حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرجعية...الفلسفة كمثال..

حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرجعية...الفلسفة كمثال..


05-20-2018, 05:02 AM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=499&msg=1526788944&rn=80


Post: #1
Title: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرجعية...الفلسفة كمثال..
Author: Bashasha
Date: 05-20-2018, 05:02 AM
Parent: #0

05:02 AM May, 19 2018

سودانيز اون لاين
Bashasha-California, Los Angeles
مكتبتى
رابط مختصر

.*.

Post: #2
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-20-2018, 05:04 AM
Parent: #1

باذنه نبدأ يا صديقي، واشكرك علي المثابرة.

Post: #3
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-20-2018, 05:04 AM
Parent: #2

عزيزي القارئي،

موضوع البوست بالنسبة لي يتلخص في مفهوم/ازمة "المرجعية" باعتبارها ام مشاكلنا بالنسبة لي طبعا.

سنتناول قضية مايعرف الان ب"الفلسفة" كمثال وتطبيق عملي يجسد هذه المشكلة كافضل مايكون التجسيد.

Post: #4
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-20-2018, 05:05 AM
Parent: #3

اتمني تنتبه عزيزي القارئي للمشكلة الكبيرة المنهجية في ادارة هذا الحوار المتمثلة في غياب الارضية المشتركة، غياب شامل كامل!

لذا اتمني مايكون حوار طرشان، واحد بتكلم صيني والتاني يرد ايطالي!

Post: #5
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-20-2018, 05:06 AM
Parent: #4

نخش في الموضوع:

Post: #6
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-20-2018, 05:07 AM
Parent: #5

بالنسبة لي، لكل مجموعة بشرية ثقافتا وبالتالي مرجعيتا الخاصة بيها هي المستنبطة من اسلوب حياة هذه المجموعة تــــــــاريخيا.

نعم بتكلم عن حاصل جمع، طرح، قسمة، اوضرب ثقافة هذه المجموعة مما برزت للوجود والي تاريخه وهذا مهم للغاية والا الاخذ بمعيار سنين بعينها او قرون محددة في تاريخ ثقافة المجموعة المعنية اي مرجعيتا كمعيار خارج اطار الTotal Sum حيكون مضلل!

طيب الاشكال وين؟

Post: #7
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-20-2018, 05:09 AM
Parent: #6

نعم المشكلة بتبدا لما حضارة بعينها اي ثقافة بعينها تفوز بالكاس في دوري الحضارات!!

الحضارة المهيمنة اي الثقافة المهيمنة طوالي واليا، ميكانيكا وبحكم هيمنتا بتكون هي المعيار كقاعدة اي هي المعيار والمصيبة هنا!

التيه او فقدان الهوية وبالتالي ازمة الهوية بالنسبة للمجموعة المهيمن عليها بالذات تلك البتكون في القاع من حيث التراتبية، بتبدأ من النقطة دي تحديدا!!!

ده حالنا الان او بالضبط كشعب فقد هويتو وبالتالي الان تايه!

كنتيجة بنتبني وقصبا عننا هوية الثقافة المهيمنة دون ادني ادراك وهذا مرعب بحق!

لاننا بنفترض انو المتداول ده، كمرجعية، حقنا، وهذا وهم فوق لي انو خطير جدا جدا!

ليه؟

لانو مرجعيتك دي تبلورت عبر مئات الالوف من السنين وبالتالي لاتملك قوة في هذا الكون القدرة علي شطبها بي جرة قلم، او استبدالها بي مرجعية الثقافة القابضة المهيمنة مهما توهم الواحد مننا ذلك في الظاهر وعلي مستوي الشعور!!

نعم ثقافتك، مرجعيتك تظل مهيمنة ولكن علي مستوي اللاشعور، واللخبطة كلها في الحتة دي!!

الاخ سناري يجسد وعلي نحو عجيب كل القلناهو ده بالنص!

نعم مرجعيتو علي مستوي الشعور، تنطلق من مركزية اوربية/عربية صرفة، بالذات فيما اتصل بي موضوع فهمو او طرحو للفلسفة تحديدا!

حنقيف هنا وندي الفرصة للزميل سناري فرصة للرد.

Post: #8
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: أيمن محمود
Date: 05-20-2018, 05:48 AM
Parent: #7


النزعات والدعوات القومية والشعوبية ده كلام اصبح قديم وغير منتج في عصرنا الحالي!
ليه عايز ترجعنا وراء ياخ!

حتى اسأل فوكوياما

Post: #9
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-20-2018, 06:57 PM
Parent: #8

الحبيب بشاشا
بالصدفة المحضة وقع نظري على هذا البوست الجديد
لأني كنت أنتظرك في البوست الأول الذي كان هو المخصص للحوار!!
وما دمت قررت إفتراع بوست جديد كان على الأقل تترك ملحوظة في ذلك البوست تنوه لتغييره
هذا أولاً أما ثانياً فيا ريت لو نحسم مسألة طلبي في مناظرة على الهواء
لأني طلبت أكثر من مرة ذلك مؤكداً بأن التقنية متوفرة
أما لو أصريت على الحوار كتابة فلي رجاء واحد
وهو أن تتواجد بشكل يومي للتعاطى مع مداخلاتي وردودي
ولك المعزة

Post: #10
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-20-2018, 07:57 PM
Parent: #9

Quote: نعم المشكلة بتبدا لما حضارة بعينها اي ثقافة بعينها تفوز بالكاس في دوري الحضارات!!


Quote: لاننا بنفترض انو المتداول ده، كمرجعية، حقنا، وهذا وهم فوق لي انو خطير جدا جدا!


Quote: نعم ثقافتك، مرجعيتك تظل مهيمنة ولكن علي مستوي اللاشعور، واللخبطة كلها في الحتة دي!!


Quote: نعم مرجعيتو علي مستوي الشعور، تنطلق من مركزية اوربية/عربية صرفة، بالذات فيما اتصل بي موضوع فهمو او طرحو للفلسفة تحديدا!



Post: #11
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-20-2018, 08:00 PM
Parent: #9

سلام يا سناري ومرحب بيك.
علي الهواء مباشرة يا زول ده شعرا ما عندي ليهو رقبه تب في الوكت الراهن من حيث الزمن.

ولكن اعدك قريب ده حابدا قنواتي في اليوتو ب وبقية الوسائط الأخرى وربما نقول وداعا سودانيز لي ضيق الزمن.

اعدك عندها حتكون علي راس القايمه.

القائمة فيها عمالقة في مجالم علي مستوي امريكا بل حول العالم.

نعم سنجري حوارات مناظرات ولقاءات عادية.

عمل ضخم بإذنه .

اذن حاكون هنا حسب الظروف فنرجو المعذرة.

Post: #12
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-20-2018, 08:13 PM
Parent: #11

تمام يا عزيزنا كمال مافي مشكلة تب
وإتمنى إنه ربنا يعيننا في أن نفيد القراء لا سيما سودانيّ الشتات في دول الشمال ضمن هذا الحوار الطويل لأنه يتصل بمسار يعايشون نتائجه
حقيقة لما قعدت إتأمل ليه ما سمعت الكلام البيقولو بشاشا دا في السودان؟ بينما هو منتشر بشدة ضمن أوساط معينة في إمريكا ودول الكاريبي ضمن تأثير بهلوانيات الأدلوج الكاريبي ماركوس قارفي!!
وجدت إنه في إمريكا في حركات كتيرة للسود أخدت شكلها الآيدلوجي الراديكالي في إطار حركة الحقوق المدنية منها الرافرم
ولا زالت الحركات تنشق وتتوالد حتى اليوم لكن واضح إنه التيار الأصولي الإسلامي ضمن هذه الحركات هو الذي يشهد أعلى معدلات الإستقطاب وإن خلى من قيادات في حجم مالكوم إكس
إستغرقني كذلك الإسم (بشاشا)
ولما رجعت لقيت لمان الأدلوج رون أيفيريت Ron Everett (وحنرجع نحكي عن مجابداته في الشوارع والصراع مع الفهود السود وغيرها)
لمان فكّر يضيف بهارات لمشروع الرافرم (راديكاليو الآفرومركزية) ودي الإسم الحأطلقوا من هنا ورايح على الجماعة البتكلم بإسمها كمال بشاشا..
قام رون أيفيريت غيرّ اسمه لي مولانا كارينقا ( وعمل كمان عيد إفريقي سماه الكوانزا)
وقال مولانا كارينقا دي من اللغة السواحلية واللهي لغة إفريقية أصيلة ومعناها المعلم (خمسة وخميسة)
مع إنه مولانا دي بتحسسك عبر العصب الخامس بطعم أقرب للغة العربية عند مضغها وكذلك نظريته NJIA (نجية)
وهي بتلسع برضو حين مضغها بطعم من ذات المذاق...
نفس الكلام البيقولوا الأخ بشاشا هنا قاله أهم علم في حراكة الرافرم وهو ملفّي كيتي أسانتيMolefi Kete Asante
قال لما سمع مولانا كارينغا يقول بأن كل معرفتنا باطلة لأنه مصدرها البيض إمتلآ طاقة ليبحث عن المعرفة الإفريقية
ملفي كان اسمه آرثر إسمث Arthur Lee Smith
وبيقول لما سافر غانا سنة 1972 واحد من العاملين في المكتبة الجامعية قال ليه كيف تكون انت إفريقي وإسمك آرثر إسميث
مع إنه أسامي إسمث ووليام وصمويل في غانا مالية الدنيا
المهم أضاف مستر آرثر إسمث إنه من لحظتها قرر أن يخلع عن نفسه إسم الإستلاب ويتخذ لنفسه إسماً إفريقياً فاختار ملفي كيتي أسانتي
وبالطبع على نفس الدرب نمضي فقد قرر عزيزنا كمال أن يخلع على نفسه اسماً إفريقياً تيمناً بالأصالة فسمى نفسه بشاشا وأكيد سره في بطنه.
ليه كمال من دون الألاف من السودانيين في إمريكا يقتدي بكارينغا وملفي؟ يعني هل المشكلة في بشاشا ولا هذه الإلوف؟
ومن هم كارينغا وملفي هؤلاءومن تبعوه أو تبعهم؟
الغريبة من المفارقات إنه الطريق بتاع الرافرم دا رسمته بدقة المركزية الأوربية النتنة كما سأبين بالتفاصيل
لكن كنت لما إتأمل في حركة تغيير الأسماء دي بستغرب ليه واحد زي الإكساندر كروميل الإمريكي الأسود والمولود في سنة 1860
والبيعتبر مع إدوارد بلايدن أول من رص الطوب لهذا البنيان الذي يتهاوى (برضو حنشرح بالتفصيل لاحقاً)
ليه بيعلن بصراحة عن تفضيل اللغة الإنجليزية على اللغات الإفريقية ؟
وأكتر من كدا يحاجج بجاحة إنه دخول اللغة الإنجليزية لإفريقيا كان من أنعم الله عليها!!!
حأرد على النقاط المكوتة في المداخلة السابقة ضمن ردود مطولة عن لماذا بشاشا ظل يخاطب في البورداب لأكثر من عقد من الزمان دون أن يجد إستجابات جادة
رغم إستعماله أحلى كلام (نحن أمة هي أصل الحضارات ومعلمة العالم ولا زال وعينا الباطن يكتنز بأمشاج النبالة)

Post: #13
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-20-2018, 08:51 PM
Parent: #12

ايمن محمود يا الف مرحب.

كلامك الفوق ده في السلك حقيقة.

حارجع ليهو في الوكت المناسب.

معزتي.

Post: #14
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-20-2018, 09:13 PM
Parent: #13

إن معالجة هذه الطريقة من التفكير تحتاج لمعرفة كيف بدأ هذا الخطاب بأسره أي نقطة البداية لمحاكمة الروايات الأولي التي نسجت في خياله هذه الإدلوجة. وفكرة المركزية الإفريقية ليست فكرة حديثة جداً فهي ترجع لنهاية القرن التامن عشر لكن هذا المظهر الأيديولوجي الراديكالي الذي يتبناه بشاشا ورفاقه بدأ في القرن العشرين لا سيما فترة الستينات مع إشتداد عود حركة الحقوق المدنية التي كان قائدها مارتن لوثر كنج أكثر قادة السود إلتزاماً وكفاحاً في سبيل حقوق الأمريكان السود أكثر من أي رمز سبقه أو جاء بعده (رغم السلبيات الصاحبت تردده بين الخيارات)
وفي حقيقة الأمر لحركة المركزية الإفريقية (ليس الرافرم) مبررات حقيقية وحسنات عديدة لأن أفريقيا ولآمد طويل شوهت صورتها وحرفت كثيراً من الحقائق حولها وحتى أنه خلقت أساطير لتغطي على الحقائق عن القارة كل هذا للأسف أتي ضمن تطورات حركة التنوير الأوروبي القديمة والحديثة..لقد صورت إفريقيا في الكتب الصادرة في أوروبا بالقارة المظلمة، التي لا تاريخ لها، والتي تحوي شعوب بدائية وهمجية لا ثقافة لها بل وصلت بعد كتابات متطرفي المركزية الأوروبية إلى حد التشكيك في أن الأفارقة بشراً مثلهم مثل الأوربيين. لذا عندما تم أخذ العبيد من إفريقيا ونقلهم إلى إمريكيا كانت المعرفة الموجهة نحو أدمغتهم أنهم محظوظون أن اتيحت لهم الفرصة لنقلهم من القارة المظلمة إلى الدنيا الجديدة.. بدأت لغاتهم المحلية في التلاشي وأديانهم وبدأ البناء في تلقي اسماء غربية..هكذا تم غسل الدمغة بحجج الهدف منها أن تعطي مشروعية لما تم من إستعباد.. وبالفعل أحدث ذلك بعض النجاح حيث أن كثير من السود الإمريكان أصبح يستحي من سيرة إفريقيا أو من ربطه بها.. وكنت أتحدث مع العديد من الزملاء الأفارقة الذين أتيحت لهم فرص السياحة خارج إمريكا وهالني أن غالبهم يختار أن يزور الدول الأوروبية وأميركا الجنوبية وأسيا على أن يزور إفريقيا حيث أنهم يعتزون بأصلهم الإمريكي أكثر من أصلهم الإفريقي ولا يتورعون من الإساءة للأفارقة في حالات الإنفعال وتذكيرهم بأن اميركا ليست وطنهم

Post: #15
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-20-2018, 09:35 PM
Parent: #14

بدأ العمل على تأسيس مراكز بحثية لا سيما في المؤسسات التعليمية الإمريكية لتعمل على إعادة تعريف الناس بإفريقيا وإرثها وتاريخها إعتماداً على كتابات غربية متناثرة ورواد أفارقة إختلط الحق بالباطل في كتاباتهم مثل بلايدن وأفركانز وكروميل ومن تبعهم من تيارات البان آفريكانزم أونفريتويد فرنسا الثلاثينات (سنفصل لاحقاً) .. المهم قررت النخبة المثقفة من السود في إمريكا الستينات إتخاذ توجه جديد في دراسة القارة وتجربة السود يعمل علي تقدير القارة وسكانها ويملك الأفارقة عموماً والأفارقة الأمريكان على وجه الخصوص رؤية جديدة عن أنفسهم (الغريب أن حركة الثقافة في الدول الإفريقية كانت منشغلة بهموم أخرى وتتحرك في إتجاهات أخرى تعافر لأجل الإستقلال وبناء دولة ما بعد الإستقلال والنضال ضد الشموليات التي تولت الحكم بعد الإستقلال في كثير من هذه البلدان)
كان الرأي عند رموز النخبة المثقفة من الإمريكان السود أن ما سيعيد ثقة الأسود بنفسه وإعتزازه بذاته معرفة جديدة وحديث جديد عن أصل السود ومناقبهم لكن ظهرت المشكلة عندما حول البعض هذا المشروع إلى آيدلوجية راديكالية..كان مثقفون وقيادات سود مثل مالكولم إكس يحاولون أن يزرعوا في السود نزعة حب الذات من خلال كتابة تخلق داخلها الإعتزاز بالذات والتاريخ وإلا فكيف تحب ذاتك إذا كنت تنظر لأصلك ولونك وتاريخك وأسلافك نظرة دونية..لكن من دفعوا هذا المشروع إلى أقاصيه والتلبس بإزارات المركزية الغربية، فإنحرف الإهتمام من كشف الأغاليط والأباطيل التي سوقتها المركزية الغربية عن القارة إلى ممحكات عن من هو الأعلى شأواً حضارياً ومن هو السابق حضارياً، وتحولت المشكلة لمشكلة صراعات الإمتيازات اللفظية


Post: #16
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-20-2018, 09:54 PM
Parent: #15

عملت التيارات التي تبنت دراسة التاريخ الإفريقي بواسطة الأفارقة
على فضح كل ما دسته المركزية الغربية من أباطيل و أغاليط عن الأفارقة وما عملته من حجب الحقائق عن الأفارقة وثقافاتهم
فإبتداءً من منظومات البن آفريكانزم مروراً بالنقريتويد وحتى تيارات المركزية إلإفريقية
كانت تتحدث في أكثر صورها إعتدالاً تأكيد أكثر قليلاً على الإصول الإفريقية المشتركة بين كل السود في العالم
مع الإفتخار بهذه الإصول والشغف بالثقافة الإفريقية والتاريخ الإفريقي
لكن الرافرم أبدت شكل دوغمائي لا عقلاني أعادت عبره إنتاج الأشكال المتطرفة
للأفكار الوطنية والقومية الثقافية التي خبرها العالم في الآيدلوجيات العرقية التي إذدهرت في أوروبا القرن التاسع عشر
أي إعادة إنتاج كل خصائص القومية العرقية مع ضبابية حقيقية عن إستحقاقات ما يمكن أن نطلق عليه أمة أو قومية في حالة الرافرم
وعمدت إلى إستخدام ترسانة من التقاليد المتوهمة والمخترعة عبر وقائع أسطورية شكلت الماضي
وعبر جسم من المعتقدات العرقية المعروضة (كمعــــــــــــــــــــــــــــــــــرفة) وعلوم زائفة
تتمركز في غالبها في عظمة السود، فنشأ عن ذلك حالة حادة من الإنعزالية و الإنطواء الثقافي والفكري
مركوزة على قاعدة تقول بأن الطريقة الإفريقية في المعرفة والشعور بالعالم هي طريقة متميزة بالكامل عن طرق تفكير غير السود
وان هذه الطريقة هي موحدة ومنسجمة وسط كل السود في العالم..
طريقة لا يستوعبها إلا السود
ما عدا:أولئك السود مثل سناري وغيره الذين إرتضوا الإستلاب والإفتئات على موائد المركزية الغربية
هذه هي الحيلة التي يتوهمون أنها يمكن أن تحصن الرافرم من النقد خاصة المنطلق من مثقفين سود

Post: #17
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-20-2018, 10:22 PM
Parent: #16

قلت أنه كانت هنالك مبررات حقيقية لتصدي الأفارقة لغرور وسمادير المركزية الغربية والتي رغم تضعضع مواقعها إلا ان آثارها بادية في غرب لا زال مأخوذ برؤية حتمية إنتصار قيمه،أفكاره، ومؤسساته وأفضح الأمثة الحديثة كتابات فوكوياما التي إستلهم فيها هيجل مشيراً للإنتصر الرأسمالية الغربية بإعتبارها نهاية التاريخ. وبالطبع إنه من الطبيعي أن ننظر لعالم يسيطر عليه الغرب وحتى أن القوة المقاومة التي تبقت للغرب على الأقل من زاوية عدد السكان هي الصين التي لا زالت لم تدعي التخلي عن الماركسية التي هي نفسها من إنتاج المفكرين الغربيين الذين رغم تواضع إعتمادهم في الغرب المعاصر إلا أن ذلك لا يلغي دورها المركزي في التاريخ الثقافي الغربي. هل الأفكار النيرة في الغرب هي حكر على الغربيين فقط؟ عندما تضهد على سبيل المثال النساء في السودان مثل لبنى ونورا وغيرهن تتعالى أصوات المثقفين السودانيين مخاطبة العالم لم طاللبة الدعم يتحدثون بلغة إعلان حقوق الإنسان وهي لغة الآباء المؤسسين الإمريكيين ويستخدمون مصطلحات أنتجها كبارالمفكرين الليبراليين الإنجليز في القرن السابع عشر مثل لوك.
لكن هل هذه الأفكار أفكار غربية بحتة؟
هنالك طريقان على الأقل يشرحان كيف أن عرض هذه الحقائق كأنها تعبر عن مرجعية الغرب أو إستلاب المنادين به هو إعتبار خادع وخاطئ
أولاً لأن هذه الطريقة من التفكير تتجاهل الدور طويل الأمد للناس والمنتجات من خارج العالم الغربي في تشكيل هذا الميرات الثقافي والفكري.
إن الخطأ هنا هو بالنظر إلي التفكير بأن كلما هو غربي هو غربي فقط.
إننا لا نحتاج للإتفاق مع المتطرفين من الرافرم حتى نلاحظ أن الأغاريق كأصل الثقافة الغربية كانوا يقعون في منطقة تقاطع ثقافات شمال إفريقيا، والشرق الأدنى.
وأن إسبانيا التي بدأت فتح وإحتلالها للدنيا الجديدة(إميريكا) كانت قد تشكلت بدرجة كبيرة تحت تأثير الإسلام.
و إن إعادة إكتشاف النهضة للتعاليم القديمة تدين بفضل كبير للعرب الذين حفظوا تلك التقاليد خلال فترة عصور الظلام الأوروبية.
وأن الأسس الإقتصادية للرأسمالية الحديثة إعتمدت علي العمال الأفارقة ثم الذهب والفضة المأخوذة من هنود الدنيا الجديدة والأسواق الأسيوية.
الغرب المنتصر حصل على البارود من الصين.
حتى المعلومات الفلكية التي أسست لبداية الثروة العلمية جاءت من العرب.
هذه الأمثلة معروفة لكن إعادة التذكير يجب أن ينبهنا إلي حقيقة كيف تأسس الغرب الحديث في الوقت الذي يتحول فيه إقتصاده وثقافته إلي العولمة.
لذا فإن النظرة الأولى التي إنتهت إلي نهاية التاريخ هي نظرة خادعة
لأنها رأت أن إنتصار الرأسمالية والآيدلوجية اللبرالية جاء لكونهاغربية
لأنه عندما نفعل ذلك فإننا ننسى ما جعل هذا النجاح ممكن وهو إلى حد كبير إنفتاح الغرب للأفكار والمنتجات والناس من بقية العالم.
وبرضو هذا التفكير غشاش (مسليدنق) لأنه نجاح الرأسمالية والليبرالية الذي نحاول توضيحه هو في الحقيقة هو مجموعة جد معقدة من الحقائق
وليس تلك الفكرة المبسطة المتضمنة مجرد نقل أفكار وممارسات الغرب من الإغريق إلي أوروبا الحديثة كما قد يفهم من هنا لهناك.
فمثلاً فكرة السوق والسيولة هي فكرة قديمة سبقت تسيد أوروبا على العالم وأن كثيراً من الثقافات صنعت أسواقها
ليس كمؤسسة غربية بل كشيء يعبر عن إستمرارية في تقاليد سوقية خاصة بها
ما أما عن الليبرالية فلا نحتاج لقراءة الكثير عن حقوق الإنسان فمعظم الناس في مختلف انحاء العالم يملكون تصور عما تعني كلمة حقوق الإنسان
لكن ما يغري فيها مسألة المعايير التي يمكن الإستئناف إليها عندما يتعرض الإنسان إلى التعذيب ، النفي، التهديد، الإغتصاب أو الموت.
ولكن هذه ليست فكرة غربية بل إنسانية فقط لأن الغرب ما زال المركز الأعظم للقوة في العالم فإن هذه المعايير كتبت بلغة غربية.
إذ يصعب أن تطرح وتسوق هذه الإستئنافات بلغة أخرى.
لكن وبسبب الطريقة التى أرى فيها كيف أن تشكيل الوضع الثقافي المتجه بشكل متزايد نحو العولمية رغم أنه لم ينتهي بعد إلي إنتاج ثقافة كونية واحدة
بل بالعكس عالم من عدة ثقافات كثير منها غيرمتجانسة
أعتقد أن هنالك الكثير الذي يمكن أن يقال في حق المركزية العرقية المتبدية في الكتابات الأوروبية والشمال إمريكية القديمة.
منتقدين لتجاهلها للدور الكبير للمدى والعمق لمساهمات الحضارات الأخرى في صنع هذه الحضارة
لأن معظم المساهمات خلال القرن المنصرم لا يمكن إلا أن يطلق عليها تصنيف المركزية الأوروبية.
مصطلح المركزية الأوروبية يقصــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد به:
الأفكار التي تفهم التاريخ الأروبي ، الحياة الفكرية، والمؤسسات الإجتماعية كونها هي المثال الذي يجب أن يتبع،
ولكن أعمال المركزية الأوروبية تبدي أيضاً عجز مؤسس غالباً في تحيزاتها، وعجزها عن الدخول بشكل ودي في أشكال حياة غير الغربيين خاصة السود ذوي الأصل الإفريقي.

Post: #18
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-20-2018, 10:27 PM
Parent: #17

السؤال المركزي هنا:هل المركزية الأوروبية (بإتخاذها الثقافة الغربية كصيغة توسعية) هي القاعدة الفكرية التي ينطلق منها كل المفكرين الغربين؟
الإجابة لا
لأن الملاحظ على أعمال المؤسسين للتحليل الإجتماعي الحديث كماركس، دوركهايم، وفيبر
أنهم كانوا مهمومين ومهتمين بشدة بفهم صيغ الإنتاج وأشكال الحياة والفكر بشكل مختلف عن هذه التي شاعت في الأعمال الغربية
وشددوا على حوجة الغربيين لفهم كل أشكال الحياة الإنسانية إذا أرادوا أن يفهموا أشكال حياتهم.
وبينما كان معظم المفكرين الغربيين الممركزين للثقافة الغربية من ناحية أخرى متحيزين وربما عنصريين
لكنه أيضاً صحيحاً أن الحياة الفكرية في أوروبا على الأقل منذ عصرالحركة الرومانسية
كانت دائماً تتقدم على إعتقاد مفاده أن هنالك قيم ثرية جداً في الثقافات غير الغربية
وأن هنالك فنون أعلى من الفنون الغربية في تقاليد توجد خارج الحضارة الغربية

Post: #19
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-20-2018, 11:07 PM
Parent: #18

ومن هذا المنطلق كما ذكر كثيرون من قبل لبشاشا أن هنالك مفكرين غربيين لا سيما الماركسيين منهم
إنشقوا على راديكالية المركزية الغربية وهاجموها بأكثر مما هاجمها الأفارقة
ولكن كراهية الرافرم للماركسيين تنبع من أن أقوى من تصدي لكل هذه التيارات الإفريقية الأصولية
من البان آفريكانزم والنقريتويد والآفرومركزيين كانوا كتاباً أفارقة ماركسيين
وأذكر أنني قرأت للاخ حسن موسى من عدة سنوات مقالاً بعنوان من إخترع إفريقيا يوجه فيه نقداً حاداً
لحركات الأصولية الفنية الأفريكانية بما فيها الحروفية التشكيلية
وينعى الماركسيون على هؤلاء إختزالهم للهموم الإنسانية في هموم محلية
والتحدث بلسان إفريقي بدلاً عن الحديث بلسان إنساني
لقد صدرت مجموعات كبيرة من الكتب والندوات والمنشورات في إمريكا تحمل مفردة المركزية الإفريقية
و تهدف إلى تأسيس قواعد جديدة في دراسة وتدريس كل ما يختص بالأفارقة والثقافة الآفروإمريكية
وإن إستعملوا أو لم يستعملوا مفردة المركزية الإفريقية في كتبهم فإن هذه الكتب التي تختلف كثيراً
فيما يختص بنوعية وقيمة مؤلفيها وأيضاً في موثوقية رواياتها ونصوصها ت
إلا أنها تتفق في مجموعة من الإفتراضات المشتركة يمكن جمعها في برادايم المركزية الإفريقية.
ترى هذه الإصدارات بأن الثقافة و الفكر الحديث هو في الحقيقة أوروبي إستعماري مخادع ومنحرف قيمياً.
وأن الكتاب الغربين عمدوا إلى إخفاء الكثير من الحقائق عن الأصل الإفريقي لعناصر مركزية معينة في الحضارة الغربية
خاصة الأصل المصري للمعجزة الإغريقية والأصل الإفريقي الأسود للمعجزة المصرية.
وبالتالي فإن السود يجب أن يرجعوا للتاريخ الإفريقي لاسيما تاريخ مصر والفراعنة والقيم الإفريقية
بإعتبارها مركز الحضارات
وأن الموقع هو المفترض للسود هو مركز التاريخ العالمي
إنطلاقاً من تاريخ مصر الفرعوني حيث القيم الإفريقية الحقيقية كما يرى مولانا كارنقا في الطريق (النجية).
وإن هذا البرادايم للمركزية الإفريقية ليس فقط مصدر لجسم حي من الكتابات
لكنه أيضاً قاعدة لحركة في الولايات المتحدة تعمل على مراجعة المواد التي تدرس للطلاب السود في المدارس
لتزودهم بتعليم مرجعيته المركزية الإفريقية.
هنا محاججتهم تكمن في أن المركزية الأوروبية التي تدرس على قاعدتها المواد في المدارس الإمريكية
هي في الحد الأدنى تفشل في تعليم هؤلاء الطلاب وفي أسوأ نتائجها فإنها تحطم بقوة الكبرياء وإحترام الذات لدى الأطفال السود
وفي المقابل فإن ما يحتاجه هؤلاء الطلاب هو وجبات من الإحتفاء بالتاريخ الإفريقي
الذي إبتدأ في مصر ويؤكد الأصل الأسود لحضارتها ومع ذلك نقل القيم الإفريقية لهؤلاء الأطفال.

Post: #20
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-20-2018, 11:25 PM
Parent: #19

لا تقابل هذه المركزية الإفريقية وخاصة نسختها الحالية (الرافرم) بأي إحتفاء يذكر من النخبة المثقفة في القارة الإفريقية ولا حتى معظم المثقفين الأفارقة في الغرب
وفي هذا المنبر دليل إذ لم تستقطب الحركة من بين مئات المثقفين من البورداب السودانيوأمريكان غير بشاشا (وربما عدداً محدوداً جداً مما لا أعرفهم)
ووهنالك أسئلة عالقة كل الإجابات عليها من قبل أعضاء الرافرم إعتباطية وغير مقنعة
فهنالك أسئلة تتعلق بدرجة الوحدة الثقافية الحقيقية بين الشعوب الإفريقية المختلفة
وكذلك العلاقة بين المصريين القدماء وباقي شعوب القارة الإفريقية لا سيما جنوب الصحراء؟
أيضاً أسئلة عن االعجز عن التأثير على المثقفين الأفارقة في الدياسبورا مقارنة بتأثيرها على الأمريكان السود؟
و أسئلة عن موقف الرافرم عن المشاكل الحالية التي تتعرض لها القارة وإسهاماتهم الفكرية والمادية، فيها؟
ثم مواقفهم من الأحداث السياسية الداخلية التي تؤثر كثيراً على السود وأنتجت الكثير من حركات الكفاح من أجل نظام أكثر عدالة؟
ما الموقف من البيض المشاركين في هذه الحركات كحركة BLACK LIVES MATTER؟
ما موقفهم من مسائل التعددية الثقافية والحريات العامة و حقوق الإنسان؟
ما مستقبل المدارس التي تدخلت وإستحدثت مناهجها في ديترويت وبالتيمور ونيويورك وملواكي وواشنطن دي سي؟
وهل من الأجدى التركيز على ما يجب أن يعرفه التلاميذ عن العالم أم تواريخ مجموعة إثنية محددة (نحن العالم)؟

Post: #21
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-20-2018, 11:47 PM
Parent: #20

إن المعضلة الأساسية التي تتورط فيها الرافرم في نظري هي أساساً الموقف المنطلق من البيولوجيا (العرق) تجاه المباحث الفكرية
وأنا هنا لن أتنكر لبعض الخدمات الإيجابية التي أدتها كتابات البعض في نقدها السلبي للعنجهية الإستعمارية الأوروبية وإرثها القريب
ففي بعض كتابات برنال وشيخ أنتا ديوب وكلير دريك إشارات ممتازة في هذا الصدد
لكن لا يمكن أن أوافق دعك من أن اتفق مع الإدعاءات والمخاشنات عالية النبرات مثلما يفعل بشاشا هنا
المخاشنات التي يتشتمون فيها أي مجهود معرفي يخرج عن أطر الرافرم
فما يفعلونه لا يخلق إلا الحواجز بينهم وبين الجمهور الذي يتابع ما يكتبون
فينزلقون من علياء التصدي للعنجهية والإفتراء إلى مواطئ ممارستهما

Post: #22
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-21-2018, 00:03 AM
Parent: #21

إن المواطن السوداني أو الغاني أو الغابوني البسيط لا يهتم كثيراُ بعرق الدكتاتورية التي تجوعه وتضطهده ولا عنوانها
حتى لو تم ذلك باسم الدين أو البيولوجيا
فلا يرى لا للدين ولا لغيره أي قدرة تلجم لسان سخطه، ولا بد أن يخجل من يظن بأن في عرق أو دين الظالم منجاة.
فليس للعدل والحرية عرق أو دين ولكن الأصوليين العرقيين والدينيين يجمدون البنية الإجتماعية فوق التاريخ
ويظنون أن في الهجرة للدين أو العرق الحل السحري لمشاكل واقع يتلظى
فيجمدون التاريخ في الماضي الأثير العظيم الذاخر والمحفوظ في خزنة أمينة منعم مذركش طيب نقي
لا تضر به السنون ولا يتغشاه المنون
هو فوق الزمان والتاريخ
يلتقطه الأخلاف من الإسلاف عبر الباسوورد المدسوس في لاوعي الجينات
فيفتح سمسم بباسوورده السحري أبواب الحضارات المخزونة من قديم السودان

Post: #23
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Abdullah Idrees
Date: 05-21-2018, 00:11 AM
Parent: #20


مجهود مقدر سناري

Post: #24
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-21-2018, 00:22 AM
Parent: #23

مشكور كما هو شأنك دوماً ود إدريس
إن الكتب التي تذخر بالأساطير لتحكي عظمة الشعوب والأسلاف كثيرة وتجد رواجاً كثيراً
أكثر من تلك الكتب التي تكتب التاريخ بمستندات يمكنك البحث فيها ونقدها.
نعم الكتب التي تحدثنا بأننا من دم نبيل وتحكي عن ماضي وردي رومانسي إسطوري خلاب
موجودة مفاتيحه في جيناتنا وكل ما يجب علينا هو أن نؤمن بذلك وبأن لنا دور ورسالة
دورفي التاريخ مفتاحه السحري كائن في لاوعينا.
وهذا الشكل من الكتابات الأسطورية هو ما يهدد التقاليد الأكاديمية المؤسسة والحريصة على الدقة والموضوعية
لأن فهم الحاضر يتم داخل البنية الحاضرة وبأدوات الحاضر وليس الماضي كما يظن كافة الأصوليين
ولكن هل يسمع من به صمم أم هل يروي السراب ظمآناً.
إن من أهم ما فعله الرافرم هو أنهم أثبتوا أنهم يمكن أن يكونوا سيئين كما الآخرين
وأنهم قادرين على خلق التوتر المضر في كل مكان متسلحين بثقافة الشكوى والتشكي مع إدعاء إحتكار الحقيقة
لدرجة الإدعاء بأن من لم يولدوا سوداً لا يمكن أن يبدو أي شكل من الإخلاص والدراسة الصادقة لحياة السود وتاريخهم.

Post: #25
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-21-2018, 00:34 AM
Parent: #24

كتب المفكر الماركسي الجاميايكي استيورات هول مخاطباً الرافرم " ان إفريقيا ليست منتظراك وهي ساكنة في القرن الخامس عشر لترجع لها عابراً الأطلسي فتعيد إكتشافها في نقائها العرقي وعقلها البدائي كي يوقظها من ثباتها أبناؤها العائدون وبناتها العائدات"..فإفريقيا في كتابتهم لا تعدو أكثر من بقعة متخيلة بلا تاريخ إنساني حقيقي ولا حاضر..وليست دول عديدة تعاني من كوارثها، من الجوع والفقر والمرض وكافة أشكال التناقضات الداخلية والإنقلابات العسكرية والتطهير العرقي واللامساواة الجنسية، خالية من كل رفاهيات الدنيا وحقوق والإنسان والحركات المناهضة للطغيان ومنظمات المبدعين.

Post: #26
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-21-2018, 00:42 AM
Parent: #25

اكما ذكرت سابقاً أن من أهم منظري الرافرم (سنتعرض لمجموعة منهم بالتفصيل لاحقاً) مولانا كارنغا وملفي أسانتي
إذ هما من حاولا رسم الطريق (النجيةNJIA) للحركة
وأصدر مولانا سفراً يضم القيم الإفريقية التي تنسمتها مصر القديمة وتدرس هذه القيم للأطفال في مدارس الرفرم إستشرافاً للإصول الثقافية
وفق رؤية أنتجت في كتب من مثل كتاب القيم الإفريقية الكلاسيكية للمصريين القدماء الذي ألفه مولانا كارينغا (لاحظ قيم مصر الفرعونية هي قيم إفريقيا كلها من شرقها لغربها)
وكتاب آخر عن الكوانزا واللهو عبارة عن عيد إخترعه مولانا وسماه الكوانزا
كعيد إفريقي مثل الكرسماس والهونكا وعيد الفطر (Kwanzaa: A Celebration of Family, Community and Culture) ومفيش حد أحسن من حد
الأطفال الإمريكان السود يتم تدريسهم في هذه المدارس مفردات سواحلية تطابق مختلف القيم الإفريقية المزعومة
على حد أساس زعمهم بأن هذه هي لغة التراث الخاص الإفريقي الأصيل
لكن هنالك مفارقة في إستعمال اللغة السواحلية كلغة المركزية الإفريقية
فهل كانت السواحيلية هي لغة من تم إستجلابه من العبيد إلى أميركا؟
أنه من الصعب أن ينسب أي من العبيد الذين تم إستجلابهم لأميركا أصلاً له أو علاقة سابقة بالسواحيلية
بينما السواحلية كانت حقيقة تستعمل في ثقافة إذدهرت فيها تجارة العبيد إلى شمال إفريقيا و شبه الجزيرة العربية
حيث كانت تجارة العبيد والذهب تمثل عنصر رئيسي جداً في الأقتصاد مقابل الملح وغيره
هذه الصيغة التي اسميها الرفرم تعرض نفسها تحت شعار الكيمتزم (كيمت هو أحد الأسماء العديدة التي أطلقها المصريون القدماء على بلادهم)
وكل باكيج الرافرم موجود في مؤلفات ملفي كيتي أسانتي أ خاصة كتابه (كيمت: المركزية الإفريقية والعلوم)
ومن أعمال ملفي وهو أستاذ بجامعة تمبل بفلادلفيا المهمة عمله عن موسوعة تقاليد المركزية االإفريقية والذي تمت تحويله إلي محاضرات جماهيرية وحلقات للنقاش
بواسطة شخصيات منها ليونارد جيفريز الذي سعى خلال السنوات القريبة إلى جمع برادايم المركزية الإفريقية مع نموذج خاص في معاداة السامية
على إعتبار أن المؤامرة اليهودية مسئولة عن متاعب العالم الأسود.
لابد هنا من الإشارة إلى أن العقل الكبير في حركة المركزية الإفريقية هو شيخ أنتا ديوب، السنغالي (سنتعرض له بتوسع) .
ديوب حاجج لعدة سنوات إبتداءً من الخمسينات لصالح مشروع يقول بالأصل الإفريقي للحضارة الإغريقية
وطرح ضمن عدة مباحث معقدة كيف أن روعة مصر واللي هي قاعدة الفخر الإفريقي المعاصر
والوحدة المستمدة من المصدر الإفريقي المشترك مؤهلة لأن تصبح قاعدة للوحدة الإفريقية السياسية الحديثة.

Post: #27
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-21-2018, 02:32 AM
Parent: #26

سنكشف في مداخلاتنا اللاحقة كيف أن منظومة المركزية الإفريقية بشكل عام وأن تيار الرافرم على وجه الخصوص
يخلط كثيراً الحقائق بالمغالطات، البصارة بالأوهام، الكرم الأخلاقي باللؤم.
لكن أهم ما يلفت النظر في تيار الرافرم وأحب التشديد عليه هنا، لأنه الفرية التي يرمي بها بشاشا بسبب أو بدون سبب
كل من يشتم فيه رائحة التمثقف خارج أطر أيدلوجية الرافرم
هو فرية الإستلاب والعلف من مراعي المركزية الأوروبية
ومن العجب العجاب أن نكتشف بأن منظومة المركزية الإفريقية ذات نفسها ترتبط في جوهرها بشكل لا مراء فيه
بأطــــــــــــــــــــــــر المـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــركزية الغربـــــــــــــــــــــــــــــــــــية
فهي تشارك فكرياً هذه الآيدلوجية الفكتورية وبإلفة عجيبة في أهم إطروحاتها
في الوقت الذي تطرح نفسها كنقيض لها.
خذ على سبيل المثال الإنبهـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــار بالعالم القديم
إن المنهج الأكاديمي للقرن ال19 يرجع الحضارة الغربية لجذور تعود للأغاريق القدماء
متتبعاً تاريخ للتقدم من بداية تتمثل في ورثة هوميروس
ومن جانبها كذلك تفعل الرافرم نفس الشيء
في إصطناعها لتاريخ ثقافي إحتاجت فيه
فقط
لتحدي أولويــــــــــــــــــــــــــــة الأغاريق البيض لتستبدلها بأولويـــــــــــــــــــــة المصريين السود.
حيث يتحول أصل الحضارة بجرة قلم من أوروبا لإفريقيا
توجد هنا حقيقة مواضيع حقيقية للنقاش سنتناولها في المداخلات القادمة
عن العلاقة بين الأجزاء المختلفة للمصريين القدماء والمعجزة الإغريقية.
وهنا يجب أن نشير إلى أن الرافرم يتكئون على كلمات شيخ ديوب عن أن مصر القديمة كانت حضارة زنجية
وأن الثمرة الأخلاقية لحضارتها يجب أن تحسب ضمن مقدرات العالم الأسود
حذو النعل بالنعل لإستراتيجيات الآيدلوجية الفكتورية
وفي هذه المسألة فلبرنال الكاتب البريطاني اليهودي الأبيض وصاحب مؤلفات أثينا السوداء
مداخلات هامة متمثلة في محاولته التي ربط فيها إصول الثقافة الإغريقية باصول مصرية وأصول يهودية
لكن حقيقة كان له القليل ليقوله في إدعاءات الرافرم الأخرى.
ومن حسن الحظ ما كان عليه أن يجادل لصالح طرحه الثانوي،
لأنه كان مضمناً في العنوان : أثينا الإفريقية أو أثينا المصرية(وهو عنوان هو شخصياً كان يحبذه)
وهنا كان ذلك سيترك المسألة العرقية مفتوحة
أما أثينا السوداء(وهو عنوان إقترحه الناشر) فقفل الموضوع العرقي.
إنه هذا الإنشغال بالمسائل العرقية
الذي كان يمثل إستجابة المركزية الإفريقية
لتأطيرات المركزية الغربية لا سيما التأصيل العرقي
حيث كانت فكرة أن الميراث الفكري الغربي كان
ميراثاً وإمتلاكاً عرقــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــياً.
هكذا حاولت المركزية الغربية التنكر لكل التأثيرات المجاورة للأغاريق على حضارتهم
ويشمل ذلك حسب برنال ما يختص بمركزية المساهمات اليهودية في الثقافة الغربية العليا
و كذلك الدور المفتاحي للعرب في حفظ التقاليد الفكرية التي ربطت إفلاطون بالنهضة.
وهذا يأتي إنطلاقاً من طريقة في التفكير لثقافة وبيولوجي يقيده الإرتباك
ويستعيره الرافرم في تأصيل الإمتيازات الفكتورية لهم

Post: #28
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-21-2018, 04:13 AM
Parent: #27

سناري ياعزيزي،

لوسمحتا نقطة نظام:

موضوعنا هنا هو مفهوم/ازمة المرجعية وليس تاريخ او طرح المركزية الافريقية اللي واضح انك ماعندك بيهو المام يذكر، او قدر الكتبتو ياهو ذات تراش المركزية الاوربية.

