بروفيسور أحمد الياس حسين ينفي عروبة السودان

03:06 AM September, 05 2018

سودانيز اون لاين
عبد الصمد محمد-السعودية
مكتبتى
رابط مختصر

قبل ما افتح الفيديو يا عبد الصمد وما اظنني سأفعل..
الروووووب .. وروروووووك نِجِضنا نجاض بهوية سودان السجم ده

دا كلام شنو يا معاوية كان ياخ يجي من غيرك وحقه السؤال يكون ليه الموضوع دا مطروق بالحدة دي ومنو المن مصلحته إنو الموضوع يموت ويندفن
على كل حال السبب الخلاني أفتح البوست إنه في كلام جديد في الموضوع ومن رجل عالم فخلي الكسل واسمع الفيديو

Quote: على كل حال السبب الخلاني أفتح البوست إنه في كلام جديد في الموضوع ومن رجل عالم فخلي الكسل واسمع الفيديو

لو صلح قعدته وأخرج الطبنجة إلا تطالب بسحب البوست


شكرا عبد الصمد ومعاوية

بديت اشوف الفيديو يا عبد الصمد
لكن مقدم البرنامج قرفني قرف مستعجل للخلاصة التي يريدها
ومرة يضم هاء الهوية (وهو الصحيح لغة في رأيي)
ومرة ينطقها بالفتح فتصبح هاوية (وهو صحيح واقعا)

العايز اقوله إنو
ما السودان إلا أمة قد خلت من قبلها الأمم
وما نحن إلا قطرة ماء في بحر التاريخ الهائج منذ عهد قابيل..
في هذه الدنيا لم نكتشف الحديد ولم نصنع السفن ولا الطائرات
وفي الآخرة لن ينظر الله إلى هوياتنا

والحاضر! ماذا نحن في يومنا الحاضر؟
حتى الصفات المجيدة التي نتغنى بها عن جدودنا زمان
من كرم وشهامة وشجاعة وعزة نفس ورفض للظلم والحقارة
جاء الكيزان وفي بضع سنوات ليكشفوا زيف هذه الادعاءات
وإلا ما هذا الذل والهوان الذي نعيش فيه!

Quote: ما السودان إلا أمة قد خلت من قبلها الأمم

معاوية مشتاقين،

ابدا!

لا امة او امم قبلنا اطلاقا او ده البفقع المرارة!!

نحن اباء وامهات البشرية!

نعم نحن بحر التاريخ او غيرنا قطرة من حيث الاسهام!!

اما الاكتشاف، فنحن وليس غيرنا من وضع اساس كل ماتم اكتشافه لوتعلم!

نعم لاجديد اطلاقا تحت الشمس!

نعم نحن من صاغ الثانية كاصقر وحدة لقياس الزمن!

نعم نحن من وضع التقويم الحالي بكل اشكاله، شمسي او قمري!

نحن من ابتدع الرياضيات، العلوم لي حدها بمافيها علم الفضاء والكيمياء كمثال من "كمت"!

نحن من وضع اساس العلوم التطبيقية من طب لي هندسة!

نعم نحن من ابتدع الفن بمافيه المسرح لو تصدق، الاديان لي حدها، الفلسفة!

اول من الف كتاب كان سوداني وذلك قبل اكثر من 4,000 سنة لو قريتو بالله تحلف تقول كتبوهو قبل 4 ثواني فقط، لاني عميق جدا جدا!!

اها نسيت شنو؟

او بعد ده كلو ولاننا وعينا مغيب، نلهث خلف هوية من استعبدونا!

الكوز اعلاه بحاول يركب الموجة!!

عيييييك!

تحياتى الاخ عبدالصمد ..

سوف اشاهد الفيديو و اعود الى مزيد من التعليق ..

نفى عروبة السودان او انه اثبتها ..

السودان فيه عرب و قبائل عربية من حيث العرق و الجذور و من حيث الثقافة و الهوية و الى غير ذلك ..

و هذا واقع لا يحتاج الى نفى او اثبات ..

شكراً آدم صيام وخلي بالك معاوية دا من القليلين الما عندهم طبنجات لكن هرشاته بتخوف
شكراً بشاشا على الرش الصحي صحي
شكراً الطيب رحمة وإنشاءلله لقيت فرصة تسمع كلام البروف ونحن في إنتظار تعقيبك
شكراً الزعيم هاشم وشغل الحمض النووي دا بذكرني قصيدة المتنبي : السيف أصدق إنباء من الكتب
قالو في مجموعة من أهلنا الجعليين رسلوا عينات لفحص الحمض النووي في الأمارات ليؤكدوا النسب العباسي
لكن للأسف جات النتايج مخيبة للآمال
الأخ محمد محمد القاضي ياخ الكلام الكتبتو عن الكوشيين الجدد دا مهم وخطير
بس يا ريت توضح لينا أكترعشان ما فهمنا حاجة. يعني عاوزين حاجة تسند كلامك وأتهامك

شكرا عبد الصمد ومعاوية وآدم،
يا معاوية والله كلامات الهوية دي بتزهِّج وخاصة لمن تبقا عن شغل المعامل والدي إن إي!!
لكن ياخي لو القصة كانت كما ترجو لها، أي؛

{{"ما السودان إلا أمة قد خلت من قبلها الأمم
وما نحن إلا قطرة ماء في بحر التاريخ الهائج منذ عهد قابيل..
في هذه الدنيا لم نكتشف الحديد ولم نصنع السفن ولا الطائرات
وفي الآخرة لن ينظر الله إلى هوياتنا"}}

فالمنبر كان حيبقا بايخ بياخة عجيبة ياخي.. هههها..

