وعصرك عقل مازجا اياه بالغيرة الذي تكنه لمعتقداتك وهذا ليس بخطا بل الخطا عدم التامل في الله الذي نعبده وتعتقد انك تعبده لو صح التعبير!!!
واريد ان اعتذر عن عدم الرد لما اثرته اعلاه لضيق الوقت والانشغال بامور الحياة الاخري ولكن ثق ساتي قريبا وارد علي كل هذه التساؤلات التي لا اريد وصفها باي وصف لذك ارجو ان تتامل في ما جئت به من كلام امضغه جيدا قبل ان تبتلعه !!!!

تامل في ما جئت به انت وليس انا!!!

Quote: نعم تعبدون رجل .. طالما الهكم تجسد في شكل انسان فانكم تعبدون انسان

.
استبدل كلمة الهكم بكلمة الله وقل :
.. طالما الله تجسد في شكل انسان فانكم تعبدون انسان ؟!!!!
واسال نفسك هل بمقدور الله ان يتجسد ام لا؟!!!.
وليباركك الله والرب يسوع المسيح!!
امين

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
ربنا يهديك لانه القادر علي كل شيء وهو السميع العليم
قال الله تعالي: في القرآن الكريم، في سورة القصص: إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ (56) صدق الله العظيم
إن الله سبحانه وتعالي حين خلق الانسان وأبدعه فصورة فأحسن صورته ووضع فيه ميولا وصفات وغرائز وكرمه بالعقل كي يميز ويفكر وهو يتعامل مع نفسه ومع سائر المخلوقات.
هل المالك يتصرف في ملكه كيف يشاء؟
نعم. لانه ملكه وحقه
فما رأيك إذا أهديت إليّ هديه ، اولا بقول لك شكرا وبفرح بما اعطيتني.
وفجأه جاء واحد وإعترضك على هذه الهديه امام الناس
ماذا يكون ردك عليه؟:000
وماذا يكون رد الناس للمعترض
من الواقع أن الناس سوف يقولون له: ( هذا ملكه وتصرف به)
وعلي هذا فإن الاله الحق الخالق الرازق للكون والانسان والحياة يكون هو المتصرف بهذه الاشياء ولا يسأل عما يفعل وهم يسألون.
فيجب علينا ان نشكره ونحمده علي نعمته التي انعم علينا بها
وربنا يهديك إلي الطرق المستقيم

الاخ العزيز تولوس
سلام المسيح ونعمته تكون معنا اجمعين من الان والي الابد امين.

Quote: لنفترض ان اباكم الذي في السموات هو ربكم الذي يستحق عبادتكم

اولا :
الاب السماوي هو اب كل الارواح الذي خلقها لنفسه ولمجد اسمه لا اسم احد غيره وهو الله الذي خلق السماوات والارض واعطي الانسان نسمة حياة من روحه !!!
اذا اخي الله هو الاب السماوي الذي يستحق ليس عبادتنا فقط بل عبادة كل مخلوقاته ومن يعبد دونه فانه لا يعبد الخالق بل نفسه والشيطان!!!.
ابانا الذي في السماوات = خالقنا الذي في السماوات الذي منه نحن بالروح!!
فالله عزيزي اعظم من اب الجسد بل هو اعظم اب !!!
فهل لك اب اعظم من الله الاب السماوي؟؟؟؟!!

Quote: فطالما هو اباكم من هو عمكم ؟..ام ليس له اخوة ... اوليس له اقارب ..؟

.
كلام افتراء ... والاجابة عليه لا يخدم مصلحة البوست!!!!

Quote: يا من تعبدون رجل صلب ومات

.
ان كنت تؤمن انه صلب ومات فاؤمن ايضا انه قام في اليوم الثالث وهو الي الابد وسياتي ليدين الاحياء والاموات في سحابة مع الملائكة والقديسين!!

Quote: وطالما هو مقدور عليه ويسهل صلبه وقتله فكيف يكون اله ؟؟؟ اذا فهو انسا ورجل ..

انه لم ياتي ليرينا كم هو قوي وكم هو منتقم لانه ارانا ذلك في كثير منالشعوب والامم الذين عصوه وارارانا ذلك في بني اسرائيل الذين تمردوا عليه في البرية فاحرقهم بالنار وايضا بالثعابين ويضا انزل النار وفعل كل ما لا يخطر علي بال انسان.
لكنه اتي ليرينا كم هو رحيم وكم هو محب وكما هو حليم وكم هو يستطيع ان يهزم الالام والاوجاع والاهانة وايضا الموت الذي لم يستطيع احد ان يهزمه قط فمان وقام ليرينا ويثبت لنا ان هناك قيامة اموات وحياة الي الابد!!
وهو قال في انجيل يوحنا 10:10 :
"السارق لا ياتي الا ليسرق و يذبح و يهلك و اما انا فقد اتيت لتكون لهم حياة و ليكون لهم افضل".
فالمسيح عزيزي جاء ليعطي الناس الحياة الافضل ويعلمهم كيف ينبغي ان يحبوا ويصبروا ويتحملوا حتي الاضطهادات الي الموت دون ان يلجاؤا الي اعلان الجهاد وووالخ.
فكما ان الله في المسيح قادر علي احياء الموتي وفتح عيون العمي واذان الصم وحل عقدة السنة البكم فهو ايضا قادر ان يفعل كل شئ ولكنه قال لتلاميذه حينما رفضه قرية السامرة انجيل لوقا 9: 54-55
" فلما راي ذلك تلميذاه يعقوب ويوحنا قالا:"يا رب , اتريد ان نقول ان تنزل نار من السماء فتفنيهم كما فعل ايليا ايضا؟", فالتفت وانتهرهم وقال :" لستما تعلمان من اي روح انتما !, لان ابن الانسان لم يات ليهلك انفس الناس , بل ليخلص". فمضوا الي قرية اخري.

Quote: نعم تعبدون رجل .. طالما الهكم تجسد في شكل انسان فانكم تعبدون انسان

.
اخي العزيز لا تدعي روح الغيرة وعدم وجود الحجة المنطقية تاخذك بعيدا عن رحمة الخالق !!
فقد تجلي الله لموسي في العليقة فهل كان موسي يعبد شجرة وايضا تجلي الله في اشياء كثيرة فهل يعني ذلك ان المعبود ليس الله بل تلك الاشياء التي تجلي الله من خلالها؟!!!.

Quote: ولو تجسد في شكل حيوان فانكم تعدون حيوان ولو تجسد في شكل فار فانكم تعدون فار

.
اذا النت تقول انه اذا كان الله تجلي في شكل عليقة فموسي عبد عليقة وايضا اذا كان الله تجلي في سحابة لبني اسرائيل فهم عبدوا سحاب والخ!!!
هل هذا ما تقصده ام هناك توضيحات لما تقصده؟!!!

Quote: ولنا ربنا الذي له الاسماء الحسني وليس كمثله شئي وتنزه عن صفات عباده وتعالي علوا كبيرا

.
ايضا لنا ربا له اكثر واعظم من الاسماء الحسني وله المجد الي الابد وهو خلقنا علي صورته حتي نكون كما هو ودعانا اولادا لا عبيدا !!
وليس كمثله شئ في القدرة والقوة والعظمة والسلطان والعلم والخ.
وليبارككم الله الاب والرب يسوع المسيح من الان والي الابد امين.

Quote: مقارنة بين السيد المسيح و محمد رسول الإسلام وتعاليم كل منها بقلم المسيحى محمد نبى الاسلام السيد المسيح أما محمد فهو ميت وأتباعه ميتون "إنك ميت وأنهم ميّتون" سورة الزمر 30:39 يسوع هو الحياة وأتباعه أيضا سيحيون " أنا هو القيامة والحياة من آمن بي ولو مات فسيحيا" يوحنا 25:11 وقال أيضا لأتباعه "اني انا حيّ فأنتم ستحيون" يوحنا 19:14 و هنا نذكر أن السيد المسيح حى أيضا بشهادة الحديث : ‏حدثنا ‏ ‏قتيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث بن سعد ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال والذي نفسي بيده ‏ ‏ليوشكن أن ينزل فيكم ابن ‏ ‏مريم ‏ ‏حكما ‏ ‏مقسطا ‏ ‏فيكسر الصليب ويقتل الخنزير ‏ ‏ويضع ‏ ‏الجزية ‏ ‏ويفيض ‏ ‏المال حتى لا يقبله أحد‏‏. قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن صحيح. سنن الترمذي حديث رقم 2159 و الحديث السابق، و أن رفضنا كلامه ، لكن المسلم يؤمن به ، و هو يروى أن عيسى سينزل و يحاكم العالم ... و لن أركز سوى على نقطة واحدة "لماذا لم يقل عن عيسى أنه سيقوم من الاموات قبل أن ينزل على الارض .. و لكنه لم يذكر ذلك ، كدليل على أن عيسى حى حتى فى المنظور الاسلامى ولا ننسى أن محمد قد مات مثل البشر، ولكن عيسى حتى فى القرآن " رفعه الله " كما ورد فى سورة آل عمران 55 "إذ قال الله يا عيسى إني متوفيك و رافعك إلي " و بالتالى هو لم يمت حتى فى المنظور الاسلامى! .. فأيهما تختار لتتبع .. الحى ام الميت ؟ محمد حث أتباعه على استعمال السيف "يا أيها النبي حرض المؤمنين على القتال". سورة الأنفال 65:8 يسوع منع أتباعه من استعمال السيف "رد سيفك إلى مكانه لأن كل الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون" متى 52:26 محمد نادى بالانتقام "فمن إعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل ما أعتدى عليكم" سورة البقرة 194:2 يسوع نادى بالغفران "سمعتم أنه قيل عين بعين وسن بسن وأما أنا فأقول لكم لا تقاوموا الشر بل من لطمك على خدك الأيمن فحوّل له الآخر ايضا". متى 5 : 38 - 39 محمد كان خاطئا "واستغفر لذنبك وللمؤمنين والمؤمنات" سورة محمد 19:47 عن ابن هريرة قال : كان رسول الله صلعم يسكت بين القراءة إسكاته، فقلت بأبى انت و أمى يا رسول الله ! أسكاتك بين التكبير و القرأة ما تقول ؟ قال ( أقول : اللهم باعد بينى و بين خطاياى كما باعدت بين المشرق و المغرب ، اللهم نقنى من الخطايا كما ينقى الثوب الابيض من الدنس ، اللهم أغسل خطاياى بالماء و الثلج و البرد) متفق عليه - مشكاة المصابيح تحقيق الالبانى حديث 812 يسوع كان بلا خطية "لم يفعل خطية ولا وجد في فمه مكر" 1 بطرس 22:2 " من منكم يبكّتني على خطية " يوحنا 8 : 46 " وتعلمون ان ذاك أظهر لكى يرفع خطيانا وليس فيه خطية " رسالة يوحنا الرسول الاولى 3 : 5 - أيضا القرآن لم يذكر أى خطية لعيسى - نخسه الشيطان لآن كل مولود يولد يجب أن ينخسه الشيطان .. ماعدا عيسى ابن مريم و أمه ‏لم ينخسه الشيطان (فى المنظور الاسلامى) حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الأعلى ‏ ‏عن ‏ ‏معمر ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏ما من مولود يولد إلا نخسه الشيطان فيستهل صارخا من نخسة الشيطان إلا ‏ ‏ابن مريم ‏ ‏وأمه كلام القرآن و محمد قد تبدل "وإذا بدلنا آية مكان آية والله أعلم بما ينزل" سورة النحل 101:16 كلام السيد المسيح لم يتبدل "السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول" متى 35:24 محمد كان يجالس الجن "وإذ صرفنا إليك نفراً من الجن يستمعون القرآن فلما حضروه قالوا إنصتوا فلما قضى ولّوا إلى قومهم منذرين" سورة الأحقاف 29:46 يسوع طرد الشيطان بعيداً "قال له يسوع اذهب يا شيطان" متى 10:4 الشيطان كان له سلطاناً على محمد "وأما ينزغنك من الشيطان نزغ فاستعذ بالله انه سميع عليم" سورة الأعراف 200:7 (أنظر أيضا سورة الفلق 4:113) الشيطان لم يكن له سلطاناً على يسوع "رئيس هذا العالم (الشيطان) يأتي وليس له في شيء" يوحنا 30:14 محمد حوّل وجهه عن الأعمى(عدم الرحمة) " عبس وتولى أن جاءه الأعمى. وما يدريك لعله يزكى أو يذكر فتنفعه الذكرى. أما من استغنى. فأنت له تصدى. وماعليك ألا يزكى. وأما من جاءك يسعى. وهو يخشى. فأنت عنه تلهى" سورة عبس 1:80-10 يسوع شفى الأعمى(الرحمة) "كان أعمى جالساً على الطريق يستعطي.. فأخبروه أن يسوع الناصري مجتاز فصرخ قائلا يا يسوع إبن داود ارحمنى... فوقف يسوع وأمر أن يقدم إليه ولما اقترب سأله قائلا: ماذا تريد أن أفعل بك؟ فقال يا سيد أن أبصر. فقال له يسوع: أبصر. إيمانك قد شفاك. وفي الحال أبصر وتبعه وهو يمجد الله. وجميع الشعب اذ رأوا سبحوا الله" لوقا 35:18-43 محمد نادى بتعدد الزوجات "وإن خفتم ألا تقسطوا في اليتامى فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى وثلاث ورباع. فإن خفتم ألا تعدلوا فواحدة أو ما ملكت ايمانكم" سورة النساء 3:4 يسوع نادى بشريعة الزوجة الواحدة "من أجل هذا يترك الرجل أباه وأمه ويلتصق بإمرأته ويكون الإثنان جسداً واحداً... فالذي جمعه الله لا يفرقه إنسان" مت 5:19 و6 محمد دعى لقتل الناس "قل للمخلفين من الأعراب ستدعون إلى قوم أولى بأس شديد تقاتلونهم أو يسلمون فإن تطيعوا يؤتكم الله أجراً حسناً وإن تتولوا كما توليتم من قبل يعذبكم عذاباً أليماً". سورة الفتح 16:48 جاء يسوع حتى يخلص الناس "لأن إبن الإنسان لم يأت ليهلك أنفس الناس بل ليخلص" لوقا 56:9 محمد كان بشراً من الناس "إنما أنا بشر مثلكم" سورة الكهف 110:18 يسوع هو إبن الله "فالذي قدسه الآب وأرسله الى العالم أتقولون له إنك تجدف لأني قلت إني إبن الله" يوحنا 36:10 محمد لم يجر معجزات "وما منعنا أن نرسل بالآيات إلا أن كذب بها الأولون". سورة الإسراء 59:17 يسوع أجرى المعجزات ".. عمل كل شئ حسناً. جعل الصم يسمعون والخرس يتكلمون" مرقس 37:7 محمد لم يعرف ما بداخل قلوب الناس "ولا أقول لكم عندي خزائن الله ولا أعلم الغيب ولا أقول إنى ملك" سورة هود 31:11 عرف يسوع ما بداخل قلوب الناس "فستعرف جميع الكنائس أنى أنا الفاحص الكلى والقلوب وسأعطي كل واحد منكم بحسب أعماله". رؤيا 23:2 محمد أجبر الناس على قبول رسالته "قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون" سورة التوبة 29:9 يسوع أعطى الناس الحرية أن يقبلوا رسالته أو يرفضوها "وأية مدينة دخلتموها ولم يقبلوكم فاخرجوا إلى شوارعها وقولوا حتى الغبار الذي لصق بنا من مدينتكم ننفضه لكم، ولكن إعلموا هذا إنه قد اقترب منكم ملكوت الله" لو 10:10 و11 محمد يعلم الاخذ (خُذْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ صَدَقَةً تُطَهِّرُهُمْ وَتُزَكِّيهِمْ بِهَا ) (التوبة:103) يسوع يعلم العطاء " اعطوا تعطوا. كيلا جيدا ملبدا مهزوزا فائضا يعطون في احضانكم.لانه بنفس الكيل الذي به تكيلون يكال لكم " ( لوقا 6 : 3 رسالة محمد رسول الإسلام الدموية "‏أمرت أن أقاتل الناس حتى ‏ ‏يشهدوا ‏ ‏أن لا إله إلا الله وأن ‏ ‏محمدا ‏ ‏رسول الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة فإذا فعلوا ذلك ‏ ‏عصموا ‏ ‏مني دماءهم وأموالهم إلا بحق الإسلام وحسابهم على الله" سورة التوبة 9: 29 "قَاتِلُوا الذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللهِ وَلاَ بِاليَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الحَقِّ مِنَ الذِينَ أُوتُوا الكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ " رسالة السيد المسيح الرحيمة "روح الرب علي لانه مسحني لابشر المساكين ارسلني لاشفي المنكسري القلوب لانادي للماسورين بالاطلاق و للعمي بالبصر و ارسل المنسحقين في الحرية، و اكرز بسنة الرب المقبولة" ( لوقا 4 : 18 - 19 ) نبى الإسلام محمد وكراهية الغير ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ "‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا تبدءوا ‏ ‏اليهود ‏ ‏ولا ‏ ‏النصارى ‏ ‏بالسلام فإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروه إلى أضيقه" (اقرأ الحديث) أخبرني ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏أنه سمع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏لأخرجن ‏ ‏اليهود ‏ ‏والنصارى ‏ ‏من ‏ ‏جزيرة العرب ‏ ‏حتى لا أدع إلا مسلما (اقرأ الحديث) السيد المسيح و محبة الغير "سمعتم انه قيل تحب قريبك و تبغض عدوك، و اما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم باركوا لاعنيكم احسنوا الى مبغضيكم و صلوا لاجل الذين يسيئون اليكم و يطردونكم، لكي تكونوا ابناء ابيكم الذي في السماوات فانه يشرق شمسه على الاشرار و الصالحين و يمطر على الابرار و الظالمين" (متى 5 : 43 - 54) محمد رسول الإسلام قال رسول الله بعثت بين يدي الساعة بالسيف حتى يعبد الله وحده لا شريك له وجعل رزقي تحت ظل رمحي وجعل الذلة والصغار على من خالف أمري ومن تشبه بقومفهو منهم (مسند أحمد 4869 ) فَتَبَسَّمَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- ثُمَّ قَالَ "بَلِ الدَّمَ الدَّمَ وَالْهَدْمَ الْهَدْمَ أَنَا مِنْكُمْ وَأَنْتُمْ مِنِّى" السيد المسيح "السارق لا ياتي الا ليسرق و يذبح و يهلك و اما انا فقد اتيت لتكون لهم حياة و ليكون لهم افضل يوحنا 10:10 محمد رسول الإسلام "استغفر لهم أو لا تستغفر لهم إن تستغفر لهم سبعين مرة فلن يغفر الله لهم" (سورة التوبة 80:9 ) السيد المسيح "إن أخطأ أحد فلنا شفيع عند الآب يسوع البار وهو كفارة لخطايانا ليس لخطايانا فقط بل لخطايا كل العالم أيضا" (رسالة يوحنا الرسول الاولى 1:2 - 2 ) عدم العدل فى يوم الحساب ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن عمرو بن عباد بن جبلة بن أبي رواد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حرمي بن عمارة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شداد أبو طلحة الراسبي ‏ ‏عن ‏ ‏غيلان بن جرير ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بردة ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏" ‏يجيء يوم القيامة ناس من المسلمين بذنوب أمثال الجبال فيغفرها الله لهم ويضعها على ‏ ‏اليهود ‏ ‏والنصارى ‏" ‏فيما أحسب أنا قال ‏ ‏أبو روح ‏ ‏لا أدري ممن الشك ‏ ‏قال ‏ ‏أبو بردة ‏ ‏فحدثت به ‏ ‏عمر بن عبد العزيز ‏ ‏فقال أبوك حدثك هذا عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قلت نعم ( صحيح مسلم 4971 ) العدل فى يوم الحساب " كُلُّ وَاحِدٍ مِنَّا سَيُعْطِي عَنْ نَفْسِهِ حِسَاباً لِلّه " (رو 14: 10، 12) " لِيَنَالَ كُلُّ وَاحِدٍ مَا كَانَ بِالْجَسَدِ بِحَسَبِ مَا صَنَع َ" (2 كو 5: 10) تعاليم محمد : السرقة و الزنى و علاقتهم بالجنة عن أبى ذر قال: أتيت النبى صلعم و عليه ثوب أبيض، و هو نائم،ثم أتيته وقد أستيقظ، فقال "ما من عبد قال: لا إله إلا الله، ثم مات على ذلك، إلا دخل الجنة" قُلت: وإن زنى وإن سرق؟ قال "وإن زنى وإن سرق". قُلت: وإن زنى وإن سرق؟ قال "وإن زنى وإن سرق". قٌلت: وإن زنى وإن سرق؟ قال "وإن زنى وإن سرق على رغم أنف أبى ذر". وكان أبو ذر إذا حدثّ بهذا قال: "وإن رغم أنف أبى ذر". متفق عليه. ( مشكاه المصابيح حديث 26 تحقيق الألبانى ) تعاليم السيد المسيح: السرقة و الزنى و علاقتهم بجهنم "قد سمعتم أنه قيل للقدماء لا تزن، و أما أنا فاقول لكم أن كل من ينظر إلى امرأة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه، فان كانت عينك اليمنى تعثرك فاقلعها و القها عنك لانه خير لك أن يهلك احد اعضائك و لا يلقى جسدك كله في جهنم، و أن كانت يدك اليمنى تعثرك فاقطعها و ألقها عنك لانه خير لك أن يهلك أحد أعضائك و لا يلقى جسدك كله في جهنم" ( إنجيل متى 5 : 27 - 30 ) محمد رسول الإسلام يحلف وَهَذَا الْبَلَدِ الْأَمِينِ (95/3) التين . السيد المسيح ينهينا عن الحلفان "ايضا سمعتم انه قيل للقدماء لا تحنث بل أوف للرب اقسامك. واما انا فاقول لكم لا تحلفوا البتة.لا بالسماء لانها كرسي الله. ولا بالارض لانها موطئ قدميه.ولا باورشليم لانها مدينة الملك العظيم. ولا تحلف براسك لانك لا تقدر ان تجعل شعرة واحدة بيضاء او سوداء. بل ليكن كلامكم نعم نعم لا لا.وما زاد على ذلك فهو من الشرير" (متى 5 : 33 - 37 ) محمد كان يشتم و يلعن أيضاً "‏حدثنا ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جرير ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏أبي الضحى ‏ ‏عن ‏ ‏مسروق ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏‏دخل على رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏رجلان فكلماه بشيء لا أدري ما هو فأغضباه فلعنهما وسبهما فلما خرجا قلت يا رسول الله من أصاب من الخير شيئا ما أصابه هذان قال وما ذاك قالت قلت لعنتهما وسببتهما قال ‏ ‏أو ما علمت ما شارطت عليه ربي قلت ‏ ‏اللهم إنما أنا بشر فأي المسلمين لعنته أو سببته فاجعله له زكاة وأجرا " (أنقر هنا لقراءة الحديث) صحيح مسلم .. كتاب البر و الصلة و الآداب .. باب ‏من لعنه النبي صلى الله عليه وسلم أو سبه أو دعا‏ عليه السيد المسيح و رسالته بشأن الشتمية و غيرها: "ام لستم تعلمون ان الظالمين لا يرثون ملكوت الله.لا تضلوا.لا زناة ولا عبدة اوثان ولا فاسقون ولا مأبونون ولا مضاجعو ذكور، ولا سارقون ولا طماعون ولا سكيرون ولا شتامون ولا خاطفون يرثون ملكوت الله." (1 كورنثوس 6 : 9 - 10) رسالة محمد رسول الإسلام تعلم المسلمين أن من يقتل نفسه (المجاهدين) و القتلة و من يأخذوا النساء سبايا و يأسروا الرجال نهايتهم هى الجنة : وفَقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللَّه ِ،،، وَحَرِّضِ المُؤْمِنِينَ (سورة النساء 4: 84) فَلْيُقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ الذِينَ يَشْرُونَ الحَيَاةَ الدُّنْيَا (سورة النساء 4: 74) وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ (سورة البقرة 2: 190) أيضاً محمد أخذ سبايا و نعرف جيداً أنه قتل العشرات من الرجال و النساء . (أنقر هنا لتقرأ التاريخ بنفسك : محمد يقتل كنانة بن الربيع (زوج صفية بنت حيي) و أبوها و عمها و كل قومها و يسرق الكنز و الغنائم و يأسر صفية و يأخذها لنفسه) رسالة السيد المسيح تعلمنى أن عقوبة المنتحر و القاتل و من يسبى النساء و يأسر الرجال و يغزو البلاد هى جهنم : "فقال له يسوع رد سيفك الى مكانه.لان كل الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون." (متى 26 : 52) "ان كان احد يجمع سبيا فالى السبي يذهب و ان كان احد يقتل بالسيف فينبغي ان يقتل بالسيف" (رؤيا 13 : 10) محمد رسول الإسلام و رسالة القتال "يا أيها النبي حرض المؤمنين على القتال" سورة الأنفال 65:8 السيد المسيح و رسالة السلام "طوبى لصانعي السلام.لانهم ابناء الله يدعون" (متى 5 : 9)

Quote: ماذا يقول الكتاب المقدس عن محمد صلى الله عليه وسلم**الداعية المسلم الجنوب افريقي احمد ديدات رحمه الله -------------------------------------------------------------------------------- قمت بالاتصال بالكنائس الافريقية وشرحت مقاصدي للقسس الذين اهتممت ان يكون بيننا حوار ، لكنهم رفضوا بأعذار شبه مقبولة . لكن المكالمة الثالثة عشر جائتني بالفرحة. لقد وافق القس فان هيردن على مقابلتي بمنزله في يوم السبت بعد الظهر . استقبلني القس في شرفة منزله بترحيب وود . وقال اذا كنت لا امانع فأنه يود حضور حميه البالغ من العمر سبعين عاما للمشاركة معنا في النقاش . ولم امانع في ذلك، جلس ثلاثتنا في قاعة المكتبة. لماذا لاشيء : تصنعت سؤالا : ماذا يقول المتاب المقدس عن محمد؟. وبلا تردد اجاب : لاشيء. لماذا لاشيء؟، وفقا لشروحاتكم فان الكتاب المقدس مليئ بالتنبؤات ، فيخبر عن قيام دولة السوفيت الروس زعن الايام الاخيرة وحتى عن بابا كنيسة الروم الكاثوليك. فقال : نعم ، ولكن لشيء عن محمد. فسالت ثانية : لكن لماذا لاشيء؟. اجاب الرجل المسن: يابني لقد قرات الكتاب المقدس لخمسين سنة مضت ولو كان هناك اي شئ عن محمد لكنت عرفته. ولا واحدة بالأسم : استفسرت : الست تقول ان هناك مئات النبؤات التي تتكلم عن مجيئ المسيح ، في العهد القديم؟. قال القس : لا مئات بل الاف. قلت: اني لن اجادل في الالف نبؤة التي تتحدث عن مجيئ المسيح. فاننا كمسلمون امنا وصدقنا بالمسيح دون الحاجة الى اي نبؤة كتابية . انما امنا ، تصديقا لمحمد صلى الله عليه وسلم. لكن بعيدا عن هذا الكلام ، هل يمكن ان تعطيني نبؤة واحدة مضبوطة ، حيث ذكر اسم المسيح حرفيا؟ ان التعبير المسيا المترجم بالمسيح ليس بأسم انما هو لقب. هل توجد نبؤة واحدة تقول ان اسم المسيا سيكون عيسى وان اسم امه مريم ؟. اجاب القس : لا لايوجد مثل هذه التفاصيل. اذن كيف تستنتج ان هذه الالف نبؤة هي عن المسيح؟. ما النبؤة : اجاب القس قائلا : انك تدرك ان التنبؤات هي الكلمات التصويرية لاي شئ سيحدث في المستقبل، وعندما يتحقق هذا الشئ فعلا، فاننا ندرك بوضوح انجاز هذه النبؤةالتي سبق الاخبار بها سلفا. قلت : ما تفعله في الحقيقة هو انك تستنتج، انك تناقش، انك تضع اثنين اثنين معا، قال : نعم . قلت : اذا كان هذا ما تفعله مع الالف نبؤة لتاكيد دعواك عن عيسى، فلماذا لا نختار نفس المنهج بالنسبة لمحمد؟. وافق القس على هذا الراي العادل والمنهج المعقول للتعامل مع المشكلة. وطلبت منه ان يفتح الكتاب المقدس عن سفر التثنية (18:1، وقد فتحه وقراء. واليك النص باللغة العربية اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به). نبيا مثل موسى : بعد ان قرا النص، استفسرت : لمن تعود هذه النبؤة؟. وبدون تردد قال : يسوع. فسألت : لماذا يسوع؟.ان اسمه غير مذكور هنا؟. اجاب القس: بما ان النبؤة هي الوصف التصويري لامور ستحدث في المستقبل، فأننا ندرك ان تعبيرات النص ، تصف المسيح وصفادقيقا. قلت: انك ترى ان اهم ما في النص هي كلمة مثلك، اي مثل موسى .فهل عيسى مثل موسى؟. بأي كيفية كان مثل موسى؟. اجاب: بادئ ذي بدئ كان موسى يهوديا ، وكذلك كان عيسى. كان موسى نبيا وكذلك كان يسوع. قلت : هل تستطيع ان تجد تشابهات اخرى بين عيسى وموسى؟. قال القس انه لا يتذكر شئا اخر. قلت: اذا كان هذا هو المعيار لاكتشاف مرشح لهذه النبؤة في سفر التثنية. اذن ففي هذه الحالة يمكن ان تنطبق على اي نبي من انبياء الكتاب. سليمان ، اشعياء ، حزقيال ، دانيال ، هوشع ، يوئيل ، ملاخي ، يوحنا... الخ . ذلك انهم جميعا يهود مثلما هم انبياء. فلماذا لا تكون هذه النبؤة خاصة باحد هؤلاء الانبياء؟. فلم يجب القس. استانفت قائلا: انك تدرك استنتاجاتي ، وهي ان عيسى لا يشابه موسى. فأذا كنت مخطأ، فأرجوا ان تردني الى الصواب. امور غير متشابهة : قلت : ان عيسى لايشبه موسى ، بمقتضى عقيدتكم ، فان عيسى هو الاله المتجسد، ولكن موسى لم يكن الها، اهذا حق؟. اجاب : نعم. قلت : بناء على ذلك فأن عيسى لايشبه موسى. ثانيا.بمقتضى عقيدتكم ، مات عيسى من اجل خطايا العالم. لكن موسى لم يمت من اجل خطايا العالم. اهاذا حق؟. اجاب : نعم. فقلت: لذلك فان عيسى لايشبه موسى. ثالثا. بمقتضى عقيدتكم ذهب المسيح الى الجحيم لثلاثة ايام. ولكن موسى لم يكلف بالذهاب الى الجحيم. اهاذا حق؟. اجاب : نعم. واستنتجت : اذن عيسى لم يكن مثل موسى. ولكن ايها القس هذه ليست حقائق غامضة ، بل حقائق مكشوفة . دعنا نتكلم في الامور الدقيقة في حياة موسى وعيسى. 1- الاب والام : كان لموسى والدان ( واخذ عمرام بوكابد عمته وزوجة له فولدت له هارون وموسى )(خروج:20:6) . وكذلك محمد كان له ام واب . لكن المسيح كان له ام فقط وليس اب بشري ، اليس هذا ما يقوله الكتاب المقدس؟. قال : نعم. 2- الميلاد المعجز : ان موسى ومحمد ولدا ولادة طبيعية. مثال ذلك ، الاقتران الطبيعي بين رجل وامراة. ولكن عيسى ولد بمعجزةمميزة. 3- عقد الزواج : لقد تزوج موسى و محمد وانجبا اولاد. ولكن عيسى ظل اعزبا كل ايام حياته . اهاذا صحيح ؟. اجاب القس : نعم . قلت : اذن عيسى ليس مثل موسى . بل محمد مثل موسى. 4- مملكة تهتم بالامور الاخروية: ان موسى ومحمد كانا نبيين ، مثلما كانا زعيمين. واعني بالنبوة.. الانسان الذي يوحى اليه برسالة الهية لارشاد الناس.اما الزعيم . فاعني به ، الانسان الذي له سلطان وقيادة على شعبه. سواء كان متوجا كملك او لا .فاذا اقتدر انسان على توقيع عقوبة الاعدام مثلا والحكم بين الناس ..فهو زعيم. ولقد كان موسى يملك هذا السلطان، فقد امر بأعدام عباد العجل(خروج:32: 26 ).. وكذلك محمد كان له سلطان في الحكم بين الناس. اما المسيح فانه ينتمي الى الصنف الاخر من الانبياء . ومن هنا فأن عيسى ليس مثل موسى ، لكن محمد مثل موسى. 5- لاشريعة جديدة : ان موسى ومحمد اتيا بشرعة جديدة واحكام جديدة لشعبيهما . وان موسى جاء بالوصايا العشرة وطقوس جديدة شاملة لهداية الناس. وجاء محمد صلى الله عليه وسلم، الى شعب يغط بالجهالة، اشتهروا بؤاد البنات، مدمنون للخمر ، عبدة اوثان مولعون بالقمار والميسر. في وسط هذه الصحراء فان الرسول صلى الله عليه وسلم كما يقول ( توماس كاريل ) : قد شرف الذين اتبعوه فجعلهم حاملي مشاعل النور والعلم. اما بخصوص المسيح كان يحاول دائما ان يثبت لليهود الذين كانوا يتهمونه بالتجديف ، بأنه لم يأت بشريعة جديدة ، فيقول : لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء ، ما جئت لانقض بل لاكمل. (متي 5: 17 ). وبعبارة اخرى انه لم يأت بشريعة جديدة او اي احكام جديدة على الاطلاق.انما جاء ليكمل الشريعة القديمة. وباختصار فأنه لم ينشئ دين جديد ، مثل ما فعل موسى ومحمد. سألت القس ؟. فأجاب : نعم. 6- كيف كان رحيلهم : ان كلا من موسى و محمد، قد توفاهم الله وفاة طبيعية. لكن وفقا للعقيدة النصرانية ، فأن المسيح مات شر ميتة بقتله على الصليب.اليس هذا صحيح؟. اجاب : نعم. قلت : من ثم فأن عيسى ليس مثل موسى ولكن محمد مثل موسى. 7- المقام السماوي : ان كلا من من محمد وموسى يرقد الان في قبره على الارض ، ولكن طبقا لتعاليمكم فأن المسيح يجلس الان ( عن يمين قوة الرب ) .(لوقا 22 : 69 ). قال القس : نعم. فقلت : ومن ثم فأن عيسى ليس مثل موسى ، بل محمد مثل موسى. بعد هذا الحوار المنطقي و المثبت بالادلة والبراهين ، وبعد ان وافق القس ، وبأستسلام لكل ما طرحته من اراء . قلت : ايها القس للان ماتناولناه ، انما للبرهنة فقط على موضوع واحد من هذه النبؤة كلها، ذلك بالتحقيق في كلمة( مثلك) ، اي مثل موسى. ان النبوة اوسع من ذلك بكثير ، تقول النبؤة ( اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به). (التثنية 18:1. يجب التركيز على عبارة (من وسط اخوتهم، مثلك). ان الخطاب موجه لموسى ، وشعبه اليهود كشخصية معينة . عندما تقول النبوة من (اخوتهم )، تعني يقينا العرب . انك تعلم انه يتحدث عن ابراهيم ، وكان لابراهيم زوجتان سارة وهاجر ، ولدت هاجر لابراهيم ولدا . انه الابن البكر لابراهيم كما يقول الكتاب المقدس ودعا ابراهيم اسم ابنه الذي ولدته هاجر اسماعيل) . (التكوين16 :15). وحتى الثالثة عشر من العمر فأن اسماعيل بقي الابن الوحيد لأبراهيم، ولقد وهب الله ابراهيم ابنا اخر من سارة اسماه اسحاق. العرب واليهود : اذا كان اسماعيل واسحاق ابناء الوالد نفسه( ابراهيم) ، وهوما يقوله الكتاب المقدس. اذن هما اخوان ، وهكذا فان الشعوب التي نشأت من سلالتهما ، اخوة بالمعنى المجازي. ان ابناء اسحاق هم اليهود ، وابناء اسماعيل هم العرب، وهو ما يقوله الكتاب المقدس ايضا. ويؤكد حقيقة هذه الاخوة بالنسب (وامام جميع اخوته يسكن ).(تكوين16 :12 ). وعن وفاة اسماعيل تقول التوراة( وهذه سنو حياة اسماعيل ، مئة وسبع وثلاثون سنة، واسلم روحه ومات وانضم الى قومه. وسكنوا من حويلة الى شور التي امام مصر حينما تجيئ نحو اشور. امام جميع اخوته)).(تكوين 25: 17). ان ابناء اسماعيل هم اخوة لابناء اسحاق . وبنفس النمط . فأن محمد من قوم هم اخوة بني اسرائيل ، ذلك انه من سلالة اسماعيل (العرب). مثل ما تنبأت عنه التوراة ( اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم). بل تذكر النبوة بوضوح ان النبي الاتي الذي هو مثل موسى ، والذي سيبعثه الله ، ليس من بني اسرائيل، لان التوراة لم تقل من بين انفسهم). بل قالت من وسط اخوتهم). من ثم فان الرسول صلى الله عليه وسلم ، هو الذي من وسط اخوتهم. واجعل كلامي في فمه : تستأنف النبوة قولها ( واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه). ماذا تعني النبوة (واجعل كلامي في فمه).? ان السيرة النبوية تحدثنا ، ان محمد صلى الله عليه وسلم، عندما بلغ من العمر اربعين عاما حينما كان يتعبد في غار حراء، الذي يبعد حوالي ثلاثة اميال عن مكة المكرمة. في هذا الغار نزل اليه جبريل وامره بلسان عربي قائلا: اقرا، امتلا النبي خوفا ورعبا منه، فاجاب ما انا بقارئ ، فرد جبريل عليه السلام : اقرا . قال : ما انا بقارئ. ثم اعاد الامر عليه قائلا اقرأ باسم ربك الذي خلق * خلق الانسان من علق * اقرأ وربك الاكرم * الذي علم بالقلم * علم الانسان ما لم يعلم ). ادرك النبي ان ما يريده منه الملاك هو ان يعيد نفس الكلمات التي وضعها في فمه. ثم توالى نزول القران، في الثلاثة والعشرين سنة من حياة النبوة، نزل جبريل بالقران الكريم على قلب محمد ليكون من الرسل. اليس هذا تصديق حرفي لما جاء في نبوة الكتاب المقدس. ان القران الكريم هو في الحقيقة انجاز لنبوة موسى . انه الرسول الامي . وضع جبريل الملاك كلام الله في فمه بالفظ والمعنى و استظهره الرسول كما انزل. انجاز لنبوة اشعياء : ان اعتكاف الرسول في الغار والطريقة التي انزل اليه بها القران بواسطة جبريل ، وكون الرسول اميا لايعرف الكتابة ولا القرأة . انما هي انجاز لنبؤة اخرى ، في سفر اشعياء (29 : 12). هذا نصها ( او يدفع الكتاب لمن لايعرف الكتابة ويقال اقرأ هذا ، فيقول لا اعرف الكتابة ). ومن الزم ما يجب ان تعرفه هو انه لم يكن هنالك نسخة عربية من الكتاب المقدس في القرن السادس الميلادي ، اي حينما كان محمد حيا . فضلا على ذلك فانه امي ، يقول القران عنه : ( فأمنوا بالله ورسوله النبي الامي الذي يؤمن بالله وكلماته ). انذار من الله : قلت للقس : هل رايت كيف تنطبق النبؤة على الرسول محمد كأنطباق القفاز في اليد. اجاب القس قائلا: ان جميع شروحاتك وتفسيراتك انما هي فحص دقيق للكتاب المقدس ، ولكن ليست ذات قيمة و اهمية، ذلك اننا نحن النصارى نحرز على يسوع الاله المتجسد الذي خلصنا من الخطيئة. قلت : ليست ذات اهمية!!. ان الله انزل هذه النبؤة ثم تتاتي انت وتقول انها ليست ذات اهمية!، ان الله يعلم ان من الناس من هم مثلك ايها القس الذين بفلتة لسان وارادة قلوبهم الهينةيسقطون كلام الله ولا يعيرون له اي اهتمام، لهذا تابع تكملة النبؤة يقول الكتاب المقدس : ( ويكون ان الانسان الذي لايسمع لكلامي الذي يتكلم باسمي انا اطلبه ). وفي النسخة الكاثوليكية من الكتاب المقدس يقول : ( ساكون انا المنتقم ). ان الله القادر يتوعد بالعقاب و العذاب . ان النبي الذي يشبه موسى كما جاء في النص (مثلك) هو بلا ريب محمد ، لقد قدمت البراهين والحجج في فيض من الوضوح ، بأن هذه النبؤة عن محمد لا عن المسيح عليهما الصلاة والسلام. نحن المسلمين لا ننكر ان عيسى هو المسيح الذي ارسله الله الى بني اسرائيل. ان مانقوله هو ان ما جاء بسفر التثنية (18:1لا يشير اطلاقا الى المسيح . انها نبؤة واضحة تتنبأ عن محمد. ابتعد القس بمنتهى الادب قائلا : انها مناقشة خطيرة ومهمة للغاية . وسوف احاول ان اناقش الطائفة في هذا الموضوع. لقد مضت خمسة عشر سنة منذ ذلك الوقت وانا لا زلت انتظر ما وعد به!!. اعتقد ان القس كان مخلصا عندما دعاني ورحب بي وبالبحث العلمي ، غير ان التحزب والتعصب لدين الاجداد يقتل بقسوة.

