سؤال ل موصلي وعزيز

07:49 PM May, 21 2018

سودانيز اون لاين
عبدالحفيظ ابوسن-no where
مكتبتى
رابط مختصر

وليس حصرا عليهم

سؤال جميل جداً ... و منطقي ...

اتوقع السؤال عن سر اناقة الموصلى
___
سنّو و قبّة ... رمضانكم كريم

معليش ياخ
النت قطع وما واصلت

اصبر لي قباني
غايتو لغاية امس الجوف يطقطقك بالكلام .. داير ازرهم ليك زرة حبيبك ..
النت عاكس معاكسة
هسعتي كلام امس طار لي
لي بجيهكم ليك
اصبر بس

اووو جولا
قالوا صاحبك حابس الراكوبة ومعاهو الفاضلابي
النصيجة ليك يا الله الفاضلابي دة انا شاكي فيهو
ومعهم آخرون
آخرون دي انا متهمك اتا وحسن مكاوي ومنص
غايتو وريتونا لكن
ورمضان كريم عليكم
اليوم اول رشة مطرة في كوستي

غايتو يا ود اب سن ما بسألك
هو صاح كا ن دايرين يركّبوهو فى الراكوبة
لكن انا وقفت ليهم الف احمر
و قلت ليهم الزول ده ما بركب رواكيب
صوالين بس

هوي يا جلال ما تبقا مصطف زي قباني
في صور وافيدانس
عندك صور جيب
آي نعم هو بتاع صوالين وبالاضافة لذلك بتاع رواكيب دبل جينت يعني
كدة شغال وكدة شغال
غايتو مافي ضمان
نحمد الله قاعدين جوة البلد لاعندنا رواكيب ولاصوالين
في النقعة ساي

أسأل نفسك بينك وبينها عن اخلاصنا

اووو موصلي
تصوم وتفطر علي خير
وتقبل الله منا ومنك صالح الاعمال

انا مابعرف موسيقي بشكل اكاديمي او اي شكل
لكن بعرف اسمع . وهذا في ظني اني استطيع ان ميز الفن الغث من السمين
مستمع جيد وبذهن مفتوح .. هذا ظني في نفسي
علم الموسيقي تابع للموسيقي وليس متقدما عليها وبرضو دة رأي
يعني
الناس بتخلق موسيقاها حتان بعد داك يجي علم الموسيقي عشان يدرس الموسيقي
مش علم الموسيقي بحدد للناس كيفية صناعة موسيقاهم

انا كمستمع ماعارف تفاصيل وخفايا الموسيقي البسمع فيها . المهم عندي انها بتطربني جدا
مش الغناء بس .. حتي المديح وحتي دقات النوبة
بحس بيها انها تدخل عميقا واشعر بضربات قلبي تزداد واتمايل طربا في غير وعي مني
واشعر بالراحة النفسية
يجول بخاطري جيلاني الواثق كواحد من الذين قرأوا خارج السودان وكان عندو رأي في طريقة غنانا . وله قصب السبق في تقديم موسيقي واداء مختلف عما عهدناه . ودون استبيان علمي مؤسس فقد فشل . هذا بحكم محيطي الذي اعيش فيه . لا معجبين له . ولا احدا يسمعه . رغم انه غني اغاني معروفة لغيره

حسب معرفتي المنتوج الموسيقي يصنعه الناس . ولا يصنع لهم
ليس صحيحا ان نقول هذا هو الصحيح والافضل لكم
ليست كالعادات التي يمكن ان تكون ضارة مثلا ويثبت لنا العلم ضررها
وليس كأن نقول لا تأكلوا الخضار قبل غسله
الموسيقي تخص الشعور والاحساس
تدخل دون استئذان
تلك موسيقي تخص اهل الغرب او الشرق
اما موسيقانا فهي تخصنا نحن وحدنا بشكلها الحالي
كون انها لا تتبع الضوابط الفنية الاكاديمية لاهل الغرب لايعني انها متخلفة او ان اذننا تحتاج لتثقيف
تلك الاغاني التي تبشرون بها رتيبة وباردة جدا ومملة .. هذا في ظني
غنانا ايقاعاته حارة كهدير حيوانات الغابة وسلس كجريان الماء في السهول

لغاية هنا مافي مشكلة
ولكنك تعلم ان الموسيقى هي اللغة الوحديدة في العالم الاكثر انتشارا من الانجليزية

سلام أبسن.

Quote: حتي المديح وحتي دقات النوبة

كلو موسيقى ...
والآذان وترتيل القرآن .... ديل كلهم يخضعوا لقوانين الموسيقى من حيث الإحساس والإلتزام بالسلم الموسيقي.

كلامك صحيح ... الموسيقى وجدت قبل علم الموسيقى المكتوب، وهي فطرة الإنسان.
الطفل الذي يستجيب للهدهدة وطرقعة الأصابع، ثم يتعلم كيف يصفق ويتمايل مع الإيقاع، لا يعرف علم الموسيقى.

لكنه التطوّر ...
لم تكن الموسيقى السودانية في السابق غير صفقة وأصوات تخرج من الحناجر (مع وجود آلات بدائية في مناطق مختلفة، مثل الطمبور وأم كيكي ... إلخ.)

هل نقف عندها أم نتطوّر؟
خذ مثلاً الراحل محمد وردي ... عندما دخل الإذاعة، قدّم أغانيه بآلات محدودة نسبياً (وهو ما كان موجود في ذلك الزمان) ... لكن وردي بطبعه يبحث عن الجديد دوماً وكان يحاول الإستفادة من الجديد كلما كان متاح، فاستعان بالجيتار عندما توفر واستخدم آلة القانون والإكسيليفون (تسجيلات محدودة) ... ثم أدخل في غناه آلة الأورغ (أغنية الود).
كل هذا تطوّر أتاحه العلم ... وكما تطورت الأغنية عندنا ... مؤكد أن الذوق العام إرتقى.

حبابك موصلي وابوالريش
مافي خلاف تب
وردي غني بآلات محدودة ثم زادت الالات
ولكن
هل تغير اللحن ؟ ولا زلت نفس الالات القديمة تعزف ذات اللحن والالات اخري جديد تعزف ذات اللحن ؟

سمعت امس معتز صباحي في برنامجك يا موصلي
ياخ دة علي بجملة الايمان في جنازة ما اجيبو
كتلو غنانا ياخ

Quote: سمعت امس معتز صباحي في برنامجك يا موصلي ياخ دة علي بجملة الايمان في جنازة ما اجيبو

آها .... عرفت الزاوية البتتكلم منها.

عشان الحاجات دي يا عبدالحفيظ وعشان (حاجات تانية حامياني) ... دايماً بقول المغنيين، بالذات الواعدين مفروض ينتجوا إنتاجهم ..... ينجحوا بيهو ويفشلوا بيهو .... لكن لا يسوطوا ولا يعسّموا غنا الناس التانيين.

ما سمعت أغنية معتز صباحي، لكن كان سمحة، دي غنوتو .... وكان شينة ياهو الدقّ الدلجة.

سؤال اضافي


اسم لحن واحد اضاف لنا تطريب من 10 سنوات ..

من وردى - ود الامين - الموصلي ...
اى واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تشكر معتصم
وعاين لحدي اليوم اغاني زنقار وخليل فرح وكرومة ومهلة العبادية و و و
كلهم بطربونا حد الثمالة
ليه؟
اياهو غنانا البمس مشاعرنا
اي صحي الموسيقي كانت طمبرة وصفقة .
ومشت خشت فيها كل الالات الحديثة . لكن النكهة ظلت باقية ، نكهة الاداء واللحن ونوع الشعر

حفيظو والأخوة الكرام

نهاركم سعيد

وقعت عينى على البوست وانا طالع من المكتب ..
زمني ما سمح لي بقرأته كله ..

كدي أصل البيت وأنوم وأفطر وأشوف سؤال صاحبي الجميل أبو عمده.

كنت الأيام الفاتت ما قادر أتابع البرامج التي انزلها لكم هنا المايسترو وأغاني وأغاني كنت مضيوف ولامي فينى صداع عجيب لذلك كنت فاقد التركيز
اليوم الحمد لله أفضل وسأكون في الموعد ..

محبتى للجميع
وموعدنا مساءً بإذن الله

يا ود ابوسن
انت عايز تفهم في يومين ؟
كدى اول حاجة خد فكرة عن الاغنية الشبابية من عزيز في الفيديو ادناه
ومن ثم تابع بهدوء لآخر رمضان الاستاذ الموصلى ...... الشفقة تطير ....

في هذا اللقاء كانت الفكرة مكتملة وواضحة
عن رؤيتي في الأغنية المعاصرة الآن
وانا من أكثر الذين ينادون بحق الجيل الحاضر في التعبير عن نفسه وفنه بمعطياته

وهنا حديث آخر في برنامج آخر

تشكر يا عمر هدوء وين مع الكتاحة دي
تشكر عزيز
يا جماعة انا زول قراية ساي .. والنت لايسمح بترف الفيديو
واصلا ماضد التثقيف الموسيقي ولكن ضد محاولات تغيير الذائقة الموسيقية . ماتقيسو طريقة الاداء الموسيقي واللحن بغيرنا
امسكو الفنانين الشباب ديل كان شكر الله ولا طه سليمان شوفو نوعية الاغاني المنتشرة عنهم في الركشات وعند الشباب وشوفو غيرهم .. اللحن الحي والصاخب والاداء الممتلئ بالحيوية مش الاداء الميت والحالم
بعدينك اغاني شباب يعني بأدوها الشباب ؟ ولا بسمعوها الشباب؟

في أغنية ( الود) وردي دخل الطمنبور وليس الأورغ
حيث إختلف مع الإغريقي أندريا رايس الموزع الموسيقي للأغنية واصر على إدخال آلة الطمبور بدلاً من الأورغ

ودا حسب معلوماتي المتواضعة

إكان غلطان صوبوني




إحترامي أستاذ أبو العزائم

مرحب سيف الدين،
الطمبور في الود الجديد فيهو إنو إشترك مع أوركسترا. بمعنى إنو الطمبور كآلة شعبية كانت موجودة في الغناء الشعبي ... لكن وردي أداهو مساحة و(صولو) مع الأوركسترا.

