ايها الاطباء ...ماكل طيرا يتاكل لحمو

10:47 AM June, 06 2018 سودانيز اون لاين
عمر عثمان عبد الوهاب-السعودية
مكتبتى
رابط مختصرعمليات التحرش من بعض الاطباء والتي يحاولون التستر عليها في استحياء!!!!!!كثرت

بالذات من اطباء النسا والولاده

لا حولاااا .....كلام خطير ...وموجه لكل الأطباء .....هل فعلاً كثرت الحالات .....................هل عندك إحصائية ...وكم حالة لديكم ؟؟؟؟؟ و ..رمضان كريم يا أستاذ

دا موضوع فيهو سمعة شريحة مهمة في المجتمع
اي تشكيك بدون ادلة واثباتات قد يسبب اضرارا بالغة
Take Care

[

دا موضوع فيهو سمعة شريحة مهمة في المجتمع
اي تشكيك بدون ادلة واثباتات قد يسبب اضرارا بالغة
Take Care

ومؤديين القسم

كلام خطير والمصيبة حاصل

Quote: والمصيبة حاصل

والمصيبة الاكبر مسكوت عنه

امراض النسا والولاده دي زي جدول الضرب

يعني نادرا تلقي فيهو طبيب شاطر وطبيب بليد

مع ذلك تجد معظم النسوه يفضلون مراجعة اطباء نسا وولاده رجال

حتي الاطباء الكبار كانو بيكتفو بالاسئلة فقط ليصفو العلاج ويكتبو
الروشته والوليه تتوكل علي الله ويادار مادخلك شر

هسع الحرمه مما تدخل من خشم باب العياده يقوليها اقلعي سروالك وخشي.

تحياتي عمر
وضيوفه
من شروط الكشف علي النساء داخل العيادة ولو كانت خاصة
الباب يكون فاتح ويمكن رؤية الدكتور والمريضة
اذا كان الكشف وراء الستارة يجب وجود مرافق للمريضة او ينادي الممرضة او البت البتسجل ليهو تكون حاضرة
دة نقل شفاهي من اطباء اصحابي ناقشتهم قبل كدة

فتحت ليك طاقة كبييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييرة هل الصمت خوفا من الفضيحة
انا حضرت بلاغين فى بورتسودان ديل العندهم شجاعة اما الاغلبية العظمى تكتمت على التحرش

Quote: من شروط الكشف علي النساء داخل العيادة ولو كانت خاصة الباب يكون فاتح ويمكن رؤية الدكتور والمريضة اذا كان الكشف وراء الستارة يجب وجود مرافق للمريضة او ينادي الممرضة او البت البتسجل ليهو تكون حاضرة دة نقل شفاهي من اطباء اصحابي ناقشتهم قبل كدة

الشروط شي والحاصل في بعض العيادات شي تاني ياود اب سن

البنيه بعدما كشفت نوايا الدكتور العفنه و الخبيثه قامت لبست لباسه
وقطعت فيهو كف ومشت اقرب مركز شرطه فتحت فيهو بلاغ

وفي النهاية طلع الدكتور بريء وقصدو يعالج بس

دي يمكن تكون حاله من الاف الحالات المسكوت عنها خوفا او حياءا

سلام
اتمنى ان يكتب المتداخل كم عدد الحالات التي يعلم عنها ؟
شكراً.

تحياتي يا عمـــر ...
كلامكـ ده خطير جداَ ويعطي انطباع بالتعميم لأخصائي أمراض النساء والتوليد
وسيسبب ضرر بالغ ... ان كانت هناك حالات فردية تمت يجد مواجهتها بشجاعة
وفتح بلاغات مباشرة ... ولا اعتقد بان الحياء والخوف سبب كافي للسكوت عن التجاوزات

المنبر مقروء في كل العالم ومثل هذه الأخبار يكون لها أثر مدمر فنرجو الإنتباه

للاسف هذه حقيقة لا جدال فيها
انا اشغلت فى السعودية وليبيا وبريطانيا وكندا
اكتشفت الحقيقية دى انه الاطباء السودانيين فى داخل السودان اكثر تحرشا بالنساء
والسبب غياب القانون وغياب المحاسبة الرادعة
هنا فى كندا اذا ثبت تحرشت علي المريضة او مرافقها سوف تفقد رخصتك المهنية الى الابد
ولن تستطع العمل فى اى دولة محترمة فى العالم اطلاقا وسوف تظهر اسمك وصورتك فى الصحف وفى موقع مصدر رخصتك
وفى القوقل ايضا
ال يحصل فى السودان والله فوضى

Quote: فتحت ليك طاقة كبييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييرة هل الصمت خوفا من الفضيحة انا حضرت بلاغين فى بورتسودان ديل العندهم شجاعة اما الاغلبية العظمى تكتمت على التحرش

جهات كثيره ياشيخ خالد مفروض الناس تلجأ ليها لكن لا وزارة الصحه لا اي
جهة معلنه عنها فبقت الناس ماتعرف غير درب الشرطه

لكن علي قولك تكتم وخوفا من الفضايح


ياراجل يخافن حتي يخبرن ازواجهن

التعميم لا يجوز يا عمر، وهذه المسألة لم ولن تبلغ مبلغ ان تكون ظاهرة والحل بسيط جدا
وهو الا يتم الكشف على النساء من قبل الأطباء الذكور ولا الرجال من قبل أطباء إناث الا في وجود
طرف ثالث اما ممرضة او احد اقرباء المريضة او المريض. حتى في الدول الغربية حيث تقل الحواجز بين
الجنسين لا يسمح النظام بتوقيع الكشف الطبي بدون وجود طرف ثالث chaperone وهذه الممارسة من مصلحة
الجميع واولهم الأطباء أنفسهم اذ انها تحميهم من اي ادعاء كاذب او أدعاء ناتج عن سوء فهم.
على المريضات التمسك بحقهن في ضرورة وجود ممرضة اثناء الكشف الطبي وَيَا دار ما دخلك شر.

سلام عليكم
مفروض المجلس الطبى الجهه المفروض التعامل معها بخصوص شكاوى زى دى لضمان معالجه انحرافات زى دى دون اصداء اعلاميه تؤثر على سمعه المهنه (عفوا الطب من المجالات التى اعتبرها رساله انسانيه اكثر منها مهنه ويجب ان لاتهتز الثقه فيها )

Quote: المنبر مقروء في كل العالم ومثل هذه الأخبار يكون لها أثر مدمر فنرجو الإنتباه

فعلا وبسبب انو هذا المنبر مقروء يادكتور يفترض نفتح بالذات زي المواضيع
دي عشان الناس توعي وتعرف حقها وين

Quote: اذا ثبت تحرشت علي المريضة او مرافقها سوف تفقد رخصتك المهنية الى الابد ولن تستطع العمل

لو تم تطبيق الكلام ده في كم دكتور عندنا ويشنعو بيهو يمكن هؤلاء الاطباء
المرضي كانو خافو.
ياراجل خليك من النسا والولاده!! قسما بالله اطباء نفسيين يتحرشون بمرضاهم....

المسالة لمن تكون سايبه وعدم توقع العقاب والمحاسبة يجعل هؤلاء الاطباء
المرضي مطمئنون فيتمادون

ياريت دكتورنا الحكامه علي بلدو بدلما يعمل لينا اكاديمية في اكتشاف الخيانه الزوجيه
ويقعد يشكك الحريم في الرجال والرجال في الحريم , يقعد يخصص ليهو حلقة في التحر شات الطبية
او يتوجه للطلبة والطالبات في نفس الخصوص

اخونا عمر عثمان عبد الوهاب
خالص التحايا لك و لضيوفك الكرام

تقول يا عزيزي :

Quote: لسن كلهن.. عاهرات

كلامك دا ضمنياً يعني ان هناك بعض النساء عاهرات !
و لذلك فقد سبق و نبّهتك الأخت لضرورة الإنتباه لكتابتك و ان لا تلقي الكلام على عواهنه !
و لا اريد الخوض في هذا الجانب ، فلكل شريحة من المجتمع هناك إستثاءات و هي بالضرورة نسبة قليلة جداً
و لا ترقى لمستوي الظاهرة ، و رغم انك لم تعمم كلامك على كل الأطباء في اول مداخلة لك ، و لكنك أردفتها بعبارة