وهذا هنا بوست أخر عن الموضوع...
http://sudaneseonline.com/board/499/msg/1535745049.html
+++

آدم صيام، هل تذكر، في بوست (اللامنهج الهويوي) إيّاه، أشرت لك إلى شكوك حول "البقط" فأستنكرت إشارتي،
الآن الله جابك وجاب سيد الشكوك، فهذا هو صاحبنا "الكوشي" الذي يشكك في "اتفاقية البقط"!
تابع بعد الدقيقة ١٤ وغالطوا لينا لو سمحت،
هذا، بينما اذهب أنا، حامدا لك السرى، وأتابع باتريك لوممبا.. هههها.

والشكر أيضا لبشاشا وقريمان.. ولمن سيأتون..
ياخي الزول ما يغفل شوية إلا تلقا اتنين تلاتة كتبوا في البوست
وتقول كاني وماني يا معاوية؟

الجنجويدي قريمان سليل المراحيل، كده في الاول ابقي عربي في عيون مخدمك القشير القال حتي جريمة اغتصاب اخواتك بواسطة امثاله، شرف ليهن!

افة السودان المنكوب في الهامش هم نوعك ده ايهارالعار المسكون بكراهية الذات وكنتيجة يمتهن القتل الطقوسي كاكل عيش بالوكالة، لمن يري في مرات وجوهم وجهه المذموم، لانو يري كل شئ بعيون مستعبديه!

عوووع!

الزول ده من الكوشيين الجدد
عايزين يركبوا الموجة ويحصروا كوش في منطقة مروي وما جاورها فقط
عشان يدوروا الساقية من أول وجديد وينكروا أول ما ينكروا أي علاقة تربط
النوبة عموم بكوش ولأنهم يعلمون أن لا أحد يفتخر بكوشيته مثل النوبة عموم
كل نوبي بل كل أسود كوشي وليس كل كوشي نوبي عشان كده قالوا أول نبعد
النوبة فقالوا النوبة جاءوا من الصحراء وإستقروا علي ضفاف النيل* كيف جاءوا
من الصحراء ؟ الله اعلم ثم الكوشيين الجدد

* النيل إسم نوبي
سلام عبد الصمد وضيوفك الكرام

سئيلي الله (والشوق للخال أمين نوتة)
ويعلم الله كنت عايز أضيف في مداخلتي الفوق:
ما تسمعوا كلام عزيزكم بشاشا هههه
لم تخذلني ولن تفعل أبدا

طيب، للناس الذين يختلط عليهم موقف عزيزنا بشاشا من تاريخ البشرية
اعتقد هذه مداخلة تختصر رأيه بكل وضوح

Quote: ابدا! لا امة او امم قبلنا اطلاقا او ده البفقع المرارة!! نحن اباء وامهات البشرية! نعم نحن بحر التاريخ او غيرنا قطرة من حيث الاسهام!! اما الاكتشاف، فنحن وليس غيرنا من وضع اساس كل ماتم اكتشافه لوتعلم! نعم لاجديد اطلاقا تحت الشمس! نعم نحن من صاغ الثانية كاصقر وحدة لقياس الزمن! نعم نحن من وضع التقويم الحالي بكل اشكاله، شمسي او قمري! نحن من ابتدع الرياضيات، العلوم لي حدها بمافيها علم الفضاء والكيمياء كمثال من "كمت"! نحن من وضع اساس العلوم التطبيقية من طب لي هندسة! نعم نحن من ابتدع الفن بمافيه المسرح لو تصدق، الاديان لي حدها، الفلسفة! اول من الف كتاب كان سوداني وذلك قبل اكثر من 4,000 سنة لو قريتو بالله تحلف تقول كتبوهو قبل 4 ثواني فقط، لاني عميق جدا جدا!!

ولا نامت أعين كارهي ذواتهم

مع مودتي التي تعلم

نحن زمان شن قلنا!!
مافي عرب في السودان، تحدثنا عن العادات والتقاليد والثقافة الأفريقية للسودانين، من البطان ومرورا بالسلم الخماسي والشكل الظاهري وحتي نطق الحروف وكوجين اللغة العربية (الوقوف على المتحرك بينما العرب لا تقف الا علي ساكن) كثيرة هي الشواهد التي تؤكد أن السودانين لا علاقة لهم بالعرب.. لكن مكبرة بعض السودانين وتلصقهم في العرب دي حالة عاوزة دراسة

قضية الهوية هو خلق قضية لا يمكن حلها. لن يستطيع أحد أن غير هويته هنالك قضية يفارق فيها كثيرون المنطق والعقل :
1. هناك قضية السلالات ، وهي قدر لا يستطيع أحد أن يغيره ، وليس هو موضوع نقاش .
2. هنالك قضية الثقافة ، واللغة أهم مصادرها . وهي قابلة للتعديل والتغيير . لأنها تجمع كثيرون .
أنا أتفق مع رأي الطيب صالح أن العروبة ثقافة وليست سلالة . وعربي المقصود بها الثقافة العربية .
معظم أهل السودان يتكلمون اللغة العربية الدارجة، وهنالك حمولة ثقافية .
يتحدثون عنه( سيدنا ) عبدالله بن أبي السرح ، وهو رجل مُرتد ، كتب آية قرآنية ليست من رواية عن الرسول ، وقد وافقه الرسول ، فارتد .
وشفع له عثمان بن عفان فعُفي عنه !!
( بالله أريحونا من مسألة الهوية لأنها تخلط الثقافة بالسلالة وهو خطأ كبير)

Quote: أنا أتفق مع رأي الطيب صالح أن العروبة ثقافة وليست سلالة

قرقرقرقر!!