لكن قبل الود ما أظن الأوركسترا السودانية كانت بتعرف الأورغ.

يا جماعة انا زول قراية ساي
--------------------------
انت زول قراية ساى ، ولكن أين النقد والنقاد ( المتخصصين ) لتقرأ ؟
بل واين المجلات الثقافية ، زى مجلة الثقافة السودانية التى كانت تصدرها مصلحة الثقافة ومجلة الوازا ومجلة
حروف وغيرها من المجلات والملاحق الثقافية في الصحف السيارة التى كانت
تلون سماء الثقافة في بلادنا وكان يسوّد صفحاتها كوكبة من زبدة ابناء السودان ...دا كلو يا ود ابوسن راح تحت سنابك خيل التتار
وما نراه اليوم في ساحة الثقافة والنقد لا يقل في انحطاطه وضحالته
من منظرى الاقتصاد في دولة الجبروت الفاشلة التى اوصلتنا الى ان نستورد الطماطم من المملكة الاردنية ( العطشانة) .
صحيح انو قنوات التلفزيونات زادت عددا ولكنها مملوكة لأهل الحظوة من الجهلاء
في بطانة الفساد ، فهل تنتظر ان تقدم للمشاهد ما لا تملك اصلا؟
انظر الى الاستديوهات والبهرجة التى تجهر العيون ، حتما سيرتد اليك البصر
وربما يشرط عينك عديل من تفاهة المحتوى والكلام المرصوص كالطوب الهش .

الفااااااااااااااااااااااتحة يا ود اوسن
https://www.0zz0.com

يا أبسن
رمضانك كريم

القصة في التعود غالباً والاعتياد

تتذكر ايم الإنقاذ الاولى
(أنا ماشي نيالا اوووو)
ترديد موسيقى معينة على اضانك بتبقى هي الاستنادرد
وهي المعيار، وبيبقى الغناء القديم دايماً هو أجمل الغنا واجمل الالحان

يا خي أنا لمن طلعت برة السودان حتى قدرت اسمع صوت الكمان الجد جد

عندنا ناسنا عاملين فيها شفوت بيغنو من غير نوتة

تسجيل اغانينا كعب وما بتسمع وموسيقياً فيه نشاز
ولمن اتعاد توزيعه بتلقى التسجيل القديم دا كروتة ساكت.

شوف تسجيل وردي بتاع الطير المهاجر والفرق بين التسجيلات القبله


بالنسبة ليك ما حتستسيغ غناء كتير من الشباب لأنك متعود وعندك معيارك بتاع
ود اللمين وعركي وكابلي.

الجيل البعدك دا بستسيغ الغنا بخشم محمود عبد العزيز، وعنده أغنية (الولد الشفت)
أجمل من الطير المهاجر وممكن لو سمع الجريدة يقول ليك دا غنا دا.

الغنا مدور فينا صباح ومساء شيء رادي شيء طهور شيء عرس والتلفزيون وعلى ذلك قس
لمن ناس عبد القادر سالم كسروا الحاجز وزغموا اغنية كردفان في الموسيقى الرسمية لقت رواج
ناس الانقسنا ما قدروا وناس الوطاويط ما قدروا والماهرية ما قدروا والصبحة ما قدروا

وضاع غنا سوداني لو كنا بنسمعوا كل يوم وكلساعة كنا حنستسيغه ويعجبنا
بحكم التعود.

أبوي الله يرحمه بيسمع ام كلثوم بالليل كل يوم زمان، أول ايام أنا مغيوظ
وما فاهم الموسيقى وشايف انه الموسيقى في جهة والكلمات في جهة تانية
وبالزمن بقيت احب اغانيها بالعود والسماع اليومي.

أها أو ما طلع محمود عبد العزيز قبل الانقاذ ذاتها
عندي قريبي بيشغل محمود يومياً أها انتهيت إنه عجبني صوته
وتحديداً كان بيغني اغنية بتاعة ترباس واغنية خضر بشير.

نفس القصة حصلت لي مع حنانا بلوبلو وزهرمان واي فنان ما حبيت غناءه
بشغل اغانيه كل يوم بنتهي باني بحب غناءه
جربتها مع الفنانين الافارقة نجحت مع البرازليين نجحت مع الجامييكين
مع الهيب هوب مع الكلاسيك ميوسك
وهلما موسيقا.

التعود التعود التعود مسألة مهمة


وبالمناسبة أنا من معجبي (الزنق وموسيقته) وبسمعها
وبسمع مصطفى سيد احمد وعركي والبعيو وقسمة ونصرة (آييي ست الاسم وفيفتي سينت
حمد البابلي وكلهم بتعجبني أغانيهم.

أما غناء راقي وغناء هابط، فدا اختيار طبقي ما بيفرق معاي كتير البيشوف الغناء
الآخر هابط بيستند لمعاييره هو ، لمن نسمع أغنية اووووه دشكا دشكا من موقعنا الطبقى والتعليمي حنحدد
مكانها، فلو انتا متعلم وطبقة وسطى حتشوفها هبوط من مقامك التعليمي والطبقى وأنا الأمي والعامل البسيط
حتعجبني أغنية هي وحتعجبني برضه أغنية (مغص يا مغص يالعزابة)

لو شغلت أي موسيقى ما بتعجبك لمدة اسبوع حتنتهي بأنها تعجبك

Quote: يا أبسن رمضانك كريم القصة في التعود غالباً والاعتياد تتذكر ايم الإنقاذ الاولى (أنا ماشي نيالا اوووو) ترديد موسيقى معينة على اضانك بتبقى هي الاستنادرد وهي المعيار، وبيبقى الغناء القديم دايماً هو أجمل الغنا واجمل الالحان يا خي أنا لمن طلعت برة السودان حتى قدرت اسمع صوت الكمان الجد جد عندنا ناسنا عاملين فيها شفوت بيغنو من غير نوتة تسجيل اغانينا كعب وما بتسمع وموسيقياً فيه نشاز ولمن اتعاد توزيعه بتلقى التسجيل القديم دا كروتة ساكت. شوف تسجيل وردي بتاع الطير المهاجر والفرق بين التسجيلات القبله بالنسبة ليك ما حتستسيغ غناء كتير من الشباب لأنك متعود وعندك معيارك بتاع ود اللمين وعركي وكابلي. الجيل البعدك دا بستسيغ الغنا بخشم محمود عبد العزيز، وعنده أغنية (الولد الشفت)  أجمل من الطير المهاجر وممكن لو سمع الجريدة يقول ليك دا غنا دا. الغنا مدور فينا صباح ومساء شيء رادي شيء طهور شيء عرس والتلفزيون وعلى ذلك قس لمن ناس عبد القادر سالم كسروا الحاجز وزغموا اغنية كردفان في الموسيقى الرسمية لقت رواج ناس الانقسنا ما قدروا وناس الوطاويط ما قدروا والماهرية ما قدروا والصبحة ما قدروا وضاع غنا سوداني لو كنا بنسمعوا كل يوم وكلساعة كنا حنستسيغه ويعجبنا  بحكم التعود. أبوي الله يرحمه بيسمع ام كلثوم بالليل كل يوم زمان، أول ايام أنا مغيوظ وما فاهم الموسيقى وشايف انه الموسيقى في جهة والكلمات في جهة تانية وبالزمن بقيت احب اغانيها بالعود والسماع اليومي. أها أو ما طلع محمود عبد العزيز قبل الانقاذ ذاتها عندي قريبي بيشغل محمود يومياً أها انتهيت إنه عجبني صوته وتحديداً كان بيغني اغنية بتاعة ترباس واغنية خضر بشير. نفس القصة حصلت لي مع حنانا بلوبلو وزهرمان واي فنان ما حبيت غناءه بشغل اغانيه كل يوم بنتهي باني بحب غناءه جربتها مع الفنانين الافارقة نجحت مع البرازليين نجحت مع الجامييكين مع الهيب هوب مع الكلاسيك ميوسك وهلما موسيقا. التعود التعود التعود مسألة مهمة وبالمناسبة أنا من معجبي (الزنق وموسيقته) وبسمعها وبسمع مصطفى سيد احمد وعركي والبعيو وقسمة ونصرة (آييي ست الاسم وفيفتي سينت حمد البابلي وكلهم بتعجبني أغانيهم. أما غناء راقي وغناء هابط، فدا اختيار طبقي ما بيفرق معاي كتير البيشوف الغناء الآخر هابط بيستند لمعاييره هو ، لمن نسمع أغنية اووووه دشكا دشكا من موقعنا الطبقى والتعليمي حنحدد مكانها، فلو انتا متعلم وطبقة وسطى حتشوفها هبوط من مقامك التعليمي والطبقى وأنا الأمي والعامل البسيط حتعجبني أغنية هي وحتعجبني برضه أغنية (مغص يا مغص يالعزابة) لو شغلت أي موسيقى ما بتعجبك لمدة اسبوع حتنتهي بأنها تعجبك

الاخ الجميل الصادق إسماعيل
أسعدك الله يا رائع

ما تفضلت به هو ما قلته انا في المقابلتين بطريقة ما..
ذكرت بأننا انطباعيين وتقليديين ولا نتقبل التجريب والجديد..
لم يأتى هؤلاء المنتقدين بجديد وإنما هذا ديدين كل الأجيال السابقة لم تتذوق أو تستحسن الجديد على كل الحقب التي مرت في تاريخ الأغنية السودانية ولو كان لديهم منابر ووسائط ميديا ..
لمسح بسرور والكاشف وابراهيم عوض بلاط وارضية هذه المنتديات !!!!