Quote: بالذات من اطباء النسا والولاده

و كأنك تعمم حكمك علي أطباء النساء و الولادة !
و ليس مستغرباً ان يكثر اللغط حول أطباء النساء دون غيرهم و ذلك لطبيعة التخصص نفسه و العمل في المنطقة المحظورة !
و هذه واحدة من إشكالات هذا التخصص !
ولعلمك ، فإن قضية اتهام أطباء النساء و التوليد اكثر من غيرهم بالتحرشات الجنسية ، لا يوجد عتدنا في السودان فقط ، بل في كل أنحاء العالم !
و هنا في بريطانيا مثلاً يشكّل هذا الموضوع مشكلة برضو و تكثر الشكاوي بين الحين و الآخر و تصل المحاكم ، و قد تبيّن ان معظم هذه الشكاوي غير حقيقية
و تكون في معظمها اما لجهل لطبيعة عمل طبيب النساء و التوليد ، و إِنَّا كدعاوى كيدية او بغرض الإبتزاز و ذلك لحساسية المهنة و لسهولة تصديق المحتمع و تعاطفه مع أي محاولة للتعدّي !
و هذا بالطبع لا يعني عدم وجود حالات تحرّش فردية و نادرة جداً !
و بعد تكاثر الإدعاءات ، تم القيام بالعديد من الدراسات التي رصدت هذه الظاهرة و أجمعت معظم هذه الدراسات علي ان طبيعة عمل طبيب النساء هي التي تؤدي الي مثل هذه الإدعاءات
و كذلك عدم قيام بعض الأطباء بشرح طبيعة الكشف المراد إجراؤه للمريضة و التأكد من ان قد فهمت ذلك و هي على دراية بما سيقوم به الطبيب حتى لا تفهم الكشف على انه أمر آخر ! ن توافق على ذلك قبل القيام به !!

و بعد إلزام الأطباء بشرح أي إجراء بالتفصيل للمريضة و بيان أهمية ذلك و الحرص علي موافقة المريضة علي الكشف او الإجراء المطلوب !
و قد تلاحظ قلة حالات الشكاوى كثيراً حيث تبيّن ان هناك كثير من الإجراءات الطبية كانت تُفهم على انها تحرشات جنسية نتيجة لجهل المريضة بينما في الواقع هي جزء من الكشف الطبي النسوي !

تقول :

Quote: امراض النسا والولاده دي زي جدول الضرب يعني نادرا تلقي فيهو طبيب شاطر وطبيب بليد

الكلام دا ما صاح و ما عارفك جبتو من وين او متو القالوا ليك
و هل سبق لك و عملت في مجال النساء و التوليد و بالتالي كوَّنت هذا الرأي ؟
علماً بإنو مجال النساء و التوليد هو من أصعب المجالات في الطب و هو المجال الوحيد الذي يتعامل فيه الطبيب بثلاثة مهارات و هي الباطنية و الأطفال و الجراحة !
و يعتقد الكثيرون ان دور طبيب النساء محصور في توليد الحوامل !
بينما يشمل المجال معالجة جميع الأمراض التي لها علاقة بالحمل و التبويض و أمراض العقم و التوليد المجهري و أطفال الأنابيب و غيرها
و كذلك يشمل جميع الأمراض النسائية إبتداء بإضطراب الدورة و إنتهاءً بسرطانات الرحم و المبايض و غيرها !!
بما فيها التدخلات الجراحية و إزالة الأورام و متابعتها !
فالشغلانة ليست كما تقول واحد و ما فيها دكتور شاطر وبليد !!
مثلها مثل باقي المهن يا عزيزي ، فيها زول جيد و موهوب و فيها زول كسلان و لم يطوّر امكاناته !!

و كذلك قولك :

Quote: حتي الاطباء الكبار كانو بيكتفو بالاسئلة فقط ليصفو العلاج ويكتبو الروشته والوليه تتوكل علي الله ويادار مادخلك شر

صدّقني ، الدكاترة ديل لو عملوا زي كلامك دا ما ح يكونوا كبار !
بل بالعكس ، مفروض تشتكيهم طوالي بإعتبارهم مهملين و مُقصِّرين في أداء عملهم الطبي !!
ما في حاجة اسمها دكتور يكتفي بالأسئلة فقط و يكتب العلاج !
دا ممكن يكون فكي او شيخ بتاع رُقية و لكنه ليس طبيب على الإطلاق ! ناهيك ان يكون طبيب نساء و توليد و كبير كمان !!
الأشياء ليست بهذه البساطة المخلة و التي تصل مرحلة السذاجة ، كل حالة بالتأكيد تختلف عن الأخرى ، هناك ما يتطلب التاريخ المرضي و هناك ما يتطلب الكشف السريري ، التحليل المعملي و عمل الفحوصات بما فيها التصوير بالموجات فوق الصوتية او غيرها !

Quote: هسع الحرمه مما تدخل من خشم باب العياده يقوليها اقلعي سروالك وخشي.

هناك الكثير جدا من الحالات تستدعي إنّو الحرمة دي تقلع سروالها !
و بالمناسبة ، ليس فقط المتزوجات و الحوامل ، بل حتى البنات من عمر ٢١ حالياً يقلعوهم سراويلهم و يتم الكشف عليهم دورياً و عمل مسح لإستبعاد أمراض معينة
و كذلك يتم الكشف عليهم بدون سروال في حالات كتيرة مثل الالتهابات و الإفرازات و الأمراض المنقولة جنسياً و غيرها
و اما الحوامل ، فلابد و ان يتم الكشف الخاص عليها ثلاثة مرات علي الأقل اثناء فترة الحمل !!

عموماً ، مسألة عمل طبيب النساء هي من اكثر المهن حساسية و صعوبة و ذلك لخصوصيتها و لتعاملها كما ذكرت من منطقة ( الصُرة و تحت ) و هذا مما يجعل الأمر قابل للقيل و القال
و ذلك لتداخل العام و الخاص و درجة وعي المرأة و ثقافة المحتمع !!
كذلك يجب ان يقوم الطبيب بشرح لما سيقوم به
وذلك تجنّباً لأي سوء فهم قد يفهم منه الامر على انه تحرش !!
و بالمناسبة ، حتي القول من وجود ممرضة في غرفة الكشف ، كان الغرض منه في المقام الاول حماية الطبيب للحد من كثرة الشكاوي و سوء الفهم !

كل هذا لا ينفي وجود تفلتات هنا و هناك و لكن تظل حالات فردية و من أشخاص مبتذلين و محسوبين علي المهنة
و مثل هؤلاء المنفلتين يوجدوا في كل الدول و المجتمعات حتي المنفتحة منها و يجب ان يتم إتخاذ إجراءات صارمة ضدهم !
و لكن وجود مثل هذه الحالات ليست سبب كافي للتعميم او التعامل مع الأمر و كأنه ظاهرة عامة
مما يًؤثر سلباً علي مهنة الطب عموما و علي أطباء النساء و التوليد على وجه الخصوص !
و اللسه شايف إنّو الحكاية دي ظاهرة و خايف على أهله ، ممكن ببساطة يوديهم لعيادة إحدى الطبيبات !
و إن كانت الصورة ليست قاتمة كما يتخيل البعض .

...

تحياتي للجميع !
...

تحياتي

شكراً يا أمير بوب لهذه الإضاءة
و عشان خاطر مداخلتك الشحمانة دي لا تقوم على حيلك و لا ترفع أصبعك رغم إنو واضح إنك قادر تقوم على حيلك و ترفع أصبعك.


يا عمر عثمان عبد الوهاب
عنوانك دا كأنما هو دعوة للأطباء لتوخي الحذر في فرز الطير الذي يؤكل لحمه من ذلك الذي لا يؤكل لحمه.
و ربما هو دعوة لتضمين فرز الطير في مقررات الطب.

Quote: كل هذا لا ينفي وجود تفلتات هنا و هناك و لكن تظل حالات فردية و من أشخاص مبتذلين و محسوبين علي المهنة و مثل هؤلاء المنفلتين يوجدوا في كل الدول و المجتمعات حتي المنفتحة منها و يجب ان يتم إتخاذ إجراءات صارمة ضدهم !و لكن وجود مثل هذه الحالات ليست سبب كافي للتعميم او التعامل مع الأمر و كأنه ظاهرة عامة مما يًؤثر سلباً علي مهنة الطب عموما و علي أطباء النساء و التوليد على وجه الخصوص !