اعلاه كلام الزميل الشقليني!

ياريت واحد يتطوع او يورنا مامعني هذا الكلام؟

يعني شنو العروبة تحديدا ثقافة من دون سلالة؟

والسؤال شطب السلالة هنا صدفة ام التفاف حول حقيقة كونو امثال الطيب صالح "ذنوج" وبالتالي رمي السلالة في التراش؟

ياخي اذا انتا والطيب صالح بتاعك جاكين من اصلكم فليه بتفترضو العربي حيقبل بالانتا جاكي منو ده؟

زنبو شنو العربي المسكين؟

كلام مضحك شغل لف او دوران من عالم ادمنت وهم هوية اسيادم!!

العروبة هوية مجموعة بشرية بعينها سامية من حيث العرق، وبالتالي الاصرار علي جعلها طاقية طايرة هولة البدرعا فهذا لف ودوران وليس الا!

كونك "ابن سوداء" او بتكب عربي كلسانك الام فهذا شارة استعبادك بواسطة الاعراب ولايعني انك ما عدت "عبدن حبشي" بنص حتي الاحاديث عديل كده!

اكثر مجموعة بشرية تكره الانسان الاسود هو العربي تحديدا!

ذنوجة الاعراب او عبيدم عارفين ده كلو اكتر من جوع بطنم، ولكن بذات القدر ده تحديدا البخلي واحد زي قريمان ولابريمة اولانو desperate بروح شاطح ناطح في تعلقو بي قشة وهم العروبة لينجو من الغرق في محيط "الذنوج" البخلي امثالم جررررررر ببولو في السروال!

ذكرنا هؤلاء لانو من السهل جدا الجلابي عن طريق هذا النموذج يتامل واقع حالو المضحك المبكي او هو بتمسح في العرب اللي امبارح دي في قطر طاخ، طراخ، راحو مرصيين سوداني يا للماساة والرحمة علي روحو، شمالي، لانو تجرا او فكر يتذوج عربية!!

نعم نفس رد فعل امثال البشير لو واحد زي كبر تقدم لي واحدة من اخواتو او بناتو!!!!

قال العروبة ثقافة قال او كانو قال حاجة!

هوية اي مجموعة بشرية في الكون ده، هو ثقافتا تحديدا!

بالفهم الثقافة العربية هي هوية العربي السامي تحديدا وليس مستعبديهم من "ابناء السوداء" الاخوال!!!

قال اريحونا من مسالة الهوية قال!!

وجع!!!!!

عييييييييييييييييك!!!

نعم قال لانها تخلط الثقافة قال بالسلالة!!

قرقرقرقرقرقر!!

اه يا وجع بطني!!!

امنتو بامون!!!!!!!!!!!!

وحتي نطق الحروف وكوجين اللغة العربية (الوقوف على المتحرك بينما العرب لا تقف الا علي ساكن)..
======
سلام يا عبد العظيم وتحياتي،
لو في طريقة ياخي ما توقع كلامك الفوق دا لي أخوك، بأمثله..
مثلا، هذه الجمل بالعامية؛أو أي مثال آخر..
{(فطرت الصباح في البيت وبالضهر مرِّيت على السوق ومشيت مع حسّان ضربنا الفتّة)}
كيف يحرك العربي (ياتو عربي؟ قول السعودي أو العراقي) بلهجته (قول النجدية أو البغدادية)
ما يقف عليه الوسطسوداني بلهجته العربية السودانية (سميناها السوربية) مثلا..
=====

قالو في مجموعة من أهلنا الجعليين رسلوا عينات لفحص الحمض النووي في الأمارات ليؤكدوا النسب العباسي
لكن للأسف جات النتايج مخيبة للآمال
======

عبد الصمد يا عمدة البوست، سلام عليك ونعلّك طيّب،
تصدّق أنا بعرف جماعة سودانيين (خُدُر ؤزُرُق) رسلوا عينات بأمل نفي الأصل العربي عنهم،
طلعت أكثر من ٦٥٪ من جيناتهم (شرق أوسطية)!! شن قولك؟

اعتبر العباس دا كناية ياخي، مجاز.. دا يحللوهو في معامل وين؟
=======

ثم أن كلام الشقليني صاح؛ خلط الثقافة بالسلالة، ما كويس!
إما أن يتوقف هذا العك وإلا فبالله فكونا من كوجان الهويات دا..

وكلام بشاشا العاجب معاوية؛ فدا اسمو "فوجاج" حضاري تعويضي ساي،
أو براجماتية ثقافية لتسكين الألام الوطنية، زي حبة بندول عند اللزوم الحضاري!
زي لما تتكلم عن تقدم الطب ينط ليك واحد بانو ابن سينا كان مسلم ووووو.. يطمن في نفسو!!
وبرضو مرات بشبه لي زي الزول الناوي يكتل ملف ويغش في السباق،
حاري ليهو دريبا "shortcut" لكن ما عارفو حيوديهو التوج أو يمكن الهاوية!!

Quote: ثم أن كلام الشقليني صاح؛ خلط الثقافة بالسلالة، ما كويس!

قرقرقرقر!

ياهاشموو،

اتفق معاك انو خلط مفهوم وهم العروبة بالسلالة ماكويس، لانو بفجر الوهم!!!

نعم متي ما انتبه مواهيم العروبة لحقيقة العرب كساميين فالنكتة دي حتبتخر!