لا أدري لماذا يفرض هؤلاء وصايتهم على جيل كل معطياته تختلف عن ذائقتهم ومخزونهم الثقافي والسمعي عن الجيل الجديد .
لماذا لا نسمع مثل هذا الهجوم في دول العالم الاول من عامة الشعب؟.. حيث يسير الكلاسيكي والحديث في خطين متوازيين ولكل جمهوره.
لا يتحدث عن الموسيقى والغناء الا أهله في الغرب ولا تتداخل التخصصات كل يتحدث في تخصصه!!

يترك اهل الدراما الحديث عن كيفية الرقي بها .. واهل التشكيل عن النهوض بلوحاتهم التي تؤسس لثقافة وتاريخ السودان .. ليتحدثوا عن الموسيقي والغناء ومآلاته!!.. نحن نتحدث عن بلد واحد بكل ظروفه المعروفة للجميع لا تنفصل ظروف الموسيقى والغناء عن الدراما والتشكيل والطب الخ....
اتمنى ان يهتم كل في مجاله وان يسهم بما هو متاح له وقد ينجح أو يخفق ولكنه في كل الأحوال له أجر المحاولة..

عبدالعزيز خطاب

تشكروا
عمر
الصادق
عزيز
سأعود
لكن سنبهار كدة
يا عزيز ياخ الوصاية بقت معكوسة منكم لينا
دايرين تفرضو علينا نمط اغاني لا نستسيغها
ويا الصادق جيت لي كلامي اغاني الزنق برضو بتكيف ليها واغاني البنات حقت الشفتنة ديك لأنها نابعة مننا وبتشبهنا فيها حرارة وايقاع سريع

في أيام الديمقراطية الأخيرة، بث التلفزيون برنامج كان عنوانه (أغاني الدلوكة) ... أذكر ضمن المتحدثين فيه أمال النور وحنان النيل.

في البرنامج ده أمال النور قالت كلام مهم جداً .... الكلام كان عن هبوط الذوق العام. هي قالت لا يمكن أن نتهم الشارع بهبوط ذوقه .... ده واقعنا .. إذا رأينا أنه أعوج، علينا أن نبدأ بمستوى الشارع لنرتقي بذوقه ... لن يفيدنا أن نتعالى عليه وننتج أعمال بمستوى نراه عالي فنصبح نحن في وادي والمستمع في وادي ... علينا أن نعرف أن تثقيف المستمع والرقي بذوقه مسئوليتنا. ........ أو شئ بهذا المعنى.

Quote: يا عزيز ياخ الوصاية بقت معكوسة منكم لينا

حبيبنا حفيظ

ياتو وصاية يا صاحب؟
انا وانت اولاد جيل ولا تختلف ذائقتي عن ذائقت جيلنا. ولكن!
لقد تحاورنا انت وانا كثيراً في هذا الموضوع وتعلم تماما وجهة نظري
هي سنة الحياة يا صديقي وهي متحركة وليست راكضة وتتأثر بكل المستجدات التي تحدث والحياة كقطار متحرك والمجايله عبارة عن محطات يتوقف عندها البعض ويركب البعض.
ما زلت اقول القديم متاح وموجود بالشكل الذي قدمه به أصحابه وكذلك بأصوات معاصرة بتنفيذ جديد قد يعجب البعض وقد لا يعجبهم.
والجديد هو منتوج أجيال معاصرة لهم خصوصيتهم في ثقافتهم الموسيقية ومفردتهم وهذه ليست بوصاية وإنما الوصاية ما تفرضونه انتم عليهم بالمقارنة بين إنتاجهم والقديم .. (ويا صديقي والله ليست في صالح القديم هذه المقارنة اذا كنا منصفين).
محبتي يا غالي..

تعرف يا الصادق رغم محبتي اللامحدودة ل وردي لا اسمع له الا التسجيلات القديمة حقت الاذاعة
يا عزيز ياخ الضدهم منو !!!؟
انا ماضد اغاني الشباب لكن ضد كلماتهم الجنسية الفاضحة والمبتذلة . ضد الشعر المسطح الباهت
وضد تغولهم علي تغيير اغاني غيرهم
اليعوسو عواستهم في غناهم
وضد ابتداع مظهر نجومي كما الغرب
ياخ ديل مرات بلبسو فساتين وبلوزات عديل كدة

عزيز و اب سن سلامات


انا ما عاوز اتكلم عن الاغنية الشبابية كمنتوج ..

ياخ بجيب ديشليون اغنية ما عندها طعم ..

الاغاني الجيدة جيدة و الشينة شينة ..

تختلف الذائقة .. نعم .. لكن لا نحتلف فى ألحان مملة و ما عندها تطريب ..

ليه بنطرب لشاكيرا و ريحانا .. و بعض من زولو و محمود و الهادي الجبل ..

لأن اللحن الجميل جميل ..

و العادى عادى لو اضفت ليه زبادى ..

يا أخ عزيز

خليني أحاول أعبر ليك عن رأي الإخوة كما فهمته

لدينا ثقافتنا الموسيقية التي تميزنا والتي هي في طبيعتها مزيج متآلف من عدة ثقافات أفريقية في أصلها

الإشكالية في الحماس الذي يقود الدارسين في مقارعة هذه الثقافة بأدوات لا تناسبها، أدوات تخص الموسيقى الغربية وحدها
نعم هنالك أساسيات مشتركة، طريقة تدوين، ضبط نغمات، تقسيم إلى مقامات وغيرها لكن ما فات على الدارسين للموسيقى الغربية
أن التقنيات تختلف واللونيات والأداء كذلك وبالتالي الأثر المباشر لموسيقانا يختلف تماماً عن أثر الموسيقى الغربية المنظمة بطول تاريخها.

محاولات حشر تراثنا الموسيقي وأيضاً موسيقانا المعاصرة في القوالب الغربية وبالأدوات والتقنيات الغربية هي التي تجد هذا الرفض من الجميع
وفي رأيي المتواضع أن الأوات التي يمتلكها الدارس للموسيقى الغربية لا تناسب نوعاً وكماً ضرورات توصيف ومعالجة موسيقانا وبالتالي الأخذ بها مجرد مضيعة وقت.

التطرق لبعض النماذج المتأخرة (أغنية) الود وما لاقته من استحسان ليس لأن هنالك آلات جديدة تم إدخالها بل لنوعية التسجيل ونقاء الصوت، هذا ما تفتقده الأجيال الحالية.

ومستقبلاً يمكن إيجاد مقاربات أكاديمية لمناهج متعددة أو موحدة تعيد اكتشاف موسيقانا وتعمل على توصيفها بأدوات تناسبها وتعمل على إبرازها بما يكفل قبول الجميع سواء دارسين أو مستعمين محليين أو أجانب.

___
بالمناسبة أعجبت كثيراً بطريقتك الرزينة في الحوارات التلفزيونية، واضح أنك تتدرب عليها قبل الجلوس أمام الكاميرا، وهذا في ذاته رقي وجدية.

Quote: يا أخ عزيز خليني أحاول أعبر ليك عن رأي الإخوة كما فهمته لدينا ثقافتنا الموسيقية التي تميزنا والتي هي في طبيعتها مزيج متآلف من عدة ثقافات أفريقية في أصلها الإشكالية في الحماس الذي يقود الدارسين في مقارعة هذه الثقافة بأدوات لا تناسبها، أدوات تخص الموسيقى الغربية وحدها نعم هنالك أساسيات مشتركة، طريقة تدوين، ضبط نغمات، تقسيم إلى مقامات وغيرها لكن ما فات على الدارسين للموسيقى الغربية أن التقنيات تختلف واللونيات والأداء كذلك وبالتالي الأثر المباشر لموسيقانا يختلف تماماً عن أثر الموسيقى الغربية المنظمة بطول تاريخها. محاولات حشر تراثنا الموسيقي وأيضاً موسيقانا المعاصرة في القوالب الغربية وبالأدوات والتقنيات الغربية هي التي تجد هذا الرفض من الجميع وفي رأيي المتواضع أن الأوات التي يمتلكها الدارس للموسيقى الغربية لا تناسب نوعاً وكماً ضرورات توصيف ومعالجة موسيقانا وبالتالي الأخذ بها مجرد مضيعة وقت. التطرق لبعض النماذج المتأخرة (أغنية) الود وما لاقته من استحسان ليس لأن هنالك آلات جديدة تم إدخالها بل لنوعية التسجيل ونقاء الصوت، هذا ما تفتقده الأجيال الحالية. ومستقبلاً يمكن إيجاد مقاربات أكاديمية لمناهج متعددة أو موحدة تعيد اكتشاف موسيقانا وتعمل على توصيفها بأدوات تناسبها وتعمل على إبرازها بما يكفل قبول الجميع سواء دارسين أو مستعمين محليين أو أجانب. ___ بالمناسبة أعجبت كثيراً بطريقتك الرزينة في الحوارات التلفزيونية، واضح أنك تتدرب عليها قبل الجلوس أمام الكاميرا، وهذا في ذاته رقي وجدية.