تمنيت ان لا يكون الكوز المدعو عمر عثمان عبد الوهاب هو من يتناول موضوع حساس ى دا ..المواضيع ال زى دى صراحة محتاجة لى زول بقدرات محددة .عموما التهام المجانى العريض لكل الاظباء مع الاشارة لاظباء النساء والتوليد فيهو اتهام جنائى خظير كانما تقول مثلا انكل الكيزان لوايظة مثلا !الرجاء انسحب من البوست وخلى واحد مؤهل اخلاقيا وقانونيا يعرض المشكلة بشكل اكثر موضوعية !شكرا دكتور بوب على المداخلة ال very informative .

_================
التعديل تم لتغيير اسم على واضافة عمر ،،اعتزارى الشديد لقريبى على عبد الوهاب والشكر للعزيز معاوية للتنبيه،،

ههههههه

مولانا حافظ بشير كيفك
يعلم الله قررت الغياب عن المنبر حتى ما بعد العيد و ربما للأبد
و لكن واحد شقي حال نبّهني للبوست دا و حبّيت أقول فيه كلمة حق !

تحياتي ليك و لسيد البوست و ضيوفه
....

بس للضمان كدا بقول ليك ، قوم على حيلك !
و ما أظنك تقوم 😏

أفتكر امير بوب أداك الخلاصة فوق.

مافي دكتور كويس بديك علاج من الأسئلة بالذات في أمراض النساء والتوليد
وأغلب حالات النساء والتوليد بتحتاج إلي كشف مهبلي فمفروض المريض يكون
عارف الكلام ده من البداية وحاليا" اخصائيات النساء كتار جدا" ممكن تمشي لي
دكتورة اذا ما موافق على كشف الرجال.

أغلب العيادات وبالذات عيادات النساء والتوليد توجد ممرضة في غرفة الكشف
وحتى في وجود الممرضة من حق المريضة رفض الكشف على مسئوليتها .

Quote: طبيعة عمل طبيب النساء هي التي تؤدي الي مثل هذه الإدعاءات و كذلك عدم قيام بعض الأطباء بشرح طبيعة الكشف المراد إجراؤه للمريضة والتأكد من ان قد فهمت ذلك و هي على دراية بما سيقوم به الطبيب حتى لا تفهم الكشف على انه أمر آخر ! ن توافق على ذلك قبل القيام به !!

بعد التحية يا دكتور بوب
ده كلام مهم جدا لكنه لا يحصل في السودان
مش كده وبس بل عند غالبية الأطباء السودانيين في الخارج،
وربما يشمل ذلك غالبية الأطباء العرب وربما أطباء العالم الثالث أيضا

الأمر مختلف في الغرب حسب ملاحظتي، هناك أي فرد في الطاقم الطبي
يشرح لك تخصصه وما ينوي فعله معك وماهية الأدوية التي سيعطيك لها وآثارها
غالبية الأطباء في السودان والعالم الثالث يتعاملون مع المريض كبهيمة لا تفهم ولا تنطق
---
---

Quote: تمنيت ان لا يكون الكوز المدعو على عبد الوهاب هو من يتناول موضوع حساس ى دا

أظنك يا دكتور مرتضى تقصد عمر عثمان عبد الوهاب وليس علي عبد الوهاب
فوجب الاعتذار للأستاذ علي

سلام الأخ عمر عثمان
لعل الهلع الذي أصاب القارئ قد خف قليلاً بعد مداخلات الأطباء الذين تداخلوا في البوست و طمأنوا القراء ان اغلب الأطباء ليسوا متحرشين.
أخشى ان يأخذ أحد القراء المصابين بالملل، رأس الموضوع و يزيد من عنده
وينشروا عبر الوسائط المختلفة و تكون النتيجة حرمان بعض النساء من العلاج .
بالنسبة لدكتور بلدو أرجو ان تعتذر عن نعته بالحكامة. ثم استشارته او استشارة أي طبيب تثق فيه في امكانية مناقشة المشكلة بطريقة مهنية
و منضبطة من قبل اصحاب التخصص و الجهات الرسمية مثل الوزارة
و المجلس الطبي و اي جهة مهتمة بالتثقيف الصحي. لأن هذه الجهات
عندها إحصائيات بعدد الأطباء/ات و عدد المرضى ثم نسبة الشكاوى
و العيادات التي تتكرر الشكوى منها. و اكيد عندهم الحلول.
اخيراً أتمنى ان لا تلاحقك دعاوى التشهير من بعض اطباء النساء.

شكرا بوب ..

النصيحة الواحد بيظن انو اطباء النساء ديل آآآآخر ناس ممكن يتحرشو بالنساء .
من كترة تعاملم مع النسوان وطبيعة عملم . .

تحياتي معاوية الزبير ، د. مرتضى و د. المشرف
و بقية الإخوة .

Quote: الأمر مختلف في الغرب حسب ملاحظتي، هناك أي فرد في الطاقم الطبي يشرح لك تخصصه وما ينوي فعله معك وماهية الأدوية التي سيعطيك لها وآثارها غالبية الأطباء في السودان والعالم الثالث يتعاملون مع المريض كبهيمة لا تفهم ولا تنطق

تعرف يا معاوية ، الحتة دي بالذات لو الناس انتبهت ليها فهي مهنة شديد
الأطباء عموماً و أطباء النساء تحديدا يتعاملون مع شريحة كبيرة من المجتمع ، و وسط العيانين ديل هناك الشخص المتعلّم و هناك الجاهل
و هناك بعض الناس ثقافتهم العامة و الطبية محدودة جداً ، كما إنّو درجةً حساسية المرضي للكشف و خاصة نوعية الكشف الطبي الفيها ملامسة لجزء من جسد المريض
حيث نجد ان هناك من يتقبّلها بصدر رحب و هناك من يتحسس منها و يشعر بالخجل و ربما رفضه و هذا من ابسط حقوقه
و هناك نوعيات من الكشوفات الطبية فيها درجة كبيرة من الاطلاع على خصوصيات المريض و بعض الأجزاء الحساسة من جسمه و دي بالتأكيد التعامل معاها بكون بعض الأحيان صعب شوية
مثلاً إجراء الكشف الشرجي للرجال ! تجد فيه كثير من الحرج و الحساسية و ربما يفضّل بعض الرجال البقاء دون علاج على ان يتم الكشف عليهم شرجياً !!
و الأمر تجده مرتبط كذلك بنظرة المحتمع الخاطئة لمثل هذه الإجراءات و كذلك التندّر و السخرية و ربما الضحك على من أُجري له الكشف !!
و اما بالنسبة بالنساء ، فكما سبق و ان ذكرت ، إن قدر طبيب النساء هو تخصصه في تلك المناطق المحظورة !
و حساسية الإقتراب منها و الثقافة الشائعة في المحتمع ، أضف لذلك هو عدم معرفة بعض النساء بماهية الكشف المهبلي و طريقته و دواعيه و أهميته !
و لذلك يصعب علي بعض الفتيات و النساء التفريق ما بين هو ضرورة طبية للتشخيص و العلاج و ما بين التحرّش !
و كثيراً ما تسيء بعض النساء الظن و ذلك لعدم إمتلاكها للمعلومة !

و لذلك تنبع أهمية ان يقوم الطبيب بشرح الإجراء الطبي الذي ينوي القيام به و إخبار السيدة عن أهميته و طريقته
و من ثم معرفة ان كانت موافقة عليه أم لا . و بكل أسف يغفل بعض الأطباء في السودان عن أهمية ذلك و ربما لا يعيرونه كثير إنتباه
ربما لطبيعتنا كسودانيين و ان المريض او المريضة يولي ثقته للطبيب و يسلمه زمام الأمور و لا يعتبر نفسه جزء من العملية العلاجية
عملاً بفرضية ( ما هو دكتور و عارف بعمل في شنو !)
و ربما نتيجة لهذه الثقة و هذه الأريحية في التعامل ، ربما هي السبب في عدم قيام بعض الأطباء بشرح بعض التفاصيل للمريض
و لذلك قد يحدث ان يُساء الفهم في الحالات التي فيها كشف خصوصي مثل الكشوفات المهبلية و الشرجية و غيرها و ذلك لغياب المعلومة !
....