بالعدم كده ورينا :

كيف زي ده من اقصي الشمال يكون عربي جدو العباس:



او زي ده من جنوب كردفان يكون جهيني:



معقولة؟

اذن طبيعي لتمرير نكتة من اسماهم العرب "سودان" ان يتم سحب جزئية السلالة من مفهوم تعريف عربي في مرجعية اغوات العرب، اعلاه!!!

بروف أحمد إلياس .. لا يختلف عن بشاشا ... في شيئ إلا تهذيب اللغة لدي البروفسير ..

عشان نوريكم نقطتين فقط البروف لم يستطع مقاربتهم بصورة جيدة ..
حديثه عن قبية جهينة .. في وسط السودان .. نفي أن يكن هناك ذكر لجهينة .. وحينما جاء لحديثه عن القرن الرابع عشر .. تحدث عن أنتشار الأسلام عن طريق الحبشة .. ولم يذكر جهينة .. السؤال هو هناك حلف بين قبائل جهينة وملوك السلطنة الزرقاء الذين أسسوا مملكة الفونج عن طريق الأئتلاف ..

إذن كيف ظهرت قبيلة جهنية للوجود .. البروف ليس لدية أي فكرة .. وأنا عايز أشوف نجر للبروف من أين هبطت جهينة في أرض النوبة .. ؟

ثانياً .. البروف ينفي أتفاقية البقط بشروطها المعروفة .. وينفي أن يكون المسلمون دخلوا أصلاً بلاد النوبة .. ولم يحارب المسلمون النوبة .. بل حاربوا مملكة مريس فس شمال النوبة .. إذن كيف ومتي ومن أين جاء معاهدة البقط؟ .. الشواهد التأريخية في النوبة تؤكد وجود مسجد دنقلا القديم وحجر أساس الأتفاقية ..

ومن أين جاء مصطلح رماة الحدق ..


والمصيبة الأكبر، البروف ينفي دخول الأسلام عن طريق شمال الوادي ..

نسأل البروف من جاء أهل الفارس حميدتي؟ وأهل الشيخ موسي هلال؟ وأهل العبار بريمة محمد أدم بلل .. البقاري الجهني؟

بريمة

لاحظ العباسي اي صاحب الصورة رقم واحد لايعترف بعروبة الجهيني اي "الغرابي الحاقد"!!

مش كده او بث وانما الاول العباسي من فرط كراهية الذات اشعل المحارق بحق الثاني اي الجهيني لانو العباسي بشوف في مراة الجهيني خلقتو هو، المكرهاهو حياتو!!

الطريف الجهيني بدورو عشان يتخارج من جحيم البتاوق ليهو في المرايا كل صباح، قام اشعل المحارق بدورو في بقية اهلو في ال"ح"امش!

كنتيجة العباسي وظف مركب النقص هذا في الجهيني او شغلو كقاول ابادة بالوكالة لي اهلو!

لاحظ الجهيني ده، اي الجنجويدا هذا، مثل هكذا قتل طقوسي بخليهو يعمل Exhalation لطاقة كراهية الذات المركوزة جواهو!!!

الملك حسين بن عبد الله .. ملك الأردن .. ينتمي إلي بنو هاشم ..

Quote: King Abdullah's mother, Princess Muna al-Hussein was born Antoinette Avril Gardiner in the United Kingdom on April 25, 1941. She is said to have met King Hussein while working as a secretarial assistant on the film set of Lawrence of Arabia. They married in 1961. She converted to Islam and was renamed Muna al-Hussein upon marriage. She was the second wife of King Hussein and together they had four children: King Abdullah II, Prince Faisal, Princess Aisha and Princess Zein (who are twins).

الصورة الأولي للملك عبد الله ووالدته الخواجية أنتونيتا . التى سميت الأميرة مني الحسين ..



أتحداك يا بشاشا .. تقول الملك عبد الله .. ملك الأردن الحالي لا يتبع لسلالة بنو هاشم .. أو هو ليس عربي .؟



بدل الأم الخواجية ضع الأم الزنجية .. للشيخ علي عثمان محمد طه .. تجده عربي كما الملك عبد الله .. وإلاّ يكن الأمر عنصرية أولان وبس ..

-------------------------------
العبار بريمة والأعجاز .. العلمي !

بريمة

تصحيح

Quote: وإلاّ يكن الأمر عنصرية أولان وبس ..

وإلاّ يكن الأمر عنصرية ألوان .. وبس .. skin color
وهذه مشكلة كبيرة للذين ينفون عروبة أهل السودان .. أن مشكلتهم الأساسية تعتمد علي تقسيم البشر علي أساس اللون ... وليس حقيقة الخلفية الجينية .. الملك عبد الله نصف جيناته من البريطانين ..! وهكذا الشيخ علي عثمان.


بريمة

التقسيم علي أساس الجنس .. أستعمله الأمريكان البيض من أصول قوقازية .. لأبعاد أي إنسان ملون .. ومن كان فيه ذرة من دم أسود فهو أسود ويبعد من حظيرة البيض .. وهكذا بشاشا .. يستعمل نفس المعيار ليقول أن السودان زنجي .. ويستعمل دكتور محمد جلال هاشم نفس المعيار ويقول من ليس اسود يشوف ليهو بلد بيض يذهب إليها فالسودان ليس موطنه .. وبروف إلياس رغم أنه لم يتحدث عن الألوان .. إلا أن يقول أن لا وجود للعرب بالسودان (ناهيك عن حكاية الألوان .. فكل الألوان الموجودة لا علاقة لها بالعرب) ..