**اللهم صلي على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه مع التسليم**

Quote: عن سفر التثنية (18:1، وقد فتحه وقراء. واليك النص باللغة العربية اقيم لهم نبيا من وسط اخوتكم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به).

.
هل محمد من اخوة موسي ؟!!!
ومن هم اخوة موسي المقصودو هنا؟!!!

Quote: ان موسى ومحمد ولدا ولادة طبيعية. مثال ذلك ، الاقتران الطبيعي بين رجل وامراة

.
كلنا ولدنا ولادة طبيعية!!!

Quote: عقد الزواج : لقد تزوج موسى و محمد وانجبا اولاد

.

[وموسي لم يتزوج سوي واحدة بينما محمد تزوج باكثر من 50 زوجة الموثوق منهن 13 بينما الاخريات غير مذكوزات!!!!.

Quote: ان ابناء اسماعيل هم اخوة لابناء اسحاق

.

هل حقا جاء في القراءن ما يؤكد ان ابراهيم له زوجتان هاجر الجارية وسارة السيدة والزوجة الحقيقية لابراهيم وهل يؤكد القراءن ان اسماعيل واسحاق هما اخوة اي ابناء ابراهيم ؟!!!
الا يقول القراءن غير ذلك ؟!!!
اذا كيف يستند الشيخ المحترم ديدات بان يستند بما لا يؤمن به عقيدته اليس هذا كفر وتكذيب القراءن الذي يحاول الاستدلال به ككلام الله في فمه ؟!!!!.
انها جملة من التناقضات التي لن تجدي نفعا طالما القراءن لاتؤمن باخوة اسحق واسماعيل وتاتي بغير ذلك فكيف يكون ابناء اسماعيل اخوتهم المقصودة في النبوة ؟!!!
اسال الله ان ينير العقول ويستبدل القلوب الحجرية باخري لحمية كما وعد!!!
وليبارككم الله الاب والرب يسوع المسيح. امين

اخوة اسحاق لاسماعيل والتي يشير لها القران الكريم بوضوح لا لبس به

{الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي وَهَبَ لِي عَلَى الْكِبَرِ إِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِنَّ رَبِّي لَسَمِيعُ الدُّعَاء }إبراهيم39

"يُثْني إبراهيم عليه السلام على الله تعالى, فيقول: الحمد لله الذي رزقني على كِبَر سني ولديَّ إسماعيل وإسحاق بعد دعائي أن يهب لي من الصالحين, إن ربي لسميع الدعاء ممن دعاه, وقد دعوته ولم يخيِّب رجائي."

Quote: كلنا ولدنا ولادة طبيعية!!!

؟؟؟؟
نبتهل لله الواحد الذي لم يلد ولم يولد ان يستجيب لدعاءك بتليين الرؤوس المتحجرة وهو اعلم بها.

Quote: {الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي وَهَبَ لِي عَلَى الْكِبَرِ إِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِنَّ رَبِّي لَسَمِيعُ الدُّعَاء }إبراهيم39

.
وهل يبين القراءن ايضا ان اسماعيل من هاجدر الجارية واسحق من سارة الزوجة الحقيقية لابراهيم ؟!!!
وهل يبين القراءن ان ابن الوعد ليس هو اسماعيل بل اسحق ؟ هل يبين القرءان ايضا بان الله قال باذن يدعي لك نسلا؟!!!

Quote: نبتهل لله الواحد الذي لم يلد ولم يولد ان يستجيب لدعاءك بتليين الرؤوس المتحجرة وهو اعلم بها.

.
امين يارب العالمين استجب لدعائنا كما استجبت الي عبادك من قبل ابراهيم واسحاق ويعقوب وكل الانبياء الذي جاؤا بكلامك العزيز لااهواءهم وشهوات !!!
امين يارب العالمين

Hey man!
why i'm hearing your kawareek
Your masee7 not say deel with people like this
ok?
be kalm

Same7?

Quote: why i'm hearing your kawareek

.
مافي كواريك يا الحبيب البطل بس حبيت الفت نظرك انو البتعمل فيهو ذي عايز تشغلني عن الموضوع الفي غاية الاهمية اللي بيجمع في طياته كل العقيد ة المسيحية بما في ذلك الوهية المسيح وتجسده وما الي ذلك!!!

Quote: Your masee7 not say deel with people like this ok?

.
وريني ياخوي الشئ المسيح قال ما اعملوا وانا عملتوا ؟!!!كان معاك ولا مع اي واحد في البورد عشان اعتذر واستميح!!!

Quote: Same7?

الله المسامح ونساله ان يسامحنا ويغفر لنا ذنوبنا ويبعدنا عن عبادة من دونه.
امين
ليبارككم الرب الاله .

الأخ / ألبينـو
دعنا نجرب تجربة عملية تثبت محدودية عقلنا فى الوصول الى حقيقة الله
ولله المثل الأعلى
أحضر طين وأصنع منه مخلوق فى هيئة إنسان أو حصان ثم زوده بمحرك هل يستطيع هذا الذى صنعته أن يعرف كل شى عن ألبينو أم فقط للوظيفة التى حددتها له
هكذا نحن لن نستطيع أن نصل الى كنه الإله وجوده تجسده فعقلنا محدود لما خلق له
وأكرر تفكرو فى خلقه ولا تفكرو فى ذاته فتهلكو
أعاننا الله وإياك لرضاه

Quote: أحضر طين وأصنع منه مخلوق فى هيئة إنسان أو حصان ثم زوده بمحرك هل يستطيع هذا الذى صنعته أن يعرف كل شى عن ألبينو أم فقط للوظيفة التى حددتها له

قل روبوت ؟!!
الا يستطيع هذا الروبوت معرفة كل ما خزنته في ذاكرته ؟!!!
الا تتفق معي بان كل ما خزنته في ذاكرة الروبوت هي حقائق مهما كانت هذه الحقائق او الاوامر التي تجعل هذا الروبوت قادرا علي اداة الوظيفة التي صنعتها من اجله؟!!!!
اخي العزيز الانسان عاجزا طالما كان بعيدا عن الله ولكن للمؤمن فالامر مختلف وهذا ما قاله السيد المسيح:
"كل شئ مستطاع لدي المؤمن "
وايضا
" لو كان لكم ايمان كحبة خردل وقلتم لهذا الجبل قوم وانطرحي في البحر لفعلت"
الايمان عزيزي هو بمثابة الامتداد للقدرة الالهية التي تتجلي في من يؤمن بالله ويؤمن ان الله قادر علي فعل هذا الشء الذي تطلبه !!!
كل ما اوردته اعلاه منافية لما جئت انت به:

Quote: هكذا نحن لن نستطيع أن نصل الى كنه الإله وجوده تجسده فعقلنا محدود لما خلق له

فالعقول محدودة بعدم الايمان ولكن في الايمان فكرنا ممتد الي معرفة الله الذي يهبه لنا واعلاناته لنا عن ذاته المجيد له القدرة والقوة والملك الي الابد امين.

Quote: وأكرر تفكرو فى خلقه ولا تفكرو فى ذاته فتهلكو

.

اقول عكس هذا فعلينا باتفكر في ذات الله في عظمته وسللطانه في قوته ومحبته ورحمته وكل صفاته التي ليس كمثله شئ , ان فعلنا ذلك فلن يهلك ا ابن الهلاك الذي اتبع غير ابتغاة الحق والنور من اب الارواح ونورالعالم!!

Quote: أعاننا الله وإياك لرضاه

.
امين... امين.... امين....
وليبارككم الرب الاله القادر علي كل شئ .
امين

اسف للتاخير ساتي قريبا انشاء الرب .


وليبارككم الرب الاله القادر علي كل شئ امين.

لمثل هذا البوست فليطول انتظارنالانه نافذة للبحث عن مصدر الوجود



دعواتي بان توفق فيما شغلك عنا

لماذا لا نؤمن بان الله قادر علي ان يتجسد بل تجسد ؟!!!!
ماذا يحدث لو ان الله تجسد ؟!!!
ماذا ينقصه التجسد من كينونة الله وعظمته وسلطانه ومجده وو الخ.. ؟!!!
واذا تجسد الله فهل يعني ذلك انه بشر او انه بذلك فقد الوهيته ؟!!!!.

لعن الله اعداء الله ورسوله


والله متم نوره ولو كره الكافرووون

Quote: وموسي لم يتزوج سوي واحدة بينما محمد تزوج باكثر من 50 زوجة الموثوق منهن 13 بينما الاخريات غير مذكوزات!!!!.

هذه فرية جديدة المراد بها النيل من الرسول الكريم ,....
ايها الرجل مطلوب منك ان تثبت ان الرسول تزوج بخمسين ...ومن اين اتيت بهذه المعلومة ..
وماهو الغرض من كتابة هذا الكلام



ام وجدته منشورا في الصحيف الدنماركيه اياها


الا رسول الله ايها الرجل
لبيك يارسول الله

المصدر

http://www.islam4u.com/almojib/2/9/2.9.6.htm#_ftn3

Quote: إختلفت الأقوال في عدد نساء النبي محمد ( صلَّى الله عليه و آله ) ، لكن المختار لدينا إعتماداً على ما رُوِيَ عن أئمة أهل البيت ( عليهم السَّلام ) أنَ رَسُولُ اللَّهِ ( صلَّى الله عليه و آله ) تَزَوَّجَ بِخَمْسَ عَشْرَةَ امْرَأَة [1] ، منها ما دَخَلَ ( صلَّى الله عليه و آله ) بهنَّ من نسائه و هُنَّ : 1. خَدِيجَةُ بِنْتُ خُوَيْلِدٍ . 2. سَوْدَةُ بِنْتُ زَمْعَةَ الأسديَّة . 3. أُمُّ سَلَمَةَ و اسْمُهَا هِنْدُ بِنْتُ أَبِي أُمَيَّةَ المخزومية . 4. أُمُّ عَبْدِ اللَّهِ عَائِشَةُ بِنْتُ أَبِي بَكْرٍ التميميَّة . 5. حَفْصَةُ بِنْتُ عُمَرَ بن الخطَّاب . 6. زَيْنَبُ بِنْتُ خُزَيْمَةَ بْنِ الْحَارِثِ أُمُّ الْمَسَاكِينِ . 7. زَيْنَبُ بِنْتُ جَحْشٍ الأسديَّة . 8. أُمُّ حَبِيبَةَ رَمْلَةُ بِنْتُ أَبِي سُفْيَانَ . 9. مَيْمُونَةُ بِنْتُ الْحَارِثِ الهِلاليَّة . 10. زَيْنَبُ بِنْتُ عُمَيْسٍ . 11. جُوَيْرِيَةُ بِنْتُ الْحَارِثِ بن ضرار المصطلقية . 12. صَفِيَّةُ بِنْتُ حُيَيِّ بْنِ أَخْطَبَ الإسرائيليَّة النضري . 13. خَوْلَةُ بِنْتُ حَكِيمٍ السُّلَمِيِّ و هِيَ الَّتِي و هَبَتْ نَفْسَهَا لِلنَّبِيِّ ( صلَّى الله عليه و آله ) . و من نسائه ما لَمْ يَدْخُلْ ( صلَّى الله عليه و آله ) بها منهُنَّ و هما : 1. عَمْرَة . 2. الشَّنْبَاءُ . وَ كَانَ لَهُ ( صلَّى الله عليه و آله ) سُرِّيَّتَانِ [2] يَقْسِمُ لَهُمَا مَعَ أَزْوَاجِهِ هما : 1. مَارِيَةُ الْقِبْطِيَّةُ . 2. رَيْحَانَةُ الْخِنْدِفِيَّةُ . و قُبِضَ رسول الله ( صلَّى الله عليه و آله ) عَنْ تِسْعٍ نساءٍ هُنَّ : 1. سَوْدَةُ بِنْتُ زَمْعَةَ الأسديَّة . 2. أُمُّ سَلَمَةَ و اسْمُهَا هِنْدُ بِنْتُ أَبِي أُمَيَّةَ المخزومية . 3. أُمُّ عَبْدِ اللَّهِ عَائِشَةُ بِنْتُ أَبِي بَكْرٍ التميميَّة . 4. حَفْصَةُ بِنْتُ عُمَرَ بن الخطَّاب . 5. زَيْنَبُ بِنْتُ جَحْشٍ الأسديَّة . 6. أُمُّ حَبِيبَةَ رَمْلَةُ بِنْتُ أَبِي سُفْيَانَ . 7. مَيْمُونَةُ بِنْتُ الْحَارِثِ الهِلاليَّة . 8. جُوَيْرِيَةُ بِنْتُ الْحَارِثِ بن ضرار المصطلقية . 9. صَفِيَّةُ بِنْتُ حُيَيِّ بْنِ أَخْطَبَ النضري الإسرائيليَّة . هذا و هناك أراء أخرى أعرضنا عنها لكثرتها [3] .

.

سلام المسيح ونعمته ومحبته مع جميعكم من الان والي الابد امين.
اخوتي الاعزاء :-
يبقي الحدود لعقولنا وفهمنا لكنه الاله الحق القادر علي كل شئ والذي تجسد ولم يكن في تجسده عيبا او نقصا او عارا علي شخصه القدوس بل العكس تماما لان الجسد بشهادة القراءن لن يستطيع احد ان يثبت امام شهواته ورغباته واستدل بذلك من الاسلام وتعاليمه التي تؤكد علي ان الملائكة هبطوا وفقدوا قدسيتهم عندما اعطاهم الله الجسد فوقعوا تحت تاثير الجسد فاخطاؤا وعصوا الله !!!!

Quote: فخص الملائكة بعقل بلا هوي ولا شهوة فكانوا مقدسين "لا يعصون الله ما أمرهم ويفعلون ما يؤمرون" "التحريم آية6

و

Quote: واذ قالت الملائكة اي رب "اتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال اني اعلم ما لا تعلمون" فقد كان دافعهم الغيرة على محارم الله التي انتهكها الانسان على الارض دون ان يعلموا ان الشهوة هي محور القضية وصراعها هو معيار الايمان, فقال سبحانه لملائكته اني ابتليتهم بالشهوات وعافيتكم فلعلي ان ابتليتكم بمثل ما ابتليتهم به فعلتم كالذي يفعلون.. قالوا: لو كنا مكانهم ما عصيناك, فاوحى اليهم ان اختاروا من خياركم اثنين, فاختاروا هاروت وماروت, فالقى الله عليهما الشهوة وقال: فاني مهبطكما الى الارض وعاهد اليكما ان لا تشركا ولا تزنيا ولا تخونا, واني لناظر ما تفعلان.

.
وكانت النتيجة هي:

لكن هاروت وماروت ما امسيا من يومهما الذي اهبطا فيه حتى استكملا كل ما نهيا عنه, فمن اجل امرأة شربا خمرا حتى الثمالة, ثم واقعاها وقتلا نفسا, فلما افاقا من سكرتهما قالت لهما: والله ما تركتما شيئا ابيتماه علي الا وقد فعلتماه.


وايضا النفس الذي يقول عنه الاسلام:
النفس امارة بالسوء!!!!
اذا فمن يستطيع ان يهزم هذا الجسد وشهواته وملذاته واغراءاته واحاسيسه التي وقع تحت تاثيرها حتي الانبياء انفسهم ناهيك عن الملائكة!!!!.
من يستطيع ان يعيش طاهر اليدين والقلب والعقل ضابطا لسانه واعضاءه اي قل من لا يخطئ او يستطيع ان لا يخطئ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!
من غير الله ؟!!!!
فان غلبت الشهوة التي موطنها الجسد الملائكة فمن يستطيع ان يغلب هذه الشهوة ومن يستطيع ان يبرر هذا الجسد المبتلي من الله بهذه الشهوة (حسب تعاليم الاسلام)؟؟؟!!!
فان كانت الملائكة قد تجسدت فهل عارا علي الله ان يتجسد ليس من اجل ان يري ملائكته وخلقه قدرته بل حتي يبرر هذا الجسد ويعتق كل المسجونون خلف هذا الجسد وشهواته ؟!!!
و ان تجسد الله فهل يعني هذا انه غير قادر ؟!!!!
كيف نعيب علي الله ما لم يعيبه علي نفسه اي ( التجسد)؟!!!!
ام ترانا نحكم بعقولنا فنجعل لله حدود ما يمكنه ان يكونه وما لايمكنه وكل ما لا نستطيع استيعابه هو خلاف الله ( اقصد بـ (الله )هنا الاله الذي تبناه العقل الذي يرفض الاله الحق) اوالذي يرفضه المحتد ان لم يوافق معاير عقله وهذا الاله في الحقيقة هو اله مختلق خاضع لافكار صاحبه يحرم ما يحرمه ويحلل ما يحلله !!!!!!


ولكن لابد من الوقوف كثير حول تجسد الله الغير خاضع لكل فكر انسان ولا ارادته بل الاله الفاعل لما يريده هو حسب مشيئته وارادته وقوته المطلقة والوهيته التي لا يستطيع اي من مخلوقاته ان يحده او يستكشفه!!
فهل التجسد عار وحرام علي الله ومذل لقداسه او ينجسه ويدنس هذه القداسة؟!!!!
ويبقي السؤال:

هل يفقد الله الالوهية ان تجسد كما قال الاخ تولوس فاذا تجسد الله في صورة رجل فانتم تعبدون رجلا والخ؟!!!!!

هل يصير الله مجرد رجلا ان تجسد في هيئة رجل؟!!!!

وليبارككم الله الاب والرب يسوع المسيح ونعمته وسلامه تكون معكم من الان والي الابد
امين.

أسطورة التجسد

يُقصد بـ ”التجسُّـد” ظهور الله تعالى ـ أو ظهور أحد الآلهة عند الذين يعتقدون بوجود آلهة متعددة ـ بشكل أرضى، أي أن يأخذ الله ـ الذي هو موجود غير مادي ـ (أو أحد الآلهة)، شكلاً مادياً جسدياً و بخاصة بشرياً، فيظهر بمظهر إنسان مثلنا ذي لحم ودم بنفس وقت كونه إلهاً! فهو إلـه ـ إنسان.

و هذه الفكرة، جزء من عقائد الديانة الهندوسية، التي يؤمن أتباعها بأن الإله ”فشنو” (المظهر الثاني لبرهمان باعتبار أن برهمان: أي الله في الهندوسية ـ واحد ذو مظاهر ثلاث: براهما و وِشنو و شيفا) قد ظهر في الهند حتى الآن عدة مرات بشكل إنسان، أي تجسَّـد، آخرها تجسّده بشكل ”كريشنا”: النبي الذي جاء إلى الهند حوالي خمسمائة سنة قبل السيد المسيح ـ عليه السلام ـ و الذي ينظر إليه الهندوس على أنه إلـه متجسِّـد.

كما أن عقيدة تجسد الله تعالى و ظهوره بشكل إنسان هو عيسى بن مريم عقيدة أساسية من عقائد الكنيسة النصرانية بجميع فرقها وطوائفها، التي ترى جميعاً أن ذلك الإنسان الذي ولد من مريم العذراء، لم يكن في الحقيقة إلا الله تعالى نفسه ـ أو بتعبير مفصل صفة الكلمة أو الابن لله و الذي هو واحد في جوهره مع الله ـ الذي تجسد و تأنس وظهر بلباس بشري لتخليص بني البشر و نجاة الإنسان! فعيسى في نظر الكنيسة إله ـ إنسان، أي إنسان حقيقي مثلنا بنفس وقت كونه ـ هو بذاته ـ إلهاً كاملاً!!

أن عقيدة التجسد في المسيحية عقيدة خرافية وفكرة وثنية دخيلة نفذت إلى المسيحية من وثنية اليونان و الرومان، الأمتان اللتان كان لهما الدور الأساسي في انتشار المسيحية، فكما نعلم، تمثل منطقة الشرق الأدنى القديم مهد انتشار المسيحية و المركز الأصلي لعمل بولس التبشيري بين الأمم الوثنية، و هذه المنطقة كانت تسيطر عليها الثقافة الوثنية اليونانية الهيلينية، كما أن الأناجيل والرسائل والنصوص المسيحية المقدسة كلها دونت أول ما دونت باللغة اليونانية القديمة، كما أن ظهور و غلبة الدعوة المسيحية تم في عهد الحكم الروماني وبين الشعوب الخاضعة للثقافة الرومانية و بدعم الأباطرة الرومان بدأً من عهد الإمبراطور المتنصِّر قسطنطين .

أن رسالة المسيح بذاتها كانت رسالة أخلاقية توحيدية بسيطة لا تعقيد فيها، فالمسيح نشأ يهودياً مؤمناً و ترعرع في بيئة توراتية متدينة، من ركائزها الأساسية التأكيد على وحدانية الله تعالى الخالصة و الفصل التام بينه وبين مخلوقاته من البشر.

لك التحية الاخ العزيز احمد خليل
اشكرك علي الاجتهاد والمساهمة في هذا البوست الذي يبحث عن قدرة الله ولكن للاسف فانت كعامة المسلمين , وانا لا استغرب ان تجعل تجسد المسيح اسطورة وبدعة دخيلة من الوثنيين فهذا شان الاسلام في نفي العقيدة المسيحية اي التجسد الذي لو امن به عامة المسلمين لكذبوا محمد هذا الرسول الامي(الاممي) , والتكذيب ياتي من ان اذا كان الله قد تجسد واكمل كل الرسالات النبوات فاذا من ياتي بعد الله كذاب وهو ليس من الله ,لان الله بعدما امر ابونا ادم بعدم الاقتراب والاكل من ثمر الشجر جاء ابليس بعده محاولا تغيير كلام الله ونهيه وارغب ادم وزوجته فكانت العصيان وللاسف ففكر ابليس لا يتغير لان ما فعله مع ادم عند بدء الخلق هو ما فعله بعد مجئ المسيح اي تجسد الله فرغم من ان ادم في البدء راي الله وتلقي منه امره ونهيه الا ان ابليس جاء الي ادم وزوجه ونفي كلام الله مستبدلا اياه بكلامه قائلا ان الله لم يقول ذلك الا لانكما حينما تاكلان من الشجرة تصيرا مثله؟!!!!
وهذا ما حدث فبعد ان جاء الاسلام ونبيه حاول هدم ما فعله الله الذي هو التجسد وقال ان الله لم يتجسد بل هو متعالي عن ذلك علوا كبيرا وعندما لم يجد الدليل جاؤا بكتاب سمي بانجيل برنابا لاثبات صحة عقيدتهم وطعنوا بها في عقيدة المسيحيين واليهود ولكن كان هذا دليلا غير كافيا خصوصا اذا نظرت الي القضية بعين الحياد بعيد عن المؤثرات الاخري كالانتماء والهوية والثقافة , وضعف حجة انجيل برنابا هذا هو انه لايمكن نقض مجموعة اربعة اناجيل صحيحة ومتفقة في مضمونها ومحتواها بانجيل واحد اصم لا دليل علي صحته !!!!.
واما السبب الرئيسي وراء هدم العقيدة المسيحية فهو افساح المجال لجعل احتمال نبوة محمد ممكنا فلذلك جاء الرسول في ثياب العبد الموحد لله بينما هو في حقيقته سيد الخلق والبشر واشرفهم ( مع العلم ان سيد الخلق والبشر هو الله )ولم يكتفي بذلك فقط بل ذهب الي ابعد من ذلك فكان شريكا لله مماثلا له في العظمة بل وحتي ان الله يصلي عليه ويثنيه ويباركه اكثر من نفسه وليس هذا فقط ب جعل الله اسم محمد مقترنا باسمه في الشهادتين وايضا كتب اسمه في عرشه!!!!!!!
وهكذا فقد صار العبد سيدا او قل قد صار العبد مساويا لسيده واحب اليه من نفسه وهذا ما يؤكده بعض شيوخ الصوفية الذين يرون في محمد انه اله وان الكون لم يخلق الا من اجله ,ليس هولاء فقط بل عامة المسلمين فهم يكنون لنبيهم حب اكثر من الله وصار محور ديانتهم وصلواتهم هو محمد وبذلك فقد صار العبد لله هو الاله الذي يصلي له وصار الله غاية لتاليه هذا العبد الذي ما جاء الا ليتاله, وكثير ما قابلت مسلمين وسالتهم عن حبهم الاول في حياتهم فكان الجواب دون شعور هو الرسول وهذا منافيا لعقيدة التوحيد الذي ينادي بها اليهود والمسيحيين والذي يقول ان تحب الرب الهك من كل نفسك وقوتك وفكرك وقلبك !!!
وهكذا تحول الحب والعبادة الي شخص النبي دون الله وصار هو محور العبادة ودعم ذلك بكثير من الاحاديث التي مفادها ان البخيل هو من لا يصلي عليه اي يباركه ما يشابها من احاديث قدسية!!.

ان كنت من المتابعين لبوستاتي عزيزي لوجدتني تناولت الوهية محمد الذي يخفي وراء العبارات وتابي الافواه ان تعترف بها في حين يعبد كما يعبد الاله صراحة بالافعال ولاقوال !!!!

ولكن لمعرفة من هو الله ومن هو من الله يكفينا ان نرجع الي تصرفات الكل وتعاليم الكل وندرس صفات ونعرف صفات الله واعماله وصفات ابليس وافعال وعند ذلك سنعلم فقط من هو من الله ومن هو الله ومن هو من ابليس ومن هو ابليس !!!!
وحتي نعرف كل هذا يجب ان نعرف قدرة الله وما يستطيعه وما لايستطيعه ولنفترض ان التجسد بدعة من الوثنيين ولكن ايضا نتسائل هل يستطيع الله ان بتجسد ام لا؟!!!!
وهل يفقد الجسد الله قدسيته والوهيته كما افقد الجسد الملائكة قدسيته وطهارتهم ؟!!!
هل عيب وعار وحرام الله ان يتجسد ام نعيب ونحرم علي الله ذلك ؟!!!!
ون تن:
اخي العزيز كن معنا حتي نتوصل الي الحقيقة وبعد ان نتنهي من هذا البوست سافرد بوست عن صفات الله واعماله بجانب صفات ابليس وافعاله وصفات المسيحيين وتعاليمهم (افعالهم)وصفات المسلمين وتعاليمهم( اعمالهم) , وبعد ذلك نحكم علي الطرفين بمقارنة اعمالهم مع اعمال الله وافعال ابليس وحينها ستدرك الحقيقة وسيدرك الكل الحقيقة الا من ابي واستكبر .

وليبارككم الرب الاله القادر علي كل شئ ويسوع المسيح الابن له المجد من الان والي الابد امين.

الاخ البينو اكون

لك الود

**** اتسال عن قدرة الله وعن اذا كان الله قادرا علي كل شئ و لا شئ يستعصي عليه ****

نعم اللة سبحانةوتعالي قادر علي شئ .

وساهديك هذة القصة التي وصلتني من زميل اردني يعمل معي وارسلها لي بالايميل .

*** طالب اردني بتحدي اللة .****

تحدي طالب في احدي الجامعات الاردنية قدرة اللة سبحانة وتعالي وفي ذلك اليوم قال لزملائة انا اتحدي لوكان اللة قادر علي كل شئ ليقتلني الآن , واستاء منة الطلاب واساتذتهم وصاروا ينصحونة بان يستغفر اللة ويتوب الية ولكنة كان مزهوا بنفسة وصار يردد علي كل من ناقشة اهو انا قدامك لو اللة قادر علي كل شئ لقتلني اهو انا امامكم لا يستطيع ان يعمل بي شيئا واستمر في غية وبعد نهاية المحاضرات صار يردد ما قالة ورجع الي منزلهم وخلد الي الراحة في سريرة وهو فرح بانتصارة المزعوم علي قدرة اللة , وبعد ان اعدت والدتة الغداء واجتمعت الاسرة حول مائدة الغداء ايقظوة من النوم فقام وذهب الي المغسلة ليغسل وجة ويدية وطال انتظار الاسرة لة ونادوا علية ولكنة فارق الحياة سقط ميتا بالغرب من المغسلة فجاءت امة ووجدة متوسدا الارض وقلبتة ولكنة لم يجب انها قدرة اللة . اتصلوا بالطبيب وحينما حضر ومعة الاسعاف للمستشفي اندهش الاطباء لانهم وجدو سبب الوفاة شيء عجيب وهو دخول قطرة ماء لاذنية ومات علي اثرها والاطباء يعلمون ان الحيوان الذي بموت اذا دخل الماء الي اذنية هوالحمار .
سبحان اللة اراد لةاللة ان يموت ميتة الحمار .
لا حولة ولا قوة الا باللة العلي العظيم .