الناس البتتكلّم عن ليه الطبيب يعمل كشف مهبلي او يعملوا كم مرة او تقول مافي داعي ليه !
او تراه مجرد حركات صعلقة من الدكتور و نوع من التحرّش ، أقول ليهم الأسئلة دي لا يسألها إلا طبيب و يجب ان لا يتم توجيهها
لأي اختصاصي نساء و توليد من شخص من العوام و ليس له علاقة بالمهنة ، لأنو الطبيب الذي أجرى الكشف بالتأكيد لديه الف سبب طبي مقنع لقيامه بهذا الإجراء

و هناك الكثير من الشكاوى بحدوث تحرشات ، و لدرجة وصولها القضاء و عند تقييم الوضع بواسطة أطباء خبراء في مجال النساء و التوليد ، وجدوا ان الإجراء الطبي الذي تم سليم تماماً و مُبرِر طبياً
و عليه ، تم شطب تلك البلاغات و إنتفت شبهة أي تحرّش في الأمر !
و دا برضو لا ينفي وجود حالات قليلة جدا و حقيقية من بعض المتفلّتين !

اخيراً أقول ، يا ناس رفقاً بالأطباء ، و الرجاء عدم القفز لسوء الظن و التعميم المؤذي و التعامل مع مثل هذه المواضيع الحساسة
و نشر الغسيل في الأسافير !
ارى ان تناول الأمر بمثل هذه السطحية و السبهللية و عدم الإرتكاز على دفوعات حقيقية ، فيه إساءة كبيرة للأطباء العاملين في المجال
و ربما مثل هذا التناول الفطير ،، يؤدي الي نفور بعض النسوة من تلقّي العلاج على أيدي أطباء ذكور
كل ذلك لا لشيء و لكن لضيق أفق البعض و عدم إنتباههم لخطورة الإساءة المغلفة و التشهير الذي يقومون به !

....

تحياتي للجميع !

معليش نسيت اسلم على اخونا عثمان الامام .

لك خالص التحايا

شكراً يا أيها الحامل السعيد بوب كلامك منطقي.

Bravo dr. Amir Bob
well done

رمضان كريم يا عمر
عنوان البوست يصلح للتحذير من عصابه المافيا وانت تخاطب الاطباء فى منبر عام مقروء فى كل العالم
ورغم ذلك نشكرك على فتح الموضوع الذى صغته بعموميه مجحفه اعتمادا على اقوال سماعيه
ربما اتضحت لك الصوره بعد تداخلات الاطباء هنا
من اهم النقاط التى ذكرت ما اورده امير بوب عن تصور المريض السودانى لدور الطبيب متنازلا عن حقه فى التساؤل والاستفسار بما يظنه احترام وتقدير للطبيب وخطوره هذه السلوك يعرض الطرفين لمخاطر
الطبيب انسان يصيب ويخطئ والكلام هنا عن العمل الطبى والتشخيصى وليس عن التحرش وكلما كان المريض كثير التساؤل كان ذلك فى مصلحه الطرفين والطبيب يترك الخخيار للمريض ان يبحث عن رأى طبى اخر من جهه إختصاصيه إذا لم يطمئن لاسلوب علاج ما وكل ذلك فى اريحيه ومهنيه صرفه بدون تحسس فى غير موضعه
المقدمه اعلاه يا عمر مهمه لفهم العلاقه التى تتكون بين الطبيب والمريض وهى اهم ركن فى العلاج
وجزء اساسى من نجاح الطبيب الحصول على اكبر قدر من المعلومات لتفهم اسباب المرض
وتخيل ان تأتى لشخص تلتقيه لاول مره فى حياتك وتسرد له تفاصيل خاصه بك والطبيب الشاطر يستطيع فى لحظات بسيطه مد جسور ثقه مستخدما كل جوراحه من سمع ويصر ولغه جسد تتيح للمريض التحدث بدون تردد ويشعره انه فقط لمساعدته وليس قاضى يصدر احكاما اخلاقيه وفى ذات الوقت يجب أن ينتبه الطبيب ان لايؤثر عليه المريض تعاطفا( مثلا سرد احداث دراميه استدرارا للتضامن ) او نفورا إذا كان المريض صعب التعامل متعمدا الاستفزاز وهنأ تبرز المهنيه فى فهم نفسيات المرضى وإخضاعها لفائده العلاج
هل تصدق يا عمر فى اخلاقيات المهنه غير مسموح لك بإفشاء سر مريضك امام اى جهه قانونيه حتى إذا ارتكب جريمه لايستطيع القاضى او وكيل النيابة إلزامك من الاستثناءات القليله إذا كانت الجريمه تتعلق بطفل
بعد الحوار يكون الفحص السريرى وهناك كثير من الرجال يتحرجون من بعض الفحوصات مثل فحص البروستاتا بعد ال(50 )
بدايه من جلسه الفحص والخوف من النتائج مثل اوهام الفحوله وضعف المقدره الجنسيه والكلام هنا عن الخواجات يعنى الناس الاقل عقد بحسب الفكره العامه عنهم
فيما يتعلق بالفحوصات السريريه للنساء كما اورد الزملاء اعلاه هناك إحتياطات يجب أن تتم حمايه للطرفين
ورغم ذلك بعض النساء يصبن بحاله إكتئاب حاده وتزيد الحالات فى بعض الفحوصات التى تتطلب تخدير
وهناك نساء ربما تعرضن فى الماضى لإعتداءت ورغم شفائهن الظاهر لكنها كامنه فى لاوعى ينشط بعد التخدير فيكون الخيال الهستيري حقيقه لهم ويخلطن بين الطبيب والمعتدى القديم حتى ترتيب الزمن يختلط وتراهم يبكون بحده ووجع واكثرهم يكتمن حتى عن اقرب الأقربين
وبرضوا برجع واقول ليك نعم هناك تجاوزات يمكن أن تحدث فى إطار الضعف الإنسانى العام الذى يصيب كل البشرلكن لاتصل ان تكون ظاهره تحذر الناس منها وكأن الاطباء كلاب مسعوره تخوض وتلعب بالنساء
من راى تعريف الإنسان بحقوقه وكيفيه التعامل من الاطباء(انصاف الالهه فى ثياب بيضاء) يجب أن تسخر له وسائل إعلاميه وبلغه بسيطه ومفهومه لعموم الناس وكذلك توعيه الاطباء لكيفيه اختيار لغه تخاطب تحترم الإنسان بغض النظر عن مستواه وتأهيله المعرفى يعنى شنو اليمنع برامج الاذاعه الممله تخصيص نص ساعه يوميا وبلغه يفهمها الحضرى والهامش الثقافى فى بلد الالسنه المختلفه بما فيها عربى جوبا تشرح للناس حقوقها فى مختلف المجالات وليس الطب وحده
يعنى الكلام مع الكبير الذى اتى المدينه لاول مره يخاطبه بلغته ويحفظ مقام السن وقس على ذلك
ويطول الكلام فى ذلك طبعا لم اذكر مقارنات كثيره مثل الموافقات الكتابيه وذلك قبل 24 ساعه من فحوصات معينه مثل المناظير ويستغل الطبيب هذا الوقت ليشرح للمريض كيفيه الغحص والمخاطر المحتمله ويتيح للمريض او من ينوب عنه مجال للاستفسار يعنى تهيئه المريض لطريقه الفحص بما فيها ملامسه مناطق حساسه وشديده الخصوصيه
التحيه لاطباء يعملون فى ظروف صعبه ولايسلمون من القيل والقال فى بلاد تعظم الشمار وتعبر به القارات......