يا ريت لو نلتزم بي موضوع البوست:

مفهوم/ازمة المرجعية ثم ننتقل لما اسموه الخواجات "فلسفة" كنموذج يشرح للقارئي ازمة ومفهوم المرجعية.

ياريت ترد علي النقاط الاساسية الاثرتها عن كيف:

* لكل مجموعة بشرية ثقافتا وبالتالي مرجعيتا هي بغض النظر عن وعي او عدم وعي الفرد بهذه المرجعية علي مستوي الشعور.

نعم المرجعية هي المقابل الموضوعي في سلوك الافراد والجماعات، لي ظاهرة الجاذبية في الطبيعة.

نعم لا استثناء اطلاقا في قانون الجاذبية اللي بسري علي الكل، لو بقر، شجر، او شجر!

لوعايز اوماعايز، واعي بالقانون ده او غير واعي!

اذن بي فهم بشاشا المرجعية جبر، ولا علي كيفك زاتو يسري علي الكل، وهو سابق لوجودك كفرد!

* نعم الثقافة المهيمنة بتفرض معاييرا هي او قيما هي كمرجعية علي المهيمن عليهم بالذات الواقعين في القاع من امثالنا نحن "الذنوج" تحديدا، اللي زيك كده بالضبط دارعين عدسات ارية قوقاذية اوربية لاصقة، لو لونا بمبي بتشوف كل شئ بمبي!

نعم لانقول غربية كماتفعل مرة اخري بحكم مرجعيتك الاوربية، دون ادراك طبعا لمغذي مصطلح "غربي" المصمم لمسح وشطب امثالنا من الوجود بتقسيم العالم الي شرق اسيوي وغرب اوربي حصريا!

كلامك عن ماركس ايضا يفضح جانب اخر في تفكيرك يتمثل في عدم ادراكك للصراع الداخلي داخل المعسكر الاري نفسه وهذا طبيعي من زول بتنفس مركزية اوربية، مابين الاقلية اليهودية السامية والاغلبية المسيحية، المحرك الاساسي لحركة التاريخ منذ القرن الرابع ميلادي!!!

كارل ماركس لايختلف عن هتلر في شئ لما يجي الكلام عن امثالك تحديدا من "الذنوج" اللي زي غيرو محا مجرد وجودنا كبشر وهو يتحدث عن ادوات الانتاج السودانية اي الكوشية اي الافريقية اي الذنجية، اللي اسماها اسيوية،

تماما كما النازي الالماني الاميركي بتاع هارفارد،جورج رايزنر اللي نصبوهو كاب لي تاريخنا احنا، مع انو نسب تاريخنا لي اهلو هو، اي البيض او شطبنا كما ماركس بي جرة قلم!!!

اذن رجاء خلينا نلتزم بي نقاط محددة عشان القارئي مايطش!

بعدين لما تخلص ارجوك ادي اخوك لكزة، قول لي خلصتا.

الان المايك عندك، استلم.

Post: #29
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: محمد عبد الله الحسين
Date: 05-21-2018, 04:44 AM
Parent: #28

الصديق سناري تحياتي
اسعدتنا طلّتك لتنير المنبر باستنارة واعية كما تعودنا منك..و أظننا ‏موعودون بحوار فكري يجعلنا نقف على أرضية راسخة و نحن نحدد ‏موقعنا الفكري و السياسي من العالم دون مبالغة أو شطط.‏
و كما أشرت أو لمحت أنت ففي قناعاتي المتواضعة أن النتاج الفكري ‏البشري هو بناء و تراكم مستلمصلحة البشري و لا نعترض و لا نعيب إلا ‏محاولات الاستغلال و السيطرة التي تتم من بعض البشر لبعضهم على ‏اساس أن الظلم و الشر و التعالي و غيرهم من جشع و انانية هي بعض من ‏صفات البشر.‏

و أعتقد أن الفكر الغربي و الذي نشأت منه المركزية الأوروبية و التي ‏نشأت من تراكم طويل و مستمر من سيرورة معرفية و بالتالي صيرورة ‏هي من مصلحة البشر كافة و أن ما نتمتع به اليوم في حياتنا من نعمة تقنية ‏و مكتشفات و اختراعات هو نتاج لتلك السيرورة الفكرية و المعرفية ‏الطويلة و كوننا ننهل منه فذلك لا يعيبناو لا نرفضه..فما نعيبه و نرفضه ‏الجزانب الأخلاقية التي تحتكر و تستغل و تظلم و تُقْصِي .فكما ذكر الأخ ‏السناري فالحضارة البشرية إسهام بشري شارك فيها الجميع دون فرز.‏

الجانب الآخر المهم و الذي اشار إليه السناري و هو ما يولغ فيه البعض ‏مدفوعين باحساس بالغبن إلى أن يذهبوا نفس المذهب الذي رميناه بالظلم و ‏الإقصاء فيلوذون بمركزية مضادة علها تعصهم من الظلم و الاستبعاد و ‏التهميش الذي كان..حيث يلجون بالتالي لأبواب شتى و لكنها كلها تتفق في ‏مداخلها و هي العرقية /القبلية او ما يسمونه بالرجوع ‏للأصلانيةessentialism‏ أو الجوهرانية في دعواهم لرفض مركزية ‏غيرية ظالمة.‏

و هنا أذكر أشدت بتعليق ذكي قبل أسبوع لياسر عرمان و هو يذكر خلافه ‏مع المرحوم داؤد يحيى بولاد.حيث قال ياسر بما معناه أن الاختلاف بينهما ‏أنهما لأن بلاد يُرجِع التخلف و الظلم الاجتماعي لأسباب قبلية أو إثنية أو ‏مناطقية و أن ياسر حسب مرجعيته الماركسية يرجعون أسباب التخلف ‏لأسباب بنيوية اقتصادية بسبب الرأسمالية..
خلاصة القول إن دعاوى ‏الهامش و المركز تضل الطريق كذلك إن لجأت للتفسير الإثني و القبلي و ‏العرقي للظلم الاجتماعي..‏

أرجو أن لا أكون خرجت من الخط أو لا أكون خلطت الأوراق ..و آسف ‏للإطالة..‏
و في الختام تحياتي للصديق بشاشا لتكرمه بطرح الموضوع..‏

Post: #31
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-21-2018, 05:22 AM
Parent: #28

وحاتك يا بشاشا ما حأخلي ليك حتة تقيّل بدون غُطا
كله حنفتوا هنا مرجعية على فلسفة على جاذبيةعلى المهدي المنتظر وهيرودوت لحدي ما تآمن تماماً بإنه (ما عندي بيه إلمام يذكر)
وأنا ما هدفي أقنعك
لأنه مسألة تبديل قناعات الأدلوج دي زي ما تعرضت لها في بوست قبل سنتين
عن دريك بيل أستاذ أوباما في هارفارد
ذلك الفارس الذي إستقال من عمادة القانون عندما تم الإنتقاص من حق أستاذة صينية
دريك بيل واللي عايرت فوكس نيوز أوباما بأنه لما كان طالب تحدث في حشد يدافع عن المتطرف العرقي بييل
دريك بيل بقول لو عاوز تقنع أدلوج بمداخلة أو بكلام عقل
بتكون بتضيع في زمنك لأنه زي ما بقولوا ناس السايكلوجي
في البداية انت محتاج توصل الأدلوج لمحطة القبول بإمتحان أفكاره ثم التنازل عنها لو ثبت خطلها
ودي انت بعيد منها
كنت بضحك لما اسمع محمد طه محمد أحمد بيقول لأبوتلة مشوار نقاش من النشاط لمسجد الجامعة وأبقيك كوز
ولا دالي عندما يتباهى بقدرته على إقناع أي ادلوج
عشان كدا أنا زي ما قلت في البداية هدفي ما انت بس
بل قبل ذلك جموع القراء ولا سيما مثقفي الشتات من الزنج السودانيين
فخلي الشفقة تشغل جنحاتها وإطمئن حنجاوب على كل سؤال إتسأل أو حتى الما إتسأل..
بس تأكد بانني استعصي على الحشر جو بوكس !!!!عارف ليه
عشان أنا بمتلك المعلومة
ولما أقول ليك مرجعية الرافرم لا تعدو أن تزيد عن
حالة من حالات إستدرار حليب البيولوجي لإرضاع عطش حقول الاجتماع والسياسة
ودي وورطة وغلطة
لأنك كدا من جهة بتجمد البنية في التاريخ، في وقت فيه الزمن مار وعم بشاشا وكيل صنفور
والإنسان عمرو ما كان حجر
الإنسان عواطف وعقل بيتفاعل ويتغير مع التاريخ بيتقدم ويتدهور مع التاريخ
وجدل التاريخ بيكشف تناقضات كل حاضر وكل حالة حالة
والتقدم في حد ذاته دالة في أحشاء هذه التناقضات
دا من جهة ومن الجهة التانية ما هو الرافرم بتترع في بيولوجي المركزية الغربية
القالت الحضارة بيضاء
والرافرم قاموا قالوا لا سوداء
مش دا هو نفس خطل المؤسسة الفكتورية في أوروبا القرن التسعتطاشر
بس الأبيض إنقلب أسود
وأهم من دا كلو بحب أقول ليك دي كلها رؤوس مواضيع
جاييك بالتفاصيل لو ربنا مد في العمر
ومفما أسهل أن تكشف عورة أي مرجعية عنصرية
يعني معقول يغيب عن ذهن أي نبيه
الغرض من إنهمام الرافرم بلون المصريين القدماء
الأوربييين قالوا مصر دي لالا أكيد البنوها ما أفارقة
دا لما لقوا في مصر ثقافة القراءة والكتابة، والمعمار الباهر
وبنفس الصورة جو الرافرم وقبلهم جميع أطياف منظومة المركزية الإفريقية
ليختاروا مصر كمركز لإنطلاقهم
لأنه المركزية الأوريبة أطلقت مسبقاً دعاويها عنها.
فقد وجد الرافرم وأسلافهم فيها ضالتهم
مصر إفريقية سوداء
والحضارة الإغريقية حضارة مصرية
ودي بتصبح معادلة من الدرجة الأولى بكدا
فلو أثبت الرافرم وأسلافهم إنه مصر الفرعونية كانت سوداء
إذن فالحضارة المصرية القديمة كانت على نفس عرق الأفارقة السود المعاصرين
وأبناء عمومتهم الأمريكان السود
مش ياها دي يا عزيزنا بشاشا الطريقة الإستاندرد في محاججة الرافرم؟
تشتغل بمجموعة من الحجج و الإدعاءات
فيما يختص الأدلة الآنثربولوجية المادية أو المظهرية عن أولوية الأفارقة في كل المجالات
وهنا بيصبح لا مناط من خلط البيولوجي بالثقافة
ألم يقل شيخ ديوب بأن حضارة مصر القديمة زنجية وهي ورثة شرعية للسود اليوم.
بمعنى أن ربط الهوية العرقية لسود العالم الحاضر بالمصريين القدماء
تجعل ميراثهم أحد المقدرات القيمية الخاصة بالسود المعاصرين.
أليس كذلك يا أخا الزنج؟؟؟
بالطبع إذا ما كانت الحضارة الإغريقية إمتداد للمصرية
وأن الغرب إمتداداً للأغاريق
يصبح الغرب أحد المقدرات القيمية للسود المعاصرين
أوليس كذلك يا أخ الزنج؟؟؟؟
وميراث الغرب بإثنيته من المفترض أن يكون أحد مسئوليات الرافرم القيمية
إذن كل ما فعلوه هو نفس ما فعله ماركس مع الفلسفة الهيجلية
مش قام بشقلبتها
أها الرافرم شقلبواالمركزية الأوروبية.
ختوا في الراس إفريقيا بدل أوروبا وفي الذيل أوروبا محل إفريقيا
بقى الفوق فوق والتحت تحت
أعتقد كدا وضحت أهمية مصر للرافرم
و ليه إختاروا مصر دون باقي الدول الإفريقية أو التاريخ الإفريقي
ما عاوز أنسى أوضح إنه برضو إنه الرافرم بيشترؤكوا هنا مع المركزية الغربية في التحيز ضد الثقافات الفي هامشها.
الحاجة المثيرة هنا لما ندرس ملابسات أفكار الرافرم
بنلقاها إستجابة لمشكلة وجودية بتاعة أمريكان سود ووست إنديانس
أنا ما عارف الحشر كمال في نصهم شنو؟؟؟
ما حصل لقيت كتب ديوب وبرنال وكارنقا مفروشة في أسواق الكتاب المستعمل في السودان
لكن لو مشيت شوارع هارلم بتلقى الرواج والزباين الحقيقييين للبضاعة دي
بس الغريبة الإتجاه التحرري العام ماش نحو الإسلام وسط الإمريكان السود .
عشان كدا نادر تلقى وسط عيال السود أسماء زي ملفي أو بشاشا أو غيرها من الأسما السواحلية
لكن ستجد الألاف هجروا الأسماء الغربية وسموا نفسهم أحمد ومحمد وعلي وخليل ونادر وسعيد
وعائشة وخديجة وفاطمة ونفيسة وحليمة وما إلي ذلك

Post: #30
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: محمد حيدر المشرف
Date: 05-21-2018, 05:08 AM
Parent: #1



سناري سلامات ..

Quote: عمدت إلى إستخدام ترسانة من التقاليد المتوهمة والمخترعة عبر وقائع أسطورية شكلت الماضي وعبر جسم من المعتقدات العرقية المعروضة (كمعــــــــــــــــــــــــــــــــــرفة) وعلوم زائفة تتمركز في غالبها في عظمة السود فنشأ عن ذلك حالة حادة من الإنعزالية و الإنطواء الثقافي والفكري مركوزة على قاعدة تقول بأن الطريقة الإفريقية في المعرفة والشعور بالعالم هي طريقة متميزة بالكامل عن طرق تفكير غير السود، وان هذه الطريقة هي موحدة ومنسجمة وسط كل السود في العالم..طرقة لا يستوعبها إلا السود
ما عدا:
أولئك السود مثل سناري وغيره الذين إرتضوا الإستلاب والإفتئات على موائد المركزية الغربية
هذه هي الحيلة التي يتوهمون أنها يمكن أن تحصن الرافرم من النقد خاصة المنطلق من مثقفين سود


معتقدات عرقية تمثل, في أفضل, أحوالها انقطاعا عن المعرفة في صورتها الراهنة, بينما تتكشف في مستوياتها الادنى عن خطاب ( لوغس) دائري منغلق على الذات لا يتورع ان يتسول الدين والاسطورة على حد السواء الميتافيزقي الذي لا يسمح باي التقاءات فلسفية ممكنة, ذات اعتبار ابستمولوجي واضح, بين ما هو ايدلوجي, اسطوري و ديني وما هو علمي ومعرفي يكون الارتقاء الانساني احد مفاعيله ..

نماذج التسول بالدين موجودة وموزعة هنا جنبات المنبر.. مع ملاحظة الخضوع لسطوة (التفكير الديني الاسطوري/= غياب العقل والعقلانية) في مقابل (الدين الممكن فلسفيا بالتاويل). ثم بحدثوك عن المرجعية في جرأة نادرة!

Post: #32
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-21-2018, 06:03 AM
Parent: #30



عزيزي القارئي،

للاسف وكما عبرنا عن خوفنا، حوار الطُرشان بدا سلفا!

يا عزيزي،

مرة اخري المركزية الافريقية ماموضوع هذا البوست!!

موضوع البوست هو مفهوم مرجعية ثم الفلسفة كنموذج لشرح مفهوم/ازمة مرجعية!

كلامك عن المركزية الافريقية، ماهو الا شغل تسميع والسلام لي خبوب الخواجات، ولكن انتا غير واعي بالحقيقية دي، لانك تتنفس تراش المركزية الاوربية كما الهواء وهذا ماعنينا لما طرحنا ازمة المرجعية ومن ثم ازمة الهوية!

مافي مانع في بوست اخر نتكلم عن تاريخ المركزية الافريقية، ولكن ماهنا!!

رجاء رد علي النقاط الواردة في صدر البوست اعلاه عن مفهوم مرجعية اللي قنا بتوازي مفهوم جاذبية في الطبيعة.

Post: #34
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-21-2018, 06:33 AM
Parent: #32

إني أشتم رائحة البارود
............


شكراً عزيزي دكتور محمد عبدالله على مجهوداتك التنويرية في المنبر
شكراً صديقي المشرف على إضافتك وأتمنى أن تواصل التواجد

....................

أنا لا أخاف من حوار الطرشان لأني أؤمن إنك لن تسمع من به صمم ولو صرخت في حجار طبل الأذن الوسطى
على كل حال البوست إنفتح ولو عاوز تمهد للهروب بعافيتك فنحن حنوصلوا القيفة
وحنفتت كل ريشة وكل صوفة
................................................

من المضحك والغريب إنه بشاشا بقول إنه موضوع البوست المرجعية والفلسفة ما المركزية الإفريقية!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
في زول فاهم حاجة؟؟
ما عشان كدا طلبنا مناظرة على الهواء
والمرجعية دي العاوزني أناقشها إذا ما كانت مرجعية المركزية الإفريقية حتكون مرجعية قدوم حماري؟؟
ياخ لنفترض طلعت الدلو بتاعي فاضي البمنعك تملأ الدلو بتاعك شنو؟
طقش مرجعيتي لما تقول كفا
..............................
لما أقول المركزية الإفريقية إستلفت مرجعية المركزية الغربية
ولما الخطاب الفكتوري أسس مرجعيته علي الأصل الإغريقي للحضارة الإنسانية (الماضي العريق)
أسس الرافرام (البشاشيون) مرجعيتهم على الأصل الإفريقي للحضارة الإنسانية (الماضي العريق)
ولما الفكتوريون رموا سهمهم في مصر وقالوا بيضاء
رمى الرافرم سهمهم في مصر وقالوا سوداء وبالتالي إرثها هو إرث السود وقيمها هي مرجعية السود
لما أسست المنظومة الفكتورية أفكارها علي البيولوجيا وقالوا تفوقت أوروبا لأنها بيضاء
أسست المنظومة الآفرومركزية أفكارها على البيولوجيا وقالوا تفوقت إفريقيا لأنها سوداء
ودا كلوا ما كلام عن المرجعية؟
......................................................
ثم سابعاً
نحن ياخ يا دابنا في صدر المحافل
فمالك مستعجل علينا
ياخ أنا بكتب في المقدمة لسة فحيلك شوية من الفرامل
الجاي وراء تقيل
بس أكرب ذهنك وأبرى قلمك
وأكتب لينا انت عن المرجعية والفلسفة التجاوزتنا عسى أن نستبين النور قبل ضحى الأمس

Post: #33
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Mohamed Adam
Date: 05-21-2018, 06:26 AM
Parent: #30

التحية للأخوين كمال بشاشا وسناري.
متابعين بس ياريت شوية شوية، ياسناري، عشان ما تدوا القاري
وقت لمتابعة مادة البوست.

بوست قيم يجب أن يستمر.

Post: #35
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-21-2018, 07:08 AM
Parent: #33

أسعدني تواجدك أخ محمد أدم وانت معروف بباعك في شئون الفكر والفلسفة
ستكون هذه هي المداخلة الأخيرة
فقد أليل ليلنا وسنتفرغ لباقي المداخلات صباح الغد
أضيف هنا يا بشاشا وانت تطالبنا بالطرق على المرجعية
إشارة أخرى إلى مسألة يشدد عليها الرافرميون وهي مثيرة للدهشة والسخرية معاً
إنها مسألة أن نفترض أن هنالك ثقافة إفريقية تشمل كل الناس
من حضارات النيل قبل آلاف السنوات إلي أكثر من مائة منطقة لغوية على إمتداد إفريقيا المعاصرة.
ونفس الصعوبة ستقابلنا إذا ما سعينا لتحديد نواة مشتركة للحضارة الإفريقية
لكن يبدو أن الرافرم يفعلون ذلك كإستجابة لمحاولات مبكرة من الثقافة الغربية
لتحديد البؤرة المشتركة لها في الغرب
وأظن أن عوامل الوحدة الحقيقة بين الدول الغربية أكثر توفراً من عواملها في إفريقيا
وأهمها الثقافة الغربية التي يجتمع عليها كل الأوربيين
والدليل العملي نجاح الغربيين لحد ما في الإتحاد سياسياً وإقتصادياً
بينما فشل ذلك حتي بين بلدان تشترك في كل شيءمصر والسودان وليبيا
فالفكرة بالتالي ليس فكرة غريبة بل غبية أيضاً
مفارقة أخرى تستحق الإشارة لها هي أن المركزية الإفريقية
والتي تم تدشينها تحت اسم التضامن بين السود قد أهملت أعمال المفكرين السود خلاف شيخ ديوب.
بل أكثر من ذلك يظهرون تبرمهم بكل كتابة تخرج عن سكة حديد تفكيرهم وأفكارهم
حتى لو وردت ممن كان في يومِ من أساطين الحركة
مثل الشاعر الكبير أمير باراكا
والذي خرج عنها وفضح ممارسات كارنغا التي لا تليق بزعيم وكاتبوسأعرض لها لاحقاً

Post: #36
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-21-2018, 03:57 PM
Parent: #35



الرافرميون

عزيزي القارئي،

وحات امون، ماعندي ادني فكرة يعني شنو "رافرميون"!

اول مرة في حياتي انا اسمع الداهي ده، هنا، في الخيط ده من الاخ سناري!

انا لي الشرف ان تعرفت علي الرائد مولانا كارنيقا اوائل التسعينات في جامعة "لونق بيتش" بكالفورنيا وازيد عرض علي برنامج طموح لترجمة اعمال احد المؤرخين العرب كرسالة ماجستير، ولكن حينها كتا خايف من المعايش لو مشيت في الطريق ده

ولكن لو استدبرتو مااستقبلو من امري لكان مشيت في هذا الطريق من يومي، لانو هناك انفجار عديل كده في الشارع في دروب الوعي الكوشي مقارنة باوائل التسعينيات!

بناءا عليه الرائد كارينغا طرحو مختلف شوية وهو ليس من ابرز او قادة رموز المركزية الافريقية في داخل امريكا.

ده ماموضوعنا ولكن كلام "الرافرميون" اعلاه هو اللي اضطراني اجيب التفاصيل دي.

اما شيخنا ملوفي له التحية فهو فعلا من رواد المركزية الافريقية والرجل قبل كده نزل الشارع معانا وتظاهر معانا ضد نظام القتلة في العاصمة الامريكية، وهو من الاعلام داخل محيط الاعلام الامريكي بعامة، او بعد ده لا ادري ماعلاقة ملوفي الذي اعرف ب"الرافرميون" هذا!

كلام سناري عن المركزية الافريقية حقيقة اسال لعابي وقربت بي هدومي اروح متلب "جمبلغ" ولكن قتا هوووووي يا بشاشا التزم بي موضوع البوست، فلا تنهي عن شئئ وتاتي بمثله... ا

ذا لابد فهاكم الكلمتين ديل:

للاسف اخونا سناري غير مؤهل لتناول قضية المركزية الافريقية، لانو من جنود المعسكر الاخر للاسف، وبالتالي طرورو مصوب ولا ينطلق مثلنا من ارضية محددة ثابتة صلدة خاصة بيهو هو، وكنتيجة تلقاهو دايما في كلامو، علي قول اهلنا في العفاض بلاش شوايقة:

شايلاهو شيمي كاسحي مغربابو، او قبل مايوصل قيف الغرب، تشيلو شيمي اخري، كاسحة مشرقابو وهكذا حال الطرور!

نعم للاسف هو كالميت بين يدي غاسلي وعيه وكنتيجة المماليكي محمد علي والخواجات حامو بالسودانيين حول العالم كجنود لهم لمن مرقو بينا في المكسيك لو تعلم ايام نابليون في 1861م!

اتخيل يسوقونا من الضعين للمكسيك عشان نحارب نضحي بالارواح من اجل عيون مصال مستعبدينا!

للاسف ده حال اخونا سناري البحارب الان في المكسيك كعسكري نفر في جيش نابليون!!!


Post: #37
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-21-2018, 04:23 PM
Parent: #36

دكتور ود المشرف نورتا البوست.

Post: #38
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-21-2018, 04:24 PM
Parent: #37

محمد ادم مشتاقين، مرحب بيك.

Post: #39
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-21-2018, 04:47 PM
Parent: #38



من المضحك والغريب إنه بشاشا بقول إنه موضوع البوست المرجعية والفلسفة ما المركزية الإفريقية!!!!!!!!!!!!!!!!!!! في زول فاهم حاجة؟؟

شلوم ياسناري

ايوا انا فاهم حاجة، فخليني اوصل ليك الفاهمو.

او قبل كده، سؤالك ده كان مفروض يكون هو البداية.

نعم من قولة تيت قول لي يابشاشا انتا قاصد شنو بالضبط او بعد داك روح متلب، مش العكس!

موضوعي معاك هو مفهوم/ازمة مرجعية بصفة عامة.

والمدخل لي ده كلو كان ولعك بما يسمي الان فلسفة بالصيغة المطروحة في مرجعية الثقافة الارية الشمالية، وليس الغربية.

لانو موضوع الفلسفة تحديدا وليس المركزية الافريقية هو الافضل في تنزيل فكرة ومفهوم مرجعية للارض.

نعم مايسمي الان فلسفة بي معني ورجغة تهويم فارغة، هو عبارة عن قراءة العقل الاري الشمالي "العلماني" بي طبعو لي ارث روحي يمغت مثل هكذا ورجغة او يرفضا تماما!

الفايت عليك، كيف مايسمي الان فلسفة، الخواجات ديل تعلموهو في خلاوينا نحن ولكن وبحكم المرجعية هم صاغو هذه المعرفة الروحية في شكل مايعرف الان لامثالك ب"الفلسفة"!

اذكر وانا طالب بكلية الاداب، كنتا بجا طاير طيران منتشي من محاضرة الفلسفة الاغريقية "افتراضا" الكان بدرسنا ليها صديقي واستاذي دكتور شداد، نعم كنتا بجي دافر لي ركن دالي واقول ليهو كلامكم ده "فلسفة"!

يا سبحانك الصديق دالي كان بقول لي "امرنا ده ما فلسفة"!!

يا سبحانه، كلامو ده اخد مني عمر عشان استوعبو، وهذا الكلام من دالي حقيقة هو المدخل الاساسي لي، في النقطة دي!

نعم الانتا فاكرو فلسفة ده، تحاكي في كلام الخواجات، اصلا من حيث المنبع والجذور مافلسفة زي ما فهموك وانت سوداني!

نعم هنا بجي موضوع المرجعية اساس هذا الخيط.

اذن خلينا نتفق اولا علي موضوع البوست عشان نتفادي حوار الطرشان!

نعم واحد يقول تور والتاني يقول احلبو!!

Post: #40
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-21-2018, 11:45 PM
Parent: #1

الرافرم يا عزيزي بشاشا إختصار لراديكاليوا المركزية الإفريقية
ولو قريت بتمعن بتلقاني نوهت لدا في صدر البوست
والإختصارات هي تقليد مشهود عند الرافرم
أديك مثال بكوت لملفي أسانتي اللي بيعتبر اليوم المتحدث الرئيسي باسم الرافرم في إمريكا وبيقول فيه:
"الآفرومركزي هو العامل على كشف الشفرات وإستعمالها
وكذلك الشغل على النماذج، التراميز، الأساطير والموتيفات
والناشط في حلقات النقاش العاملة على تدعيم مركزية كل ما هو إفريقي
من الأفكار، الأمثلة، القيم، والمثل الإفريقية
فهي الإطار السليم للمرجعيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة الإفريقية
المرجعية المستخدمة في الحصول على المعرفة
وهذا المنهج يعمل على الذهاب إلى ما وراء التـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاريخ الغربي
لمراجعة وتقييم موقع الأفارقة
في تفسير وفهم الأفارقة"
بعدين في نقاشي للفلسفة عند الرافرم حأشرح كيف بيعتبروا دي معرفة وفلسفة كمان
و أشرح ليك كيف المعرفة بتتحول لفكاهة
و كيف الفكاهة(المعروفة باسم الفلسفة العرقية) الناس الوراها ما زنج أصيلين أصالة كميت
بل خواجات عيونم خدر
ناس القس تمبل و الفرنسي قرايولي فهما من أسًّسا لمرجعية الفلسفة العرقية السوداء.
من جهة أخرى مولانا كارنغا بيقول:
إن الهدف الأساسي لدراسات السود
هو إنقاذ وإعادة بناء الإنسانية الســـــــــــــــــــــــــــــوداء
عشان كدا عند بشاشا وأسانتي وكارنقا لو ما كتبنا من داخل المرجعية
الرسمت وحددت حدود المعرفة فيها مراجعم كلامنا بيبقى كلام مستلبين..يا سلاااام
لأنك تكتب وانت واقف على أرضية المركزية الغربية
طبعاً دا كلام فيه تدليس و وتلبيس وفجور يتلتلوا
بس بالنسبة ليهم تبقى الأفرومركزية هي المحور الوحيد لتجديد الإنسانية والمعرفة
وبالتالي لمان أسود زي سناري يكتب في الفلسفة والسياسة والإقتصاد
بدون ما ينطلق من التأطيرات المأطرنها ومقنطرنها
أي من خريطة الهجاء المركزي الرسموه
أسانتي، يوسف بن جوشانن، كانسلار وليام، جون هنري كلارك وليونارد جيفري
وبقية العقد الفريد ببقى عقلك مجرّح وبيفتقد للأدوات البتعينه على المعرفة الحقيقية
وبتحول بجراحه دي لكائن شبيه بالنمله
النملة البتحاول تحريك كتلة زبالة فتستعصي عليها
ولا علاج لهذه الحالة الإنفصامية إلا بالرجوع الآفرومركزية
وما عارف هم لما يرجعوا لهيرودوت بيعتقدوا هيرودوت دا آفرومركزي؟؟
لا معرفة للإفريقي خارج كتب الأعلام أعلاهم ومن ضرب ضربهم أو مشى دربهم
وحنجي نفلفلهم فرداً فرداً لو ربنا مد في العمر
تحاليل الرافرم تدعي بأنها خطوات في طريق إستعادة الذات لذاتها
إستعادة مركزية كانت هي الأصل وضاعت في غيابات التاريخ
يخيل لي الكلام دا بيشبه كلام الإصولية الحاكمانا ومطلعا زيتنا في السودان
وكلام كل التيارات الجوهرانية
حكينا كيف تم إختيار كميت لتكون
النقطة المرجعية لمنظور إفريقي
على نفس منوال رجوع العالم الغربي لأثينا وروما كنقاط بدء
يعني التملّي في البرادايم نفسه
ثم على طول تبعواهذه الدعوى بخلاصة تقول
بأن كميت وليس اليونان القديمة هي أم وأب الحضارة الغربية
وليست روما أو اثينا
ولكن للأسف فإن التاريخ الحقيقي للسود تمت سرقته منهم
وتم إعتبار الأغاريق هم جذر الحضارة الأوروبية الحاضرة

Post: #41
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-21-2018, 11:48 PM
Parent: #1

لعلي أتساءل في حضرة الكلام الكتبوا بشاشا محلقاً بنا في فضاءات الفلسفة الإفريقية
( أصل الفلسفات في العالم)
ولعلنا في البداية نطرح سؤال مه وهو
ياتوا إنتاج ذهني ممكن يطلق عليه فلسفــــــــــــــــــــــــــة
تخيل لو إنشتاين كان طالب سوداني متخرج من جامعة الخرطوم مثلاً
وعرض نفس نظرياته المشهورة في النسبية العامة والخاصة
فهل ممكن نسميها فلسفة سودانية، أو فلسفة إفريقية؟
طبعاً النسبية بتنتمي في الوقت الحالي لما يعرف بفلسفة العلوم
وبرضو نتساءل
هل يمكن أن نطلق على كتاب في أصول الطبخ الإفريقي أو الهندي مثلاً
مهما برع الكاتب في المادة
كتاب في الفلسفة
حتى لوإختار ليه المؤلف العنوان التالي: معالم في فلسفة الطبخ
ودا حيرجعنا للسؤال الأول عن معنى فلسفة ومعني إفريقية
الفلسفة المعاصرة تعرّف بموضوعاتها ومناهجها النقدية (الحججية)
وهذا هو الفهم الذي جرت عليه التقاليد الفلسفية في الغرب منذ الثلاثة الكبار
سقراط، إفلاطون، أرسطو ومروراً بديكارت، هيوم، كانط، وهيجل ألخ
وكانت موضوعاتها تعالج مصطلحات من مثل
المعرفة، الجمال، الوجود، الميتافيزيقا، العقل، الحقيقة، الشر، الوعي، السببية.. ألخ
تعالجها بمقاربات وتحريات نقدية تسل الروحوتطرح سؤال فتجاوبه بسؤال آخر
لكن ما هي الدفوعات التي يمكن أن يقدمها لنا بشاشا وجموع الرافرم
إنطلاقاً من قناعتهم أن هنالك دوراً لشيء هو في جوهره إفريقي
تم إنتاجه في رحابات الفلسفة
بسمته الإفريقي و بصمات الجينات السوداء المحفزة لفلسفة بنكهة الأبنوس
فما دام هنالك فلسفة بيضاء كما تتوهم المركزية الغربية
فلماذا لا تكون هنالك فلسفة سوداء
وأم الفلسفات كمان كما يحاجج الرافرم
إعتقد انه دي حجة وجيهة ولا مش كدا
أفضل من إنبطاحات النقريتويد وعلى رأسهم سنغور وسيزار
واللي سلموا بأن الفلسفة بيضاء
لكن كمان فلسفة بتقوم على الجينات والميلانين دي أخير منها كلام النقريتويد
وفلسفة ذي دي ما حتلقى ليها ارضية ولا موضوع غير الامثال الشعبية
والحكم القديمة
ومادين في البوست نواصل

Post: #42
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-22-2018, 02:01 AM
Parent: #41

بتكون مفارقة لمن نتكلم عن فلسفة ملوّنة بلون جلد الفيلسوف
طيّب كيف يتعامل معاها المتلقي ذو الجلد المختلف اللون؟؟؟؟؟؟
القضايا موجودة في كل مجتمع وزمان
قضايا الخير والشر والغيب والجمال والعقل
لكن ياتو مناخ بيسمح بتناول هذه الموضوعات تناولاً نقدياً تاملياً تجاوزياً
ودا المناخ الما كان متوفر لا في مصر القديمة
ولا في أي زمان من أزمنة الإستبداد
ويا له من سلطان قامع للتفلسف سلطان الكهنة المتحالفين مع الملوك والأباطرة
وفي مصر كان الفراعنة بتزوجوا أخواتهم حتى لا يختلط الدم النبيل بالدم الما نبيل
يعني كانت المقامات محفوظة بحدود لا يمكن أن يتطاول عليها فيلسوف
لدرجة أن حتى الحظوظ في الأخرة تم توزيعها وقصرها
على ذوي الدماء النبيلة وأشياعهم لزمن طويل
فهل دا مناخ ممكن تذدهر فيه فلسفة
طيب لو إفترضنا وجود فلسفة إفريقية
ياتوا مواضيع ممكن تكون فضاءات بحثها؟
وما هي الدوائر الإجتماعية أو النخبوي اللّي
قامت بالتلقي والتداول والإثراء
وإذا إستصحبنا دعوة الرافرم هنا بأن الحضارة الإغريقية أصلها مصر
والفلسفة الإغريقية أصلها مصري
بالتالي فإذدهار اليونان القديمة الفكري يجب أن يكون فرعاً من أصل
لكن وبينما كل العالم شهود على الآثار الفكرية التي خلفها الفرع
لم يسمع العالم بإصولها المزعومة
وإلا فليورد النا الرافرم
ماذا كتب المصريون في نقد العقل وكنه الوجود أومفهوم الحقيقة
إن الحديث عن وجود فلسفة إفريقية إخترعه كما ذكرت من قبل أوربيان يعملان مع الإستعمارفي إفريقيا
هما القس البلجيكي بلاسيد تمبل والذي كان يعمل مبشراً في مناطق البانتو
والآنثربولوجي الفرنسي قرايولي الذي عمل في مناطق قبائل الداقون
وتولت بعد ذلك نخب إفريقية الترويج متهللين بما كتبا
مثلما إخترع الأب الفرنسي أبي جين كرسان
حجوة النظام المصري الإسطوري القديم
لكن من الأحسن تأجل الحديث عن هؤلاء
و نتكلم شوية عن إدعاءات الرافرم بأن أصل الفلسفة الإغريقية زنجي مصري

Post: #43
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-22-2018, 03:11 AM
Parent: #42

المصريون مشهورون بعبارة لا تخطئها الأٌذُن
مصر أم الدنيا
وليهم حق فالعالم شماله وجنوبه ظلوا دائماً منبهرين بمصر
وأكثر من ذلك هنالك في العالم كثيرون مهوسون بمصر وبأساطيرها
وعلى رأس هؤلاء تأتي جموع الآفرومركزية ورأس حربتهم الرافرم
يدعي الرافرم أمثال جورج جيمس والذي ألف كتاباً مشهوراً بعنوان
الفلسفة المصرية المسروقة
وفي غياب أي دليل حقيقة يسند هذا الإتهام الكبير لا تقابل مثل هذه الإتهامات إلا بالسخرية
من أشهر هذه الإتهامات أن أرسطو سطا على مكتبة الإسكندرية ونهب الأفكار
التي عرضها باسمه ونسبت زوراً له
مع إنه في الحقيقة مكتبة الأسكندرية بنيت بعد موته
هل هنالك أي كتب مصرية سابقة على أرسطو توجد فيها نفس الأكبار
والأدهى وأمر أن الثقافة لا تسرق
العرب أخذوا من الأغاريق وطوروا في أفكارهم
وسموه المعلم الأول والفارابي المعلم الثاني
هل تلاشت أفكار الأغاريق بعد أن أخذها العرب والرومان وطوروها
أم بقيت تحمل أسماءهم عبر الزمن
سأتوقف هنا وأواصل صباحاً

Post: #44
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-22-2018, 11:07 PM
Parent: #43

نهلت الثقافة العالمية على إتساع البسيطة من أفكار الفلاسفة الأغاريق الأوائل
وطور المفكرون اللاحقون في الإمبراطوريات الرومانية والعربية والبيزنطية وفي شتى أنحاء العالم فيها
ففي الإمبراطورية العربية إشتغل الفارابي وابن رشد على أفكار أرسطو وطوروها
ليتملى بعد ذلك في العصر الأوروبي الوسيط توما الإكويني فلسفة ابن رشد مثلما فعل ابن سينا مع إفلاطون
لينهل أغسطين وموسى بن ميمون من ابن سينا
وتجسرهما أوربا الحديثة كقاعدة للنهضة
فالنهضة الغربية الحديثة ساهم فيها الأغاريق والعرب والأفارقة والهنود الحمر والخدر وخاطفي اللونين
عشان كدا من البلادة أن يصف أحد المعرفة الراهنة بأنها غربية فقط أو أوروبية فقط
نهضت أوروبا لأنها إنفتحت على العالم ولم تنغلق على حجاوي الماضي
لكن ظل على طول وعرض الزمان أرسطو هو المعلم الأول
ومن نهلوا منه وطوروا أفكاره صاروا يعرفون كمعلمين تانين وتالتين ورابعين وهلمجرا
لم يتلاشى أرسطو رغم تطور أفكاره لاحقاً لكنه بقى المعلم الأول
لسبب مهم
لأن الثقافة لا تسرق وإن الفكر لا يسرق
لم يتم تدوين الأحاديث إلا في القرن الثاني للهجرة
لكنها بقيت في صدور المؤمنين
كتب أرسطو المنطق الصوري لـتأمين الفكر من خطل وخطر المغالطات
وكتب في الميتافيزيقيا عن المحرك الأول الذي يحرك ولا يتحرك
كتب في الفيزياء والأحياء والزراعة والسياسة
وكتب كتاب معنون باسم ابنه في فلسفة الأخلاق
كتب في الجمال والمسرح والرقص وكتب في الطب
ولكن الرافرم يحدثونا عن المعلم رقم زيرو
الذي سرق من خزانته أرسطو هذه المفاهيم والفهوم
الذي قد نحتاج للتوصل لإسمه وإنتاجه مراجعة سلسلة الشياطين ال 13
من هو المعلم رقم زيرو
وأين وكيف تطورت فلسفته
وهو ابن مجتمع من أهم سماته طغيان السلطة المركزية
سلطة كان فراعنتها يتوسلون بأسمنتي الدين لغلق أي مسامات يتنفس منها الفكر الحر
الفرعون هو الإله أوابن الإله وفي أسوأ الأحوال ظل الإله
هيمنة لا تخر من ثقوبها حرية
لذا كان التجانس الفكري هو ثيمة وشيمة المجتمع المصري القديم
لم تعرف مجتمعات مصر القديمة أي مظاهر للتنوع الفكري أو التداول السلمي للمعرفة
فالككهنة بالمرصاد
دا من ناحية أدى إلى بناء دولة مركزية قوية
رغم الإنسلاخات والإلتئامات المتواصلة بين مصر العليا والسفلى
لكن لا توجد أي آثار ضمن الكتابات الهيروغليفية على ورق البردي
تشيء ببحوث في أجناس الفلسفة ألهم إلا الأخلاق المرتبطة بالأديان في كل المجتمعات
لا توجد كتابات تشير لظهور فكر سياسي نقدي ومتطور في مصر القديمة
ليسرقها ويبني عليها إفلاطون وأرسطو
إفلاطون إبتدر في الفلسفة السياسية فكرة مدهشة عن الملك الفيلسوف
يدلي فيها بحيثيات حجته في أن الفيلسوف هو أفضل من يحكم أي مجتمع
فهل بالعقل كدا ممكن تكون هذه أفكار مصدرها مصري؟
الفرعون كان يحرص على توفر الغطاء المقدس ليزيد من سطوته على الناس
ولا توجد أي أدلة بأن كانت هنالك أي محاولات لنقد الفرعون
وكلنا نذكر قصة الطفل (موسى) الذي رمته أمه في صندوق في البحر
عندما قرر الفرعون قتل كل طفل يولد من أم يهودية
لأن عرافة تنبأت بنهايته على يد يهودي
وتم تداول الكثير من القصص التهكمية عن مثلاً
الفرعون الذي كان يسير عارياً ولا أحد يقول له بخ
إلا طفلاً بريئاً صاح بأعلى صوت أنظروا الملك عريان
وكذلك عبارة (على هامان يا فرعون)
أغلب الظن أن هذه نوادر لا تعكس وقائع حقيقية
لكن المغزى منها أن هذا مجتمع كان يتم فيه تغييب العقل تماماً
فكل السلطة، السياسة، الحقيقة، الأخلاق تقيم حيث يقيم الفرعون