هل هنالك اي شخص ة يستطيع ان يحدد يوم موتة ؟

لك التحية والسلام اخي يوسف السماني يوسف علي ايراد هذه القصة.
وبناءا علي ما جئت به فان كان الله قد استطاع ان يميت هذا ميتة الحمار !!!!

فهل لا ولم ولن يستطيع الله ان يتجسد ام تشمل قدرة الله التي ايقنت بها هنا ايضا التجسد والتجلي في اي صورة شاء هذا القدير :

Quote: نعم الله سبحانةوتعالي قادر علي شئ .

.

اتمني ان نقبل بقدرة الله المطلقة ونؤمن بما عمله الله ونسبح بحمده ونعمته التي في المسيح ونمجد اسم الله القدوس الكلي القدرة والملمجد والملك والسلطان.
وليبارككم الرب الاله القادر علي كل شئ من الان والي الابد
امين.

جاء في إنجيل يوحنا [ 17 : 3 ] أن المسيح عليه السلام توجه ببصره نحو السماء قائلاً لله : (( وهذه الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته . ))

إذا كان أن الله قد تجسد في جسد المسيح يسوع ، فمن هو الإله الذي كان يخاطبه يسوع ؟

Quote: جاء في إنجيل يوحنا [ 17 : 3 ] أن المسيح عليه السلام توجه ببصره نحو السماء قائلاً لله : (( وهذه الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته . )) إذا كان أن الله قد تجسد في جسد المسيح يسوع ، فمن هو الإله الذي كان يخاطبه يسوع ؟

.
لك التحية اخي العزيز احمد خليل
واليك الاية

Quote: الله الذي تجسد من أجل البشر و من أجل خلاصهم و احب أن أختم بآيات من الرسالة لأهل فيليبي :2: 5-11 فليكن فيكم هذا الفكر الذي في المسيح يسوع أيضاً الذي إذ كان في صورة الله لم يحسب خلسةً أن يكون معادلاً لله لكنه أخلى نفسه آخذاً صورة عبد صائراً في شبه الناس و إذ وجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه و أطاع حتى الموت ، موت الصليب ، لذلك رفعه الله أيضاً و اعطاه إسماً فوق كل إسم . لكي تجثو كل ركبةٍ ممن في السماء و من على الأرض و من تحت الأرض و يعترف كل لسان أن يسوع المسيح هو رب لمجد .

.
اخي العزيز ما جئت به هو دليل علي تواضع المسيح الجسد للكيان الالهي الغير منظور والكامن فيه والذي هو اعلي من السماء وسماء السموات .
وهذا ليس مخالفا للواقع ان يخاطب الله المتجسد ذاته غير المتجسد!!!!
هذا يحدث فالانسان الطبيعي يخاطب ذاته مخاطبته وكانه يخاطب غيره فيكلم نفسه باسمه ويسال نفسه عن ما فعله.
ليس هذا فقط بل الله الغير منظور قبل تجسده يقسم بذاته تكوين 12

Quote: 16 وقال بذاتي اقسمت يقول الرب . اني من اجل انك فعلت هذا الامر ولم تمسك ابنك وحيدك . 17 اباركك مباركة واكثر نسلك تكثيرا كنجوم السماء وكالرمل الذي على شاطئ البحر . ويرث نسلك باب اعدائه . 18 ويتبارك في نسلك جميع امم الارض . من اجل انك سمعت لقولي .

تواضع المسيح في الجسد = قسم الله بذاته
فهل في الاثنين تناقض في وحدة الله؟!!!!!

فهل ذات الله الي يقسم به الله نفسه هو ذات غير ذاته ؟!!!!
هل يجوز ان نقول ان الله يقسم بالله كان الله الاخير المقصود اله اخر غير الله الذي اقسم بذاته؟!!!!
ذات الله عظيم عزيزي لذلك فالله يقسم بذاته ولا شئ اعظم لله من ذاته !!!!!
وفي هذا دليل قاطع لكلية قدرة الله الكامن في ذاته الغير قابل للاستكشاف والاحاطة به !!!!!
وليبارككم الرب الالعه القادر علي كل شئ ونعمته وسلامه تكون معك من الان والي الابد
امين.

جاء في إنجيل متى [ 4 : 6 ] أن الشيطان بعدما أخذ المسيح إلي المدينة المقدسه وأوقفه على حافة سطح الهيكل قال له : (( ان كنت ابن الله فاطرح نفسك إلي أسفل لأنه قد كتب : يُوْصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ، فَيَحْمِلُونَكَ عَلَى أَيْدِيهِمْ لِكَيْ لاَ تَصْدِمَ قَدَمَكَ بِحَجَرٍ! ))

في هذا النص اقرار من المسيح للشيطان بأنه قد كتب عنه في العهد القديم أن الله يوصي ملائكته به ليحملونه ويحفظونه ونجد ان هذا ثابت بالمزمور الواحد والتسعين .

والسؤال الآن هو :

إذا كان المسيح هو رب العالمين وأن الأب متحد معه وحال فيه فكيف يوصي الله ملائكته به لكي يحفظونه .

فهل رب العالمين الذي ظهر في الجسد بحاجة إلي ملائكة تكون حفظاً وحماية له ؟!!

أليس هذا دليل من الادلة الدالة على فساد معتقد المسيحيين في ألوهية المسيح ابن مريم عليه السلام ؟
( 13 ) جاء في أنجيل مرقس [ 1 : 12 ] : أن المسيح تم اربعين يوماً يجرب من الشيطان يقول النص :

(( وَفِي الْحَالِ اقْتَادَ الرُّوحُ يَسُوعَ إِلَى الْبَرِّيَّةِ، فَقَضَى فِيهَا أَرْبَعِينَ يَوْماً وَالشَّيْطَانُ يُجَرِّبُهُ. وَكَانَ بَيْنَ الْوُحُوشِ وَمَلاَئِكَةٌ تَخْدُمُهُ. ))



إذا كان المسيح هو رب العالمين حسبما يعتقد المسيحيون فهل يعقل أو يتصور أن الشيطان الرجيم تسلط على رب العالمين طوال اربعين يوماً ؟‍‍‍!!وقد يقول المسيحيون حسبما يعتقدون في لاهوت وناسوت المسيح بإن الشيطان جربه كإنسان ولم يجربه كإله .

النص الوارد في متى [ 4 : 3 ] يثبت حسب اعتقادكم أن الشيطان جربه كإله ، يقول النص : (( فَتَقَدَّمَ إِلَيْهِ الْمُجَرِّبُ وَقَالَ لَهُ: «إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ، فَقُلْ لِهَذِهِ الْحِجَارَةِ أَنْ تَتَحَوَّلَ إِلَى خُبْزٍ! )) ولم يقل له ان كنت ابن الانسان !

لو إن إبليس كان يقصد ناسوت المسيح فقط لخاطب نصفه ولم يخاطبه كله كما جاء في رواية متى .

وقد كتب متى في [ 4 : 8 ] :

ان إبليس أخذ المسيح إلي قمة جبل عال جداً ، وأراه جميع ممالك العالم ، وقال له : (( أعطيك هذه كلها إن جثوت وسجدت لي ! ))

ونحن نسأل :

كيف يطمع إبليس في أن يسجد له وأن يخضع له من فيه روح اللاهوت . . . ؟ !

ومن العجب أن الشيطان لا يبقى ويثبت مع وجود الملك ، فكيف يطمع ويثبت فيمن يعتقد ربوبيته و أنه صورة الله ؟

ألا يستحي المسيحيون وهم يقرأون هذا الكلام!! ألا يستحون وهم يعتقدون ان من فيه اللاهوت والربوبية قد صحبه إبليس، وعرض عليه السجود له مقابل أن يملكه الدنيا !

وقد كتب متى في الاصحاح الأول ابتداء من الفقرة الأولى حول تجربة إبليس للمسيح أن إبليس كان يقود المسيح إلي حيث شاء فينقاد له . فتارة يقوده إلي المدينة المقدسة و يوقفه على جناح الهيكل وتارة يأخذه إلي جبل عال جداً . . . ونحن نسأل كيف يمكن لعاقل بعد هذا الكلام أن يقول أن رب العالمين كان في جسد المسيح وكان هذا الجسد بهذه حاله مع ابليس .؟!!

لقد حكمتم يا نصارى بإيمانكم هذا بأن الإله الخالق الحال في الجسد قد سحبه الشيطان ، وردده وجرت عليه أحكامه !

لك التحية اخي العزيز احمد خليل.
سلامة المسيح ونعمته تكون معك من الان والي الابد امين.
ارجو ان تجيب علي تساؤلاتي فيما انا اجيب علي ما تعتقده انت انها ادلة لنقض عمل الله في المسيح!!!!.
وهذه التساؤلات هي:
هل يستطيع (يقدر)الله ان يتجسد ام لا ؟!!!.
هل اله الاسلام قادرا علي ان يتجسد ام لا قوة له في هذا فقط, بينما هو قادر علي كل شئ الا التجسد!!!!!.
هل عدم قدرة اله الاسلام علي التجسد هو الذي دعاه الي ارسال رسول ينقل رسالته الي العالمين ولهذا عينه جعل اسم هذا الرسول مع اسمه (الله) وكتب اسم رسوله في عرشه؟!!!!!!!.

اما تساؤلاتك فاليها :-

Quote: إذا كان المسيح هو رب العالمين وأن الأب متحد معه وحال فيه فكيف يوصي الله ملائكته به لكي يحفظونه . فهل رب العالمين الذي ظهر في الجسد بحاجة إلي ملائكة تكون حفظاً وحماية له ؟!!

.
اخي الله الذي تتكلم عنه اي رب العالمين جل جلاله وقدرته وعظمته , الا تعلم انه وهو اله مطلق القوة والالوهية غير محدد بمكان او زمان ورغم ذلك قام هو بخلق الملائكة لخدمته وعمل ارادته فكان يرسل جبريل بالرسالة ومالك بحرس الجحيم وخلق ملاك الموت لقبض الارواح والعتيد والرقيب لتسجيل خطايا الانسان ومحاسنه!!!!

فهل يعني ان الله غير قادر بالقيام بكل هذه الاعمال لذلك خلق لنفسه معينا؟!!!!
ام ان اله الاسلام لا يستطيع كل هذا لذلك خلق الملائكة حفظة الكتاب وكاتبي الذنوب والحسانات وووالخ؟!!!!!!!!.
ودعني اعيد اليك سؤالك بنفس صيغتك التي صغته بها عندما وجهته الي:

Quote: أليس هذا دليل من الادلة الدالة على فساد عقيدة المسلمين وان الههم غير قادر علي كل شئ كما لم يستطيع ان يتجسد ؟

.


؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
***********************************************************************************

Quote: وقد يقول المسيحيون حسبما يعتقدون في لاهوت وناسوت المسيح بإن الشيطان جربه كإنسان ولم يجربه كإله

.
نعم هذا صحيح وقد اوردت لك ما جاء به الاسلام حول الملائكة التي اهبطهم الله والذين لم يمسيا حتي كانا قد فعلا كل ما نهاهم الله عنه.
وبالعربي البسيط دعني اقول لك ان الجسد هو ساحة قتال ابليس , فابليس يجد من اغراءات الجسد شئ لا يقف امامه اي مخلوق وقد سقط الملائكة(هاروت وماروت) عندما جسدهم الله افلا تعتقد ان غرور ابليس قد يذيد مما يجعله يعتقد انه يستطيع هزم الله في هذه الساحة!!!!
وعلي ضوء ذلك فان ابليس لا يجرب الله بصفته الالهية المطلقة بل يجرب فيه الجانب البشري الذي اسقط ملائكة الله طامعا في ان يغلب الله في معركته الاخيرة والذي هزمه الله فيه بلا رجعة فكسر شوكة الخطية التي في الجسد وغلب الموتايضا بقيامته!!!!.
ودعني اسالك سؤالا بسيطا:
عندما عصا هاروت وماروت الله بعد ان جعل لهم الله جسدا هل جربوا كملائكة مطلقين ام كملائكة متجسدين؟!!!!.
بمعني اخر هل جرب هاروت وماروت بصفة الملائكية ام بصفة البشرية؟!!!!!.

Quote: يثبت حسب اعتقادكم أن الشيطان جربه كإله ، يقول النص

.
هل انت اعمي ام تتعامي؟!!!!.
رجع نص التجربة جيدا !!!

Quote: (( فَتَقَدَّمَ إِلَيْهِ الْمُجَرِّبُ وَقَالَ لَهُ: «إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ، فَقُلْ لِهَذِهِ الْحِجَارَةِ أَنْ تَتَحَوَّلَ إِلَى خُبْزٍ! ))

.
دعني اوضح لك الملابسة التي في عقلك حول ابن الله وابن الانسان!!!
ابن الانسان يعني ان المسيح هو الله الظاهر في الجسد للانك ان رجعت الي من هو الانسان الذي ينتسب له المسيحية لوجدته الانسانية التي تعني صفات الانسان لانه لاب للمسيح حتي يكون ابنه ولا وجود لهذا الانسان الا صفات الانسانية !!!!
وايضا ابن الله لا يعني ان المسيح ابن مولود من الله ولادة طبيعية كما يولد الانسان ابنه بل هو معني مجاز لان المسيح فيه روح الله وذات غير المرئي ولهذا عينه قال المسيح (( روح الرب علي )) وايضا ((انا في الاب والاب في))!!!
اي ان الله غير محدود بكمان او زمان وهو في كل مكان بروحه القدوس وذاته المجيد وهكذ فان المسيح في الله كما قال وايضا قال ((الله في)) معني ان المسيح في الله والله فيه , ولذلك فالله الاب وهو الذي نحن فيه ولكن هو فقط في واحد فقط هو المسيح ولهذا فالمسيح هو الله الاب !!!
اي اقول لك بابسط عبارة :
كلنا في الله ولكن الله ليس فينا لانه لو كان الله فينا بذاته لما عرفنا الخطيئة ولما سقط كل منا في اغراءات الجسد الذي يهيجها الشيطان ويزينها لنا!!!!
وبمعني اخر نحن لسنا متحدين مع الله لان لنا ذات غير ذات الله الواحد !!!!
فمن من البشر لم يخطئ او يعصي الله ؟؟؟؟!!!
وهذا ما شهد به الكتاب المقدس حيث قال :
الكل اخطاء واعوزهم مجد الله ليس من يعمل صلاحا ليس ولا واحد...

Quote: كيف يطمع إبليس في أن يسجد له وأن يخضع له من فيه روح اللاهوت . . . ؟ !

وكيف لا يطمع ابليس في ان يسجد له الذي فيه روح الله طالما وهو في السماء ان يجلس مكان الله ويكون مثل الله ؟!!!!!!!
اليس ابليس الذي تكبر علي الله في الجنة فكيف لا يجروء علي ذلك في ساحة معاركه الذ لم يكسب فيه حتي ملائكة ( هاروت وماروت)الله الذين يفعلون امر الله دون تاخير؟!!!!.

Quote: ومن العجب أن الشيطان لا يبقى ويثبت مع وجود الملك ، فكيف يطمع ويثبت فيمن يعتقد ربوبيته و أنه صورة الله ؟

.
من قال لك ان الشيطان يثبت او يتحدي الله ؟!!!!
اليس الاسلام والقرءان الذي قول ان الشيطان تحدي الله بعصيانه لامر الله بالسجود لادم؟!!!!
فاذا كان الشيطان قد تحدي الله جل جلاله وقوته وعصي امر الله في جنات الخلد والاعالي فماذا تعتقده يفعله في عالمه الفاني المليئ بالاغراءات ؟!!!!.

Quote: ألا يستحي المسيحيون وهم يقرأون هذا الكلام!! ألا يستحون وهم يعتقدون ان من فيه اللاهوت والربوبية قد صحبه إبليس، وعرض عليه السجود له مقابل أن يملكه الدنيا !

.
بل العكس عزيزي نحن نفتخر لان الهنا قوي وقد هزم سلطان هذا الدهر , فمنذ فجر تاريخ البشرية هزم ابليس كل البشر من ابو ادم الي اخر من يؤمن به المسلمون علي انه خاتم الانباء والمرسلين ماعدا المسيح !!! .
نعم المسيح جرب ولكنه لم يفعل الا ارادة الله ولم يخطئ ابدا ولهذا عينه عرفنا انه ابن الله لان الله وحده القادر علي هزم ابليس !!!!
فالمسيح لم يعقد مع ابليس صلح ولم يفعل ما امره به ابليس رغم ان ذلك مكتوب في كتاب الله

Quote: قال له : (( ان كنت ابن الله فاطرح نفسك إلي أسفل لأنه قد كتب : يُوْصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ، فَيَحْمِلُونَكَ عَلَى أَيْدِيهِمْ لِكَيْ لاَ تَصْدِمَ قَدَمَكَ بِحَجَرٍ! ))

.
نعم هذا مكتوب ولكن ابليس هنا جاء به كتجربة لانه ايضا مكتوب في كتاب الله
(( لا تجرب الرب الهك))
تذكر ان بني اسرائيل جربوا الله في البرية وقالوا
((هل يستطيع الله ان يعد مائدة لشعبه في هذا القفر))!!!!!!!
ولهذا عينه سخط الله عليهم فمات للالاف في يوم واحد بالنار لان غضب الرب نارا اكلة!!!
فنحن لنا ثقة في الهنا الذي لم يامرنا بالبر فقط بل ارانا كيف ينبغي لنا ان نكون ابرارا وفعل البر بيان بالعمل في المسيح حتي نقتدي بالمسيح !!!!
ولهذا عينه قال السيد المسيح :
(((انا هو الطريق والحق والحياة ,لا ياتي احد الي الاب الا بي)).
وبمعني اخر ان اردنا ان نكون مع الله في الاخرة او نصل الي جنات الخلد فيجب علينا ان نسلك كما سلك المسيح, لان من لم يعمل كما عمل المسيح لن يري ملكوت الله ولن يدخل جناته حياته الابدية!!!.
لان البر والغفران يكتمل في المسيح الذي تصالح فيه الله مع الانسان فكان جسدا بروح الله !!!!!.
اي في المسيح اتحد اللاهوت بالناسوت بحيث لم يفعل المسيح الا عمل الله ولم يعلم ويسمع الا لوحي الله وصوته!!!.

Quote: وقد كتب متى في الاصحاح الأول ابتداء من الفقرة الأولى حول تجربة إبليس للمسيح أن إبليس كان يقود المسيح إلي حيث شاء فينقاد له . فتارة يقوده إلي المدينة المقدسة و يوقفه على جناح الهيكل وتارة يأخذه إلي جبل عال جداً . . . ونحن نسأل كيف يمكن لعاقل بعد هذا الكلام أن يقول أن رب العالمين كان في جسد المسيح وكان هذا الجسد بهذه حاله مع ابليس .؟!!

اخي العزيز :
ان المسيح قد فعل كل ما كان يتطلبه اكتمال التجربة ولكنه لم يفعل كل ما كان يريده المجرب ان يفعله !!!!!!
تااااااااااااااااااااااااااااااااااابع

ونواااااااااااااصل
انك اخي تحاول ان تنفي او تعيب علي ان المسيح الذي هو الله الظاهر في الجسد قد جرب من ابليس وانت تنسي او تتناسي امر نبي الاسلام الذي قال :

Quote: وعن عائشة رضي الله عنها قالت (خرج النبي محمد صلىالله عليه وسلم من عندي اليالي فغرت عليه فجاء فراى مااصنع فقال مالك ياعائشة اغرت؟؟ قلت ومالي لا اغر مثلى على مثلك ؟فقال اقد جاءك شيطانك ؟قلت يا رسول الله او معي شيطان ؟قال نعم قلت :ومع كل انسان شيطان ؟قال نعم قلت ومعك يارسول الله شيطان ؟قال نعم ولكن ربي اعانني عليه حتى اسلم ))

.
و

Quote: صحيح مسلم بشرح النووي ‏ ‏قوله صلى الله عليه وسلم : ( ما منكم من أحد إلا وقد وكل به قرينه من الجن , قالوا : وإياك ؟ قال :وإياي إلا أن الله أعانني عليه فأسلم فلا يأمرني إلا بخير ) ‏ . Quote: ‏حدثنا ‏ ‏نصر بن علي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عيسى بن يونس ‏ ‏عن ‏ ‏مجالد ‏ ‏عن ‏ ‏الشعبي ‏ ‏عن ‏ ‏جابر ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا ‏ ‏تلجوا ‏ ‏على ‏ ‏المغيبات ‏ ‏فإن الشيطان ‏ ‏يجري من أحدكم مجرى الدم قلنا ومنك قال ومني ولكن الله أعانني عليه فأسلم

.
اخي هناك حديث مخجل بجد جاء فيه ان الرسول يقول ان زوجة ادم كانت عونا للمعصية واما ازواجه فهن عونا للخير , والاكثر تخجيلا انه قال : لقد كان شيطان ادم كافر ام شيجطاني فقد اعانني الله عليه فاسلم!!!!!!
ماذا تريدوا ان توةصلوه للعالمين بعد هذا اذا كان الشيطان قد عصي الله في مملكة السماء فكيف يخضع الشيطان له؟!!!!!!!.
وكيف يسلم الشيطان الذي يقول الاسلام انه كان من الخاسرين؟!!!!!!
وماذا يعني قول الرسول ان الشيطان ما كان يامره الا بخير ؟؟!!!!
هل يمكنني القول بان الكثير من السنن التي شرعها النبي والتي تحمل طابع العنف هي من الاشياء التي امر بها ابليس النبي ؟!!!!
وهل كان تعدد زوجاته وسنة النكاح من المحاسن التي امر ابليس بها نبيكم الكريم؟!!!!

Quote: لقد حكمتم يا نصارى بإيمانكم هذا بأن الإله الخالق الحال في الجسد قد سحبه الشيطان ، وردده وجرت عليه أحكامه !

.
وعلي ضوء ما اوردته لك من اسلام ابليس وامره للرسول وما اتيت انت به والمنقول هنا
من جرت عليه احكام ابليس من الذي اصبح ابليس يامره وينفذه علي حجة انه الخير وان الشيطان اسلم؟!!!!
الم تقرا ان المسيح قال للشيطان بعد التجربة :
اذهب عني يا شيطان!!!!!!!.
واسلام الشيطان اعلاه واعتراف محمد بان شيطانه يداوم الوجود معه واصبح لا يامره الا بالخير دليل واضح علي ان هناك لبس في العقيدة الاسلامية
وليبارككم الرب الاله القادر علي كل شئ
امين.

كتب متى في [ 12 : 14 ] ومرقس في [ 3 : 6 ] أن الفريسيين تشاوروا على المسيح لكي يقتلوه ، فلما علم يسوع انصرف من مكانه . . . وكتب يوحنا في [ 11 : 53 ] : أن اليهود لما قرروا قتل المسيح فمن ذلك اليوم لم يعد المسيح يتجول بينهم جهاراً ، بل ذهب إلى مدينة اسمها أفرايم .
ولا يخفى عليك أيها القارىء الكريم من خلال هذين النصين أن انصراف المسيح كان هرباً من اليهود ، وأن رب العالمين حسب اعتقاد المسيحيين كان في جسد المسيح ، فكيف يتصور ويعقل أن رب العالمين كان في جسد وكان هذا الجسد يتجنب اليهود من مدينة إلى مدينة هرباً منهم !!

كيف يمكن لعاقل أن يصور رب العالمين بهذه الصورة ويعبد إلهاُ كانت هذه أحواله مه هذا الجسد ؟!

كتب متى في [26 : 67 ] أن اليهود عذبوا المسيح وبصقوا في وجهه وضربوه وهذا نص ما كتب : (( فبصقوا في وجه يسوع ولطموه ، ومنهم من لكمه )) وجاء في إنجيل لوقا في [ 22 : 63 ] : (( وأخذ الذين يحرسون يسوع يستهزئون به ويضربونه ويغطون وجهه ويسألونه : من ضربك ؟ تنبأ ! وزادوا على ذلك كثيراً من الشتائم . ))


أن اليهود اتخذوا المسيح لعبةً يلعبون بها إهانةً له وتحقيراً لشأنه ، ألم يكن في زمن المسيح من هو ذا شهامة ومروءة ، يدافع عنه ؟

أين كان هؤلاء الألوف الذين حكت عنهم الاناجيل بأنهم آمنوا به ، وشفى كثيراً من أمراضهم المزمنة ، أين تلك الجموع الغفيرة التي خرجت لملاقاته ، حين دخوله أورشليم ، وهو راكب الجحش والأتان معاً !

ويح أمة اتخذت نبيها إلهاً ، ووصفته بأنه جبار السموات والارض ، ثم تصفه بالذل و الهوان والضعف والاستسلام لأضعف خلقه ، وهم اليهود ، فأصبح هذا الاله الذي خلق الكون بما فيه وخلق كل البشر أسيرا ومهاناً بأيديهم وأي إهانة أعظم من أن يضرب هذا الاله ؟


ثم ان ما حكته الاناجيل أن اليهود عذبوا المسيح فبصقوا في وجهه وضربوه ولكموه وجلدوه هو أمر مناقض لما ذكره متى في [ 4 : 5 ] في حق المسيح من أن الله سبحانه يوصي ملائكته به فيحملونه على أيديهم لِكَيْ لاَ تَصْدِمَ قَدَمَهَ بِحَجَرٍ .


هل ينزل رب العالمين من عليائه ويحل في جسد بشري و أن هذا الجسد يساق من قبل اليهود ليحاكم ويلاقي أشد أنواع الاهانة والتحقير من ضرب وجلد وبصق واستهزاء كل هذا ورب العالمين مالك الملك في هذا الجسد حسبما يؤمن المسيحيون ؟ !

هل يليق بخالق السموات والارض و من له الكمال المطلق أن تكون هذه حاله ؟ !

جاء في إنجيل متى [ 7 : 11 ] قول المسيح: (( أبوكم الذي في السموات يهب خيرات للذين يسألونه ))

ويقول المسيح في الفقرة الحادية والعشرين من نفس الاصحاح : (( ما كل من يقول لي : يا رب ! يدخل في ملكوت السموات ، بل من يعمل بمشيئة أبي الذي في السموات ))

ويقول أيضاً في [ 12 : 5 ] من إنجيل متى : (( من يعمل بمشيئة أبي الذي في السموات هو أخي وأختي وأمي ))

وجاء أيضاً في إنجيل متى [ 16 : 17 ] قول المسيح لبطرس : (( طُوبَى لَكَ يَاسِمْعَانَ فَمَا أَعْلَنَ لَكَ هَذَا لَحْمٌ وَدَمٌ، بَلْ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.))

تأمل في كلام المسيح لسمعان فإنه لم يقل له طوبى لك فإنني أنا الذي أعلنت لك هذا أو الآب المتجسد هو أعلن لك هذا وإنما قال له أبي الذي في السموات هو أعلن لك هذا !



لقد صرح المسيح مراراً وتكراراً بأن الأب موجود في السموات ، والسؤال هـو :

كيف يصرح المسيح بأن الأب موجود في السماء مع أن الأب متجسد فيه ومتحد معه ؟

فلو كان الأب متحد معه وهو صورة هذا الآب لأمتنع أن يشير إليه في السماء !

وبمعنى آخر لو كان المسيح هو الإله ، لامتنع أن يشير إلى إله آخر في السموات .

وإذا قلتم أن اقنوم الابن يشير إلى اقنوم الأب ، نقول لكم ان هذا يمنع الوحدة ما بين الاقانيم المزعومة ويؤكد انفصالها واستقلالها


كتب يوحنا في [ 20 : 17 ] أن المسيح قال لمريم المجدلية : (( قولي لهم إني أصعد إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم ))

ونحن نسأل :

إذا كان المسيح هو صورة الله على الأرض وأن الآب متجسد فيه ، فمن هو يا ترى هذا الإله الذي سوف يصعد إليه المسيح ؟!

إذا قلتم أن اقنوم الإبن سوف يصعد إلى أقنوم الأب فثبت إمتناع الوحدة بين هذه الأقانيم المزعومة وثبت الإنفصال بينها وأنه إله على الأرض وإله في السماء .


وقد قال المسيح في إنجيل يوحنا [ 14 : 28 ] : (( أبي أعظم مني ))

كيف يكون الأب أعظم من الإبن وهما شيء واحد وجوهر واحد لذات واحدة وقدرة واحدة ؟!

فلو كان الابن هو جوهر واحد مع الاب لما فرق الابن بينه وبين الآب .

Quote: تأمل في كلام المسيح لسمعان فإنه لم يقل له طوبى لك فإنني أنا الذي أعلنت لك هذا أو الآب المتجسد هو أعلن لك هذا وإنما قال له أبي الذي في السموات هو أعلن لك هذا !

.
مشكلتي اخي هو انك هندما تري المسيح فانت لا تستطيع رؤية الله وعندما تري الله فانت لا تستطيع رؤية الله !!!!
اي تري المسيح فتريد ان يكون الله المطلق !!!!
وتنظر الي الله وتستحيل عليه ان يكون في جسد المسيح؟!!!!
كما ان الاعلان هو ان يتكلم المسيح مع بطرس ويعلن له انه هو المسيح وهذا يعني ان يتحدث المسيح مع بطرس فما لم وهذا ما لم يحدث !!!1
فالذي اعلن هو الله الاب الذي في المسيح ولكنه لم يعلن ذلك لبطرس بواسطة الجسد( المسيح) بل بواسطة الالهام الالهي !!!.
واليك هذا :

Quote: 47 ورأى يسوع نثنائيل مقبلا اليه فقال عنه هوذا اسرائيلي حقا لا غش فيه. 48 قال له نثنائيل من اين تعرفني. اجاب يسوع وقال له. قبل ان دعاك فيلبس وانت تحت التينة رأيتك. 49 اجاب نثنائيل وقال له يا معلّم انت ابن الله. انت ملك اسرائيل.

.

هل حقا راي المسيح نثنائيل بعينه؟!!!!!!!
ام هو يتكلم ان رؤيته له بالروح الالهي وذاته الكائن في كل مكان؟!!!!!

Quote: كيف يصرح المسيح بأن الأب موجود في السماء مع أن الأب متجسد فيه ومتحد معه ؟ فلو كان الأب متحد معه وهو صورة هذا الآب لأمتنع أن يشير إليه في السماء !

اولا الله في كل مكان , والاشارة الي انه في السماء هو اعتراف من المسيح بان الله في كل مكان رغم وجوده فيه وان الذات الالهي الحال فيه اكبر من كل الكون والسماء والارض والسماء الذي هو مملكة الله وملكوته ليس محدود فالاشارة الي السماء بالاضافة علي انه مملكة الله الا انه اشارة رمزية علي ان الله فوق الجميع وهو العلي علو السماء واكثر!!!.
اخي ان سالتك ايضا الله فستقول :
الله في كل مكان
وان سالتك اين عرشه او ملوكته فستقول انه في السماء

فهل يعني وجود الله في كل مكان انه غير موجود في عرشه في السماء؟!!!!!!

اخي الله في المسيح وليس متحدا مع المسيح فالاتحاد يعني وجود عنصران منفصلان اتحدا في بوتقة واحدة !!!!!
وعلي ضوء ذلك هل يمكنني القول ان الانسان ايضا يتكون من عناصر متحدة , اي الروح والجسد والنفس؟!!!!!
وهل ان كان الانسان يتكلم عن نفسه فهل يعني انه لا يتكلم عن روحه او عن جسده ؟!!!!!!.

Quote: وإذا قلتم أن اقنوم الابن يشير إلى اقنوم الأب ، نقول لكم ان هذا يمنع الوحدة ما بين الاقانيم المزعومة ويؤكد انفصالها واستقلالها

.
لا بالعكس فذات الله هو الذي في السماء وروحه في كل مكان والمسيح في الارض وهو واحد مع الله لان الله في كل مكان رغم وجوده في العرش في السماء!!!!!
فهل تعتقد ان الله لا يستطيع ان يكون في السماء وفي المسيح وفي كل مكان ؟!!!!!.
اذا كان اجابتك نعم فانت اذا لا تنتقض قدرة المسيح لان المسيح الجسد ليس شيئا بل الله العامل فيه !!!!
لذلك لم يطلب الله وهو حال في الجسد (المسيح ) مجد الجسد بل مجد ذاته غير المرئي والعظيم لدرجة انه يقسم بنفسه!!!!.

Quote: إذا كان المسيح هو صورة الله على الأرض وأن الآب متجسد فيه ، فمن هو يا ترى هذا الإله الذي سوف يصعد إليه المسيح ؟!

.
المسيح اي (الجسد ) اصعده الله اليه في السماء حيث عرشه وعظمته حيث يجعل الله هذا الجسد ممجد فلا يكون بعد محدود بمكان ولا زمان بل يوجد حيث وجد الله ويكون في الله في كل مكان كما ان الله فيه الي الابد !!!!!.
وكما رايت كل الجمل اعلاه عزيزي فالمسيح ( الجسد ) ليس هو موضوعنا بل الله الذي له القدرة ان يتجلي في الجسد ثم يمجد ذاته فيه عاملا به كل العظائم التي لاتخطر علي بال انسان حتي يهتف الكل ويقولوا حقا انت الاله القادر علي كل شئ و لا شئ يستعصي عليك يا ملك الملوك ويارب الارباب !!!!!
كل هذا لمجد اسم الله و الاعتراف بعظمته وقدرته الازلية والابدية!!!!!!!!.
فالمجد ليس للمسيح الجسد بل الله الذي يستطيع ان يعمل في الجسد كماعمل و تكلم من عليقة النار المشتعلة مع موسي ؟!!!.
هل كان سجود موسي للعليقة ام لله الحال في العليقة المشتعلة غير المحترقة!!!!.

Quote: كيف يكون الأب أعظم من الإبن وهما شيء واحد وجوهر واحد لذات واحدة وقدرة واحدة ؟! فلو كان الابن هو جوهر واحد مع الاب لما فرق الابن بينه وبين الآب .

.

الله اعظم من المسيح الذي هو الاداةفندما يتكلم المسيح عن عظمة الله فهو يتكلم عن ذات الله الغير محدود لان عظمة الله يتجلي في كونه في هذا الجسد وفي كل مكان !!!
فمثلا لو كان الله في الجسد فقط والجسد في كل مكان لكان الجسد اعظم من الله لانه يحد الله !!!!
ولكن العكس هو ان الله هو الذي يحد كل شئ ناهيك عن الجسد الذي يحده الكون من كل اتجاه لذلك فان اعتراف المسيح هو اعتراف بقدرة الله الحال فيه لان الله اعظم من كل الكون لان الكون عمل الله!!!!.