تشكر بوب
ازلت غشاوة الجهل
برضو حقو اخوانا الدكاترة يتعاملو بإحترافية زي ما قال معاوية الزبير
يوضحو للمريض انو حيعمل شنو وكيف
في العمليات الجراحية بقا في اقرار مكتوب يجب التوقيع عليه لاجراء العملية . وللاسف دة زاتو ما بتم الشرح ليهو واتكلم عن السودان في كم موقف كنت عضوا اصيلا فيه . يدوك الورقة ويقول ليك امضي . والاجراء دة بقوم بيهو موظف حسابات لا علم له بأي شئ . اجراء روتيني فقط . يجب ان يتم تنوير المريض ومرافقه عن الاقرار والتوقعات دة في تقديري غايتو
وفعلا وجود طرف تالت لحماية الطبيب

Quote: مفروض المجلس الطبى الجهه المفروض التعامل معها بخصوص شكاوى زى دى لضمان معالجه انحرافات زى دى دون اصداء اعلاميه تؤثر على سمعه المهنه (عفوا الطب من المجالات التى اعتبرها رساله انسانيه اكثر منها مهنه ويجب ان لاتهتز الثقه فيها )

سلام امين
المجلس الطبي من اوائل المتسترين علي هذه الفئه
يعني لما تكون جهة رسمية تمحق حق المواطن لتبريء طبيبها تاني الناس تقبل وين

مهنة انسانية نعم ماقلنا حاجة وسويناهم ملائكة رحمة كمان.
لكن قبل كده قلنا كاد المعلم ان يكون رسولا فجاء هذا الذي كاد ان يكون رسولا
وتحرش بابنائنا الطلبة وبناتنا الطالبات ولا حس لاخبر ينكتل الموضوع ويعدي والناس تسكت
كانه ماحصل شي

عفوا اخونا عاصم علي

Quote: المجلس الطبي من اوائل المتسترين علي هذه الفئه

,
,,

Quote: فجاء هذا الذي كاد ان يكون رسولا وتحرش بابنائنا الطلبة وبناتنا الطالبات ولا حس لاخبر ينكتل الموضوع ويعدي والناس تسكت

السبب الأساسي ان الموضوع ينكتل، على قولك، هو الفساد!
لذا وجب عليك و علينا مقاومة هذا النظام الفاسد.

Quote: كلامك دا ضمنياً يعني ان هناك بعض النساء عاهرات ! و لذلك فقد سبق و نبّهتك الأخت لضرورة الإنتباه لكتابتك و ان لا تلقي الكلام على عواهنه ! و لا اريد الخوض في هذا الجانب ، فلكل شريحة من المجتمع هناك إستثاءات و هي بالضرورة نسبة قليلة جداً و لا ترقى لمستوي الظاهرة ، و رغم انك لم تعمم كلامك على كل الأطباء في اول مداخلة لك ، و لكنك أردفتها بعبارة Quote: بالذات من اطباء النسا والولاده و كأنك تعمم حكمك علي أطباء النساء و الولادة ! و ليس مستغرباً ان يكثر اللغط حول أطباء النساء دون غيرهم و ذلك لطبيعة التخصص نفسه و العمل في المنطقة المحظورة ! و هذه واحدة من إشكالات هذا التخصص ! ولعلمك ، فإن قضية اتهام أطباء النساء و التوليد اكثر من غيرهم بالتحرشات الجنسية ، لا يوجد عتدنا في السودان فقط ، بل في كل أنحاء العالم ! و هنا في بريطانيا مثلاً يشكّل هذا الموضوع مشكلة برضو و تكثر الشكاوي بين الحين و الآخر و تصل المحاكم ، و قد تبيّن ان معظم هذه الشكاوي غير حقيقية و تكون في معظمها اما لجهل لطبيعة عمل طبيب النساء و التوليد ، و إِنَّا كدعاوى كيدية او بغرض الإبتزاز و ذلك لحساسية المهنة و لسهولة تصديق المحتمع و تعاطفه مع أي محاولة للتعدّي ! و هذا بالطبع لا يعني عدم وجود حالات تحرّش فردية و نادرة جداً ! و بعد تكاثر الإدعاءات ، تم القيام بالعديد من الدراسات التي رصدت هذه الظاهرة و أجمعت معظم هذه الدراسات علي ان طبيعة عمل طبيب النساء هي التي تؤدي الي مثل هذه الإدعاءات و كذلك عدم قيام بعض الأطباء بشرح طبيعة الكشف المراد إجراؤه للمريضة و التأكد من ان قد فهمت ذلك و هي على دراية بما سيقوم به الطبيب حتى لا تفهم الكشف على انه أمر آخر ! ن توافق على ذلك قبل القيام به !! و بعد إلزام الأطباء بشرح أي إجراء بالتفصيل للمريضة و بيان أهمية ذلك و الحرص علي موافقة المريضة علي الكشف او الإجراء المطلوب ! و قد تلاحظ قلة حالات الشكاوى كثيراً حيث تبيّن ان هناك كثير من الإجراءات الطبية كانت تُفهم على انها تحرشات جنسية نتيجة لجهل المريضة بينما في الواقع هي جزء من الكشف الطبي النسوي ! تقول : Quote: امراض النسا والولاده دي زي جدول الضرب يعني نادرا تلقي فيهو طبيب شاطر وطبيب بليد Quote: هسع الحرمه مما تدخل من خشم باب العياده يقوليها اقلعي سروالك وخشي. هناك الكثير جدا من الحالات تستدعي إنّو الحرمة دي تقلع سروالها ! و بالمناسبة ، ليس فقط المتزوجات و الحوامل ، بل حتى البنات من عمر ٢١ حالياً يقلعوهم سراويلهم و يتم الكشف عليهم دورياً و عمل مسح لإستبعاد أمراض معينة و كذلك يتم الكشف عليهم بدون سروال في حالات كتيرة مثل الالتهابات و الإفرازات و الأمراض المنقولة جنسياً و غيرها و اما الحوامل ، فلابد و ان يتم الكشف الخاص عليها ثلاثة مرات علي الأقل اثناء فترة الحمل !! عموماً ، مسألة عمل طبيب النساء هي من اكثر المهن حساسية و صعوبة و ذلك لخصوصيتها و لتعاملها كما ذكرت من منطقة ( الصُرة و تحت ) و هذا مما يجعل الأمر قابل للقيل و القال و ذلك لتداخل العام و الخاص و درجة وعي المرأة و ثقافة المحتمع !! كذلك يجب ان يقوم الطبيب بشرح لما سيقوم به وذلك تجنّباً لأي سوء فهم قد يفهم منه الامر على انه تحرش !! و بالمناسبة ، حتي القول من وجود ممرضة في غرفة الكشف ، كان الغرض منه في المقام الاول حماية الطبيب للحد من كثرة الشكاوي و سوء الفهم ! كل هذا لا ينفي وجود تفلتات هنا و هناك و لكن تظل حالات فردية و من أشخاص مبتذلين و محسوبين علي المهنة و مثل هؤلاء المنفلتين يوجدوا في كل الدول و المجتمعات حتي المنفتحة منها و يجب ان يتم إتخاذ إجراءات صارمة ضدهم ! و لكن وجود مثل هذه الحالات ليست سبب كافي للتعميم او التعامل مع الأمر و كأنه ظاهرة عامة مما يًؤثر سلباً علي مهنة الطب عموما و علي أطباء النساء و التوليد على وجه الخصوص ! و اللسه شايف إنّو الحكاية دي ظاهرة و خايف على أهله ، ممكن ببساطة يوديهم لعيادة إحدى الطبيبات ! و إن كانت الصورة ليست قاتمة كما يتخيل البعض . ... تحياتي للجميع ! ... تحياتي Š

شكرا دكتور بوب

الموضوع ده فعلا يكاد يكون ظاهره من كترة ماتكرر

موضع الناس ساكته عنه وانت جيت ماري سريع في حتة نعم يوجد بعضا من...

لا هم موجودين وايضا ليس بالقليلين
بعدين ياسيدي امنا انو طب النسا والتوليد من اصعب المجالات باطنية واطفال وجراحة
بس ماحصل اخدت طفلي لي طبيب نسا وولاده ولا الم في البطن مشينا نسا وولاده
ولا عملية جراحية طلبنا فيها نسا وولاده.
ولييييه اكتر من نص دفعات المتخرجين من الجامعات السودانيه نسا وولاده هم رجال؟؟؟؟
طبعا ديل فرصهم في العمل بالخارج خاصة في دول الخليج ضئيله جدا عشان كده بنلقاهم
اتفلترو واتصفو وعملو بالداخل.

كدي يادكتور اركب عربيتك واديها لفه في العاصمة المثلثه وارصد المجمعات الطبية وشوف في كل مجمع
كم طبيب نسا وولاده .

بعدين مافي طبيب نسا وولاده عندنا بيقوم بشرح ماسيقوم به. بيجي داخل يكفكف قميصو
ومرات بي قفاز ومرات ماعندو قفازات اصلا ويقعد يصوط ويجعفص كانه الراقده قدامو دي معزه.

بعدين ماتقارن لي اوروبا وبريطانيا مع البيحدث عندنا.
ياصديقي هنا ومنذ عشرات السنين هذا الموضوع من المواضيع المسكوت عنها وعيب تتحدث فيها.
تتهم دكتور؟؟؟؟الله اكبر.