Post: #45
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-23-2018, 00:45 AM
Parent: #44

للحق نقول أن هنالك فكرة عظيمة أنتجتها في مصر الفرعونية
وكان لها تأثير كبير في الفكر الديني اللاحق لها ألا وهي فكرة الآخرة
الحساب بعد الموت المرتبط بأفعال الناس قبل الموت
ورغم المسارات العجيبة التي تطورت فيها هذه الفكرة
والتي تقرر ضمنها أن من أهم ضمانات الخلود أن يصاحب الميت كتاب الموتى
لكن الكتاب ولقرون طويلة كان مقصوراً على الملوك وعلية القوم
تطورت فكرة الحساب بعد الموت لتفتح الباب لفكرة عظيمة أخرى وهي فكرة التوحيد
ورغم أن ملابسات هذه الفكرة كانت درامية إنتهت بمحاولة محو آثار من أنتجوها
وبواسطة المصريين أنفسهم
ضمن صراع مثير بين الكهنة وإخناتون
انتصر فيه إخناتون وحكم سبعة عشر عاماً وبعد موته إنتقم الكهنة ممن تبعوه
ومحوا ذكرى التوحيد الإخناتوني والعاصمة التي أسسها
ولكن الرافرميون لم يغفلوا عن إستثمار هذه المأثرة بشكل أصبحت عندهم فيه كل الأديان مصدرها هذه اللحظة الإخناتونية والتي تبلوها بكثير من التوابل رائحتها تفوح من كل بوستات بشاشا الأسطورية
كما يدعون بأن مصدر الفلسفة الإغريقية هم الفلاسفة المصريون العظام
لكن كما ذكرنا سابقاً
الفلسفة الإغريقية لا ينتطح في وجودها عنزان
لإثبات مصرية الفلسفة الإغريقية نحتاج للنصوص المصرية الأصلية
وإلا أن الأمر سيتحول لبضاعة مزجاة وإنشاء مجاني
النصوص الخالدة تبقى لو ما مكتوبة محفوظة تتداولها النخبة وتنقدها وترقيها وتتجمل بها
لو حرقت النصوص فهل حرقت الصدور
ولماذا بقيت نصوص كثيرة تم كشفها بعد حجر رشيد عما كتبه الكتاب في تلك الفترة من التاريخ
ما وجد من نصوص عن تلك الفترة يشمل عناصر منظومة معقدة ومتقنة من المعتقدات الدينية
بعضها فيه الكثير من التعمق و يتناول قصص تكتنز بالرموز والشفرات والإستعارات
وللحق أيضاً نقول أن هذه المنظومة تطورت كثيراً في ظل المملكة الحديثة في مصر الفرعونية
لتنتج نظريات لاهوتية داينمية كاملة الدسم وأكثر تعقيداً من المنظومة التوحيدية اليهودية في بواكيرها
ولكن ذلك الجلال لا يجعل الفكر الديني المصري القديم فلسفياً
فهي منظومة ثيولوجية خالية من الترخيص النقدي ويمكن تجاوزاً إعتبارها فلسفة شعبية
فكونها تفتقد لأي درجة من درجات السبر النقدي لا تتأهل فلسفياً لإجتياز معايير الفلسفة بالمفهوم الحديث للفلسفة
وأكثر من ذلك أنها لا تمتلك إلا القليل من القيمة اليوم
الدين المصري كما ذكرت أعلاه نشأ وتطور في مناخات تغيب فيها الأفكار المتناوئة والمتصارعة بجدية
ولا حتى كان لديهم الإحساس بالحاجة للتواصل مع الآخر (الخارج) والدعوى كما كان الحال مع الإسلام
وحتى في الداخل لم تجد هذه الأفكار العقدية متابعات تطور فيها وحتى أقوى النظريات وهي فكرة التوحيد تم سحلها في مهدها
وبالتالي لم تتحول هذه الأفكار والعقائد لمفاهيم حية تعيش إلى الآن كما يحدث مع الفلسفة الإغريقية
لأنها كانت تفتقد للبوصلة التي أتقنت الفلسفة الإغريقية السير على هداها

Post: #46
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: محمد عبد الله الحسين
Date: 05-23-2018, 09:36 AM
Parent: #45

الأخ سناري
ما شاء إلمام واسع بالفلسفة و تطورها و ربط ممتاز للأفكار...‏
كنت كتبت قبل يومين شيء مختصر أقل مقاما من هذا عن المرجعية و لكني تريثت قليلا بعد كلام بشاشا..‏
المهم محور ما كتبته كان رد غير مباشر عن فكرة المرجعية التي تحدث عنها بشاشا و تحدث و كأنه يفصل بين ‏المرجعية و الفلسفة..‏

Post: #47
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: محمد عبد الله الحسين
Date: 05-23-2018, 09:42 AM
Parent: #46

هذا ما كتبته كتعليق عابر قبل يومين عند بداية النقاش:
ما أعتقد في اختلاف بين السناري و بشاشا حول الموضوع المطروح ...المرجعية ...الفلسفة...الايديولوجية

‏..و اعتقد إنه مقدمة السناري دي مهمة و تساعد في أن تكون كمدخل..‏
من ناحية أخرى المرجعية الحضارية هي اساسا مرجعية ثقافية و فكرية و اجتماعية..بل هي حزمة تشمل الهوية و ‏الايديولوجيا.و الفكر..كما أن الهوية هي مجمل كل هذه الأشياء..‏
إذن اعتقد أن ما نتناوله هو يدور حول محور التاريخ و الثقافة و الهوية و العلاقات الاجتماعية.‏
فمرجعية أي شخص هي هويته و هي ايديولوجيته و ما يحمله من ميول و نزوع و مواقف..‏
من ناحية أخرى فإن الفلسفة ليست منقطعة عن الانجازات الحضارية للبشرية..فكل انجاز و اكتشاف و اختراع كان ‏وراءه فكر أو أفكار فلسفية و يمكن التدليل على ذلك الاكتشافات و الاختراعات في عصر النهضة و بعد ظهور ‏الكالفينية و البروتستانية و الرأسمالية و الشيوعية و الليبرالية و هكذا.‏
و الحداثة الغربية جاءت نتاج لتطور الفكر الفلسفي منذ ارسطو و افلاطون و سقراط و حتى اليوم.‏
فهذه الموضوعات مرتبطة مع بعضها..و لا يمكن فصلها و لا يمكن تناول أحدهما دون الآخر..‏

****************************************************************
اعتقد رغم الخلاف بين سناري و بشاشا إلا أننا سنستفيد من النقاش مهما كان الاختلاف..و إذا كان النفَس بارد اعتقد الفائدة بتكون أكبر..
شكرا للأخ سناري على السياحة الثقافية حول موضوع المركزية الأفريقية..
و برضه في انتظار بشاشا ليكتب عنها ...و في الأخير ستبقى المعلومات و الأفكار الاساسية. و اختلاف الرأي قد يفيد و لا يضر..

احترامي للزميلين بشاشا و سناري و مزيدا من الطرح الثقافي في المنبر..

Post: #48
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: حاتم إبراهيم
Date: 05-23-2018, 10:13 AM
Parent: #1

متابعة!


يا سناري
ياريت تكتب بنفس هاديء وبأسلوب مباشر خالي من المحسنات
كلامك كتير جداً ويميل للتباهي بخلفياتك المعرفية أكتر مما فيه من فائدة حقيقة، توجد سفسطة.


___
النفرين الفوق ديل نموذج للنفاق الفكري في المنبر.

Post: #49
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-23-2018, 11:01 AM
Parent: #48

شكراً أستاذي ود الحسين ومسألة المرجعية تنبعث عند بشاشا
من فهم لثنائية العالم والفكر والميول وهي فكرة عرقية بيولوجية
الفهم الطرحته لي بشاشا مفاده إنه لو هو فاهم إنه الثقافة الغربية الحالية هي مركزية أوروبية فدا غلط
المركزية الأوروبية تيار في الثقافة الغربية، تيار عنصري لا يختلف عنه دعاة المركزية الإفريقية إلا في اللون
لكن الثقافة الغربية ثقافة عالمية أسهم ويسهم فيها الجميع
والتاريخ جزء لا يتجزأ منها كما يرى الكاتب النيجيري الرقم في جامعة هارفارد شينو أشيبي
وهو يتحدث عن حالة تكون الإنسان ضمن صيرورة الأشياء
وشينو أشيبي لمن لا يعلمون هو صاحب أفضل رواية إفريقية
رواية تتحدث عن الإستعمار في إفريقيا لمن عايشه معايشة لصيقة، واسمها الأشياء تتداعي
وهي رواية وصل توزيعها لملايين النسخ ونالت جائزة بوكر العالمية، وأدعو الجميع للحصول عليها
وهي تحكي عن كيف يعيش الأطفال في بوادي إفريقيا حالة صراع وإذدواجية
بين الثقافة التقليدية والحداثة المقدمة في المؤسسات الحديثة كالمدرسة
لا سيما هؤلاء الذين إعتنقوا الدين المسيحى
مقابل الأديان الإفريقية المحلية
(نفس حالة الإذدواج بين الخلوة والمدرسة الحديثة في التاريخ السوداني، والإذدواج بين الجلابية والبنطلون)
أشيبي يقول " إن ما لا جدال فيه أن الهوية الإفريقية تكون دوماً في طور من أطوار تشكلها
ليس هنالك شكل نهائي يمكن أن نطلق عليه الهوية الإفريقية
لكن في كل وقت هنالك هوية إفريقية تظهر في الوجود
لها سياقاتها الخاصة بها ومعانيها الخاصة بها في المرحلة التاريخية الخاصة
فمثلاً لو قابلك شخص، لنقل في متجر في كامبردج، وسألك هل انت من إفريقيا؟
هذا يعني بالتأكيد أنه ينطلق من فهم معين لما يمكن أن يطلق عليه إفريقي
ولكل منا وسم لإفريقيا يحمل معنىً خاص عنده، كما يحمل عواقب ومسئوليات"
كأني بأشيبي يرد على بشاشا والرافرميين
بأن الحديث عن هوية إكتملت وإنغلقت، فوضعت محفوظة لا يمسها سؤ في خزانة التاريخ ،دا حديث سطحي وساذج
الحديث عن الإنسان الإسود كبنية فريدة قطعية لا تتغير مع الأيام وتقف فوق التاريخ
بنية لا مسبوقة ولا ملحوقة تستوجب مشروع زنجي منغلق على أهله
حديث لا يحدث إلا مع التفكير الشيفوني الراديكالي العنصري
لأنه التفكير الذي يضع البنية في مقابلة مع التاريخ
فإذا كان التاريخ بتحرك من حولك، وانت ياكا انت ثابت وشامخ لا تهد ثقافتك السنون
دا بيعني انت بتطلع نفسك من التاريخ
وقيل من الجغرافيا كمان
دا يا دكتور شكل من أشكال القصور الفكري و المنهجي
لأنه بيعمم مرحلة سابقة من التاريخ (لنقل مصر الفرعونية) على كل التاريخ
نعم كان الإنسان المصري في الدول المصرية القديمة متميزاً بقدرات فلنقل إستثنائية
لكن تظل هذه المرحلة تاريخ سابق
لا يمكن أن نخرجها من التاريخ أو نخرج التاريخ منها
هذا الشكل من أشكال الوعي الإسطوري التبجيلي بيأخر مش فقط صاحبه بل الإنسانية جمعاء
كما حدث مع النازية
وعي أصولي متطرف ومتعجرف ومتكلس
بعدين وينه العمق التاريخي للحضارة المصرية القديمة
سقطت هذه الحضارة قبل ما يزيد على الألفي سنة
فهل حدثت خلال هذه الألفي سنة أي تجارب نهضة على مرجعيتها؟
تجارب تؤكد عمقها التاريخي؟
على الأقل عندما الكيزان يتحدثون عن إستعادة العصر الذهبي للإسلام
فهم يتجملون بعمق تاريخي
حدثت فيه العديد من التجارب لإستعادة دولة الإسلام الأولى وكان محكوماً عليها مسبقاً بالفشل
لأن التاريخ يتقدم وفق جدل لا يمكن معه إستعادة بنية تم دفنها في مقابر أحمد شرفي


______________________________________________________

حاتم إبراهيم شكراً على المرور

Post: #50
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-23-2018, 03:24 PM
Parent: #49

عزيزي القارئي،

اعتذر وبشدة انو البوست ده خلاص طشة ضمة.

نعم مشروع الحوار الهادي فشل، فشل ذريع اعترف لانو سناري قدر ما حنسناهو يلتزم بي نقاط محددة لندير حولها حوار، رفض او ركب راسو ينط من موضوع لي اخر او بالايام يرص كم هائل من المداخلات ورا بعض ماعندها اي علاقة بي عنوان البوست او النقاط الابتدرنا بيها النقاش افتراضا، الا وهي زي ماكررنا القول:

*مفهــــــــــوم/ازمــــــــة المرجعــــــــــية.

*الفلســـــــــــــفة كمثال لي مفهـوم/ازمة المرجعية.

سنترك موضوع "حوار" هذا جانبا لنتناول استهذاء، سخرية، غضب، وبصق سناري وهو سوداني افتراضا او مش "ود بيضا"علي ارث اجداودو فقط لينسب هذا الارث زورا للخواجة، اي الانسان الكامل في لاشعورو!

نعم ختو بالكم كيف هو يستشيط غضبا علي اي كلام زي ده بالوكالة، وكاي انسان الي!!

العجيب انو لغة كهذه كانو بكتبو بيها مستعمرينا ومستعبدينا البيض، قبل قرابة ال200 سنة من تاريخ اليوم لما امثال سناري كانو بيرجمو احياء معلقين في الاشجار، ومن بعد الرجم كانو بنزلو جثة سناري هذا او امام الملا بل حتي الاطفال كانو بطلقو فيها وابل من الرصاص، وهو جثة من فرط الكراهية!!

نعم كانو من فرط الكراهية لامثال سناري من بعد الرجم حيا حتي الموت علي فروع الشجر، كانو بمثلو بالجثة باطلاق الرصاص ثم اشعال النار فيما تبقي من جسد سناري ليتحول الي ذرات تذروها الرياح!!!

نعم سناري يعبر في دواخلو عن هكذا ارث بالوكالة او ده هو البموخل، علنا، كتابة وعلي رؤس الاشهاد، وهو ذنجــــــــــــــــــي اي حتة "نقـــــــــــــــــــا" في عين احقر الحقراء من دواعش البيض!!!

نعم ياسبحانه وهو يتقمص شخصية الانسان الابيض سناري، رجع بينا قرون لي ورا وهذا يشطب الراس، بحاول ينفي في استماتة الاصل السوداني للحضارة باسرها اي الحياة المنظمة بشهادة مستعبدي وعيه، يا سبحان امون، عشان تاني يرجع بينا الي عصر العبودية، نعم لما كانو امثالو بيقبض عليهم كما الارانب او يبيعوهم عبر المتوسط، الاطلسي، البحر الاحمر، بالاقة في نواحي امريكا كما اي كرشة خنذير في بورصة شيكاغو!

اذن نحن امام ظاهرة فريدة بحق مقارنة بي نموذج اسامة الخواض ومحمد حيدر!!

سنتناول خبوب، تراش، وتبول سناري هذا بالتفصيل، وانا حقيقة سعيد جدا جدا، ان تبرع لنا سناري باقامة الدليل علي صحة كل حرف خطه يراعنا، عن وعي العبودية المهيمن علي طريقة تفكير امثال سناري اللي انفردو بحكم السودان المنكوب مهد البشرية كما امن مسترقي امثال سناري هذا، او كيف ده كان by design بواسطة مستعمرينا!!!!!

Post: #51
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-23-2018, 04:00 PM
Parent: #50


الفهم الطرحته لي بشاشا مفاده إنه لو هو فاهم إنه الثقافة الغربية الحالية هي مركزية أوروبية فدا غلط


نبدا من اخر مداخلة:

قال ده غلط، سناري او كانو فاهم حاجة من اساسو وهو الروباط، اي الانسان الالي، اي الباشبوذغي، اي مجند لواء مكدونالد، او قبلو مجند نابليون المرقو بيهو للمكسيك، يردد كما الببغاء ترهات البرمجو حاسوب دماغو!

اذن انتا مافي وضع اطلاقا تعرف بيهو الغلط من الصاح لانك مستعبد من حيث الوعي، ومسترق تسوي زي ما قال المارد مالكوم :

are we sick boss؟0

اي مخلوق في الكون العريض ده كفرد ينطلق من مركزية ثقافية بعينها لو واعي بي كده ام لا، او زي ماقنا ده هو المعادل الموضوعي لي قانون الجاذبية الساري علي الكل بغض النظر عن وعيك بهذا ام عدمو!

المصيبة في عصور الهيمنة المطلقة لثقافة بعينها علي البشرية، بالذات ثقافة مادية، دموية، عنيفة، امبريالية بطبعها الرعوي البدوي تاريخيا كماهو حال المهد الشمالي باسره، انو امثال سناري من ذنوجة الخواجات وبحكم وعي الاسترقاق هذا بتخيلو روحم خواجات بذات طريقة بريمة ادم الحايم علنا بالعقال في المنبر ده!

نعم في عصر سيادتنا اللي كانت بالنموذج بالسلوك، او قبلها بالريادة كاول من وضع اساس حياة منظمة، ناس افلاطون، ارسطو، سقراط، او فيثاغورث، كانو كما سناري اليوم، مستلبة ثقافة سودانية، اي ذنجيــــــــــــة، اي افريقية وهذا طبيعي مع فارق بسيط:

نحن لم نغزو اوربا لنحتل ارضها ونستعبد انسانا لجلبهم الي افريقيا عبر المتوسط وبيعهم بالكيلو بغرض الربح، كما حدث لامثال سناري في عصر سيادة احفاد افلاطون!

اذن وعي افلاطون كمثال كان وعي استلاب كوشي، ولهذا امثالو في ديار اهلو، حوربو، طوردو، بل حوكمو كما الشهيد محمود في عصرنا، بتهمة افساد الشباب، نعم نفس التهمة الشنقو بيها امثال سناري من مستعبدي الاعراب، الشهيد محمود، ولكن مع فارق اخر بسيط:

محمود اعدموه مستعبدي اعراب، اضحو غرباء في محيط ارثهم الكوشي الصوفي بحكم وعي العبودية، بينما افلاطون كمثال او سقراط كمثال، كانو هم الغرباء في ديارهم بحكم وعي الاستلاب الكوشي، وليس اهلهم الكانو واعين بي اشياءم وبالتالي رفضو ورجغة هؤلاء المستلبة رفض قاطع وكنتيجة كما محمود اعدمو سقراط، او سامو افلاطون العبودية!!!

اذن اي فرد دعك من مجرد المجموعة ينطلق في تفكيرو من مركزية ثقافية محددة، بغض النظر عن كون هذا الفرد مجرد مستعبد كحال سناري، ام هو السيد!

سناري زاتو هو نعم سوداني من حيث المرجعية، نعم من حيث الاصل، ولكن علي مستوي الشعور اي الوعي فهو مستعبد وليس بخواجة مهما توهم هو ذلك، او توهم افلاطون ذلك!

Post: #52
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-23-2018, 04:32 PM
Parent: #51

ذكرت من قبل تماهي المركزية الإفريقية بكل تياراتها لا سيما الرافرم في المركزية الغربية
رغم الفهلوة في وصف كل ناقد للمركزية العرقية الإفريقية بأنه ينطلق من مواقع المركزية الأوروبية
إلا أنه من الواضح جداً أن ليس هنالك من ينطلق من مواقع المركزية الغربية ويحذوها حذو الرجل بالرجل مثل الرافرم
وسأوضح في هذه المداخلة كيف تستعير المركزية الإفريقية نفس اللغة والسيكلوجية والبرادايم الخاص بالمركزية الغربية
وسأورد في هذه المداخلة مقتطفات من عدة كتب حديثة تبين أن كل ما يتزيأ به الرافرم من لغة أصلها غائر هناك في المركزية الأوروبية
فمسألة التمركز حول العرق هي في أصلها أوروبية قبل أن يتبناها الرافرم
بدأت مع التنوير القديم وإزدادت حدة مع التنوير الجديد منذ النصف الول من القرن التاسع عشر
وإنعكس ذلك بقصد في الإفتراضات العامة عن تفوق الحضارة الغربية أو الأوروبية على باقي العالم
كما يرى الرافرم اليوم تفوق الحضارة الإفريقية على باقي العالم
يقول فرانكلين بالمر في كتابه الفكر الأوروبي الحديث (المترجم) في صفحة (82) الآتي:
بدأ توماس هنري باكل محاولة لكتابة تاريخ عالمي، لكنه إقتصر على كتابة تاريخ الحضارة في إنجلترا 1856
مع لمحات سريعة عن بعض البلدان الغربية الأخرى.
وفضلاً عن ذلك فلقد قارن حضارتي آسيا وإفريقيا بحضارة أوروبا مقارنة مجحفة
فقد رأى في الحضارة الأوروبية وحدها قدرة العقل الإنساني على تعلم كيف ينتصر على الطبيعة.
كانت هذه المقارنة العدوانية أمراً شائعاً آنذاك،
فقد قسم سير هنري مين المجتمعات إلى إستاتيكية ساكنة وتقدمية
وقد توقفت حضارات النوع الأول منذ مرحلة باكرة وتضم إفريقيا الصين والهند.
وكتب مين في كتابه القانون القديم سنة1861 The Ancient Lawما يلي
"إن ما يعنينا فقط هو المجتمعات التقدمية، ولاشيء أكثر لفتاً للنظر من قلتها
وعلى الرغم من الشواهد الهائلة، فمن الصعب لأي مواطن في أوروبا الغربية
أن يقنع نفسه إقناعاً تاماً بحقيقة أن الحضارة المحيطة به هي الإستثناء في تاريخ العالم.
ولا خلاف أن القسم الكبير من البشرية لم يظهر على الإطلاق أي علامة تدل على الرغبة في النهوض بالمؤسسات الحضارية
منذ اللحظة الولى التي تعرفوا فيها على هذه المؤسسات كاملة في صورة خارجية
بعد تجسمها في آثار دائمة إلى حد ما.
وبإستثناء قسم صغير من العالم فليس هناك حضارة مادية
ولكن بدلاً من أن تساعد الحضارة على نشر القانون فإن القانون قد حد من إنتشار الحضارة.
ظهر سنة 1853 كتاب الكونت جوبينو بعنوان (مقال عن التفاوت بين الأجناس أو الأعراق)،
ثم تبعه أدولف بكتت بكتاب عن الأصول الهندوأوروبية في سنة 1859م.
حيث بدأ نشاط التفريق بين الأعراق إعتماداً على الإختلاف في شكل الجمجمة أو اللون
أو بين السلوك الذهني والأخلاقي وبين التكوين الفيزيائي.
ومع هذا فقد إعتقد الدارونيون في وجود أجناس سامية وأخرى دانية
وبذلك شاركوا في التعصب المبني على العرق أو الجنس.
كتب والاس بأن الأجناس المختلفة للإنسان قد تكون منحدرة من أصل واحد
ولكن بعد نقطة معينة حددها ولاس بأنها الزمن الذي أصبح فيه الناس قادرين على القيام بالتفكير
نمت أنساب مختلفة وتنويعات مختلفة، وشق كلا منهم طريقاً منفصلاً عن الباقين.
توافق داروين مع والاس وتوافقا معاً مع فكر هربرت سبنسر في الموضوع.
ورأيا حدوث تنافس ذهني وأخلاقي مترتب على ذلك بين الأجناس
ينتصر فيه الأفضل إستعداداً للكفاح في الحياة، وتنبعث منه في النهاية سلالة أسمى من البشر
وفي المرحلة الأقرب عهداً في التاريخ أصبحت السلالة الأفضل هذه سلالة الأوروبيين
الذين إتجهوا على هذا العهد إلى إنشاء إمبراطوريات في جميع أنحاء العالم
وكتب والاس في 1864
إن الخصائص الفكرية والسلوكية والفيزيائية للأوروبي تتصف بتميزها
ولقد يسرت له نفس القدرة والقدرات التي ساعدته على النهوض في قرون قليلة من حالة التجوال الهمجي
وبأفراد شحيحي العدد طابعهم السكون إلى حالته الراهنة من الحضارة والتقدم
ويسر له ذلك عندما إحتك بالهمجي الغلبة في الصراع من أجل البقاء والتزايد نظير ما أنفق وما بذل.
لكن ظهرت تيارات غربية تحررت من ربقة المركزية الغربية
من أهم هذه التيارات بالإضافة للماركسية التيار الوجودي
ولا تخفى علينا العلاقة الوثيقة التي جمعت سارتر بالنخبة المثقفة الإفريقية في باريس الأربعينات
ومحاولته صياغة الفرمان الفلسفي لحركة النقرتويد
وهايدجر من جانبه في تشديده على مبدأ الوجود قبل الماهية
والذي يفرغ أيدلوجية المركزية الإفريقية الرايديكالية من محتواها الجوهراني
فيالوجودية تنفي الجوهرانية
وأكد هيدجر حسب فرانكلين على حرية الإنسان
وأكد على فقدان الإنسان الإحساس بالوجود في الأزمنة الحديثة وانه كينونة دينامية (دازاين) وليس جوهر ساكن
فليس من الممكن إدراجه ضمن تصورات كليّة مثالية
لأنه إمكانات وصيرورة
والمعنى الحرفي لأن توجد هو أن تبرز وتبزغ وتختار وتعلو على القوة المؤثرة فيك
لا أن تكون مربوطاً ربطاً تامّاً بالماضي
فالوجود يشير إلى المستقبل.
و في ص100 يضيف فرانكلين:أخضعت الأيدلوجية الإشتراكية الوطنية الألمانية الدولة للأمة
وأخضعت الأمة لفكرة العرق
وبدت لمفكرها ألفرد لروزنبرج ليس كفلسفة سياسية بل نظرة جامعة ورؤية شاملة وعقيدة دينية داخلها فلسفة سياسية وإجتماعية
تطالب بتغيير المجتمع تغييراً راديكالياً
وبدت له فعلاً من أفعال الروح تتحقق بفضل الإرادة والعزيمة
وإعتقد روزنبرج بأن هذه الإسطورة القائمة على العرقية علم له قرائن وأدلة لا مأخوذة من البيولوجيا والتاريخ
محملاً ما حدث في التاريخ من تدهور إلى الخلط غير الصحيح في الأعراق
ومن الميسور تصحيحه بالعودة إلى حكم الطبيعة
وبالعدم فحمامات الدم التي ستكون هي الفيصل.
ثم ينتقد فرانكلين هذه التوجهات في ص 101 امشيراً إلى أنه :
لم يكن هذا التفسير العرقي بطبيعة الحال أمراً مستحدثاً ولكنه رجعة إلى العرقية العلمية في القرن التاسع عشر
، وبخاصة إلى معتقدات الكونت جوبينو وهوستون تشامبرلينز
لذلك أثنى روزنبرج في كتابه على كتاب تشامبرلين " أسس القرن التاسع عشر1899"
والذي إستعمل فيه مصطلح الفوضى العرقية وفرق بين حضارة الجرمان القائمة على الروح والمدنية المادية عن الشعوب الأخرى
كان هذا إذن هو التحدي الذي قابل الألمان في القرن العشرين
أما السقوط والرجوع إلى الفوضى العرقية أو إتباع إرادة إسطورة الحياة الجديدة
المبنية على أسس الفلكلورية المعرفية
وأضاف بأن الرايخ الآتي هو عكس المجتمع الصناعي الحديث في المدن الذي شتّتته الفردية والصراع الطبقي والكوزموبوليتانية.
كان روزمنبرج يتطلع إلى مجتمع هو الصورة العتيقة للمجتمعات التي ظهرت قبل االمسيحية وتمثل المجتمع الزراعي.
ويضيف في ص 102:
دعا روزنبرج إلى إعتناق دين الدم الذي يرتد إلى القرون الوسطى الجرمانية ودعامته الشرف وليس المحبة
وقد دفعته المسيحية كما أثبت التاريخ إلى الإنحراف نعم يجب إحياؤه لو أراد الألمان إنشاء الرايخ الآتي.
نلاحظ أن روزنبرج وهتلر يتكللمان بلغة أصحاب الرؤى
غير أنها رؤى بالمعنى البدائي، وليس بمعنى إستشراف المستقبل،
اي أنها تعتمد على التذكير بالماضي وتدعو إلى العودة إليه
وهو ماضي بدائي ولا وجود فيه لأي إشارة إلى المستقبل العصري.
وفي ص125 أضاف:
كان لفرويد تصور دائري للتاريخ.
إذ أثبتت الصراعات ذات الطبيعة الجنسية العدوانية في الماضي البدائي
التي أعتقد أنها قد طرحت جانباً ونسيت أنها باقية ولكنها كامنة
وتتبع في حركتها إيقاعاً متذبذباً أو كما سماه نيتشه بالعود الأبدي،
وفي هذا إعادة إحياء لنظرية الدورات في التاريخ المتعارضة مع فكرة التقدم في خط مستقيم.
وإشبنجلر وآرنولد توينبي هما أشهر المعروفين بين أولئك الذين وضعوا هذه النظريات.
أما حسن حنفي في كتابه في الفكر الغربي المعاصر فقد أورد الآتي في ص87 الآتي:
يرفض فولتير فكرة التسلسل الوراثي لشعب ما من نبي معين
فلا العرب من نسل إسماعيل ولا اليهود من نسل يعقوب
وإذا كان المتدينون يرون في هذه السلالة إرثاً للنبوة وحملاً للفضائل عبر التاريخ
فإن فولتير يرى فيها إرثاً للرزائل، ويرى أن هذه الشعوب القديمة
كانت تقوم على الغزو والسلب والنهب وإحتلال الأراضي. ل
قد عرف إبراهيم باسم برام وإبرام في الهند وفارس ومنه خرج لفظ براهما عند الهنود.
وهكذا يلغي فولتير أي فرق بين دين الوحي ودين التاريخ، فكلاهما ينبثقان من بناء إنساني واحد وهو التأليه
ومن أساس نفسي واحد وهو الإسطورة.
ومن ثمّ لا سيادة لشعب ينتمي لدين معين على شعب آخر ينتمي لدين آخر
فلا اليهود مختارون ولا هم معلموا الإنسانية، بل إن الشعائر اليهودية في معظمها مقتبسة من الشعوب المجاورة لهم
خاصة من المصريين والكلدانيين والآشوريين والفينيقيين.
وكذلك نجد قصة آدم في الديانات الأخرى. بل إن إفلاطون، على ما يروي فولتير
قد جعله رمزاً للإنسان الذي إجتمعت فيه الذكورة والإنوثة.
لقد تصور الهنود أن أديمو، يعني الذي يولد، هو أول الخلق،
وأن بوكريتي وتعني الحياة هي إمرأته خلقت من ضلعه
والديانة الهندية أقدم من اليهودية. لقد خلق الهنود أولاًّ ثم قلد اليهود ثانياً.
أما مايكل كاريذرس في كتابه الثقافات البشرية نشأتها وتنوعها فيورد في ص63 ما يلي
في أواخر القرن التاسع عشر ومطلع القرن العشرين، كانت السلالات هي الموجودات الحقيقية في رأي علماء الأنثروبولوجيا الطبيعيين
(خصوم فرانز باوس). وذهب هؤلاء إلى أن السلالات هي جذر الفوارق الخاصة بالقدرة العقلية والأخلاقية بين الحماعات.
غير أن باوس وتلامذته رفضوا بشدة فكرة السلالات، وطرحوا بياناً مغايراً عما هو واقع: المرونة البشرية والثقافات.
بيد أنني أطرح هنا أنطلوجية أخرى، أنطولوجية تبادلية، تؤكد على (روح المعاشرة الإجتماعية sociality)
والتي أضع لها الآن تعريفاً مؤقتاً: بأنها القدرة على أداء السلوك الإجتماعي المعقد.
نظرأً لأننا نشارك في أشكال للحياة شديدة التنوع والتعقيد
وليس هدفي هنا إبدال فكرة الثقافة مثلما حلت الثقافة عن حق محل فكرة السلالة المرزولة.وأكتفي بهذا القدر الآن.

Post: #53
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-23-2018, 04:49 PM
Parent: #51


وفكرة المركزية الإفريقية ليست فكرة حديثة جداً فهي ترجع لنهاية القرن التامن عشر لكن هذا المظهر الأيديولوجي الراديكالي الذي يتبناه بشاشا


الصراع الكوني الحالي حول ارثنا الحضاري بدا في القرن ال18، وكنتيجة بدات المقاومة من المعسكر السوداني، فما الغريب هنا؟

ان ندافع عن انفسنا واشياءنا جريمة؟

ولكن ماذا يملك سناري ان يفعل وهو مجند كعسكري نفر في جيش المعسكر الاخر، كما اجدادو من قبل، بخلاف الدفاع حتي الموت عن مستعبديه؟

اذن موقف متسق جدا مع طريقة تفكيرو كمجند في صفوف المعسكر الاخر، معسكر مستعبديه!

لهذا ولانو يري الوجود بعدسات مسترقيه اللاصقة، في دفاعنا عن انفسنا تطرف وراديكالية!

نعم ان ياتي نازي وعنصري كجورج رايزنر قاطع المحيط من امريكا ويعلن كيف من اوجدو حضارة السودان كانو بيض مثله، فهذا ليس بتطرف في نظر سناري طبعا، مجند لواء جورج رايزنر، ولكن التطرف يتمثل في رفض بشاشا لهكذا تطفل، استعمار، احتلال، قلع، خم، ضحي او نصة نهار!

نعم الخواجات اتلمو واعلنو النازي رايزنر هذا ك" اب للحضارة النوبية"!

نعم "النوبية" حصريا بالمعني القبلي لي مفردة "نوبي" الحالية، وبكل خبث اي الخاصة بامثال بشاشا حصريا وليس امثال محمد حيدر كمثال!!

نعم ان نرفض مثل هكذا خبث ساذج، في نظر سناري لو اصلا عندو نظر، فهذا تطرف!

اما السوو فيهو مستعبديه الخواجات، فهذا علم، اعتدال، موضوعية، او خال من اي مركزية!!!

كما الببغاء يردد ترهات مستعمرينا في وجه محاربي المعسكر السوداني اي الافريقي البدافعو عن انفسم في وجه تغول، اعتداء، احتلال واستعمار غاشم غادر!!

Post: #54
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-23-2018, 07:13 PM
Parent: #53


Quote:
لكن ياتو مناخ بيسمح بتناول هذه الموضوعات تناولاً نقدياً تاملياً تجاوزياً ودا المناخ الما كان متوفر لا في مصر القديمة ولا في أي زمان من أزمنة الإستبداد


سنتناول نماذج من خطاب سناري وهو يتقوط بالوكالة دون ادني المام او معرفة خارج اطار الادو ليهو بي حقنة دزززز في الفاخورة، مستعبدية البيض، علي ارث اجدادو واهبي الحضارة ومبتدعيها علي سطح هذا الكوكب،

او كيف نموذجم هم لاغيرهم اللي انجب العصر الذهبي للبشرية وبشهادة مؤسسي حضارة اليوم الكانو تلاميذ لاجدادنا الوضعو اساس كل المتداول في عالمنا اليوم من معرفة، نحتا بالاظافر علي الصخر، مش خم، قلع، نهب، تذوير، محاكاة، تقليد مستلبة ثقافة كوشية ذنجـــــــية سودانية 100% ماقادرين الي اليوم يستوعبوها دعك يتجاوزوها وبكل ما ملكو من سطوة، سلطة، شغل قلع، نهب، احتلال استعمار واستعباد لامثال سناري الباشبوذغي هذا!

يتبع...

Post: #55
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-23-2018, 07:31 PM
Parent: #54

من لا يدعو للتعامل مع الماضي بإحترام فهو شخص جاهل
من المفترض أن ندرس الماضي على حقيقته
ونحكم على مكوناته كما كانت حقيقة
ولا يجب أن نستخدم الماضي كمرآة لإنفعالاتنا وأحلامنا
نبجل الماضي أيّا كان
لكن كمان ما ممكن عاقل يدعو لرهن الحاضر بمشكلاته الآنية المتلتلة للماضي وإلا فهو شخص أخرق
كتبت مقال لمجلة سودانيزفوراول في 2005 عن الإغتراب في الزمان ولإغتراب في المكان
سأحاول أن أعيد نسخه هنا
وخلاصته أن لا فرق من يغترب عن حاضره زمانياً أو مكانياً
من يهرب من مواجهة لظى الحاضر مهاجراً للماضي ليستنجد به
أو من يهرب للغرب ليستنجد بأفكاره في حل مشاكل الواقع المحلي
والمركزية الإفريقية تتبع للنوع الأول
أوضحت في المداخلة السابقة بأن المركزية الإفريقية ظهرت كرد فعل للمركزية الغربية
المركزية الغربية مركزت الأفكار والإنتباه التاريخ والعالم كله في أوروبا
وهذا شيء غير عادل ويجب محاربته حرباً لا هوادة معها
لكن بتقيف في طريقك مركزية محلية بتحاول إنتاج نفس المركزية الغربية من جديد
كشوكة حوت في حلق المعرفة والممارسة
لكن لماذا المركزية والتمركز من أساسه
لماذا الإنكفاء على شيء واحد على أنه الحقيقة المطلقة ولا حقيقة غيرها
هل نحن حقيقة محتاجون لإعادة إنتاج الأخطاء التي وقع فيها الأوروبيون
ماهي إفريقيا؟
هل هي كتلة واحدة متشابهة بحكم إسطورة اللاوعي الموحد المشترك بين كل الأفارقة؟
أم هي قارة ضخمة تحتوى على ثقافات عديدة، أديان عديدة، لغات عديدة و خلفيات عديدة
هل من الممكن أن نقول للتونسي انت شخص مماثل للزمبابوي
ونحن نعلم علم اليقين بأن هنالك من سكان آسيا (الشوام مثلاً) من هم أشبه بالتونسي من الزمبابوي
لقد فعلت هذا أوروبا في حق الرجل الأبيض
ثم إنقلبت وفرقت بعدها بين البيض بعضهم البعض
المركزيتان تعممان التشابهات المحدودة وتضخمانها بشكل غير معقول وغير علمي
وفي ذلك إستهانة بالمعرفة وتثبيط\ط لهمة النقد والتحليل الممتاز
الغريبة أن هنالك مركزيات عديدة ظهرت في العالم ترى الصينيين والهنود والإيرانيين
هم الجنس المختار في الأرض ولكل منها دفوعاتها وتبريراتها
لذا من البداية في البوست ذكرت بأن مداخلاتي في البوست هي للفائدة العامة وليس لإقناع الإدلوج بزيف الآيدلوجية
فحتى الأسطورة عند الإدلوج الذي يؤمن بها حقيقة لا تقبل النقاش
فمثلاً قولوا لي كيف تنجب ايزيس من زوج ميت
للأسف يا بشاشا فإن الأساطير تعبر عن مرحلة العقل الطفولي للإنسان
وهي كثيرة
مثلاً هنالك مسرا في الحضارة الفارسية ولد في الكهف بدون أبوين
وهنالك عيسى في المسيحية ولد بدون أب
وهنالك كريشنا في الهندوسية ولد بدون اب
وغيرها الكثير
هنالك من يعبدون الرحمن وهنالك من يعبدون الشيطان
قد تقول لي أن لا عاقل يمكن أن يعبد الشيطان أو الفرج
ولكن بالنسبة للمؤمن بها يمكن أن يدفع حياته ثمناً لعقيدته
إذن قولوا كيف تقنع الإدلوج

Post: #56
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-23-2018, 09:41 PM
Parent: #55

عزيزي القارئ:
في تصور سناري المأخوذ طبعا من تصور مستعلواتيه ارباب نغمة وعيو انو اجدادو كانو طغاة ومستبدين عكس الخواجة اي الانسان الكامل في وعيو اللي وهبو البشريه معاني الحرية اللي في فهمو مرة اخري المستلب هي اهم شروط انتاج مايسمي فلسفة!!
لاحظ المفردة نفسها اي فلسفه سودانية ولا علاقه لها بالخواجات من قريب او بعيد!

انا افهم الكلام بتاع نكتة حريات هذه علي لسان الخواجات ولكن علي لسان "نقرو" فهذا مايبعث علي الضحك حد البكا!