الشئ الثاني الجسد فاني ولكن الذات الالهي وروحه القدوس باقي الي الابد!!!
ولو كان العكس لوجدت الانسان يعمل لدنياه لا اخرته لان الجسد يموت ولكن الروح يبقي ولهذا فالانسان يكبت جسمه وشهواته حتي يكسب الحياة الباقية الحياة الابدية!!!.
لذلك اعطي لنا الله المسيح اية فلم يطلب وهو حال في المسيح مجد الجسد ولم يقول وهو علي الارض انا في المسيح فاعبدوا المسيح بل قال انا في المسيح فامنوا اني انا هو واطيعوا المسيح واعبدوني حتي تخلصوا وتحيوا الي الابد !!!
ولذلك مات المسيح وقام في اليوم الثالث واصعده الله الي السماء حتي يعرف الكل ان هناك حياة بعد الموت فكما مات المسيح واقامه الله واصعده الي الابد.
وهكذا فنحن نعلم اننا وان متنا فنعيش ونقام من الاموات كما قام المسيح وسنصعد الي السماء لمجد الله الاب الي الابد !!!!
ويبارككم الرب الاله القادر علي كل شئ من الان والي الابد امين.

الفاضل البينو

اذا رجعنا الي النصوص التوراتية التى ذكرتها سابقاً عن تجسم الاله تجسما مشابها للانسان
ومركب مثله له يدين ورجلين وينتقل من مكان الي مكان ويحتاج ان يبنى له مسكن بهذا النص

Quote: وَبَعْدَ أَنِ اسْتَقَرَّ الْمَقَامُ بِدَاوُدَ فِي قَصْرِهِ قَالَ لِنَاثَانَ النَّبِيِّ: «أَنَا أَسْكُنُ فِي قَصْرٍ مَبْنِيٍّ مِنْ خَشَبِ الأَرْزِ بَيْنَمَا تَابُوتُ عَهْدِ الرَّبِّ لاَ يَزَالُ فِي خَيْمَةٍ». 2فَأَجَابَ نَاثَانُ: «اصْنَعْ مَا يُحَدِّثُكَ بِهِ قَلْبُكَ لأَنَّ الرَّبَّ مَعَكَ». 3وَلَكِنْ فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ خَاطَبَ الرَّبُّ نَاثَانَ: 4«تَوَجَّهْ إِلَى دَاوُدَ عَبْدِي وَبَلِّغْهُ هَذَا مَا يَقُولُهُ الرَّبُّ: لَسْتَ أَنْتَ الَّذِي تَبْنِي لِي بَيْتاً، 5فَأَنَا لَمْ أَسْكُنْ فِي بَيْتٍ مُنْذُ أَنْ أَخْرَجْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ إِلَى هَذَا الْيَوْمِ، بَلْ كُنْتُ أَنْتَقِلُ مِنْ خَيْمَةٍ إِلَى خَيْمَةٍ، وَمِنْ مَسْكِنٍ إِلَى مَسْكِنٍ. 6فَهَلْ فِي أَثْنَاءِ مُرَافَقَتِي لإِسْرَائِيلَ طَالَبْتُ وَلَوْ بِكَلِمَةٍ وَاحِدَةٍ أَحَدَ قُضَاتِهِمِ الَّذِينَ أَوْكَلْتُ إِلَيْهِمْ رِعَايَةَ شَعْبِي، قَائِلاً: لِمَاذَا لَمْ تَبْنُوا لِي بَيْتاً مِنْ خَشَبِ الأَرْزِ؟

فالاله الذي يجسم ويتنقل من مكان الي آخر ولا يعلم مكان من يختفي منه حتى يناديه يكون محتاج وليس محيط بكل شئ.
بل لا يكون قديم ازلي لان الازلي لا يحتاج للحادث (المخلوق) وهو المكان الذي يحل فيه ناهيك عن حوجته لابن

اخيرا هل كان المسيح هو الابن الوحيد لله ام له ابناء اخرين بناءً علي هذا النص,

Quote: 9غَيْرَ أَنَّهُ يُوْلَدُ لَكَ ابْنٌ يَكُونُ رَجُلَ سَلاَمٍ وَأَمْنٍ، وَأَنَا أُرِيحُهُ مِنْ جَمِيعِ أَعْدَائِهِ الْمُحِيطِينَ بِهِ، فَيَكُونُ اسْمُهُ سُلَيْمَانَ، وَأَجْعَلُ السَّلاَمَ وَالسَّكِينَةَ يَسُودَانِ إِسْرَائِيلَ فِي أَيَّامِهِ. 10هُوَ يَبْنِي بَيْتاً لاِسْمِي، وَيَكُونُ لِيَ ابْناً، وَأَنَا لَهُ أَباً، وأُثَبِّتُ عَرْشَهُ عَلَى إِسْرَائِيلَ إِلَى الأَبَدِ. 1

الاخ العزيز عمار عبد الرحمن لك التحية والاحترام .

Quote: اذا رجعنا الي النصوص التوراتية التى ذكرتها سابقاً عن تجسم الاله تجسما مشابها للانسان ومركب مثله له يدين ورجلين وينتقل من مكان الي مكان ويحتاج ان يبنى له مسكن بهذا النص

.
فهمك للايات التي اوردتها خاطئة !!!!
واليك القصد بالتفصيل:-
قال داؤد:

Quote: «أَنَا أَسْكُنُ فِي قَصْرٍ مَبْنِيٍّ مِنْ خَشَبِ الأَرْزِ بَيْنَمَا تَابُوتُ عَهْدِ الرَّبِّ لاَ يَزَالُ فِي خَيْمَةٍ»

.
الطرفين هم داؤد راعي الشعب وملكهم و تابوت عهد الرب الذي هوعبارة عن صندوق خشبي يحمله الكهنة واللاويين وهويرمز الي الهيكل المتنقل وفيه يحل الله ويتحدث من خلاله مع موسي .
فداؤد كان يريد بناء معبد او لله الحي الذي سار معهم منذ خروجهم من مصر يكلم موسي من بصور مختلفة!!!!

Quote: مُنْذُ أَنْ أَخْرَجْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ إِلَى هَذَا الْيَوْمِ، بَلْ كُنْتُ أَنْتَقِلُ مِنْ خَيْمَةٍ إِلَى خَيْمَةٍ، وَمِنْ مَسْكِنٍ إِلَى مَسْكِنٍ.

.
كان تابوت عهد الرب الذي يحل ويتجلي الله من خلاله هو المقود اعلاه بكنت انتقل !!!
ولا اظنك تنكر علي ان الله في كل مكان ولا يحتاج الي الانتقال بل المنتقل كان الاداة الذي يتجلي الله فيه رمزا علي انه موجودا بينهم!!!!.
واليك بعض اقوال الله في الكتاب لمقدس سفر اشعياء 66:

((: 1 هكذا قال الرب السماوات كرسيي و الارض موطئ قدمي اين البيت الذي تبنون لي و اين مكان راحتي )).
وملوك الثاني 6:
((لانه هل يسكن الله حقا على الارض. هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت الذي بنيت)).

وبهذه الايات اؤكد لك ان الله كان وسط شعبه ومعه وهم ينتقلون من مكان لمكان وعينه عليهم يكلمهم من مكان لمكان لانه هو في كل مكان فلا تمسك الكلام بالنص بل افهم القصد من الايات .

Quote: فالاله الذي يجسم ويتنقل من مكان الي آخر ولا يعلم مكان من يختفي منه حتى يناديه يكون محتاج وليس محيط بكل شئ. بل لا يكون قديم ازلي لان الازلي لا يحتاج للحادث (المخلوق) وهو المكان الذي يحل فيه ناهيك عن حوجته لابن

.
اكيد هناك سوء فهم من جانبك لبعض الايات فارجو ان تعيد القراءة بتمهل!!!
والا فارجو ان ترد الايات وتتبعها بالنقد لاني لم افهم ما تقصده بكلامك اعلاه؟!!!.

Quote: اخيرا هل كان المسيح هو الابن الوحيد لله ام له ابناء اخرين بناءً علي هذا النص,

.
كلنا ابناء الله ولكننا لسنا كالمسيح فنحن لسنا مساوين لله في الجوهر بل المسيح هو هو مساويا لله في الجوهر واطهر منا في الجسد والاعمال!!!.

Quote: غَيْرَ أَنَّهُ يُوْلَدُ لَكَ ابْنٌ يَكُونُ رَجُلَ سَلاَمٍ وَأَمْنٍ، وَأَنَا أُرِيحُهُ مِنْ جَمِيعِ أَعْدَائِهِ الْمُحِيطِينَ بِهِ، فَيَكُونُ اسْمُهُ سُلَيْمَانَ، وَأَجْعَلُ السَّلاَمَ وَالسَّكِينَةَ يَسُودَانِ إِسْرَائِيلَ فِي أَيَّامِهِ. 10هُوَ يَبْنِي بَيْتاً لاِسْمِي، وَيَكُونُ لِيَ ابْناً، وَأَنَا لَهُ أَباً، وأُثَبِّتُ عَرْشَهُ عَلَى إِسْرَائِيلَ إِلَى الأَبَدِ. 1

.
كما قلت لك كلنا ابناء الله والله تبنانا بمحبته الابدية!!!!
ولكن هل فعلنا كما يفعل الله ؟!!!
هل نحن ابرار وصالحين خاليين من الاثام والمعاصي كما الله؟!!!
الا يقول المثل ان ابن الوز عوام وود الفار حفار ومن شابه اباه فما ظلم وما الي ذلك من الامثال والحكم التي تدعم البنوة علي انها ترتبط بالتشابه!!!!.
فهل حقا نحن ابناء الله باعمالنا ام برحمة الله لنا؟!!!
وعلي ضوء هذا من هو الوحيد الذي فعل ارادة الله وسلك كما يسلك الله غير المسيح!!!
هكذا يكون المسيحهو ابن الله الوحيد الذي لم يفعل خطيئة ولا في يده غش!!!
هو الابن الوحيد الذي يساوي الاب لانه في الاب والاب فيه؟!!!!.
واما نحن فقد سقط عنا بالبنوة لو لا رحمة الله التي تبنانا بها حيث امات المسيح البار من اجل خطايا فمتنا مع المسيح ثم احياه بقوته فاحيانا معه!!!

(( اما من قتل نفسا فكانما قتل الناس جميعا................))اية قراءنية

ويبقي السؤال قائما :
هل الله قادر(مستطيع) ان يتجسد ام لا؟!!!!!
هل الشئ الوحيد الذي لا يستطيعه الله او المستحيل عليه هو ان يتجلي في مخلوقاته؟!!!
اذا كانت الاجابة لا فلماذا نرفض انه تجلي في المسيح؟!!!!
وليبارككم الله الاب والرب يسوع المسيح .
مين

عودة الى اول الكلام
إذا هو لا يقدر او لا يستطيع ,, فمن يقدر ومن يستطيع

جاء في مرقس [ 13 : 32 ] أن المسيح بعدما سئل عن موعد الساعة قال : (( وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْرِفُهُمَا أَحَدٌ، لاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ، إِلاَّ الآبُ.))
ونحن نسأل :

إذا كان الإبن هو الاقنوم الثاني من الثالوث حسبما يعتقد المسيحيون فكيف ينفي الابن عن نفسه العلم بموعد الساعة ويثبته للأب فقط ؟!

ولا يصح أن يقال ان هذا من جهة ناسوته لأن النفي جاء عن الابن مطلقاً واثبت العلم بالموعد للأب فقط .

وان تخصيص العلم بموعد الساعة للأب فقط هو دليل على بطلان ألوهية الروح القدس . وأن لا مساواة بين الاقانيم المزعومة .

كتب لوقا في [ 3 : 23 ] ما نصه : (( ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة ))

أيها القارىء الكريم :

إن المسيح كما يذكر لوقا لما بدأ دعوته كان عمره ثلاثين سنة والسؤال الذي يطرح نفسه هو أنه إذا كان المسيح هو رب العالمين المتجسد فماذا كان يفعل الإله رب العالمين قبل تلك الفترة وطوال الثلاثين سنة ؟! هل كان يتمشى في شوارع القدس ؟!


كتب متى في [ 3 : 13 ] ما نصه :

(( حينئذ جاء يسوع من الجليل إلى الأردن، إلى يوحنا ليعتمد منه، و لكن يوحنا منعه قائلاً: أنا محتاج أن أعتمد منك و أنت تأتي إلي؟ فأجاب يسوع و قال له اسمح الآن لأنه هكذا يليق بنا أن نكمل كل برٍّ، حينئذ سمح له. فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء، و إذا السماوات قد انفتحت له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة و آتيا عليه و صوت من السماوات قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت )).

من البديهي أنه لو كان المسيح هو الله نفسه الذي تجسد و نزل لعـالم الدنيا ـ كما يدعون ـ لكـانت رســالته مبـتـدئة منذ ولادتـه، و لكان روح القدس ملازما له باعتباره جزء اللاهوت الذي لا يتجزأ ـ كما يدعون ـ، و لما احتاج إلى من ينزل عليه بالوحي أو الرسالة، ولم يكن هناك أي معنى أصلا لابتداء بعثته بهبوط روح القدس عليه و ابتداء هبوط الملائكة صاعدين نازلين بالوحي و الرسائل عندما بلغ الثلاثين من العمر و اعتمد على يد يوحنا النبي! فهذا النص و النصوص الأخرى التي تبين كيفية بدء البعثة النبوية للمسيح، لأكبر و أوضح دليل ـ عند ذوي التجرد و الإنصاف ـ على بشرية المسيح المحضة و عدم ألوهيته و أنه ليس الله المتجسد بل عبدٌ رسولٌ و نبيٌّ مبعوثٌ برسالة من الله كسائر الأنبياء و الرسل و حسب.

و لنستمع إلي ما ذكره لوقا في [ 3 : 21 ] عن بدء بعثة المسيح بنزول روح القدس عليه :

(( و لما اعتمد جميع الشعب اعتمد يسوع أيضا و إذ كان يصلي انفتحت السماء و نزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة و كان صوت من السماء قائلا: أنت ابني الحبيب بك سررت. و كان يسوع عند بدء رسالته في نحو الثلاثين من عمره... و رجع يسوع من الأردن وهو ممتلئ من الروح القدس ))

و نحن نسأل أصحاب التثليث : أليس هذا النص أوضح دليل على نفي ألوهية المسيح ونفي التثليث ؟

فأولاً: لو كان المسيح إلـها متجسدا لما احتاج لروح القدس ليهبط عليه !

ثانيا ً: لو كان التثليث حقا لكان المسيح متحدا دائما و أزلا مع روح القدس، لأن الثلاثة واحد فما احتاج أن يهبط عليه كحمامة!

و كيف ينادي الله عند اعتماد المسيح و ابتداء بعثته قائلاً: ( هذا ابني الحبيب )، مع انه من المفروض أن اللاهوت متحد به من البداية و لأن الله لا يمكن أن تنفصل عنه إحدى صفاته .

ثالثاً : أليس ما كتبه متى ولوقا يبطل زعمكم أن الثلاثة واحـد فالروح القدس منفصل عن الذات وهو نازل بين السماء والارض والابن صاعد من الماء!

أليس هذا دليلأ على أن الوحده المزعومة بين الاقانيم لا وجود لها ؟! .

هل المسيح وحده الذي أمتلأ من الروح القدس كما كتب لوقا أم شاركه آخرون مما تنقض معه الخصوصية ؟

الجواب : هناك آخرون امتلأوا من الروح القدس وهم كثيرون طبقاً للآتي :

ورد بسفر أعمال الرسل [ 6 : 5 ] عن استفانوس ما نصه : (( فاختاروا استفانوس رجلاً مملوءاً من الايمان والروح القدس ))

وورد في إنجيل لوقا [ 1 : 15 ] عن يوحنا المعمدان ما نصه : (( ومن بطن أمه يمتلىء من الروح القدس )) .

وكذلك امتلأ زكريا والد يوحنا المعمدان من الروح القدس طبقاً لما ذكره لوقا في الأصحاح الثامن وغيرهم مما لا يسع المقام لذكرهم .

كتب متى في [21 : 18 ـ 19] و مرقس [ 11 : 11 ـ 4] ما نصه :

(( فدخل يسوع أورشليم... و في الغد لما خرجوا من بيت عنيا جاع. فنظر شجرة تين من بعيد عليها ورق و جاء لعله يجد فيها شيئا فلما جاء إليها لم يجد شيئا إلا ورقا. لأنه لم يكن وقت التين. فأجاب يسوع و قال لها : لا يأكل أحد منك ثمرا بعد إلى الأبد!.))


ان هذا النص يبين أن المسيح لما رأى الشجرة من بعد، لم يدر و لم يعلم أنها في الواقع غير مثمرة، بل توقع لأول وهلة أن تكون مثمرة، لذلك ذهب باتجاهها، لكن لما اقترب منها ظهر له أنها غير مثمرة فعند ذلك غضب عليها و لعنها!.

و في هذه القصة سنجد عدة دلائل واضحة على نفي لاوهوت يسوع المسيح :

فأولاً : عدم علمه منذ البداية بخلو الشجرة من الثمر يؤكد بشريته المحضة لأن الله لا يخفى عليه شيء في الأرض و لا في السماء.

وثانياً : كونه جاع تأكيد آخر على أنه بشر محض يحتاج للغذاء للإبقاء على حياته.

فإن قالوا بأنه جاع بحسب ناسوته، قلنا أفلم يكن لاهوته قادرا على إمداد ذلك الناسوت (أي الجسد)؟! خاصة أنكم تدعون أن اللاهوت طبيعة دائمة له و حاضرة لا تنفك عنه!!

وثالثاً: أنه لما وجد الشجرة غير مثمرة لعنها و بقي جائعا! و لو كان إلـها لكان عوضا عن أن يلعنها و يبقى جائعا، يأمرها أمرا تكوينيا أن تخرج ثمرها على الفور، لأن الله لا يعجزه شيء بل يقول للشيء كن فيكون.

_ ورد في إنجيل يوحنا [ 1 : 18 ] :

(( الله لم يره أحد قط ))

_ ورد في إنجيل يوحنا [ 5 : 37 ] : (( والآب نفسه الذي أرسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط ولاأبصرتم هيئته ))

_ ورد في رسالة يوحنا الأولى [ 4 : 12 ] :

(( الله لم ينظره أحد قط ))

_ ويقول بولس في رسالته الاولى إلي تيموثاوس [ 6 : 16 ] عن الله :

(( الذي لم يره أحد ولا يقدر أن يراه ))

Quote: الكمال لله وحده من وحي الكتب الروحية قراأت جديدة في التوراة والانجيل والقرآن تدور حول شخصية يسوع المسيح العجيبة وجامعية الله الواحد الأحد وكفارته عن آدم ونسله من دراسات وتأملات الدكتور جورج رشيد خوري نسخة خامسة موسعة وواضحة

.

اخي الكريم ما اوردته اعلاه هو عنوان لموضوع يتحدث عن الوهية المسيح واتحاد اللاهوت بالناسوت ونسبة لان الموضوع جد مفيد لذلك لم اريد نقله بل اوردت اليك العنوان والذي سالحقه بالرابطة حتي تقراه ولو من باب العلم والاحاطة بامور الدين المسيحي حتي تكتسب معلومات اكثر تكشف بها بطلان العقيدة المسيحية من حقيقتها والرابط ادناه:-

http://www.thegrace.com/books/J-C-P.html
فارجو ان تستمع بقراءة ذلك .
ونسال الله التوفيق لك ولنا .
وليبارككم الرب الاله القادر علي كل شئ ويحفظكم من الان والي الابد
امين.

Quote: يسوع الوديع لماذا يبّس شجرة التين غير المثمرة؟؟ معجزة شجرة التين التي يبست "18 وفي الصبح اذ كان راجعا الى المدينة جاع. 19 فنظر شجرة تين على الطريق وجاء اليها فلم يجد فيها شيئا الا ورقا فقط. فقال لها لا يكون منك ثمر بعد الى الابد. فيبست التينة في الحال. 20 فلما رأى التلاميذ ذلك تعجبوا قائلين كيف يبست التينة في الحال." (متى 21 : 18 – 20) (مرقس 11 : 12 – 14 و 20 – 24) " فمن شجرة التين تعلّموا المثل متى صار غصنها رخصا واخرجت اوراقها تعلمون ان الصيف قريب. " (متى 24 : 32) هذه المعجزة التي اجراها الرب يسوع قبل موته تنفرد وتتميز عن بقية معجزات المسيح في انها المعجزة الوحيدة من معجزات القضاء، فكل معجزة اجراها علي الارض كانت عملاً من اعمال الصلاح والرحمة باستثناء هذه المعجزة التي تتميز وحدها بأنها خالية من عنصر الرحمة والخير ، فهي تبدو وكأنها معجزة للتدمير بالرغم من انها اجريت على شجرة. تعالوا نتعلم : هذه المعجزة تقدم دليلاً دامغاً علي طبيعة يسوع الفريدة ( اللاهوت والناسوت) فهو كالاله جعل الشجرة تيبس، وكالانسان احتاج للطعام الذي كانت الشجرة تقدمه. اليس عجيبا ان الذي اجري المعجزة لاشباع الآلاف الجائعة لم يجر معجزة لاشباع جوعه الجسدي؟ (معجزتان – (متى 15) اشباع اربعة الاف غير النساء والاطفال، و( متى 24) اشباع خمسة الاف غير النساء والاطفال ) (تجربة الجوع بعد الصيام على الجبل (متى 4). ان يسوعا لا يستخدم قوته الخاصة لاشباع حاجاته الشخصية او حاجة اتباعه المقربين . ولا يجري معجزة لاجل المعجزة في حد ذاتها او التفاخر او التظاهر دون ان يكون هناك هدف كعمل من اعمال الخير او التعليم. جاء يسوع الى الشجرة "لعله يجد فيها شيئا " ( مرقس 11 : 13). بالنسبة لشجرة التين بالذت فالاوراق تأتي بعد الثمار. وفي اوائل الربيع قبل ظهور الاوراق كانت شجرة التين تنتج ثماراً خضراء طعمها مستساغ للفلاحين، فاذا لم يكن هناك تين اخضر على الشجرة عندما يبدأ موسم الاوراق في الربيع فلن يكون هناك محصول في اواخر الصيف: " وقال لهم مثلاً. انظروا الى شجرة التين وكل الاشجار. متى افرخت تنظرون وتعلمون من انفسكم ان الصيف قد قرب." ( لوقا 21 : 29 و 30) فالشجرة المورقة كانت اعلانا صامتا بان بها ثماراً لان الثمار كانت تظهر قبل الاوراق، ولكن يسوع وهو يبحث عن ثمار التين الخضراء لم يجد سوى الاوراق. لماذا لعن يسوع الشجرة؟ عندما لم يجد يسوع ثمراً على الشجرة جعلها تيبس وحكم عليها بعدم الاثمار، هل كان من المفروض ان يعامل الشجرة بهذه المعاملة؟ حيث انها لا تستطيع ان تفعل خيراً او شراً ولذلك فهي ليست مؤهلة لان يحكم عليها بالدمار او المكافأة! أليس عمل كهذا يعتبر عملاً ظالماً؟ حتى وان كانت الشجرة ليست سوى جماد؟ يرى البعض صعوبة لفهم الموقف، جاء يسوع الى الشجرة ويقول مرقس "لانه لم يكن وقت التين " ( مرقس 11: 13) هل تعفي هذه الكلمات الشجرة من أي اتهام حتى ولو كان مجازياً؟ الا يحيرنا ان المسيح يبحث عن التين مع انه لا يمكن ان يكون موجوداً في ذلك الوقت؟ ثم يغتاظ لعدم وجوده؟ ان الاجابة علي هذا السؤال انه في ذلك الوقت من السنه لا ينتظر احد وجود اوراق او ثمار، ولكن اخراج الاوراق كان يعني ان الشجرة مختلفة عن الاشجار الاخرى " وان عليها ثمار " حيث ان الاثمار تظهر قبل الاوراق، ولذلك فالشجرة عوقبت ليس لانها بلا ثمار بل لانها اعلنت عن طريق هذه الاوراق ان بها ثماراً، ولعنت ليس لانها بلا ثمر بل لادعائها الزائف. وهذا هو ذنب اسرائيل، وهو ذنب اكبر بكثير من ذنوب الامم الاخرى ( انظر حزقيال 17 : 24) و ( روميه 3 : 17 – 24 و 10 : 3 و 4و21 ) ( روميه 11 : 7 و 10) لماذا جاء يسوع الى الشجرة؟ الم يكن يعلم انه ليس بها ثماراً من دون ان يقترب اليها، اليس هو الرب ويستطيع ان يتنبأ بما في الشجرة من دون ان يحتاج ان يأتي اليها عن قرب؟؟ بالطبع يسوع يعرف كل شيء، وهو الذي كان يعرف افكار الناس في قلوبهم من دون ان يبوحوا بها (مرقس 2 : (متى 9 : 4) (لوقا 5 : 22) (لوقا 24 : 3 والان فلنتخيل انه حكم علي الشجرة من على بعد كما يظن البعض، وعندما يسأله الناس لماذا فعلت هذا ، فيقول لهم لانه لم يكن بها ثمر؟؟ من من الناس كان يمكن ان يصدقه وقتها والشجرة كان بها اوراق أي انه كانت تعلن عن ان بها ثماراً! لعل وقتها كان الناس سوف يتهمون يسوع بانه متسرع او انه يحكم بالاهواء بدون دليل، اما وقد اقترب من الشجرة واقترب الجميع معه، وطلب من الشجرة ثمار ولم يجد، وقد شاهدوا ذلك وشهدوا عليه، فيكون الحكم على الشجرة عادلاً وبشهادة الشهود واثبات الافعال من الشجرة نفسها. ألعل الله ايضا لا يعرف (بسبق العلم) ما سوف تنتهي اليه حياتنا جميعا ؟؟ فلماذا لا ينهي حياتنا جميعا على الارض ويحكم علينا اما بالحياة الابدية او بالدينونة الابدية، هل تعتقد ان احدا من البشر يستطيع ان يناقش خالقه لماذا تفعل ذلك؟ ولكن يقول الكتاب " كما هو مكتوب لكي تتبرر في كلامك وتغلب متى حوكمت" (روميه 3 : 4) ان الله في عدالته يعطي كل انسان الفرصة في الحياة لكي يثبت عليه اما رفض الايمان للدينونة او قبول الايمان للحياة الابدية، لكي تكون المحاكمة يوم الدينونة عادلة. ان القضاء علي شجرة التين على قارعة الطريق وهي ليست ملكاً لأحد ( متى 21 : 19) كان بالتأكيد درساً عملياً للتلاميذ لا يمكن ان ينسوه، انهم لم يعتقدوا ان المسيح يعامل الشجرة كرمز اخلاقي او ان دمار الشجرة كان اتلافاً غير مسئول للممتلكات، ليس له ما يبرره، ولكنهم رأوا كراهية الله للرياء، ان لعن شجرة التين التي كانت تتفاخر بثمار ليست فيها، نراه فيما بعد في الموت المفاجيء لحنانيا وسفيرة ( اعمال 5 : 1 – 11) فهناك ادعاء كثير وعمل قليل. المسيح كآله له مطلق الحرية ان يستغل ما يراه بأستخدام قوته لتعليم الحقائق التي يريد ان يوصلها للافهام، وهذا الحق لا ينازعه فيه احد فهو الله الظاهر في الجسد "هو الرب مايحسن في عينيه يعمل " ( 1 صموئيل 3 : 1، لقد لعن الشجرة لحملها الاوراق بدون اثمار، كانت الاشجار تسقط ثمارها بناء على أامره ، وكانت تدمر حسب أمره ( تثنيه 28 : 38 و 40 – 42). وهكذا فمثل شجرة التين غير المثمرة يفسر المعنى المستتر وراء لعن الشجرة في طريق بيت عنيا، في المعجزة لعنت الشجرة وفي المثل كان يجب ان تقطع بعد ان استنفذت الفرص دون ان تثمر، وتصريح المسيح الخطير "لا يكن منك ثمر بعد الى الابد " يثبت ان العناية الالهية لا تبقي سوى على ما هو مفيد، فحينما لا يوجد سوى الادعاء، والتظاهر، تحل الدينونة، لقد فتش يسوع عبثاً عن التين ليشبع جوعه كرمز لشعب الله الذي لم يعد مثمراً الان بعد ان حصل على امتيازات كان يتفاخر بها سابقاً (عبرانيين 4 : 16 و 6 : 7 و وكان العقاب سريعاً، لان الشجرة يبست في الحال من الاصول ان الهلاك المفاجيء جاء نتيجة للادعاء الكاذب، كرمز لافت للنظر لك المتدينين ظاهرياً ولكنهم فقراء روحياً، ان هذه الشجرة اليابسة كانت عبرة لكن من يمر . اما بالنسبة لقلوبنا، فالرسالة الخطيرة هي ان الفشل في استغلال الامتيازات الممنوحة لنا يؤدي لازالة الامتيازات نفسها، فان فشل الغصن في حمل الثمار فانه ينزع (يوحنا 15 : 2 – 6 ) والمصباح الذي لا يضيء فانه ينقل من مكانه ( رؤيا 2 : 5) والاشجار التي لا تثمر تقطع وتحرق ( متى 7 : 19) . ان ما يريده رب الحصاد هو العمل والقول معاً، الجوهر والمظهر معاً، الثمار والاوراق ايضا معاً. نيومان

الاخ العزيز احمد خليل
لك الشكر لهذا الاجتهاد والبحث واسال الله ان يزيد فيك هذا الروح الطيبة والتي تبحث عن الحقيقة التي ارجو ان تقبلها مجرد الحصول علي هذه الحقيقة . فالي ما اثرته من تساؤلات :

Quote: جاء في مرقس [ 13 : 32 ] أن المسيح بعدما سئل عن موعد الساعة قال : (( وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْرِفُهُمَا أَحَدٌ، لاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ، إِلاَّ الآبُ.)) [/QUOTE هذا يدعو كل مفكر من ان يتسائل Quote: إذا كان الإبن هو الاقنوم الثاني من الثالوث حسبما يعتقد المسيحيون فكيف ينفي الابن عن نفسه العلم بموعد الساعة ويثبته للأب فقط ؟! . وهذا سؤال منطقي . ولكن الفت نظرك عللي انك اجبت علي هذا السؤال بنفسك وقلت: Quote: ولا يصح أن يقال ان هذا من جهة ناسوته لأن النفي جاء عن الابن مطلقاً واثبت العلم بالموعد للأب فقط . . الحقيقة هو ان هذا من جهة ناسوته فالابن هو الجسد الذي تبناه الروح الالهي وهذا الجسد لا يستطيع ان يدرك كل امور الله الا ما جعله الله في بالوحي اي باتصال العقل البشري بالفكر الالهي !!!! فالحقيقة ان حقائق الذات الالهي لا يعلم بها الا ذات الله وروحه القدوس الذي لا يوحي بدوره اليب اي شخص الا بارادة الله الاب !!! وهذا ما يقوله الرسول بولس في رسالته الاولي لكورنثوس 2 "11 لان من من الناس يعرف امور الانسان الا روح الانسان الذي فيه.هكذا ايضا امور الله لا يعرفها احد الا روح الله. 12 ونحن لم نأخذ روح العالم بل الروح الذي من الله لنعرف الاشياء الموهوبة لنا من الله" وايضا يقوله كتاب اعمال الرسل1: "7 فقال لهم ليس لكم ان تعرفوا الازمنة والاوقات التي جعلها الآب في سلطانه(ذاته) ". وايضا يقول السيد المسيح في انجيل متي24: 36 "واما اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بها احد, ولا ملائكة السموات الا ابي( الذات الاهي) وحده". كل هذه الايات اذا دلت فانما تدل علي الجسد الانساني الفاني وعقله المحدود لا يمكنها ان يدرك من اسرار الله الا ما كشفه له الله بصورة نصية فقط واما حضور الصورة كما عند الله الذي يري الماضي والمستقبل في اليوم بل اللحظة , فلا يمكن للانسان ان يدرك ذلك الا اذا اراه له الله!!! وافيدك انك لا تعرف معني تسمية المسيح بالابن وليس الله المطلق بل قيل الله الابن ولا الروح القدس ايضا تعرفه؟!!!!. اخي الروح القدس هو روح الله وكما في الانسان ان الانسان مسيطر علي روحه اي له القدرة علي السيطرة علي روحه بحيث يمكن ان يختار متي ينام ومتي يقوم من النوم ويعرف كل ما في روحه ولكن روحه لا يستطيع البوح بهذه الا الانسان نفسهفالجسد اي الفم طابق علي من في الروح والانسان متحكم في كل ما في الجسد والروح, فهكذا لله السيطرة علي روحه وعلي الجسد( المسيح) وهكذا فالمسيح خاضع لذات الله المطلق!!!! وهكذا فالاوهية كل الالوهية المطلقة لله الذي ياله الجسد!!!!!! فالله الاب هو الكل في الكل والمسيح هو الجسد الذي الذي تجسد من خلاله الله وهو هنا يعادل الفم الذي يوصل ما في النفس من عبارات دون زيادة او نقصان وكما الفم لا ينطق الا بما الهمه النفس فالمسيح لا يعلم الا ما الهمه الله!!! Quote: وان تخصيص العلم بموعد الساعة للأب فقط هو دليل على بطلان ألوهية الروح القدس . وأن لا مساواة بين الاقانيم المزعومة . . هذا ليس صحيحا فا قانيم مساوية تساوي الروح والجسد والذات !!! فحصيل الروح والذات والجسد هو الانسان فالجسد بدون روح ميت والروح بدون الذات لا شئ!!! الاقانيم عزيزي مساوية ولكنها خاضعة لله الذي هو الكل وفي الكل!! Quote: إن المسيح كما يذكر لوقا لما بدأ دعوته كان عمره ثلاثين سنة والسؤال الذي يطرح نفسه هو أنه إذا كان المسيح هو رب العالمين المتجسد فماذا كان يفعل الإله رب العالمين قبل تلك الفترة وطوال الثلاثين سنة ؟! هل كان يتمشى في شوارع القدس ؟! سؤال غير منطقي لان المنطق يقول ان المولود لا بد له من ان ينشاء ويمر بكل مراحل النمو فالله عندما تجسد في جسد مولود من المراءة كان من اجل كل من هو من المراءة. وللمداخلة بقية ونواصل