أخي حاتم
أسعدك الله


أولاً: ليس لدى كلية الموسيقى والدراما مقررات موسيقية سودانية الثقافة والمزاج تعنى بالموسيقى الدارجة لدى القبائل المكون للنسيج الثقافي والإجتماعي السوداني!
وما يوجد في هذا الضرب من بحوث هي نتاج إجتهادات طلاب في مشاريع التخرج أو الماجستير أو الدكتوراه . المقرر الذي يدرسه طالب الكلية منذ أن تم إفتتاحها يدرس قواعد الموسيقى الغربية وتدرس مادة الموسيقى الشرقية على حياء في سنوات متقدمة وهي تخصص لمن أراد أن يتخصص في الموسيقى الشرقية وآلة العود.

منذ أن دخلت الآلات الموسيقية الحديثة كالعود والإيقاع والأكورديون في البدايات لم يكن بالسودان وقتها موسيقيين دارسين وكانت إجتهادات موهوبين وحلت هذه الآلات محل الشيالين.
ثم أتت فترة الإذاعة والسينما وتأثيرها الكبير في الأغنية السودانية بمحاكاة الموسيقى التي كانت مصاحبة للأغاني بالأفلام العربية (ومن حسن حظنا أن الرواد سودنوا هذه الموسيقى) وأعترف بذلك معظمهم بأنهم كانوا يدخلون الأفلام للإستماع للأغاني والموسيقى وتأثرهم بها.

للأسف لم يهتم الأوائل وخاصة الإذاعة عندما تم إفتتاحها بأغنية الربوع الإ بعد زمان وعلى حياء ولم تجد الاهتمام اللازم للأسف حتى الآن!
وكل من أتوا يحملون ثقافتهم الغنائية معهم من ربوعهم إعتقدوا بأن التطور في إدخال الآلات الحديثة في تنفذ أغنياتهم التراثية أو الألحان التي صاغوها على إيقاعات مناطقهم . وبذلك أصبحت الأغنية ليست هي إبنة منطقتها ..

ما أشرت له أنت وكنت قد أشرت له أنا في لقاءات أخرى على أجهرة التلفزيون والإذاعة بأن على مصلحة الثقافة أن تقيم مسابقات مهرجانية في كل إقليم والفائز ينافس في مسابقة مهرجانية تجمع كل الأقاليم ثم يتم إختيار الثلاثة الأوائل ويتم دعمهم لوجستياً والدفع بهم للمشاركة في المهرجانات الخارجية .
تتكرر هذه المسابقات سنوياً وتنقل عبر القنوات الفضائية وستشكل رصيداً فنياً ثراً وهو بوابة خروجنا للعالمية. وأقصد هنا المشاركة في المسابقات بالآلات والرقصات والشعبية المصاحبة للغناء والإيقاعات.
وكذلك ستثري المكتبة الفنية السودانية وستوثق لفن الربوع السوداني.

أغنية الود للفنان محمد وردي وزعها الإيطالي ماسترلي وأستخدم فيها فنيات التوزيع الآلي وحتى إدخال آلة الطنبور كان بمعرفة خبير في مجال الموسيقى ولذلك منحه مساحة أظهرت جماله في المنظومة الموسيقية ككل، ولم يغنيها وردي بعد ذلك التسجيل لأنه لم يجد من ينفذ له الأغنية بذات التقنيات المهارية والإخراج الصوتي لها. وهذا سر عظمة وجمال الأغنية وخلودها.


ثانياً: لك الشكر أخي على الإشادة بحضوري في اللقاءات. ودعني أكشف لك سر
لا يمكنك التدريب قبل أي لقاء لأنك لا تعلم عن المحاور والمُحاور شيئاً إلا أن يكرمك الله بمثل محمد عثمان أو سوركتي .. وبالمناسبة أنت تلتقي مقدم البرنامج داخل الأستديو وقبل الطلوع على الهواء بدقيقتين فقط!!
معظم المنتجين ليس متخصصين دارسين ولا يزاكرون الشخص ولا يضعون محاور ذات فائدة فقط يأخذون منك الموضوع ويضعون ثلاثة أو أربعة أسئلة كلها تدور في نفس الإجابة وإذا لم تكن أنت مدرك ما تود قوله فكان الله في عونك!!

بالنسبة للقاء سودانية 24 كان قد زارني الأخ محمد عثمان في شقتي مع بعض من الأخوة الإعلاميين وأمضينا أمسية رائعة تحدثنا فيها عن الأغنية وما يطلق عليها بالأغنية الشبابية ووجد عندي مقالين أخذهم معه وإتصل بي في اليوم التالي طالب اللقاء ولهذا كان اللقاء جيداً.
اللقاء الثاني كانت التيمة هي النقد الفني وعندما حضرت للأستديو منحتنى المنتجه ثلاثة أسئله إجابتهم واحدة فتوكلت على الله ودخلت والجميل أن أستاذ الهادي الجبل كان موجوداً بالأستديو كضيف أساسي وكنا إلتقينا قبل أيام وتناولنا بعض المواضيع الغنائية والموسيقية فهذا طمأنني قليلا ثم كان سوركتي بحنكته وخبرته وإطلاعه قد أتى بأسئلة لم تكن ضمن محاور المنتجه.

نفتقد الكثير جداً أخي حاتم في الأجهزة الإعلامية وكل الفنون ولذلك عندما قلت لك بأن نظرتك ومعرفتك وآمالك وأحلامك وتطلعاتك صعب وضعها في قالب السودان في الوقت الراهن كنت أعني ذلك من واقع تجربتي.. العالم طار ونحن ما زلنا نحبو ولهذا كل مساهمة مهما كانت صغيرة فهي كبيرة والله في البلد ويحتاجها بقوة عسى أن تكون كوة ضوء في ليل طال أمده.

لك وللأخ حفيظ كل الود والتقدير
عبدالعزيز خطاب

مرحب
وتشكرو
معتصم
حاتم
عزيز
بس اياهو كلامي حاتم
عندنا ارث ثقافي غنائي واضيف كمان وجميل جدا
الغناء عندنا شعر راقي ورائع قبل يكون غنوة
مافي اعتراض في تعلم العزف بشكل علمي او تنسيق تداخل الآلات بشكل علمي . لكن بذات اللحن والاداء الافريقي . الايقاعات الحارة وفي ظني ايقاع حار لأنو الغنا عندنا مربوط بالرقص والرقص حركة .. صحي في رقص فالس وفلامنجو وغيرو عند اهل الغرب لكن الرقص عندنا كأفارقة يختلف بإختلاف البيئة نفسها . غابات وطبيعة قاسية
ف شنو
الصادق قال التعود .. التعود ليست عملية سهلة وبسيطة . ماننسي حركة الرفض الاجتماعي . رغم الجلالات المتأسلمة ماقدرو يفرضوها رغم السلطة . خفت قبضة السلطة ورجعت ذات الجلالات الغزلية السابقة

يا ابن سن كيفك

المعيار والمقياس الطبقي بتاعك ما بيلزمني

الذوق العام دا اختيار طبقي

الايحاءات الجنسية في الغناء ما بتنفع معاك
لكني وسط مجتمع آخر سوداني برضه
هي عادية ودايرين يغنو ليها ويطربوا.

في الداير يستمتع وفي الداير يتهتك
وبتكون سمعت (شرايط القعدات لكبار الفنانيين)

الفنانين يلبسوا فساتين أو ما يوهات دا من حقهم
ومن حريتهم يلبسوا يغنوا يهنقوا يعملوا اغاني
جنسية او اغاني صوفية دا من حقهم


يبقى المشكلة وين؟
في عقد اجتماعي بينا كلنا كمجتمع متفقين عليه بنسميه العادات والتقاليد
أو بيتطور وبيشمل قوانيين برضه.
أها في الغناء الما بيكون باختيارك (مثلاً في راديو في تلفزيون رسمي وحكومي)
في شارع عام بيكون الالتزام بالعقد الاجتماعي داك وما تناسل منه من قوانين
الباقي دا بيمشي بطريقته ومن حقك كطبقة تسميه غنا هابط ومن حق السميتهم
(مغنين هابطين) يقولوا ليك (قوم لف).

المشكلة التانية: ما تفرض على استاندرد للموسيقى وللكلمات خارج
اطار العقد أعلاه، زي ما انت شايف شعر محمد فضل الله شعر راقي
أنا شايفه ما عنده علاقة بالشعر من اساسه.

الغنا بيمشي مع بعض، انتا بتطربك (القليب الراسمو حنة) لحركة وانا بتطربني (انا ما شلبتو)
بصوت امل جبرة، فما في داعي تقعد تقول لي (اغنية هابطة أو عالية)، ما تسمعها لكن إنتا وطبقتك
ما معيار السودان دا فيه غنا جنسي وايحائي راقد هبطرش بس ما في زول شغال بيهو
لأنه مقموع لصالح الغنا الرسمي الاسسته هنا ام درمان. وبقصد تحديداً الغنا بتاع القبائل المختلفة
وبيغنوه الرجال والناس وفيه كتير مرتبط (بطقوس الجنس والولادة والفحولة)، لو ترجمتها للغة عربية
بكري حيودي البوست دا الخور.