نعم امثالو الي اللحظة بيرصصو في شوارع امريكا كما اي صرصور دعك ما دار بطول وعرض ال400 سنة الماضيه في بلد الحريات افتراضا من قهر واسترقاق مقارنة بي معاملة اجدادنا المستبدين افتراضا لهؤلاء قبل 5,000 سنة من يوم الليله وهم اول من اغتسل توضأ وركع في خشوع للفوز باليوم الاخر!!

نعم لما جونا في امريكا ذاك الزمان كلاجيين مهاجرين بحثا عن حياه أفضل دون اي تأشيرة او جوازات او ضباط جمارك او هجرة اكرمنا وفادتم كالعهد بنا الي هذا التاريخ او عاملناهم كاي سوداني او كوشي علي قدم المساواة !

فهل هذا استبداد يا مجند لواء مكدونالد ام الاستبداد هو ان يقبضو علي امثالك كما الارانب وباسم الله او المسيح او يشحنوك في باخرة كاي امباز او مجموعة أبقار عشان يبيعوك بالرطل بغرض الربح؟

اذن عن اي حريات تورجغ يا هذا؟

حريات فيما بينم لي ناسم البيض اي علي اساس العرق ولون البشره فكلام مفهوم بالنسبة لينا كما هو مفهوم كادحين وطبقة عاملة في سودان الجلابه الزيك مستلبه ماركس اللي بعني محمد احمد حصريا او مش كوكو مثلا في الجبال!

امشي اقرا كلام أفلاطون بتاعك او شوفو قال شنو عن اهلو ونظام الحريات هذا اللي قال أنجب حيوان مقارنه بي نظام الاستبداد عندنا كما تتقوط دون ادني ادراك اللي قال أنجب انسان نعم هذا الانسان خرو امثال افلاطون عابدين له كاله عديل كده عبر القرون بل الي هذا التاريخ بابا الفاتيكان بيخر ساجد لي سودانية اي "الست" اي ستهم علي قول ترباس!

كما سنثبت كل آلهة الخواجات كانو سودانيات وسودانيين تحديدا طن جمهوريه السودان حاليا دون قهر دون غزو دون احتلال ا استعمار. او استعباد!!

نعم امشي اقرا كلام من نصبوهو كاب للتاريخ. اي هيرودتس عن نموذج اجدادك ايها العار البتقول عليهم مستبدين الوصفم باعدل الناس وأكثر الناس ورع وأطول الناس عمر!

وهذه حقائق صدع بيها العالم القديم كلو!

هذه شهاده شهود عيان من الآباء المؤسسين لي حضارة اليوم المستعبده لوعي امثالك وكنتيجة ويالعارك انتا تتبول دون ادني ادراك علي وجه امهات وابا البشريه الوضعو اساس ما يعرف الان بالدين بالفلسفة بالعلم بالرياضيات الفيزياء الكيمياء الاحيا والفن !!

Post: #57
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-23-2018, 11:24 PM
Parent: #56

عبدالله ادريس مرحب بيك او لي قدام.

معليش ماشفتا مداخلتك الا هسا.

Post: #58
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-23-2018, 11:25 PM
Parent: #57

حاتم نورتا البوست.

قد نحتاج لخدماتك في الترجمة خليك قريب.

Post: #59
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-24-2018, 00:00 AM
Parent: #58



لكن الثقافة الغربية ثقافة عالمية أسهم ويسهم فيها الجميع

قرقرقرقرقرر!!

قال الثقافة "الغربية" عالمية قال!

هذا مفهوم بالنسبة لي، ولكن المضحك هو نكتة اسهم، ويسهم فيها الجميع!

زي ماقنا، كيس نايلو بث، والهوا شايلو!

لايفقه ولا شولة من البسمع فيهو هنا!!

من ذلك مصطلح "غربي" القائم علي اساس مسح امثالنا من "الذنوج" من الوجود والتكويش علي ارثهم بوضع اليد كما فعل جورج رايزنر الجانا قاطع المحيط واعلن علي الملا كيف اصل الحضارة في السودان اوجدوها البيض من امثالو حصريا!

نعم هكذا تم تقسيم العالم الي شرق اسيوي في مقابل غرب اوربي، او بي كده قطعو افريقيا او جدعوها في المحيط مع التكويش علي ارث الافارقة بل الافريقي نفسو القطعو بيهو المحيط ليباع هناك كاي بضاعة!

اما ان يسهم الاخرين بالذات الذنوج من امثال سناري في اي شئ، دعك من ثقافة او حضارة السيد الابيض، فهذا مضحك!!

نعم بنص كلام صدر عن الكنقرس الامريكي يوم من الايام، فالانسان الاسود ليس ببشر من اساسو!!!

نعم القانون الامريكي ووفقا للدستور ما كان بعترف بامثال سناري كبشر اطلاقا، باعتبارم بعض ممتلكات البيض وكاي تور، او خروف في الزريبة!!!

فكيف السوائم من امثال سناري تسهم في ثقافة عمادها، اساسها، دينها، ديدنها هو الفصل والفرذ علي اساس العرق تحديدا؟!

هل في عصر سيادتنا نحن، المستبدين في تصور سناري المستورد، كان هناك اي طرح او فهم عنصري نازي ابارثيدي كالذي جسدته الثقافة الاوربية الارية؟

ياخي دعك من اوربا، في افريقيا دي لما جونا كغزاة، كمستعمرين، كمحتلين اجانب، امبرياليين، وانفردو بجنوب افريقيا، هم استنو قوانين الابارثيد وهم اجانب ووافدين وعلي حساب اهل الارض، تقول لي اسهم الجميع او بتيخ؟

شفتو المخلوق ده، بفكر كيف لو اصلا المسترق وعيا بفكر؟

شفتو الوله الاعجاب من منطلق مركب النقص تجاه الابيض، بسوي شنو؟

نرجع لي عولمة هولة الخواض وعالمية:

مامعني عالمية؟

معناها في وعي اليسار الجلابي المستلب، قيمة تتبع للعالم كله من دون فرز او استثناء، كقيمة انسانية خالصة لوجه امون!!

هذا وهم والسلام او شغل خم مصمم كشرك بي عناية، نجم عن الصراع الداخلي في الثقافة الارية مابين اقلية اليهود والاكثرية المسيحية!!

اذن ده رندوق في حقيقتو يعني اي عالمية، سيطرة مطلقة محكمة لي ثقافة بعينها تتبع لمجموعة بشرية بعينها، صعدت لي موقعا ده، بالعنف بالقوة، بالاحتلال الاستعمار والاسترقاق!

اذن كل من يورجغ "عالمية" اعلم انو مخموم، نعم اكل الطعم!!

اذن مافي حاجة اسمها ثقافة عالمية اطلاقا ولكن هناك حاجة اسمها ثقافة مهيمنة هيمنة مطلقة امبريالية استعمارية علي بقية الثقافات وليس الا!!

Post: #60
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-24-2018, 00:06 AM
Parent: #59

إنتقد المؤرخ الإمريكي الأسود ليرون بنيت Lerone Bennett محرر إبوني Ebony مسألة الربط بمصر قائلاً: أن ألأدلة تؤكد بأن قدماء المصريين يتكونون من بشر سود، وسمر، وصفر، ينحدرون من خليط من الزنج والساميين والقوقازيين، وبالتالي عندما نتحدث عن مصر ليس من الصحة بمكان أن نتحدث عن العرق أسود أم أبيض، لأن هذا الشكل من الحوار غريب على مصر القديمة والحديثة معاً، وهو جدل نشأ بعيداً عن مصر، ولظروف لا دخل لها بها، وأن جدل األوان مصر هذا يستثمر لأغراض عرقية إمريكية، ضمن جدال يدور هنا في أميركا. قد نفهم ونتعاطف مع رغبة بعض السود الإمريكان في الإنتساب لمصر. لكن زراعة شجرة مصطلحات في التربة الإمريكية ثم الرغبة في غطف ثمارها من مصر أمرٌغير معقول.
أنني كررت كثيراً في مداخلاتي بأنه لا توجد مجموعة عرقية تحملت سلوكيات عدائية من الآخرين كما حدث ويحدث مع الأفارقة، ودونكم القصص المرعبة لمراكب التهريب من الساحل الجنوبي للساحل الشمالي للبحر الأبيض المتوسط. لقد كتبت مجلدات في الأدب وغيره من فروع المعرفة الأوروبية على مدى فترى تاريخية طويلة عن بدائية و تخلف الأفارقة. لذلك قد يكون مفهوماً أن يتصدى الأفارقة للرد على ذلك، وأيضاً من المتوقع أن تصاحب ذلك بعض التأكيدات الدرامية للآخرية. هذه التأكيدات الدرامية بدأت مع ديفيد ووكر ومارتن ديلاني و إدوارد بلايدن ودرامر وهؤلاء كان يمثلون بعض نخبة الأمريكان السود في الفترة التي سبقت سنوات الحرب الآهلية الإمريكية. لكن يبدو أن أقوى الإستجابات والتعبيرات الثقافية أتت من الكاربيين الفرانكوفونيين، وبدرجة أقل النخبة من المهاجرين المتعلمين من الدول الفرانكفونية الإفريقية التي أتيحت لها فرصة الهجرة لفرنسا حيث كونت حركة أدبية تحت اسم النقريتويد في ثلاثينات القرن الماضي وما يليها، وقد كانت تصريحات أقطابها إيمي سيزار، ليون داماس وليوبولد سنغور قد دشنت الطريق لأفكار القومية الثقافية لدى الأقليات العرقية التي تنتمي لدول العالم الثالث. أصبحت حركة النقرويد أحد اهم المؤثرات في النظرية الآفرومركزية والنظريات المشابهة بشكل مباشر أو عبر المؤالفة الإختيارية، ثم خلال ما صار يعرف بالفلسفة العرقيةEthnophilosophy وقد دعمها الإنتشار الواسع لنظرية العالم الثالث الثقافية Third-worldist cultural theory لفرانز فانون وهو أحد من قال ملفي كيتي أسانتي فيهم "أنه لعب دوراً مركزياً في تكويني الفكري" ولكن فانون اليساري الأسود لم يتهاون في نقد المركزية الإفريقية نقداً مبرحاً رغم محاولة بعضهم ربطه ونظريته بماركوس قارفي، لا سيما فكرته عن الإنفصال السياسي الذي تبنته حركة قارفي كشعار لها رغم لا إتساقيتها وقلة نجاحاتها. ومن جهتهم فإن مؤسسي حركة النقريتويد لم يطرحوا أي برنامج سياسي إنفصالي ، لذا لا بد من الحذر من النظر للنقريتويد كرصيف للرافرم لأنه رغم أن سنغور وأكثر منه سيزار عملوا على مناهضتهم الثقافية للسيطرة الأوروبية على إفريقيا كانو يحرصون على إبداء درجة من الولاء والعلاقات الودية مع فرنسا على وجه الخصوص. هنالك حركة عرقية أخرى تعرف بحركة النوير الهايتيةHaitian Noirism ، وقد نشأت في هاييتي لمناهضة الإستعمار الجديد (النيوكلونيالزم) الفرنسي أو الإمريكي وضد الملاّتو الطبقة الهايتية المقربة منه وهي طبقة الخلاسيين في هاييتي التي نالت إمتيازات وضعتها في موقع متوسط طبقياً بين المستعمرين البيض و قوامها الجيل الذي نتج عن علاقات بين المستعبدين السود وأسيادهم البيض. هؤلاء الأبناء أصبحوا طبقة عليا وإمتلكوا العبيد أيضاً لكنهم ظلوا طبقة أدنى من البيض وبالتالي إستهدفت هذه الحركة بشكل أساسي مكون محلي هم الملاّتو الخلاسيين ذوي اللون الفاتح والذين مثلوا نخب المدن المتعلمة والمتحدثة بالفرنسية ويعتنقون الكاثوليكية ونمط الحياة الفرنسي على عكس الفلاحين السود المهمشين. لقد رفض عدد كبير من أعضاء النخبة المثقفة من الأفارقة في الغرب (الدياسبورا) وبصوت عالي أفكار المركزية الإفريقية أو القومية الثقافية منحازين في معظم الوقت إلى فلسفات أكثر شيوعاً وعقلانية ترتبط في معظمها بالماركسية ومن ضمن هولاء دبليو ديو بويس، سي إل آر جيمس وجورج بادمور. وأعتقد أننا يمكن أن نضم عبدالله بولا وحسن موسى لهذه الفئة رغم أنهم لم يرتبطوا أبداً بأطر البان آفريكانزم.

Post: #61
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-24-2018, 00:10 AM
Parent: #60

ألم يسهم العرب في الثقافة الغربية يا بشاشا والإسبان المشبعين بالثقافة الإسلامية في الثقافة الغربية يا كمال؟

Post: #62
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-24-2018, 00:28 AM
Parent: #61

سأكرر لك مرة أخري يا عزيزي كمال بأنو النهضة الغربية حدثت بشكل رئيسي بسبب إنفتاح الغرب على ما حوله من ثقافات
وما تدعوننا له بيولوجيا المركزية الأفريقيا من إنغلاق هو الطريق للموت وليس الحياة
فما ماتت الحضارات إلا بإنغلاقها على نفسها
سأورد لك فقط بعض الأمثلة عن تأثيرات الفلسفية الإسلامية في الفكر الغربي
إبتداءً من الكندي في القرن التاسع الميلادي وحتى ابن رشد في القرن الثاني عشر الميلادي
حيث أثر الفلاسفة المسلمون بشكل بالغ في أهم رمزين للفكر الغربي الوسيط
وهما توما الأكويني وأوغستين
والذين عبرهما حدث تأثير الفلسفة الأوروبية الوسيطة في الحديثة
ثم إستمرالتأثيرالمباشر للفلسفة الإسلامية في الفلسفة الأوروبية الحديثة
بشكل نلاحظ فيه إستفادة منهج الشك عند ديكارت باكورة النهضة الأوروبية من منهج الشك عند الغزالي
لا سيما ما ورد في كتابه المنقذ من الضلال
كما أن هنالك مشتركات بين ديكارت وابن سينا في مبحث النفس الإنسانية
إضافة إلى تأثير ابن سينا في أفكار أوغستين.
الغزالي أيضاً طرح في نصه الشهير تهافت التهافت مشكلة فلسفية أخذت أبعاداً كبيرة في الفلسفة الأوروبية الحديثة
وهي مشكلة السببية
التي تناولها بعد ذاك هيوم وكانط ومن أتى بعدهم
حتى أن أرنست رينان قد أورد في كتابه عن ابن رشد ( إن هيوم لم يقل في نقد مبدأ السببية أكثر مما قاله الغزالي.
أيضاً صلة إسبينوزا بفكرة وحدة الوجود التي أول من طرحها فلسفياً كان الصوفي المسلم محي الدين بن عربي.
لم أتناول في هذه المداخلة تأثيرات العرب في الفلك والكيمياء والأحياء وغيرها
ولا تأثيرات أفكار جماعة أخوان الصفا وهي جماعة فلسفية نشأت في البصرة في العراق في القرن العاشر الميلادي
وأنتجت أفكار غاية في العمق في مختلف ضروب المعرفة وتأثر بهم الكثير من مفكري عصر التنوير
بمقدار لا يقل عن التأثير الذي كان لأفكار ابن خلدون في فلسفة التاريخ والفلسفة الإجتماعية في أوروبا.

Post: #63
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-24-2018, 00:28 AM
Parent: #61



ألم يسهم العرب في الثقافة الغربية يا بشاشا والإسبان المشبعين بالثقافة الإسلامية في الثقافة الغربية يا كمال؟

ياسناري،

بالنسبة لي العربي والاوربي ثقافتم اصلا واحدة، نعم بدوية رعوية مادية ذكورية.

غير انو ده مابخصني في شئ.

اذا لابد، فالعرب اي شراح ارسطو زي غيرم شالو حاجاتنا احنا عربوها او نسبوها لي روحم ولم يسهمو بشئ اطلاقا مقارنة بامثالنا.

اذن حتي المنسوب للعرب كاسهام هو ارث كوشي فيما اتصل بالمعارف ككل المتداول في عالم اليوم من حيث الاصل والمصدر .

كل الحصل لو العرب او الاوربيين فيما اتصل بالمعارف ا تحديدا، انهم قامو بمقاربة اصل كوشي بما يتماشي مع مرجعيتم هم، يعني بالعربي لحنو شعرنا والسلام!

البهمني هل امثالنا ممكن في وعي الاري، يسهمو كمان في انتاج ثقافة البيض؟

ماهذا؟

Post: #64
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-24-2018, 00:43 AM
Parent: #63

كضباً كاضب يا كمال الثقافة العربية تختلف إختلافات كبيرة عن الثقافة الغربية في معظم مراحلها التاريخية
لأنه مافي حاجة مطلقة اسمها الثقافة العربية أو الغربية أو الإفريقية
في مراحل تاريخية بتمر بيها الثقافات
مراحل تاريخية مختلفة لأي ثقافة
لأن أي أمة بتتحرك في تاريخها ضمن ببنيات إجتماعية مختلفة وثقافات مختلفة
يعني الثقافة الأوروبية في عصور الظلام حيث حاكمت الكنيسة جاليليو
ودعت لإعدامه قبل تراجعه عن ما توصل له من نتيجة فلكية بأن الأرض تدور حول الشمس
تختلف عن البنية الاجتماعية والنص الثقافي الأسس للنهضة والتنوير
في كل البنيات الاجتماعية الفيودالية بتقمع حرية الفكر وتتقهقر الثقافة
على عكس التحولات الرأسماليةلذا في تاريخ أي أمة ثقافاتها
في أزمنة الإقطاع تتميز بالضحالة والإنغلاق
أهم حاجة إطلاق الكلام المجاني ما بيناسب النقاش الفكري المحترم
هات أي نصوص في المنطق أو الميتافيزيقيا أو الفلسفة السياسية أو علم الجمال
أو الأخلاق من أجناس الفلسفة اللي إشتغل عليها أرسطو
تبين أصول فرعونية لها
فترنا يا كمال من إجترار نفس العبارات
هات الدليل المادي على أصل غير الأصل الإغريقي لأي فلسفة إغريقية
وطبعاً أكيد مافي أصل

Post: #65
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-24-2018, 05:25 AM
Parent: #64



بسبب إنفتاح الغرب على ما حوله من ثقافات


حولا ولا قوة!

انفتاح "الغرب"؟

بتسمي الاستعمار القهر الاحتلال انفتاح؟

كيف من اخترع نظام الابارثيد او هو ضيف في ديارك، يكون منفتح؟

كيف ثقافة انجبت مثل هكذا وعي عنصري او قدمت للعالم نموذج هتلر تكون منفتحة؟

للاسف بتفهم القهر بالقوة وعنوة كانفتاح وهذا للاسف طبيعي لانو وعي استلاب ناجم عن ارث العبودية ابشع انواع القهر في تاريخ البشرية!

وما تدعوننا له بيولوجيا المركزية الأفريقيا من إنغلاق هو الطريق للموت بيولجيا المركزية العرقية هي لغة اهل روما الما بفهمو غيرا امثالك!

نعم مفهوم المركزية الافريقية او اي مركزية عرقية، كلام فارغ، وافد، غريب، اجنبي ودخيل علي وعينا الروحي الكوشي، ولكن هذه هي لغة الثقافة المهيمنة علي وعي امثالك!

لايمكن امثالك يفهمو اي لغة اخري علي الاطلاق!

اذن مرحليا لابد من هذه الجرعة، كما اي جزام او طاعون وماشابه من الامراض اللي مصل الوقاية منها او العلاج بكون ماخوذ من فيروس هذه الامراض!

احنا مخرجنا روحي ولكن لامعني لهطرقة كهذه مرحليا طول ما مستلبة الثقافة الارية اي المركزية الاوربية والعربية هم القابضين بزمام الامور في بلدنا وبطول وعرض افريقيا!

اذن مرحليا ده دوا، فعال جدا ولامفر منه كمدخل فقط اي للوصول لي باب المعبد!

اما الطواف داخل المعبد فروحي خالص لوجه امون ولا علاقة له بي عرق او عنصر او اي مركزية!

واضح للكل اننا صاحين للون تماما او عارفين بنقول شنو، من منطلق مرجعيتنا نحن، الخاصة بنا، المستقلة المتحررة من وعي الاستلاب!

اذن بنكوب رندوق مركزية لاننا في روما، او لو كنتا في روما لازم تتكلم رندوق الرومان والا مافي زول حيفهمك اطلاقا!

المدهش انك بتهاجم المركزية السودانية من مقاعد المركزية الاوربية من دون ادني احساس او ادراك بهذا، بي صورة الية ميكانيكية، واحيانا بالنص بتسمع كلام غلاة المركزية الاوربية بتاع القرن ال19 وعشرينات القرن العشرين، وهذا مرعب بحق!

لسة ماجيت لي اصل الفلسفة.

موضوعي معاك الكلام العجيب جدا البتقول فيهو عن ارثك الحضاري وعن اجدادك اللي لايمكن يقولوهو الان الخواجات كقاعدة في مكان عام وعلنا!

عندك تصورات مسبقة غاية في الغرابة عن اسهام الحضارة الارية، الرعوية بتاعة الكاوبويات اي رعاة البقر البدوية، المادية، الذكورية، العنصرية والنازية بطبعها لاسباب محددة مرتبطة بي فوبيا الانقراض المعشعش في فاخورة غلاة هذه الثقافة!

هذا لاينفي جوانب ايجابية ومشرقة كما في اي ثقافة، ولكن البهمنا هو الTrack record بتاع ال2,000 سنة الماضية مقارنة بال2,000 سنة الاولي من تاريخ ثقافتنا!

لاوجه للمقارنة اطلاقا، اطلاقا، بالذات لما نتكلم عن مجتمع عاش قبل 5,000 سنة من تاريخ اليوم، من دون اي فصل عنصري، او وعي قومي عرقي نازي، او اي نزعة مادية، تسليعية او قهر لنوع النساء

مقارنة بي سلوك رئيس امريكا الحالي، الذكوري، المادي، البدوي، الرعوي، العنصري الابارثيدي وفقا للكتاب والسنة المسيحية كمان!!


Post: #66
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Kabar
Date: 05-24-2018, 09:28 AM
Parent: #65


سلام للجميع هنا..

البوست ما طش يا بشاشا ، بالعكس انت الطشيت وسويت الشغلانة حوار طرشان..وقمت سداري تفك الشويتين بتوعك ديلاك..!
حتى اللحظة سناري اكتر زول متقيد بثيمات البوست التي حددتها انت في ذات نفسك.. والرجل منضبط بصورة يحسد عليها..!
بدل تقول لسناري يسألك انت قاصد شنو..كان الأجدى تكتب القاصدو انت شنو بالضبط: فكرتك عن مفهوم المرجعية ، ازمة المرجعية ، وتمظهر كل ده في الفلسفة..!

سناري حدد مفهوم المرجعية كما يراه ، واختار نموذج المركزية الأفريقية (ولا انت حمار النوم شايلك وما مفتكر انو المركزية الأفريقية فلسفة؟!!)..وقال ليك دي مرجعية فلسفية مازومة..وحدد ليك اشكالات الأزمة..!
غالبك ترد بنفس النهج وتدافع عن مفهومك للمرجعية ، ومفهومك لأزمة المرجعية ، وتمظهر كل ده في الفلسفة كحقل مختار للنقاش؟..

حدد مفهومك للمرجعية ، حدد مفهومك لأزمة المرجعية ، حدد اشكالات حقل الفلسفة الذي اخترته انت ولم يختاره ضيفك سناري..كده بتكون عملت حاجة مفيدة للغاية..!

دي اطيب فرصة ليك يا بشاشا وبتخطك في تحدي كبير: يا اما انو عندك حاجة ويا اما انك مهرج ساكت..وشكلك اخترت الخيار التاني..اللهم الإ كن تستعدل البوست وترجع تكتب فهمك..!

اخطر اتهام وجهو ليك سناري انو المركزية الأفريقية (في بعض وجوهها) هي مسخ مشوه للمركزية الأوربية (ادوات تفكير ، خطاب ، ممارسة)..ولا الكلام ده انتا ما قريتو؟..

اسمع كلام الببكيك يا بشاشا وما تسمع كلام البيضحكك..انت اتقنطرت بالباب العديل يا اخوي..ودي فرصة تكون جادي شوية..!

ماهو مفهومك للمرجعية؟
ما هو مفهومك لأزمة المرجعية؟
ما هو فهمك لإسقاطات الأزمة المعنية في حقل الفلسفة؟..

سناري جاوب على الأسئلة المركزية ولسع بكل صبر بيشرح ويوضح حجتو..فما هو دورك؟..يعني تجي تشيل ليك جملة جملتين وتفتكر انك بترد على حجة سناري؟..

خليك جادي شوية يا بشاشا..والزمن ما بيسمح بالمكاجرات..انت في امتحان صعب يا صديقي..!

بالمناسبة انا مختلف بنسبة 60 في المية مع حجة صديقنا سناري..ولكن لأني ضيف عابر ساكت..يهمني الحوار يمشي بصورة كويسة..يعني ما تكتر اللفات شمال لأنك ح تمرقها في امطرقا عراض..!

كبر

Post: #67
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-24-2018, 10:43 AM
Parent: #66

تشكر يا كبر على قراءاتك النجيبة
وبعدين يا بشاشا أنا لسع منتظر النصوص الإفريقية الأصلية التي سرقها الفلاسفة الكلاسيكييون الإغريق
وحأواصل في البوست بعد ذلك لتشريح كل ملابسات نشأة وتطورات هذه المركزية الإفريقية

Post: #68
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-24-2018, 01:14 PM
Parent: #67

في إنتظار أن يورد لنا الأخ بشاشا ما يمتلكه من نصوص مصرية قديمة في أجناس الفلسفة المختلفة
أود أن أنبه إن نقدي الحاد والحريص للآفرومركزية ولا سيما تيار الرافرم
لا يعني القول بأن السودان قطر عربي وليس إفريقي
أنا أؤمن إيمان كامل بأن السودان قطر إفريقي تتعدد فيه الثقافات الإفريقية
والعربية أحد وجوه الثقافة الإفريقية
أيضاً البديل الذي أقدمه هو دولة التعددية الثقافية
والتي كما طرحت من قبل تتنحى فيها سيطرة الثقافة العربية من على المسرح في السودان
تلك التي قدمت نماذج سيئة للتعالي وتغييب الآخر الزنجي وغير الزنجي في السودان
ويا ليت لو تفرغ بشاشا لكشف معايب الهيمنة الإسلاموعروبية وسبل مقاومتها
بدل دعوتنا إلى الإنكباب على تاريخ مصر الفرعونية لإلتقاط الروح الكوشي من هناك
وقفل الطريق بالتالي أمام حرية الخيارات والقبول بالتنوع وتنظيم الحقل السياسي والثقافي كحق أساسي
بحيث تجد اللغات النوبية و البداويت والهوسا ولغة الفور غيرها من اللغات كامل الحرية
في التداول ويقنن حق من يحبذونها كخيار لهم في التعليم والإعلام والسياسة
يتم ذلك ضمن بنود الدستور ويؤكد في الموازنات العامة للدولة
أعتقد أن المهمة الأساسية لي ولكل سودان يجب أن تكون تحويل ذلك الحلم لواقع.
ما أرفضه أنا هو الدعوة لإلهائنا بالغرق في تاريخ مصر القديمة عن توجيه الوقت والجهد لتحرير البلاد
من براثن التيار الإصولي الإسلاموعروبي وخلق بديل متسامح يؤمن بالتعددية ويقبل الحق في صيانة التنوع
قبل أن أختم المداخلة يقول كمال بشاشا بأن أوروبا لم تحقق نهضتها بإنفتاحها على الثقافات من حولها. فتأملوا !!
لم تترجم أروروبا النهضة ابن رشد والكندي والخوارزمي وأين حيان
هل نحن في حوجة لإثبات ذلك
نقرة واحدة في قوقل تحت عنوان دور العرب في النهضة الأوروبية الحديثة
ستأتيك بالمهول من الأدلة الموثقة على ذلك
أما قولك أن العرب وأوروبا هم نفس الشيء فلم أستوعبه منذ أن كتبته وحتى الآن
هل عرقياً؟ ثقافياً؟ جغرافياً؟ سياسياً؟ دينياً؟ تاريخياً؟ رياضياً؟
عندما تدير حواراً محترماً يجب أن تتحدث بمنطق يجلب لك الإحترام

Post: #69
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-24-2018, 01:47 PM
Parent: #68

كبر مرحب بيك.

Post: #70
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-24-2018, 02:14 PM
Parent: #69

عزيزي القارئي

المضحك حد البكا هو هجوم سناري زي ماقنا من مقاعد المركزية الاوربية علي معسكر المركزية السودانية من دون مايدري انه لايدري، كما ذاك الامبراطور الراح ماشي ميطي في الشارع، او لما الناس اتلمو او قعدو يضحكو فيهو سن سن، قعد يسال في شنو؟

والضحك من غير سبب قلة ادب او كده!!!

الفايت علي سناري، لانو يتنفس تراش المركزية الاوربية كما الهواء وبالتالي ماحاسي بيهو، كيف مفهوم مركزية هذا هو دين او ديدن عصرنا كلو وهذا يمثل احد ابرز اسهامات الثقافة الارية بطول وعرض ال2,000 سنة الماضية،

وكنتيجة، وكدفاع عن النفس، ومخاطبة اهل روما والعصر بلغتو، وبالذات امثال سناري من مثقفاتية افريقيا، برزت المركزية الافريقية وخرجت للوجود، وهذا طبيعي ومنطقي لانو حتخاطب امثال سناري كيف من مستلبة المركزية الاوربية اذا ماخاطبتهم بي لغتم هم، ولكن من موقعنا نحن!

نعم يكفي اني الان بحكي عربي كلغة رسمية لامثالي علي مستوي جهاز الدويلة ذات نفسها، العربية بحد السيف، دعك من مجرد تهويم فكري!!

نعم ذات محمد النور كبر العامل عربي، الان خالف رجل في التاني او يتكلم كمان بكل قوة عين كيف المركزية الافريقية مسخ!!!!!

عيييييييييييييك!!!

اقلاه سناري ماقال علي روحو انجلو ساكسون!!!!!!

ولكن كل هذا يوضح بجلاء المصيبة اللي نحنا فيها كقوم سود نري الوجود بعيون مستعبدينا، وكنتيجة اضحو امثال كبر من "الغرابة الحاقدين" تشاديين اي اجانب في عيون محمد المشرف الجانا لي روحو كعباسي من السعودية!

نعم محمد المشرف لايعترف بعروبة كبر اصلا!

ليه؟

لانو امثال كبر هم السبب في جك امثال محمد المشرف كداري لمن قطعو البحر الاحمر عوم للفرار من امثال كبر!!!!!

لاحظ كلهم اي محمد المشرف، كبر، وسناري بيتاففو من المركزية الافريقية في نفس الوكت وذات اللحظة، يسوو عرقية وماشابه، باي مصداقية لا ادري او هم برمرمو في خبوب، تراش، مشك، امباز المركزية الاوربية والعربية في ان معا!!!

نعم دبل استلاب، نعم دبل مركزية احتلال ثنائي!!!!!!!!


Post: #71
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-24-2018, 04:45 PM
Parent: #70

الحوار مع بشاشا حوار بروبوقاندا أم منطق

________________________________________________

كما يلاحظ القراء فإن الأخ كمال بشاشا يتهرب من إغتنام هذه الفرصة لتقديم طرح عقلاني
يدعم موقفه الآيدلوجي
ويتوهم أنه بإجترار البروبوقاندا نفسها مرة واتنين وتلاتة يستطيع أن يتعايش مع البوست
أو يضيعه من بلوغ غايته
فيستمر في تجاهل القضايا الرئيسية المطروحة فيه
من مثل الطلب الموجه له للإتيان بنصوص في فلسفة الجمال والمنطق والوجود
تؤكد أصالة الفلسفة الفرعونية الإفريقية القديمة
أهم الحيل التي يؤسس عليها كمال البروبوقاندا التي يرد بها على الأسئلة
هي حيلة تقول بأن أمضى وسيلة للدفاع الهجوم
فبدل من الرد المنطقي المتناول لحجج المحاور حجة حجة لتفنيدها
يهاجم المحاور بالبروباقاندا وفق الخطة المكرورة
انت تنطلق من منطلقات المركزية الأوروبية!!!!!! أنت تكرر في دعاوي المركزية الأوروبية!!!!!
طبعاً هو يستغل جهل الكثيرين بما تعنيه حقاً مفردة المركزية الغربية
ولأي مدى تنطبق حقيقة على المحاور
أوكأنّ المركزية الغربية تهتم بغيرها، أو تعيرهم إلتفاتة فتتبادل معهم الحوار!!!
والمفارقة هي أن المراجع الأساسية التي بنت عليها المركزية الإفريقية إطروحاتها
هي المركزية الأوروبية نفسها.
ولدي الدلائل إن طلبها كمال، أو هذا ما أتوقعه منه.
أن يتوهم بشاشا أن هنالك طريق واحد أوحد للمعرفة يجب أن يتبناه وينطلق معرفياً منه
كل بشر أسود في الدنيا فهذا من حقه
لأنه كما قلت من قبل كيف تقنع من يؤمن بالأساطير بأن الأساطير لا تطير
لأن جناحيها تخلق من ريش الخيال
و أصلاً الأساطير بتعبر عن مرحلة العقل الطفولي في البشرية
الذي رشدت البشرية عنه منذ زمن طويل
لكن الأساطير مثل الأديان عند من يؤمن بها
فهي الحق الوحيد الأوحد ودونه الدماء
لكن أن يفترض الأدلوج المأسطر على أي محاور له
أن ينطلق من المعرفة المركزية الإفريقية
فهذا إستهبال وليس حوار
هذه ديماجوجيا وليست حوار
أنا لا أمانع أن تؤمن بأن المعرفة المتنزلة على أقداس رع أو آمون رع
كمعرفة متميزة ولا يمكن قبول غيرها
وأن كل كلام مهما بلغت تفاهته ما دام متماشي مع المعرفة المتنزلة على الروح الكوشي
فهو صحيح مائة بالمائة
أما أي نقد حاذق للمركزية الإفريقية فلا توجد ردود حاذقة وحاسمة عليه
الرد الوحيد
أنه كلام المركزية الغربية ومستلبيها
لماذا ينكر بشاشا وجود تيارات في الثقافة الغربية مناهضة لأي مركزية أياً كان لونها
لقد ضربت له أمثلة نيرة من منتجات الثقافة الغربية كفكرة حقوق الإنسان
وكيف أن كل المناضلين السياسيين في السودان عندما يتم إضطهادهم
رجالاً أو نساءاً
يطلبون الدعم من المنظمات الحقوقية العالمية لممارسة الضغط على النظام الحاكم
ويفعل الشيء نفسه كل المثقفين الذين يعانون من قهر الأنظمة الدكتاتوريات الحاكمة في بلدانهم
أم تريدنا أن نستأنف لمنظمات المركزية الإفريقية الحقوقية
هذا إن كانوا يهتمون أصلاً بما يحدث في إفريقيا (وهذا سأعود له بالأرقام)
الثقافة الغربية أنتجت لنا وعبر تلاقحها مع الثقافات المعاصرة
أفكار حقوق الإنسان، والتعددية السياسية والتداول السلمي للسلطة
كما أنتجت لنا أشكال الإدارة الحديثة ونظريات في الاقتصاد والزراعة والتكنولوجيا
عندما ينكر بشاشا أن الثقافة الغربية هي غربية بالكامل
فإنه يستمر بالتجاهل المريب للدور الكبير جداً
للمفكرين والمنتجات من خارج العالم الغربي في تشكيل المعرفة الغربية الراهنة
هل يعرف كمال بشاشا كيف إكتشفت أوروبا الحديثة تراثها الإغريقي
كان العرب هم الجسر الذي عبرت به أوروبا الحديثة للأغاريق
ما يفعله كمال من بروبوغاندا وديماغوغية
سبقته عليه المركزية الغربية
تلك التي يتبعها بشاشا حلفه الحافر بالحافر
تجاهلت المركزية الغربية كل الثقافات العالمية ورأت أن المعرفة الحقيقية والمحترمة الوحيدة
هي المعرفة الأوروبية
وبشاشا وقبيله يقولون أن المعرفة الحقيقية والوحيدة المحترمة
هي المعرفة الإفريقية
يبقى في النهاية أن نسأل نفسنا سؤال هو
ما الفرق بين الثقافة الغربية والمركزية الغربية؟
المركزية الغربية هي تيار أصولي راديكالي في الثقافة الغربية ويمثل
الأفكار التي تفهم التاريخ الأوروبي، والحياة الفكرية الأوروبية والمؤسسات الاجتماعية
كونها المثال الذي يجب أن يحتذى
ونحن ننكر ذلك فكيف يمكن أن تقسرنا بروبوقاندا بشاشا أن نكون ما ليس فينا

Post: #72
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Amin Abubaker Abdalla
Date: 05-24-2018, 09:18 PM
Parent: #71

الاستاذين سناري و كمال تحية لكما و لضيوفكما

اجد و بقية القراء فيما اظن مشقة في متابعة الحوار... فهو حوار صعب لسببين: الاول ان كمال يحاول ان يوسس لروية/فكرة/نظرية جديدة، بينما سناري ينطلق من السائد من اصول المعرفة... كلو مشروع.. لكن مهمة كمال اصعب و المطلوب منه اكثر" لتقعيد " فكرته علي ارض صلبة و تشكيل قناعات بها وسط الناس...
الثاني: يتعلق- كما يقول اهل القانون- بتحديد نقاط النزاع... موضوعي الفلسفة و المرجعية عريضين جداو ليكون النقاش عمليا و ممكنا و تسهل متابعته لابد من تضييق مجاله، علي طريقة المشتغلين بالبحث العلمي، بتحديد جزئية معينة محددة جدا -ما امكن ذلك- يجري النقاش حولها ثم يتوسع و يتفرع رويدا رويدا...هذا مجرد اقتراح..

جهد كبير منكما، نجلكما و نقدره.. و نتابع

Post: #73
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-24-2018, 10:57 PM
Parent: #72

مشكور أخ أمين على الاهتمام وإبداء وجهة نظرك في البوست والحوار وسأوضح في مداخلاتي القادمة بأن فكرة المركزية الإفريقية ليست جديدة أبداً
ولكنها لا تنتمي للفضاء الفكري السوداني ولولا كمال وربما طناش لما سمع بها أحد. على كل حال أتوقع إثراءك للحوار معنا فنحن نحتاج لأن يتوسع الحوار
وفي النهاية يجب لأن تفسد إختلافات الآراء مهما أحتدت لغة النقاش للود قضية لأننا نناقش آراء لا أشخاص
أيضاً أتوقع كما طلب الأخ كمال بشاشا أن لا يكتفي حاتم إبراهيم بمداخلته القصيرة لأنه ما دام متابع للبوست فلا بد أنه يملك من المعرفة ما يثري الحوار
ونحن في إنتظار مداخلاته ومداخلات جديدة من جميع من تداخلوا ومن لم يتداخلوا بعد، فإبداء آرائهم يساعدنا في إستجلاء ما إلتبث علينا أو عليهم

Post: #74
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-25-2018, 00:36 AM
Parent: #73

العرق هو مفهوم حديث يختلف عن الإثنية ويشير لتعريف شعب أو أمة بدلالة البيولوجيا (الجينات)
رغم إنه من غير المرحب به أن يستخدم العرق في فضاءات السياسة والإجتماع
لكن إستخدامات البيوولوجي بمدلوله العلمي الخاص بدراسة علم الأحياء هو المتفق عليه والمستفاد منه
ولأن العرق صناعة إجتماعية فأنت تحتاج لمعرفة الشروط القانونية والإجتماعية والثقافية
التي على أساسها يتم تعريف الأعراق في المكان والزمان المعينين
والعرق يرتبط في تعريفه اليوم بكمية الميلانين في الجلد لكن كمية الميلانين لا ترتبط بأي مؤهلات ذهنية
إختراع البيولوجيا بدلالاتها الإجتماعية خلال القرنين الماضيين حوّل البشر إلى وضعية الحيوانات
التي يتم تصنيفها ودراستها على أسس بيولوجية
لأن وصفنا لعرق ما (النوبة، البجة، الفور) هو وصف لخصائص تنتقل عبر الجينات
أي التمييزات على أسس وراثية بين البشر
وعلى أساس هذه الإستخدمات يكررالمتعرقنون الحديث عن أهمية الأسلاف
لكن لا يجب أن ننسى بأن ليس هنالك حقائق قاطعة عن من هم الأسلاف
فأولاً كانت حركة البشر عبر التاريخ بين الحدود المفتوحة لا تضبطها ضوابط كما هو الحال الآن
باسبورت وفيزا وخلافه
تمت هجرات على نطاقات واسعة وعبر القارات على مر التاريخ
إذ لم تكن تحد حركة التجارة والهجرة (بسبب الظروف المناخية القاسية أو غيرها)
أي حدود معلومة أو شروط مسبقة
وإذا فقط تتبعنا تدرج ألوان البشر عبر الأقطارلأعطتنا فكرة عن هذه الهجرات
لكن لاحظ إن الخصائص في الألوان لا تتبعها تغيرات مماثلة
في شكل الأسنان، لون العيون، أو فصائل الهيموقلوبين على سبيل المثال
المشكلة أنه واكب ظهور مفهوم العرق ظهورالنظريات القومية
التي تدعو لتأسيس الأمم وفق هذا المفهوم العرقي
أي تأسيس الأمم على الجينات وليس على الجغرافيا والمواطنة
بمعنى أن البيولوجيا هي القاعدة التي تقوم عليها الوحدة السياسية في القطر أو القارة
لكن هذا الإتجاه قد أدّى من قبل وسيؤدي في المستقبل إلى عواقب جدُّ وخيمة
لأنه في اللحظة التي نبدأ التمييز بين المواطنين في نفس القارة أو القطر على أسس بيولوجية
يحدث ما لا تحمد عقباه
و أمامنا تاريخ ألمانيا النازية التي كانت الخطوة التالية لقيام الدولة على أساس العرق فيها
هي التخلص من بعض مواطنيها (اليهود)
الخبر السار أنه منذ تلك اللحظة بدأت الأفكار العرقية تضعف شعبيتها بما فيها فكرة المركزية الإفريقية
وإن كان العكس يحدث في إميركا لأسباب مختلفة
فكرة أن تنظر للناس على أن أسباب الفروق والتمايزات بينهم تعتمد على خصائصهم الوراثية
هي فكرة كما أسلفنا غير علمية وخيالية ومضرة جداً
وقد إتضح علمياً أن هنالك تداخل بيولوجي وجيني على نطاق واسع بين البشر
وإن الفروق المظهرية (الفينوتايب) بين البشر من السهل جداً تحديدها
فيمكنك بسهولة أن تفرق بين شخص أبيض وآخر أبيض وآخر صيني
أما إذا نزلت إلى مستوى الجينات (الجينوتايب)
فمن الصعب التفريق لأن الجينات المسئولة عن المظهر قليلة
لذا تتغير بشكل أسرع عندما تتعرض لضغوط بيئية قاسية
إذا سألت عن النسبة من جيناتك التي تتجلى في مظهرك الخارجي
ستجد أنها في حدود 0.01%
ورغم ضآلتها نجد أن هنالك من يتحدثون عن الفروق بين البشر وفقاً للون الجلد
يتضح جلياً أن هذه الفروق صناعة إجتماعية لأغراض مصالح وأهواء بشرية محضة
وليست صناعة بيولوجية
ولا معنى للمبالغة في أهمية ما بات يعرف بالعرق
لأن كثير من الفرقات المظهرية والجينية لعبت فيها إختلافات البيئات الجغرافية دوراً كبيراً
ولا عجب في أن العرق كعامل للتمييز بين البش ظهر في الحقبة الإستعمارية
حقبة البحث عن الثروات والعبيد لخدمة الإمبراطوريات
وقد تعرضت من قبل لمفارقة الهايبوديسينت
التي يتم وصف أوباما وكل الخلاسيين في إميركا بموجبها بأنهم سود مع أن نصف تكوينهم الجيني أبيض
وذكرت حينها أن حتى الفينوتايب لبلسي كان أبيضاً لكن مبادئ اليوجينيا أنكرت
حتى على اليهود والإيطاليين البيض الإنتماء للعرق الأبيض
إنها صناعة إجتماعية وليست حقيقة بيولوجية
وهذا هو الدار الخبيث الذي لعبته نظرية البيوكلشرزم في إمريكا
في ختام هذه المداخلة أؤكد بأن هذه التصنيفات العرقية تصنيفات مخترعة
تستثمر في بعض الحقائق البيولوجية لمصالح إجتماعية

Post: #75
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-25-2018, 00:52 AM
Parent: #74


لقد ضربت له أمثلة نيرة من منتجات الثقافة الغربية كفكرة حقوق الإنسان


ياساتر!!!