---

Post: #110 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon Date: 02-13-2006, 07:06 AM Parent: #102 ونواصل .......... Quote: والسؤال الذي يطرح نفسه هو أنه إذا كان المسيح هو رب العالمين المتجسد فماذا كان يفعل الإله رب العالمين قبل تلك الفترة وطوال الثلاثين سنة ؟! هل كان يتمشى في شوارع القدس ؟! . والاجابة عليه بسيطة ولا يحتاج الي عناء: "40 وكان الصبي ينمو ويتقوى بالروح ممتلئا حكمة وكانت نعمة الله عليـــه* 41 وكان ابواه يذهبان كل سنة الى اورشليم في عيد الفصح* 42 ولما كانت له اثنتا عشرة سنة صعدوا الى اورشليم كعادة العيد* 43 وبعدما اكملوا الايام بقي عند رجوعهما الصبي يسوع في اورشليم ويوسف وامه لم يعلما* 44 واذ ظناه بين الرفقة ذهبا مسيرة يوم وكانا يطلبانه بين الاقرباء والمعارف* 45 ولما لم يجداه رجعا الى اورشليم يطلبانه* 46 وبعد ثلاثة ايام وجداه في الهيكل جالسا في وسط المعلمين يسمعهم ويسالهم* 47 وكل الذين سمعوه بهتوا من فهمه واجوبته* 48 فلما ابصراه اندهشا وقالت له امه يا بني لماذا فعلت بنا هكذا هوذا ابوك و انا كنا نطلبك معذبين* 49 فقال لهما لماذا كنتما تطلبانني الم تعلما انه ينبغي ان اكون في ما لابي* 50 فلم يفهما الكلام الذي قاله لهما* 51 ثم نزل معهما وجاء الى الناصرة وكان خاضعا لهما وكانت امه تحفظ جميع هذه الامور في قلبها* 52 واما يسوع فكان يتقدم في الحكمة والقامة والنعمة عند الله والناس*". هذا ما كان يفعله المسيح فهو لم يذهب للعمل بالتجارة والسفر او يطمع في الزواج من اشرف واغني بنات اليهود بل كان كل رضاه ان يكون فيما لابيه!!!!!. Quote: من البديهي أنه لو كان المسيح هو الله نفسه الذي تجسد و نزل لعـالم الدنيا ـ كما يدعون ـ لكـانت رســالته مبـتـدئة منذ ولادتـه، . هذه هي الافتراضات التي بنيت عليها الاسلام, افتراض علي انه كان ينبغي علي الله ان يفعل هذا ولا يكون كذلك!!!! وهذه كلها منافية لمشيئة الله فان الله ان فعل ذلك فهو يفعل ما يرجوه الناس و يتوقعوه لا ما يريده هو !!! ولهذا السبب الف علماء القراءن نص ان المسيح تكلم وهو صغير في المهد والخ.... والشئ الثاني الذي يجب معرفته هو ان المسيح قال انه لم ياتي ليخدم(بضم الياء) بل ليخدم "متى 20:28 28 كما ان ابن الانسان لم يأت ليخدم بل ليخدم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين". اما اذا فرضت ان الله كان فعل ذلك وتكلم من المهد وبداء رسالته قبل ان يقطع حبل السرة لقال الناس كما قالوا ان فيه روح لسحر والشياطين كما قالوا ذلك "انه بعلزبول (رئيس الشياطين يخرج الشياطين".واقول لك ان الله اعلم بقلوب البشر لانه"فاحص القلوب والكلي". تامل ما كتبته انت Quote: لكـانت رســالته مبـتـدئة منذ ولادتـه، و لكان روح القدس ..... . هذه مجموعة من افتراضاتك وتوقعاتك التي يصورها لك عقلك الانساني انه لو كان الله المتجسد فينبغي ان يكون هكذا,اي انك ترسم لله خط يجب ان يسير فيه والا لما كان الله هو الله!!!!!. Quote: و لما احتاج إلى من ينزل عليه بالوحي أو الرسالة، ولم يكن هناك أي معنى أصلا لابتداء بعثته بهبوط روح القدس عليه و ابتداء هبوط الملائكة صاعدين نازلين بالوحي و الرسائل عندما بلغ الثلاثين . اولا المسيح لم ينزل عليه الوحي الذي تقصد به الملاك جبريل حسب القراءن فالملاك جبريل ظهر للعذراء مريم ولذكريا زوج اليزابيث !!! وعلي ضوء ما ذكرته لك فان هناك فرق بين الروح القدس الذي هو روح الله الغير محدد وبين الملاك جبريل الذي هو خادم الله وملائكته!!!. ونزول الوحي الذي تقصد به الرسالة هنا هو ان ينزل علي الملاك بكلام الله مكتوبا في لوح او محمول شفاها !!!! ويمكن ان نسال سؤال غبي جدا هو: ان كان الله نفسه قادرا علي كل شئ فلماذا يرسل الملاك جبريل ولا يقوم بذلك بنفسه حسب قدرته علي كل شئ؟!!!! هذا مثال بسيط علي الغباء الانساني وتعقيدات العقل البشري ولكن امور الله لا تخضع الي هذا المنطق وكما قال الله علي لسان النبي اشعياء : اشعياء 55 "9 لانه كما علت السموات عن الارض هكذا علت طرقي عن طرقكم وافكاري عن افكاركم. 10 لانه كما ينزل المطر والثلج من السماء ولا يرجعان الى هناك بل يرويان الارض ويجعلانها تلد وتنبت وتعطي زرعا للزارع وخبزا للآكل". وهذا ينفي ان الله يمكنه ان يفعل ما لايعلمه ويدركه العقل البشري ولا يتوقعه او يحتسبه!!!! Quote: هبوط الملائكة صاعدين نازلين بالوحي و الرسائل اخي ان المسيح لم ياتي برسالة بل اكمل الناموس وبشر بملكوت الله الكامن فيه والذي سيكمن في كل من يقبل عمل الله في المسيح وهذا هو البشارة ان الله يسكن في البشر ويعمل ارادته فينا هازما كل الضعفات والشهوات التي تغلب البشر والملائكة وكل خلائق الله عامل البر الذي لم يستطيع الانسان عمله!!!!!. Quote: عندما بلغ الثلاثين من العمر و اعتمد على يد يوحنا النبي! اليك بعض اقوال يوحنا عن المسيح : متى3 " انا اعمدكم بماء للتوبة.ولكن الذي يأتي بعدي هو اقوى مني الذي لست اهلا ان احمل حذاءه.هو سيعمدكم بالروح القدس ونار". وايضا في لوقا 1 " ولكن الذي يأتي بعدي هو اقوى مني الذي لست اهلا ان احمل حذاءه. هو سيعمدكم بالروح القدس ونار. الذي رفشه في يده وسينقي بيدره ويجمع قمحه الى المخزن. واما التبن فيحرقه بنار لا تطفأ". وايضا قاله هو نفسه للمسيح بخصوص معموديته: "حينئذ جاء يسوع من الجليل الى الاردن الى يوحنا ليعتمد منه. ولكن يوحنا منعه قائلا انا محتاج ان اعتمد منك وانت تأتي اليّ. فاجاب يسوع وقال له اسمح الآن. لانه هكذا يليق بنا ان نكمل كل بر". يوحنا هنا يكلم المسيح بصفته الالهي والمسيح يرد بصفته الابن( الجسدية). قل هذه الاقوال تدل اكثر علي الوهية المسيح وخصوصا هذا الجزء الذي اورده يوحنا الذي تستشهد بمعوديته للمسيح علي انه دليل قاطع علي ان المسيح ليس الله الابن النص هو :- الذي رفشه في يده وسينقي بيدره ويجمع قمحه الى المخزن. واما التبن فيحرقه بنار لا تطفي. هذه شهادة صريحة من يوحنا الذي امنت بمعموديته للمسيح فهل تؤمن مع يوحنا ان المسيح الذي قام هو بمعموديته هو الديان الذي سيدين الناس ويفرز الاشرار من الصالحين ويجمع الابرار الي ملكوته الابدية والاشرار الي النار الذي لا تطفي؟!!!!!. تااااااااااااااااااااااااابع

---

Post: #111 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon Date: 02-13-2006, 09:48 AM Parent: #102 ونوااااااااااااااااااااااااصل. Quote: فأولاً: لو كان المسيح إلـها متجسدا لما احتاج لروح القدس ليهبط عليه ! . الروح القدس هو روح الله عزيزي وهو الحاضر في كل مكان حضور الله وكون الروح القدس نزل في هيئة حمامة فهذا اشارة رمزية علي ان الروح القدس اقنوم من الاقانيم له شخصيته واحدا في الله وخاضع لله الاب كما ان المسيح هو الابن(الجسد) الذي تجسد فيه الله وهو خاضع لله متحدا به في الروح القدس والذات الالهي كاشف ما اراد الله كشف وحاجبا مالا يستطيع العقل الانساني استيعابه!!! فالمسيح كجسد يخضع لكل ما يخضع له الجسد من تعب وارهاق ونوم وجوع وعطش وموت ولكن الروح الالهي وذات الله المجيد لا يخضع لكل هذه الاشياء لانها اسمي من الجسد!!! والمسيح لم ياتي ليعيش بين الناس الها بل جاء ليعرف الناس كيف يعيشوا لله في هذه الفانية حتي يعيشوا مع الله في الدهر الاتي والملكوت العتيد ان يكون والذي لا نهاية له اي الحياة الابدية!!!!. اي الله لم يظهر في الجسد لم الجسد بل لمجد اسمه القدوس وذاته غير المرئي !!!! لهذا تجسد المسيح ينفي عن الصفة الجسدية (الابن) كل المجد والكرامة بل ويخضعه لمشيئة الله !!!!!! لاحظ ما قاله السيد المسيح: لوقا 4:43 (43 فقال لهم انه يبنغي لي ان ابشر المدن الأخر ايضا بملكوت الله لاني لهذا قد أرسلت.) المرسل الذي يقصده السيد المسيح هو الجسد الذي تجسد الله من خلاله كالة لعمل مشيئته وليس الذات الالهي الكائن اصلا وموجود في كل مكان !!!1 وايضا (18 روح الرب عليّ لانه مسحني لابشر المساكين ارسلني لاشفي المنكسري القلوب لانادي للمأسورين بالاطلاق وللعمي بالبصر وارسل المنسحقين في الحرية 19 واكرز بسنة الرب المقبولة). كل الكلمات اعلاه تعود ضمائرها الي الجسد الذي يعمل فيه روح الله والمسيح في حديثه هنا يشير الي ان روح الله وذاته كائنة فيه لعمل كل ما ذكره هو !!!! وايضا ( فقال لهم يسوع لو كان الله أباكم لكنتم تحبونني لأني خرجت من قبل الله وأتيت لأني لم آت من نفسي بل ذاك أرسلني ) يوحنا 8 :42 هنا ايضا المسيح يقول انه لو كنتم عامة الذي لايؤمنون بانه الله المتجسد لو كانوا يعبدون الله حقا لاحبوه هو ايضا لانه لا ينادي بما للجسد المرسل (الاداة)!!!!! فالمسيح لا ينادي بعبادته هو بل عبادة الله لانه هو نفسه كان يسجد لله الذي فيه وفي كل مكان بروحه القدوس وذات الغير محدود!!!!! Quote: ثانيا ً: لو كان التثليث حقا لكان المسيح متحدا دائما و أزلا مع روح القدس، لأن الثلاثة واحد فما احتاج أن يهبط عليه كحمامة! . الروح القدس عزيزي في المسيح منذ ولادته لانه مولود من الروح القدس اي ان الروح القدس فيه واما النزول المشار اليه هنا فهو اتصال هذا الروح الدائم بجسد المسيح دون انفصال والا لوجدة اية تشير الي ان الروح القدس ايضا صعد مفارقا المسيح في صورة حمامة!!!!!. فالتايد هنا وصوت الاب من السماء هي شهادة للناس علي ان المسيح هو ابنه الذي سر به لذلك ايده بروحه وشهد بصوت من السحابة كما كلم موسي من العليقة الملتهبة!!! اعلم عزيزي ان الله يمكنه ان يخاطب كل لناس في العالم كل علي حده وبكلام مختلف في ان واحد دون ان يقسم ذاته الي هذا العدد او يجعل لنفسه افواها باعداد من يكلمهم فهذه هي قدرة الله فالله قادرا علي رؤيتي ورؤيتك كل علي حده في ان واحد!!!! فهل تؤمن ان الله يستطيع ذلك!!! فان كنت تؤمن بذلك فلماذا تنكر علي ان الله وهو في المسيح استطاع ان يتكلم من السحابة وان ينزل بروحه القدوس في شكل حمامة مؤيدا وشاهدا انه في المسيح وانه في كل مكان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!! الا تري ان ذلك يدل علي قدرة الله الفائقة التي تدل ان الله يمكنه ان يتجلي في اكثر من شئ في وقت واحد ويتلكم منهم جميعا بصوت مختلف وهدف واحد هو مجد اسمه القدوس!!!!! Quote: ثالثاً : أليس ما كتبه متى ولوقا يبطل زعمكم أن الثلاثة واحـد فالروح القدس منفصل عن الذات وهو نازل بين السماء والارض والابن صاعد من الماء! اخي كما اسلفت لك اعلاه فان ظهور الله او تجليه في اكثر من مخلوق لا يعني عدم وحدته بل العكس يؤكد وحدته وقوته وعظمته !!!!!!!. تامل قول السيد المسيح حسب البشير يوحنا الاصحاح 14: "9 قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس .الذي رآني فقد رأى الآب فكيف تقول انت أرنا الآب . 10 ألست تؤمن اني انا في الآب والآب فيّ .الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي لكن الآب الحال فيّ هو يعمل الاعمال ". وايضا : قوله حسب البشير متي الاصحاح 25 ((" 31 و متى جاء ابن الانسان في مجده و جميع الملائكة القديسين معه فحينئذ يجلس على كرسي مجده 32 و يجتمع امامه جميع الشعوب فيميز بعضهم من بعض كما يميز الراعي الخراف من الجداء 33 فيقيم الخراف عن يمينه و الجداء عن اليسار34 ثم يقول الملك للذين عن يمينه تعالوا يا مباركي ابي رثوا الملكوت المعد لكم منذ تاسيس العالم 35 لاني جعت فاطعمتموني عطشت فسقيتموني كنت غريبا فاويتموني 36 عريانا فكسيتموني مريضا فزرتموني محبوسا فاتيتم الي 35 فيجيبه الابرار حينئذ قائلين يا رب متى رايناك جائعا فاطعمناك او عطشانا فسقيناك و متى رايناك غريبا فاويناك او عريانا فكسوناك 39 و متى رايناك مريضا او محبوسا فاتينا اليك40 فيجيب الملك و يقول لهم الحق اقول لكم بما انكم فعلتموه باحد اخوتي هؤلاء الاصاغر فبي فعلتم 41 ثم يقول ايضا للذين عن اليسار اذهبوا عني يا ملاعين الى النار الابدية المعدة لابليس و ملائكته 42 لاني جعت فلم تطعموني عطشت فلم تسقوني 43 كنت غريبا فلم تاووني عريانا فلم تكسوني مريضا و محبوسا فلم تزوروني 44 حينئذ يجيبونه هم ايضا قائلين يا رب متى رايناك جائعا او عطشانا او غريبا او عريانا او مريضا او محبوسا و لم نخدمك 45 فيجيبهم قائلا الحق اقول لكم بما انكم لم تفعلوه باحد هؤلاء الاصاغر فبي لم تفعلوا 46 فيمضي هؤلاء الى عذاب ابدي و الابرار الى حياة ابدية")). هنا سيتجد ان ما قاله المسيح هنا يوافق شهادة يوحنا اعلاه والذي قال فيه(( يحمل رفشه بيده وينقي بيدره فيجمع القمح الي مخزنه و يحرق التبن بنار لا تنطفئ)). فالمسيح هنا لم يكذب بشهادة يوحنا الذي اعتمد المسيح علي يده!!!! Quote: هل المسيح وحده الذي أمتلأ من الروح القدس كما كتب لوقا أم شاركه آخرون مما تنقض معه الخصوصية ؟ الجواب : هناك آخرون امتلأوا من الروح القدس وهم كثيرون طبقاً للآتي : ورد بسفر أعمال الرسل [ 6 : 5 ] عن استفانوس ما نصه : (( فاختاروا استفانوس رجلاً مملوءاً من الايمان والروح القدس )) وورد في إنجيل لوقا [ 1 : 15 ] عن يوحنا المعمدان ما نصه : (( ومن بطن أمه يمتلىء من الروح القدس )) . وكذلك امتلأ زكريا والد يوحنا المعمدان من الروح القدس طبقاً لما ذكره لوقا في الأصحاح الثامن وغيرهم مما لا يسع المقام لذكرهم . . اخي الروح القدوس ليس حكرا علي المسيح بل هو عطية الله لكل الخلق وقبل المسيح بالاف السنيين امتلاء الكثيرين من الروح القدس منهم شاؤل والملك داؤد واخرين كثر ولكن كلن عددهم قليل ولكن بعد المسيح اصبح الروح القدس للذين يؤمنون بالمسيح وهم الذي يمتلئون من الروح القدس وعد ذلك فلم ينال احد هبة الروح القدس وامله!!!. وهذا يعني ان روح الله الذي كان في المسيح الذي عمل كل البر يمكنه ان يناله كل انسان حتي يتبرر ليس باعمال الجسد بل باعمال روح الله القدوس الذي يهزم كل قوة مما في السماء وعلي الارض!!!. لانه لا باعمال الجسد نتبرر بل بعمل الله فينا بروحه القدوس , هذا هو رحمةالله الذي يرفضه كل من يرفض الايمان بالله الذي وهب روح رحمته للمسيح حتي يخلص كل من يؤمن بل المسيح!!! وهذا ما قاله السيد المسيح في يوحنا 3: 16 (( هكذا احب الله العالم حتي بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية))) هذا هو الرحمة الذي بمقتضاه ننال رحمة الله وغفران الخطايا ونتبرر من كل ذنوبنا ومعاصينا!!!. ويبقي السؤال : ان كان الله قادرا علي كل شئ افليس التجسد من ضم هذه القدرة والقوة !!!! ام الهكم المسلمين لا يستطيع ذلك؟!!!!او قل معصوم من التجسد ؟!!!! ان جاز التعبير. وليبارككم الله الاب والرب يسوع المسيح من الان والي الابد امين.

---

Post: #114 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 02-13-2006, 06:45 PM Parent: #111 الفاضل البينو مستمتع بحواركم مع المحترم احمد خليل ستغيب مداخلاتي الي حين ورغما عن ذلك ساتابعكم متمنيا ان يحتفظ البوست بحكمته وعقلانيته دمتم البينو واحمدوبقية الاحباب

---

Post: #115 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon Date: 02-14-2006, 09:32 AM Parent: #114 سعداء جدا لمتابعتك . وليباركك الرب الاله القادر علي كل شئ. امين.

---

Post: #119 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: عبدالرحيم ابوحراز Date: 02-15-2006, 05:46 AM Parent: #115 Albino بعد التحية والاحترام انت عايز تصل لشنو!! بالمختصر المفيد؟

---

Post: #120 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: عبدالرحيم ابوحراز Date: 02-15-2006, 05:46 AM Parent: #115 Albino بعد التحية والاحترام انت عايز تصل لشنو!! بالمختصر المفيد؟

---

Post: #121 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon Date: 02-15-2006, 04:10 PM Parent: #120 الاخ العزيز عبد الرحيم ابو حراز لك التحية والاحترام وسلام المسيح يكون معك من الان والي الابد امين Quote: بعد التحية والاحترام انت عايز تصل لشنو!! بالمختصر المفيد؟ . بصراحة عايز اصل لي حاجة بسيطة جدا وهي قدرة الله سبحانه وتعالي هذه القدرة التي تفوق كل عقولنا وافكارنا !!!!!. انت تعلم عزيزي وتقر ان الله واحد والطريق الي الله واحد والدين عند الله واحد ولكننا بحاجة لمعرفة الله ومعرفة قوته حتي نستطيع ان نميزه اي قل نميز الدين الذي يؤدي الي رضاءه!!! وكما تعلم فالاسلام يقول : الدين عندالله الاسلام ومن يبتغي غير الاسلام دينا فلن يقبل منه!!! والكتاب المقدس يخبرنا بقول المسيح: انا هو الطريق والحق والحياة لا ياتي احد الي الاب الا بي!!! اي ان المسيح يقول انه لا يستطيع احد ان يذهب الي جنات الخلد اي ينال رضي الله الخالق الا بالايمان به اي انه ابن الله اي الله الظاهر في الجسد!!! فنحن هنا بصدد معرفة الحقيقة هل هي : لا اله الا الله محمد رسول الله ام ام هو لا اله الا الله والمسيح هو الله الظاهر في الجسد لمجد الذات الالهي الذي لم يراه احد قط. ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وبين هذه الاسئلة ننظر بعين الاعتبار قدرة الله وصفاته هل تتجلي في الاسلام ام في المسيحية وما الذي يستطيعه اله المسلمين وما الذي لا يستطيعه !!!! وما الذي يستطيعه اله المسيحيين وما الذي لا يستطيعه!!!! ثم نقارنهما بقدرة الاله الازلي الذي لم يراه احد قط حتي نعرف من هو منه ومن هو من دونه؟!!!!!. والاسئلة التي اردده منذ فتحي هذا البوست والتي لم يتجرا احد ويرد علي بوضوح هي : هل يستطيع الله ان يتجسد ام لا؟!!!! واذا كان الله يستطيع ذلك لماذا يرفض انه هو المتجسد في المسيح؟!!!!!. وبعد ان بينت لك ما اريد الوصول اليه ارجو الا تجيبني علي تساؤلاتي وليباركك الله القادر علي كل شئ والرب يسوع المسيح له المجد من الان والي الابد امين.

---

Post: #122 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon Date: 02-16-2006, 08:00 AM Parent: #121 Quote: هل يستطيع الله ان يتجسد ام لا؟!!!!

---

Post: #123 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: عبدالرحيم ابوحراز Date: 02-16-2006, 06:17 PM Parent: #122 لك الشكر وحسن التقدير البينو معليش انا عملي شويه صعب ما زي اول الواحد بكون موجود علي طول بالانترنيت ولكن علي العموم ستواصل انشاء الله بخصوص السؤال سوف اترك لك انت الإيجابة بعد ان اوضح لك هذا: تجسيد الله عز وجل في عيسي عليه السلام أو غيرة من خلقه إنه يستحيل في حقه جل شأنه لأنه لا يوصف بالعجز وإنما له الكمال المطلق وكون الله عز وجل قادر علي كل شيء , لا يعني ذلك أن نصفه بما لا يليق به فالجسدمخلوق سواء أكان جسد نبي الله عيسي عليه السلام أم جسد عيره. فكيف يحل الخالق في المخلوق هذا لا يقبله العقل السليم ولا الفطرة السوية, وإذا قلنا بذلك فيمكن بالقياس أن نقول غير ذلك أنه يحل الله سبحانه وتعالي في شيء آخر تعالي الله عن ذلك علوا كبيرا وإذا انت تؤمن بأن الرسول محمد صلي الله عليه وسلم هو آخر الانبيا سوف اشرح لك بالتوضيح عما قال الله تعالي ووصف نفسه وصحح لنا الدين والطريق المستقيم, وعشان انا اقدر اديل دليل من قول الله تعالي إذا انت تؤمن بأن القرآن كلام الله ولك دوام التوفيق والله يهديك الي الطريق المستقيم

---

Post: #124 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon Date: 02-17-2006, 10:33 AM Parent: #123 لك الشكر والتقدير والسلام اخي العزيز عبدالرحيم ابوحراز Quote: معليش انا عملي شويه صعب ما زي اول الواحد بكون موجود علي طول بالانترنيت . صدقني دا حال كل واحد فينا ونسال الله اللطف !!!. امين. Quote: تجسيد الله عز وجل في عيسي عليه السلام أو غيرة من خلقه إنه يستحيل في حقه جل شأنه لأنه لا يوصف بالعجز . هل العجز ان يتجسد الله في صورة ادمية لاكمال رسالاته وختمها ؟!!! ام ان يرسل ادمي لاكمال رسالتها وخدمها؟!!!. تشبيه بسيط : في زمن الممالك الغابرة كان الملوك يختمون رسالاتهم باختام تخصهم( ختم الملك) حتي يعتمد ويصدق الرسالات من قبل المرسل اليهم!!!. Quote: لا يعني ذلك أن نصفه بما لا يليق به فالجسد مخلوق سواء أكان جسد نبي الله عيسي عليه السلام أم جسد عيره. . و Quote: فكيف يحل الخالق في "المخلوق هذا لا يقبله العقل "السليم ولا الفطرة السوية, وإذا قلنا بذلك فيمكن بالقياس أن نقول غير ذلك أنه يحل الله سبحانه وتعالي في شيء آخر تعالي الله عن ذلك علوا كبيرا . اخي العزيز ما هذه العبارات؟!!!! الا تدري ان الله حل في مخلوقاته علي مر التاريخ ؟!! الم يحل الله في العليقة وكلم موسي ؟!!! الم يكلم الله موسي من العليقة والسحاب ؟!!!. وهل السحاب والعليقة ليست من مخلوقات الله!!! وهل يمكننا ان نصف الله بالعجز لانه حل في مخلوقاته ام كان كلامك عن عدم اتقان ؟!!!! ارجو منك ان تجيب علي بتجرد وحياد!!!!!. وليباركك الرب الاله القادر علي كل شئ. امين.

---

Post: #127 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: عبدالرحيم ابوحراز Date: 02-18-2006, 03:01 AM Parent: #124 اريد منك ان تكبر الله وتحمده علي نعمته عليك وانت تتحدث عنه بكلام يلق بمكانته (هل العجز ان يتجسد الله في صورة ادمية لاكمال رسالاته وختمها ؟!!!) ان الله اعطانا اسماء وصفات لمعرفته. تجلي للجبل فلم يصمد الجبل عندما قال له نبي الله موس عليه السلام اريد ان اراك فإذا انت تؤمن بأن الله أرسل محمد صلي الله عليه وسلم بعد عيسي عليه السلام وهو النبي الامي لتصحيح الشرك الذي وقع فيه الناس وان يرشدنا إلي الطريق المستقيم بعد التحريف والتعديل في الكتاب المقدس بما يتماشى مع مصالحهم ، فتكون وصلت للحقيقة الكاملة. لان القرآن والاحاديث الصحيحة عن الرسول محمد صلي الله عليه وسلم هو الكلام المصحح لما قبله وقل اللهم اهدنا فيمن هديت وربنا يهدينا ويهديك ويهدي الجميع الي الطريق المستقيم

---

Post: #128 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon Date: 02-18-2006, 12:56 PM Parent: #127 الاخ العزيز عبدالرحيم ابوحراز لك التحية والسلام. Quote: اريد منك ان تكبر الله وتحمده علي نعمته عليك وانت تتحدث عنه بكلام يلق بمكانته . اظنك قد اخطاءت الفهم ومسكت كلمة واحدة التي هي الختم وكانها اشارة مقصودة لتصديق النبي الاممي , ولكن لم اقصد ذلك بل طرحت لك سؤال وارجو ان تفهمه وانا اردده لك مع التوضيح:- هل (العجز)؟؟ ان يتجسد الله في صورة ادمية (لاكمال) رسالاته وختمها ؟!!!. هل مازلت تريدني ان اكبر؟!!!!!. Quote: فإذا انت تؤمن بأن الله أرسل محمد صلي الله عليه وسلم بعد عيسي عليه . وهل محمد هو الله المتجسد لختم رسالاته؟!!!!! هل محمد هو الله؟؟؟؟؟؟!!!!. هل العجز ان يتجسد الله في صورة ادمية لاكمال رسالاته وختمها ؟!!! ان اقول لك هل العجز و ان يتجلي الله في جسدا طاهرا (جسد المسيح) لكي يختم هو ما بداه بارسال الانبياء الذين لم يصدقهم الناس فجاء حتي يكون الحكم اقوي والقضاء اعدل؟!!! وان كنت تؤمن بان محمد هو خاتم الانبياء فهل تؤمن ان خاتم الانبياء هو الله متجسدا؟!!!. هل العجز في ان يتجسد الله ام ان يرسل شخصا اخرا لختم رسائله؟!!! تشبيه بسيط: شخص لا يستطيع الوصول الي مكانا ما فيرسل احد لختم عمله بالنيابة عنه!!!! وشخص ينجز عمله ويختمه دون ان ينوب عنه اخر!!!! من العاجز ومن الاقدر؟؟!!!. Quote: لتصحيح الشرك الذي وقع فيه الناس وان يرشدنا إلي الطريق المستقيم بعد التحريف والتعديل في الكتاب المقدس بما يتماشى مع مصالحهم . انت تؤمن ان الكتاب المقدس محرف!!!!. اتساءل عن ما تقصده اعلاه بالمصالح التي حرفت الكتاب المقدس حتي تتماشي معها؟!!!!. كما اتساءل عن التصحيح الذي جاء به محمد وارشاده الذي تعنيه اعلاه!!!! ارجو ان تقدمه في دراسة نقدية مرفقة اي العلة من الكتاب المقدس والحل الذي جاء به محمد من القراءن!!! واسارد عليك واقارعك الحجة بالحجة!!!!. مازال اسئلتي قائمة: هل الله غير قادر او مستطيع علي التجسد والتجلي جسم مشابه لجسم الانسان؟!!!! هل حرام علي الله ان يتجسد؟!!!! من حرم ذلك علي الله واين كتب ؟!!!!. وليبارككم الله الاب والرب يسوع المسيح . امين.