لا أدري لماذا نجد النوبيين .. تأخذهم هذه الحمية لنفي وجود العرب بالسودان رغم أن العرب لم ينفوا الوجود النوبي في السودان؟ .. دا سؤال يحتاج إلي إجابة.


بريمة

Quote: شكراً آدم صيام وخلي بالك معاوية دا من القليلين الما عندهم طبنجات لكن هرشاته بتخوف

أبدا يا عبد الصمد لا هرشة لا خرشة والله
انا اصلا قمت امبارح من الصباح زهجان، و جات فيك انت
بعدين بالمساء روقت شوية وقمت اتظارف حتى مع بشاشا
---
سلام يا عزيزي صيام لك كل الود والتقدير مع أي اختلاف
زي ما شايف أصلا ما عندي قضية مع عروبة أو زنوجة
وما فارقه معاي زاتو.. زول cosmopolitan
حتى في العصير المخلوط داك

سلامات يا هاشم
الأمثلة كثيرة على وقوف السودانين على المتحرك (عكس باقى العرب)
ضحكتا / أكلنا /صبحتا /زهجتا (الالف الأخير هو المقصود بالتحريك ويتسبب في فتح الفم) ينفرد السودانين في الكلام دا.. السبب ان اللسان الأصلي لأهل السودان غير عربي(ناطقين بغيرها) ، عشان كدا لم يطاوع أهله ليتحدث العربية بقواعدها

بريمة سلامات
سؤالك عن من اين أتت قبائل البقارة؟ تمت الإجابة عليه مئات المرات في هذا البورد... البقارة مجموعات سكانية صحراوية أصلية غير وافدة، كانت لها أسماء مختلفة قبل أن يستخدم سكان الصحراء الأبقار (وأخذوا منها الاسم) يعني قبائل أفريقية صحراوية لا علاقة لها بجهينة ولا علاقة لها بالعرب(بس انت البقنعك شنو)

الامثلة الضربتها يا عظمة كلها (لتحريك الساكن) وليس للوقوف على المتحرك! حصل خير..
ولكن أليس هذا حال العاميات العربية كلها او اغلبها تتأثر بالمحيط اللغوي الذي تتفاعل معه العربية اكان نوباوي ول فوراوي ول نوبي ول بجاوي وغيره.. زيو وزي السرياني والامازيغي والقبطي والفارسي وحتى لهجة اليمن لا تشبه لهجة تهامة في كثير من خصائصها.
خصائص العربية في السودان لا تقول أكثر من انها قد تفاعلت مع محيط لغوي مختلف فاكتسبت بعض خصائصه كما اكتسب متكلميها من ثقافته.. ليست دلالة قاطعة ولا أمرا حاسما للهوية.. مثلها ومثل الشلوخ والبطان وغيرو.. دليل على تأثير قوي وعلى حضور الثقافات الأخرى ولو اندثرت في التاريخ او ذهبت دولتها، ولكنه لا ينفي الحقيقة العربية أيا كان قدرها.. هذا طبعا لو أنك تسعى في النفي!

سلام
طيب يا جماعة لو قلنا افارقة
هل الافارقة اهل الجلد والراس متصالحين مع اللون الاسود وملامح الوجه ديل؟
عشان ما نمرق من ورطة وندخل في ورطة اكبر منها

قول انه مافي عرب في السودان أو مافي عرب أتوا من الشمال وكان لهم وجود وتأثير في الممالك النوبية القديمة أو ان جهينة لم يكن لها وجود في شمال السودان او انكار اتفاقية البقط ده قول مجافي تماما للحقيقة وتدحضه كثير من الأمور وعلى أرض الواقع فالقول بهذا لا يلقى وجاهه ولا تصديق اصلا بعدين أي نعم دخول العرب من جهة الشمال كان محدودا وكانت الغلبة للفولان ومنذ عهود الأسر والممالك القديمة التي كانت في شمال الوادي والتي كان للفولان تقاطعات كثيرة معها وهم في طريق هجرتهم نحو افريقيا وانتشارهم على جانبي النيل ومن ثم اتجهوا الى مجاهل افريقيا لكن لايمكن بأي حال من الاحوال تجاهل دور وتأثير قبائل كربيعة وجيهنة وامتزاجهما بنوبة الشمال ومحمولات هذه الهجرات من (دين - لغة - واثنية ) أو تجاهل تحركات جهينة كقبيلة عربية سلكت هذا الطريق للسودان ومنه اتجهت شرقا عبر تشاد فآثار جهينة يشهد عليها صعيد مصر قاطبه فهل وقفت جهينة عند الصعيد ولم تدخل السودان؟ ده كلام عجيب ويصدر من شخص المفروض إنه ملم وباحث وزول بروف والله كان جبنا زول عنقالي ساي زيي كده لما قال بهذا القول العجيب بعدين تحس بيهو بيروج لكلام وراءه هدف وليس مبتغاه البحث العلمي أو خلافه وارى مثلما يرى قريبي الانداندي قاضينتود لهذا لم القي لكلامه بالا ومن شفت المغالطات التي يحتشد بها كلامه رميت طوبته فتناوله يفتقد للعمق واراه في منتهى السطحية ومقارباته تفتقد لأي ملمح من الدقة التاريخية حسب الوقائع التي ينكرها هكذا ببساطة تجافي المنطق هذا مع العلم إني اثنيا لا انتمي للعرب لا جنسا ولا لغة ولا أحبذ أي قول بهوية عربية غالبة لهذا البلد الافريقي الثقل لكن كمان البروف ده حففها للآخر وخلاها صقيعة وجابها ناشفه كواوه تحس بيهو شارد أو بتملص من هوية عربية قد يوصمه بها الآخرين اثنيا ونان كان مافي عرب في السودان نحن كنوبة الشمال نقول أربنتود لي منو .خخخخخخ

عبد الصمد أريتك طيب يأخ ...