فليغني من يغني ولتختار ما تسمعه كله غنا وكلها موسيقى، وكلها لو ما عندها جمهور أو دعم رسمي حتندثر
بمرور الزمن

حبابك الصادق
مالي التقول شايف نفسك حار معاي ؟!
اظننا متفقين مافي شئ خارج الصراع الطبقي والمنتصر هو من يفرض شروطه
الفن في تقديري من الانشطة التي يجب ان تسمو بالانسان . ترتقي بيهو نحو الكمال الانساني المعقول
حتي في المجتمعات الاروبية التي تعلي من شأن الفردانية والحرية الشخصية عندهم مايسمي بالبرونو والفن الشبقي او الايروسي واظن لاينظر نحوه كفن محترم
المجتمعات صاعدة للامام غصبا عن وعينا وغصبا عن محاولات ايقافها وتجميدها . ولكنها تصعد للامام وفق قوانين تخصها وليس قسرا او املاءا
اغاني الزنق واغاني البنات تعجبني جدا واستمع لها دون خجل .
نعم يا الصادق بعض اجمل الاغاني قديما كتبها شعراء متغزلين في صبيان .وتكاد تكون معروفة جدا . ولكن لا يظهر ذلك في النص الشعري كغلمانيات ابونواس
بل شعر غزلي رصين دون ايحاءات جنسية واضحة جدا
أكيد الاحترام
واعتذر ان ظننت اني وطأت لك علي طرف .. اعتذر بصدق

حبابك الصادق
مالي التقول شايف نفسك حار معاي ؟!
اظننا متفقين مافي شئ خارج الصراع الطبقي والمنتصر هو من يفرض شروطه
الفن في تقديري من الانشطة التي يجب ان تسمو بالانسان . ترتقي بيهو نحو الكمال الانساني المعقول
حتي في المجتمعات الاروبية التي تعلي من شأن الفردانية والحرية الشخصية عندهم مايسمي بالبرونو والفن الشبقي او الايروسي واظن لاينظر نحوه كفن محترم
المجتمعات صاعدة للامام غصبا عن وعينا وغصبا عن محاولات ايقافها وتجميدها . ولكنها تصعد للامام وفق قوانين تخصها وليس قسرا او املاءا
اغاني الزنق واغاني البنات تعجبني جدا واستمع لها دون خجل .
نعم يا الصادق بعض اجمل الاغاني قديما كتبها شعراء متغزلين في صبيان .وتكاد تكون معروفة جدا . ولكن لا يظهر ذلك في النص الشعري كغلمانيات ابونواس
بل شعر غزلي رصين دون ايحاءات جنسية واضحة جدا
أكيد الاحترام
واعتذر ان ظننت اني وطأت لك علي طرف .. اعتذر بصدق

عارف يا عبدالحفيظ، أنا زيّك كده لا أبدل أغاني وردي القديمة بتسجيلات الإذاعة ... لكن برضو ممكن يكون ده التعوّد.
مثلاً أغنية (خاف من الله) أستمتع وأحفظ عن ظهر قلب التسجيل القديم ... لم أستسيغها بحلتها الجديدة ولم أسمعها أكتر من مرتين. كذلك المرسال وغيرها.
تسجيلات سيّدنا إبراهيم الكاشف عندي خط أحمر لا أتحمل ما يفعله فيها المقلّدين.

بالنسبة لما يسميه الناس (أغاني شبابية) برضو عندي إعتراض على التسمية، فمثلاً في السبعينات كنا نتابع زيدان ابراهيم وما أن يطلق أغنية إلا وتجدنا حافظينها من تاني يوم ... هل لا زالت أغنية شبابية بعد كل هذه الأجيال؟ وهل لا زلنا شباب؟
أحمد المصطفى في زمانه غنى تمتم شبابي بامتياز وغنى سامبا كانت تطرب الشباب ويتفاعل معها أبناء جيلها ... فهل لا تزال أغنية شبابية؟
في ظني أن هناك أغاني كما أسماها محمد الأمين (أغاني كبيرة) في واقعة (يا تغنوا إنتو يا أغني أنا) ... وهناك أغاني خفيفة. يعني من شوفتو طولنا غناها في الستينات ولا أظنها لا تزال شبابية، لكنها خفيفة وراقصة.
بس الغريبة، رغم عدم استساغتي لتجديد الأغاني عند وردي، أجد تطوير محمد الأمين والإستفادة من الأوركسترا الحديثة جميل جداً.

راسي جايط ... ما عارف قدرت أوضح قصدي والا لا.

الصادق يا حبيب
بالحته المضببه ادي صاحبي حفيظ..
والله كلامك منطقي جداً يا صادق ولي زمان بجمل في الكلام وغلبني اقول زي وضوح فكرتك دي.. اتلاوينا انا وصاحبي حفيظ سنين وما قدرت اقنعه. معياره في الأغنية القصيدة مع ان المؤلف الغنائي الكلمة جزء من كل.
محبتي لكما ومستمتع جدا بهذا الحوار

و الله متعة ما عادية بالحوار الذي يدور في هذا البوست من طرف اخي و صديقي (المقصر معاهو كتير) الصادق و يعبر عني تماماً.
و يا ود ابسن ابدا الصادق نفسو ما حار معاك بس دا مشوار طوووويل الصادق ماشيهو من زماااان مش في الغناء لا في كل شي بخصوص السودان.

ود ابسن
ما في نفس حار
والعبارة الأولى مقولة على لسان (الآخر)
المُغيّب تماماً في مشهد الغناء السوداني
وعلى العموم الموضوع شايك وكويس إننا متفقين على الخيار الطبقي.
والغنا حيكون كدا فيه البتعتبروا غنا راقي أو هابط ودي ما عندها علاقة
بالتابوهات، لأنه التابو هو بتحدد من خلال المحيط الاجتماعي.

يعني صدر المرأة في بعض الثقافات السودانية ما بتتم تغطيته كجزء من
الثقافة المجتمعية.

نفس المرأة السودانية الما بتغطي صدرها وهي شابة في غرب السودان
لو جات كوستي وكشفت صدرها حتعتبر اباحية.
عشان كدا أنا قبيل قلت ليك قصة العقد الاجتماعي، والعقد الاجتماعي
ما عنده علاقة بهبوط وبي رقي، حنتفق على حدودو وتابوهات ونتعامل من خلالها
لكن لمن امشي بيتي ما تلحقني وتصنف الأنا بعمله إنه هابط أو عالي.

* في نظري الغناء الهابط هو الغنا المابطرب زول ، بمعنى يفتقر يكون المغني او الملحن يفتقر للموهبة ، اللحن بايخ ، الفنان مابعرف يغني .
لكن الكلمات دي موضوعا براهو ومفروض المجتمع - المستمع- هو البحدد اذا كانت هابطة او لا ، يعني لو الناس في حفلة مثلا مبسوطة وطربانة وبتصفق ، اذن هم بسمعو في حاجة كويسة حسب تصورهم
يبقى كيف يجي يتسلط عليهم زول فرد واحد لابس كاكي ولا بتاع ويوقف الحفلة بفهم انو غنا نصوصو مش مجازة او هابط ؟
المشكلة انو في اذدواجية وفي وصاية واحتقار لفنانين او فنانات من خلفيات اجتماعية شعبية او متواضعة بينما تلقى مثلا رائعة الاسطورة عشة الفلاتية " الدار الما داري " مسجلة في الاذاعة والتلفزيون !
الاغنية في نظري انا كاملة ومكملة والدليل ببساطة انها عايشة لحد اسي وبقوة ، لكن كلماتا تنطبق عليها شروط الاغنية الهابطة بجدارة ، طيب ليه ؟ عشان كانت فنانة كبيرة وعندها علاقات او واصلة ؟

هذه حوارات سابقة مع صديقي حفيظ في ذات السياق على صفحات هذا المنبر
أوردها هنا لمزيد من إجابتي على سؤاله..


ودعوني أسألكم أين تكمن القيم والمبادئ في عناصر الأغنية؟..الإجابة ستكون حتما" في المفردة اي القصيدة المغناة، وهنا النقطة التي أود اثباتها.. الأغنية ليست القصيدة المغناة وهذا الخطأ الذي بنيت علية الأغنية السودانية الأمدرمانية وتمثيلها بالأغنية المصرية التي اعتمدت على القصيدة ولأن الأغنية اصلا هي نسخة متطورة من الإنشاد في مصر، وما اغنية الحقيبة الأمدرمانية إلا إنشاد مع مصاحبة كورس أو لنسميها كلام منغم.. الأغنية من أهم خصائصها الفكرة الموسيقية أو التيمة اللحنية والخيال الإبداعي الذى يبنى علية التوزيع الآلى والاوركسترالي .. الكلام المغنى يكون عربي فرنسي اسباني رطانه فهو آخر خصائص العمل الموسيقي الغنائي وليس هو الأصل وبقية العناصر حق مجاور كما نص عليه قانون المصنفات (المدهش) يجب أن نعرف اولا" ما هو العمل الموسيقى الغنائي حتى نؤسس لحوار يسهم في شكل الأغنية ومفهومها..المفردة أو الكلمة لها فنها ودواوينها وقوانينها ولكن نحن منذ زمان في الشرق الأوسط اختلط عندنا الفن الغنائي بالقصيدة وهذا لتأثير الأغنية المصرية على المحيط العربي آنذاك .. انا في فكرتي وحواري افصل بين الفن الغنائي والشعري وفي سمعي للغناء والموسيقى ابحث عن مواضع الجمال في الفكرة الموسيقية والتنفيذ ولا اهتم لما يقول المغني فقط تطريني الحليات الجمالية وصوته وادائه..