---

Post: #129 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon Date: 02-21-2006, 11:28 AM Parent: #128 Quote: ان كان الله قادرا علي كل شئ افليس التجسد من ضم هذه القدرة والقوة !!!! Quote: هل الله غير قادر او مستطيع علي التجسد والتجلي جسم مشابه لجسم الانسان؟!!!![/QUOTE Quote: هل هو استحالة علي الله ان يتجسد؟!!! Post: #130 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: عبدالرحيم ابوحراز Date: 02-23-2006, 10:46 AM Parent: #129 تحياتي Albino نعم الله قادر علي كل شيء ولا يمكن أن نعبد الله بما يرضاه الا عن طريق الر سل عليهم الصلاة والسلام لانهم هم الذين بينوا لنا ما يحبه الله ويرضاه وما يقربنا إليه عز وجل فبذلك كان من حكمة الله أن أرسل إلي الخلق رسلا مبشرين ومنذرين (يا أهل الكتاب) الإنجيل (لا تغلوا) تتجاوزوا الحد (في دينكم ولا تقولوا على الله إلا) القول (الحق) من تنزيهه عن الشريك والولد (إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها) أوصلها الله (إلى مريم وروحٍ) أي ذو روح (منه) أضيف إليه تعالى تشريفا له وليس كما زعمتم ابن الله أو إلها معه أو ثالث ثلاثة لأن ذا الروح مركب والإله منزه عن التركيب وعن نسبة المركب إليه (فآمنوا بالله ورسله ولا تقولوا) الآلهة (ثلاثة) الله وعيسى وأمه (انتهوا) عن ذلك وأتوا (خيرا لكم) منه وهو التوحيد (إنما الله إله واحد سبحانه) تنزيها له عن (أن يكون له ولد له ما في السماوات وما في الأرض) خلقا وملكا وعبيدا والملكية تنافي النبوة (وكفى بالله وكيلا) شهيدا على ذلك (تفسير الجلالين) النساء الآية(171 الله يهدينا ويهديك الي الطريق المستقيم Post: #131 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon Date: 02-24-2006, 03:45 PM Parent: #130 الاخ العزيز ابو حراز لك التحيةوالسلام وغالاحترام. Quote: Quote: هل الله غير قادر او مستطيع علي التجسد والتجلي جسم مشابه لجسم الانسان؟!!!! هل حرام علي الله ان يتجسد؟!!!! . نعم الله قادر علي كل شيء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ حتي التجسد؟؟!!!. هل الله قادر ايضا علي التجسد بان يتخذ لنفسه جسدا كجسد الانسان ويتجلي فيه بذاته الالهي الغير مرئي او محدود؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!! Quote: تتجاوزوا الحد (في دينكم ولا تقولوا على الله إلا) القول (الحق) من تنزيهه عن الشريك . اي حد ؟!!!! احقا جعلتم لله حدا؟!!!!. Quote: والولد . نحن نؤمن اننا ابناء الله بالتبني والمحبة التي بها خلقنا!!!! وليس بالتناسل كما تعتقدون؟!!!!! Quote: الآلهة (ثلاثة) الله وعيسى وأمه (انتهوا) ؟ امه؟؟؟؟؟؟!!!! من قال لك ان العذراء مريم احد الاقانيم؟!!!!! هذا كلام غير معقول طبعا لشخص مثقف مثلك ان يستند علي كلام غير صحيح!!!!!. Quote: والملكية تنافي البنوة . اخي الله الملك وهو مخير في قوته وخلقه وفي ان يسميهم اي تسمية ؟؟ فكما قلت لك وساظل اقول لك اننا فالمسيح ابناء الله بالمحبة التي بها تبنانا الله ؟!!!! Quote: هل الله غير قادر او مستطيع علي التجسد والتجلي جسم مشابه لجسم الانسان؟!!!! هل حرام علي الله ان يتجسد؟!!!! . ارجو ان تفكر بعقل عزيزي !!! فان كان الله قادر علي كل شئ بما فيه التجسد فلماذا ننكر علي الله انه تجسد؟!!! وان كان الله قد تجسد فلماذا لا تؤمنوا به وتعملوا بما علمنا به ونقتدي به زهز الذي جعل لنا من ذاته اية وقدوة به وبما عمله نرضي الله وننال رحمته؟!!!! وليبارككم الله الاب والرب يسوع المسيح من الان والي الابد امين Post: #132 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 02-24-2006, 04:07 PM Parent: #131 الفاضل البينو الله قادر علي كل شي قلنا نعم ولكنه حكيم لا يقوم بما يتنافى ووحدانيته وحتى تتضح الصورة ايضا هو عادل وعادلته تنزهه من الظلم فهل معناه انه غير قادر Post: #133 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon Date: 02-24-2006, 06:28 PM Parent: #132 الاخ العزيز عمار عبد الله عبدالرحمن لك التحية الطيبة والاحترام. Quote: الله قادر علي كل شي قلنا نعم . بما ان الله قادر علي كل شئ !! وانت اقريت بذلك فهو ايضا مستطيع ان يتجسد!!! وبما ان الله مستطيع علي التجسد فالخبر السار هو ان الله تجسد متخذا صورة بشر وعاش علي الارض تاركا حياته في الجسد مثالا يحتذي به كل من يريد ان يرضيه وينال رحمته وحياة ابدية بعد الموت والقيامة !!!. واما هذه المفارقة الغريبة والتي تحاول ان تثبت ان بها شئ يتنافي مع حكمة الله فهذا ما ساحاول جادا ان اثبته لك( واسال الله ان يعينك ويعينني )!!. طرفي المعادلة التي اوردتها لي هي:- 1- Quote: ولكنه حكيم لا يقوم بما يتنافى ووحدانيته . 2- Quote: ايضا هو عادل وعادلته تنزهه من الظلم فهل معناه انه غير قادر . كما اوردت انت اعلاه لا انا فاري ان العلاقة اي وجه الشبه بين الجملتين هي تنزه الله عن الظلم الي لا يعني عدم قدرته علي الظلم في الاولي !!!. وتنزه الله عن الضعف والذي لا يعني انه غير قادر علي الضعف في الثانية وهنا تكمن حكمة الله وقدرته!!!. واما المفارقة بينهم فهو ان الظلم ليس من صفات الله عز وجل ومن مكرهاته فالله بمحض ارادته اختار الا يكون ظالما لعباده وخلقه رغم انه لو ظلم فلن لا يوجد من يحاسبه!!! والله كره الظلم وحرمه علي نفسه لانه هو الخصم والحكم لعباده؟!!! ولكن الله يحب الضعفاء ويعين ضعفاتهم لانه هو القادر علي كل شئ؟!!! *الله كره الظالمين!!! *واحب الضعفاء!! كره الله الظالمين لانه يحكمهم علي ظلمهم !! (امثال 24: 17 لا تفرح بسقوط عدوك ولا يبتهج قلبك اذا عثر) (امثال 25:21 ان جاع عدوك فاطعمه خبزا وان عطش فاسقه ماء22 فانك تجمع جمرا على راسه والرب يجازيك). احب الله الضعفاء لانه يعين ضعفاتهم!!! صار الله كضعيفا في الجسد(لكن أحزاننا حملها وأوجاعنا تحملها ونحن حسبناه مصابا مضروبا من الله ومذلولا. وهو مجروح لأجل معاصينا مسحوق لأجل آثامنا تأديب سلامنا عليه وبحبره شفينا. كلنا كغنم ضللنا ملنا كل واحد إلى طريقه والرب وضع عليه إثم جميعنا. ظلم أما هو فتذلل ولم يفتح فاه كشاة تساق إلى الذبح وكنعجة صامتة أمام جازيها فلم يفتح فاه. من الضغطة ومن الدينونة أخذ. وفي جيله من كان يظن انه قطع من ارض الأحياء انه ضرب من اجل ذنب شعبي. وجعل مع الأشرار قبره ومع غني عند موته. على انه لم يعمل ظلما ولم يكن في فمه غش أما الرب فسرّ بان يسحقه بالحزن. أن جعل نفسه ذبيحة إثم يرى نسلا تطول أيامه ومسرة الرب بيده تنجح. من تعب نفسه يرى ويشبع. وعبدي البار بمعرفته يبرر كثيرين وآثامهم هو يحملها. إشعياء 53: 4-11). كما تري عزيزي فالله في كتاب التوراة وايضا في الانجيل لم يحل الظلم حتي علي العدو!! والذي يراه الحكمة الانسانية علي انه نوع من الاشياء المباحة اي الظلم المباح(العين بالعين الخ)!!! فاين حكمة الانسان من مشيئة الله!!!. ولكن مع الضعف الامر مختلف تماما اذا ان الله خلقنا كائنات ضعيفة حتي يعين ضعفاتنا ويتمجد هو في ضعفاتنا بعمل المستحيل لنا بقوته الابدية فنشكره ونمجد اسمه القدوس وحده وهذا ما قاله الله في كتابه المقدس: ((انا الرب هذا اسمي و مجدي لا اعطيه لاخر و لا تسبيحي للمنحوتات (إشعياء 42 : ). فان كنا بموسي ننال رضي الله فالفضل والمجد يرجع لموسي لاننا قوم موسي , وان كنا بمحمد ننال رضي الله فنحن امة محمد والفضل والمجد يرجع الي محمد ولكن ان كنا بالمسيح ننال رضي الله فالفضل والمجد والكرامة والملك والقدرة والسلطان والرحمة والمغفرة تعود لله!!! فهل هذا هو ما قصدته بحكمة الله التي تتنافى ووحدانيته؟!!!! تااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااابع!!!!!!!! Post: #134 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon Date: 02-24-2006, 07:05 PM Parent: #133 نوااااااااااااااااااااااااااااااصل Quote: ولكنه حكيم لا يقوم بما يتنافى ووحدانيته و Quote: ايضا هو عادل وعادلته تنزهه من الظلم فهل معناه انه غير قاد . اخي السؤال الذي لم اسالك اياه هو : ما الذي يتنافي مع وحدانية الله في التجسد بحسب حكمة البشر ناهيك عن حكمة الله؟!!!!! هل يعني اننا لا نستطيع ان ندرك وحدة الثالوث المطلق بالعقل البشري التنافي بوحدة الله؟!!!. ساترك هذه الاسئلة لاجاباتك واجابات الاخوة المتداخلين وليبارككم الله الاب والرب يسوع المسيح له المجد من الان والي الابد امين!!!!!. Post: #135 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon Date: 02-26-2006, 12:50 PM Parent: #134 Quote: ما الذي يتنافي مع وحدانية الله في التجسد بحسب حكمة البشر ناهيك عن حكمة الله؟!!!!! Quote: هل يعني اننا لا نستطيع ان ندرك وحدة الثالوث المطلق بالعقل البشري التنافي بوحدة الله؟!!!. . اخوتي الكرام بما ان الله مع كل منا في نفس الوقت ويمكنه ان يخاطب كل منا علي حده وبكلام مختلف عن الاخر , فهل يعني ذلك انه ليس بواحد؟!!!!!!!!!!!!!!! ندرك وحدةالله ونؤكد ذلك بما انه في كل مكان وهذا لايتنافي مع وحدانيته الا من منظور العقل المحدود!!!!!!!!! اذا كل ليس هناك ما يتنافي مع وحدة الله فقدرة الله فوق ما يتنافي لان كل شئ مستطاع لدي الله لانه القادر علي كل شئ فيمكن له ان يظهر ويتجلي في بليون شكل ولكنه رغم ذلك واحد!!! فهل نحكم علي وحدة الله بضعفنا ام نؤمن بقدرته في كل ما يتنافي ما عقلنا البشري!!!!!! Quote: لماذا لا نؤمن ان المسيح هو شكل من الاشكال التي تجسد بها الله؟!!!! Quote: لماذا لا نؤمن ان عمل الله ونيل رضاه هو عن طريق عمل الله وحده ولا عن طريق الانبياء الذين هم من البشر مثلنا, لماذا لانؤمن ان عمل الله في المسيح طالما الله هو العامل في المسيح؟!!!! Post: #136 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon Date: 02-27-2006, 09:49 AM Parent: #135 نعــــــــــــــــــــــــــــــــم Quote: .. ولدينا في موروثنا أن الله سوف يظهر أو يزيل الحجب عن ذاته المقدسة ليظهر للناس عياناً هذا هو المذكور والمعتد به عن أهل العلم من الدينيين . وهذا يعني لنا بالضرورة أن له جسداً لا يمكن ان نصفه بأجساد من خلقهم من قبل. فما أعرفه أن الله يغطي نفسه أو ذاته المقدسة بهالة نورانية لأن الرسول عندما عاد من رحلة المعراج سأله الناس : هل رأيت الله ، قال : رأيت نوراً فهذا الحجاب النوراني سوف ينكشف ونراه عياناً إذاً فهو متجسد أصلاً ولكن في أية هيئة وعلى أية شاكلة هذا ما لا يعرفه احد. وحتى ناموس موسى يذكر أنه طالب الله برؤيته فلم يتجسد له . ولكن لماذا لا نؤمن ان المسيح هو الله تجسد برحمته الابدية ؟؟!!! لماذا لا نؤمن ان المسيح هو الله المتجسد طالما ان الله متجسد؟!!! لماذا لا نؤمن ان الله هو الذي ظهر في المسيح طالما نؤمن ان الله سيظهر؟!!!! الا يعني هذا ان ابليس هو الذي لا يريدنا ان نؤمن بعمل الله الان حتي يكون الاوان قد فات عندما يظهر الله ويكشف عن ذاته المتجسد التي التي هي المسيح!!! يقول الكتاب المقدس مزمور 4: ((2 يا بني البشر حتى متى يكون مجدي عارا.حتى متى تحبون الباطل وتبتغون الكذب.سلاه.))؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. Post: #138 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: عمار عبدالله عبدالرحمن Date: 02-28-2006, 04:47 PM Parent: #136 الفاضل البينو لتتضح الصورة اكثر وفعا للحوار اتمنى ان تكتب كل النصوص التي تجسم الاله في التوراة والانجيل ونواصل ملاحظة اتمنى ان لديكم موقع احصل منه علي نسخ العهدين القديم والجديد بهم نظام البحث مع خالص امتناني عمر عبدالله Post: #139 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon Date: 03-01-2006, 12:00 PM Parent: #138 http://www.arabicbible.com/arabic/a_jesus/a_jesus_jesus...ppeared_in_flesh.htm الرابط اعلاه يحاول شرح عقيدة الثليث اي الاقانيم الاب والابن والروح القدس ووحدانيته!!!!! والبقية في انتظارك لتتعرف عليه!!! http://www.al-ketab.net وعلي هذا الرابط تجد الكتاب المقدس ومنوعات اخري وليباركك الله الاب والرب يسوع المسيح من الان والي الابد . امين Post: #140 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 03-01-2006, 03:21 PM Parent: #139 السيد البينو السلام على من اتبع الهدى لقد استمتعت بهذا البوست الذي كنت اراه منذ اسابيع ولكنني لم ادخله الا الآن واصدقك القول أنني كنت كلما مررت عليه اثناء تصفح محتويات البورد كنت اضحك لأن العنوان مكتوب بروح الطفولة والانذار والاستمهال ( كل شئ كل شئ؟؟) اليوم رأيت اسلوبك الماكر والظريف ايضا في الحوار وقد استغرقت وقتا طويلا وتركت بعض المشاركات لكثرتها .. وارجو الا يتسبب ( فطفيطي !) للبعض سببا لقول ما لا اضافة فيه هنا.. ولأبدأ بمحور البوست وهو كما فهمته : لو أن الله قادر على كل شئ، كل شئ ، فلماذا يعتقد المسلمون انه غير قادر لأن يكون ويتجسد في صورة بشر/ عيسى ؟ هذا السؤال في ظاهره ساذج وطفولي ولكنه بطريقة ما لافت بدليل ان كثيرين هنا رغم انهم قالوا اشياء عظيمة جدا وقد افادتني كثيرا وتعلمت منها خاصة مداخلات آدم وخليل وغيرهما كذلك .. اقول انهم انصرفوا الى آفاق مهمة اخرى ولكنها لا تلامس مباشرة جوهر البوست الذي يلخصه هذا السؤال المباشر وازاء هذا السؤال اقول وبالله التوفيق : انت قادر على أن تمشي عاريا في السوق تحمل بطيخة فوق راسك ووبيدك الأخرى ابنتك ذات العشرين ربيعا، دون ان تهتم لخجلها ودموعها والفضيحة ، وقادر على ان تتبول امام كاميرات التلفزيون خلال بث مباشر داخل القصر الجمهوري يوم عيد الثورة.. ووو ولكنك لا تفعل . فلماذا؟ لأن ذلك لا يجوز ولا يليق بشخص في مكانتك وقدرك واحترامك لنفسك وللناس. أليس كذلك؟ حسنا .. الله قادر لأن يكون ظالما ، ولكنه حرم على نفسه الظلم ، لأنه لا يليق به وهو قيوم السماوات والارض ولو كان ظالما لفسد كل شئ ولبغى كل شئ على الآخر . نحن المسلمين حينما نقول الله( عز وجل) و( سبحانه وتعالى ) فاننا نقصد انه منزه عن الاشياء الدنيئة، فالله لا يمكن ان يكون حقيرا ، بل ان اخلاقه تجعله لا يحتقر احدا ، واخلاقه هي من ذاته الطيبة الكاملة. ( هل فهمت معنى لا يمكن هنا؟ .. أي لا نقبل ان نتصوره كذلك ولا يقبل هو لنفسه ذلك ) فالقدرة على الشئ أمر مختلف عن ان تفعله او تكونه فعلا. فربنا اجل واعظم من ان يهبط فيكون مخلوقا ضعيفا . ولو كان هذا المخلوق نبيا مجيدا مثل عيسى عليه السلام. ما الحاجة لأن يتجسد الله في جسد بشر ، ما الداعي الملح الذي يضطره الى ذلك؟، هل هنالك اشياء لا يستطيع سبحانه فعلها وهو في اطلاقه وكماله ، ولذلك يضطر لأن يتجسد حتى يستطيع فعلها؟ ارجو ان تجيبني عن الداعي الذي له تجسد الله سبحانه وتعالى في جسد عيسى؟؟ وهل لم يكن ذلك ممكنا الا بالتجسد؟ وسؤالي الثاني هو ما الفرق بين روح الآب والروح القدس؟ وسؤالي الثالث: حينما استشهد لك احدهم اعلاه بما جاء في إنجيل يوحنا [ 17 : 3 ] أن المسيح عليه السلام توجه ببصره نحو السماء قائلاً لله : (( وهذه الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته . )) وقال لك السائل: إذا كان الله قد تجسد في جسد المسيح يسوع ، فمن هو الإله الذي كان يخاطبه يسوع ؟ قلت له ما معناه ان عيسى من تواضعه فانه يخاطب الله الذي فيه ناظرا الى السماء كأنه يخاطب نفسه. ولكنك لم تقل كيف يرسل الله رسولا الا اذا كانت له ذات مستقلة تليق وتشبه ذوات البشر وتفكر مثلهم، والا فستكون حجة البشر هي اننا لا نستطيع ان نتبعك ونكون مثلك ونضحي مثلك لأنك مختلف عنا فأنت فيك اله وتتحمل ما نتحمله من مشاق الدين ولذلك لا نطيعك. ثم هل كان عيسى يعبد الله ؟ أم يعبد نفسه؟ أم لا يعبد لأنه معبود؟ انت قلت لي مرة في بوست الاصنام ان المسيح قال لتلك المرأة في الجبل انه يعبد الله بالروح وليس بالسجود في اورشليم أو غيرها أليس كذلك فكيف الحال طالما ان الله روح قد حلت في جسد عيسى فكيف يسيطر عيسى على الله تعالى ( الروح المطلقة ) حتى يعبد الله ؟ أم في جسد عيسى روحان روحه البشرية وروح الله المطلقة؟ وحينما يتصرف عيسى كبشر له غرائز، هل يكون الله سبحانه الذي فيه متفاعلا مع التصرفات الآدمية لعيسى عليه السلام؟ ، بأي روح يفعل عيسى ذلك؟، أم أن هذه التصرفات البشرية لا تحتاج الى روح تحركها؟ وهل يحتمل جسد الانسان روحين؟ احداهما مطلقة قيومة تتصرف في ملكوت السماوات والارض. كيف نظن سوءا بالله الكامل الصمد فنقول انه يحل / ينحصر داخل اطار الجسد البشري النسبي المحدود ، فالنسبي لا يستوعب المطلق. وطالما ان عيسى عليه السلام كان طارئا ، بمعنى ان الله بذاته وصفاته وكماله كان موجودا قبله ، وهاهو الله ربنا ما زال وسيظل موجودا بعد عيسى ، فهذا يعني انه لم تكن هنالك ضرورة للتجسد من اجل اية مهمة ربانية ، ولا حتى ليعلمنا او يضحي من اجلنا او يباركنا فكل ذلك ممكن بدون جسد محدود.. وبالتالي اخلص الى ان روح عيسى هي من عند الله ، كما هي روح كل البشر ، وليست هي ذات الله وقد حلت في جسد عيسى غير اني لا ادري ان كانت روح الله التي يعطي منها البشر يخص بعضهم منها بما لا يخص به اخرين أم لا ؟ الله اعلم واستغفر الله أن اقول ما ليس لي به علم قال تعالى ( يسألونك عن الروح قل الروح من امر ربي وما أو تيتم من العلم الا قليلا)لك احترامي _______________ رب اشرح لي صدري Post: #141 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon Date: 03-02-2006, 03:35 PM Parent: #140 الاخ العزيز محمد عبدالقادر سبيل . سلام المسيح ورحمته ونعمته الابدية تكون مع جميعنا . امين مرحبا بكم في هذا البوست وارجو ان يطول اقمتك . Quote: لو أن الله قادر على كل شئ، كل شئ ، فلماذا يعتقد المسلمون انه غير قادر لأن يكون ويتجسد في صورة بشر/ عيسى ؟ نعم هذا هو السؤال المهم الذي كتبت هذا البوست من اجله. Quote: انت قادر على أن تمشي عاريا في السوق تحمل بطيخة فوق راسك ووبيدك الأخرى ابنتك ذات العشرين ربيعا، دون ان تهتم لخجلها ودموعها والفضيحة ، وقادر على ان تتبول امام كاميرات التلفزيون خلال بث مباشر داخل القصر الجمهوري يوم عيد الثورة.. ووو ولكنك لا تفعل . فلماذا؟ . تشبيه غير موفق فانا لا اتحدث عن نفسي او عن شخص اخر. ولنفترض ان ما قلته صحيحا: فهل العري عيبا؟!! الانسان يولد عاريا فما العيب في ذلك؟ ثم ان ثمة مجتمعات حتي الامس القريب كانوا يمشون عراة ويختلطون مع النساء والفتيان والفتيات دون حرج " ومن هذه المجتمعات بعض القبائل الافريقية كالدينكا والقبائل الاخري في القارة الافريقية". ان العري ليس عيبا اخي فالرجال والنساء ان اختلطوا عراة ما حاسبهم الله علي عريهم ولكن ان زنوا فهذا ما يحاسبهم الله عليه!!! كما اقول لك ان الاشياء التي تخص البشر لا يمكن ان تشبه به الله فحاشا لعمل الله الذي في المسيح ان يشبه بمثل هذه الاشياء المتغيرة في كل منطقة ومجتمع وقبيلة!!!!!! اخي افترض ان الفتاة متدمنة ووالده بدائي متخلف متعصب لعاداته"حسب المفهوم الحضاري" وهو يصور مع ابنته المتمدنة؟!! ضع نفسك في مكان هذه الفتاة المتدمنة المعروفة في الدول الاوربية ووالدك هو العاري ويجري تصوير ولقاء صحفي ثم تسئل هل هذا الرجل العاري هو والدك ؟؟!!! ماذا تقول؟؟!!!! Quote: الثورة.. ووو ولكنك لا تفعل . فلماذا؟ لأن ذلك لا يجوز ولا يليق بشخص في مكانتك وقدرك واحترامك لنفسك وللناس. أليس كذلك؟ الا تري ان معاير العري والعيب يختلف من مجتمع لاخر؟؟!!! Quote: نحن المسلمين حينما نقول الله( عز وجل) و( سبحانه وتعالى ) فاننا نقصد انه منزه عن الاشياء الدنيئة، فالله لا يمكن ان يكون حقيرا ، بل ان اخلاقه تجعله لا يحتقر احدا ، واخلاقه هي من ذاته الطيبة الكاملة . ماذا افهم من كلامك هذا؟ هل تقصد ان الانسان دنئ؟!! وحقير؟!!! انت تناقض نفسك عزيزي تقول ان الله منزه عن الاشياء الدنيءة والحقيرة"وتقصد هنا الانسان" وتناقض نفسك قائلا ان اخلاق الله لا يحتكر احدأ!!! اخي ادرك ان من لا يعرف الشتم لا يوجد الشتم في قاموس لغته؟!!! اي ان الله لا يحتقر لان ليس هناك شئ حقير في نظره !!! يقول لكتاب المقدس عن الله انه خلق كل شئ حسنا!!!فكل ما خلقه الله حسن!!! كما ان الله يامرنا في الكتاب المقدس قائلا : "احب قريبك كنفسك"وايضا يقول" افعل بالناس كما تريد ان يفعلوا بك" خلاصة ما اريد ان اقول لك وهو الشئ الذي سبق الكتاب المقدس فاخبرنا به هو ان الله خلقنا علي صورته لانه احبنا, خلقنا الله كشبهه وخلق لنا الله مثلما له السماء وسلطنا علي كل ما في الارض كما له سلطان علي كل خلائقه في السماء؟!!! فالشئ الدنئ هو الخطيئة عزيزي وليس الانسان فالانسان كائن رفيع لانه صورة الله غير المرئي فلا شئ يفصلنا عن محبة الله الا الخطايا والذنوب والمعاصي!!! Quote: فالقدرة على الشئ أمر مختلف عن ان تفعله او تكونه فعلا. فربنا اجل واعظم من ان يهبط فيكون مخلوقا ضعيفا . ولو كان هذا المخلوق نبيا مجيدا مثل عيسى عليه السلام. . هذا سؤ فهم للقدرة الالهية وحقيقته وجلالته!!! اخي حاشا لله ان يكون ضعيفا!!! فتجليالله في الاشياء الضعيفة لا تعني انه ضعيفاو ومثال علي ذلك عندما تجلي الله لموسي في العليقة المشتعلة هل صار الله نبات ؟؟!! ولنفترض ان الارض نجسة والعلقية كانت مجرد نبات لم يعير له موسي اهتماما ولكنه انظر عندما تجلي الله فيه ماذا حدث؟!!!. لزم علي موسي ان يختلع نعليه من رجليه!!! والسجود والاستماع والتحدث الي(؟؟؟؟) من؟؟ بخشوع لماذا كان علي موسي ان يخلع حذاءه؟!!!؟ ومن الذي كان موسي يخاطبه؟!!!. Quote: ما الحاجة لأن يتجسد الله في جسد بشر ، ما الداعي الملح الذي يضطره الى ذلك؟، اخي اسال نفسك نفس السؤال وقل لماذا تجلي الله علي العليقة والخ.....؟ وايضا ردد علي نفسك هذا السؤال Quote: هل هنالك اشياء لا يستطيع سبحانه فعلها وهو في اطلاقه وكماله ، ولذلك يضطر لأن يتجسد(يتجلي) حتى يستطيع فعلها؟ . اخي اسالك سؤال من اي امة انت؟!!! ومن مخلصك؟ ستقول انا من امة محمد؟!!! ومخلصي هو المصطفي (الفادني). ولكي اكون واضحا معك نرجع الي الشهادة عند المسلمين:- فالشق الاول يعترف به حتي الشيطان ناهيك عن البشر ولكن الاهم لدي الرسالة المحمدية هو الشق الثاني؟!! بمعني : انك لن تصبح مسلما بايمانك بالله بل بمحمد؟!!! وهذا ما يثير السؤال فلله الاسماء الحسنة والله وحده هو المخلص لا اخر!!! وهكذا يكون محمد معادلا لله لان به الخلاص ولكنه ينفي عن انه الها ويقول انا عبد فكيف لعبد ان يحرر عبيدا؟!!! تاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااابع Post: #142 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon Date: 03-02-2006, 04:21 PM Parent: #140 نواااااااااااااااااااااااصل Quote: وسؤالي الثاني هو ما الفرق بين روح الآب والروح القدس؟ . اخي الله هو الكيان الواحد الغير مرئي وروحه هو الروح القدوس فروح الله هو الروح القدس والمسيح هو الجسد الذي تجسد فيه الله وايده بروحه؟!! هذا شئ صعب الفهم ولا يمكن للعقل تقبله ولكن يمكنك ان تتقبل هذه الحقيقة كما تتقبل حقيقة ان الانسان هو كائن مركب من نفس وروح وجسد؟!! فرغم ان الانسان روح ونفس وجسد الا انه واحد!!!! انت جسدوتتكلم بحيث تسمع صوت نفسك دون ان تفتح فمك وهذا بالضرورة لا تعني انك لاتتكلم ولكن المثير للاهتمام هو انك لم تتكلم بفمك فهل عندما يحاسبنا الله بما نضمره بقلوبنا ونقوله في سريرتنا يعني اننا لم نقول تلك الاشياء؟!!! هل نستطيع ان ننكر وجود الروح والجسد والنفس وهمالثلاث يشكلوا في اتحادهم الانسان وانهم الثلاث مساويين لبعض؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!! نحن نؤمن ان الله واحد ولكنه ايضا نفس وروح وجسد؟!!! ولكن جسد الله اعظم من اجسادنا لانه لا ولم ولن يفعل خطية وهو اسمي من كل جسدوهذا هو المسيح الذي تنكرون انه ليس من الله!!!! Quote: ولكنك لم تقل كيف يرسل الله رسولا الا اذا كانت له ذات مستقلة تليق وتشبه ذوات البشر وتفكر مثلهم، والا فستكون حجة البشر هي اننا لا نستطيع ان نتبعك ونكون مثلك ونضحي مثلك لأنك مختلف عنا فأنت فيك اله وتتحمل ما نتحمله من مشاق الدين ولذلك لا نطيعك. . ذات المسيح تشبه ذوات البشر ولكنه ليس فيه شائبة خطا فهو لم يفعل خطية يحسب عليه وهو لم يورث خطية عن اب او جد واذا افترضنا ان الابناء يدفعون دين الاباء بعد موتهم فعلي نفس النحو يسوع المسيح لم يكن مطالبا من احد بشئ فلا خطية له البتة كما لا ابا وله شكل يميزه عنا ولكن ذاته هو الله . واما ما قلته عن حجة فهو هنا ليس بحجو منطقية لان الانسان منذ خلق الله للسماء والارض لم يستطيع ان يرضي الله باعماله الصادرة منه ولم يستطيع حتي ان يرضي الله حسب شرائع الله ووصاياه التي هي المناهي من الكذب الي الذني والقتل والنميمة؟!!! فمن من الناس استطاع ان يكمل الناموس اي اشرائع والوصايا (المناهي) فقد نجد انسان لا يسرق ولكنه يكذب ونجد انسان لا يكذب ولكنه يغتاب الناس وكتاب الله يقول ان اي تعدي علي وصية واحدة هي التعدي علي كل الوصايا فمن سرق عصي الله ولو لم يكذب ؟!!! ولهذا فان الله تجسد ليدين الخطية في الجسد بالبر اي ان الله تجسد ليكمل الناموس حتي يكون لنا البر بالايمان لا بالاعمال. فان ندمنا علي خطايانا وامنا ان الله تجسد وعاش وعاني وكابد ولكنه لم يخطئ وبذات الايمان ببر الله في جسد المسيح نتبرر !!! لان الله وهو في الجسد فعل ما لم يستطيع اجسادنا فعله ولا حتي الملائكة استطاعت ذلك حتي نتبرر نحن الايمان بعمل الله!!!!! Quote: ثم هل كان عيسى يعبد الله ؟ أم يعبد نفسه؟ أم لا يعبد لأنه معبود؟ تااااااااااااااااااااااااااااااابع Post: #143 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: sadiq elbusairy Date: 03-02-2006, 06:09 PM Parent: #142 الاخ/ Albino Akoon Ibrahim Akoon تحية طيبة و سلام من عند الله اعجبني طرحك و تسأؤلك الذي حتما حير بل امتحن فكر كل القارئين و المتداخلين في فهم معنى القدرة الالهية و ما ارجوه حقا ان يكون الفائدة من هذا النقاش هو تعميق الايمان و ليس سوى ذلك ....لم يتسنى لي قراءة كل المداخلات و لكني اخذت منها ما اظنني قد استطيع القول بان ما ارغب في قوله هنا لم يسبقني عليه احد ليس الا لمجرد عدم التكرر .... اذن اولا لنعود الى السؤال الذي سميت به البوست ( هل حقا الله قادر على كل شئ ؟!! كل شئّ !!!) فلنقل فرضا ان الله غير قادر على كل شئ بذات المعنى الذي تسألت به هنا .... لذا خلق من يعينه على ما لايقدر عليه ..... اذن فالنضرب المثل لكي نقترب من الفهم ثم نحاول التوصل الى نتيجه اذا فرضناان الله غير قادر علي رفع صخرة كبيرة من على الارض و نقلها من موضعها الى اخر لذا خلق الانسان ليرفع هذه الصخرة من مكانها الى موقع اخر ضمن حركة الانسان على الارض ...فاذا كانت الصخرة كبيرة جدا يقوم الانسان بخلق اله تسمى الرافعة تعمل على نقل هذه الصخرة التي لا يقدر الله فرضاعلى نقلها من مكانها الى مكان اخر ....اذن الانسان اصبح متوازيا في فهم قدراته مع الله و بالتالي خلق هو بدوره الة موازية لخلقه لذات الغرض و هو رفع الصخرة و لكي تكون هذه الالة قادرة على ان ترفع الصخرة لابد ان تكون اكبر منها حجما و الا اختلف التوازن في نقل هذه الصخرة و تسقط الرافعة على وجهها ، و لكن هذا الانسان الذي لم يستطع ان ينقل صخرة كيف له ان يخلق الالة التي هي بالضرورة اكبر من الصخرة لتعينه على نقل هذه الصخرة اليس من المنطق ان ينقل الصخرة التي هي بالضرورة اقل حجما ووزنا من الرافعة ، بل الانسان خلق الرافعة من براغي و عوارض صغيرة يستطيع حملها و لكنه عندما يركبها اجزاءا منفردة تشكل الحجم الكبير لهذه الرافعة التي تفوق وزنه و وزن هذه الصخرة ......و بما ان الله خلق الصخرة ايضا خلق لها الموضع الذي تقبع فيه الان من الارض و كذا خلق الارض التي تحمل الموضع الذي به الصخرة و كذا خلق الفضاء الذي يحمل هذه الكرة الارضة و كذا خلق هذه المجرة التي تحمل هذه الكرة الارضية و هذا الفضاء و هكذا الى ما نهاية فهو في كل مرحله هو الذي خلق . و بما انه سبحانه خلق كل هذه الاجرام و المجرات اذا لا يعجزه ان يحرك هذه الصخرة التي يحركها الانسان ....لكون كل جزء خلقه ليحمل الجزء الاخر بالضرورة يقع ضمن قدرته على تكوينه و هكذا...... اذا فإن الله قادر على كل شئ لان كل شئ هو من تقديره و خلقه و انما جعل هذه المخلوقات التي خلقها وسائل للتعبير عن القدرة و ليس لنفيها ....... سبحان الله و الحمد لله و ارجو ان اكون قد وفقت لتوضيح الصورة الى ذهنكم قبل ايام استوقفتني ايات جليلة من القران و تفكرت فيها كثيرا و ربما هي من تقع في صلب تساؤلك ، و هذه الاية تحكي عن قتل قابيل لاخيه هابيل و لم يدري ماذا يفعل بجثة اخيه اذ لم يكن ان مات احدهم من قبل فبعث الله غرابا يبحث في الارض ليدس شئ في باطنها و يدفنه فقال الله سبحانه و تعالى حاكيا لنا قصة قابيل و هابيل على لسان نبيه محمد صلى الله عليه و سلم بوحيه الكريم جبريل عليه السلام ( ...يا ويلتا اعجزت ان اكون مثل هذا الغراب فاواري سوءة اخي ) ما استوقفني في هذه الاية هو ان الله اوحى للغراب ليعلم قابيل كيف يصنع القبر لتكون سنة يتبعها البشر من بعده فيدفنوا موتاهم ، هذه القدرة التي يعلمها الله فعلمها للغراب فعلمها الغراب لقابيل هذا التسلسل يوضح تماما القدرة الالهية التي صاغها في الغراب لتصبح في مقدور الانسان ( قابيل) فكما اسلفت هي تعبير عن القدرة و ليس نفيا للقدرة الالهية ........ اخوكم الصادق البوصيري Post: #144 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: محمد حسن العمدة Date: 03-02-2006, 07:32 PM Parent: #143 اتسال عن الكيفية التي يكون الله بها قادرا علي كل شئ ونحن نرسم لقدرته حدودا ونرسم في مخيلتنا الها مشابها لله يمكنه ما نود ولا يمكنه ما لا نريده و لا يقبله عقولنا ونقنع انفسنا انه هو الله ؟!!!! ******************************* قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ{1} اللَّهُ الصَّمَدُ{2} لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ{3} وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ{4} الرحمن(مدنية)78 §§~ الرَّحْمَنُ{1} عَلَّمَ الْقُرْآنَ{2} خَلَقَ الْإِنسَانَ{3} عَلَّمَهُ الْبَيَانَ{4} الشَّمْسُ وَالْقَمَرُ بِحُسْبَانٍ{5} وَالنَّجْمُ وَالشَّجَرُ يَسْجُدَانِ{6} وَالسَّمَاء رَفَعَهَا وَوَضَعَ الْمِيزَانَ{7} أَلَّا تَطْغَوْا فِي الْمِيزَانِ{8} وَأَقِيمُوا الْوَزْنَ بِالْقِسْطِ وَلَا تُخْسِرُوا الْمِيزَانَ{9} وَالْأَرْضَ وَضَعَهَا لِلْأَنَامِ{10} فِيهَا فَاكِهَةٌ وَالنَّخْلُ ذَاتُ الْأَكْمَامِ{11} وَالْحَبُّ ذُو الْعَصْفِ وَالرَّيْحَانُ{12} فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ{13} خَلَقَ الْإِنسَانَ مِن صَلْصَالٍ كَالْفَخَّارِ{14} وَخَلَقَ الْجَانَّ مِن مَّارِجٍ مِّن نَّارٍ{15} فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ{16} رَبُّ الْمَشْرِقَيْنِ وَرَبُّ الْمَغْرِبَيْنِ{17} فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ{18} مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ يَلْتَقِيَانِ{19} بَيْنَهُمَا بَرْزَخٌ لَّا يَبْغِيَانِ{20} فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ{21} يَخْرُجُ مِنْهُمَا اللُّؤْلُؤُ وَالْمَرْجَانُ{22} فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ{23} وَلَهُ الْجَوَارِ الْمُنشَآتُ فِي الْبَحْرِ كَالْأَعْلَامِ{24} فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ{25} كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ{26} وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ{27} فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ{28} يَسْأَلُهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ كُلَّ يَوْمٍ هُوَ فِي شَأْنٍ{29} فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ{30} سَنَفْرُغُ لَكُمْ أَيُّهَا الثَّقَلَانِ{31} فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ{32} يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالْإِنسِ إِنِ اسْتَطَعْتُمْ أَن تَنفُذُوا مِنْ أَقْطَارِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ فَانفُذُوا لَا تَنفُذُونَ إِلَّا بِسُلْطَانٍ{33} فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ{34} يُرْسَلُ عَلَيْكُمَا شُوَاظٌ مِّن نَّارٍ وَنُحَاسٌ فَلَا تَنتَصِرَانِ{35} فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ{36} فَإِذَا انشَقَّتِ السَّمَاء فَكَانَتْ وَرْدَةً كَالدِّهَانِ{37} فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ{38} فَيَوْمَئِذٍ لَّا يُسْأَلُ عَن ذَنبِهِ إِنسٌ وَلَا جَانٌّ{39} فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ{40} يُعْرَفُ الْمُجْرِمُونَ بِسِيمَاهُمْ فَيُؤْخَذُ بِالنَّوَاصِي وَالْأَقْدَامِ{41} فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ{42} هَذِهِ جَهَنَّمُ الَّتِي يُكَذِّبُ بِهَا الْمُجْرِمُونَ{43} يَطُوفُونَ بَيْنَهَا وَبَيْنَ حَمِيمٍ آنٍ{44} فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ{45} وَلِمَنْ خَافَ مَقَامَ رَبِّهِ جَنَّتَانِ{46} فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ{47} ذَوَاتَا أَفْنَانٍ{48} فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ{49} فِيهِمَا عَيْنَانِ تَجْرِيَانِ{50} فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ{51} فِيهِمَا مِن كُلِّ فَاكِهَةٍ زَوْجَانِ{52} فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ{53} مُتَّكِئِينَ عَلَى فُرُشٍ بَطَائِنُهَا مِنْ إِسْتَبْرَقٍ وَجَنَى الْجَنَّتَيْنِ دَانٍ{54} فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ{55} فِيهِنَّ قَاصِرَاتُ الطَّرْفِ لَمْ يَطْمِثْهُنَّ إِنسٌ قَبْلَهُمْ وَلَا جَانٌّ{56} فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ{57} كَأَنَّهُنَّ الْيَاقُوتُ وَالْمَرْجَانُ{58} فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ{59} هَلْ جَزَاء الْإِحْسَانِ إِلَّا الْإِحْسَانُ{60} فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ{61} وَمِن دُونِهِمَا جَنَّتَانِ{62} فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ{63} مُدْهَامَّتَانِ{64} فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ{65} فِيهِمَا عَيْنَانِ نَضَّاخَتَانِ{66} فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ{67} فِيهِمَا فَاكِهَةٌ وَنَخْلٌ وَرُمَّانٌ{68} فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ{69} فِيهِنَّ خَيْرَاتٌ حِسَانٌ{70} فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ{71} حُورٌ مَّقْصُورَاتٌ فِي الْخِيَامِ{72} فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ{73} لَمْ يَطْمِثْهُنَّ إِنسٌ قَبْلَهُمْ وَلَا جَانٌّ{74} فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ{75} مُتَّكِئِينَ عَلَى رَفْرَفٍ خُضْرٍ وَعَبْقَرِيٍّ حِسَانٍ{76} فَبِأَيِّ آلَاء رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ{77} تَبَارَكَ اسْمُ رَبِّكَ ذِي الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ{78} Post: #147 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon Date: 03-03-2006, 12:45 PM Parent: #143 http://www.alghad.jo/?news=50977 بعدان تقراؤا ما جاء فيه ارجو ان تتساءلوا: من يستطيع ان يعمل عكس الجسد ويقاوم الشهوة حتي ينتبرر ؟؟!! فاذا كان كل خلائق الله قد سقطت في الشهوة حتي الملائكة فمن يستطيع؟؟؟ اتمني لكم التوفيق. Post: #146 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon Date: 03-03-2006, 12:09 PM Parent: #140 نوااااااااااااااااااااااااصل Quote: ثم هل كان عيسى يعبد الله ؟ أم يعبد نفسه؟ أم لا يعبد لأنه معبود؟ وحتي نجاوب علي هذا السؤال بطريقة يسهل فهمه واليك هذا المثل: ان الانسان يمارس حياته الطبيعية بالجسد واهم ما في هذه الممارسات هي الاكل فعندما ياكل الانسان يبقي الجسد علي حيوية تامة ونشاط وهمة ولكن هل يصل ما ياكله الانسان الي الروح وهل ضروري لنفس ان ياكل الانسان لكي يبقي مع العلم ان نفس الانسان خالدة خلود الله لايموت ؟ّّّ!!! وعلي هذا النحو , نتسال : هل الاكل ضروري للجسد ؟ ام للروح ؟ام لايفيد النفس لان النفس لاياكل اصلا؟!!!. رغم ان اوجه الشبه ما بين الاكل والصلاة مختلفان شيئا الا ان الممارسة اوجه الممارسة وضرورة ذلك مهمة لمؤمن المصلي والجسد الذي ياكل!!! فالصلاة هي العلاقة التي تبقي الانسان حيا لان لا حياة لمن لا علاقة له بالله عن طريق الصلاة!!! ارجو ان اكون قد وفقت في التشبيه,وحتي نكون اكثر وضوحا اورد لكم الاسباب وراء صلاة المسيح:- 1-اولا لان المسيح يعطي نفسه اية للناس لكي يفعلوا كما يفعل هو!! 2- لانه بالجسد المماثل لجسد الانسان فهو يسجد بالجسد ليعلمنا ان الجسد ليس هو الاله بل الروح الالهي العظيم الكائن في الجسد!!! 3- ليمجد بالجسد ذات الله الذي لايحده هذا الجسد ولايستطيع الا ما يريده الله!!! وحتي اثبت ما اقوله فان الله ليس اعظم له من ذاته فهو حينما يقسم يقسم بذاته, فالله يقول: اقسمت بذاتي!!!. وعلي ضوء هذا القسم هل نستطيع ان الله يعبد ذاته اي يعظم ذاته؟!! ماذا نستنتج من هذا القسم؟!!! انا علي يقين اننا سنصل الي ان الله يعظم ذاته ويثنيه ويعظمه علي كل شئ لانه ليس كمثله شئ في كل شئ!!!!! واذا كان الله يفعل ذلك في ذاته المطلق فما الضير ان يفعل ذلك وهو في الجسد؟!!! وايهما اكثر منطقيا: ان يقسم(دليل تعظيم) الله المطلق والذي لم يراه احد قط بذاته؟!!! ام ان يسجد الله وهو متجسدا لذاته المطلق؟!!! Quote: انت قلت لي مرة في بوست الاصنام ان المسيح قال لتلك المرأة في الجبل انه يعبد الله بالروح وليس بالسجود في اورشليم أو غيرها أليس كذلك فكيف الحال طالما ان الله روح قد حلت في جسد عيسى فكيف يسيطر عيسى على الله تعالى ( الروح المطلقة ) حتى يعبد الله ؟ أم في جسد عيسى روحان روحه البشرية وروح الله المطلقة؟ ما يفعله المسيح (الجسد) هو الخضوع اولا لروح الله بالسجود من ثم تعظيم الذات الالهي الذي فيه !!! وهذا غير ما توصلت له (انت) فالسجود هو الخضوع بالجسد لروح الله لتعظيم ذات الله المطلق!!!!!. اما ما قصدته في البوست الاخر(الاصنام) فهو ان الله يعبد بالروح وعبادة الله بالروح لا يشترط التواجد بمكان معين او اتجاه (قبلة) معينة الا فاننا نعبد ما نتجه اليه لان الله في كل مان وليس محدودا بمكان او زمان فهو في انا واحد الامس واليوم والي الابدوايضا هو معي ومعك ومع كل انسان في نفس الوقت؟!!!! هذا هو لمقصود فارجو ان تكون قد فهمت رسالة الله في المسيح ؟!!!. Quote: أم في جسد عيسى روحان روحه البشرية وروح الله المطلقة؟ ما يفعله المسيح هن اخضاع الجسد لارادة الله وليس اخضاع الله لارادة الجسد والسجود علامة هذا الخضوع وتعظيم الله علامة هذا الخضوع , وكما قلنا ان الله تجسد ليمجد ذاته المطلق ويعظمه ويرشد كل الناس الي فعل ذات فعدم الخضوع للجسد وشهواته بل روح الله وقوته!!! Quote: وحينما يتصرف عيسى كبشر له غرائز، هل يكون الله سبحانه الذي فيه متفاعلا مع التصرفات الآدمية لعيسى عليه السلام؟ . فسر ما تريد الاشارة اليه!!!! بسط لي الصورة حتي افهمك!!! Quote: كيف نظن سوءا بالله الكامل الصمد فنقول انه يحل / ينحصر داخل اطار الجسد البشري النسبي المحدود ، فالنسبي لا يستوعب المطلق. . تامل في نبوة اشعياء النبي عن المسيح والذي ردده المسيح عندما ابتدا خدمته "روح الرب علي لانه اختارني لابشر المساكين" وايضا تامل كلمة المسيح؟!! المسيح هو انسان ممسوح !! والمسيح ممسوح بروح الله ومسحة الروح هو الذي يقود المسيح ويسيطر عليه وليس غرائز الجسد مثل الزني وحب المال والغني والحقد والكراهية والانانية وكل المعاصي التي هي متاع للجسد حين!!!! والمسيح لم يفعل اي من المعاصي او ينقاد بنفس الانسان الامارة بالسوء بل بروح الله الكامل والمكمل لكل برا وكل ما هو صالح!!! اما الانحصار فالله لم ينحصر في المسيح ولذلك نجد المسيح دائما يدعوا لطاعة الله وعمل المحاسن والصالحات والدليل علي ذلك لم يدعوا الناس للسجود له وتكريمه بل السجود لله واكرام الله بان يحب الانسان الله من كل فلبه وقريبه كنفسه و لايفعل ما يضر الناس ولا يفكر فيه بل ما يصلح !!! Quote: وطالما ان عيسى عليه السلام كان طارئا ، بمعنى ان الله بذاته وصفاته وكماله كان موجودا قبله ، وهاهو الله ربنا ما زال وسيظل موجودا بعد عيسى ، فهذا يعني انه لم تكن هنالك ضرورة للتجسد من اجل اية مهمة ربانية ، ولا حتى ليعلمنا او يضحي من اجلنا او يباركنا فكل ذلك ممكن بدون جسد محدود.. . كل ماقلته يقبل الصحة نسبيا ولكن الخطا في ان الانسان محتاج لعمل الله لاكمال البر في الجسد . ومنذ خلق البشر نسال من استطاع ان يخضع الجسد او لم يفعل المعاصي بكل طريقة سواء كان بالجسد او بالقلب(النية)؟!!! والا فها لي من القراءن من كان بارا او صالح ولم يكن في حياته خطاءا او معصية او مخالفة لشرع الله ؟!!! وانا واثق انك لن تجد غير المسيح, فالمسيح هو الوحيد الذي يشارك الله في صفة الصلاح والبر وهو الخالي من كل خطية !!! وهذا ما اراده الله ان يخضع الجسد بروحه وذاته وقواته الابدية وهذا ما لم يستطيع الانسان ولا حتي الملائكة والجان!!! وهكذا ننال هذا البر الذي لم يستطيع الانسان ان يناله الا بالايمان ببر الله وعمل في المسيح ويعترف ان الله فعل مالم يفعله الانسان لكل يبرر به الانسان بالايمان بعمله!!!. Quote: وبالتالي اخلص الى ان روح عيسى هي من عند الله ، كما هي روح كل البشر ، وليست هي ذات الله وقد حلت في جسد عيسى غير اني لا ادري ان كانت روح الله التي يعطي منها البشر يخص بعضهم منها بما لا يخص به اخرين أم لا ؟ الله اعلم واستغفر الله أن اقول ما ليس لي به علم . اخي ان كان ما قلته صحيح لوجدت ان المسيح تصرف كالانسان وعصي الله وخرق قوانين الله وشرائعه وواحكامه ووصاياه, كما فعل الانبياء من قبله ولولا ان الله صفح عنهم . Quote: ( يسألونك عن الروح قل الروح من امر ربي وما أو تيتم من العلم الا قليلا) هذا عن روح الانسان وليس عن روح الله!!!! لك احترامي وليبارككم الرب الاله القادر علي كل شئ امين. Post: #149 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 03-04-2006, 04:22 AM Parent: #146 العزيز البينو أكون شكرا على سعة الصدر ولكن ارجو ان لا تقفز فوق جوهر الطرح الى الشكليات. فأنت مثلا هنا جعلت المثل الذي ضربته لك هو في ذاته الموضوع ، فتقول: Quote: ان العري ليس عيبا اخي فالرجال والنساء ان اختلطوا عراة ما حاسبهم الله علي عريهم ولكن ان زنوا فهذا ما يحاسبهم الله عليه!!! كما اقول لك ان الاشياء التي تخص البشر لا يمكن ان تشبه به الله فحاشا لعمل الله الذي في المسيح ان يشبه بمثل هذه الاشياء المتغيرة في كل منطقة ومجتمع وقبيلة!!!!!! يا عزيزي موضوعنا ليس العري. وانما أقول لك ان الله اكبر من السماوات والارض وقد قال في حديث قدسي رواه النبي محمد صلى الله عليه وسلم وفيه يقول ربنا ( ما وسعتني السماوات والارض ولكن وسعني قلب عبدي المؤمن) فما معنى هذا الكلام؟ هل معناه ان الله ذاته موجود في قلب كل مؤمن كما كان في جسد عيسى ( حسب اعتقادكم غير الصحيح)؟ طبعا لا فالمقصود ، والله اعلم ، هو ان نوره سبحانه وتعالى وهدايته وذكره ومحبته في قلب المؤمن، واما ذاته ففي السماء وهو اعلم به. وقد حاولت ان اوضح لك الأمر أكثر حينما قلت لك كلاما بسيطا وواضحا ومقنعا ولكنك اهملته ولم تأت على >كره في الرد .. قلت لك : ان الله قادر على ان يظلم ، فهل تظن انه يظلم؟ واذا قلت لي انه لا يظلم فلماذا لا يظلم؟ وازيدك امثلة : هل يجوز ان نقول بأن الله يجوز ان يكون ضعيفا ذليلا ومسرفا وصغيرا ومحتاجا وجائعا وفقيرا وجاهلا وناقصا و كذابا وو الخ كثير من الصفات الوضيعة التي تعالى عنها وتنزه ( سبحان الله ) نقول يجب ان نعتقد انه يجوز ان يكون كذلك والا فهو غير قادر عليها في نظرنا؟؟ ان صفات الله يا البينو هي صفات كمال وجلال وجمال. لأنه الله تعالى الذي ليس كمثله شئ وهو السميع البصير. هو الأول ليس قبله شئ والآخر ليس بعده شئ والظاهر ليس فوقه شئ والباطن ليس دونه شئ وهو رب كل شئ وبديع السماوات والارض ، التفكير في كنهه جهل، والتفكير في مخلوقات عبادة هو الله ربي لا اله الا هو سبحانه تعالى عما يشركون . وتقول: Quote: ماذا افهم من كلامك هذا؟ هل تقصد ان الانسان دنئ؟!! وحقير؟!!! انت تناقض نفسك عزيزي تقول ان الله منزه عن الاشياء الدنيءة والحقيرة"وتقصد هنا الانسان" وتناقض نفسك قائلا ان اخلاق الله لا يحتكر احدأ!!! نعم الانسان بالنسبة الى الله ذليل وحقير ومخلوق من طين لازب( متعفن) والشيطان يدخل من فمهه ويخرج من دبره ويسرى منه مسرى الدم في الشرايين. وقد خلق الانسان من ماء ( مهين).ولا حول ولا قوة له الا بالله. نعم الانسان مقارنة بالله .. حقير طبعا، ولكن الله كرمه على كثير من خلقه وجعله خليفة له في الارض، غير أن هذا التقدير من الله لا يجعله في مستوى خالقه ومبر امره ، بل يجب ان نعلم ان السجود انما هو اظهار التذلل والتحقر لله العلي العزيز. وبعد هذا كله فالله يحبه ويحترمه ، لأنه لا يعاملنا بما نحن أهله بل يعاملنا الله تعالى بما هو أهله وهو كريم وعظيم وكبير وحليم وودود. وتقول يا عزيزي: Quote: ومثال علي ذلك عندما تجلي الله لموسي في العليقة المشتعلة هل صار الله نبات ؟؟!! ما معنى تجلى الله ؟ بالنسبة لي تجلى تعني هنا ( نفي الحجب والاتصال المباشر بعبده ) وليس تجلي ذاته المطلقة فاذا كانت ه>ه العليقة ( كما تقولون ) أو ( النار ) كما نقول هي تجلي ذات الله لما طلب موسى من ربه ان يراه جهرة ، فهذه النار تجليه أو هذه العليقة كما تقول هي تجليه فماذا يريد ان يرى موسى بعد هذا؟ نحن في الاسلام نعتقد في قول الله تعالى ( ولما جاء موسى لميقاتنا وكلمه ربه قال رب أرني أنظر إليك ، قال لن تراني ولكن انظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني ، فلما تجلى ربه للجبل جعله دكا وخر موسى صعقا ، فلما أفاق قال سبحانك تبت إليك وأنا أول المؤمنين) الاعراف 143 وايضا نعتقد فيما قال ربنا سبحانه وتعالى لموسى في أول مرة يقابله فيها _ بدون حجب ) اذا قال تعالى عن موسى ( إِذْ رَأَى نَارًا فَقَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَارًا لَّعَلِّي آتِيكُم مِّنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدًى فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى وَأَنَا اخْتَرْتُكَ فَاسْتَمِعْ لِمَا يُوحَى إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي إن الساعة ءاتية أكاد أخفيها لتجزى كل نفس بما تسعى فلا يصدنك عنها من لا يؤمن بها واتبع هواه فتردى وَمَا تِلْكَ بِيَمِينِكَ يَا مُوسَى قَالَ هِيَ عَصَايَ أَتَوَكَّأُ عَلَيْهَا وَأَهُشُّ بِهَا عَلَى غَنَمِي وَلِيَ فِيهَا مَآرِبُ أُخْرَى قَالَ أَلْقِهَا يَا مُوسَى فَأَلْقَاهَا فَإِذَا هِيَ حَيَّةٌ تَسْعَى ) سورة طه. وسوف اشرح لك فهمي المتواضع به>ا الشأن ، أقصد شأن الاتصال المباشر مع الله : فالمسألة تشبه لي الآتصال الهاتفي ( الخط الساخن ) فحينما يرن التلفون وترفع السماعة فيقول لك من على الخط انا البابا ، فلا يعني ذلك ان التلفون هو البابا وانما البابابا بذاته موجود في هذه اللحظة في الفاتيكان وانت في السودان مثلا . ولله المثل الأعلى. وهكذا المسانجر ينقل لك الشخص بصورة مباشرة وينقل لك رسالته وتكلمه كأنه أمامك ، متجاوزا حاجز الجغرافيا والزمن والبحار ومحودية السمع وهكذا. اجعل التلفون في مكان شجرة البلباب أو النار المقدسة. فالله لم يحل بذاته في الشجرة او في النار تماما كما يحل البابا بذاته في سلك التلفون الذي يشبه اللبلاب. والله اعلم واستغفر الله ان اظن بالله سوءا. ذات الله اكبر من تصوراتنا الفقيرة الحقيرة. Quote: لزم علي موسي ان يختلع نعليه من رجليه!!! والسجود والاستماع والتحدث الي(؟؟؟؟) من؟؟ بخشوع لماذا كان علي موسي ان يخلع حذاءه؟!!!؟ ومن الذي كان موسي يخاطبه؟!!!. كان يخاطب الله ، ولكن عبر البث المباشر ، والله اعلم ، واما خلع النعلين ، فلأن مكان ( الريسيفر) يعتبر مكانا مقدسا تهبط عليه حضرة الله وبركاته وجلاله، وك>لك نخلع احذيتنا في المساجد حيث الاتصال مع الله ( الصلاة). ربنا لا تؤاخذنا ان نسينا او اخطأنا ، ربنا ولا تحمل علينا اصرا كما حملته على الذين من قبلنا، ربنا ولا تحملنا ما لا طاقة لنا به ، واعف عنا واغفر لنا وارحمنا انت مولانا فانصرنا على القوم الكافرين. لك احترامي _____________ رب اشرح لي صدري Post: #151 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon Date: 03-08-2006, 04:00 PM Parent: #149 نعمة وسلام من الله ابينا والرب يسوع المسيح . Quote: فأنت مثلا هنا جعلت المثل الذي ضربته لك هو في ذاته الموضوع ، فتقول: . اخي سبيل انا لم اجعل من لكثل الذي ضربته هو الموضوع بل وجعه الشبه بين الامرين وهما تنزه الله عن الاشياء الدنيئة وعدم قدرتي (علي حسب مثالك) علي المشي عريانا وفوق راسي بطيخة وبيدي الايمن امسك بنت ذات العشرين ربيعا وهي تزرف الدموع؟!!! فالعري الذي تحاول تجعله سبب عار لي ولفتاتي غير ثابت في نظر المجتمعات فبعضها تراها عيبا والبعض الاخر يروا فيه شئ طبيعي!!. و اما الجانب الاخر عن تنزه الله عن التجسد ودناءة الانسان فانا لا اري في الانستن دنيئا طالما رفعه الله فوق الكل وجعله ابنه شبيه له منذ بدء الخليقة!!! Quote: وانما أقول لك ان الله اكبر من السماوات والارض وقد قال في حديث قدسي رواه النبي محمد صلى الله عليه وسلم وفيه يقول ربنا ( ما وسعتني السماوات والارض ولكن وسعني قلب عبدي المؤمن) . هذا كلام مقتبس من الكتاب المقدس , والاصل هو : (أنكم هيكل الله وروح الله يسكن فيكم? ... رومية 1: 6). واما :- Quote: هل معناه ان الله ذاته موجود في قلب كل مؤمن كما كان في جسد عيسى ( حسب اعتقادكم غير الصحيح)؟ اخي العقيدة المسيحية التي تصفها بغير الصحيح هي الاصلح والاصح والاقوم والطريق والحق والحياة. وفعلا نعم الانسان هو هيكل الله والله خلق الانسان لنفسه ليحل فيه بروحه ويهبه من نعماته ورحمته ومحبته وروحه القدوس قوته ولكن كل انسان لم يطهر قلبه من المعاصي بالتوبة والاعتراف بان روح الله ساكنا في المسيح وعاملا فيه كل البر الذي به تبرر جسد المسيح وبهذا فان الله سيسكن فيه !!! وخلاصة الموضوع هو : ان روح الله يسكن فقط في الذين يعملون ارادة الله ويعترفون بالمسيح الذي هو رمز التصالح بين ذات الله المقدس وجسد الانسان الذي هو بؤرة الخطية وساحة الشرور والشهوات !!! فالايمان هو ان الله هو الذي يبرر ويهزم الشهوة التي لم يستطيع شخص هزمه الا المسيح وحده وبهذا نعترف انه البار ابن الله والله الظاهر في الجسد. Quote: فالمقصود ، والله اعلم ، هو ان نوره سبحانه وتعالى وهدايته وذكره ومحبته في قلب المؤمن، واما ذاته ففي السماء وهو اعلم به. . يقول الكتاب لمقدس عن محبة الله : " تحب الرب الهك من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل فكرك " " ان لم تحب اخيك الذي تراه فكيف تحب الله الذي لا تراه" Quote: ان الله قادر على ان يظلم ، فهل تظن انه يظلم؟ واذا قلت لي انه لا يظلم فلماذا لا يظلم؟ . اخي ان الامثال تاتي بها ليس بها من اوجه الشبه شئ بالمسيح فالمسيح كما يؤمن المسلمين قبل المسيحين ليس كاذباولم يفعل اي مما نهي الله عنه البشر بل هو الوحيد البار بعد الذي راه الانسان بعينه ويبقي الله البار الاوحد . واقول ذلك لان الله وهو قار علي الظلم ولكنه لا يظلم لانه هو القادر علي كل شئ والظلم من ضعاف النفوس !! والكتاب المقد يطوب المساكين والمحتاجين والارامل,الايتام ويقول ان وليهم الله وهكذا العمي والصم وكل من فيه ضعف لان الله يظهر قوته في اضعف خلقه؟!!! واخي ان تجلي الله مساق في القراءن بطرق عديدة وهناك ايه مفادها الاتي "من قتل نفسا بارا لاجل الكل فكانما الكل ماتوا ومن احياءه فكانما احياء الكل " هذا بالنسبة للفداء من الموت الذي هو حكم الخطية والعصيان . وايضا في الاحاديث هناك حديث او اية علي ما اعتقد يقول " ان الملائكة عندما حاجوا ربهم وقالوا له اتخلق في الارض من يفسد فيها ويسفك الدماء والخ... ويقول الله اني ابتليت الانسان مالم ابتليكم بها واني لو ابتليتكم بمثل ما ابتليتهم به لفعلتم مثلهم وفعلا قام الله بعمل الجسد للملكين هاروت وماروت وفعلا وقعا في المعصية كما يقول الحديث " وهذا ما يؤكد من جهة قول الكتاب المقدس " الكل زاغوا معا فسدوا ليس من يعمل صلاحا ليس ولا واحد" وايضا " الكل اخطاؤا واعوزهم مجد الله . وايضا اكدت ذلك في قولك : Quote: والشيطان يسرى منه مسرى الدم في الشرايين . وهكذا يتبادر الي الذهن سؤال واحد وهو : من يستطيع ان يبرر هذا الجسد؟؟!!! من يستطيع ان لا يعمل شهوات الجسد واهواءه وخطاياه؟؟!!! من يطرد الشيطان الذي يسري في الجسد مسري الدم في الشريان؟!!! وهذا ما اترك لك الاجابة عليه!!! Quote: نقول يجب ان نعتقد انه يجوز ان يكون كذلك والا فهو غير قادر عليها في نظرنا؟؟ . اخي الله يفعل ويعمل كل ما هو للخير والصلاح والبناء والمحبة وكل ما لا يضر عباده بل يفيدهم حتي يتمجد اسم الله في وسط ابناءه وشعبه المختارين منذ الازل , ولكننا ان كنا نفرض علي الله ان يكون مثل الاشرار حتي نؤمن بانه قادر علي كل شئ فهذا هو شرك وكفر بالله لاننا لانقبل الله كما يريدنا ان نقبله ونؤمن به بل ناتي بافتراضات مبعثها انفسنا المريضة وهذا ما تعالي الله عنه وهو ان يحكم عليه من جهة عباده وعبيده لانه الفاعل لما يريد لا ما يريده غيره!!!! وانا اري ان تجسد الله ليس فيه ضعف له بل يزيده مجدا لان الجسد الذي يشير اليه الاسلام انه :امارة بالسوء لم يستطيع اي كان مقاومته لانه ميدان حرب ابليس , والشئ الاخير الي يجب ان تعرفه ويعرفه كل مسلم ان عدو الله في المقام الاول ليس الانسان بل ابليس الذي يسري في هذا الجسد لذلك فالجسد هو الغاية التي تجسد الله لتحريره من امرة ابليس وسيطرته التامة عليه حتي يتحرر في جسد المسيح كل نفس بالاختيار والايمان؟!!!! والمقصود هناهو ان كان الله قد تجسد وبرر الجسد من الخطايا بالمسيح فان كل من يؤمن بالمسيح وبان الله هو العامل فيه البر لان الكتاب المقدس يشهد ان ليس هناك بار"صالح" الا الله وحده, سينال بر الله التي في المسيح اي اننا نصير ابرارا وخلائق جديدة بالايمان ببر الله في المسيح وان الله هو الذي يبررنا من خطايانا كما برر الجسد في المسيح يسوع . امين Post: #152 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon Date: 03-08-2006, 05:12 PM Parent: #149 نواااااااااااااااااااااااااااااااااااااصل Quote: ما معنى تجلى الله ؟ بالنسبة لي تجلى تعني هنا ( نفي الحجب والاتصال المباشر بعبده ) وليس تجلي ذاته المطلقة فاذا كانت ه>ه العليقة ( كما تقولون ) أو ( النار ) كما نقول هي تجلي ذات الله لما طلب موسى من ربه ان يراه جهرة ، فهذه النار تجليه أو هذه العليقة كما تقول هي تجليه فماذا يريد ان يرى موسى بعد هذا؟ . علي كل حال لا يهمني مايسمي ذلك ولا اود ان اغوص في اعماق اللغة لانتقاء الالفاظ ولكن المهم هو ما فعلاه الله , اي تحدثه من خلال العليقة المشتعلة كما نقول نحن او النار كما تقولون انتم وفي الحالتين فان الاشياء التي استخدمها الله هي من مخلوقاته ولكن موسي الذي خاطبه الله من خلال هذا المخلةقات التي استخدمها الله لتجسد من خلالها لم يقول لله : لا هذا ليس انت الله اله ابراهيم واسحق ويعقوب بل انت نارا زليلا او عليقة دنيئة ولن اخلع حذائي ولم اتكلم اليك, وموسي لم يفعل ذلك لانه لم ينظر الي الاداة التي استخدمها الله للظهور من خلاله بل الصوت الذي تحدث اليه وهكذا امن موسي ان المتحدث اليه هو الله وهكذا ايضا لا استطيع ان اقول ان الله كن ضعيفا وانه لم يكن يستطيع اي شئ لذلك اختار ان يتحدث الي موسي من خلال العليقة او النار , ولكن طالما موسي امن عندما راي العليقة تشتعل ولا تحترق "والتي هي علامة علي المسيح الذي عاش محترقا في جسد الخطية فيه الكنار في العليقة الا انه لم لم يعمل الخطية ولم يفعل معصية كما ان العليقة لم تحترق رغم اشتعالها " وكما امن موسي ان المتكلم من العليقة هو الله والاية هي ان العليقة لم تحترق لذلك يجب ان نؤمن ان الذي عمل من خلال جسد المسيح هو الله والاية هي ان المسيح لم يخطئ!!!!!. Quote: ان صفات الله يا البينو هي صفات كمال وجلال وجمال. لأنه الله تعالى الذي ليس كمثله شئ وهو السميع البصير. هو الأول ليس قبله شئ والآخر ليس بعده شئ والظاهر ليس فوقه شئ والباطن ليس دونه شئ وهو رب كل شئ وبديع السماوات والارض ، التفكير في كنهه جهل، والتفكير في مخلوقات عبادة . اخي الكتاب المقدس يقول ان الله هو الامس واليوم والي الابد هو الاول والاخير البداية والنهاية وهو المخلص والفادي وليس اخر سواه. وهذا يؤكد ان المسيح هو الله الظاهر في الجسد لمجد ذاته المطلقة ويكمل بره في الانسان ويعيده الي حياته معه بعد ان ابتعد عنه الانسان بالخطية بابليس. بسماع ابينا ادم لقول ابليس وعمله خرج ابينا ادم من الجنة ولكن بالايمان بعمل الله في المسيح والتوبة من المعصية يعود الانسان الي الشركة مع الله ويعود الي الحياة الابدية مع الله الذي اعد للانسان لم تراه عين ولم تسمع به اذن!!!! Quote: نعم الانسان بالنسبة الى الله ذليل وحقير ومخلوق من طين لازب( متعفن) . هذا ليس صحيحا لان الله لا ينظر الي الانسان هذه النظرة التي المحتقرة فالانسان في عيني نفسه حقير الا انه عند الله غالي لا يقدر بشئ فهو مكلف وثمين ومن اجل الانسان خلق الله الارض وكل ما فيها ولاجل الانسان تجسد الله حتي يكشف لنا مدي محبته لنا وعدم ازلاله لنا بل تمجيده لنا في ذاته القدوس . اخي قل اي شئ عن نفسك وانت تتواضع امام الله ولكن لا تجعل اتضاعك امام الله قاعدة لحياتك بالمقارنة مع اي شئ اخر لانك في نظر الله لست هكذا فانت اغلي واعز الي الله من كل مخلوقاته لذلك كل خلائق الله تخدم قديسيه العاملين مرضاته. اؤمن ان الله لا يحتاج الي الاشياء الدنيئة ولا يقترب اليه الانجاس والمحتقرات فكيف تحتقر من كرمه الله ؟!!!!. عدم الاعتراف بكرامة الانسان هو من اسباب سقوط ابليس وتشامخه وعصيانه لله وهو ايضا سبب لكثير من الناس للوقوع في الخطايا لانهم لا يعرفون كم هم محبوبون لدي الله ولهذا فالله في المسيح يدعونا ابناءا لا عبيدا لان العبد يزله سيده ولكن الله يرثنا بره وخيراته ولذلك فنحن ابناءا لاننا وارثون مع المسيح وارثون البر والحياة والمجد الي الابد امين. Quote: فالمسألة تشبه لي الآتصال الهاتفي ( الخط الساخن ) فحينما يرن التلفون وترفع السماعة فيقول لك من على الخط انا البابا ، فلا يعني ذلك ان التلفون هو البابا وانما البابابا بذاته موجود في هذه اللحظة في الفاتيكان وانت في السودان مثلا . ولله المثل الأعلى. وهكذا المسانجر ينقل لك الشخص بصورة مباشرة وينقل لك رسالته وتكلمه كأنه أمامك ، متجاوزا حاجز الجغرافيا والزمن والبحار ومحودية السمع وهكذا. اجعل التلفون في مكان شجرة البلباب أو النار المقدسة. فالله لم يحل بذاته في الشجرة او في النار تماما كما يحل البابا بذاته في سلك التلفون الذي يشبه اللبلاب. والله اعلم واستغفر الله ان اظن بالله سوءا. ذات الله اكبر من تصوراتنا الفقيرة الحقيرة. . ولكن ان سئلت من المتحدث من خلال التلفون فماذا تقول؟!!!. هل تقول انه السلك ام ماذا؟!!!!. يقول الكتاب المقدس : "هكذا احب الله العالم حتي بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية"يوحنا 3: 16 فان امنا ان العامل في جسد المسيح هو الله هو الذي كان يكلمنا ويعلمنا ورفض حين رفض المسيح وان كل ما وجه ضد المسيح كان ضد الله وان عدم الايمان بعمل الله خلال المسيح هو عدم الايمان بالله!!!!. Quote: كان يخاطب الله ، ولكن عبر البث المباشر هذا هو المطلوب اثباته , فان كنت تؤمن بان موسي كان يخاطبه الله من خلال العليقة المشتعلة او النار فهكذا ايضا نؤمن ان الله خاطبنا من خلال المسيح واكمل لنا البر في المسيح وطلب منا الايمان بانه هو المتكلم من خلال المسيح وتقديس كل اعماله وكلماته ووصاياه وهباته التي وهبها لنا من خلال المسيح وهذا هو ايماننا والله اعلم بذلك وهو علي ذلك شاهد وقد فعل مثالا مع موسي حتي نقبل ما يعمله في المسيح وقد اختار ذلك رمزا حتي يتبارك اسمه ويتمجد !!! وهكذا يتضح الصورة ويتجلي الحقيقة فلك ان تختار اما ارضاء الله واما ارضاء ضميرك وعقلك وفلسفتك ومنطقك الذي لا يطابقه ما يطابق عمل الله في كل كتبه!!! سبحان الله ربنا له المجد والكرامة والنعمة والسلطان سبحانه الذي تعالي طرقه عن طرقنا وافكاره عن افكارنا علو السموات عن الارض, المجد لهذا الاله الذي ليس مثله شئ فهو يعلن ذاته وحقيقته في كل مخلوقاته سبحانه فحتي الشيطان الذي عصاه يعترف به سبحانه وتعالي علي كل مخلوقاته حتي الكفار ينطقون اسمه ويتكلون علي بالروح ولكن قلوبهم وعقولهم لا تقر بما في قلوبهم التي هي كلمة الايمان بالله وعمله في المسيح الذي هو بره وقداسته. لكم ودي ومحبته واحترامي واسال الله لكم التوفيق والسداد سلام الله ونعمته تكون معكم من الان والي الان والي الابد امين . Post: #154 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 03-09-2006, 03:09 AM Parent: #152 هذا هو المطلوب اثباته , فان كنت تؤمن بان موسي كان يخاطبه الله من خلال العليقة المشتعلة او النار فهكذا ايضا نؤمن ان الله خاطبنا من خلال المسيح واكمل لنا البر في المسيح وطلب منا الايمان بانه هو المتكلم من خلال المسيح وتقديس كل اعماله وكلماته ووصاياه وهباته التي وهبها لنا من خلال المسيح وهذا هو ايماننا والله اعلم بذلك البينو الجميل السلام على من اتبع الهدى اتفقنا على ان الله يمكن ان يخاطب ( بعض) عباده ( كفاحا) مباشرة من خلال صورة مخلوق يصطفيه، أو في رؤيا ، ولكن هذه المخاطبة المباركة تعد كرامة كبرى وآية خاصة ودرجة عالية غير متاحة الا لعباد أخيار مصطفين مثل عيسى نفسه عليه السلام فهو مصطفى. ولكن في الحالة التي تتحدث عنها فان سيدنا عيسى عليه السلام لم يكن يكلم دائما صالحين اخيار مصطفين مثله، وانما كان يكلم كل اصناف البشر ، مثله مثل كل الانبياء الرسل ، ومن بين هؤلاء تحدث الى أكثر الناس ذنوبا مثل العاهرة وغيرها، وقد ساعدهم جميعا على الايمان واخرج به الله من شاء من الظلمات الى النور ( فقد كان المسيح مؤيدا بالروح القدس من عند الله) مؤيدا وليس هو الله . هذا الـاييد هو الذي جعل الأمر يختلط عندك. ان عيسى هو آية كبرى من آيات الله وهو من تجليات قدرته المعجزة التي تعلو دائما فوق سننه. واريد ان اضيف لك شيئا مهما ارجو ان تنتبه اليه جيدا يالبينو حينما اقول لك ان ذات الله الكاملة لا تحل في جسد مخلوق محدود مقيد مثل جسد سيدنا عيسى عليه السلام ، فذلك ليس لأن الله سبحانه وتعالى غير قادر على ان يحل ، وانما لأن جسد عيسى غير قادر على تحمل ذلك. فعيسى محدود البصر ومحدود الطاقة والقوة لا يرى كل ما يجري في السماء السابعة مثلا لحظة بلحظة ولا يعرف في نفوس الملائكة ولا يستطيع ان يتحكم في عمل الشيطان وووالخ رغم ان الله قد أيده بمعجزات خارقة الى درجه تميزه عن كثير من الناس ، ولكن ذلك كله له حد، والله في ذاته ليس له حد طبعا. فهنالك فرق بين الله عز وجل وبين سيدنا عيسى. وحتى انتم تقولون انه ابن الله ولا تقولون انه هو الله. ألبينو .. لا ادري ان كان في كتبكم قصة موسى عليه السلام حينما طلب من الله تعالى : (( ولما جاء موسى لميقاتنا وكلمه ربه قال رب أرني أنظر إليك قال لن تراني ولكن انظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني فلما تجلى ربه للجبل جعله دكا وخر موسى صعقا فلما أفاق قال سبحانك تبت إليك وأنا أول المؤمنين)) سورة الاعراف 143 هل هذه القصة عندكم؟ فاذا كان نبي مثل موسى لا يستطيع ان يتحمل تجلي الله بذاته للحظة ، بل الجبل لا يستطيع ، فكيف يتحمل جسد عيسى ان يتحمل الذات الالهية ، وليس فقط مجرد النظر الى الى تجليها الحقيقي؟ فالله قادر انت يتجلى ولكن موسى غير قادر وكل المخلوقات غير قادرة على تحمل جلال التجلي . واريد ان أسأل يا البينو هل سيدنا عيسى قال : أنا الله؟ أم قال انا نبيه رسوله؟ فنبي الله ورسوله معناه انه ليس الله هو الذي يتكلم وانما مخلوق يتكلم باسم الله واذنه وبقدرته وبرسالته كخليفة له في الارض. وهكذا ستكتشف ان الله تعالى هو الله وعيسى عليه السلام شئ آخر أقل منه طائع له ويعبده؟ فعيس كما قلت انت كان يعبد الله بروحه ، وبالتالي فهو عبد لله! . وا>ا كنت قد رفعت لي هنا العبارة التي تقول عندكم ما معناه : أن اجساد الناس هي هيكل الله الذي يحل فيه روحه .. فماهو الفرق بين روح الله التي في جسد اي عبد طاهر راهب ناسك لا يذنب وبين روح عيسى؟ هل روح الله هنا هي نفسها هنا ايضا؟ اذا فالصالحون جميعا هم الله؟ وليسوا عباد الله الصالحين؟ فكر جيدا وسيهديك الله ان شاء تعالى. ان ماجاء به عيسى هو الحق نعم لا شك ولو كنا عشنا في زمانه لأتبعناه، ولكن ماجرى تحريفه من بعده هو الباطل الذي جاء القرآن ومحمد صلى الله عليه وسلم لتقويمه كما كان في عهد المسيح. يا البينو الكتاب المقدس يقول : المجد لله في الأعالي وعلى الآرض السلام وبالناس المسرة. فالله في الأعالي له المجد وسبحات وجهه نور قوي بعده نور وعيسى عليه السلام كان معجزة الله اظهرت قدرته التي هي فوق سنته ( يعني فوق المنطق العقلي وقوانين الطبيعة وهذه هي سنن الله في خلقه) فلا تقل ان عيسى هو الله ذاته سبحانه. انما هو عبد لله رفيع الدرجات عند ربه. وعدم عصيانه لله ليس سببا لأن يصبح المخلوق محطا لذات الله الكاملة ، والا لكانت الملائكة هي الله ايضا سبحانه وتعالى، فهي لا تعصي الله قط؟!! أليس كذلك؟ تعالى الله عما يشركون. ________________ رب اشرح لي صدري