بروفيسورات الهويـة لا يجدون حلولاً لمشاكلنا في الصحـة ولا في التعليم ولا في الحريات

بروفيسورات الهوية ومناقشيها لا يعرفون إلى أين تتجه بلادنا من حيث وحدة اراضيها

ومن حيث قيمتها في المجتمع الدولي ومن حيث مستقبل أجيالها القادمـة .....

بروفيسورات الهوية لا يجدون حلاً لمشاكل الخبز وانخفاض مستمر لقيمة الجنيه وانعدام

السيولة وافلاس البنوك ...

بروفيسورات الهوية لا يجدون حلولاً للبطالة التي تواجه الشباب والهروب بالمراكب لاوروبا

والتسرب بعقود عمل تافهة لأعمال هامشية بدول غنية مجاورة ونقص الانتاج وانعدام

التمويل للمواسم الزراعية وانكماش الرقعـة الزراعيـة

يا هؤلاء قولوا كلمة حق عند سلطان جائر وقفوا مواقف نساء ماجدات ورجال ماليين هدومهم

وارفعوا شأن وطنكم وضعوه في الاتجاه الصحيح واذا تم لكم ما أردتم تأتي الأمم تمتدحكم

وتتمنى لو تنتمي إلى جنسيتكم ولو تعيش بين ظهرانيكم

جاء ... آبي أحمـد .. إلى حكم أثيوبيا .. فتغير وجه الارض فيها في أقل من ستة أشهر بدون

شعارات ولا تكبيرات ولا هتافيات ولا انتماء لعروبة أو لاسلاموية أو لتنظيم دولي أو لدولة

هنا أو هناك وارسى دعائم سمعة دولية ونجاح مستدام وطريق حرية واضح المعالم ليس فيه

طائفية ولا مذهبية ولا حاجة لاتباع قوى نفوذ اقليمي ولا غيره

معظمكم أكبر سناً من أبي أحمـد وربما أكثر تعليماً وخبرة منـه ومعظكم مصــر على الفشـل

ومصر على اتباع تنظيمات هي في النهاية مجــرد ذيــول لقوى اجنبية تسوقها كما يسوق الراعي

أغنامـه وتتناقض فتكفر بشيء اليوم وتؤمن به غداً في اتباع سادتها الأجانب عن احتياجاتنا وعن

مشاكلنا وعن همومنا وعن قضايانا وعن جوعنا وعن فقرنا وعن بلاوينا وعن طموحات أطفالنا

كونوا راشدين ليوم واحد أو لساعة واحدة فيكفينا من التديــن إيماننا بالله وعبادتنا له وخدمتنا لوطننا

ولمجتمعاتنا (وآت ذا القربى حقه والمسكين) و (كلكم راع وكلكم مسؤول عن رعيتـه)

من لا يبني لنفسـه أو لوطنـه مجداً فلا ينتظـر أحــداً يأتي ويبني له مجداً .......

أحمـد الشايقي

الأخ عبد العظيم،

Quote: بريمة سلامات سؤالك عن من اين أتت قبائل البقارة؟ تمت الإجابة عليه مئات المرات في هذا البورد... البقارة مجموعات سكانية صحراوية أصلية غير وافدة، كانت لها أسماء مختلفة قبل أن يستخدم سكان الصحراء الأبقار (وأخذوا منها الاسم) يعني قبائل أفريقية صحراوية لا علاقة لها بجهينة ولا علاقة لها بالعرب(بس انت البقنعك شنو)

أنت أشد كوجان للحقائق من البروف أحمد ألياس .. أنت خليك مقرّض علي كده .. وغني قول وجدتها.

طبعاً عبد العظيم يغني للبروف ويعزف علي وتره .. يا عبد العظيم، يا ول أبا، هناك جيش عربي .. قوامه 23 ألف جندي من أبناء القبائل العربية في غرب السودان .. يسمي بقوات الدعم السريع .. ألحقوا هذا الوطن الذي يتمزق بأحتواء كل مكوناته وليس نكرانها ..

ثم ماذا تقول في قول الفولاني الذي دبج مقالات يقول فيها "نحن أسياد البلد" التى عرضنا محتواها علي الأخ عادل أمين، الذي أنكر سودانية الفولان .. جملة وتفصيلاً .. علماً أن الفولان والهوسا هم أكبر مكون سكاني متجانس في أرض السودان ..

هناك تحولات بشرية هائلة في السودان يجب أن يستوعبها أصحاب العقول المتحجرة في الماضي ..

بريمة

يا بريمة ياخي افتح مخك دا عشان نقدر نتناقش معاك
قبل استخدام قبائل البقارة للأبقار ماذا كان إسم هذه القبائل؟
هذه قبائل أفريقية صحراوية لا علاقة لهم بالعرب...
موضوع الانتماء العربي للقبائل الأفريقية في السودان حديث وله علاقة بالحروب وتجارة الرقيق (مؤثر عارض وتمكن) فكر في الموضوع بهدوء

عبد العظيم،

Quote: يا بريمة ياخي افتح مخك دا عشان نقدر نتناقش معاك قبل استخدام قبائل البقارة للأبقار ماذا كان إسم هذه القبائل؟ هذه قبائل أفريقية صحراوية لا علاقة لهم بالعرب... موضوع الانتماء العربي للقبائل الأفريقية في السودان حديث وله علاقة بالحروب وتجارة الرقيق (مؤثر عارض وتمكن) فكر في الموضوع بهدوء

التأريخ لا يتكتب أعتباطاً .. أنت محتاج لمراجع لتدعيم النصوص التأريخية .. هنا البروف رغم أنه جافي الحقيقة لكنه إلتزم البحث العلمي .. وأورد مصادره .. الأختلاف أختلاف في قراءته للمصادر ..