يا احبابي، سناري بيفتكر مايسمي بي حقوق الانسان حاجة كبير وواحدة من انجازات المركزية الاوربية!!!

قطع شك، وكالعهد به، فايت عليهو كيف هذه مجرد لعبة سياسية شرودة وذكية نتجت عن الصراح بين جناحي الثقافة الارية المتمثلة في الاقلية اليهودية والاغلبية المسيحية باستغلال مشكلتنا نحن "الذنــــــــــوج" في امريكا وارث 400 سنة عبودية!

نعم المعسكر السامي بي ذكاء شديد يحسد عليه نفخ في القربة دي بما يخدم مصالحو هو، المتمثلة في ضرب جاموسة الاغلبية المسيحية بترسانة قوانين فعلا انهكت قواها، باستخدام وتوظيف ماساتنا كقوم سود اي "ذنوج" كابرع مايكون الاستخدام، او بي كده في جاه الملوك، احنا ذنوج امريكا قعدنا نلوك!!!

من الجانب الاخر هذه الاداة تحولت الي سلاح بتار في السياسة الخارجة لدول المهد الشمالي المهيمنة علي مقادير العالم!!

اذن واضح في عصر سيادتنا ماكان هناك زاتو حوجة لي اداة كهذه اللي واضح برزت لمعالجة كارثة كبيرة تمثلت في استرقاق امثالنا لقرون وقرون!

لو ده فهل هذا انجاز؟

كيف الالة دخلت في الانتاج او ماعادو محتاجين يستعبدو امثالنا كالات انتاج بشرية، فهل هذه ميزة؟

فهل هذه قيمة انسانية ام جرد حساب راسمالي؟

نعم نحن من اخترع نظام مفهوم وصيغة الدولة، الكانت فعلا لاقول اممية لاقومية لاعنصرية ولانازية ولا ابارثيدية اطلاقا!

نعم ما كانت عندها حدود مرسومة!

نعم ما كانت هناك اي ادارة جوازات، اقامات محددة، تاشيرة دخول واقامة محددة كمان بالايام!!

نعم كل من اتانا كلاجي او مهاجر طوالي يصبح مواطن بي مفاهيم اليوم من دون اي اجراءت من اي نوع، نعم من دون عرضحال، محامي، محاكم وماشابه، او دون سجون للكاسرين الفيزا وماشابه من ممارسات عصرنا الحالي كنتاج طبيعي لثقافة عنصرية بطبعها، شوفونية، قومية!

يكفي البسوي فيهو السيد الطرمبة الان، اللي استولي علي امريكا بالعنف كمهاجر ووافد واجنبي لي روحو علي حساب اهل الارض اي من اسموهم "هنود حمر" اللي علي وشك الانقراض الان ولا وجود يذكر لهم الا في المتاحف!

ولكن سناري وبما انو يري الوجود بعيون الجنس الاري فلا يري ايا من هذا، بل علي العكس هو يصبغ التسامح، الحرية، الانفتاح وماشابه من ترهات علي هؤلاء، في ذات الوكت اللي هو بيشتم، بيتعري، ويبصق في وجه ابائه هو وامهاته هو الوضعو اساس الحياة المنظمة علي سطح هذا الكوكب

من الصفر، دون ادني استعلاء، عنصرية، نازية، قومية، علم، نشيد، حدود، استعمار، احتلال، استعباد، قلع، هبر، خم، او تسليع للقيم حتي الروحية اللي تحولت الي بضاعة بما فيها رب العزة ذات نفسو، اللي اضحي سلعة عديل كده للبيع للشرا اي للكسب المادي الراسمالي الرخيص!!

Post: #76
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-25-2018, 01:28 AM
Parent: #75

Quote: يا احبابي، سناري بيفتكر مايسمي بي حقوق الانسان حاجة كبير وواحدة من انجازات المركزية الاوربية!!! قطع شك، وكالعهد به، فايت عليهو كيف هذه مجرد لعبة سياسية شرودة وذكية نتجت عن الصراح بين جناحي الثقافة الارية المتمثلة في الاقلية اليهودية والاغلبية المسيحية باستغلال مشكلتنا نحن "الذنــــــــــوج" في امريكا وارث 400 سنة عبودية! نعم المعسكر السامي بي ذكاء شديد يحسد عليه نفخ في القربة دي بما يخدم مصالحو هو، المتمثلة في ضرب جاموسة الاغلبية المسيحية بترسانة قوانين فعلا انهكت قواها، باستخدام وتوظيف ماساتنا كقوم سود اي "ذنوج" كابرع مايكون الاستخدام، او بي كده في جاه الملوك، احنا ذنوج امريكا قعدنا نلوك!!!


أولاً ما تنسى إني لسع منتظر النصوص الفلسفية المصرية الأصلية التي كررتها أو سرقتها اليونان القديمة
ثانياً أنا فهمي لأصول وتطورات فكرة حقوق الإنسان ترجع لظروف معينة بدأت مع فرانسسكو سوارز
وهوقو قرويتس ليتبعهما لوك وهوبز وكانا على طرفي نقيض إنطلاقاً من فهمهما لطبيعة الإنسان
إذ الأول يحبز دولة الحرية والديمقراطية والثاني يحبذ دولة الجبر إنطلاقاً
ثم جاء مونتسكيو وروسو ثم جون رولز ورفاقه وأبرزهم بروفيسور بنغلاديشي لا أذكر اسمه الآن.
المهم أرجو أن تشرح لينا التاريخ الما عارفنه نحن عن الصراع بين الأقلية اليهودية والأغلبية المسيحية
والنصوص التي أنتجت لخدمة هذا الصراع مع ملابسات إنتاج أهم هذه النصوص وتطوراتها حتى وصلت
إلينا في صيغتها الحالية

Post: #77
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Amin Abubaker Abdalla
Date: 05-25-2018, 04:38 AM
Parent: #76

شكرا استاذ سناري
فكرة المركزية الافريقية بالفعل ليست جديدة نسبيا

يبدو ان الدارسين الافارقة لم يجتهدوا بما يكفي في دراسة و تطوير افكار الشيخ انتي ديبوب حول الاصل الافريقي الزنجي للحضارة.. ليس هنالك من شك في دور الحضارة او ان شات الحضارتين الكوشية و المصرية(الزنجية بحسب ديوب) في اثرا' الحضارة الانسانية... ما نحتاجه هو عملية تكييف ... هل نكتفي بما يقوله الاخ سناري بان الجميع قد اسهم في بناء حضارة الاوربيين و ثقافتهم التي اضحت شبه عالمية ؟ ام نعود الي قول الشيخ ديوب بان اصل الحضارة كله افريقي و كفي؟
سوا' قلنا بهذا ام ذاك فان عملا كبيرا و صبورا لابد وان يجري لان الموضوع علم في نهاية المطاف... تحياتي

Post: #78
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Kabar
Date: 05-25-2018, 09:22 AM
Parent: #77


حتى اللحظة لم يتمكن الرافرام بشاشا (المفهوم شرحه سناري فوق)..من الإتساق مع ذاته واستغلال هذه الفرصة الطيبة لتوضيح فكرته ان كانت له فكرة واضحة..فبشاشا كائن مجتر لا غير ، ومثله (يا امين) مثل الشيخ انتا ديوب ، كليهما لم يعرف افريقيا وقيمة افريقيا وحضارات افريقيا الإ بعد الذهاب لديار الترك (الخواجات)..بشاشا لم يعرف السودان ، ناهيك عن افريقيا ، حتى اللحظة..

اصرار بشاشا ان من يتحدثون معه بانهم خراج مركزية اوربية ، هو حديث العاجز ، فاوربا ، مثل افريقيا ، كليهما انتج معارف متقدمة للغاية ، وتلك المعارف لم تنتج على اساس عرقي ، ولكن العنصريين (اوربيين اولا ، ثم افريقيين مؤخرا) هم من عجز عن انتاج معارف تضاهي المعارف القديمة ، فكانت انانية التكويش التي تحصر كل تاريخ الإنتاج البشري في فكرة التمحور حول الذات على اساس عرقي..لذلك المركزية الأوربية كانت تحاول الإنتصار للإنسان الأبيض وتعتبره مركز الكون والأشياء ، وردة الفعل (المسخ المشوه) كان هو المركزية الأفريقية التي كانت ردة نفس سايكولوجيا (وبنفس ادوات التفكير التي اخترعتها المركزية الأوربية العنصرية)..فكرة المركزية الأفريقية هي فكرة انتصار للذات بصورة مشوهة وذلك باتباع طرائق وادوات التفكير التي انتجتها المركزية الأوربية..!

واحد من اشكالات الرافرام ، كعناصر راديكالية عنصرية ، انهم يظنون ان المركزية الأوربية حاولت ان تعزل (مصر) عن محيطها واصلها الأفريقي لذلك يرون معركتهم هي ضم مصر لأفريقيا (لو بنقة واسفاف ما جايب همو)..لذلك تبدو ازمة هذه العقلية واشكالياتها التي نبه لها صديقنا سناري..!

من مثالب الرافرام (كلهم ، بما فيهم المسخ المشوه بشاشا) هي الإعتماد على التهريج والخطاب العاطفي ، ولكنهم يعجزون عن تلمس الإرث الأفريقي في حقيقته (طبعا الحنكوش بشاشا افريقيا عندو هي حلتهم في الشمالية ، فهو لا يعرف حتى اجزاء السودان الأخرى من ناحية الثقافات والإجتماع والإقتصاد والجمال ، ناهيك عن تفاصيل قارة اسمها افريقيا..الخ) فيكون جهدهم عاطفي ، او بروباقندا كما كيفها صديقنا سناري..فمن مثالبهم هي تزييف التاريخ ، والإصرار على وقائع مقطوعة من الرأس ومحاولة فرضها عنوة على الواقع..!

لذلك حينما يضع بشاشا ثيمات مثل مفهوم المرجعية ، مفهوم ازمة المرجعية ، واثر ذلك على الفلسفة ، فهو يطلق مثل هذه الأشياء من باب القشرة ساكت..وحينما يواجه بالتحدي لا يجد ما يقدمه..!!

بروباقند الرفرام يا سناري ، صداها صار مشوه في امسودان ، وتجلي ذلك في سلوك بعض اخوتنا في جبال النوبة ، بعد الحرب الثانية (بدأت يونيو سنة 2011)..اخذوا يغيرون اسمائهم الى اسماء افريقية..اسوة بصاحبنا الأفركان امريكان الذي ذهب لغانا واكتشف انه يحمل اسم مسيحي (وبقية انتلجنسيا الأفركان امريكان ذات موضة)..صار اخوتنا في جبال النوبة يتسمون باسماء افريقية وهم يظنون ان هذا انتصار ودحر للمستعمر الفكرة الموهومة..!

كل هذه الأمور لا تعتمد على تعريف واضح للمرجعية ، ولا تعتمد على خط فلسفة واضح..وانما الموضوع كرتلة بتاعة شخطك بختك ساكت..!

من مثالب الرافرام بشاشا ، انه يعتقد جزما بانه وكيل الناس ..يفكر نيابة عنهم ..يعني عندو فيزا سماوية عشان يفكر نيابة عن ناس كبر..وانو كيف مواطنيهم بعتقدوا عنهم..يعني كلام عاطفي وشمارات القصد منها دق اسفين الفتنة بين الناس..يعني بشاشا كل المتخيلو من انتصار انو يدق اسفين فتنة بين كبر والمشرف أو أي طرفين اخرين..وهذا ليس هو المهم..

المهم..الرافرام (المسخ المشوه) بشاشا يدعي الأصالة..وحينما يسأل عن مرجعية الأصالة تلك ..يعجز عن تحديد المفهوم..ويعجز ان يتبين الأزمة..والأنكى يعجز ان يوضح ملامح فلسفة واضحة ..!
اذن يا بشاشا..بدل التهريج واللف والدوران..عليك التقيد بالثيمات التي اقترحتها انت..
ماهو مفهوم المرجعية عندك؟
ما هو مفهوم ازمة المرجعة؟..
ماهو اثر ذلك على الفلسفة..؟..ومهم تحدد ياتو فلسفة..!!
وماتنسى انت طارح ذاتك معافر عن الأفريقيانية في امسودان..والقارئ يشهد..فما تعرد وتكتر اللفات شمال..والإ ح تشرشح بناس كتيرة بتتوسم فيك خير مسكة راية الوعي..!

وحتى اللحظة ، سناري يقدم فلسفة ووعي ..وانت بتقدم تهريج..فهل تريد ان توصل لينا انو الإنسان الأفريقي بتاع تهريج ساكت؟؟

كبر


Post: #79
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 05-25-2018, 09:28 AM
Parent: #77

فيستمر في تجاهل القضايا الرئيسية المطروحة فيه
من مثل الطلب الموجه له للإتيان بنصوص في فلسفة الجمال والمنطق والوجود
تؤكد أصالة الفلسفة الفرعونية الإفريقية القديمة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لا احد ينكر العمق المعرفي الذي يميز الاستاذ سناري

الملاحظ ان الفلسفة اليونانية القديمة قامت بنمرة خمسة طوالي ، مما يدل

علي ان القضايا التي تناولتها في الكوت اعلاه ، ينبغي ان يكون لها اساس

سابق تاريخيا في تراكم المعرفة المنساب منطقيا ، وهو السؤال الذي قد يؤكد

حدوث انقطاع لاسباب لانعلمها ، وقد يؤكد حقيقة اصالة فلسفية افريقية انطمست

في زمن ما ....وإذا صح ذلك لايكون بشاشا مخطئا ...

كثير من القضايا جذورها مخفية في اضابير التاريخ ، ومع ذلك اتفق مع سناري

في عيب المركزية الافريقية في محاولاتها لمناهضة المركزية الاوروبية باستلاف

نفس ادواتها رغم الادعاء بانها اكثر اصالة منها

Post: #80
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-25-2018, 11:43 AM
Parent: #79

لا تعقيب لي على ما كتب الصديق كبر إلا السعادة بوجوده في هذا الحوار الطويل
بالنسبة للأخ الصديق عبد اللطيف أقول بأن من يعتقد أن الأغاريق كانوا بقعة معزولة عن العالم جاهل بالتاريخ
فقد كانوا محاطين بحضارات منها المصرية القديمة التي كانت تسبق وتفوق الأغاريق في معظم الأشياء ما عدا السياسة والفلسفة
وقد نفصل فيما أخذه الأغاريق من مصر لأن كثير منهم زارها ومنهم أول فيلسوف إغريقي طاليس وكذلك فيثاغورث وإفلاطون
وقد إرتبط الأغاريق بالحيثيين أكثر من أي حضارة أخرى.
أما الإدعاء بأن الفلسفة الإغريقية مسروقة من مصر فتعوزه الأدلة التي ننتظر أن يأتي بها بشاشا
لكن دعني أقول لك شيئاً وهو أن بشاشا لن يأتي بأي شيءفالفلسفة الإغريقية فلسفة أصيلة
ولا أتفق معك يا عبداللطيف بأن الفلسفة الإغريقية قامت بنمرة خمسة طوالي
فطاليس أول الفلاسفة الأغاريق وهو من منطقة أناضولية على البحر تعرف بملتوس
وقد كان تاجراً ومفكراً نابهاً زار عدد من البلدان وكان يمارس التأمل أينما حلّ
وكون أن من البلدان التي زارها مصر لا يكفي للقول بأن فلسفته مسروقة من مصر
بل في هذا سرقة لحق الرجل في الإعتراف بما تمتع به من مواهب في التفكير والتأمل كفاح في المعرفة
ونحن نحتاج لأدلة مادية لنثبت خلاف ذلك .
قد تكن في أراء طاليس في الدين أو الهندسة أو الفلك تأثراً بالمعارف في البلاد التي زارها
ولكن كان المعروف عنه أيضاً أنه يمضي جل وقته في الدرس الذي أنهمك فيه جسده بشكل ظهر للعيان
ويقال أنه من شدة عنايته بالبحث والمعرفة أنه سقط في حفرة وهو يرقب النجوم وتندر بها بعد ذلك الركبان.
أهم مآثر طاليس الفلسفية والدليل على أن الفلسفة لم تبدأ بنمرة خمسة ولم تسرق من مصر
أنه أول من قرر أن يدخل العقل في المعرفة.
قبل طاليس كانت كل الظواهر الطبيعية تفسر دينياً
وأن سببها هو الآلهة
لكن طاليس قال دعنا نبحث عن أسباب غير الآلهة تفسر الحياة وما يلفها من غموض
وإقترح بأن السبب الأول في الحياة هو الماء وليس الألهة.
بالطبع وجد بعض المعارضة من سدنة الألهة اليونانية المتعددة
ولكنه فتح الباب للتفكير في تفسير الحياة عقلانياً
وهذا لم يحدث في مصر فرع وآتون كانوا سبب الحياة وكل شيء فيها.
أتى أناكسيميناس بعد طاليس وفكر فيما قاله طاليس
وإقترح بأن الهواء هو السبب الأول في الحياة
وأنه يحيط بالكون كما يحيط الجسد بالروح
وربما بالتالي أن هنالك علاقة بين الهواء والروح
لا سيما أن لا حياة بدون تنفس أي بدون هواء.
إستمرت رحلة العقل والتفلسف تتطور رويداً رويداً
مستفيدة من الديمقراطية المتاحة على عكس الشمولية الدينية القائمة في مصر القديمة.
إستمر التفكير في السبب الأول للحياة
وأتى أناكسمني بفكرة الهوة العميقة
وأتى فيثاغورث وقد كان ممن زاروا عدة بلدان منها مصر
ولأن والده كان يعمل في نحت الجواهر فقد كان مشدوهاً بأشكالها الهندسية والعلاقة بين الأشكال
فكان ينفق الساعات في حساب مساحة الأوجه فيها
ورأي بأن من هذه الأشكال الهندسية تتكون الجبال وكافة الأجسام الصلبة في الكون
وأن ألمبدأ أوالسبب الأول في الكون لا بد وأن يكون ذو طبيعة رياضية
فإهتم بالأرقام والأشكال مستعيناً بها للتوصل لأسرار الكون
بما في ذلك علاقة الأرقام بالموسيقي أو بالمصير بعد الموت.
ثم أتي هيرقليتس والمشهور بتفكيره في مبدأ التغير
الذي إستمر يتطور في الفلسفة مذّاك وحتى اليوم
ومقولته الشهيرة بأن الماء لا يجري في نفس النهر مرتين لا زالت تعيش معنا
وتعتبر فلسفته ونده بارميندس تطور كبير في فلسفة من سبقوه
وقد علق على ما قاله طاليس وأناكسيميناس قائلاً
بأن لا الماء ولا الهواء هم سبب الحياة بل هي النار وأتى بمبدأ وحدة الأضداد.
الكلام عن هيرقليتس كثير ومشوق وربما تتاح لنا فرصة أخرى للمواصلة فيه
المهم أتي بارميندس في نفس الفترة ورفض مفهوم التغير في الحياة
وقال أنه مجرد وهم وأنّ لا شيء اسمه العدم
وأن الحقيقة واحدة لا تتغير
انتج ولأول مرة فكرة الإستنباط Deduction.
أتي زينو بعد ذلك وكان تلميذاً لبارمينيدس
ورأى أن الكون شيء واحد لا تنفصل أجزاؤه عن بعضها
وكان مسكوناً بتفسير فكرة الحركة
وأنتج فكرة مثيرة قد نتعرض لها لاحقاً وهي تقول بأن لا شيء يتحرك في الوجود
سأكتفي بهؤلاء لأن أهم من أتي بعدهم هم الثلاثة الكبار سقراط وإفلاطون وأرسطو
وطوروا في هذه الأفكار إبتداء بسقراط
الذي نقل التفكير من أصل الوجود إلى الإنسان وأنتج فكرة الجوهر.

Post: #81
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Amin Abubaker Abdalla
Date: 05-25-2018, 01:07 PM

سلامات يا استاذ كبر
اعرف ان الجرح لا زال اخضرا... ارجو ان يكون الصبر قد انتصر علي الحزن النبيل... لك تحياتي

Post: #82
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Amin Abubaker Abdalla
Date: 05-25-2018, 01:17 PM
Parent: #81

اشار معظم المتداخلين ان لم يكن كلهم الي طرق و اساليب و ادوات المركزية الاوربية... ارجو ان نري شرحا او تعريفا واضحا منضبطا للمقصود بتلك الادوات عشان لما نرد نكون عارفين انو بنتكلم عن شنو ....شكرا

Post: #83
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Amin Abubaker Abdalla
Date: 05-25-2018, 01:23 PM
Parent: #82

يا استاذ سناري
ذكرت ان طاليس و فيثاغورث و افلاطون جميعهم قد زارو مصر... سوال مهم للغاية بخلي الحاجات تفرق كتير : هل زاروها ام تلقوا فيها تعليما و تدريب؟ اعتقد انهم تعلموا او درسوا في مصر!

Post: #84
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-25-2018, 01:55 PM
Parent: #83

حسب علمي يا أمين رغم أن بعض الآفرومركزيين يتكلمون عن معاهد تعليمية قديمة في مصر
مثل جامعة أون. لكنهم كما ذكرت زاروا مصر ضمن دول أخرى وبطبيعتهم يبحثون عن المعرفة
فلم تكن هنالك مؤسسات تعليمية مثل الليثيوم التي أقامها أرسطو أو مدرسة إفلاطون التي تتلمذ فيها أرسطو
وإن كانت لديك أي معلومات موثقة عن معاهد تعليمية تلقوا فيها تدريباً فافدنا بنوع التدريب الذي تلقوه
وعلاقته بما فَكُّرُوه أفادك الله

Post: #85
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Amin Abubaker Abdalla
Date: 05-25-2018, 02:08 PM
Parent: #84

ليس لدي معلومات عن معاهد تعليمية لكن هنالك معلومات عن انهم قد درسوا في مصر... و يبدو هذا منطقيا....ساتقصي و افيد

Post: #86
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-25-2018, 02:29 PM
Parent: #85

أدوات المركزية الغربية في المعرفة هي عقل غربي موجّه إلى التركيز على الأفكار التي تفهم التاريخ الأوروبي، والحياة الفكرية الأوروبية والمؤسسات الاجتماعية
كونها المثال الذي يجب أن يحتذى. تجاهل أي معرفة غير أوروبية المصدر أو تزويرها
وهنالك قصيدة إنجليزية شهيرة أسست لضرورة قيام البيض بالمهمة المصيرية التي أوكلتها لهم الطبيعة وهي تحضير غير البيض
من أدوات المركزية الغربية التبشير المسيحي بإعتباره دين الحضارة والمنقذ وللأسف كثير من رواد المركزية الإفريقية روجوا لنفس الفكرة
ومنهم إلكساندر دروميل وغيره من أعضاء المركزية الإفريقية من آباء الكنيسة الإفريقية رغم أن الكنيسة الإفريقية سبقتهم بإتخاذ موقف محايد
من المؤسسات السياسية الإمريكية
من أدوات المركزية الغربية أيضاً الإستعمار القديم والحديث.

Post: #87
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-25-2018, 02:37 PM
Parent: #86

امين ابوبكر يامراحب

Post: #88
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-25-2018, 02:38 PM
Parent: #87

عبداللطيف حسن علي يامراحب.

Post: #89
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: osama elkhawad
Date: 05-25-2018, 03:56 PM
Parent: #88

ما قاله سناري كخلفية للمركزية الافريقية،

كان ينبغي اصلا ان يصدر من بشاشة الذي صبّ كل جهده في الترويج والدعاية والخطاب الشعبوي

،المرتكز على "فرمالات" بعينها،

يتم مدّها أو قطعها،

حتى تناسب مقاييس "سرير بروكروست"،

تُقرأ:

"سرير بشاشة الكوشي"....

Post: #90
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-25-2018, 04:33 PM
Parent: #89


كان ينبغي اصلا ان يصدر من بشاشة الذي صبّ كل جهده في الترويج والدعاية والخطاب الشعبوي


الصديق الخواض يا الف مرحب.

ياعزيزي،

وما دخل بشاشا الامير الكوشي، بي مفاهيم قومية، شعوبية، وطنية، عرق، عنصر، وماشابه؟

كوني مجبر اخطابكم باللغة الوحيدة البتفهموها كمستلبة مركزية ثنائية، عربية اوربية، فهذا لا يجعل مني عربي او اوربي كما هو حالكم!

انا الان واللحظة بخاطبكم بي لغة الاعراب لسان كل السودانيين الرسمي علي مستوي جهاز الدويلة ذات نفسها، فهل هذا يعني اننا كسودانيين عرب كما يتوهم الجنجويدي كبر كاره زاتو اللي مفردة "افريقيا" كافية تخليهو يطلع عن الطور بل يغمي عليه، وهو ذنج الذنج؟

اذن مضحك حد البكا،ان يتحدث الجلابي من امثالك ياخواض، العباسي الجدو الرسول بمثل هكذا تافف زائف، امتعاط بتاع شو، عن الشعوبية!!

شعوبية شنو البتتكلمو عنها، يا جنود، رواد، مؤسسي دويلة الجلابة، النازية،الجهوية، القبلية، العربية بحد السيف؟

مرة اخري، مضحك امر من يتنفس الشعوبية، القومية، من مستلبة المركزية الاوربية، العربية، او هو بهاجم ذات الهوا اللي هو بتنفسو؟

باي مصداقية؟

لما نمسك ليكم المرايا ونخاطبكم باللغة الما بتفهمو غيرا، تسوو شعوبية؟

عجبي!

ده كلو وانتا جلابي دويلة امثالك حصريا تمارس الابادة للملايين؟

طيب افضل الشعوبية بمراحل من دويلة الابارثيد الجهوية!!

ولكن زي ماقنا كتير، هؤلاء برددو في مفردات، رافعين شعارات، ماعندهم ادني فكرة من اين اتت، وما الغرض منها!!

اليسار في عالم اليوم مهيمنيين عليهو اليهود هيمنة مطلقة باعتبارهم مؤسسي يسار العالم بالذات الماركسي اللي بطلق هذه الشعارات في اطار صراعم كاقلية يهودية ضد الاغلبية المسيحية!!

الخواض او شلتو في المنبر ده، في النقطة دي، جايين من الحتة دي، ولكنهم وكالعهد بهم ماعندهم ادني فكرة، ولايمكن يكونو عندهم ادني فكرة، لانهم ادوات والسلام!

نعم طرورم مصوب زي ماقنا، ماعندهم مثلنا ارضية صلبة خاصة بيهم هم، يقيفو عليها كما هو حالنا حيث نري الوجود بعيونا احنا الســـــــــــــــوداء اي الســـــــــــودانية اي الكـــــــــــوشية!

هذا مانعني بي كارثة المرجعية تحديدا البجسدوها مستلبة الاعراب والخواجات هؤلاء!

مرجعية باختصار تعني ان تري روحك والوجود بعيونك انت، مش عيون مستعبديك، كما هو حال امثال المراحيلي كبر، جريقيس الجلابة، نعم كما هو حال جراقيس العرب والخواجات من الجلابة انفسم من امثال سناري والخواض!

نعم الواحد فيهم جلابي جهوي ابارثيدي او بعد ده يسوي، عرقية، شعوبية، تطرف وماشابه كانو الواحد فيهم فاهم حاجة!!

هؤلاء ادوات، كما الببغاوات بسمعو في كلام مافاهمين فيهو كوع من بوع، لانو الواحد فيهم كما قطعة فلينة في الدميرة طرور مصوب شايلاهو شيمة!!

Post: #91
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-25-2018, 05:14 PM
Parent: #90

أنا يا كمال ضد الإصولية الدينية وأي أصولية وضد العنجهة العربوسلامية المتحكمة في مقدرات الشعب السوداني منذ الإستقلال وجتى الآن، وضد طغيان الثقافة العربية وإقصائها للثقافات السودانية الأصيلة الأخري، وأكثر من كدا بتفق مع الصديق بروفيسور منتصر الذي يبحث في التركيبة الوراثية للسودانيين بأن أصل العرب إفريقيا وهجرتهم الأولي كانت من إفريقيا شرقاً ثم حدثت هجرات ثانية راجعة لإفريقيا، فإفريقيا هي عندي أصل البشرية
فهل يمكن تقول لي البخليك توصفني بإني من جراقيس العرب شنو؟ وإني جلابي جهوي أبارتيدي شنو؟ كمال البروبوغاندا ما بتنفع الحوار يا أخوي

Post: #92
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: osama elkhawad
Date: 05-25-2018, 06:02 PM
Parent: #91

Quote: فهل يمكن تقول لي البخليك توصفني بإني من جراقيس العرب شنو؟

وإني جلابي جهوي أبارتيدي شنو؟

كمال البروبوغاندا ما بتنفع الحوار يا أخوي

يا دكتور سناري سلامات

بشاشة أصلا "شعبوي" بروباغاندي، تبسيطي...

وقد أدخلك في سريره الكوشي، يقرأ "سرير بروكروست"...

لا أعتقد أن لدى بشاشة طاقة فكرية للحوار ..

Post: #93
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-25-2018, 06:26 PM
Parent: #92

بالفعل أستاذي الخواض فهذه الأوصاف حمولتها الأخلاقية جد ثقيلة ولا يصح أن تطلق بالمجان هكذا
لا نحن ولا انت ياكمال يستحق التجريد من أجمل ما يملك من مفاهيم ومواقف

Post: #94
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: osama elkhawad
Date: 05-25-2018, 07:15 PM
Parent: #93

Quote: فهذه الأوصاف حمولتها الأخلاقية جد ثقيلة ولا يصح أن تطلق بالمجان هكذا
لا نحن ولا انت ياكمال يستحق التجريد من أجمل ما يملك من مفاهيم ومواقف

يا دكتور سناري

بدون "سرير بروكروست"، لن تجد صديقنا بشاشة..

أرجو أن تواصل في حديثك الشيق عن أصول وتطور المركزية الافريقية....

Post: #95
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: محمد عبد الله الحسين
Date: 05-25-2018, 08:00 PM
Parent: #94

متابعين بشدة.‏
كنت متوقع سجال ثنائي و لكنه صار من طرف واحد..‏
الأخ سناري ما قصّر في طرح كل ما يعتقد و أكثر..‏
لا زلت الفرصة لدى الأخ كمال في طرح فكرته لنحدد موقفنا معه أم ضده..‏
نحترم كل الآراء فلا يمكن أن نجرد الإنسان من فكرته و لا أن نسخر منها فالفكرة أو الايديولوجيا هي الإنسان نفسه ‏
لذا لا بد من احترامها ..و إن اكتشف من خلال تطوره الفكري و الثقافي أن فكرته يشوبها شائب فلا بد أن نترك له ‏المجال لكي يعدل من فكرته أو أن يتراجع..
لا أقصد شخص بعينه..و لكني لا أحبذ التقليل من معتقدات و آراء الناس ‏بشكل عام..‏

دخول بعض الأطراف في السجال يثري النقاش و يفتح كثير من المسارب التي تقوي هذه الفكرة أو تلك..‏

تحياتي و مودتي لكل المشاركين و البوست فرصة لكي نستفيد لا أن ننتصر لهذا أو لذاك.. و أشيد بسعة بثقافة و سعة صدر سناري..‏


Post: #96
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: osama elkhawad
Date: 05-25-2018, 09:17 PM
Parent: #95

Quote: متابعين بشدة.‏
كنت متوقع سجال ثنائي و لكنه صار من طرف واحد..‏
الأخ سناري ما قصّر في طرح كل ما يعتقد و أكثر..‏
لا زلت الفرصة لدى الأخ كمال في طرح فكرته لنحدد موقفنا معه أم ضده..‏
نحترم كل الآراء فلا يمكن أن نجرد الإنسان من فكرته و لا أن نسخر منها فالفكرة أو الايديولوجيا هي الإنسان نفسه ‏
لذا لا بد من احترامها ..و إن اكتشف من خلال تطوره الفكري و الثقافي أن فكرته يشوبها شائب فلا بد أن نترك له ‏المجال لكي يعدل من فكرته أو أن يتراجع..

أوسكار ...

أتفق معك جملة وتفصيلاً، فالحوار لا يعني "الطقطقة"، و"البستفة"، وغيرها من المصطلحات السوقية التي يروج لها خريجو المؤسسات الأكاديمية ؟؟؟؟؟

في الحوار الحقيقي العلمي ،

ليس هنالك منتصر أو مهزوم...

هنالك حجج وأدلة وبراهين ...

في انتظار بشاشة ...

وأرجو من دكتور سناري ، أن يواصل كلامه الاكاديمي الرفيع عن المركزية الافريقية..

Post: #97
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Abdullah Idrees
Date: 05-25-2018, 09:51 PM
Parent: #95

طاب مساؤكم ..
بشاشا الى الان لم يوضح ما يقصده بالتحديد
لم افهم هل يتحدث عن مرجعية فلسفية علمية ، هنا يجب عليه ان يجيب على سؤال السناري المحوري حول ابراز ادلة مادية تدعم موقفه ، كل الحضارات القديمة واقصد على وجه التحديد ، الاغريقية ، العربية ، الهندية ، تركت تراثا علميا وفلسفيا ضخما ما زالت مؤلفاته تطبع وتناقش وتدرس في الجامعات ، اذن اين ذهب التراث الافريقي ؟ اتحدث عن مؤلفات حقيقية وليس نقوش بدائية بسيطة في الكهوف والاهرامات والمعابد وهذه موجودة في ركن من اركان الدنيا ..
اما لو كان بشاشا يقصد مرجعية ثقافية ، فهو محق الى حد ما ، او في حدود وعي الكائن البشري بالثقافة التي شكلت وعيه وتفكيره ومن ثم اصبحت بمثابة مرجعية اخلاقية او ثقافية بالنسبة له ، لكن هنا تبرز قضية مهمة او هي اشكالية منهجية على وجه الدقة إذ لا يمكن الحديث ابدا عن ثقافة افريقية جامعة بمرجعية عرقية (لون) ، وانما انساق ثقافية متعددة حتى داخل المجتمع الافريقي الواحد وهذه الانساق تتغير باستمرار لتواكب كلما استجد في حياة المجتمع المعني وكل هذا مرتبط ارتباطا عضويا لا فكاك منه بالبيئة الحاضنة للثقافة ، استذكر هنا حديث للممثل الامريكي مورغان فريمان في سياق استنكاره لمفردة "افريكان امريكان" حيث قال " انا لست افريقيا ، انا امريكي" انا اتفق معه تماما ، لم يعش في افريقيا ولم يولد فيها ولا يتكلم اي من لغاتها ولم يتشرب بثقافتها ، لا اؤمن ابدا بوجود "حتمية عرقية" Biological Determinism مثلما يؤمن بشاشا ، الثقافة هي التي تشكل وعي الفرد واسلوب تفكيره وليس العرق ,وارتباط الثقافة بالمكان هي ما جعلت مورغان فريمان يرفض عبارة (افريكان امريكان) ..
بشاشا وضح فكرتك بالضبط عشان الحوار يستعدل ..

Post: #98
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-25-2018, 11:26 PM
Parent: #91


Quote: أنا يا كمال ضد الإصولية الدينية وأي أصولية

يا سناري

كيف من يتنفس مثلك مركزية أوربية يكون ضد الأصولية؟

مامعني أصولية ان لم تكن تمركز في/حول قومية عرقية او دين بعينه؟

انت بتمجد في الخواجات مستعمرينا مستعبدينا كناس منفتحين وهم من ابتدع واخترع الاصولية مقارنة باجدادك الكانو منغلقين حسب ما فهموك او هم عمرهم ما عرفو حاجة اسمها دين زاتو؟

ما هذا؟

يا أعزائي اعمل شنو مع امثال سناري هذا؟

دي مشكلة جد عويصة بمعني المفردة!!

كيف من يتنفس ذات القيمة كما الهواء ينهي عنها؟

كيف المنطلق من مركزية أوربية يعترض سبيل المنطلق من مركزيتو هو اي هولتو؟

المضحك جدا كيف امثال سناري والخواض دايما بصورو المركزية الأوربية كنوع من النشاذ او هم مدرعنها!

هذا الموقف مرا علي كتير جدا من الخواجات يا للنكته لما اتشبك معاهم او نحتو حت!

نجي لي موضوع جراقيس يا سناري:

هذا التوصيف او غيرو ينطبق علي بشاشا مع فارق واحد:

بشاشا وعي لهكذا واقع عكسكم او بحاول يعمل حاجة اما انتم وبحكم عدم الوعي الذاتي بالحقيقة دي فتعيدون انتاج هكذا واقع والفرق هنا!

انا جلابي نعم وكنتيجة جريقيس اعراب فعلا!

شفتا الفرق بينا او بينك كيف؟

Post: #99
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Kostawi
Date: 05-26-2018, 02:47 AM
Parent: #98

يا بشاشا في موضوع العرق و اللون
ممكن أجي ليك بلون بمبي...
بالمناسبة عرقيا و (لونيان) أنا أفريقيا أكتر منك
و أكثر من عمتك التركية دي ...
فخور جدا بالتاريخ الكوشي و أنا جزء منه كشايقي كوشى
بالميلاد
الأستاذ سناري (مرحب يا أستاذ long time no see)

أرجو أن الحوار يمشي لقدام...
يا بشاشا:
ممكن تكلمنا عن أو تحكي لينا عن ال Afro-centeric movement
أو التسميات الأخرى!أ
Be cool
و أخد نفس عميق
and
Tell us about the

المرجعية و أزماتها و الفلسفة
ليه تاريخ ال ٥٠٠٠ سنه نتباكى عليه الأن..
هل فرطنا في المواصلة؟
الأن الغرب عندو كيس التكنلوجيا
كتابة التاريخ (الصاح/الغلط)
will not
يلغي الواقع
و الواقع موجود جدا
Best regards

Post: #100
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Amin Abubaker Abdalla
Date: 05-26-2018, 03:37 AM
Parent: #99

يزعجني جدا وقوف الكثير من الاخوة هنا علي منتصف المسافة تماما بين المركزيتين.... الاوربية و الافريقية (المزعومة؟)...الوقوف علي ذات المسافة بينهما... علي ااحياد...هو موقف سياسي ...موقف منحاز الي المركزية المهيمنة... تواطو' مع المركزية الاوربية...الخطيئة...تفكيك المركزية الاوربية او التخفيف من حدتها تجاه كل العالم مطلوب.... وهي دعوة للانصاف اكثر من كونها دعوة للاحتراب او التخندق خلف القومية او العرقية

Post: #101
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: osama elkhawad
Date: 05-26-2018, 05:15 AM
Parent: #100

Quote: معاهد تعليمية تلقوا فيها تدريباً فافدنا بنوع التدريب الذي تلقوه
وعلاقته بما فَكُّرُوه أفادك الله

في "التراث المسروق"،

يتم التركيز على نظام الاسرار المصري في نشر الثقافة المصرية القديمة والعلم المصري حول العالم القريب...

وفي الكتاب السالف الذكر ، يعتبر "سقراط" واحدا من الذين وصلوا مرتبة متقدمة في ذلك النظام المصري...



Post: #102
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: osama elkhawad
Date: 05-26-2018, 06:11 AM
Parent: #101

مناظرة "أثينا السوداء":


Post: #103
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Kabar
Date: 05-26-2018, 08:30 AM
Parent: #102


كتر خيرك يا عبد اللطيف..وكنت نشرت مساهمتك بعد خروجي مباشرة في المرة السابقة..
وكتر خير صديقنا سناري الذي انتبه لنقطتك وجلب بعض الشواهد..

يعجبني البروفايل بتاعك يا عبد اللطيف ، وكنت سأستغله في الحجاج مع صديقنا سناري ولكن سناري انتبه للأمر واجاب بصورة جيدة..
الدوائر يا عبد اللطيف ، شكلا ، هي نوع من الهندسة التي اخترعها الإنسان الأفريقي..وهذا يتسق مع تساؤلك عن الإنقطاع في التدوين وان هناك تاريخ افريقي اختفى (حقيقة تم اخفاؤه بموجب المركزية الأوربية التي يظنها البعض بدأت في القرن الثامن عشر..وتلك حكايات طويلة لا تسمح بها هذه البرهة)..!