وحاله وري حاله ماسمعنا يوم بالغلط صحفي من الوفات الصحفيين العندنا كتب ولو في عمود صغير عن هذا الموضوع.

Quote: السبب الأساسي ان الموضوع ينكتل، على قولك، هو الفساد! لذا وجب عليك و علينا مقاومة هذا النظام الفاسد

يااستاذه نعمات الموضوع ده يتم قتله ودفنه منذ زمن بعيد وفي حكومات عده

Quote: يااستاذه نعمات الموضوع ده يتم قتله ودفنه منذ زمن بعيد وفي حكومات عده

سلام استاذ عمر
التعميم يؤدي للإبتذال.
انت طرحت مشكلة و عممت الإتهام على كل الأخصائيين، وقد قلت ربما يقاضوك بتهمة التشهير!
الآن تقول ان الموضوع يتم قتله من عشرات السنوات!!
بما انك لم تكن تذهب لعيادات النساء و التوليد قبل 40، 50 سنة،
فهل لديك احصائيات، دراسات في الموضوع، صور من محاضر الشرطة أو حتى قصاصات من الصحف؟
أم انك بتقول الأنت عايزو و بس؟
ردك في المقتبس، أنصحك تمسحه، لانه يستبطن اتهامات للشخصية السودانية و لعملية تعليم و تأهيل الأطباء في السودان !
لماذا لا تستشير من هو أدرى، مثل محامي و طبيب و حتى ناس الإذاعة
الطبية fm، ليشاركوا في حل المشكلة و تنوير الناس وانت من ضمنهم.

Quote: بس ماحصل اخدت طفلي لي طبيب نسا وولاده ولا الم في البطن مشينا نسا وولاده ولا عملية جراحية طلبنا فيها نسا وولاده.

يا سيد عمر عثمان عبد الوهاب ، يا إمّا انك ما فهمت كلامي بالجد و يا كمان عايز ما تفهمو براك !

ملفي زول قال ليك سوق شافعك ودّيه لطبيب نساء
و لا لو جاك وجع بطن امشي ليه ، لاكين المعنى إنّو طبيب النساء يتعامل مع ثلاثة تخصصات في آن واحد
لأنه ربما الوحيد الذي يتعامل مع جميع حالات النساء و التوليد حصرياً
بالإضافة لعلاقته بمجال الأطفال من خلال تعامله مع الجنين منذ لحظة حمله و متابعة تطوره و نموه و التعامل مع كافة الأمراض التي يمكن ان تصيبه أثناء الحمل
بما في ذلك بعض التداخلات المنقذة للحياة و من ثم المسئولية عن الجنين بمشاركة اختصاصي الأطفال و ذلك حتي لحظة إخراجه من بطن أمه و تسليمه لإختصاصي الأطفال لإستكمال العلاج !
و أما علاقة التخصص بالجراحة ، فلا تخفى على احد، حيث يقوم اختصاصي النساء و التوليد بالعمل الجراحي بدايةً من العمليات الصغيرة ، العمليات القيصرية ، ازالة الرحم و المبايض و غيرها
بالإضافة للتعامل الجراحي مع كافة الأورام الحميدة و السرطانات النسائية !
و لذلك يُقال عنه انه تخصص 3x1
....

جزء من كلامك الباقي حشو ساي و وانا و باقي الشباب ردينا مسبقاً علي معظم النقاط التي تتعلّق بالموضوع دا !
انا بصراحة شايفك متحامل شديد و كأنك ماخد الموضوع شخصي ، و مستغرب من إصرارك علي المغالطة و محاولتك لتوسيع دائرة كلامك دا ، رغم إنّو الشباب
قالوا ليك ما هكذا تورد الإبل و انك من حيث لا تدري تسيء لقطاع كامل !
يعني حتى و إن كانت هناك بعض التجاوزات الفردية ، فهذا لا يعطيك الحق لا انت و لا غيرك من طرح الموضوع بهذا الشكل الفطير
و ربما عدم المسئول و ذلك عند النظر للأمر من عدّة زوايا !
كتابتك تبدو و كأنها عملية تشهير او إساءة ربما متعمّدة للأطباء العاملين في هذا المحال و في ظروف قاسية جداً !
علماً بأنك لا تملك أيّ معلومات موثّقة و لا دراسة معتمدة للحالات التي حدثت
و لست على دراية بما توصّلت اليه التحقيقات هذا إن وُجدت !
و لكنك تعتمد على قصص و حكاوي من هنا و هناك و بعض الإنطباعات الشخصية للبعض
و حتي تلك الحالات القليلة التي حدثت ، فليس هناك دليل على حدوث تحرش فعلي ، بل كلها إدّعاءات و تقديرات شخصية من بعض النسوة
بحدوث تحرّش بهنّ ، فربما يكون قد حدث تحرّش فعلي و ربما تكون المرأة قد فهمت الأمر على انه تحرّش بينما هو في حقيقته جزء من الكشف
و لكنها اساءت الفهم لقلة الخبرة و لغياب المعلومة عنها عن تفاصيل الكشف و أهميته كما ذكرنا سابقاً.
أقول ليس هناك ما يثبت حدوث حالات تحرّش فعلي و عندنا في السودان يتم الإعتماد على كلام السيدة فقط !
و لا تكتمل عملية التحقيق في الأمر بواسطة جهات طبية و قانونية متخصصة حتي تُعرف الحقيقة و هل حدث تحرّش فعلاً أم انها تهيؤات و سوء تقدير للوضع من قبل السيدة !
و هناك العديد من الحالات التي ثبتت فيها براءة الأطباء مما يُنسب اليهم !!
مرة أخيرة أقول ، الرجاء ضبط الخطاب عند الكتابة عن مثل هذه المواضيع و ذلك لحساسيتها و تأثيرها الضار على المهنة
و ربما خلق حواجز نفسية بين المريضات و الأطباء المعالجين و كل ذلك يرجع بالضرورة للتناول السطحي لهذا الأمر
او ان يكون بدافع الحماشة فقط ! او دغدغة للعواطف دون الإنتباه لتبعات ذلك !!

هذه ستكون آخر مداخلاتي في هذا البوست المؤسف و ذلك حتى لا أكون مساهماً في رفعه !!

يا أمير قوم على حيلك وما أظنك تقوم
كيفن الزول ده ما عنده معلومات موثقة، عمر ده عنده معلومات والله صحي
مش قال ليك في واحدة قلعت لباسها ولبستو تاني، هسي في ذمتك ده ما توثيق
توثيق وللا ما توثيق أطباء نساء مستهبلون 😅

Quote: مش قال ليك في واحدة قلعت لباسها ولبستو تاني، هسي في ذمتك ده ما توثيق توثيق وللا ما توثيق أطباء نساء مستهبلون 😅

لا كان كدا خلاس !

ههههههه
سيف النصر كيفك يا عاطل 😏
جداً بنقبل التوثيق دا بشرط يجيبوا لينا اللباس معروضات
و يحفظ في محضر الضبط !

بلاوي ياخ ربنا إبتلانا بيهم !

....
لو مولانا حافظ بشير عندو إعتراض على الكلام دا ، اليرفع إيدو
لاكين العيّنو ما يرفعا !

المشكلة هي بعد ما لبست البتاع قطعت كف في الدكتور العاطل ومشت الشرطة
فتحت بلاغ والعطالى ديك كمان بدون ما يحرزوا المعروضات طلعوا الدكتور براءة
مستهبلون كلهم ياخ..

ديل شِفتة و عصبجية ياخ 😂

ودا يا هو البعكّر أمزجتنا !

يا دكتور سيف انا بقترح نلغي عيادات النساء و التوليد دي
عشان الدكاترة ديل يقفّلوا !
يمشوا يشوفوا ليهم شغلة ، يبيعوا ليهم طماطم ولّا حبال عناقريب 😊
والله صحي !

كيفن ما عندي إعتراض؟
يُحكى، والعهدة على الراوي، أن أحد أطباء النساء و التوليد هاج وماج وصرف بركاوي تقيل للمرضات عندما وجد إحدى المريضات لابسة لباس فصاح بأعلى صوته: "أنا موش قلت ليكم مافي واحدة تلبس لباس في العنبر دا"
قال ليك الأطباء الكبار بيكتفوا بالأسئلة فقط أما صغار الأطباء فبيعملوا PV عديل كدا و لا يعترفوا باللباس ككائن له وجود.
تقول لي يعملوا ليهو راس وقعر ويجيبوهوا معروضات كمان.؟

واضيف ليك بقول
اي واحدة تمشي تبول وتملص لباسها
برضو علي ذمة الراوي وكان استاذا في جامعة الخرطوم

Quote: "أنا موش قلت ليكم مافي واحدة تلبس لباس في العنبر دا"

مُولد سيدي العريان !