أنت ليس لك مصادر .. وأنا من قبل أوردت لك المصادر ومستعد لأيراد المزيد .. أنت من جانبك أئتي بمصادرك .. أنت الذي قفلت نفسك في المكاجرة والكوجان .. وهذا لا يرقي للنظر بأعتبار أنه حجة قابلة للنقاش.

بريمة

أمة اُخرجت للنار..!
ألم يقل رئيسهم ( نحن خير أمة اُخرجت للنار) !!!.
ألم يقل: ( لا لدنيا قد عملنا ... نحن للدين فداء )
*
لقد رأيت زميلنا " بشاشا " بذات اللغة والتعابير وحتى المعلومات،
هي نفسها التي ظل يكتبها قبل 13 عاماً ! . لم يتطور النقاش ولا المفردات ولا الحصيلة المعرفية !
*
إن الهوية السلالية لا أحد يغيرها ، وليست موضوع نقاش. وأي حديث فيها لا يفيد.
*
لم تَدخل اللغة العربية الدارجة إلى السودان بواسطة (رهط من الجن )،
بل بشعوب قدموا السودان منذ تاريخ بعيد، ودخلت اللغة العربية الدارجة لكل دول الجوار.
*
العبودية انتهت في السودان منذ القرن التاسع عشر،
وقد استغل جنوبيي أمريكا لتسويق العبودية من الشماليين ،
للعمل على نيل دولة وليدة من بطن دولة أم ، وقد كانت .
كان " سلفاكير " يقول لأهل الجنوب قبل الإستفتاء:
( هل ترضون بأن تكونوا مواطنين من الدرجة الثانية في بلد واحد؟).
والآن هم مواطنين من الدرجة العاشرة، يلجئون للسودان القديم بالملايين
فرارا من القتل العرقي على الهوية القبلية. في بلد من المفترض
أن يكونوا فيه مواطنين من الدرجة الأولى!.
350000 من القتلى خلال 6 أشهر !!!!!!
إن إستعلاء الدينكا ،بكامل بطونهم على قبائل الشلك والنوير
والباريا واللاتوكا والمولي والمنداري والتبوسا والتوركانا والفرتيت والزاندي ... ألخ ،
تسببت في الحرب العرقية البغيضة التي لن تنتهي .
*
لقد صنع الإخوان المسلمين وعرّابهم الترابي ،
لغة عربية لوطن وفق أيديلوجية العودة للخلافة ، بالقوة وخلال 30 عاماً .
ماذا فعل الآخرون من الفكاك عن هوية اللغة ؟.
الذين يتناولون موضوع الهويةالآن ، يستخدمون اللغة العربية ذاتها ،
ليتحدثوا في المنبر !
أليست هنالك لغة نوبية ليتفضلوا علينا بها ؟!
أليست هناك لُغات إفريقية ليتحدثوا بها ؟!
*
فليتفضلوا بلغاتهم علينا ، ويخرجوا من اللغة العربية المفروضة عليهم ،
لفضاءاتهم الحُرة .
*
إن قضية الوطن ، هو مرحلة انتقالية لاحقة لدويلات القبائل :
من سلطنة الفور والمسبعات والفونج ...،
إلى سلطة دولة يشترك فيها الجميع ، وتجمعهم لغة وطنية توحدهم في دولة ،
دون سحق لغاتهم القومية .
أما قضايا العبودية التي صدّعونا بها لا تكفي لتبرير الحال ولا يكفي التباكي عليها.
أما (السامية والعرب كعرق )، فهي أسطورة تمت صناعتها . مثلها مثل:
( حام ويافث أبناء نوح )!!!!

Quote: لقد صنع الإخوان المسلمين وعرّابهم الترابي ، لغة عربية لوطن وفق أيديلوجية العودة للخلافة ، بالقوة وخلال 30 عاماً . ماذا فعل الآخرون من الفكاك عن هوية اللغة ؟. الذين يتناولون موضوع الهويةالآن ، يستخدمون اللغة العربية ذاتها ، ليتحدثوا في المنبر ! أليست هنالك لغة نوبية ليتفضلوا علينا بها ؟! أليست هناك لُغات إفريقية ليتحدثوا بها ؟! * فليتفضلوا بلغاتهم علينا ، ويخرجوا من اللغة العربية المفروضة عليهم ، لفضاءاتهم الحُرة . * إن قضية الوطن ، هو مرحلة انتقالية لاحقة لدويلات القبائل : من سلطنة الفور والمسبعات والفونج ...، إلى سلطة دولة يشترك فيها الجميع ، وتجمعهم لغة وطنية توحدهم في دولة ، دون سحق لغاتهم القومية .

الأخ عبداالله الشقلينى
تحياتى
نعم هنالك لغة نوبية .. لكن كيف نتفضل عليكم بها اذا كنا نحن أمييين فيها ( أميين من الأمية ) ؟
تعلمنا اللغة العربية بالكتابة والقراية عندما ذهبنا الى المدرسة لكى نتعلم رغم انها لم تكن لغتنا الأولى وفى المقابل لم نجد اللغة النوبية حتى نتعلم فيها الكتابة والقرابة التي تطالبنا بالتفضل عليكم بها !