من ضمن الدوائر هناك دائرة محتواها (الديموقراطية)..وهذه عندنا شواهدها التي نراها اليوم في بعض الأفلام التوثيقية عن امسودان التي توضح كيفية تداول السلطة ناهيك عن نماذج الإدارة المتطورة التي نراها الآن باعتبارها تجربة اوربية تحتاج ان تكون قدوة ، وهي افلام لا يعرف عنها بشاشا وكل دعاة الأفريقانية في امسودان ، ببساطة لأن معانيها اكبر من قدراتهم الذهنية المحدودة..وتعرفنا على تلك الملامح ، ولكن ينطبق علينا وصف صديقنا امين الذي يرى ان اهل افريقيا (خصوصا المثقف فيهم) يحتاج كثيرا من العمل..!

والعمل توقف لأن حلاقيم الطابور الخامس امثال الرفرام بشاشا هي اكثر جعيرا وقدرة على الجعير..واقصاء الأخر..عشان كده قلنا نشوف بشاشا فهمو شنو..وحتى اللحظة اوقن جزما ان بشاشا لا يعرف السودان ، لايعرف افريقيا ، ولا يعرف كوش..وانما باشبوزك امين للسيطرة الأوربية والماسونية الصهيونية..!

افريقيا ساهمت في تطور الحضارة البشرية..ولكن الرفرام..فحطوا بهذه المساهمات وحصروها في الشعبوية والعرقية والعنصرية..ببساطة لأنهم لا يعرفون تجارب افريقيا ، وبالتالي حصروا انفسهم في تجارب محدودة وجعلوا من انفسهم صدى مشوه للمركزية الأوربية..!

كتر خيرك..
كبر

Post: #104
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Kabar
Date: 05-26-2018, 08:34 AM
Parent: #103


بالنسبة لأدوات التفكير وكيف ان المركزية الأفريقية هي صدى مشوه للمركزية الأوربية باستخدام نفس الأدوات التي اخترعتها المركزية الأوربية..!

صحيح ان اداة التفكير البيولوجية هي الدماغ/المخ..ولكن هناك ادوات مفاهيمية هي طرائق التفكير المختلفة..منهج البحث ، واستخلاص الخلاصات وبالتالي بناء الأفكار والتصورات ..

المركزية الأوربية تدعي سيادة اوربا على اساس العرق القوقازي (الإنسان الأبيض)..ولكل تثبت ذلك تهتم بامور مثل التاريخ ، الثقافة ، اللغة ، الثورة العلمية..

المركزية الأفريقية في الجانب الأخر ، هي مركزية في حالة دفاع (رد الفعل) وليست في حال الإبتكار والمبادرة..
Afro centrism is reactive not pro active
رد الفعل ليس فيه ابتكار ، وانما استخدام نفس المعايير وهي الرجوع الى التاريخ ومحاولة اثبات ان افريقيا كانت رائدة..اضافة لذلك ، المركزية الأفريقية ، خصوصا التيار الرديكالي ، هو شعبوي وعنصري ويعتمد على العرق في حجته..

مثال لذلك ، الرفرام (المسخ المشوه ) بشاشا لا يملك المبادرة ، وانما في خانة رد فعل..يتحدث عن المرجعية ، ويمارس نوع من العاطفة التي تعتمد على استمرأء دور الضحية ، ومحاولة نفى الأخرين من الأفريقيانية..بالرغم من وجودهم في افريقيا والإختلاط الذي تم عبر سيرورة الأشياء الطبيعية..فبشاشا كل مرجعيته هي ان يرجع زعيط او معيط الى انه جرقاس عروبة او جرقاس مركزية اوربية دون ان يقدم ذاته الأصيلة المستقلة وماذا تملك في تقدم البشرية..!

المركزية الأوربية نشأت لأن اهلها ادركوا ان هناك حضارات في انحاء العالم تفوقت عليهم وقدمت تجاربها التي لم يستطع الزمان محوها ، ولكي تؤسس ذاتها ابتدرت تسفيه الأخر ونفيه لحد المحو من الوجود..المركزية الأوربية تحاول محو كل الحضارات الإنسانية التي لم يشارك فيها الإنسان الأبيض..وتحاول ان تضع اساس جديد للمعايرة..لذلك جاءت فكرة الإستعمار (المركزية الأوربية هي المرجعية الأساسية للأستعمار كتجربة بشرية سيئة للغاية)..
بنفس المنطق المركزية الأفريقية نشأت في ظروف الهجرة والإبتعاد عن افريقيا سواءا بسبب تجارب تجارة الرق او بسبب العلم (الإلتحاق بالمؤسسات الأكاديمية الأوربية) ووضع اسس للإعتراف بالعلم الجيد وغير الجيد..!

بالتالي المركزية الأفريقية هي ردة فعل ، وردة الفعل هذه تعتمد على نفس معايير المركزية الأوربية: التاريخ ، الثقافة ، اللغة..الخ..
نفس نموذج المركزية الأفريقية ، خصوصا تيار الرفرام ، نراه في نموذج الإسلام السياسي الذي يتقوقع على ذاته ويريد ان يفرض نموذج اسلام القرن السابع ، وكذا الرافرام بشاشا المتحجر في قوقعته البهية الذي يريد ان يفرض نموذج كوش الذي حدث واستنفد اغراضه من الاف السنين..!!

الأسلآم السياسي لا يقدم نموذج حضاري ، وانما يقدم رد فعل يتركز في شتم الأخر وتسفيه تجربته ومحاولة فرض اسلام القرن السابع..وكذا بشاشا ينفي كل تطور ، ولا يؤمن ان الظروف تغيرت والأشياء تغيرت وقوانين الواقع في حالة حراك مستمر والتجربة الإنسان في حالة حراك مستمر..وانما يريد سجن كل الناس في وعيه الشعبوي العنصري العرقي..بحجة ان هذا عرق متفوق..والأخرين يهربون منه..!

الموقف العام هنا ، ليس هو حياد او انصياع لمركزية دون الأخرى ، الموقف العام هنا يرى ان المركزية (سواءا كانت اوربية او افريقية او اسلامية او عربية) هي مرجعية مأزومة لا تؤمن بالتطور..وسناري نقد المركزية الأوربية بمثل الدرجة لنقده للمركزية الأفريقية..وموقفي الشخصي ينطبق مع ذلك وازيد أن فكرة المركزية في حد ذاتها مرجعية مأزومة للغاية ولا تستطيع ان تملك روح المبادرة وتقدم ما يفيد البشرية..!

البشرية تقدمت لأنها تجاوزت مرجعية المركزية المأزومة..!

والمركزية كمرجعية مأزومة ، ينطبق الموقف على الرفرام بشاشا الذي عجز تماما ان يقدم تصوره للمفاهيم التي ذكرها من باب القشرة ، وعجز عن ابتداع مفاهيم جديدة واسس يراها تصلح للحوار ، وانما استغل هذه السانحة لممارسة بروباقندا التهريج ورد الفعل بان كل ما يملك لإثبات حجته ان يخرج الأخرين من دائرة التفكير الإنساني الحر ويصر على فرض تهيؤاته الخاصة بحجة ضحد براهين الأخرين..!

ما فات على بشاشا ، انه كرفرام مشوه وسطحي ، حتى اللحظة لم يدرك خطورة هذا الحوار..والأكثر لا يعرف العقل واستخدام العقل وانما يعرف فقط العاطفة العابرة (فش الغبائن وادخال زعيط ومعيط في علبو بعبارة او عبارتين)..!!

ولازال التحدي قائم..ماهو مفهوم بشاشا للمرجعية ، ولمفهوم ازمة المرجعية..واثر ذلك على الفلسفة..!

وبالطبع السؤال القادم ماهي الفلسفة الأفريقية التي يتحدث عنها بشاشا؟..حدودها ، ازمتها ، ومستقبلها..؟..والمعايير التي تحاكم بها مثل هذه الفلسفة؟..

وبالطبع الإجابة معروفة سلفا وهي التهريج الذي يسعى للإستخفاف بالأخرين من بني جلدته ، وجلد ذاته في جلد الأخرين..سادية ومازوخية للطيش تتجلي في وعي شعبوي وعنصري ويعتمد على العرق فقط..!

ونكرر الرجاء لبشاشا لإستغلال هذه السانحة وتقديم اداء يليق بمزاعمه..!

كبر

Post: #105
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Kabar
Date: 05-26-2018, 08:42 AM
Parent: #104


كتر خيرك يا اسامة على اشراكنا في مناظرة (اثينا السوداء)..

وهي توضح فكرة الأدوات التي تستلفها المركزية الأفريقية عن المركزية الأوربية..

لاحظ لمسألة..
الـــــ
Setting
تهيئة المسرح ، طريقة الجدل ، فهي اوربية نابعة من مركزية اوربية..ولقد نقدت الفكرة (فكرة مسرح الأحداث) في ورقة غير منشورة تقارب نظام القانون والمحاكم في السودان باعتبارها ارث استعماري مع طرائق فض النزاع السودانية ..وهي تجربة استفادت منها كندا في نقاشات كتيرة عن فكرة العدالة وتطبيقها..فكرة نظم العدالة الأهلية في السودان ..وكندا استفادت من ناس سودانيين قبالي..!!

فالإنسان الأفريقي حينما اخترع الإهرامات ، نظم الري المتطورة (الساقية) ، نظام الجامعة كمؤسسة تعليمية (تمبكتو) ، نظام صناعة صهر الحديد في مروي..فلم يكن يحتاج لمناظرة ليثبت من هو وماذا يفعل..ولم يحتاج لمناظرة لتوضيح مساهمته في تطور التجربة البشرية..!

خطأ المركزية الأفريقية في هذه المناظرة..هو قبول التحدي بحجاج حول (اثينا السوداء)..وهذا جدل كلامي ما جايب همو..بصورة ادق المركزية الأفريقية في حالة رد فعل وليس في موقع مبادرة.. !!

ياخي افرض كوبنهاجن سوداء .. فماذا يفيد هذا؟؟

هناك وعي افريقي متميز وفرض نفسه في حضارة اليوم ، دون الركون للشعبوية والعنصرية والعرقية..وعي متجاوز..ووضحنا ملامحه هنا (ولدينا مزاعم عن استطيقا افريقية ، فلسفة افريقية ، اجتماع افريقي ، اقتصاد افريقي ، تاريخ افريقي..الخ..ونحجم عن ابراز هذه المساهمات..الى ان نرى الأمير الكوشي الذي يحتكر المعرفة الأفريقية فهمو شنو بالضبط..!!)
الخطأ الذي وقع فيه الرفرام المسخ المشوه بشاشا هنا..انه غفل عن تحديد المفاهيم والأسس التي يجب ان يكون عليها النقاش ، واستغل صديقنا سناري هذا الخطأ..ووضع شروط النقاش وتحديد المفاهيم..وبالتالي خلى بشاشا لافي صينية..!!


كبر

Post: #106
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Kostawi
Date: 05-26-2018, 12:57 PM
Parent: #105


Post: #107
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Amin Abubaker Abdalla
Date: 05-26-2018, 12:59 PM
Parent: #105

عودة الي الادوات
مثل الاخ سناري لادوات م. الاوربية بالتبشير المسيحي و الاستعمار بنوعيه... بينما مثل لها الاخ كبر بالبحث العلمي... هذا التباين الذي توقعت هو بالضبط ما دفعني الي طلب تحديد المقصود بالادوات... سوال للاخ بشاشا هل طرايق البحث العلمي و اساليبه ايضا من ادوات م. الاوربية التي تعيب علي سناري و الاخرين الاعتماد عليها؟ اتوقع ان تكون اجابتك لا لكن ربما لديك تحفظ علي اساليب او مناهج معينة للبحث فان كان الامر كذلك فالنسمع منك... تحية للجميع

Post: #108
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Amin Abubaker Abdalla
Date: 05-26-2018, 01:22 PM
Parent: #107

شكرا جزيلا الاستاذ اسامة و الاستاذ كوستاوي علي المعلومات و الخيوط المفيدة للغاية لنا... كلو ده بزيد قناعة الزول بالحوجة الي المزيد من العمل و المزيد من الدرس و البحث

Post: #109
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Amin Abubaker Abdalla
Date: 05-26-2018, 01:34 PM
Parent: #108

عزيزنا كبر
مساهماتك الاخيرة دسمة و قيمة و تستحق التقريظ عليها.

اتفق معك ان المركزية من حيث هي، اوروبية ام افريقية هي مازومة مازومة... غير تقدمية... لكن لان م الاوربية/الغربية مهيمنة و طاغية و حاكمة فان الحياد تجاهها هو عمليا تواطو'... ذلك بسبب سيادتها علي الاخرين و طغيانها..
اتفق معك ان م الافريقية دفاعية / رد فعلية و هذا سلبي و ضار..
ايضا اتفق معك بقوة ان هناك تاريخ افريقي قد اختفي.. و هذا من اهم مرابط الخيل في الموضوع كلو... تحياتي

Post: #110
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-26-2018, 03:17 PM
Parent: #109

ممتن أنا للمداخلات المنعشة للبوست والحوار فيه والتي ظل يقدمها دكتور محمد عبدالله والشاعر الناقد الخواض وعبدالله إدريس وأمين والحبيب كوستاوي وكذلك إبحارات كبر بنا في عباب النقد للمداخلات والأفكار المنثورة في البوست.
بالفعل يا خواض وكستاوي جورج جيمس ويوسف بن جوشانن وغيرهم العشرات من تيار المعرفة الأفرومركزية يصدرون عشرات الكتب والتي لا تجد إحتفاءً حقيقياً بها في منابر المؤسسات الأكاديمية لا في إفريقيا ولا خارجها وسأعود إليهم كلهم بالتفصيل لا سيما الكتاب أعلاه لجورج جيمس (التراث المسروق) والذي يتحدث فيه عن الهوية الزائفة للأفارقة وكيف أن كتابه يعمل على تصحيحها. وللحق نقول أنه محق في تعريته لبعض ظلامات فكر المركزية الغربية (أتمنى أن لا يخلط الناس بين المركزية الغربية والثقافة الغربية) وعلى رأسها فكرة أن السود كانوا تاريخياً يصورون في هذه الكتب كأصفار على الشمال (Ciphers) وبالتالي فإن أقطاب المركزية الإفريقية يعملون جاهدين على تصحيح هذه الفكرة التي تقول بأن أوروبا كانت ولا تزال مصدر كل المعرفة (وللأسف يرسخ الرافرميون بدون وعي هذه الفرية للمركزية الغربية ذلك عندما ينسبون كل جهد معرفي لا يروقهم للمركزية غربية، فيساعدونها على سرقة كل المجهودات التي ساهمت في إنتاج المعرفة العالمية..فيا رافرم بشاشا مقولة أن المعرفة إما مركزية غربية أو مركزية إفريقية هي تسطيح وشكل من أشكال الرطانة اللفظية التي تسوط الإمور سواطة البصيرة أم أحمد). بالمناسبة يا بشاشا الإنترنت وعوالم التواصل الإسفيري الحديثة أهي مركزية غربية أم إفريقية وكيف نصنف من يتعلمونها ويتقنون ممارستها ويسعون لإنتاج يوتيوب لعرض إبداعاتهم؟
يرى جورج جيمس أن المركزية الغربية حاولت تجريد الأفارقة من أي تاريخ أو حاضر في المعرفة وصورتهم فقط كجامعي حطب وهو محق في ذلك.
لكن جيمس هو من المكرسين في كتابه هذا وغيره للإتهامات المجانية بأن المؤلفين الحقيقيين للفلسفة الإغريقية هم المصريون
ولهذا يجد شوقي ضيف نزوة في ترجمة هذا السفر لأنه يكرر بأن الثناء والتقدير الذي يوجه زوراً للفلسفة الكلاسيكية الإغريقية كانت الأحق به مصر والتي هي مؤسسة للثقافة والحضارة الإفريقية.
لكن جورج جيمس لم يستعمل لفظة كيميت لوصف مصر القديمة كما يفعل الرافرميون مستنين بأبوهم الذي علمهم السحر شيخ أنتا ديوب الذي سنفرغ له العديد من المداخلات كونه وبرنال ودريك قد أثاروا الكثير من النقاط الإيجابية ودافعوا عن حقوق ثقافية مستلبة بواسطة المركزية الغربية لكن لهم الكثير من الهنات أيضاً
أما إذا أتينا ليوسف بن جوشانن الذي يحاضر في الفيديو الذي أحضره الصديق كوستاوي فسأفرد له المداخلة التالية

Post: #111
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-26-2018, 03:45 PM
Parent: #110



ترحيب حار بالخردة "كوستاوي"،

سعيد جدا انك بتحس انك افريقي اكتر من بشاشا، ياريت لو كان ده حالنا كشعب يتباري في الانتساب زورا للاعراب، ياريت!

اما العمة ياخردة الحايمين بيها العرب فيما مضي، قبل العقال، الفرس، الترك فاعلم انها سودانية 100% ككل اوجه الحياة من حيث الجذور في هذا الكون العريض!

يكفي ياكوستاوي العاصمة الامريكية واشنطون ذات نفسها معالما ســـــــــــــــــــــودانية لو تعلم!!!

عيييييييييييييييك!

وقعتا من طولك ولا لسة؟

ايو والله الاباء المؤسسين لي امريكا كانو مغرمين بي "كمت" ولهذا امريكا دي ياعزيزي اسسوها علي صورة كمت لوتعلم!

هذا لن نخوض فيه في المنبر معليش... ترقبو اعمال بشاشا عما قريب باذنه، فامسكو الخشب...

المركزية الافريقية نشأت كردفعل لعصور العبودية وبالذات تغول الغزاة الاوربيين علي كل ماهو افريقي بعد ماشطبو افريقيا ذاتا والافارقة من الخرطة تماما ثم استولي علي ارث الافارقة لدرجة كانو عادي فيما مضي بقولو تاريخ افريقيا كلها من اولا او لي اخرا اسسوها البيض او مش فقط السودان او كوش او نوبيا!!

نعم مثل هكذا طيش شطحي غرور جامح هو اللي الادي لبروز حركة المركزية الافريقية نعم كرد فعل نعم كدفاع عن النفس وليس الا!

نعم المركزية الافريقية تتحدث بلسان اوربي، فهذا منطقي وطبيعي!

استغرب جدا من البعترضو علي هذا او هم لي روحم محض ادوات تتنفس جزام المركزية الاوربية كما الهواء!!

باختصار شديد المركزية الافريقية اي السودانية بتدعو الافارقة اي السودانيين ان يرو انفسم، اشياؤوم، والوجود بعيونم هم، كسودانيين، كافارقة، اي نوبيين اي كوشيين، مش بعيون مستعبديهم كان عرب ام اوربيين!

ده كلام بتقال ولكن ما بالساهل فعلو اطلاقا ما لم تدخل عمر بي حالو في الشغلة دي، لانو المعسكر الاخر وبطول وعرض ال200 سنة الماضية تلاعب بمنتهي الخبث بالقضية دي بي صورة جعلت تفكيك اكواد الاسلحة الاستخدمت،

ليس من السهل اطلاقا وهذا طبيعي ومنطقي لانهم عارفين خطورة هذه القضية علي هيمنتم هم المطلقة الحالية علي وعي الافريقي او الانسان الاسود!

امضي الاسلحة في الكون العريض ده ليس القنبلة او السلاح الذري، وانما الوعي!

نعم من هيمن علي وعيك، هيمن علي حياتك كفرد سيطرة مطلقة، من علي البعد اي بالرموت كنترول البتحرك بيهو قنوات تلفزيونك، في البيت من دون ما تقول بغم، تصرف فلس احد او تفك طلقة!

ابلغ دليل هو حال السودان الان والسوداني المهيمن علي وعيو، هيمنة مطلقة بواسطة الاعراب ثم الخواجات!

مهم جدا عزيزي القارئي تنتبه كيف البهاجمو المركزية الســــــــودانية بينطلقو من مركزية اوربية او عربية، وهذا منطقي وطبيعي متسق تماما مع حال وعينا المحتل!

كنتيجة ده حال الزرقة في السودان علي ايدي امثال كبر سليل المراحيل، الجنجويدي، الكمان بلا خجلة ويا لسخرية الاقدار كمان عندو نفس ينظر كمان!!

عيييييييييييييييييك!

نعم جنجويدي مهنتو القتل، السحل، لمن يسمونهم زرقة، بالوكالة وكانو انجلو ساكسون، كمان بلا خجلة جاي ينظر عن المركزية الماتعرف ايه، او كيف بشاشا مابعرف حاجة!!

!قرقرقرقرقر!

هانت الزلابية فعلا فاكلها الجنجويد من امثال كبر، كاره زاتو، النقروفوبك، القبلي الجهوي المستعبد!

Post: #112
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-26-2018, 04:38 PM
Parent: #111



بالنسبة لي مفهوم مرجعية في قاموس بشاشا:

قنا هو حاصل ضرب، جمع، طرح، قسمة اسلوب حياة المجموعة البشرية المحددة اي باختصار ثقافتا اي حضارتا.

نعم هي المعادل الموضوعي لمفهوم جاذبية في الطبيعة.

بالفهم ده فلا استثناء لاي مجموعة او فرد اطلاقا!

الكل ينطلق من مرجعية محددة بغض النظر عن وعيك بهذا او عدمو، عايز ماعايز، موافق ام معترض!!!!

اذن المرجعية بعامة جبر وليس باختيار من حيث الاصل!

الاشكال وين؟

الاشكال هو مستوي الوعي.

بمعني، وعي واعي ام وعي لاواعي!

نعم شعور ولاشعور.

نعم وعي باطن ووعي ظاهر!

المصيبة في الحتة دي!

نعم تعريفنا اعلاه يدور حول اللاشعور، اللاوعي اي العقل الباطن!

اما الوعي الواعي، فهو البمثل ساحة الصراع الاساسية مابين الحضارات اي الثقافات.

بالفهم ده، كبر سوداني من حيث الحقيقية، في اللاشعور، في اللاوعي ولا يملك احد اطلاقا تغيير هذا لانو بمثل التراكم التاريخي بطول وعرض ملايين السنيين للانسان الاسود او السوداني ام واب البشرية!

اما علي مستوي الوعي، فحـــــــــولا ولاقـــــــــــــوة الا بامـــــــــــون!

نعم الحضارات لما تسطرع وتفوز احداهن بالكاس، فبطل دوري الحضارات هذا، بكون هو المكوش بدرجات مختلفة علي وعي امثال كبر اللي محتلين القاع، بل قاع القاع في حالة "الغرابي" كبر مقارنة بالاسيوي مثلا او الياباني اللي اعلي درجة من الافريقي او الذنجي كبر في قفص جداد التراتبية في عالم اليوم !!

اذن علي مستوي الوعي، فوعي امثال بشاشا من السود اي قاع بشرية هذا الزمان، محتل احتلال كامل وشامل!

اما اللاوعي اي اللاشعور فيظل كـــــــــــوشي كماهو!

لاحظ اللاوعي اي اللاشعور هو المهيمن علي حياة الفرد هيمنة مطلقة وليس الشعور!!!

كمثال الواحد فينا ممكن يكون سايق من الضعين وحتي الخرطوم، او هو سارح تماما من حيث الشعور او بعد ده الواحد فينا بكون سايق عادي، يفرمل وكت عايز، يدوس بنزين، ياشر، يقيف، يمشي، يصفر، او هو سارح من حيث الوعي!

في حالة السكر مثلا الوعي واللاوعي بتقاربو لانو الوعي تعطل بالطشمي، او بي كده الزول بكون حقيقي نسبيا واكثر اتساق مابين الشعور واللاشعور!!

لاحظ في سودان زمان ونسة القعدات كانت هي الاجمل والمفضلة لي جيلنا جيل الخمسينات والستينات!

في دنقلا كنا بنلجأ للاحاجي والنكات.

اذن وعي الاستلاب من جانب اخر هو الية survival غريزية من باب التاقلم السريع مع الواقع الجديد عشان تمشي حياتك، لانو زي البسوو فيهو بشاشا ده كمثال، لما يخرج عن الخط العام او عقلية القطيع فهذا مكلف او مزعج!

هكذا اجدادنا بعد ماقاومو الغزو العربي بطول وعرض مئات السنين، اخيرا رمو السلاح وادعو ذات العروبة كهوية القاوموها لمئات السنين بالدم والروح كنوع من التاقلم مع الواقع الجديد الاتفرض عليهم بقوة السلاح!

Post: #113
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: osama elkhawad
Date: 05-26-2018, 05:36 PM
Parent: #112

سلام فوراول بدون فرز

أتفق مع القائلين الأعزاء بالدور الذي قامت به المركزية الافريقية في كشف وإبراز المساهمة الافريقية في الحضارة الإنسانية ، ودور المركزية الاوروبية، ولا أقول مجمل الثقافة الغربية أو الاوروبية، في حجب وتهميش المساهمة الأفريقية الحضارية في الحضارة الإنسانية .

كما أتفق تماماً مع القائلين بأن الاهتمام المبالغ فيه بالمركزية الافريقية له علاقة بأزمة الهوية لبعض السود كما أشار إلى ذلك دكتور سناري،

بشكل واضح وبمثال دامغ عن انتشار كتب المركزية الافريقية في نيويورك، وغيابها عن "تشاشة" الكتب في أرصفة الخرطوم !!!!

قراءة المساهمات الاساسية للمركزية الافريقية يجعل القارئ يحدد إلى أي مدى يمكن التعويل عليها واتخاذها ايديولوجية عرقية كما في حالة صديقنا اللدود بشاشة هههه

أدناه كتب على النت يمكن قراءتها :






Post: #114
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-26-2018, 05:48 PM
Parent: #112



فالإنسان الأفريقي حينما اخترع الإهرامات ، نظم الري المتطورة (الساقية) ، نظام الجامعة كمؤسسة تعليمية (تمبكتو) ، نظام صناعة صهر الحديد في مروي..

اعلاه نموذج لي تخرصات نفاق المراحيلي كبر!

نعم فحاة قلب افريقي اي ذنجي او ركب الموجة، حوار موسي هرار، جر ذ حمرتي، يا سبحانه، البياكلو عيش بامتهان ابادة، اغتصاب، سحل، وقتل من يسمونهم "زرقة" وكان امثالو من ذنج الذنج، انجلو ساكسون، القبلي، الجهوي، المتخلف، كاره زاتو العامل عربي!

قال الانسان الافريقي قال اخترع الاهرامات!

طيب لوعارف ده كلو، عامل عربي ليه، جاكي من اصلك متبري من اهلك تكتل فيهم لانك تري في وجوهم وجهك الملفوظ كذنجي؟

زي ده، جلابة هذا الفضاء شغل ذات الاستحمار الذي جعل منه اداة قتلهم، كمان بصفقو ليهو يسوو يا استاذ او بتيخ او هو حتة "غرابي" في نظرم!!

هذا ماعنينا في عنوان هذا الخيط علي مستوي الممارسة لي كارثة المرجعية اي ازمة الهوية!


Post: #115
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: osama elkhawad
Date: 05-26-2018, 06:30 PM
Parent: #114

ذكر دكتور سناري بحق الآتي عن تشويه إعادة الاعتبار للمساهمة الافريقية في الحضارة الإنسانية:

Quote: لكن الرافرم أبدت شكل دوغمائي لا عقلاني أعادت عبره إنتاج الأشكال المتطرفة للأفكار الوطنية والقومية الثقافية التي خبرها العالم في الآيدلوجيات العرقية التي إذدهرت في أوروبا القرن التاسع عشر
أي إعادة إنتاج كل خصائص القومية العرقية مع ضبابية حقيقية عن إستحقاقات ما يمكن أن نطلق عليه أمة أو قومية في حالة الرافرم

وعمدت إلى إستخدام ترسانة من التقاليد المتوهمة والمخترعة عبر وقائع أسطورية شكلت الماضي
وعبر جسم من المعتقدات العرقية المعروضة (كمعــــــــــــــــــــــــــــــــــرفة) وعلوم زائفة تتمركز في غالبها في عظمة السود، فنشأ عن ذلك حالة حادة من الإنعزالية و الإنطواء الثقافي والفكري
مركوزة على قاعدة تقول بأن الطريقة الإفريقية في المعرفة والشعور بالعالم هي طريقة متميزة بالكامل عن طرق تفكير غير السود
وان هذه الطريقة هي موحدة ومنسجمة وسط كل السود في العالم..

أدناه بعض الامثلة للمقاربات الافريقية المركزية، وهي تبدو أقرب لحالة السود الامريكان:











Post: #116
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-26-2018, 06:31 PM
Parent: #114



قراءة المساهمات الاساسية للمركزية الافريقية يجعل القارئ يحدد إلى أي مدى يمكن التعويل عليها واتخاذها ايديولوجية عرقية كما في حالة صديقنا اللدود بشاشة هههه
تحياتي يا خواض

مشكور علي رفد البوست.

انبه القراء يعملو حسابم من ترجمة المصريين لاعمال شيوخنا، محاربينا في المعسكر السوداني.

كمثال كتاب شيخنا دياب :

African Origin of Civilization Myth or Reality

تمت ترجمته الي :

الاصول الذنجية للحضارة المصرية.

اللهم الا ده يكون ترجمة لي كتاب اخر لشيخنا دياب لاعلم لي به.

كتاب شيخنا دياب هذا يعتبر انجيلنا في حركة الوعي الكوشي الانتشرت كما النار في الهشيم زي ماقنا- لدرجة الان لفتت انظار اليمين المتطرف، اللي بعضهم يا للغرابة ابتدا ينظر لي حركة الوعي الكوشي في امريكا كحليف مرتقب لليمين وهذا عجيب بحق!

ولكن هجوم البعض في تيار الوعي الكوشي علي اليهود اعطي هذا الانطباع الخاطئ.

نعم الاسلام السياسي اي العروبي القوي جدا في اوساط حركة التحرر الافريقية في امريكا ابتدا يتهاوي وينجرف بسرعة البرق بالمناسبة، وكنتيجة حركة الياجا محمد، اي امة الاسلام،

البتزعما لويس فراكان، القدمت للعالم مالكوم اكس، دخلت في مواجهة عنيفة ضد حركة الوعي الكوشي، ولكنها انهزمت، بل تبنت خط الوعي الكوشي بتقديم قراءة مختلفة للاسلام، وهذا مؤشر للقادم من رحم الغيب في السودان!

نعم وبذات القدر حركة التحرر التقليدية في امريكا بزعامة مارتن لوثر اي الحركة المسيحية، بدات تتصدع لتلتحق بتيار الوعي الكوشي اللي نزل الشارع فعلا من المدرجات.

نعم البتزعمو حركة الوعي الكوشي في الشارع افراد عاديين دون اي القاب علمية من اي نوع ولكنهم متبحرين شديد خالص!

بالتدريج هناك تيار روحي بدا يطرح نفسو، وهذا بيوضح شكل الجاي في المستقبل.

نعم حركة الوعي الكوشي بالتدريج ستعود الي اصولا الروحية كما الفكر الجمهوري في السودان اللي اتوقع يقود في المستقبل حركة الوعي الكوشي ولكن في الاول لابد من مرحلة المركزية السودانية اي الافريقية بالفهم الاري لمفهوم مركزية القائم علي مفهوم قومية.

دي مرحلة انتقالية لامفر منها جنودا امثالنا، المارقين للربا والتراب.

لهذا بنقول احنا جمهوريين من منازلنا!!!

اذن ياخواض، اعلم، انا كمال بشاشا فاهم تماما بالنسبة للفرد العادي في السودان، مفهوم عرقية، قومية، وماشابه لايحرك فيه ساكن رغم ادعاؤو اي هذا الفرد لي هوية الغزاة العرب!

اعلم السوداني من حيث الاصل، الجذور، ماعندو وعي "عرقي" او "عنصري" اي قومي حقيقة لله رغم انف وعي الاستلاب العروبي، وهذا مؤقت، عابر، وليس باصل!

لهذا ومرحليا فلابد ولامفر من اطروحات مركزية اساسا العرق كما نفعل ولكن بالمام، بوعي تام انو ده، مرحلي.

ليه؟

لانو امثال الخواض هم الماسكين مفاتيح الوصول للغبش للاسف الشديد، اي المثقفاتية، اي الافندية بتاعين الاحتلال الثنائي، كارثة السودان بحق!!

ثق تماما يا اسامة هذا الوعي في طريقو الي السودان، اخيرا!

كونو تاخر قدر ده، يثبت حجم القبضة!

صدقوني مستعمرينا واعين لكل هذا او من زمن بعيد جدا، وهذا يثبت انهم جد اذكياء لانملك غير احترام قدراتم هذه!

Post: #117
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: osama elkhawad
Date: 05-26-2018, 07:07 PM
Parent: #116

عزيزي بشاشة

سلامات

أنت من فتح هذا البوست كنقاش فلسفي علمي عميق.

فعليك الانتقال من التبسيط والسخرية ولغة "قرقرقر"، و"جريقيس"، ألخ

إلى لغة علمية تؤسس من خلالها لمفهومك ،

وتتخلى عن "البروباغندا"، التي بذلت فيها عصارة "زهرة شبابك" الاسفيري ههههه

القراء في انتظارك ،

وإذا كنت ستكرر ما تعودنا على قراءته لسنوات وسنوات،

فهذا يعنى أنك لم تتقدم خطوة واحدة في سبيل تطوير مشروع حياتك...

وأرقد عافية.....

Post: #118
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-26-2018, 08:04 PM
Parent: #117

الأخ بشاشا لو سمحت سؤال مفصلي جداً لأنك تأسس عليه فكرة الروح الإفريقي الحضاري
هل هنالك جينات مسئولة عن اللاوعي؟
بحيث نقول أنه يمكن توريثه من الأسلاف!!!
وهل أصلاً يرث الإنسان اللاوعي من أسلافه؟
أم يتكون في حياته كما يعتنق الأديان ويحترم التقاليد التي ينمو ضمنها
أرجــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــوك جاوب

Post: #119
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-26-2018, 09:31 PM
Parent: #118

سلام سناري:

اذا المقصود ارثك الحضاري اي ثقافتك بمعنى التراكم التاريخي لي اسلوب حياتك نعم هو في جيناتك بمعني مورورث بمعني ورثوك ليهو وبالتالي سابق لو جودك كفرد او بي كده هو جبر لاخيار فيه!

نعم ملامحك دي نعم اللون الشعر الانف وماشابه هي اكبر مجسد لي ارثك اللي تبلور طبقا لي عملية التأقلم مع البيئة المحيطة اللي عاشو فيها اجدادك وعملية التأقلم هذه هي الصاغت اسلوب حياة اجدادك اي ثقافتم اللي ورثوك ليها قبل ميلادك وبالتالي هي في جيناتك!

بنااا عليه مرجعيتك اي ثقافتك منحوتة نحت في جيناتك بالفهم المادي طبعا!

Post: #120
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Kabar
Date: 05-26-2018, 10:47 PM
Parent: #119


تعقيب على مقتبسين من مدخلات الرافرم المسخ المشوه بشاشا..
المرجعية التي حددها بشاشا هي مركزية افريقية ، وبشاشا يضفي عليها شمارات ويحصرها في اطار عنصري ضيق للغاية ويسميها المركزية السودانية واحيانا المركزية الكوشية (وهو يقصد تحديدا حلتهم في الشمالية التي يرى انها هي كل افريقيا)..وهذه حال سادت تاريخيا واستنفدت اغراضها بفعل دورة الزمان ولم تتبقى منها الإ الرسوم الدارسة او النقوش التي يعجز امثال بشاشا من فكها وبالتالي يعجز ان يقدم صيرورة لتلك الحال الحضارية اللهم الإ بالإستحمار واستمراء دور الضحية..

النقطة الأولى:
Quote:
كتب بشاشا:
نعم الحضارات لما تسطرع وتفوز احداهن بالكاس، فبطل دوري الحضارات هذا، بكون هو المكوش بدرجات مختلفة علي وعي امثال كبر اللي محتلين القاع، بل قاع القاع في حالة "الغرابي" كبر مقارنة بالاسيوي مثلا او الياباني اللي اعلي درجة من الافريقي او الذنجي كبر في قفص جداد التراتبية في عالم اليوم !!

اذن علي مستوي الوعي، فوعي امثال بشاشا من السود اي قاع بشرية هذا الزمان، محتل احتلال كامل وشامل!

اما اللاوعي اي اللاشعور فيظل كـــــــــــوشي كماهو!

لاحظ اللاوعي اي اللاشعور هو المهيمن علي حياة الفرد هيمنة مطلقة وليس الشعور!!!



يعني كل الذي يعيه بشاشا من ثقافتو ومرجعيتو ان يقول للناس زعيط مستلب ، عشان يؤكد لنفسو انو بشاشا ذاتو مستلب زي زعيط..!!!!!..

طبعا مرجعية بشاشا هي مرجعية مأزومة ، والأزمة فيها بانها مرجعية لا تعرف التطور ولا تعرف حتى المواكبة وتقديم اشياء مفيدة..لذلك يلاحظ المازوخية والسادية وجلد الذات ، فبشاشا من وهم يظن انه قاع القاع ، ولا يكتفي بذلك وانما يريد ان يفرض صورة ان الناس مثله في القاع..كبر يا بشاشا ليس في القاع لأنه لا يعترف بالتراتبية التي تصنعها المركزية الأوربية لتدجين امثالك كهاوس نقا..كل الذي يراه في الوجود انو انسان مكسور ومكبل..فوق يا بشاشا وخليك واعي واحترم انسانيتك و استقلالك الذاتي الذي لا يحتاج ان تجلد نفسك وتهدر طاقاتك في تعذيب الذات من اجل التطهر من اثم وخطيئة فرضتها عليك المركزية الأوربية..

نعم وعي بشاشا محتل لأنه يرغب ان يكون كذلك ، فحينما يبدأ بشاشا بتأبط كتب اسبنوزا ، وفجأة يجد نفسه في امريكا وغير معترف به كمسخ مشوه لأسبنوزا لا يبقى امامه سوى المركزية الأفريقية التي يظن انها تمنحه طريق لإكتشاف ذاته..يعني بشاشا لم يعرف ذاته الإ بعد ان دخل في محك التعامل مع الإنسان الحضاري الآخر في امريكا..لذلك وجد نفسه قاعد امفكو..وبالتالي يحاول ان يخترع مرجعية جديدة دون ان يفهم معانيها بحق وحقيقة..!

حتى على مستوى السودان وافريقيا ، ماهو الجهد الذي قدمه بشاشا او غيره من الرفرام؟..لن يستطيع تقديم اي شئ لأنه لا يعرف افريقيا من ناحية ثقافات واجتماع وموسيقى وجمال..وكل افريقيا عنده هي صدى ما يحكيه انسان المركزية الأوربية..وهنا تكمن ازمة بشاشا..

وعي الحضارات المكوشة مسيطر عليك انت يا بشاشا وما قادر تمرق منو..لذلك تظن ان كل الناس مثلك ، ولن تستطيع ان تدرك ان الناس اكثر تحررا منك..تحررا من المركزية أيا كانت..والإنفتاح الذهني الذي لن تطاله انت الى ابد الدهر..
والأنكى ان بشاشا يمجد وعي الإستلاب ويظنه الية للبقاء..!!!..ياراجل..!

وهذه هي حالة التدجين التي ترغب فيها المركزية الأوربية ، ان يقوم وكيلها الرفرام بشاشا يلف ويدور وفي النهاية يقول لناس افريقيا :هذا هو قدرهم لابد ان تستكينوا لوعي الإستلاب عشان تمشوا اموركم..!!..يا سلام يمشوا امورهم في شنو بالضبط؟يعني يستمروا خنوعيين ومستهلكين لمنتجات الآخر سواءا كانت مادية او مفاهيمية..يا راااااااااااااااجل..!!

مش قلت ليك حمار النوم شايلك ساكت..


كبر

Post: #121
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Kabar
Date: 05-26-2018, 10:50 PM
Parent: #120


النقطة الثانية..

كتب بشاشا:

Quote:
اعلاه نموذج لي تخرصات نفاق المراحيلي كبر!

نعم فحاة قلب افريقي اي ذنجي او ركب الموجة، حوار موسي هرار، جر ذ حمرتي، يا سبحانه، البياكلو عيش بامتهان ابادة، اغتصاب، سحل، وقتل من يسمونهم "زرقة" وكان امثالو من ذنج الذنج، انجلو ساكسون، القبلي، الجهوي، المتخلف، كاره زاتو العامل عربي!

قال الانسان الافريقي قال اخترع الاهرامات!

طيب لوعارف ده كلو، عامل عربي ليه، جاكي من اصلك متبري من اهلك تكتل فيهم لانك تري في وجوهم وجهك الملفوظ كذنجي؟

زي ده، جلابة هذا الفضاء شغل ذات الاستحمار الذي جعل منه اداة قتلهم، كمان بصفقو ليهو يسوو يا استاذ او بتيخ او هو حتة "غرابي" في نظرم!!

هذا ماعنينا في عنوان هذا الخيط علي مستوي الممارسة لي كارثة المرجعية اي ازمة الهوية!



بالطبع بشاشا انصاع اخيرا لمناشدات كبر وغيره في هذا البوست ووضح بصورة خجولة مفهوم المرجعية التي يعتمد عليها وهي مركزية مرة يسميها افريقية ومرة يسمية كوشية ومرة يسميها سودانية ، ويريد ان يفرض على كل اهل السودان ان تقول بانها عرقيا تنتمي للعرقية التي ينتمي اليها بشاشا..ولكنه فشل في تلمس عناصر ازمة هذه المرجعية فعناصر الأزمة هي مرجعية منغلقة وتعيش خارج الواقع ، ومرجعية عنصرية شعبوية ..!

العنصرية الشعبوية تتجلي ان بشاشا مهزوم نفسيا ومستلب للطيش ، وبالتالي هذا اعطاه احساس بانه يجب ان يحتكر الفهم في الحديث عن افريقيا ..اما غيره فاما هم مشكوك في امرهم او هم يمارسون فقه التقية..وبالطبع بشاشا اكثر من يمارس فقه التقية ، لأنه لا يتحدث عن عظمة افريقيا من اجل سواد عيون افريقيا وانسان افريقيا وانما ذلك سلم لمطامع ابعد لا علاقة لها بافريقيا وانسانها وسوف نشرح هذا المزعم لاحقا..!

ولأن الرفرام المسخ المشوه بشاشا يعتمد على مرجعية المركزية الأفريقية..وان حقل هذه المرجعية هو التأريخ ، فليس لديه ادنى استعداد لمناقشة العنف كظاهرة في كل المجتمعات الإنسانية بما فيها مجتمعات المرجعية التي يعتمد عليها بشاشا..
تاريخيا الدولة التي يجعل منها بشاشا انها مرجعيته الصمدية ، دولة كوش التي تفرتق الى ان وصلت دويلات السودان المسيحية ومنها دويلة نوباتيا منبع بشاشا..