....

Quote: أنا موش قلت ليكم مافي واحدة تلبس لباس في العنبر دا"

طبعاً دي اصلا نكته بتحكي عن دكتور محاضر كان بيدرس في جامعة الجزيرة و تحكي النكته انه كان في طواف مع طلبته (من النوعين) داخل مستشفى ود مدني عنبر النساء و التوليد و و الطلاب دا اول يوم ليهم في زيارة القسم و كانو خجلانين فقام الدكتور شات الكورة ضفاري عشان يوريهم انو الموضوع علم مافيهو اختشي.

أها طبعاً النكته و الطرفة الزي دي بيجو ناس زي أخونا عمر عثمان دا بيلفحه و يهجج بيها زي حسب فهمو زي فهمو بتاع تربية الأطفال في أمريكا و يمسك زمن بالناس.

نحن درسنا في مصر وأتذكر في راوند بتاع نساء المريضة جات لابسة بنطلون
ولما حانت لحظة الكشف البروف قال المريضة ارفعي هدومك يا ماما ولما رفعت
ولقاها لابسة بنطلون قال ليها ولابسالي بنطلون يا ست هانم.، انت فاكرة نفسك
فين.. عاوزة تضيعي وقتنا وخلاص.. اقلعي الزفت ده 😅

يا سيف النصر عندنا مقترح للحد من التحرشات المزعومة و هو إنّو
كل راجل يفصّل لزوجتو لِباس حديد 😏 لما تكون ماشيه للدكتور
و يكون فيه طبلة بالجمبة لا تفتح إلا عند الضرورة القصوي او عند عودتها المنزل !


....

مولانا حافظ كمان تعال قول لي عندك اعتراض على المقترح دا ؟!!
و الله العيّنك زاتو المرّة دي ما برفع إيدو 😊

مساء الخير يا عمر
تعليقات الشباب الساخره اعلاه تعبير عن إحتجاج وتفريغ لإحكامك ضعيفه السند العلمى والمنهجى فى ما اسميته ظاهره وانا تسئ إلى شريحه مهمه فى بلد يحجم فيه بعض الرجال من عرض نسائهم على طبيب بفهم العيب والغيره على العرض وبعضهم يمتنع عن التبرع بالدم خوفا على فحوله متوهمه
مشكلتك يا عمر تنظر للامر من زاويه شخص لاعلاقه له بالمجال الطبى
ترى الرجل فقط فى شخص الطبيب وهو يفحص إمرأه
ما يمنعك من رؤيه الطبيب ربما خلفيتك الثقافيه والتربويه رغم أن الدين نفسه حتى لاترفعه كسبب يسمح ان
يفحص الطبيب حتى وإن كان كافر المراه المسلمه

لم تعلق على فحص الطبيب على الرجال مثلا فى حالات تضخم البروستاتا او فى حالات المنظار التشخيصى
هل المشكله مع العرى عامه ام فى حاله المراه تختلف الاحكام
يا عمر اخوى الطبيب فى تعامله مع المريض لايرى
ما تراه انت ويزعجك لدرجه ان تفتح بوست وتحذر فيه
من ذئاب بشريه يا زول خاف الله
ملحوظه اخيره حتى الان لم تقدم دراسه ميدانيه وعلميه موثقه تدعم زعمك

الاتهام لا يطال الاطباء بل يطال نساؤنا اللائي يذهبن للطبيب ثم يصمتن !
وهو اتهام اعتقد عمر جانبه الصواب فيه
لاينظر الطبيب للمرأة كأنثي ولا مطلوبا منه التعاطفة معها ! بل علاجها والتعامل بإحترافية ومهنية
اعتقد الحل اتي في ثنايا الحوار
ماتمشي براها .. تسوق زوجها معاها او أي شخص آخر مرافقا
في فساد ولكنه اقل من نسبة الفساد العامة . واحسبه فسادا في الاستغلال المادي للمرضي كنتيجة لسياسات الحكومة . فنجد بعض الاطباء شركاء او يأخذون نسبا من المعمل او الصيدلية فيشيرون عليهم بالاسم ثم يكتبون لك ما لا تحتاجه
والميل للعمليات القيصرية دون داع . الولادة الطبيعية شبه مجانية او العملية فتصل ل 15 مليون عند بعضهم
وكما ذكر الاخوان اعلاه فالطبيب يتعامل مع امراض يتأفف منها اهل المريضة نفسهم كامراض القاينة كالناسور البولي وغيرها
و
لازلنا بخير لحد ما

سبحان الله

دخلت البيوت ومن الاقربون ود،بوب وزمرته
يستهزؤن محاولين تبراة فئةبائسه من الأطباء
المرضي وتهميش الموضوع

جيب قضايا ثابتة وصلت القضاء وتم الحكم فيها يا عمر عشان تساعدنا في معرفة الحقيقة
اي عدد قضايا تجيبه ليك علي اضربو ليك طوالي في مية باعتباره قمة جبل الجليد وباعتبار
ان المسكوت عنه عادة اكبر من الذي انكشف وبان على قول عمنا مدبولي.
لما تجيب الثابتة ونتعرف معاك على حجم المشكلة وتبعد عن التعميم صدقني ما زول حيحاول
يهمش او يستهزئ.

قضايا التحرش بالنساء - وبالفئات الضعيفة عموما من اطفال و معاقين - للاسف منتشرة في مجتمعنا انتشار شديد
و للاسف أن هذا الأمر صار امر عادي من يرتكبه لا يرى انه يرتكب جرم أو أنه منحرف و غير طبيعي, و يرى أن هذا سلوك عادي بل وريبما يصوّر له خياله أن الطرف المتحرش به راغب و مستمتع طالما سكت
لكن المؤسف حقا أن المتحرش به لا يجد الدعم و المساندة من المجتمع إن احتج و رفض, هذا إن لم يجد اللوم التقريع على عدم سترته أو لبسه الفاضح مثلا!!
لذا لا ينفع تناول هذه الظاهرة بهذه الطريقة الساذجة أو بالقطّاعي كأن تحرّش فئة مهنية ذات تخصص يختلف عن غيرها, هل يوجد تحرّش وسط اطباء النساء الإجابة ربّما مثلهم ومثل اطباء الأسنان و التجميل و الباطنية و ضباط الشرطة و المعلّمون ومدرّبي الناشئين و كل صاحب مكتب تأتيه فتاة أو سيدة لزيارة او بغرض فلا يرى فيها سوى جسد ومتعة و فرصة لممارسة سيطرته و تفوّقه او حتى عاطل قاعد قدّام ست شاي و يتزازل ويظن ان جنيهين الكباية دي اشترى بهم حياتها و يستبيحانها له!
التحرّش ظاهرة نفسية مرتبطة أولا بمشاكل تربية ومفاهيم في المجتمع الذكوري ثم تتصاعد حتى تصل مرحلة المرض النفسي العديل دا, لكنّها أبدا ليست أمرا مرتبطا بمهنة معينة أو حالة اجتماعية
إمام الجامع بتحرّش, الرجل الكبير المتزوج و العنده اطفال بتحرّش
هذه واحدة من القضايا المؤسف و المؤلم النظر فيها و التفكير, فلا حلول جذرية لها تبدو في المتناول.