---

Post: #155 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 03-09-2006, 03:12 AM Parent: #152 Quote: هذا هو المطلوب اثباته , فان كنت تؤمن بان موسي كان يخاطبه الله من خلال العليقة المشتعلة او النار فهكذا ايضا نؤمن ان الله خاطبنا من خلال المسيح واكمل لنا البر في المسيح وطلب منا الايمان بانه هو المتكلم من خلال المسيح وتقديس كل اعماله وكلماته ووصاياه وهباته التي وهبها لنا من خلال المسيح وهذا هو ايماننا والله اعلم بذلك البينو الجميل السلام على من اتبع الهدى اتفقنا على ان الله يمكن ان يخاطب ( بعض) عباده ( كفاحا) مباشرة من خلال صورة مخلوق يصطفيه، أو في رؤيا ، ولكن هذه المخاطبة المباركة تعد كرامة كبرى وآية خاصة ودرجة عالية غير متاحة الا لعباد أخيار مصطفين مثل عيسى نفسه عليه السلام فهو مصطفى. ولكن في الحالة التي تتحدث عنها فان سيدنا عيسى عليه السلام لم يكن يكلم دائما صالحين اخيار مصطفين مثله، وانما كان يكلم كل اصناف البشر ، مثله مثل كل الانبياء الرسل ، ومن بين هؤلاء تحدث الى أكثر الناس ذنوبا مثل العاهرة وغيرها، وقد ساعدهم جميعا على الايمان واخرج به الله من شاء من الظلمات الى النور ( فقد كان المسيح مؤيدا بالروح القدس من عند الله) مؤيدا وليس هو الله . هذا الـاييد هو الذي جعل الأمر يختلط عندك. ان عيسى هو آية كبرى من آيات الله وهو من تجليات قدرته المعجزة التي تعلو دائما فوق سننه. واريد ان اضيف لك شيئا مهما ارجو ان تنتبه اليه جيدا يالبينو حينما اقول لك ان ذات الله الكاملة لا تحل في جسد مخلوق محدود مقيد مثل جسد سيدنا عيسى عليه السلام ، فذلك ليس لأن الله سبحانه وتعالى غير قادر على ان يحل ، وانما لأن جسد عيسى غير قادر على تحمل ذلك. فعيسى محدود البصر ومحدود الطاقة والقوة لا يرى كل ما يجري في السماء السابعة مثلا لحظة بلحظة ولا يعرف في نفوس الملائكة ولا يستطيع ان يتحكم في عمل الشيطان وووالخ رغم ان الله قد أيده بمعجزات خارقة الى درجه تميزه عن كثير من الناس ، ولكن ذلك كله له حد، والله في ذاته ليس له حد طبعا. فهنالك فرق بين الله عز وجل وبين سيدنا عيسى. وحتى انتم تقولون انه ابن الله ولا تقولون انه هو الله. ألبينو .. لا ادري ان كان في كتبكم قصة موسى عليه السلام حينما طلب من الله تعالى : (( ولما جاء موسى لميقاتنا وكلمه ربه قال رب أرني أنظر إليك قال لن تراني ولكن انظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني فلما تجلى ربه للجبل جعله دكا وخر موسى صعقا فلما أفاق قال سبحانك تبت إليك وأنا أول المؤمنين)) سورة الاعراف 143 هل هذه القصة عندكم؟ فاذا كان نبي مثل موسى لا يستطيع ان يتحمل تجلي الله بذاته للحظة ، بل الجبل لا يستطيع ، فكيف يتحمل جسد عيسى ان يتحمل الذات الالهية ، وليس فقط مجرد النظر الى الى تجليها الحقيقي؟ فالله قادر انت يتجلى ولكن موسى غير قادر وكل المخلوقات غير قادرة على تحمل جلال التجلي . واريد ان أسأل يا البينو هل سيدنا عيسى قال : أنا الله؟ أم قال انا نبيه رسوله؟ فنبي الله ورسوله معناه انه ليس الله هو الذي يتكلم وانما مخلوق يتكلم باسم الله واذنه وبقدرته وبرسالته كخليفة له في الارض. وهكذا ستكتشف ان الله تعالى هو الله وعيسى عليه السلام شئ آخر أقل منه طائع له ويعبده؟ فعيس كما قلت انت كان يعبد الله بروحه ، وبالتالي فهو عبد لله! . وا>ا كنت قد رفعت لي هنا العبارة التي تقول عندكم ما معناه : أن اجساد الناس هي هيكل الله الذي يحل فيه روحه .. فماهو الفرق بين روح الله التي في جسد اي عبد طاهر راهب ناسك لا يذنب وبين روح عيسى؟ هل روح الله هنا هي نفسها هنا ايضا؟ اذا فالصالحون جميعا هم الله؟ وليسوا عباد الله الصالحين؟ فكر جيدا وسيهديك الله ان شاء تعالى. ان ماجاء به عيسى هو الحق نعم لا شك ولو كنا عشنا في زمانه لأتبعناه، ولكن ماجرى تحريفه من بعده هو الباطل الذي جاء القرآن ومحمد صلى الله عليه وسلم لتقويمه كما كان في عهد المسيح. يا البينو الكتاب المقدس يقول : المجد لله في الأعالي وعلى الآرض السلام وبالناس المسرة. فالله في الأعالي له المجد وسبحات وجهه نور قوي بعده نور وعيسى عليه السلام كان معجزة الله اظهرت قدرته التي هي فوق سنته ( يعني فوق المنطق العقلي وقوانين الطبيعة وهذه هي سنن الله في خلقه) فلا تقل ان عيسى هو الله ذاته سبحانه. انما هو عبد لله رفيع الدرجات عند ربه. وعدم عصيانه لله ليس سببا لأن يصبح المخلوق محطا لذات الله الكاملة ، والا لكانت الملائكة هي الله ايضا سبحانه وتعالى، فهي لا تعصي الله قط؟!! أليس كذلك؟ تعالى الله عما يشركون. ________________ رب اشرح لي صدري

---

Post: #156 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon Date: 03-09-2006, 06:55 PM Parent: #155 Quote: ( فقد كان المسيح مؤيدا بالروح القدس من عند الله) مؤيدا وليس هو الله . هذا الـاييد هو الذي جعل الأمر يختلط عندك. . يقول القراءن عن المسيح يسوع انه روح الله وكلمته . لاحظ العبارتين فروح الله هو الله وكلمة الله حية وفعالة تعمل ما يقوله الله والشاهد ان الله كان يقول كلمة فيكون يامر فيصير اذن روح الله وكلمة الله = الله Quote: حينما اقول لك ان ذات الله الكاملة لا تحل في جسد مخلوق محدود مقيد مثل جسد سيدنا عيسى عليه السلام . اخي اشرح ما اردته اعلاه وما تعنيه بالمقيد والمحدود؟!!!! اولا جسد المسيح ليس مقيد بل حرا في الروح , روح الله الذي يحرر هذا الجسد !!! Quote: وانما لأن جسد عيسى غير قادر على تحمل ذلك. فعيسى محدود البصر ومحدود الطاقة والقوة لا يرى كل ما يجري في السماء السابعة مثلا لحظة بلحظة ولا يعرف في نفوس الملائكة ولا يستطيع ان يتحكم في عمل الشيطان . ارجع الي الاناجيل وستعرف ؟!!! المسيح تحمل تجلي روح الله في جسده . وهو قال يامر ارواح الشياطين بالخروج من الناس فكانت تخرج وايضا راي نثنائيل تحت الشجرة وهو لم يكن هناك او بالقرب من ذلك المكان كما انه قال: انتم تتكلمون عما لاتعرفون واما نحن فنتحدث عن اشياء رايناها ونعلمها ( ويقصد هنا امور الله في السماء). فالمسيح يعرف معرفة الله كل ما يريده الله ان يعلنه عن البشر واما اسرار الله التي لذاته والمكتومة عن البشر فكان المسيح ينسبها لذات الله المطلقة فقط!!!. Quote: ألبينو .. لا ادري ان كان في كتبكم قصة موسى عليه السلام حينما طلب من الله تعالى : هل هذه القصة عندكم؟ . نعم القصة عندنا بحزافيره وهكذا كل ما يتعلق بموسي والتي حرفها القراءن الاسلامي عن مواضعه!!! Quote: فاذا كان نبي مثل موسى لا يستطيع ان يتحمل تجلي الله بذاته للحظة ، بل الجبل لا يستطيع ، فكيف يتحمل جسد عيسى ان يتحمل الذات الالهية ، وليس فقط مجرد النظر الى الى تجليها الحقيقي؟ . اخي انا اتفق معك ان موسي نبي عظيم من انبياء الله وهو كليمه ووالخ ..., ولكن المسيح اعظم من كل الانبياء فموسي مثلا لا يستطيع ان يري الله لان اعماله لا تسعفه لذلك فهو عصي الله ككل الانبياء ولكن الله اعانه وجعله اعظم نبي من البشر ليس لانه ارضي الله ولم يخطئ بل لان الله غفر له وسامحه وموسي حتي يري الله يجب ان يكون مبررا لانه محتاج الي من يبرره من خطاياه!!! راجع المزمور 15 نفهم من المزمور ان انسان بما لم يكون بالموصفات التي يصفها المزمور فانه يتزعزع في محضر الله وبيت الله المقصود في المزمور هو محضر الله حيث يري !!! وملخص ما اريد قوله لك اخي هو ان اي انسان بما فيهم الانبياء ما عدا يسوع لم يستطيعوا ان يقوا في محضر الله لانهم خطاء وعصاء والعاصي ان وقف امام الله فقداسة الله سيدين هذا لان قداسة الله نار يحرق كل خطيئة !!! وام الجبل فقد نجسه الانسان بافعاله وخطاياه وقد وطاه اقدام الخطاء لذلك هو لا يستطيع ان يثبت في محضر الله لانه حمل خطاء علي ظهرها !!!! اما السيد المسيح فهو بر الله ليس فيه خطية البتة فهو ليس من اب بشري حتي يحسب له خطايا الاباء ولا حتي فعل في حياته كل خطية واحد ولذلك فهو البار بر الله وقداسته!!!! اخي لقد قلت لك ان كل الانبياء من ادم الي يوحنا بن زكريا قد اخطاؤا وعصوا الله لانهم بطبيعتهم البشرية لا يستطيعون مقاومة مغريات هذا الجسد رغم انهم انبياء الله وهذا لانهم بشر كما ان الملائكة ايضا لاتستطيع الثبات امام الجسد !!! وقلت لك ان الله هو القادر وحده علي ان يتجسد ولا يفعل خطية!!! Quote: هل سيدنا عيسى قال : أنا الله؟ أم قال انا نبيه رسوله؟ . اخي السيد المسيح قال انا في الاب والاب في , وايضا قال من راني فقد راي الاب ,وايضا قال انه سيدين الاحياء والاموات وقال ان هو القيامة والحياة واشياء كثير يمكنك مراجعتها في الاناجيل , كل هذه الا شياء تؤكد انه هو الله ولكنه اي يسوع لم يكن محور رسالته هو نفسه بل ذات الله المطلق ولهذا قال عن نفسه انه هو مرسل من الله لانه بالروح هو من عند الله اي في ذات الله ولكن بالجسد فهو مرسل من العالم الروحي الي العالم المادي ليس من اجل ان يعبد الجسد المادي بل لكي يبذل الجسد المادي ويعمل به مرضاته روح الله الساكن فيه ولهذا عندما كان المسيح يتحدث بالروح عن روحه اخبرنا باسرار الله الكامنة فيه وعندما يتحدث عن الجسد اخضعه لروح الله ومشيئته متخذا صورة عبد زليل حتي نفعل نحن باجسادنا كما فعل هو !!!!!!. Quote: فعيس كما قلت انت كان يعبد الله بروحه ، وبالتالي فهو عبد لله! جسد المسيح عبد ومخلوق ولكن روحه هو ذات الله المطلق وهذا هو سر الايمان الذي دعينا اليه حتي يكون لنا بر الروح في جسد المسيح بعمل الله في المسيح. Quote: وا>ا كنت قد رفعت لي هنا العبارة التي تقول عندكم ما معناه : أن اجساد الناس هي هيكل الله الذي يحل فيه روحه .. فماهو الفرق بين روح الله التي في جسد اي عبد طاهر راهب ناسك لا يذنب وبين روح عيسى؟ اخي جد لي عبد طاهر ناسك لا يذنب اولا ثم تعال واسالني سؤالك هذا ؟!!! من هو الطاهر ومن هو المنزه من الخطية والاثم والعصيان غير الله وحده والمسيح الذي به بره في الجسد؟!!! من غير الله والمسيح؟!!! Quote: هل روح الله هنا هي نفسها هنا ايضا؟ اذا فالصالحون جميعا هم الله؟ وليسوا عباد الله الصالحين؟ . من هم الصالحون الذين تتحدث عنهم هنا ؟!!! اذكر لي من لم يفعل خطية كل حياته؟!!!! بل اذكر لي من له خطية واحدة فقط؟!!! وبعد ان وجدت من له خطية واحدة هل يسمي صالحابعد هذه الخطية الواحدة؟!!!! اخي السيد المسيح يقول ليس احدا صالحا الا الله !!!!. Quote: فكر جيدا وسيهديك الله ان شاء تعالى. الحمد لله الذي هداني الي نعمته ومحبته الابدية التي في الرب يسوع المسيح بكر كل الخليقة وكلمة الله الابدي السرمدي !!! واقول لك عزيزي ان كلمة الايمان الذي يريده الله ان تقوله في قلبك وقريب من لسان فان امنت واعترفت بها صرت ابنا لله ووارثا مع المسيح بر الله التي ليس باعمالنا بل بعمل الله في المسيح . Quote: وعيسى عليه السلام كان معجزة الله اظهرت قدرته التي هي فوق سنته ( يعني فوق المنطق العقلي وقوانين الطبيعة وهذه هي سنن الله في خلقه) . هكذا ايضا عمل الله في المسيح والايمان الذي نسالك به هو كما ذكرت اعلاه!!!! فان كنت ترجو من عقلك ان يهديك ما اهتديت الي قيام الساعة ,ولكن ان صدقت ما قلته انت : وعيسى عليه السلام كان معجزة الله اظهرت قدرته التي هي فوق سنته ( يعني فوق المنطق العقلي وقوانين الطبيعة وهذه هي سنن الله في خلقه) لو امنت ان عمل الله في المسيح لايمكننا ان نحكمه بقوانيين الطبيعة والمنطق البشري وتخليت عن هذه الافكار التي نسجها الناس لانهم لم يستطيعوا ان يعقلنوا الوهية المسيح فجاؤا بها , ونكروا عمل رب المجد في جسد الممجد لمجد الله الاب الازلي القادر علي كل شئ نكروا المسيح فنكروا بر الله وقدرته علي تبرير الجسد والباس الجسد الفاسد عدم الفساد بروحه وكلمته وذاته التي لا يعرفه بشر ولم يراه احد قط الا الذي من الله وهو كلمته وروحه الذي هو المسيح الها قديرا وابا ابديا!! Quote: والا لكانت الملائكة هي الله ايضا سبحانه وتعالى، فهي لا تعصي الله قط؟!! أليس كذلك؟ . الملائكة عزيزي عصوا الله عندما جسدهم الله هذا الجسد الذي قلت عنه انت (ان الشيطان يسري فيه سريان الدم في الوريد) وهما هاروت وماروت (تعاليم اسلامية) راجع المداخلات السابقة وستجد الرابط عن هاروت وماروت. اخي حتي الملائكة تعصي الله عندما توضع في الجسد وهذا هو الدليل علي ان لهم ذوات غير ذات الله !!!!!!. اسال لله لنفسك صادقا ان يكلمك ويهديك ادعوه قبل ان تنام او قبل ان تبداء يومك ان يكشف لك الحق ويعلنه لك . انا اؤمن ان الله سيفعل ذلك معك وستقول بلسانك ان الله هو هو الذي عمل في المسيح حتي يبرر كل البشر من ذنوبهم بالايمان ببر الله في الجسد المسيح. وليباركك الله ويعلن لك عن سره المكتوم والذي لا يعلنه الا لمن اختارهم ان يتمجد فيهم وانت منهم ان امنت باسم الرب يسوع المسيح . امين

---

Post: #157 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 03-10-2006, 03:05 AM Parent: #156 يا البينو والله المسألة بسيطة جدا ولا تحتاج لكل هذا فقط اجب عن هذه الاسئلة مباشرة 1/ هل كان المسيح يعلم غيب السماوات والارض جميعا في الوقت ذاته ، أم كانت له كرامات فيعلم مافي نفس احدهم كما فعل محمد (ص) أو يسمع كلام النمل مثل سليمان ومثل هذه الكرامات التي تحدث لعباد الله الصالحين المقربين؟ 2/ لماذا لم يكن عيسى في مكان آدم حتى نكون نحن جميعا ابناءه كماتقولون؟ 3/ ان روح الله التي اودعها في المسيح عليه السلام لا تعني ذاته سبحانه وتعالى ، وانما هي روح من روحه. ( التي احصنت فرجها فنفخنا فيه من روحنا ) والذي نفخ هذه الروح هو الملاك الذي تمثل لها رجلا سويا وليس الله عز وجل. ألم تقل ان روح الانسان هي من روح الله ايضا؟ فآدم ايضا قال عنه الله تعالى ( فلما سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين) واذا كان المسيح هو الله ذاته في جسد انسان سبحانه وتعالى فلماذا لا تعبدون هذا الانسان؟ 4/ الم يكن عيسى يتغوط ويمرض وينام؟ كيف لروح الله اليقظة التي تتركه ينام ويسقم وتسمح بتعبه وغيبوبته في النوم؟ فالذي يحرك الجسد ويمده بالحيوية والطاقة هي الروح؟ الآن سيفهم الناس من اين أتى المتصوفة والجمهوريون المسلمون بأفكارهم عن الانسان الكامل. هدانا الله واياكم __________________ رب اشرح لي صدري

---

Post: #158 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon Date: 03-10-2006, 03:57 PM Parent: #157 سلام علي من لم يتبع الهدي ومن اتبعها ومن ابي اتباعها لك التحية اخي العزيز محمد عبد القادر سبيل!!!. Quote: 1/ هل كان المسيح يعلم غيب السماوات والارض جميعا في الوقت ذاته ، أم كانت له كرامات فيعلم مافي نفس احدهم كما فعل محمد (ص) أو يسمع كلام النمل مثل سليمان ومثل هذه الكرامات التي تحدث لعباد الله الصالحين المقربين؟ . المسيح يعلم كل شئ علم الله لها ولكن المسيح لم يكن يتحدث عن امور الغيب لانه لم ياتي لذلك بل لغاية اكبر واعظم من ذلك!!!! وافيدك ان سليمان ما كان يتحدث مع النمل او يسمعها هذه افتراءات القراءن مزايداتها التي تحاول ان تسبي بها العقول !!!!!! Quote: 2/ لماذا لم يكن عيسى في مكان آدم حتى نكون نحن جميعا ابناءه كماتقولون؟ . اولا انت لا تستطيع ان توجه هذا السؤال لاي احد بل توجه بها الي الله !!!! وهل يقبل الله افتراضات البشر في اموره وشئونه ؟!!!! اما السبب المنطقي فهو ان ادم خلق وعندما اخطاء دبر له ولنسله الرحمة والفداء بالمسيح الذي هو كبش الفداء ودم الصفح لعباد الله المؤمنين بعمل الله بالمسيح !!!! وعلي كل حال الذي في المسيح اي الله هو كائن منذ الازل وهو اب كل الارواح ومنه نحن, فهل في ذلك شك؟!!! Quote: والذي نفخ هذه الروح هو الملاك الذي تمثل لها رجلا سويا وليس الله عز وجل. . هل افهم ان الله جسد ملاكه ليمارس الجنس مع العذراء حتي تحبل مع المسيح ؟!!! ام تقول ان هناك ملاك او اي كائن اخر قادر علي الخلق بنفخ الروح غير الله؟!!! في الحالتين هطرقة وكفر بالله وتقليلا من شانه جل جلاله Quote: 4/ الم يكن عيسى يتغوط ويمرض وينام؟ كيف لروح الله اليقظة التي تتركه ينام ويسقم وتسمح بتعبه وغيبوبته في النوم؟ فالذي يحرك الجسد ويمده بالحيوية والطاقة هي الروح؟ اولا : اذا افترضنا ان المسيح يمرض وينام ويتغوط ويموت فهل يعني هذا ان الله هو الذي يفعل هذه كلها ؟!!!! ثانيا دعني اطرح عليك سؤالا: هل روح الانسان هي التي تموت ام جسده ام نفسه؟!!!. هل ينام الروح؟!!! هل يتغوط او يتثاءب او يعطس الروح؟!!!!! هل يتعب الروح؟!!!! والذي يمد الروح بالطاقة والحيوية هي النفس!!!!!!!!!!!!!. يهديك الله وعلي راي الاخ هشام ادم : الكفر هو الكفر بالله . ولحمد لله الذي ارانا نوره في السماء بخلقنا من العدم وفي الارض ببره الذي هو احياؤنا من الموت بالخطية في روحه التي حلت في الجسد بالمسيح حتي يحي اجسادنا المائتة بروحه القادر علي تبريرنا من خطايانا . وليباركك الرب الاله القادر عاي كل شئ ويهديك الي محبة المسيح التي هي من الله ., امين . امين . امين

---

Post: #159 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 03-11-2006, 04:28 AM Parent: #158 Quote: المسيح يعلم كل شئ علم الله لها ولكن المسيح لم يكن يتحدث عن امور الغيب لانه لم ياتي لذلك بل لغاية اكبر واعظم من ذلك!!!!وافيدك ان سليمان ما كان يتحدث مع النمل او يسمعها هذه افتراءات القراءن مزايداتها التي تحاول ان تسبي بها العقول !!!!!! Quote: 2/ لماذا لم يكن عيسى في مكان آدم حتى نكون نحن جميعا ابناءه كماتقولون؟ . اولا انت لا تستطيع ان توجه هذا السؤال لاي احد بل توجه بها الي الله !!!! وهل يقبل الله افتراضات البشر في اموره وشئونه ؟!!!! الآن اصبح عجزك واضحا عن اجابات شافية ، بل اشك في انك مسيحي اصلا طالما انك فقدت اعصابك. وان المسيحيين لا يتحدثون هكذا عن رسل الله ( سليمان وغيره) وهم يؤمنون بالنصرات الغيبية والمعجزات اشد الايمان اظنك شخص يحب فقط استفزاز المسلمين مثل نموذج رودا مردة وغيرها من الاسماء المستعارة التي تتطاول على القرآن فتقول عنه ما تقوله انت هنا فأنا لم اقل شيئا سلبيا عن كتاب الله الانجيل (الأصلي) كما أسأت أنت هنا للقرآن الذي اعتبرته يسبي العقول ويزايد!! هذا كلام شخص سياسي يا البينو وليس باحثا عن الحقيقة ونور الهداية الايمان شكرا على الحوار واعتذر لك ولك احترامي ___________________ رب اشرح لي صدري

---

Post: #160 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon Date: 03-11-2006, 07:20 PM Parent: #159 Quote: الآن اصبح عجزك واضحا عن اجابات شافية ، بل اشك في انك مسيحي اصلا طالما انك فقدت اعصابك. . بالنسبة لشكك لك ان تشك كما تريد اما فقدان الاعصابة فانا لم ولن افقد اعصابي !!!! Quote: وان المسيحيين لا يتحدثون هكذا عن رسل الله ( سليمان وغيره) وهم يؤمنون بالنصرات الغيبية والمعجزات اشد الايمان الرسل في الاسلام غير الرسل في المسيحية فسليمان فالكتاب المقدس ليس كسليمان في القراءن ولا موسي ولا غيره من الانبياء !!!! ومن الواضح انك لاتعرف عن الكتاب المقدس شيئا , وهذا هو سبب اعتقادك ان ما يقوله لك القراءن هو نفس ما يقوله الانجيل وهذا مغالطة ولا يمت للحقيقة بصلة فاقرا الكتاب المقدس ولو من اجل المعرفة والالمام فقط. Quote: اظنك شخص يحب فقط استفزاز المسلمين مثل نموذج رودا مردة وغيرها من الاسماء المستعارة التي تتطاول على القرآن فتقول عنه ما تقوله انت هنا . بلغة القراءن : "ن بعض الظن اثم" انا اقول الحقيقة فقط عن قناعة وايمان بالكتاب المقدس الذي تنعتونه نهارا جهار بالمحرف او المزيف او كلام بشر كما تسمون كل ما جاء في الكتاب المقدس بافتراءات ودعاءات واكاذيب وكفر وشرك ورغم ذلك لم ننسحب من الحوار واثبات الحقيقة بالحجة والمنطق . اخي انت تطلب مني احترام دينك ومعتقدك في حين انك لا تحترم معتقدي الذي هو الاساس الراسخ لعقيدتك فكيف يستوي القول ؟!!!! والدليل علي احتقارك للانجيل الذي بين يدي هو Quote: فأنا لم اقل شيئا سلبيا عن كتاب الله الانجيل (الأصلي) . وواضح من كلامك انك تعتقد ان الانجيل الذي بين يدي هو مزيف اي مزور او كلام افتراء او مزايد !!!!! انت قلت هذا عن قناعة وايمان ولم احتج علي ذلك فلماذ يؤلمك الحقيقة التي اقولها لك عن القراءن ؟!!!!! هل يعني هذا انك لست واثقا من صحتها ام ماذا ؟!!!! هل ابتداء يساورك شك في القراءن والا فلماذا هذا الحسرة الندم والاعتذار عن الحوار ؟!!!! Quote: هذا كلام شخص سياسي يا البينو وليس باحثا عن الحقيقة ونور الهداية الايمان وهل كنت سياسي عندما كنت تطعن في شرعية الانجيل والكتاب المقدس بتكذيبها واتهامها بالمحرف والمزيف؟!!!! اخبرني اين السياسة فيما قلته لك ام تجد الحوار قد وصل الجرح الذي يؤلم ويداويه؟!!!!!!!. Quote: شكرا على الحوار واعتذر لك . انا ايضا اشكرك علي كل ما ساهمت به في هذا البوست وهي باقية لفائدة كل زائر ومساهم وباحثا او مساعد للبحث عن الحقيقة واثباته!!!!!!! فقط تذكر انه ليس في الحوار امر شخصي , اعتذر لك ان كنت قد اسات اليك شخصيا باي لفظ او عبارة مقصودة او غير مقصودة او اي كلمة تنم عن عدم الاحترام فاسلك الغفو والمغفرة والسماح . واعتذارك مقبول وليباركك الله ابينا والرب يسوع المسيح ويحل بنوره وروحه في قلبك وعقلك وحياتك . امين

---

Post: #148 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: Mohamed Adam Date: 03-03-2006, 05:08 PM Parent: #1 الأخ البيّنو بالمناسبه إنت فهمت مرماي في تلك المداخله خطأ ..عليّك مُراجعتها مره أخري. الأخ العزيّز هشام فِي مداخلته لألبيّنو قال : Quote: فعليك بأن تسأل نفسك سؤالاً فحواه: إذا خلق الله القادر على كل شيء ، إله آخر قادراً على كل شيء كذلك ، فأيهما ستتبع؟ أعتقد أن الإله الذي خلق وليس الإله المخلوق ، لأن صانع الشيء متطور أكثر من المصنوع بِما أن الله قادِر علي فِعلِ كُل شيئ ، إذن هو قادِر علي أن يخلُق إلهاَ أكثر أهليّه بأن يُتَبـَع. وإذا كان ذلك كذلك إذن إتباع الإلــه المخلوق يجسد تلك البديّهه المزعومه.

---

Post: #150 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon Date: 03-07-2006, 12:49 PM Parent: #148 اخوتي الاعزاء نعمو لكم وسلام من الله ابينا والرب يسوع المسيح. اعتذر لكم عن التغيب لاسباب خارجة عن الارادة فارجو تتسع صدوركم لهذا التاخير وساتي قريبا للرد علي كل تعقيباتكم وتساؤلاتكم المطروحة. شكرا لاتساع صدوركم لادارة هذا الحوار الهادي الذي يتسم بحرية الفكر والاعتقاد والاحترام المتبادل وارجو ان يكون هذا مبتغانا واسال الله ان يوفقنا الي ما فيه الخير لنا جميعا. وليكن الله معكم وليبارككم لمجد اسمه القدوس . امين.

---

Post: #153 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon Date: 03-08-2006, 05:20 PM Parent: #148 شكرا للتوضيح اخي العزيز الاستاذ محمد ادم لك الشكر والتقدير والاحترام . ساتي للتعقيب علي مداخلتك ان شاء الله ابينا والرب يسوع المسيح. امين

---

Post: #161 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: حسن الطيب يس Date: 03-12-2006, 00:23 AM Parent: #1 الأخ ألبينو لك التحية أود أن أرد علي سؤالك ال1ي طرحته أولاُ يختلف كل شخص حسب عقيدته في من هو الله الذييؤمن به المسلم مثلي يؤمن أن الله واحد لا شريك له و هو القادر علي ل شي الشخص المسيحي ربما يخالف ذلك و كذلك الهندوسي أو اللهودي أو حتي الوثني عليه أملي أن تحدد من أي وجهت نظر تريد الإجابه علي السؤال و ربنا يهدينا و يهجي الجميع مع شكري عمك حسن

---

Post: #162 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon Date: 03-14-2006, 04:14 PM Parent: #161 العم المبارك حسن الطيب. نعمة وسلام من الله ابينا والرب يسوع المسيح . Quote: أولاُ يختلف كل شخص حسب عقيدته في من هو الله الذي يؤمن به اوافقك الراي ان الكل يعتقد ما يعتقده ولكن سؤالي هنا هو عن الله وليس عن العقائد فالعقائد محل شك دائما وهي رهن التحريف كما يؤمن البعض ولكن مهما حرفنا من اقوال الله فلن نستطيع تحريف الله او تحريف صفاته التي تعكس اعماله وقوته !!!! اذا انا اسال عن الله الثابت امسا وانا وابدا!!!!! حتي نعرف الحق لا بد لنا اولا ان نعرف الله فان عرفنا الله عرفنا الدين الحق !!!! ويكفي ان الكل يعرف الشيطان واعمال الله ليس كاعمال الشيطان!!!! فان عرفنا الله عرفنا الحق والحق يحررنا !!! وليباركك الله والرب يسوع المسيح من الان والي الابد امين.

---

Post: #163 Title: Re: هل حقا ان الله قادر علي كل شئ ؟!! كل شئ!!!!!!!!!!!!! Author: Albino Akoon Ibrahim Akoon Date: 03-16-2006, 08:50 PM Parent: #162 Quote: هل يصير الله مجرد رجلا ان تجسد في هيئة رجل؟!!!!