هذه الدويلة اجرت هدنة مع الحكام المسلمين (عبد الله بن السرح) من شروط الهدنة ان تقدم دويلة نوباتيا عدد 360 من الرقيق (اواسط رقيق بلادهم)..وهذا الرقيق يكون مقابله (القمح ، والخمر ، والملابس..الخ)..!..استمرت الهدنة لغاية بداية عهد الدولة الفاطمية في مصر (كم قرن من الزمان؟)..
فمن أين كان يأتي هذا الرقيق؟..وهل هو رقيق اوربي ابيض اللون ام رقيق افريقي اسود اللون؟..ومن كان يقوم بحملات الرقيق:هل هم عرب ام اوربيين او نوبيين افارقة سود؟..

بالطبع المركزية الأفريقية تتجاهل مثل هذه المخازي ، والأنكى تتجاهل الدور الذي لعبه الأفارقة في تجارة الرقيق في سواحل غرب افريقيا..!

في منتصف عقد الثمانينات وكل عقد التسعينات من القرن المنصرم ، دارت افظع الحروب في افريقيا ، في مناطق كثيرة من افريقيا (اثيوبيا ، الصومال ، الكنغو ، رواندا ، سيراليون ، ليبيريا ، تشاد)..كل هذه الحروب الأفارقة يقتلون الأفارقة دون تدخل عناصر عربية مزعومة..!

من ازمات المركزية الأفريقية على مستوى افريقيا ، ان الحروب التي اشتعلت في افريقيا بسبب هذه المرجعية ، فمهوم العدو اصبح في حالة ازاحة نحو الأفريقي ، وصار الأفريقي يقتل الأفريقي بدعو التفوق العرقي والقبلي (ذهنية القبيلة لعبت دور كبير للغاية في حروب افريقيا)..وبالطبع المثقف الأفريقي المشوه (امثال بشاشا وبقية ناس المركزية الأفريقية) في حال تبرير واتهام للأخر بانه هو سبب هذه الحروب..ونسى انه ، أي الرفرام ، هو سبب تلك الحروب..!

الدولة يا بشاشا هي اكبر اداة عنف ، والدولة السودانية ليست استثناء ، منذ الإستقلال عن المستعمر هذه الدولة في حالة حرب ، حرب الجنوب الأولى والثانية..لغاية حرب دارفور وجبال النوبة والنيل الأزرق ، ودوما خلف هذه الحروب ادواة منحدرة من الشمالية (محل مرجعيتك المركزية التي تعتمد عليها لغاية الناس الكانت بتقدم لدولة المسلمين رقيق بعدد ايام السنة)..فلماذا هسع ناس حميدتي وموسى هلال بقوا ليك بمبي؟..على الأقل ناس موسى هلال وحميدتى لم يقدم رقيق بديلا للقمح والخمر والملابس..!!

لذلك قلنا لك انت عنصري وشعبوي وتعمل لمصالح اخرى لا علاقة لها بالسودان..!

كبر

Post: #122
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Kabar
Date: 05-26-2018, 10:59 PM
Parent: #121


نقطة ثالثة..

في محاضرة بن يوسف التي ارفقها كوستاوي..هناك ثيمات مهمة للغاية ، منها من يملك تحديد الحقيقة سواءا كانت وجودية او تاريخية او ثقافية او دينية..ومثل هذه الأسئلة لا يعرف عنها الرفرام بشاشا..واجزم انه ينظر لمحاضرة بن يوسف عشرة عشرة..وسوف نوضح السبب..

في محاضرة بن يوسف ذكرت واقعة مهمة للغاية: ان كل النقوش الموجودة في مصر لم توضح أي اثر لليهود..وبالتالي كل اساطير اليهود بتاعة انهم كانوا عبيد في مصر وانهم بنوا الإهرامات فهذه اساطير لا اساس لها..وهذا الكلام لا يعجب بشاشا..!

اليهود ، دون شعوب الأرض كافة ، يتميزون بالغرور ، ويريدون ان يقنعوا العالم بانهم هم شعب الله المختار(لاحظ بشاشا شغال ان نوبة الشمال هم شعب الله المختار)..وما يفعله بشاشا في استحقار بعض سكان السودان ومحاولة خلق الفتنة بينهم ، هو اتجاه لإستمرار الحروب في السودان الأ يقبل اي سوداني بالأخر ، لتكون النتيجة النهائية الى تقسيم السودان الى دويلات عديدة ، وبالتالي يسهل الأمر لدولة اسرائيل ان تكون امبراطورية اليهود من النيل الى الفرات..!

يعني بشاشا بصراحة ما داير ناس حميدتي وموسى هلال وكبر وغيرهم يكونوا سودانيين وانما دايرهم ينفصلوا ويبقوا في دولة تانية عشان اسرائيل تشوف شغلها في باقي السودان..فالمركزية التي يعتمد عليها بشاشا ليست مركزية كوشية كما يدعي وانما مركزية يهودية وهنا يشتغل بشاشا فقه التقية..!
هذه المرجعية التي يعتمد عليها الرفرام المسخ المشوه بشاشا ، تحيط بها كثير من الأسئلة ، ومن ضمن الأسئلة يا ترى ما هو دور اليهود في تأسيس المركزية الأفريقية في الولايات المتحدة (وهي المركزية التي يعلف منها بشاشا)؟..

واثر اليهود يتجلي في الإصرار على مصر فقط..يعني كل افريقيا لا توجد بها حضارات ، لا يوجد بها تاريخ ومساهمات بشرية ، وانما كل الأمر هو مصر..وهذا الخطأ الذي وقعت فيه المركزية الأفريقية ، أي بدون ان تشعر تجد انها تدافع عن مركزية يهودية ، ومعروف ان مصر تعني الكثير لليهود..!

كتاب جورج جيمس الذي عرضه صديقنا اسامة الخواض هنا ، هو كتاب اساسا يقوم على كتابات الحركة الماسونية ، وكما هو ملاحظ التركيز على مصر..يعني ندر ان تجد احد من المركزية الأفريقية يتحدث عن يوغندا ، الكنغو ، نجيريا ، الجابون ، مالي..الخ..يعني كل افريقيا مغيبة ومحصورة في نقطة صغيرة هي مصر..!!..وبشاشا في ذات نفسه لا يتحدث ، ولن يستطيع ان يتحدث ، عن ممالك افريقيا في دارفور ، وداي ، كانم ، سونغي ، تبمكتو..او ممالك شرق افريقيا وغيرها من ممالك سواءا قديمة او وسيطة (لأن ما فيها يهود..!!) ، ذلك لأن العنصرية الشعبوية تجعله محصور في خندق النوبة ويظن انهم شعب الله المختار..والحديث عن منطقة النوبة هو بالضرورة حديث يرغب اليهود في سماعه لأنهم يظنون ان لهم حق في تلك المنطقة..!

فحينما يتحدث الرفرام المسخ المشوه بشاشا عن مرجعية عمادها مركزية تقوم على العنصرية والعرق ، واقصاء جميع اهل السودان فهو يعمل لسيادة مرجعية يهودية لا يهمها سوى ذاتها..!

ازمة المرجعية التي يعتمدها بشاشا انها تريد هدم السودان واعادة بناءه بصورة جديدة تربط السودان بالقدس مكان المركزية اليهودية مثلما تسعى الإسلاموعروبية بربط السودان بمركزية عربية اسلامية..!

بالطبع عجز بشاشا عن تبيان ملامح الفلسفة الأفريقية ، ببساطة لأن كل الفلسفة التي يعرفها هي فلسفة من انتاج يهود..ومثل هذا الأمر لن يستطيع التصريح به ، وانما يواصل جهده لفرزعة السودان ..وهذا لن يحدث يا بشاشا..!

شكرا يا سناري ، فانت تتحدث فلسفة وكلام مجيه ، وبشاشا يمارس التهريج لأغراض خفية..!


كبر


Post: #124
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-26-2018, 11:01 PM
Parent: #121

أود أن أشير إلى معلومة مهمة عن جورج جيمس صاحب كتاب (الميراث المسروق) أحد أهم مراجع المركزية الإفريقية، وهي إرتباطاته المريبة بمؤسسات المركزية الغربية، لا سيما المنظومة الماسونية والتي يعتبر جيمس أحد اعضائها، كما أن أهم المراجع التي إستند عليها في تأليف الكتاب هي مؤلفات لرموز ماسونية مثل فكرة النظام السري الإسطوري المصري القديم والتي كان وراءها الأب ايبي جين كراسان المرتبط بهذه المحافل الأسطورية.
نرجع لأحد أهم رموز المركزية الإفريقية ويشتهر وسط حوارييه بدكتور بن، أما اسمه يوسف بن جوشانين، وهو رجل ثوري تعوزه الحكمة لكن فجاجته تعجب المحبين وتغيظ الأعداء. كانت أكبر مشكلات دكتور بن، مثله مثل كثير من رموز المركزية الإفريقية هي فقدان المصداقية، فمثلاً يدعي بأن أصوله إثيوبية (وأن أصل الحضارة المصرية إثيوبية) والأمرين تحيطهما شكوك كبيرة، ونلاحظ أن ظاهرة البحث عن نسب إفريقي ظاهرة عامة وسط الأميركان السود، وخاصة رموز الرافرم، فمنهم من يدعي إنتساباً لأمراء الأسانتي ومنهم من يدعي أصلاً في كهنة اليوروبا. يقول بن جوشانن أنه بسبب ثوريته تم فصله من أكثر من أربعين مؤسسة تعليمية في أميركا. ويقول أنه فخور لأنه علم نفسه بنفسه وانه ينتمي لمدرسة الشارع، وأن أهم من أثروا فيه وكونوا فكره ماركوس قارفي والتقاليد القارفية التي سادت شوارع هارلم (وسنرجع لقارفي العجيب) وأهم من يرجع لهم في كتاباته كانوا من المؤرخين بيض وأهمهم هيرودويت وفولني
أصدر بن جوشانن خلال خمسين عاماً العديد من المؤلفات ويلاحظ أنه يتعمد شحن مؤلفه بعدد كبير من المراجع وأحياناً إقتباسات التي إما ليس لها موقع من الإعراب وإما غامضة، ملمحاً إلى ما تكنه من معرفة مخبأة تحت السطور. الملاحظ في كتب بن جوشانن التكرار الممل لنفس الأفكار مرة بعد الآخرى، وأهم هذه الأفكار هي الأصل الإفريقي للحضارة المصرية، ومؤامرة البيض لإخفاء هذه الحقيقة، والأصل الإثيوبي الأسْوَد للمصريين القدماء.
أهم كتبه (إفريقيا أم الحضارات الغربية) وكان يهدف أن يطرحه ككتاب مدرسي فهو عبارة عن مقالات تنتهي بنظام أسئلة وأجوبة ويتحدث عن نفس الإمور أعلاه إضافة للجذر المصري للأغاريق، الأصل المصري للأديان التوحيدية، الوحدة الوجدانية والثقافية للأفارقة والأصل المصري لكل العلوم والفنون. أما كتابه الآخر المهم صدر بعنوان "رجل النيل الأسود وعائلته" وهو كتاب يكتظ بتفاصيل جانبية في الكثير جداً من المواضيع من اللون الأسود للمسيح وكذبة كون اليهود بيض وغيرها وأن الوصايا العشرة في الكتاب المقدس أصلها المصريون القدماء.
كان يرى بن جوشانين نفسه رجل ثوري ينخرط بشكل منفرد في معركة لأجل الحقيقة وضد القوة الشريرة والطغيان ويقول" لقد صممت بنفسي إقتحام وتجاوز ماكان من المحرمات والمحظورات أو القلاع المقدسة، ونزع القناع عما تمت تخبأته فيها مثل القول بسامية، حامية أو قوقازية شمال وشرق إفريقيا، لإكتشف أنه تحت هذه المصطلحات ترقد مطمئنة بذور العرقية والتحيز الديني سفر التكوين أو العهد القديم في المسيحية وأنا أعرف أن علي دفع الثمن الذي يدفعه كل من يسعى لنزع قداسة المقدسات"
من الأخطاء الواردة في كتبه مجادلته بأن شعوب اليوروبا والهوتو أصلها يرجع لمصر القديمة وسمّى الهوتو خطأً بالبيجيمي، وكذلك الإدعاء بأن مملكة مونوموتابا في زيمبابوي تأسست في سنة 100ق.م وأن مملكة الزولو نشأت سنة 300 وهذه تواريخ تسبق التواريخ الحقيقية ب1000-1450 سنة. وفي مكان آخر أرخ لمملكة مونوموتابا بالفترة بين 1200-1700 ق.م
تزعم بن جوشانن منذ 1963 جماعة شيفونية في هارلم تحمل اسم (الوطنيون الأفارقة في إمريكا) ويمدح في كتبه من أسماهم الأبطال المجهولون الذين كانوا يقفون ليلاً ونهاراً في اركان الشوارع في هارلم، يشرحون للناس عن إرث الرجل الأسود، لتلك الأعداد الكبيرة من المارة الذين كانوا لا يعيرونهم إلتفاتة وينظرون إليهم كأنهم مصابون بالجزام، كتب اسماء هذه المجموعات في بعض كتبه في صفحة الأهداء ووضع اسمه بين أسمائهم مضيفاً " أكتب هذا للرجل البسيط في الشارع، أكتب للكتل الجماهيرية التي وصلت في تعليمها حدود الفصل السابع أو الثامن، لذا تجدني دوماً لا أستعمل مفردات أعلى من ذلك المستوى، وإن حدث ذلك فلأنني أكون قد عجزت عن أن أجد من المفردات ما يناسب هؤلاء ويعبر عن فكرتي في نفس الوقت، وأنا لا يهمني أبداً بأن أوصف بالمثقف أو غير المثقف"
قد يفهم من هذه العبارات أنه يطرح نفسه كمثقف عضوي جماهيري ثوري ولكنه قد يشير أيضاً إلى إنهماماً بمخاطبة العواطف أكثر من العقول.
من أكثر ما يؤخذ على بن جوشانن هو دعوته للعنف ودعوته للحرب العرقية، ففي مخاطبته لمؤتمر للسود في لندن سنة 1986دعا عدة مرات إلى إستخدام العنف ضد البيض، وأشاد بالمجزرة التي قتل فيها الهاييتي ديزالين عدد من البيض أثناء الثورة الهايتية واصفاً بأنه فعل الشيء الصحيح ويا ليته لو قتلهم جميعاً.
وأضاف في تعليق له عن الزواج المختلط بين الأعراق" هل يمكن أن أبيت الليلة في سرير مع إمرأة بيضاء وأثناء ذلك يكون عقلي مشغولاً بالتخطيط لقتل والدها، ثم أخبرها بما أفكر فيه؟؟؟ ثم أضاف نحن يا أخوة في حرب، في كفاح موت وحياة، وهذه حرب والحرب تدار على كل المستويات. وقال في مكان آخر إن التعامل مع القتل غير المبرر للأمريكان السود بواسطة البوليس هو ببساطة أن نقتل رجل البوليس أو عائلته إنتقاماً"

Post: #123
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-26-2018, 11:00 PM
Parent: #119

Quote: سلام سناري:

اذا المقصود ارثك الحضاري اي ثقافتك بمعنى التراكم التاريخي لي اسلوب حياتك نعم هو في جيناتك بمعني مورورث بمعني ورثوك ليهو وبالتالي سابق لو جودك كفرد او بي كده هو جبر لاخيار فيه!

نعم ملامحك دي نعم اللون الشعر الانف وماشابه هي اكبر مجسد لي ارثك اللي تبلور طبقا لي عملية التأقلم مع البيئة المحيطة اللي عاشو فيها اجدادك وعملية التأقلم هذه هي الصاغت اسلوب حياة اجدادك اي ثقافتم اللي ورثوك ليها قبل ميلادك وبالتالي هي في جيناتك!

بنااا عليه مرجعيتك اي ثقافتك منحوتة نحت في جيناتك بالفهم المادي طبعا!


لكن يا بشاشا دا تعريف خاطيء للاوعي فإما توقف التعبير عن ما كتبت أعلاه بمفردة اللاوعي
أو تصحح تعريف اللاوعي والذي يتحكم بنسبة 90% من فهمنا وتعاملنا مع الأحداث والأشياء من حولنا بينما الوعي يساهم ب10%
إلا في حالات تصحيحية نادرة. وهنالك نظريات تنفي أصلاً وجود ما يعرف باللاوعي
الخلاصة اللاوعي يتشكل فقط من الأحداث والعلاقات والتواصلات التي تحدث في حياة الإنسان وليس له أي علاقة بالجينات
قد نرجع لما كتبت لاحقاً

Post: #125
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Kabar
Date: 05-26-2018, 11:23 PM
Parent: #123


كتر خيرك يا سناري للأضاءة الضافية عن بن يوسف ، وكثير من الرموز الرفرام يحتاجون الى اضاءات..لأن اقوالهم تقوم على الإنغلاق وعدم التطور..

ودونك عنصرية الشعبوي بشاشا هنا..حصل شفت يوم واحد بشاشا كتب عن التسامح وضرورة التسامح بين السودانيين؟..الأ يشبه سلوكه سلوك بن يوسف وامثالهم؟..

والأهم كما نبهت في مدخلات الفائتة..تحديد اثر اليهود في نشوء ايدولوجيا المركزية الأفريقية ، وغيبوبة ناس المركزية الأفريقية عن ادراك انهم يخدمون اجندة عنصرية تصب لصالح مركزية يهودية لا يجرؤن على تبيناها..!

الإنسان الأفريقي لا يحتاج الى مرجعية مركزية يهودية حتى يفهم ذاته او دوره في بناء الحضارة البشرية..يعني بشاشا اتنقطر ولا يدري انو اتقنطر..!

كتر خيرك

كبر


Post: #126
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-27-2018, 00:22 AM
Parent: #119

عزيزي القارئ
ننتقل الان للحديث عن مايسمي الان فلسفة في مرجعية الثقافة الاريه. اعلم المفردة ذاتا سودانية مأخوذة من التصوف الحالي بتاعنا ده وبالتالي اساس مايسمي فلسفه تاريخيا هو التصوف كما واضح في Philosophy زاتا كما في Sophy اي صوفي!!

واضح من قوله تيت الموضوع مختلف اختلاف جذري من حيث المرجعية زي ماقنا!!

قبل المواصلة حتبدأ بي نبذة مبسطة عن علاقة قدماء الأوربيين بالسودان الحالي وبالذات اليونان مهد المهد الشمالي باسره للحضارة الاريه.

بالمناسبه دي نعيد للاذهان كلام شيخنا دياب عن مهدي الثقافه اي الحضارة.

نعم طبقا لدياب هناك في العالم ثقافتان لا ثالث لهما:

جنوبية كوشيه إفريقية مهدها السودان الحالي ثم كمت اي مصر اصل مطلق حضارة علي سطح هذا الكوكب!!
شمالية اريه او بيضاء مهدها اليونان ثم روما.

الاولي طبقا لدياب روحية بطبعها امويه مستقرة اي زراعية تجنح للسلم. أضيف من عندي المرأة لعبت الدور الاساسي في تاسيس هذه الحضارة اي الثقافة وليس نوع الذكور وهذا محوري.

الثانية اي الشماليه مادية بطبعها ذكورية رعويه متنقلة تميل للعنف بحكم البداوة.
واضح الاختلاف الجذري ما بين المرجعيتين.

اها بعد ده حنبدا الكلام عن تاريخ مايسمي فلسفة ونثبت كيف من وضعو اساسا كانو حيران في خلاوينا نواحي اسوان اي جنوب كما.

نعم خلاوينا الحالية دي هي الاتخرجو منها حيرانا من الخواجات الوضعو مايسمي فلسفة الان.
واضح حتي قبل ما نبدأ الاختلاف الجذري لي مفهوم فلسفة في مرجعية الثقافتين!


Post: #127
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-27-2018, 03:29 AM
Parent: #126

الأخ كمال يبدو إنك تتكلم بلغة غير التي نتكلم
تتمرد على قوانين المنطق وضوابط المعنى
ربما من الأفضل أن أتوقف هنا
إلى أن يستعدل الكلام
أو أواصل في بوست آخر خاص للتعريف بالمركزية الإفريقية
أحس إحساساً قوياً بأنك لا تتعامل بجدية مع البوست
فقط لدي تعليقين قصيرين
أولاً كلمة SOPHI تعني الحكمة وليس الصوفية و PHILO تعني حب
وبالتالي فيلوسوفي أو فلسفة تعني حب الحكمة
ملاحظة أخرى:
أنك تتحدث كثيراً متناغماً مع رموز الرافرم بأن الحضارة الإفريقية حضارة إمومية
وهذا كلام غير دقيق إذ أن الذكور كانوا هم المتحكمون في المجتمعات وثقافاتها
منذ ما قبل التاريخ وحتى الآن
ما عدا فترات قصيرة ومتقطعة
أهمها فترة عصر النيوليت من عصور ما قبل التاريخ
ذلك عندما ظهرت الزراعة وبدأ الناس يتجمعون في شكل قرى زراعية
ومع ظهور الزراعة ظهرت الآلهة الأم
التي كان ظلها في الأرض ظل المرأة
إستمر العصر الإمومي النيوليتي من 8000ق.م وحتى 5000 ق.م
أي حتى ظهور النحاس و بداية عصر جديد عرف بالكالكوليت
حدث هنا إنقلاب ذكوري
ورجعت الثقافة ثقافة دكورية
والنظام أبوي
هنا بدا تهميش الآلهات وإضطهادهن بشكل كبير
ولعلك تلاحظ أن الفراعنة والكهنة كانوا جميعاً من الذكور إلا
حالات محدودة معينة منها أم خوفو وحتشبسوت وكنداكات النوبة(مجموعة الأماني)
بالمناسبة حتى الأغاريق كانت لديهم آلهات مثل أثينا وهستيا وآرتمس

Post: #128
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Amin Abubaker Abdalla
Date: 05-27-2018, 06:14 AM
Parent: #127

ملاحظة لابد منها
ما هو النطاق المكاني/الجغرافي و العرقي لحضارات وادي النيل؟
ما اعتقده هو ان مركز مصر القديمة و حتي بعيد ظهور النبي موسي ليس هو مصر الحالية بل المنطقة من جبل البركل الي المقرن الي جبل مرة و تشمل صحرا بيوضة و سهول كردفان... التيه اليهودي ربما كان في بيوضة...
الجماعات العرقية التي اقامت تلك الحضارات او بعضها ربما هاجرت كلها او معظمها الي خارج منطقة حوض النيل.... ربما تقيم ذراريها الان في مناطق قريبة مثل كردفان الجنوبية او بعيدة في اقاصي غرب او جنوب او شرق افريقيا... هذه مسايل لم تحسم بعد لكن سينجلي امرها حتما... لذلك فان ربط حضارات وادي النيل عرقيا بالاقوام التي تسقر فيه الان علي سبيل الحصر غير سليم...و الاعتماد علي الحدود السياسية و الادارية الحالية و مسمياتها لتحديد حدود و مسميات الحضارات القديمة غير صحيح... و لذلك فان حضارات وادي النيل هي حضارات افريقية و ليست مصريه او نوبية بالمفهوم العرقي الضيق... كمثال الحضارة العربية الاسلامية اذا اخذت منها دور العجم فلن تكون هناك حضارة عربية اسلامية اصلا... الحضارات كليات اثنية لا يمكن محاصرتها عرقيا

Post: #129
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Amin Abubaker Abdalla
Date: 05-27-2018, 06:38 AM
Parent: #128

ضمن الحوار و شروطه، ساحاول تحقيق غرض عام و ارجو تنبيهي ان كنت قد خرجت من موضوع الحوار.
للشعوب و الجماعات ضمن الاسرة العالمية الحق في تبادل تجاري عادل و تفاعل ثقافي متكافئ الخ الخ لكن م. الاوربية تجعل كل ذلك غير ممكن فانقسم العالم الي معسكرين : معسكر م. الاوربية و معسكر الاخرين من افارقة و عرب و غيرهم... ليس هناك و لا يجب ان يكون هناك عدا خاصا لم. اوربية و لكن لابد من انهاء سيطرتها و هيمنتها..
لكن شيئا غريبا يحدث الان في عالمنا... ذلك ان غالبية المتضررين او الواقعين تحت سيطرة م الغربية يلوذون بالصمت... اقلية فقط هي التي تقاوم و اعني بها م الافريقية و التي هي مجرد مقاتلين متطوعين اثروا العمل و الفعل و نحن- الاغلبية الصامتة- نتفرج عليهم و كان الامر لا يعنينا (علي طريقة فرجة الاغلبية السودانية علي الصراع بين الحكومة و المعارضة و كان الامر لا يعنيها) ...لم نلتحق بهم و لم نخلق اجسام او اطر او مبادرات للعمل... بل احيانا نهاجم م. الافريقية اكثر من هجوم م. اوربية عليها...
كما ذكرت في مداخلات سابقة فان المطلوب من النخب الافريقية بل العالمثالثية العمل و المزيد من العمل و ااجهد الفكري و البحثي و السياسي للتعامل مع الامر... و قبل ذلك و بعده التنوير... و هذه مسولية وطنية و اخلاقية و انسانية... بل شخصية و اسرية حتي!
م. الافريقية خيار، فما هي الخيارات الاخري للمواجهة و التغيير؟ اتمني ان يجد هذا المحور مساحة و اهتمام في هذا الحوار...تحياتي

Post: #130
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Kabar
Date: 05-27-2018, 07:37 AM
Parent: #129


شكرا يا سناري..

التمرد فعل واعي يحتاج وعي متجاوز للواقع لتأسيس واقع جديد ، ولا اظن ما يفعله الرفرام المسخ المشوه بشاشا هنا تمرد ، وانما هذه طشة بالباب العديل ، وهذه هي قدرات بشاشا المحدودة للغاية لأنه لا يعرف غير الإستخفاف والشتم وجلد ذاته في ذات الأخرين..اما معرفة فهذا شعرا ما عندو ليهو رقبة..!

حينما رأيت عبارة الآن ننتقل للفلسفة ، تخيلت مقدمة توضح الثيمات الأساسية التي يريد ان يبني عليها جدله الفلسفي ، ولكن رأيت تهويم سطحي يتحدث عن فلسفة انتاية وفلسفة ضكرية..عاد ده كلام يا اهلنا..!

الرفرام يعتمد على التزييف ، تزييف التاريخ ومحاولة صناعة اساطير يصر على انها حقيقة ، يعني مفهوم الفلسفة الرفرام يريد تزييفه بعقلية عنصرية شعبوية..ويقول ليك الفلسفة اصلها سوداني ، وهو يقصد حلتهم في الشمالية التي يريد ان يربطها عنوة بمركزية يهودية..!

والسؤال لبشاشا وشيخو انتا ديوب (الذي صار دياب ، وبعد شوية مش بعيد يصير سرنوب )..مين قال ثقافتين فقط: كوشية واوربية..!

وماذا عن حضارات الشرق ، وثقافات الشرق التي عاش بعضها قبل كوش؟..ماذا عن السومرية ، والبابلية ، والشرق البعيد؟..الم تكن هناك ثقافات متميزة ولازالت لها اثرها العميق بصورة تفوق الثقافتين المذكورتين..؟

قلت لي اساس الفلسفة نابعة من خلاويكم...!!!!..يا راااااااااااااجل انت بي صحك؟..

الثنائية هي فكرة اوربية يا بشاشا ، أي حصر الصراع في مركزين فقط هذا تزييف للتاريخ والواقع..!

وأي كان خيارك لمفهوم الفلسفة (وان كان لازلت تتعامل بالتقاليد الأوربية في الجدل والمنهج)..ماهي هذه الفلسفة التي تعتمد عليه ، ماهو اساسه (ارجو ان تخرج من دائرة الوصف بتاع روحية ومادية ، وضكرية وانتاية)..كيف كان يرى الإنسان الأفريقي ذاته والعالم من حوله؟ ماهي طرق طرح الأسئلة الوجودية وطرق الإجابة عليها..وهكذا..

كبر

Post: #131
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Kabar
Date: 05-27-2018, 07:45 AM
Parent: #130


شكرا امين..

اتفق معك في نقطة المكان ، بعض الأفارقة (ناس جاميكا مثلا) عندهم فهم ان كوش هي اثيوبيا ، واثيوبيا هي افريقيا كلها..!

الحزام في وسط القارة فيه حراك كبير وثقافات متعددة ، وغالبيتها لازالت بكر وتشكل منجم للإكتشافات والإندهاش..!

مزعمنا الذي نختلف فيه مع المركزية الأفريقية ، ان افريقيا اكبر من مصر فقط..وان الإصرار على مصر كمركز الإشعاع الأوحد في افريقيا هو امر تتبناه الأيدولوجيا اليهودية التي تستغل دعاة المركزية الأفريقية..!..يعني جبل مرة خارج دائرة الإهتمام ببساطة لأن اليهود ما عاشوا فيهو..وبالتالي مغفل ومغييب..ودونك حركة بحوث الأركيولوجيا في السودان كلها متركز في منطقة واحدة فقط هي الشمالية ..وهذا ليس شغل عشوائي وانما منظم ومخطط باحكام..!

الجهود الأفريقية موجودة يا امين ، فقط نحن لم نطلع عليها بصورة مناسبة وبالتالي المشاركة فيها وتطويرها..في مجال الفلسفة هناك اجتهادات كثيرة لكتابة تاريخ الفلسفة الأفريقية (بنفس تقاليد الغرب التي يفهم عبرها ، أي ضرب الغرب باداوته ومن الداخل وبالتالي تأسيس الند)..هناك افارقة كثر لهم موقف من المركزية الأفريقية ويعترفون لها بالمساهمة في اثارة الأسئلة ، ويتجاوزونها بخلق روابط بين تقاليد فلسفية تمتد من قبل الميلاد وتستمر حتى عصرنا الحالي..ونفض الغبار عن مؤلفات فلاسفة افارقة ومكتوبة ايضا (لأن شرط الحجاج ان الفلسفة يجب ان تكون مكتوبة وهذا شرط لا اعترف به ، كما يفعل بعض اصدقاءنا الأفارقة ممن تصدوا لهذه الظاهرة)..كلها اعمال موجودة وشغالة باجتهاد..

في السودان الناس مزاجها تقرأ باللغة العربية فقط ، لذلك بتركز على كل منتوج هذه اللغة ، في نفس الوقت الأفارقة الأخرين (غير السودانيين) تجاوزوا مسألة اللغة وكتبوا بحوث عديدة ومؤلفات عديدة باللغات الإنجليزية والفرنسية ، مع الإحتفاظ بالعقلية الأفريقية الصرفة التي تعرف كيف تدافع عن افريقيا..
يعني الناس تجاوزت احابيل المركزية الأوربية التي تريد ان تفرض ذاتها وتواصل هيمنتها بالسيطرة على المال والسلاح وشروط العلم حتى..!

لابد من الهجوم على المركزية الأفريقية يا امين ، لأن اثرها ضار للغاية..والحروب في العصر الحديث في افريقيا تقوم على ايدولوجيا المركزية التي تحولت الى مركزيات صغيرة داخلية منها مركزية بشاشا التي وصلت السودان الى الإنقسام الى دولتين ولازالت تحلم بتوصيل السودان الى تقسيمات اخرى حتى يحدث النقاء العرقي لمركزية بشاشا العنصرية الشعبوية..!
مثل هذه المرجعية المأزومة استنفدت اغراضها ، وأي دعوة لإحترامها هي نفخ النار في جسدها البالي حتى تعود..!

للإنسان الأفريقي مساهمات في تطور البشرية وهذه المساهمات يمكن الكشف عنها بعيدا عن بروباقندا المركزية الأفريقية..!

حديثك عن التفاعل الحضاري والثقافي ، هو حديث يفهمه الكثير من اهل افريقيا والجهود وافرة في شحذ الهمم..وليس بالطبع منها جهود التهريج بتاع بشاشا البيسوي فيهو ده ، ولا جهود ناس الحركات المسلحة في امسودان التي تخوض التحديات الكبيرة بلا رؤية او فلسفة واضحة..!

كتر خيرك

كبر




Post: #132
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: osama elkhawad
Date: 05-27-2018, 09:15 AM
Parent: #131

المركزية الافريقية في السودان: الوعي الأزرق

"مدماك المركزية الافريقية"







Post: #133
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: osama elkhawad
Date: 05-27-2018, 12:12 PM
Parent: #132

العودة إلى افريقيا بعد "الاغتراب":

أنتا ديوب وانجيل المركزية الافريقية في السودان:


Post: #258
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 10-13-2018, 05:28 AM
Parent: #100



بهذا نتوقف عن الارسال وحتي نعود لو حيينا، ياسناري استمع لهذا الشريط من رجل قاتل في الصفوف الامامية من اجلنا، وكرد للجميل او قولة شكرا للاسف انت وانطلاقا من خندق معسكر الاعداء

للاسف الشديد انت بتهاجم في رجل كهذا اجبر الكنغرس الامريكي بمفردو يحذف مفردة واسم كولومبس من عملية اكتشاف امريكا.

شوفو بقول شنو عن سودانك!

او شوف امريكا سويت ليهو شنو "بلد الحريات" لما فرطقا ليهم في الفاخورة دواعش السيادة البيضاء!!

الرحمة علي روحوك ايها المارد ايفان سيرتما رفيق شيخنا دياب.

" target="_blank">


Post: #134
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: حاتم إبراهيم
Date: 05-27-2018, 12:30 PM
Parent: #1

Quote: فحينما يتحدث الرفرام المسخ المشوه بشاشا عن مرجعية عمادها مركزية تقوم على العنصرية والعرق ، واقصاء جميع اهل السودان فهو يعمل لسيادة مرجعية يهودية لا يهمها سوى ذاتها..!


كبر لسارة عيسي: "انطلاقة خدم اخر زمن.."كبر لسارة عيسي: "انطلاقة خدم اخر زمن.."

Re: نائب الرئيس بقارى .. هيا عيال أبا إلى الأحتفال (نقارة .. مردوم ) Re: نائب الرئيس بقارى .. هيا عيال أبا إلى الأحتفال (نقارة .. مردوم )
___
هو ذاته، كبر، صاحب الطنين، عاد للأنين، عند العنصرية والإقصاء يبين.

Post: #135
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: حاتم إبراهيم
Date: 05-27-2018, 12:32 PM
Parent: #1

يا سناري كيفك؟
رصدت بعض الملاحظات عن طرحك (الهجومي في غالبه) سأصيغها وأدونها

___
في جدول قشيب.

Post: #136
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-27-2018, 12:51 PM
Parent: #135

رغم أني يئست من الحوار مع كمال بشاشا، إلا أن هذه بادرة مشجعة،
فأنا في إنتظارك يا حاتم أن تثري الحوار بالجديد المفيد
آملاً في حوار نقدي، منطقي، وعقلاني

Post: #137
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-27-2018, 02:31 PM
Parent: #136


عزيزي القارئي،

اتمني من قلبي تنتبه لي طريقة تفكيري سناري كحوار مركزية اوربية!!

نعم سناري لازال وقصبا عنو وبحكم البرمجة بحاول المستحيل يبخس اشياؤ هو كسوداني، ككوشي، كانسان اسود، ان وجدت، وهو يثمن اشياء الخواجات وباي طريقة كانت الماموجودة الا في خيالو المحتل!!!

نعم لاحظ ليهو وقف لر من موضوع الاصل السوداني للفلسفة اللي في وعيو كمستلب مركزية اوربية، هولة الخواجة الانسان الكامل، الاخترع كل شئ في الوجود عكس امثال سناري من السود اللي كانو مادة استعباد او بث!!

اتمني عزيزي القارئ تنتبه للنقطة دي في طريقة تفكير سناري، وهذه النقطة هي ذبدة وعصارة هذا الخيط عن مفهوم/ازمة المرجعية وبالتالي ازمة الهوية القاتلة في بلدنا!!

بالنسبة للفلسفة والمفردة سودانية زي ماقنا ياسناري المصدر الاساسي للاصل السوداني للفلسفة هو من اطلقو عليه "اب التاريخ" ذات نفسو مش بروفسر جيمس!

اها حتسوي شنو عاد؟

تقع البحر ولا حتلجا كما فعل اولياء نغمة وعيك لاعدام االاباء المؤسسين للحضارة الارية؟

نعم كل من يسمون فلاسفة الاغريق، كانو حيران في خلاوينا او ده كلام مؤسسي حضارة اليوم انفسم!

دعك من هذا كله!! مؤسس اثينا ذات نفسها كان ســــــــــــــــــــوداني من العصر الذهبي الثاني اي الاسرة 12!!!!!!!!! ا

ها وقعتا من طولك ولا لسا واقف علي الكرعين!!!

نعم دعك من فلسفة، الهة مؤسسي حضارة اليوم كانن ســـــــــــــودانيات من السودان الحالي مش كمت، وســـــــودانييين!!!

هل طرش اضانك ولو في شكل نكتة، انو في خواجية اي امراة اوربية بلغت مقام الالوهية يوم من الايام؟

هل امريكا دي حصل اعتلي عرشها امراة؟

نعم ترشيح امراة هو اللي ادي الي فوز ملك الذكوريين في العالم كلو اي السيد طرمبة!!!!

الي هذا التاريخ بابوات الفاتيكان بخرو ساجدين لســـــــــــــودانية بحكم البرمجة عبر القرون لحاسوب الدماغ في المجال ده!!!

ده كلو حنفصلو هنا!

فقط حاولنا ننبه القارئ للصدمة الاصابتك لما اتضح ليك مش بواسطة بشاشا وانما رفاقك من مستلبة المركزية الاوربية كيف مايسمي فلسفة ارث سوداني مسروق!!

انتا عايز تنسب كل شئ للخواجة، وتمسح بالارض كما فعلت بامثالك واجدادك، والكارثة كلها هنا!!!

Post: #138
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-27-2018, 03:06 PM
Parent: #137

عزيزي القارئي:

كما توقعتا سلفا، مجند لواء مكدونالد كاره نفسو العامل خواجة وهو النقرو في عين احقر خواجة، المستعبد وعيا سناري بدا بفتح النار علي رموزنا نحن!

نعم من افنو زهرة حياتم دفاعا عن ارثنا نحن، دون ادني حتي حد ادني من الالمام!

يا سبحان واحد زي سناري الان بهاجم واحد في مقام استازي دكتور بن كما يحلو لتلاميذه من امثالنا مناداته!!

نعم سوداني افتراضا او بهاجم في قامة زي دكتور بن!!!

اعرف دكتور معرفة شخصية، وتتلمذت علي يديه، وكسوداني لا املك غير الاعتذار لروحه الطاهرة، ولا املك غير الاحساس بالعار كيف امثال سناري هذا من عبيد الخواجات سودانيين، وكنتيجة اهو ده حال سودان امثال سناري، الخارين ركوع سجود، عبادة لكل ماهو ابيض او فاتح اللون!!

دكتور بن قضي معظم عمرو اقامة بين اهلنا في اسوان!

ماذا يعرف امثال المسترق سناري عن اهلو في اسوان؟

نعم دكتور بن اثار حفيظة النظام الحاكم في مصر لما دعا للمهرجان النـــــــــوبي الافريقي في اسوان قبل اكثر من 30 سنة مما اثار الهلع في نفوس احفاد الهكسوس ممثل في نظام حسني مبارك وحاول اعتقال دكتور بن!

دكتور بن كان بوجه كل طلابو القادمين في رحلات دراسية لي كمت، انو مايصرفو ولا سنت واحد في القاهرة من قروشم لحدي مايصلو اسوان عشان يساعدو اهلهم هناك!

دكتور بن التحق بالاذهر اثناء وجودو في كمت فقط لدراسة الدور القام بيهو بلال في رسالة القرن السابع!

هذا سمعتو منو هو مباشرة!

دكتور بن شاورتو اوائل التسعينات في البدأ في ادخال طرح المركزية السودانية الي السودان بواسطة اداب جامعة الخرطوم بتبني ورشة عمل وافقو عليها المسؤولين حينها في كلية الاثار، ولكنه طلب مني التريث وعدم الاندفاع في هذا الطريق انطلاقا من معرفتو اللصيقة بطبيعة النظام الحاكم في السودان!!!

دكتور بن يا اعزائي في داخل امريكا يعتبر ثاني اثنين هم المسؤولين من تاسيس حركة الوعي الكوشي اللي الان نزلت الي الشارع من المدرجات واشتعلت كما النار في الهشيم!

دكتور هنري كلارك هو الرمز الاخر. الاتنين ديل هم ابرز شخصيتين في امريكا كلها فيما بين اهلنا افارقة امريكا اللي انتقلو بحركة الوعي الكوشي الي قلب اوربا ومعظم انحاء افريقيا!!!

سناري اللي لايفقه اي شئ علي الاطلاق، كمان عندو وش، يصطف كالمعتاد مع غلاة البيض والKKK او دون ادني المام من اي نوع، للهجوم علي قامة كدكتور بن!!!

المغسة، ده سوداني، يا للعار!!!

مغرم حد الوله بالدايسين بالصرمة القديمة علي جبين ادمية امثالو!

ولهذا او عشان يثبت تفوق الانسان الابيض واهب الحضارة، هذا الهاوس نقا، اي سناري كمان عندو وش كمان يهاجم في قامة كدكتور بن!!

حاتم ابراهيم ياخي حصلنا بي مداخلتك ديك، بتاعة ال"هاوس نقا" في البوست الاخر.