أخي عبدالحفيظ.. الأغاني الثورية كلها نتاج ما بعد الثورات لتمجيدها ولم نستمع لأغنية فجرت ثورة وامامنا ما كان ماثل في الاكتوبريات ومايو والإنقاذ..
انا لم ألقى الإرث الفني الكبير الذي شكل ذائقتنا وثقافتنا ولكن لابد من الغوص في الحقائق لتبيانها والا لماذا تخصصنا في هذا المجال.. لكم الحب والتقدير إخوتي

نعم يا حفيظ وكتاب الأغاني لأبي الفرج الاصفهاني كتب في أجمل مائة صوت والمقصود بصوت هي القصائد أو الأجزاء التي غنت منها. ولكن كان ذلك يعتمد على التنغيم الصوتي وقد تكون آلة العود أو الدفوف مصاحبة له، ولكنا نتحدث عن عصر الموسيقى الآلية حيث التطور المتوازى في صناعة الآلات الموسيقية ومهارة المؤلفين وتكنيك العازفين.. يا صديقي نحن ورثة مفهوم للأغنية يجردها من الأصل وينسبها للفرع..ولهذا ننادي بالحد الأدنى من الثقافة الموسيقية ليستقيم الإستماع لها بما يتيح معرفة خصائصها.. وكما ذكرت سابقا أن كثير من الدول محت أمية الموسيقى بتدريسها ضمن المنهج التعليمي في مرحلة الأساس.العالم من حولنا يمضي للامام فلماذا يصر الجيل القديم على التقوقع في محطة فاتها قطار التطور..

الفنون وفن الموسيقى ترعاها الدول يا صديقي وتديرها بتخطيط ممنهج تدعم الحديث وتحافظ على القديم وتقيم المهرجانات لكل منهما ولكل جمهوره لا يتقاطع ولا يصادم هذا ذاك ويوجد متخصصين ومؤسسات وقاعات وصالات ومسارح وكليات ومعاهد لترسيخ القديم ودعم الجديد.. فن الموسيقى والغناء يا صديقي صار بزنس تديره المؤسسات والشركات الكبرى وترعاه الحكومات وهو مرآة ثقافة الشعوب ومقياس تطورها وتقدمها.. الموسيقى البحتة أو الموسيقى المصاحبة بالغناء تعتمد الفكرة الابداعية الموسيقية ولا تعتمد الكلمة .. انا لا انادي بالمفرده المبتزلة ولا حتى بالبليغة لأنها ثانوية في العمل الفني الموسيقى وهي ذات موضوع ومستوى لغوى متفاوت حسب الفئات العمرية والاجتماعية والثقافية المتلقية .. هذا محور حواري.. نعم إن كانت الكلمة رصينة وتحتوي معاني سامية فهذا جيد ولكنها لن تزيد أو تنقص من الفكرة الموسيقية كعمل موسيقي.. تقبل تقديري يا صاحب

just up

اهو رجعتنا تاني يا عزيز لحوارات سابقة . وكنا نتحدث عن غناء طه سليمان تحديدا
انت بتقول انو الشعر امر ثانوي في الغناء ، ياتو غناء يا عزيز؟ حقنا نحن كسودانين ولا حق غيرنا ؟
الغناء عندنا قبل الموسيقي .. مصاحب للمزارع ومصاحب للراعي والعتالي ومصاحب للاحتفالات وللمرح اليومي مساءا للناس . بدون موسيقي .. صفقة او طمبرة او تنغيم بالارجل واساسه الكلمات
اساسو الشعر
عندنا هنا حسب رؤيتي الغناء يعتمد اولا علي الشعر . والشعر ليس ثانوبا في العمل الفني
الفنان بغني في جلسات الاجتماع بي العود بس ياخ

ابو سن وضيوفه الكرام
ما خليتو لينا حاجة نقولها
بس عايز اسالك يا ابوسن
هل الحالة الاقتصادية والاجتماعية والسياسية الان
في بلادنا
مطابقة لزمان حالة نوع الغناء الذي تتحدث عنه انت تعجب به؟؟؟

تحياتي موصلي
في ظني ان الغناء نشاط جماهيري يتبع حركة المجتمع ويعبر عنها
يعبر عن انماط الحب والعشق والمشاعر الروحية . ولا قداسة له
فهو مخلوق من رحم تقاطعات العقد الاجتماعي .. ومن تشابك العلاقات ، العلاقات الواقعية
بالضرورة الظرف مختلف تماما . طبيعة حياة الناس مختلفة ولابد لها ان تختلف فتلك طبيعة الاشياء
من هنا بجي الفن الذي يخدم المجتمع ويسير به للامام . او الذي يشابه المرحلة انحطاطا او ارتفاعا
ليس من طبيعة الفن ان ينزل لمستوي الناس بل ان يرتفع بهم . فهو نشاط ذو خصوصية مختلفة

Quote: انت بتقول انو الشعر امر ثانوي في الغناء ، ياتو غناء يا عزيز؟ حقنا نحن كسودانين ولا حق غيرنا ؟ الغناء عندنا قبل الموسيقي .. مصاحب للمزارع ومصاحب للراعي والعتالي ومصاحب للاحتفالات وللمرح اليومي مساءا للناس . بدون موسيقي .. صفقة او طمبرة او تنغيم بالارجل واساسه الكلمات اساسو الشعر عندنا هنا حسب رؤيتي الغناء يعتمد اولا علي الشعر . والشعر ليس ثانوبا في العمل الفني الفنان بغني في جلسات الاجتماع بي العود بس ياخ

حفيظ يا حبيب كلامك التحت ده بنفي كلامك الفوق ويؤسس لمحوري في هذا الصدد

Quote: في ظني ان الغناء نشاط جماهيري يتبع حركة المجتمع ويعبر عنها يعبر عن انماط الحب والعشق والمشاعر الروحية . ولا قداسة له فهو مخلوق من رحم تقاطعات العقد الاجتماعي .. ومن تشابك العلاقات ، العلاقات الواقعية بالضرورة الظرف مختلف تماما . طبيعة حياة الناس مختلفة ولابد لها ان تختلف فتلك طبيعة الاشياء من هنا بجي الفن الذي يخدم المجتمع ويسير به للامام . او الذي يشابه المرحلة انحطاطا او ارتفاعا ليس من طبيعة الفن ان ينزل لمستوي الناس بل ان يرتفع بهم . فهو نشاط ذو خصوصية مختلفة

يا حفيظ أنت تتحدث بمعيارك التعليمي والثقافي والإجتماعي وما أتيح لك من معرفة وإستماع وتجارب حياتية..

النسيج المجتمعي في السودان يا حفيظ فيه درجات مجتمعية مختلفة مع إحترامي وتقديري للجميع ولظروفهم التي أوجدتهم في تلك المواقع ..
لا تتساوى في الذوق وذلك لأن الذوق نفسه تتحكم فيه حالة الفرد الكلية ..

ضنين الوعد يا حفيظ لن يستسيقها لك مثلاً من لم يتلقي حظ من العلم والثقافة وبالمثل لن تأتي بفنان يتغنى لك ( شلبتو ) في الميدان الشرقي لجامعة الخرطوم! وقس على ذلك يا صديقي
لذلك كلام الأخ الصادق إسماعيل كلام منطقي ومن صميم الواقع الذي يعيشه السودان.

الغناء كالملابس كل يختار مقاسه والألوان التي يحبها..

الفنان ليس معلم يا حفيظ ومن يعتقد ذلك فهو خاطئ.
الفنان يغني غناه بما يوافق إمكانياته وكل يترجمه حسب حالته الوضعية حين السماع ..

ذكرت لك يا حفيظ أننا أحببنا وردي وهو يغني بالرطانه ولم نفهم ما يقول وكنا نستمع ونحن في المرحلة المتوسطة الى مايكل جاكسون وبوب مارلي ولم نكن نعي كل ما يقولون حينها وكنا نطرب لأصواتهم وموسيقاهم ونرقص عليها.

الآن شاكيرا تغني بالأسباني وسلين ديون بالفرنسي ويسمعهم كل العالم ولا يتكلم الفرنسية والاسبانية.

السودان ليس حالة خاصة يا حفيظ وإن إعتقدنا ذلك فخصوصيته في الفوارق الطبقية والإجتماعية والثقافية الكبيرة جداً ولذلك ما تعتقده أنت هابط فهو يعبر عن إنسان آخر في حدود معرفته وثقافته وحالته ..

الشعر يا حفيظ فن قائم بذاته وله منصاته التي ينطلق منها ..

وفن الغناء والموسيقي فن قائم بذاته والكلمات جزء يسير من كل لا تأثير لها بالحجم الذي رسخ له الأوائل لأن الغناء في السودان أصلاً بدأ ترتيل وترنيم للشعر القصصي ثم تحول للعاطفي بكل تقسيماته ولا يمكننا الوقوف في تلك المحطة الى أبد الدهر والعالم من حولنا تحدث به تغيرات مهولة في كل شيء وفن الموسيقى والغناء.

لك محبتي أبا عمده

وين التناقض عزيز ؟؟!!