هل انت عبدالله الشقلينى على سبيل المثال كنت تعلم الكتابة والقراية باللغة العربية قبل ان تذهب الى المدرسة ؟

اليس هنالك أناس أميين اليوم ( لا يعرفون الكتابة والقراية ) باللغة العربية رغم ان العربية لغتهم الأم لعدم ذهابهم الى المدرسة ؟
فى حديثك الأخير فى المقتبس أعلاه قلت ( دون سحق لغاتهم القومية ) وانا أقول لك بان لغاتنا مسحوقة وحقوقنا مهضومة وهى واحدة من أسباب عدم تعلمنا الكتابة والقراية بلغاتنا !

Quote: بروفيسورات الهويـة لا يجدون حلولاً لمشاكلنا في الصحـة ولا في التعليم ولا في الحريات بروفيسورات الهوية ومناقشيها لا يعرفون إلى أين تتجه بلادنا من حيث وحدة اراضيها ومن حيث قيمتها في المجتمع الدولي ومن حيث مستقبل أجيالها القادمـة ..... بروفيسورات الهوية لا يجدون حلاً لمشاكل الخبز وانخفاض مستمر لقيمة الجنيه وانعدام السيولة وافلاس البنوك ... بروفيسورات الهوية لا يجدون حلولاً للبطالة التي تواجه الشباب والهروب بالمراكب لاوروبا والتسرب بعقود عمل تافهة لأعمال هامشية بدول غنية مجاورة ونقص الانتاج وانعدام التمويل للمواسم الزراعية وانكماش الرقعـة الزراعيـة يا هؤلاء قولوا كلمة حق عند سلطان جائر وقفوا مواقف نساء ماجدات ورجال ماليين هدومهم وارفعوا شأن وطنكم وضعوه في الاتجاه الصحيح واذا تم لكم ما أردتم تأتي الأمم تمتدحكم وتتمنى لو تنتمي إلى جنسيتكم ولو تعيش بين ظهرانيكم جاء ... آبي أحمـد .. إلى حكم أثيوبيا .. فتغير وجه الارض فيها في أقل من ستة أشهر بدون شعارات ولا تكبيرات ولا هتافيات ولا انتماء لعروبة أو لاسلاموية أو لتنظيم دولي أو لدولة

مولانا احمد الشايقى
تحياتى

لا اصدق احمد الشايقى هو كاتب السطور أعلاه !!

يا عزيزى تريد الناس ان تتحدث عن الحرية والديمقراطية والصحة والتعليم فى ظل دولة اسمها ( عربية وإسلامية ) ؟

هذه التسمية تجعل اغلبية الشعب خارج الانتماء لهذه الدولة وهذه المشكلة مطروحة من زمن الجنيه السودانى بيعادل ثلاثة جنيهات استرلينية ( وانت عارف فى الزمن داك مستوى الصحة والتعليم والمعيشة كان كيف ) لكن مع كل هذا مشكلة الهوية مطروحة ومنذ ما يسمى بالاستقلال الى يومنا هذا ومازال ولن يكون هنالك استقرار للسودان دون حل مشكلة الهوية وهى اس المشاكل فيه !

البشوف تشدق خالد حاكم يقول الزول عنده جيش متمرد وقاعد يحارب ..!! كفاية خراب ودمار ..

بريمة

Quote: البشوف تشدق خالد حاكم يقول الزول عنده جيش متمرد وقاعد يحارب ..!! كفاية خراب ودمار ..

بريمة لازم أكون عندى جيش متمرد وقاعد يحارب عشان اتظلم ؟
انت كده بتحرض على التمرد والحرب .. طيب انت ليه بترفض مجرد دعمنا وتاييدنا لحاملى السلاح ؟

عليك الله ده اللى ربنا فتحو عليك عشان تعلق بيه على كلامى ؟!!!
بريمة انت شخص غير سوى !!

بغض النظر عن عروبة السودان من عدمها
أنا عندي حساسية ضد الكلام الهبتلي والغير مؤسس والركيك
وهذا البرنامج بتاع مقاربات أو مفارقات كما وصفه الضيف صاحب المفارقات
بروف أحمد الياس دائما يحتفل بالمواقف الشاذة والغير منطقية .
الراجل حاول يضعف ويبطل قصة حروب عبد الله بن أبي السرح مع النوبة
في دنقلة بأنه لم يرد ذلك إلا عند المقريزي وغيره لم يذكر ذلك!!
ولو فرض ذلك
فهذا البروف يجهل قاعدة منطقية وأصولية هامة متفق عليها لدى العلماء
وهي ( أن من علم حجة على من لم يعلم)
وقد تكون هناك مصادر ومراجع سماعية مسندة متصلة أو مكتوبة لم تصل إلينا
اعتمد عليها المؤرخون وهناك إشارات لها في الذي وصلنا
وسوف أورد إن شاء الله أدلة ترجع لمؤرخي القرون الأولى
تثبت غزو ابن أبي السرح لدنقلا العجوز.

الأكرم : خالد حاكم
أنت سألت :


هل انت عبدالله الشقلينى على سبيل المثال كنت تعلم الكتابة والقراية باللغة العربية قبل ان تذهب الى المدرسة ؟


والإجابة :
لكنني ورثت العربية الدارجة الفصيحة شفاهة قبل المدرسة ,