Quote: هل يوجد تحرّش وسط اطباء النساء الإجابة ربّما مثلهم ومثل اطباء الأسنان و التجميل و الباطنية و ضباط الشرطة و المعلّمون ومدرّبي الناشئين و كل صاحب مكتب تأتيه فتاة أو سيدة لزيارة او بغرض فلا يرى فيها سوى جسد ومتعة

صاح
هو زاتو الرغبة في التحرش بالمراة بتنتاب الرجل من الشكل الخارجي لجسد المرأة
يعني اخصائيي النساء والولادة ديل إلا يكونوا جايين جاهزين
أسألوا الأطباء عن شعورهم في دروس التشريح anatomy العملية

موضوع الحرش والكبت الجنسي موضوع كبير ويستحق بوست منفصل
يا ريت ود البشرى أو زول تاني يعمل عنو بوست منفصل
الحلول النهائية تكاد تكون مستحيلة لكن ما لا يدرك كله لا يترك جله

اتفق معاك يا ودو
في وجود للتحرش في أي مكان ، لكنه ليس بكثرة مثلا عند اطباء النساء والولادة ، امكن بوب وضح قد يكون ذلك جزءا من الكشف ، مثلا فالطبيب يصل لأعضاء المريضة ذات الحساسية الجنسية العالية ، ويتلمسها برفق مقصود للكشف
انا علي قناعة تامة ان أغبي امرأة ذكية جدا فيما يخص الاشارات والنظرات الجنسية . اذا قالت تحرش فهي صادقة
حكت لي مرة امرأة ان الدكتور فلان وسمته بأسمه تحرش بها وذكرت لي التحرش وكان لفظيا ذو دلالة ماكرة
وقالت اسمعته مالم يتوقعه ، وهذا امر منحط ان تدفع مالا ليتم التحرش بها . ثم قالت لي ولم اخبر احدا من اهلي او زوجي خوف توسيع المشكلة
وهذه هي القضية !
هنا في سودانيز بتجي قصة وحكوة ثم تجد الناس يحملون علي الضحية

Quote: لكن المؤسف حقا أن المتحرش به لا يجد الدعم و المساندة من المجتمع إن احتج و رفض, هذا إن لم يجد اللوم التقريع على عدم سترته أو لبسه الفاضح مثلا!!

بوركت ياود البشري
المهم يكون في توعية للحريم والطلبه والطالبات والاطفال
بطريقة منظمة ودوريه والمجالس القومية المشكله سواء اكان
لرعاية الطفولة او رعاية الطلاب في مدارسهم نايمين ويشخرو.

حتي الرجال يعملو حسابهم يراجعو بي حريمهم طبيبات وفي حالات الضروره القصوي يعرض
زوجته علي طبيب واذا اصرت الزوجه ان يكشف عليها طبيب رجل خش معاها الرجل بالرجل
وعينك في عين الدكتور.
حريمنا علي نياتهن الواحده تكون ماشه تقابل دكتور نسا وولاده التقول ماشه يطهروها تستحم وتتحنن وتتدخن خوفا
ان يشتم فيها الدكتور ايوها ريحه يعني مشروع تحرش جاهز زيما قال اخونا ود اب سن.

خلو اطباء النساء والولاده ديل يشوفو ليهم شغلانه تانيه غير شغلة الدايات دي.

Quote: جيب قضايا ثابتة وصلت القضاء وتم الحكم فيها يا عمر عشان تساعدنا في معرفة الحقيقة اي عدد قضايا تجيبه ليك علي اضربو ليك طوالي في مية باعتباره قمة جبل الجليد وباعتبار ان المسكوت عنه عادة اكبر من الذي انكشف وبان على قول عمنا مدبولي. لما تجيب الثابتة ونتعرف معاك على حجم المشكلة وتبعد عن التعميم صدقني ما زول حيحاول يهمش او يستهزئ.

والله ياسيف المسكوت عنه كتير وكتير شديد كمان
المسالة تفشت وبقت حديث مجالس

لكن طبعا ماحاذكر ليك اسامي النساء او الدكاتره ولا حاقدر اقدر ليك عدد الحالات وحجمها

علي فكرة اطباء كبار لهم اساميهم اللي زي الطبل والله متورطين في حتة التحرش دي.

لكن منو البقول البغله في اللبريق. وماتقدر تشتكيهو. وتشتكيهو لمنو زاتو؟؟

Quote: كل راجل يفصّل لزوجتو لِباس حديد 😏 لما تكون ماشيه للدكتور

كيفن ما أعترض؟
هو التحرش دا إلا مكان اللباس؟
شوف عيني وسمع أضاني دي
الدكتور سأل الطالب في إمتحان الكلينيكال من الMontgomery tubercles*
تحرش دا ول ما تحرش؟

القول ما قاله عمر عثمان عبد الوهاب الذي أرشحه ليكون وزير الصحة القادم

Quote: خلو اطباء النساء والولاده ديل يشوفو ليهم شغلانه تانيه غير شغلة الدايات دي.

*Montgomery tubercles = حديبات مونتغمري هي نتوءات مدورة توجد حول حلمة الثدي. تبرز وترتفع هذه الحديبات وتظهر بوضح أكثر أثناء الحمل.

Quote: عمر عثمان عبد الوهاب الذي أرشحه ليكون وزير الصحة القادم

وحات الله عادي زي عمر عثمان عبد الوهاب دا ممكن يبقى وزير صحة في السودان في زمن حكومة الإنقاذ دي

اهنده الربنا قدرك عليهو ياشيخ حافظ؟؟؟

ماتمش تبقي انته

سلام للجميع

قلنا ليكم لاقاصد شريحه ولا هو تعميم وتشهير باطباء النسا والولاده

هنالك اطباء اسنان يتحرشون واطباء نفسيون يتحرشون
كأنما هؤلاء الاطباء يتلقون بجانب الطب دروس في التحرش

عدم وجود ممرضه داخل حجرة اي طبيب هو مشروع تحرش
واتحدي اي واحد فيكم البتتفاصحو ديل حاول تمر علي مئه
عياده طبيب وشوف لو لقيت ليك ممرضه واحده في خمسه عيادات من مئه

المراة لها حاسية عالية جدا ومن نظره تفرزك ناهيك عن شخص
يلامس جسدها ويتحسسه

للأسف الكثير من الأطباء -حديثي التخرج وبالتحديد بعد تدهور العملية التعليمية-الكثير منهم يحتاج لتأهبل
إضافي للتعامل مع المريض كإنسان ، فكثيرا ما تجد فظاظة في تعاملهم مع مرضاهم بأسلوب يشبه تماما تعامل
عساكر السودان.
وهذا ربما يعود لاعتقادهم -أي الإثنين عساكر وأطباء بصفويتهم- عن سائر البشر.
مع التأكيد بأن هذا يحدث فقط عندنا في السودان.
وبالرجوع لموضوع التحرش فهو بلا شك موجود ومن الأمور المسكوت عنها وهذا بالتأكيد لا ينفي وجود
أطباء شرفاء ذوي ضمير وما أكثرهم.
ما ذكره الدكتور بوب من حديث حول تبصير المريضة بما سيتم القيام به من قبل الطبيب قبل الكشف لهو أمر في غاية الأهمية
ويدل بشكل واضح على أن الدراسة وحدها في فصول الجامعة لا تؤهل الطبيب بشكل كافي للتعامل مع مرضاه كبشر
وإنما لابد من حصول الأطباء بشكل عام على دورات منتظمة لتأهيلهم في كافة النواحي المهني منها والنفسي.
حديث الدكتور بوب حديث ضافي وهذا يعكس بالتأكيد أن الطبيب السوداني لو وجد البيئة الملائمة سيكون أكثر إبداعا .
هذا مع علمنا أن الأطباء السودانيين في الداخل يعملون في أقسى الظروف.

شكراً أمير بوب ...
كدا طمنتنا علي العدهـ باقي الايامات دي جرينا كتر علي الجماعه ديل
:
:
:
:
:
:
:
مع التحيات لله الزاكيات

Quote: للأسف الكثير من الأطباء -حديثي التخرج وبالتحديد بعد تدهور العملية التعليمية-الكثير منهم يحتاج لتأهبل إضافي للتعامل مع المريض كإنسان ، فكثيرا ما تجد فظاظة في تعاملهم مع مرضاهم بأسلوب يشبه تماما تعامل عساكر السودان. وهذا ربما يعود لاعتقادهم -أي الإثنين عساكر وأطباء بصفويتهم- عن سائر البشر.

شكرا علي المرور اخ فيصل

غير التعامل الفوقي مع المريض هناك عدم الاهتمام بالمرضي ودي تعتبر سبهللية وحقارة مع مطالبتهم بدفع
مبالغ تزيد كل يوم والتاني

ياراجل انا مالاقاني طبيب اسنان عيادته مكتمله من مجاميعو

اقلاها اقلاها ماصة اللعاب يخليك تتخنق تموت بي لعابك . لا ومايتوقف الا تقعد تقابض في ايدو

يعني لما تخش عيادة اسنان تشيل معاك كرتونه مناديل وموية صحه للمضمضه وطشط