Quote: الفنانين يلبسوا فساتين أو ما يوهات دا من حقهم ومن حريتهم يلبسوا يغنوا يهنقوا يعملوا اغاني جنسية او اغاني صوفية دا من حقهم

في دي أنا معاك يا الصادق!
وحتى لو جاهروا ولبسوا جزم بمبية مافي مشكلة
بس يكونوا مدركين لنظرة المجتمع وواعين بتصرفاتهم وقادرين يدافعوا عنها
والأهم من دا كلو يهتموا بالموسيقى بدل جمع الألقاب والتسلق على أكتاف الآخرين زي اللبلاب.

____
في زول بيصدق إنو عندنا امبراطور وقيصر وملك وأمير ومايسترو وكلهم ما تطلع منهم بفايدة!

يا عبدالحفيظ في البدء كانت الموسيقى... ولولا الموسيقى لما كان الشعر شعرا (أهلنا العرب قالوا: الكلام هو اللفظ المركب المفيد بالوضع. أها التركيب والموضعة هما الموسيقى الداخلية). قرأت كلاما علميا يقول إن الجنين يتعلم السلم الموسيقى وهو في رحم أمه من خلال السماع، قبل أن تكون له أية ملكة للكلام أو إدراكه.
مشكلتنا مع الشباب ليست في الشعر الذي يتغنون به، بل في الموسيقى التي تفشل في ملامسة وجداننا المحلي أو العالمي. الشعر مهما كان (رديئا) يمكن أن تجد له مخارجة (فلسفية)، لكن الموسيقى نهي نهي!

سؤال اضافي


اسم لحن واحد اضاف لنا تطريب من 10 سنوات ..

من وردى - ود الامين - الموصلي ...
اى واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

—————————-

سلامات للناس الحلوين هنا جميعاً

يا معتصم طبعاً سؤالك دا صعب جداً

ما اظن في منتوج جديد يستطيع انتزاع استحساننا

ربما بسبب الكثير من المسببات والمؤثرات التي حاصرت او حصرت وجداننا

في فترة زمنية محددة وليس ثقافياً فقط بل اظننا محبوسين هناك على كافة الاصعدة

ولكن هذا لا ينفي ان هناك فلتات تظهر من حين الى اخر وهذا امر مبشر

في تقديري اغنية ( يا حنين) غناء عافية حسن وكلمات اسحق الحلنقي ما علرف الملحن منو

عمل كان جميلاً يستحق الاشادة اداءً ولحناً وكلمات


يا حفيظ كلنا زيك لدينا راي فيما يفعله المغنين الجدد في اغانينا التي بيننا وبينها

قصص وحكاوي وعشق قديم راسخ يرفض اي تجديد ولكن كما قال الاخوة

ان حركة الزمن المتسارعة تفرض علينا الخروج من هذا الحصار الى رحاب اوسع

واقله تقبل ما يقدمه ابناء هذه الاجيال الجديدة ومحاولة تطويره بالنقد البناء

لا برفضه تماماً بل بمحاولة جعله متوافقاً مع طبيعة مجتمعنا



تحياتي

حبابك حاتم
في ظني دي الاشكالية حقتنا .. المجتمع والغنا اصلا ليهو . لواقع محدد بشبهو . زي ما قلت الفن لاينزل للناس لكن برضو ما يصدمهم !
ممكن تكون انت صاح جدا ، صاحك دة لو نشأ حاجز بينك وبين الناس مابصلهم
عشان تكون رائد خليك معاهم وارتفع بيهم
امكن في اوربا ولا الغرب مقبولة . هنا المرة بحاكموها لأنها تزوجت وابوها رافض . يعني ابوها الكايس ليها السترة برضى بفضيحتها
ف شنو حبة حبة بنصل لكن الصدمة بتلف الراس
صدقت يا محمد الامين
متفق معاك لحد كبير . وزي ما قلت قبل سنوات لعزيز نحن الغناء بنستشهد بيهو .. وبندندن بيهو وملاذ في منعطفات عاطفية ووجدانية واسي وحزن
والله يا غالي ذهننا مفتوح جدا ليهم وبنسمع عشان كدة بنحكم
عندهم ارث غنائي جيد .. يبقو عدميين ويكوسو تراث ناس تانين !؟

Quote: حبابك حاتم في ظني دي الاشكالية حقتنا .. المجتمع والغنا اصلا ليهو . لواقع محدد بشبهو . زي ما قلت الفن لاينزل للناس لكن برضو ما يصدمهم ! ممكن تكون انت صاح جدا ، صاحك دة لو نشأ حاجز بينك وبين الناس مابصلهم عشان تكون رائد خليك معاهم وارتفع بيهم

الحاجز بينشأ لما تتغلب الشخصية المرفوضةبحكم أعراف المجتمع على الشخصية الفنية
أهو عندك مثلا يا عبد الحفيظ ديل ناس بوي جورج وجورج مايكل، مشاهير وبالبمبي عديل كدة،
مجاهرين وما داسين طبعهم وبرضو ما عندنا معاهم أي مشكلة، لأنهم بيهتموا بالموسيقى، حدنا معاهم ديل أنحنا المحافظين












____
أما في دولهم فهم نجوم مافي شك ومافي زول بيشكك في إمكاناتهم وإنجازاتهم الفنية.

الجزمة البنك دي عجيبة عجابة

قبل كم يوم لاقيت زول لابسها


تجيب الغثيان

والله ختفتها من خشمي يا هيثم!
بتديك شعور كدة ما مريح كلو كلو
أحد المعارف من الفيسبوك ناقشني في (الواقعة) فقال:

Quote: الجزمة البمبية دي فعلا غريبة وأنا مستغرب مش إشتراها كيف لكن باعوها ليه كيف؟

صحي بتتباع (للواحد) كيف؟

___
جوة كيس أسود؟

حبابك حاتم
الاستدراك دة اياهو عضم كلامي مع مقدمة قولك دون اقتباس مني . لامن ينجضو شغلهم الخلاهم يكونو مشهورين وهو تجويد الغناء
صحي مايكل جاكسون وبوي جورج والكان بغني مع البوني ام .. خليهم ديل حتي في السودان .. واول العهد بالغنا المسجل وبعدو في فناين بشبهوهم .. حكي لي عما لينا عن فنان جاء كوستي في الخمسينات فنان معروف ومشهور وليهو اسهامو في تاريخ الفن .. حسب تعبيرو
كان لين ورقاص .. برقص لامن يطلع من الجلابية ويخليها واقفة
المهم يا حاتم
كان محبين وعاشقين للفن وتحملوا فيه الاذي وابدعوا فوجودوا التقدير
حضرت الفلم التوثيقي لمايكل جاكسون العملو بنفسو .. الدقة وهاجس الكمال حد الوسواس . الاهتمام بالتوجيد والتفاصيل .. تجويد العمل الفني . الاهتمام بكل عازف وطريقة عزفو وتداخلو والراقصين والكورس
تحس انو دة زول بعشق الفن والموسيقي
ارضي جمهوره بما يقدمه
ولم يبحث عن صرعات السلوك واللبس والمظهر لتحديد شخصيته الفنية
فنان بجو شايلنو في كرسي لتثبيت معني الملك
ولا واحدة بتجي للمسرح بي عربيتها في مكان ليس فيه امكانية حركة للناس بي رجولهم

ودابوسن عمدة عموم بحر ابيض
فن شنو ياخ خلينا مع الكسرة
بلد المافيها مواهب تقدل فيها هدى عربى

😂😂😂😂😂😂😂
يا السودانيين وصلتو لي لون الجزمة ... ؟؟؟
يعني شوية و تصلو تحت الجزمة ... 😂😂😂
تشوفو الجزمة من تحت لونها شنو .....

حالتكم بقت مأساويه ... و كارثية كمان ...

مساهمة من بولا ومحمد وردي:

أهلا عبدالحفيظ والمشاركين الأعزاء

في"حوارات"* عبدالله بولا ، التي جمعتها وأعدتها للنشر الأستاذة نجاة محمد علي، يسأل بولا محمد وردي:

*الخماسي بهذا المعنى، مسألة تاريخية. ومن هنا، ينطرح السؤال عما إذا كانت هذه السمات قدراً على الأغنية السودانية كما ينادي بذلك بعض منظرينا الموسيقيين.

فيجيب وردي:

أبداً، الخماسي ليس قدراً لا فكاك منه. لكني أعتقد أنه لا يمكن أن نتعمّد الخروج على الخماسي، كأنْ نيقول الخماسي سلّم ناقص، ولذلك يجب الخروج عليه. ثمّ أنّ هناك آفاق للخماسي لم نطرقها. لم نعمل هارموني، لم نعمل توزيعاً، نحن بادئين في علم الخماسي، وأمامنا مشوار طويل. بعد أن نصل من سبقونا

في الخماسي ونعمِّق تجربتنا، يمكننا أن نتجاوزه. لا أعتقد أن هذه اللونية ستكون ثابتة إلى الأبد.

ثم يسأل بولا وردي:
الدعوة لتطوير السلم الخماسي دعوة معممة. ما هو بالتحديد الشيئ الممكن تطويره؟ البنية الأساسية للخماسي، أم المسائل من هارموني وتوزيع وخلافه؟

فيجيب وردي قائلاً:

"لا ، ليس في المبنى الأساسي. أعني التطوير، بمعنى توظيف وتطبيق علم الموسيقى، تدريب الأصوات في الكورال، علم التوافق الصوتي،الهارموني، التدريب الصوتي في الأداء الجماعي بتوزيع الأصوات نفسها. مثلاً في مسألة توزيع الأصوات، لدينا مشكلة عدم فهم علمي، تجدنا نقول الثنائي فلان وفلان،

وثنائي فلان ....إلخ. هذا علمياً، خطأ، لان الثنائي والثلاثي ليسوا هم من يغنون في درجة صوتية واحدة وسلم واحد. توظيف هذه المسألة وفهمها العلمي هو عمل توافق صوتي، هارموني، هذا ما أقصده بتطوير الخماسي.

* ص ص ١٣٨-١٣٩.

الأخ العزيز أسامه

لك التحية

وأسمح لي بالمساهمة بوجهة نظري في إجابات الأستاذ الفنان محمد وردي طيب الله ثراه

Quote: أبداً، الخماسي ليس قدراً لا فكاك منه. لكني أعتقد أنه لا يمكن أن نتعمّد الخروج على الخماسي، كأنْ نيقول الخماسي سلّم ناقص، ولذلك يجب الخروج عليه. ثمّ أنّ هناك آفاق للخماسي لم نطرقها. لم نعمل هارموني، لم نعمل توزيعاً، نحن بادئين في علم الخماسي، وأمامنا مشوار طويل. بعد أن نصل من سبقونا

السلم الخماسي ليس بعدد النغمات بفهم خمسة نغمات من سبعة نغمات في السلم الطبيعي هذا مفهوم يجب تصحيحه

السلم الخماسي يعتبر سلم كامل النغمات في التركيب النغمي وذو مزايا لا تتوفر في السلم السباعي وهي مساحة إشباعه بالأصوات التوافقية (الهارموني) وكذلك فيه مساحة واسعة جداً للخلق والإبداع في العزف الحر (الجقلره)
فطرت الإنسان خماسية أي يولد وهو خماسي والدليل ( أن كل الحضارات القديمة في كل العالم موسيقاها بنيت على الخماسي من الصين والى المكسيك وستجد الإيرلنديين وكثير من الشعوب الأوروبية مازالت تحافظ على السلم الخماسي في موسيقاهم الشعبية) وذلك قبل العصور الحديثة والعلوم ووضع النظريات..
إنتشرت أغاني الجاز في القرن الماضي من أمريكا الى كل العالم وكان نجومها الأفارقة الذين حملوا معهم ثقافتهم الموسيقية الخماسية.
إذن الخماسي ليس سلم ناقص النغمات ولا يقف عقبة في تطور الأغنية السودانية أو أي من الدول الأخرى وثلثي العالم خماسيين وأغانيهم منتشره بشكل كبير في العالم أجمع.

لا يمكن أن تبدل إحساسي وذائقتي بالأتيان بثقافة موسيقية مختلفة بداعي التطور..
يمكنني أن أسمع موسيقى الشعوب الأخرى وأتذوقها ولكن يجب أن تكون موسيقى ثقافتي تحمل لوني وهويتي ..

التطوير يكون في البحث وتطبيق النظريات العلمية الموسيقية بمعرفة وحرفية وموهبة في التوزيع الألي والأوركسترالي وتدريب الأصوات البشرية المؤدية لإستخراج الصوت بشكل سليم كما ذكر الأستاذ الفنان محمد وردي


الثنائيات عندنا في السودان تغني خط أحادي أي نفس النغمة الدرجة في ذات الزمن والإيقاع وبالتالي تنتفي كلمة ثنائي.


تقبل تقديري

حبابكم
خالد عباس
ابوحسين
الخواض
عزيز
شايف رد عزيز علي نقل الخواض يصب في ذات فهمي
مداخلة جيدة من عزيز علي حديث وردي

Quote: المهم يا حاتم كان محبين وعاشقين للفن وتحملوا فيه الاذي وابدعوا فوجودوا التقدير حضرت الفلم التوثيقي لمايكل جاكسون العملو بنفسو .. الدقة وهاجس الكمال حد الوسواس . الاهتمام بالتوجيد والتفاصيل .. تجويد العمل الفني . الاهتمام بكل عازف وطريقة عزفو وتداخلو والراقصين والكورس تحس انو دة زول بعشق الفن والموسيقي ارضي جمهوره بما يقدمه ولم يبحث عن صرعات السلوك واللبس والمظهر لتحديد شخصيته الفنية فنان بجو شايلنو في كرسي لتثبيت معني الملك ولا واحدة بتجي للمسرح بي عربيتها في مكان ليس فيه امكانية حركة للناس بي رجولهم

بساطتنا يا أبو سن، البساطة الفينا عملتهم نجوم بلا مجهود
أنا لفيت وشفت عواصم كتيرة، والله تمر على واحد قاعد في الواطا ويعزف على تلاتة آلات دفعة واحدة
وتلقاهو ما لاقي ياكل رغم الإبداع البيوقفك لط جدامو لمن تنسى السبب الجابك وفجأة تتلفت تلقاها ضلمت وانت واقف
الشغلانة عندنا تتم بالتلفون و(ولدنا فلان) و(بتنا فلانة) وبعضهم بيدفع عدييييل عشان يغزوا ليهو عودو في نص الناس!

والجمهور بسيط وغير مطلع، كلمة إنجليزية واحدة تخليهو يفتح خشمو، ولسة رغم الوسائط المتوفرة ما قادر يميز وضعيتنا الحقيقية في عالم الموسيقى


لكن برجع وبقول إنو المسألة تقديرها بسيط ومباشر، بنفس التساؤلات الطرحتها هنا

Re: عزة في هواك...هل بلغت العالمية؟Re: عزة في هواك...هل بلغت العالمية؟

يبقى لو نحنا عندنا فن وموسيقى تميزنا وأساطين وملوك وأمراء وقياصرة ومايستروهات فالمحك نشوفهم هناك برة أو جمبنا جوة
أو على الأقل اليخلقوا لينا (Viral) على اليوتيوب لعمل واحد مجود، ما دايرين منهم كتير، واليفهموا الأمور البيتعلموها من برة دي
بالطريقة الصحيحة عشان ما نبقى مسخرة.

___
تحياتي.

يا حاتم اتفق معك ان المجاملات لها دور كبير في خلق فنانين بالقوة او صعود عديمي المواهب على اكتاف امزجتنا وقس على ذلك في كل المجالات
لكن التعميم مخل فهناك اصحاب مواهب حقيقية وجدوا الفرصة وابدعوا ومنهم من ينتظر.مثلا تدوير السلطة السياسية بين الأسر والمعارف في عالمنا الثالث دا كمان ما ممكن نسقطه
على وصول ابن رئيس سابق اسمه بوش لسدة الرئاسة في احدى اعتى ديمقراطيات العالم وسبقهم غانديو الهند- يعني السلة ليست واحدة لذا اعطى كل ذي حق حقه ولك الحق في "هبد " الباقيين.

شكرا للموسيقار عزيز على رده .

نفس المحنة التي تواجهها قضية تطوير الموسيقى وتذوقها ، تقابلنا في الشعر الحديث، حيث أنه لا يدرس في المدارس والجامعات...

الموسيقى لا يتم تدريسها..

بينما في امريكا مثلا في مجال الشعر،تجد مدارس ثانوية تدرّس نصا شعريا معقدا مثل "الارض الخراب" لاليوت...

المدرسة عندنا مؤسسة تساهم في تكريس الذوق الماضوي، وتصوير الشعر العمودي مثلا بأنه المثال التام للشاعرية....

تعرف يا حاتم زمان ما كدة . الفنان والرياضي عنده مهنة أخري ويعيش حياة عادية مثله مثل غيره . البيت المقابل بيتنا فيهو دكان نجارة شغال فيهو مدني صالح .. لأكتشف وانا صبيا صغيرا انو فنان عندو اغاني مسجلة ومشهورة زي سمسم القضارف و من طلعة القمرة
هسة بقت صناعة دون موهبة تخش فيها المجاملة والعرفة وووو
تشكر محمد الشيخ وفعلا التعميم عموما غير صحيح كما يقولون يوجد الشاذ الذي يثبت القاعدة
صحي خواض اشرت لأمر هام جدا .. وهو حراس الادب والثقافة وحاملي الاختام ممن يساهمون في تكريس ثقافة متحجرة او لنقل يحاولون جهدهم تجميد المعرفة ومنع التطور
رغم سيادة الشعر الحديث وتقريبا اندثار الشعر العمودي إلا ان المناهج المدرسية تدرس في شعر لايمس ذائقة الطلاب وعصيا علي تفاعلهم معه

Quote: صحي خواض اشرت لأمر هام جدا .. وهو حراس الادب والثقافة وحاملي الاختام ممن يساهمون في تكريس ثقافة متحجرة او لنقل يحاولون جهدهم تجميد المعرفة ومنع التطور رغم سيادة الشعر الحديث وتقريبا اندثار الشعر العمودي إلا ان المناهج المدرسية تدرس في شعر لايمس ذائقة الطلاب وعصيا علي تفاعلهم معه

ولماذا لا يدرس الشعر الشعبي والشعر العامي ؟؟

لماذا لا يدرس شعراء مثل العبادي وشعر المسادير وأشعار هاشم صديق ومحجوب شريف وحميد والقدال وغيرهم ؟؟؟

لماذا لا تترجم أشعار البجا والنوبة وغيرهم إلى العربية ثم تدرّس ضمن المنهج الدراسي؟؟؟