Post: #139
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-27-2018, 04:00 PM
Parent: #138

سأحاول الكتابة عن المركزية الإفريفية في إنتظار المداخلات التي وعد بها حاتم إبراهيم
ولن ألتفت لبروبوغاندا كمال بشاشا ولمن يريد أن يمتحن صحة ما يكتب عليه بقوقل
ذكرت أن أول الحركات المنظمة التي قامت كرد فعل لعنصرية المركزية الغربية والأباطيل التي سوقتها عن إفريقيا هي حركة البان آفريكانزم
وذكرت أن روادها هم إدوارد بلايدن وإلكساندر دروميل
لكنها في مسارها وتطورها الطويل عبر قرنين من عمر الزمان عرفت العديد من الرموز الذين حملوا عبء الترويج لأفكارها
وكثيراً ما يعتبر دي بويز (الذي إنتهى ماركسياً) هو أهم رموز وعرّابي الفكرة خلال القرن المنصرم.
لقد كان بلايدن سابقاً للدعوة لخلق هوية إفريقية زاهية مقابل ما يكتب عن إفريقيا في الكتب التاريخية آنذاك
ولكنه لم يجرؤ على المبالغة التي أدمنها لاحقاً الرافرميون بخلق صورة إسطورية وردية رومانسية لقارة منسجمة موحدة تستمد قيمها من مصر القديمة
بلايدن هو من الوست انديان ومولود سنة 1832. من الأشياء التي عرف بها بلايدن معاداته للخلاسيين
ولكن يؤخذ عليه أنه في نهاية عمره أصبح من المبررين للإستعمار الأوروبي لإفريقيا
بلايدن أسس لفكرة رددها المركزيوإفريقيون من بعده كثيرالرافرميون وملأوا الدنيا ضجيجاً بها
وهي فكرة أن الإفريقي روحاني والغربي مادي (دي بويز إنتقد الفكرة لاحقاً)
كأنما في هذا تبرير للتخلف المادي في إفريقيا والذي أسبابه في غالبها مادية
وهذا يذكرنا بفكرة سنغور المشهورة التي صرّح فيها بأن الذهنية الإفريقية وموقفها من العلوم و المعرفة مختلف تماماً عن الذهنية الأوروبية وموقفها من العلوم والمعرفة
فالذهنية الأوروبية ذهنية تحليلية إستنتاجية تنزع للممارسة
بينما الذهنية اففريقية هي ذهنية حدسية عاطفية تنزع للتشارك
وقد تبنى موقفه بعد ذلك كما أسلفت الكثير من الآفرومركزيون من بينهم الرافرميون الذين يتحدثون اليوم عن روحانية الإفريقي ومادية الأوروبي
ناسين أن الإنسان ابن بيئته
التي لا تبقى على حال واحد بل تتقلب أحوالها من التقليد إلى الحداثة ومن الروحانية إلى المادية
ضمن الجدل التاريخي التي تتطور على بساطه المجتمعات
لذا يطرح سناري فكرة أن الشخصية سواء أكانت إفريقية أو أسيوية أو أوروبية هي شخصيات مكملة لبعضها البعض
وليست في عداء حتمي ولاتاريخي مع إحتفاظ كل بخصوصياتها التي يتم تجاوزها بالصفات الإنسانية المشتركة بين كل البشر.

Post: #140
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-27-2018, 04:15 PM
Parent: #139



أولاً كلمة SOPHI تعني الحكمة وليس الصوفية و PHILO تعني حب وبالتالي فيلوسوفي أو فلسفة تعني حب الحكمة

اعلاه لف او دوران سناري اللي اعيتو الحيلة في نسب كل شئ للبيض وهو الاسود!!

بالنسبة لي هذا مقزز يدعو للطراش، ولكن اعود واقول هذا فعلا واقعنا كقوم سود مستعبدين في عالم اليوم نري كل شئ بعيون مستعبدينا!

طيب، المانع شنو عزيزي القارئي انو صوفية تعني الحكمة؟

الاشكال وين؟

الاشكال كلو في تصورات سناري المسبقة اللي ماعايز قناعاتو دي اي تصوراتو المسبقة الزرعوها في فاخورتو البيض، تتهبش!

لما قنا المفردة دي في جذورا سودانية، الكلام ده وجعو وهو سوداني افتراضا!!

تخيلو هذا ولو لثانية واحدة!

لهذا بدل الرد علي كلامنا عن الاصل السوداني للمفردة، سناري او لانو ماعرف يقول شنو راح اختلق مشكلة اخري شغل ذر للرماد وتغبيش للرؤية عشان يتخارج!

نعم راح شابك في معني صوفية او خلا اصل صوفية السوداني مش اوربي او اري!

نعم مصطلح صوفية وطبقا لبروفسر George G.M.James في كتابو Stolen Legacy صفحة 10 نجد الاتي:

After the death of Aristotle, his Athenian pupiles, without the authority of the state,undertook to compile a history of philosophy, recognised at that time as the Sophia or wisdom of the Egyptians

نعم بعد وفاة الحرامي النشال ارسطو اللي جانا كغازي في صحبة جيش تلميذو الاسكندر، تلاميذو اي ارسطو هم اللي صاغو مصطلح صــــــــوفية هذا بالصيغة المتداولة الان وليس اجدادنا!

مفردة صوفية لغة في لسانا احنا السودانيين اي الكوشيين اي النوبيين اي الافارقة اي الذنوج تعني "الحكمة".

اكرر الغزاة الاوربيين هم اللي قدمو المعرفة الروحية دي اي التصوف بتاعنا العادي اي المكون الجيني لي شخصية السوداني، ك"فلسفة" اكرر بي فهمم هم، وفقا لمرجعيتم هم المادية بطبعها.

في السودان عادي مفردة صوفية بتفسر باعتبارها مفردة لغة عربية، وبالتالي مشتقة من الصوف وماشابه!!

اذن لا احتاج اكتب شولة واحدة لاثبت الاصل السوداني لمايسمي فلسفة، بعد ما اثبتنا كيف المفردة ذات نفسها اي مصطلح صوفي او صوفية سودانية 100% او مش خواجية!

فوق لي كده قنا وطبقا لابو التاريخ زاتو كما اطلقو عليه، كل فلاسفة الخواجات ديل الاباء المؤسسين للحضارة الارية كانو حــــــــــــيرانا دعك من تلاميذنا، عديل كده في كمت مش "مصر" ياهذا!

افلاطون نفسو تحدث عن هذا لما قارن مابين القروهو ليهو في بلدو، واللي قرروهو ليهو في بلدنا!

نعم قال نظام التعليم في اوربا ذاك الزمان خرج حيوانات عديل كده، نعم قالا بالنص!!!

عوووك ده كلام افلاطون مش كلام بشاشا!!!!!!

افلاطون يظل اكبر وابرز اسم بالنسبة للخواجات طبعا في مجال مايسمي فلسفة لدي الخواجات.

Post: #141
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-27-2018, 04:39 PM
Parent: #140



مهم للغاية تنتبه للبسوي فيهو سناري هذا!!!

يا سبحانه، زعلان واقف لر كيف قنا اصل الحضارة سوداني!!!

تخيلو مخلوق كهذا او هو سوداني افتراضا كلام كهذا بولع النار جواهو قدر شنو!

كنتيجة اهو فاتح نار بشوت من طرف علي من جعلو مثل ترهات بشاشا هذه في تصورو ممكنا!!

اكرر مافي اطلاقا كقاعدة خواجة الان بعمل كده!!!

كلهم لبدو او تكو الضنب مابين الوركين كنتيجة مباشرة لنضال مقاتلي المعسكر السوداني من امثال استاذي الجليل دكتور بن وبروف جي م جيمس!!!

العكس تماما زي ما شايفين واحد زي مارتن برنال ابيض يهودي الاصل يقاتل جنبا الي جنب البروف هنري كلارك او ضد بيض امريكا!!

اخير بروف جيمس، مارتن برنال كتابو عنوانو:

اثينا الســـــــــــــــــــــودانية!!!

ده واحد ابيض بيتكلم عن اثينا زاتا عاصمة اوربا ومهد حضارتا كسوداء او سودانية عديل كده، بينما سناري السوداني افتراضا بحارب في معسكر الشاطحة الناطحة ميري لوفكوويتس صاحبة كتاب Not Out Of Africa البتهاجم فيهو دكتور بن!

سناري يا اعزائي بحارب في خندق واحد مع اذلام السيادة البيضاء عديل كده، ضد اهلو!!!!

السؤال هل دي ظاهرة عامة او معزولة؟

هذه ظاهرة عامة في السودان المنكوب وافريقيا المنكوبة!!

كل اساتذة التاريخ والفلسفة في جامعة الخرطوم حيث تخرجت، بفكرو بذات طريقة سناري هذه!

نعم بموتو موت في البيض بل يقبلو ذرات التراب الداستو نعلينم، مع البصق في وجه امثال دكتور بن كما يفعل سناري الان!!!

عوووووووووع!

Post: #142
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-27-2018, 04:58 PM
Parent: #141

الحركة الزنجية التالية للبان آفريكانزم في المشهد الثقافي للسود
كانت حركة من أهم رموزها كما ذكرنا من قبل ليوبولد سنغور
الشاعر والمنظر الذي أصبح لاحقاً رئيساً لبلاده لعقدين من الزمن
لم تتحقق خلالها للأسف أي وحدة حتى للدول الفرنكفونية
دعك من كل الدول الإفريقية
حتى إستقال قبل إكمال فترته الرئاسية الخامسة
أسس سنغور حركة الزنوجة (لنقريتويد) مع ايمي سيزار وداماس ورفاقهم
لكن أذكر مرة أخرى بأن الكثير من رموز النخبة الإفريقية في المهجر
رفضت مبدئياً الأفكار القومية الآفريقانية
سنغور إشتهر بمقولته:
الأبيض لا يستطيع البتة أن يكون أسود لأن السواد هو الحكمة والجمال
كان سنفور طالباً سنغالياً في فرنسا وتحت ضغوط التمييز العنصري
والتحيزات التي كان يتعرض لها الطلاب والمهاجرين السود
يقول سنغور إنه حينها فقط ولأول مرة في حياته يصبح واعياً بحقيقة
هويته الزنجية
هذا ما جمع العديد من هؤلاء الطلاب الذين إستشعروا هويتهم المشتركة
لكن هذا الحس المشترك لم يقف سداً منيعاً في وجه تباينات الرؤى
التي أسفرت عن الشوك والإنقسامات بين
السود الذين يرجع أصلهم لإفريقيا والذين ينتمون لدول الوست إنديان
الغريب أنه في الكتابات المبكرة لسنغور كانت خاصية الإنسانوية
تأخذ موقع مركزي من أفكاره
لكنه بدأ بعد ذلك يتطرق للفروق الأساسية بين الشخصية الإفريقية والأوروبية
فالإفريقي عاطفي روحاني والأوروبي عقلاني
لكن على العموم فإن إسلوب ومواقف سنغور تختلف كثيراً
عن ممارسات الرافرميون الممتلئة بالتفاخر
والتنصل الزائف من أي تأثير فكري أوروبي
فهو لا يخفي عرفانه للمعارف التي تلقاها من أفكار ماركس، ويبر، ودوركهايم
وكانت كتاباته دوماً تشيء بطموح لعالم أكثر إنسانوية
تأخذ فيه فكرة الزنوجة موقعها كمفهوم ضمن المفاهيم الفكرية الكبرى
وكان إنتقائي كما ذكرت في مداخلة متقدمة في هجومه على الغرب

Post: #143
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-27-2018, 05:07 PM
Parent: #141


كرد فعل لعنصرية المركزية الغربية


قرقرقرقر!

اعلاه تناقض سناري بتاع The Emperor Wears No Clothes نعم بتاع الامبراطور الماشي ميطي في الشارع، ايو عريان ضمة، ولكنو لايدري انو عريان!

نعم يصف او بي براءة ذات تراش المركزية الاوربية اللي هو بتنفسا كما الهواء بالعنصرية، في نفس الوكت اللي هو بهاجم من وهبو عمرهم كلو، من اهلو هو، وذاقو الاهوال في مواجهتا ويوصمم بالماسونيين والارهابيين!

زول راسو جايط!!

Post: #144
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: عبدالغني محمد الحاج
Date: 05-27-2018, 05:20 PM
Parent: #143

بشاشا بصراحة انت أفلست تماماً هنا وبتكرر في نفس ما كنت تكتبه من شعارات خاوية
برافو سناري
بشاشا أصبح ينادي صاحبه حاتم (معروف) يا حاتم ألحقني يا حاتم ألحقني
وحاتم معروف (ومعروف) بترصده وشخصانيتو وأهو مقارعة ننظرها بينه وبين سناري
إنشاءلله ما يطلع مفلس زي بشاشا
الغريبة حاتم قال لسناري لما ما لقى عندو إمكانية يرد على مداخلات سناري الرايعة
يا سناري يا ريت تكتب بنفس هادي ههههههههههههههههههههههههههههه
طبعاً هو شايف بشاشا بكتب بنفس هادي جداً وسنار هايج وبجدع في الطوب هههههههههه

Post: #145
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-27-2018, 05:41 PM
Parent: #144

محمد عبدالله الحسن شرفتا،

السجال الثنائي للاسف حرق مراكبو سناري القام بي نمرة اربعة فاتح نار خارج نطاق النقاط الواردة في صدر البوست.

بعد ما حنسناهو برضو اصر او ركب راسو او لجأ للخطب بتاعة ايها الناس...

Post: #146
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-27-2018, 06:20 PM
Parent: #145

يا كمال سناري أوقف الإنشغال بالبروبوغاندا البتكتب فيها بعد أن طلب منك
1) الإتيان بأي نصوص في فلسفة الوجود الميتافيزيقيا، المنطق، اللغة ترجع لمصر القديمة وتأكد أن الأغاريق سرقوها
2)تعريف علمي للاوعي وعلاقاته بالجينات ولما أتيت بتعريف رفضه وطلب منك الرد على ما سببه في رفضه
3) أن تشرح كيف يمكن أن تكون للإنسان الأسود بنية وراثية تقف فوق التاريخ وتخضعه لإرادتها

فلو كانت لك رغبة حقيقية في الرد على هذه الإستحقاقات الحوارية سنمد في الحوار
وبالعدم سأستمر في إنتظار حاتم وأواصل عندها في الكتابة عن المركزية الإفريقية

Post: #147
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: osama elkhawad
Date: 05-27-2018, 07:20 PM
Parent: #146

عزيزنا بشاشة

سلامات

لا أدري لم ورطت نفسك في نقاش لا تمتلك خطابه؟؟

فالخطاب الشعبوي الحشدي الاعلامي التبسيطي ،

ومفردات مثل "جريقيس"،و "قرقر"، و"عوووووع"، و"أخواتهنّ"، ،

كل ذلك سيدي،

لاعلاقة له بالنقاش الأكاديمي...

في انتظار "تابعك قفّة"...

Post: #148
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-27-2018, 07:37 PM
Parent: #146

Quote: يا كمال سناري أوقف الإنشغال بالبروبوغاندا البتكتب فيها بعد أن طلب منك
1) الإتيان بأي نصوص في فلسفة الوجود الميتافيزيقيا، المنطق، اللغة ترجع لمصر القديمة وتأكد أن الأغاريق سرقوها


اعلاه سناري او لانو ما قادر يرد ولو بي حرف علي كلامنا أو كلام رفاقو هو في وعي الاستلاب رجع تاني يطالب بي دليل!

كده في الاول حاول مجرد محاولة ترد علي كلامنا وما أتينا من دليل من خشم الحصان زي مابقولو مخدميك!

نعم ماهو ردك علي كلام ابو التاريخ ذات نفسو منذ اكثر من 2,000 كشاهد عيان بيان عن اهلو هو او كيف كل من يسمون فلاسفة كانو حيرانا احنا السودانيين؟

ماهو ردك كيف آلهة الاغريق طبقا لأبو التاريخ كما نصبوهو بكل غرور كانن سودانيات وسودانيين؟

نعم سودانيات نعم نساء امثال طرمبه الحاضر ده ملك الذكوريين خرو ساجدين وعابدين لها مش كملكه او فيلسوفه وانما جاله!!

ماهو ردك؟

ما هو ردك انو مؤسس اثينا نفسها كان سوداني تحديدا؟

ده كلو حترمي في التراش لانو ماعند قدره تواجهو او تاني من جديد تطالب بي ادله؟

دخلنا شنو بي ترهات وجود وجمال وماشابه من ورجغه خواجات؟

قنا ليك هذه بضاعتهم هم المستمدة من وحي مرجعيتم هم هموم هم وليس نحن!

يعني يا نجيب ليك نص كوشي يسوي انا افكر اذن انا موجود يا خلاص هذا دليل مايسمي فلسفه هو له خواجات زي كل شي اخر في الوجود؟

والبقول ما سوني وارهابي؟

ما هذا؟

Post: #149
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-27-2018, 07:52 PM
Parent: #148

سلام يا خواض

لي روحي انا شعبوي او مش زيكم صفوي مع اني اعترف ثقافتنا بالفهم الاوربي صفويه!

بالنسبة لي دي ساحة صراع والمعادله فيها صفريه وليس ساحة ترف اكاديمي.

نعم كان ممكن هذا يتم في شكل حوار هاديي علي غير عادتنا ولكن سناري للاسف هو المسؤول من تحويل هذا الي منازله فكرية باصرارو علي الشوت ضفاري من قوله تيت وهو من بدا بإطلاق النار بعيد عن النقاط المضمنة في عنوان الخيط!

راجع بدايه هذا البوست او شوف كيف قعدتا احنس فيهو ولكنو ركب راسو فقنا تمام!

Post: #150
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-27-2018, 07:54 PM
Parent: #148

لا يا كمال كلامك غير مقنع بالنسبة لي
وقسماً يسعدني درجة الهذيان أن يكون أصل الفلسفةالإغريقية الأفارقة
لكن نحن الآن في عصر التوثيق
في زمن توجد فيه الأدلة بعد أن فُكّت كل الشفرات
ولم يعد هناك ما لا زال مخبأً من الكتابة الهيروغليفية على ورق البردي
كل المطلوب منك نماذج من الكتابات المصرية القديمة في الفلسفة
حتى نقارنها بالنصوص الموجودة لدينا من الفلسفة الإغريقية
ونقرر.
هكذا تقتضي الأمانة العلمية
أيضاً لم ترد على سؤالي عن ما هو اللاوعي علمياً
وكيف تقول أن له صلة بالجينات؟
أي جين هو الذي يحمل اللاوعي؟
أما سؤالك عن أبو التاريخ فسأكتب لك ردي في المداخلة القادمة
شكري على مداخلتك الأخ عبدالغني

Post: #151
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-27-2018, 09:33 PM
Parent: #150

كما نلاحظ أن للرافرام وحقيقةً كل قبائل الآفرومركزية مشكلة في التوثيق والمراجع
ومن المفارقة أن أهم مصادرهم الكلاسيكية هو مؤرخ أوروبي أبيض
حلال على بلابله الدوح حرام على بقية الطير من كل جنس
يكرر كمال نعت شيشرون الروماني له بأبو التاريخ وهو أبو الأساطير أيضاً...عجبي!!!!
والحقيقة أن أبوالتاريخ الحقيقي هو مانيتون الذي كتب التاريخ الحقيقي لمصر
يلا ما مشكلة
بروفيسور فرانك إسنودن هو بروفيسور إمريكي أسود
كان قبل وفاته يعتبر أحد الأعلام في أحد أكبر جامعات السود في إميركا
جامعة هوارد
ومجال تخصصه تاريخ السود في العصور القديمة
كتب إسنودن إ أن بيئة الأغاريق القدماء كانت خالية من التحيزات اللونية
وأنه في الملاحظات التي أبداها هيرودوت عن مصر فإن الإشارة للون الجلد
أو الإشارات العرقية الأخري ترد بشكل زهيد جداً
مما يدل على أنها لم تكن شاغل من شواغله
أو شواغل بيئة البحر الأبيض المتوسط في ذلك الوقت.
وهذه إشارة أخرى يا كمال إلى أن لون المصريين ما كان محل تركيز هيرودوت
لكن للأسف ظل الآفرومركزيون يعيدون تكرار ما جاء في المرجعين المنسوبين لهيرودوت
كما تردد التعاويذ مرة بعد المرة بواسطة كمال بشاشا وأساتذته
المهووسون بلون جلد المصريين القدماء
ظنّاً أن ذلك سيحول المصريين القدماء لسودانيين أو إثيوبيين
ويا ليتهم يقرأون هيرودوت كمصدر للحقائق حول مصر القديمة قراءة نقدية
بدلاً عن قراءاتهم الحماسية المندفعة هذي
ولكن للأسف يكتفون بالقراءة الآيدلوجية
و لا يخضعونها للنقاش في المؤسسات الأكاديمية
أو فضاءات التداول المعرفي المتخصص في التاريخ القديم
لكن كما بينا فكم مثل هذه الإدعاءات
نافعة لدكتور بن في أركان الشوارع
أوالندوات العامة للحواريين والمناظرات المحدودة
المعروف عن هيرودوت أنه أبو التوثيق لكن للموثولوغيات
تخليط التاريخ بالأساطير
في كتابة تخلو في غالبها من العقلاني
وإعتماده على الوصف لأنه كان لا يعرف لغة المصريين الهيروغليفية
وحتى عبارة مصر هبة النيل هي مسروقة من المؤرخ اليوناني هيكاتيه الملطي
الذي سبقه إلى مصر وكتب عنها هذه العبارة
هل تعلم أن هيرودوت قال أن هرم خوفو بني بالدعارة
وكتابيه يمتلئان بالأخطاء في الأسماء وتتابع الملوك والعهود في مصر القديمة
ويقول أن المصريين القدماء كانوا يعجنون العجين بأرجلهم والطين بأيديهم
وأنه رأي في مصر أفاعي تطير ورجال بلا رؤوس
وعلى العكس من لا عقلانية هيرودوت نجد عقلانية مواطنه الذي زار مصر بعده بقليل
ثيودور الصقلي لكن لماذا لا يرجع له الآفرومركزيون لتأكيد سماعيات هيرودوت
سأواصل لاحقاً في الكتابة عن هيرودوت الذي لا تعتمده المؤسسات الأكاديمية
كمرجع محترم وموثوق به

Post: #152
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-27-2018, 09:51 PM
Parent: #151

سأواصل التوسع في الكتابة عن موضوع البوست
والملاحظ إنه كل الدراسات التي تبحث في إصول البشرية أو الحضارة
بتكون مشحونة بالحمولات الآيدلوجية والعاطفية والنزوع إلى الشخصنة
فمن يكتب كتابة نقدية لها هو عدو وهو متآمر وهو وهو وهو
وفي هذه الدراسات يظهر جدل فرق الباحثين في علوم الإنسان إلى مجموعتين
إنتشاريون Diffusionists و إنعزليون Isolationists
وكل فريق يتهم الآخر بالعنصرية
من المتفق عليه أن أصل البشر الأول حسب المتوفر من آثار
هو شرق إفريقيا
لكن الجدل قائم بين من يرون بأن البشرية الحديثة ترجع لأسلاف أفارقة
وأولئك الذين يدعون بأن البشرية الحديثة نتجت من عدة أسلاف مختلفة عن بعضها
تقف الأيدلوجيات المركزية العرقية (الغربية والإفريقية) بشراسة وراء هذه المجادلات
المركزية الغربية تدعم فكرة الإصول المتعددة
والإفريقية تدعم فكرة الأصل الإفريقي المشترك ( وأنا هنا أقف مع الأصل المشترك)
كلا المجموعتين تدعيان إمتلاك أسانيد جينية وحفريات آركيولوجية
يتتبع العلماء أصل الأنثى (حواء) عبر تسلسلات المايتوكوندريال دي ان اي
ولأن التركيبة الوراثية للذكر(YX) تختلف عن ال(XX) الخاص بالأنثى
فلا يمكن تتبع الخط الوراثي عبر ذلك التكنيك وهنالك تكنيكات أخرى
تستعمل الآن ووضح تماماً عبر التقنيتين
أصول سكان أي بقعة في العالم
وبفضل التطورات الحديثة في تقنية الجينوم يشتغل الآن البحاث
في موضوع الأصل الوراثي لسكان العالم وأعرف باحثين يعملان
في دراسة الأصل الوراثي لسكان السودان على وجه الخصوص وإفريقيا على وجه العموم
توصل أحد هذين الباحثين إلى نتيجة تفيد بأن البربر البيض لم يأتوا من خارج القارة
وهم أفارقة أصيلون
لذا من يتوهم بأن إفريقيا هي أرض الزنج فقط عليه تصحيح معلوماته
إن فكرة الإصول المتعددة التي تدعمها المركزية الغربية ظهرت لأول مرة
مع فرانز فيدنرش وعادت مرة أخرى مع كارلتون كون
ولكنها أصلاً فكرة داروينية
الخطير هو أنه تم ربط هذه الحجة بحجج عرقية ترى في الأصل إمتيازاً
والتاسيس لفكرة دونية أحد الأعراق أو تفوق عرق على آخر
ولكن هل ينجح ذلك؟
التجارب أثبتت فشل أي خطة تتأسس على الإختلاف في الشكل بين البشر
كمقدمة للتأكيد على فروقات في الذهنية أو السلوك
لا سيما إذا عرفنا أن قارة مثل إفريقيا وإن كانت الأصل المشترك للبشرية
إلا أنها أصبحت أكثر القارات تنوعاً في الأشكال بين سكانها
فهي تمتلك أطول البشر في العالم وأقصر البشر في العالم
ومن هنا لا يمكن التعلل بالحتمية البيئية أو الجينية لتأكيد التمييزات بين البشر
وإلا كيف نعلل ظهور الحضارات في مصر وبلاد الرافدين والهند والصين
بشكل متوازي وأوقات متقاربة مع إنها بشكل كبير مستقلة عن بعضها البعض
لكن الأفرومركزيون يحاججون بأن الحضارة أصلها إفريقيا
منطلقين من دوافع الرد على التشهير الذي مارسته المركزية الأوروبية في السابق
لدرجة إدعائهم بأن مصر لابد وأن تكون جزء من حضارة الإنسان الأبيض
وسأحاول في المداخلة اللاحقة الكتابة عن كيف تشكلت هذه الفكرة

Post: #153
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-27-2018, 10:05 PM
Parent: #151



وقسماً يسعدني درجة الهذيان أن يكون أصل الفلسفةالإغريقية الأفارقة

قرقرقرقرقرقر!!

امنتو بامون!!!

وقع ليكم كلامنا؟

نعم غلبو يرد تب علي كلامنا، او ماقدر يقول بغم زاتو!!

لهذا بدل مايدحضو، نعم يقدم براهين وادلة، او بعد داك يسوي غير مقنع، بدا من الاخر او قعد يسوي غير مقنع هكذا من دون اي دليل او حتي مجرد رد علي ادلتنا الماخذوة من شهود عيان من الخواجات انفسم اللي عاشو قبل اكثر من 2000 سنة!

نعم ده كلام ابــــــو التــــــــــاريخ ظاتو كما اسموه في عز الفورة الخواجات!!

نعم يعني سناري حيقول شنو في مواجهة قول:

ابــــــو التــــــــــاريخ؟

قال نحن الان في عصر التوثيق قال!!

توثيق اكتر من شهادة ابــــــو التــــــــــاريخ زاتو، شاهد العيان القال كل الهة الخواجات المؤسسين للحضارة الخواجية، كانو سودانييين؟

اكتر من انو مؤسسي هذه الحضارة المرقتنا بي قد القفا، كانو بخرو ساجدين راكعين في خشية لي سودانيين من السودان الحالي او مش كمت؟

نعم بتكلم عن ســـــــــــودانيات نعم نســــــــــــاء اي "حريم" ناقضات عقل ودين بي مفاهم وعي الاستلاب العروبي الاخر!

نعم نساء سودانيات الخواجة ركع او عبدا كاله عديل كده!!!

نعم هذه كانت من مشاكل الرومان مع الاغريق!!!!

نعم مثل هكذا عقيدة وقفت سد منيع في اوربا امام انتشار المسيحية!!!

مع انو المسيحية نسخة اوربية والمسيح كان خواجة زيهم!!!

لهذا اعلن الرومان الحرب علي اهلهم لايقاف مثل هكذا ولع بالانسان الاسود والسوداني تحديدا!

لاحظو المعترض علي كلامنا يا اعزائي ســـــــــــوداني!!!!

نعم يا سبحانه كلام كهذا يثير غضبو!!

ليه؟

لانو حاسوب دماغو تبرمج علي عبادة الخواجة اللي اضحي الان اله معبود!!!

لهذا سناري في ورطة!!

ماعارف زاتو يرد كيف او يقول شنو؟

نعم فتحة خشمو حيقول علي امثالنا ماسونيين وارهابيين كما نمط من جعلو معرفة كهذه ممكنة، نعم فرسان المعسكر السوداني!!

قنا هذه حرب، وحرب كونية وهي الاخطر علي الاطلاق، جنود اعداءنا هم للاسف امثال سناري اي كل مثقفاتية افريقيا او مش فقط السودان!!

وكنتيجة اهو ده حال افريقيا وحال السودان مهد افريقيا وقلبها في ايدي امثال سناري!!!

Post: #154
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-27-2018, 10:15 PM
Parent: #153

يا بشاشا أنا هنا لحوار منضبط ما لبروبوغاندا
فدحين ما دام ما عندك نصوص مثبتة
ولا قادر تبرهن على كلامك عن اللاوعي
فعفيتك وسأواصل في إنتظار حاتم عسى يأتي قريباً ويثري هذا الحوار كما وعد من قبل
وسأواصل أيضاً في الكتابة عن المركزية الإفريقية

Post: #155
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-27-2018, 10:17 PM
Parent: #154

BothPopesPrayToMadonna.jpg Hosting at Sudaneseonline.com


اعلاه الي هذا التاريخ بابوات الفاتيكان بخرو ساجدين لي سودانية عاشت في شمال السودان الحالي وكانت معبودة بطول وعرض العالم وباكثر من اي شخصية اخري في التاريخ البشري!

Post: #156
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-27-2018, 10:26 PM
Parent: #155

BlackMadona.jpg Hosting at Sudaneseonline.com


نعم الي هذا التاريخ هذه السودانية خر لها الجبابرة ساجدين، رغم انف حرب الابادة اللي اعلنها الرومان علي اهلهم، نعم منذ القرن الرابع ميلادي، لايقاف هكذا ولع حد الركوع والي هذا التاريخ ورغم انف استعباد السود مما يوضح لي ياتو حد الســـــــــوداني تحديدا وشخصية السوداني ظلت محفورة في اعماق اعماق الذاكرة الجينية للجنس الاري!

نعم وله وتعلق الانسان الابيض تاريخيا بالسوداني تحديدا نعم سوداني جمهورية السودان الحالي اقول فاق ويفوق الخيال!!

ولكن اللي علمونا كل هذا هاهم امثال سناري ببصقو في وجههم بلا خجلة وهو سوداني افتراضا!!!!!

هذا يتطلب احتمال فوق طاقة البشر!!

Post: #157
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-27-2018, 10:31 PM
Parent: #156

BlackToWhite.jpg Hosting at Sudaneseonline.com


اعلاه المراحل المرت بيها امنا "الست" من حيث الرصد والتصوير عبر التاريخ.

Post: #158
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-27-2018, 10:34 PM
Parent: #157



للمزيد عن تاريخ السودانية انقر هنا:

يا نساء السودان، اعرق نساء الارض، لستن كاحد من نساء هذا العالم!يا نساء السودان، اعرق نساء الارض، لستن كاحد من نساء هذا العالم!


Post: #159
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-27-2018, 10:36 PM
Parent: #158


Post: #160
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-27-2018, 10:40 PM
Parent: #159

في الفيديو مثل هذا الاخ العزيز جدا البحدثنا عن حب العالم القديم باسرو للسود والسودانيين تحديدا، في فهم سناري، ارهابي او ماسوني!!!

نعم تخيلو ولو لثانية طريقة تفكير هذا المخلوق، وهو ليس بفرد والكارثة هنا!!

Post: #162
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-27-2018, 10:48 PM
Parent: #160


Post: #161
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-27-2018, 10:41 PM
Parent: #159

كما وعدت سأتعرض الآن للكتابات الأولى التي أسست للرافرمية.
ويمكن للجميع أن يقارن إلى أي مدى تطورت أفكارهم بعد قرنين من الزمن
وأول كتاب صدر لكاتب أسود ليؤسس لهذه الدعوات التي يرردها الرافرميون
كان كتاب ديفيد ووكر في سنة 1829بعنوان (إستئناف للملونين في العالم)
ويقول في الكتاب " عندما نرجع للوراء لنكون فكرة عن الفنون والعلوم
فسنجد الشرائع الحكيمة، الإهرامات، والمباني الفخمة الأخرى، تغيير مجرى نهر النيل
ذلك العمل الكبير الذي قام به أبناء إفريقيا أو أبناء حام والذين إبتدأت المعرفة عندهم ومن ثم نقلت منهم"
يصر ووكر في كتابه هذا على وجود تشابهات كبيرة بين المصريين القدماء والأمريكان السود.
يقول ووكر بأن المصريين القدماء كانوا أفارقة أو ملونين مثلنا تماماً،
بعضهم أصفر وبعضهم قاتم اللون- خليط من الإثيوبيين والسكان المحليين.
بعد ذلك وفي سنة 1841 أصدر جيمس بنينغتون وهو رجل دين مسيحي أسود من نيويورك
كتاباً بعنوان "كتاب الإصول للملونين" وكما يوعز العنوان قصد المؤلف أن يجعل منه كتاب تعليمي
وتم توزيعه على العائلات والطلاب ومعلميهم. وهو يتبني الرؤية الواردة في الكتاب المقدس عن أصل الخلق
محاولاً البحث عن أرضية دينية تدحض أن السود هم نسل حام أو أنهم الموصفون باللعنة (لعنة نوح)
ليؤكد أن السود هم نسل كوش، مما يعني وجود دعم ديني لفكرة صلة السود الحاليين بقدماء المصريين كأبناء عمومة لهم
أو أبناء إخوة.
أيضاُ يكرر أصل العلوم والفنون المصري ومن ثم أمدت بها مصر اليونان وأمدت اليونان روما وأمدت روما أوروبا الحديثة.
الغريبة بنينغتون يرفض كون دول شمال إفريقيا والتي كانت تتبع للإمبراطورية القرطاجية أفارقة
بينما مصر إفريقية مثلها مثل إثيوبيا.
يرى بنينتغتون أن مجد وحضارة إفريقيا بدأت في التدهور والتلاشي بسبب عصيان الله وعبادة الأوثان.
في نهاية كتابه ينتقد العنصرية والتحيزات ضد السود في أميركا
ويقول أنها ضد العقل وضد الدين وتؤدي لضياع العدالة وإشاعة النفاق والعنف في كافة القطر

Post: #163
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-27-2018, 10:57 PM
Parent: #161

من المؤسسين الأوائل للفكرة أيضاً روبرت بي لويس
يعتبر لويس الأب الحقيقي لتيار الرافرام
يكتب لويس في سنة 1840 ويردد كمال بشاشا اليوم
" أن أثينا أسسها مصري سنة 1556وكذلك مقدونيا بأحد أحفاد
هيركليز الذي كان من أصل إفريقي
ويواصل القول بأن اليونان القديمة وأوروبا وكل القارة الإمريكية
كانت في الأساس مأهولة بنسل المصريين
وأن الهنود على قرابة مع يهود مصر
وهو ببساطة يعتبر كل شخصية تاريخية إقليديس وحتي المسيح من أصل إفريقي
طبعاً كثير من رموز الرافرام لا زالوا يكررون بأن
بتهوفن وبراونق وماركس وبوشكين وكيلوباترا
من أصل إفريقي.
قبل أكثر من قرنين
وفي زيارة أبو البان أفريكانزم إدوارد بلايدن لمصر سنة
1866 وقف أمام الإهرامات وكتب
" هذه أظنما من عمل أسلافي الأفارقة، أحس الآن بإحساس مختلف تماماً
من أي إحساس أحسسته من قبل وأنا أنظر للمباني الشاهقة التي كانت من عمل العباقرة الإوروبيين.
أحسست بأنني بميراث خاص يربطني ببناة هذه الإهرامات العظيمة،
أبناء حام الذين منهم أتيت أنا. يبدو أنك تحس بحافز من هذه الشخصيات المثيرة
التي بفعلها تحضر الأغاريق
لو كان من الممكن أن يصل صوتي لأي إفريقي في العالم
لخاطبته بأصرار أن يستعيد هذه العظمة"

Post: #164
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-28-2018, 00:07 AM
Parent: #163

يقول بشاشا
"نعم حركة الوعي الكوشي بالتدريج ستعود الي اصولا الروحية في السودان"
والعبارة بالطبع تعكس الخط الأيديولوجي للرافرم
إنه في روح مميزة (محمولة في اللاوعي)
موجودة في كل أسود وبتربطو بأصله الحضاري القديم.
ويتم التعبير عن أيدلوجية الروح الأبدية هذه
بجيشان مفردات عاطفية
تتحدث عن كم عظيم انت يا أسود
برغم قساوة المحن.. برغم صعوبة المشوار.. و كل ضراوة التيار
لكن القراية الحصيفة لخلفيات الكلام دا
بتلقى إنه كانت في ظروف موضوعية انتجت هذه الإدلوجة الروحانية بكل تجلياتها
في مكان محدد وزمان محدد
نعم فهذه الأفكار لم تولد أوتنمو في الهواء
ولا نشأت للمفارقة في إفريقيا
لا في السودان ولا مصر ولا إثيوبيا
بل ولدت في بيئة
كان الإنسان الأسود فيها في حالة توهان روحي وماادي
الإنسان الأسود فيها كان نتاج مرحلة من العبودية والهوان
والتصفية من دين أسلافه وأسماء أسلافه ولغات اسلافه
والإذلال المستمرة صوره حتى اليوم
وعبرت عنه القانونية السوداء المبدعة ميشيل الكساندر
عن إيستمرار هذه الحالة من اللاعدالة
في كتابها The New Jim Crow
Mass Incarceration in the Age of Colorblindness

وبالتالي فإن هذه الإدلوجة جاءت كرد فعل موضوعي للإستلاب
ومهمتها الأساسية إصلاح ما حدث من خراب
في الأرواح والنفوس
قلنا في رحلة البحث عن الذات الأكثرية تحولوا لمسلمين
ومجموعة أقل شأناً
إضطرت تمشي في نفس الطريق الخاطي المشاه قبلها العنصريون البيض
بحثت بأقوى ما يمكن عن أيدلوجية ترفع من قدر الإنسان الأسود
بتصويره أعظم تاريخاً وحضارة من الأبيض
وأن الحل ليس في عالم يسع الجميع
عالم عادل وإنساني
بل في عالم أسود موازي لعالم أبيض
مع تصوير أن الطريق الوحيد لمعالجة ذلك
هو تبني أدلوجة عرقية كهذه
السود هم أصحاب التاريخ الأعظم وهم من علم العالم الحضارة
لا سيما وأن هنالك الكثير من الخلفيات
التي تساعد في الإيمان بالفكرة
إن لم يكن عقلاً فعلى الأقل عاطفة
إن لم يكن بواسطة النخبة المثقفة
فعلى الأقل بواسطة المواطن الأسود البسيط
الذي لا زال يعاني أثار الإذلال والتحيزات البيضاء
ويرى نعيم أكبر أن العبودية سلبت من الأفارقة وحدة الفكر والمرجعية
فأصبحوا شتات في إميركا لا يجمعهم إلا اللون والتحيزات وتاريخ الإستعباد
وأن الحاجة أشد ما تكون لوعي جمعي
وهكذا بدأ التنظير عرقياً
مشكلتنا إنه بشاشا الوداه محلاً ما محله شنو
ويتبنى فرمانات لا تاريخية وأصولية عرقية
تتحدث عن عظمة إفريقيا وأثارها في الكون
ولو قلت يا أخونا كدي دقيقة نمتحن كلامك دا
انت خاين لأصلك وانت مستلب وغيره من المفردات المفترض تخاطب
عاطفة القارئ وليس عقله
كونه أي إنسان بحب الكلام السمح عن نفسه وأصله وأسلافه
ما بيصح معاه إنه نشطح قدر دا
ونحن قنا برضو الأوروبيين كانوا بعملوا كدا لحدي ما نتايج الكلام دا
أفرزت النازية وقادت العالم لحرب عالمية يقتل فيها اللون لونه واألأخ أخيه
فتركوه وراء ظهورهم (التمركز في الذات ونفي الآخر)
دا بسموه جوهرانية
نعم هذا التركيز على أن السود يمتلكون روح موروثة
ومختومة بختم العظمة
وعياره (الأصل الأسود لمصر والأصل المصري للحضارات)

الوحدة العرقية للسود في مواجهة الإضطهاد هي عمل إيجابي وجيد
أما إستخدام البيولوجيا للحصول على ميزات تفضيلية فهو أخطر من البارود
ومن لم يصدق فليسأل الهوتو فيجيبه الهلوكوست

Post: #165
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-28-2018, 00:25 AM
Parent: #163




اعلاه مؤسس اثينا الاسرة 12 اللي حكم كمت من 1971- والي 1927 ق.م.

اي قبل 4,000 سنة من تاريخ اليوم!!

الاسرة 12 اللي اتت من الجنوب تمثل العصر الذهبي الثاني وهي حقبة تاريخية غنية جدا، مؤثرة جدا جدا.

بعانخي اول ما استعاد عرش اجدادو طوالي مشي لي موقع ملوك هذه الاسرة تحديدا لتقديم فروض الولاء والتقدير مما يوضح اثر هذه الاسرة مش علي كمت والسودان فقط وانما العالم باسره في زمنم!نعم الخواجات نعم الاغاريق هم القالو هذا هو مؤسس اثينا وليس اجدادنا!

نعم اثينا ذاتا مهد حضارة الخواجات اسسها سوداني، دعك من مايسمي فلسفة الان!!!

هناك من يقول سكان تلك الجهات كانو لايزالون كوشيين وهذا منطقي وطبيعي!!

نعم الانسان اين ماوجد في هذا الكون العريض كان هذا الانسان كوشي بطول وعرض مئات الاف السنين، وحده لاشريك له!

الخواجة ظهر في الوجود منذ نحو 55,000 سنة فقط!!!!!!

اذن طبيعي ومنطقي اصل الحياة المنظمة اين ما كانت في هذا الكون الفسيح روادا كانو كوشيين، وكوش قلبه كان السودان الحالي اللي امن العالم القديم كلو به اي السودان الحالي، كمهد للبشرية زاتا مش فقط الحضارة!

لو ده حاصل فهل صدفة ان تكون مايسمي فلسفة اصلها من السودان الحالي؟

الطريف سناري قام صوف من الخلعة رافع البيرق، مصر يعيد انتاج تراش، مشك امباز المركزية الاوربية عن ما اسماه رافارم او ماشابه من ترهات دون ادني دراية او المام!!

Post: #166
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Kabar
Date: 05-28-2018, 00:35 AM
Parent: #165


اثر اليهود المتطرفين في صناعة المركزية الأفريقية:

الفيديوهات التي جلبها صديقنا اسامة الخواض والتي تتحدث عن الوعي الأزرق/الأسود..يجب قراءتها في سياقها العام الذي لا يخلو من حقيقة..

في اوج حرب دارفور ، ظهرت منظمة سيف دارفور التي تاجرت بدماء ضحايا دارفور وحققت ارباح تقارب السبعمائة مليار دولار..وحينما تم كشف الاعيبها انزوت..ولكن اثرها لازال مستمر..دعم المركزية الأفريقية المتطرفة..وامثال هذا الشاب هو ادات ومخلب لمشروع لا يدرك مراميه ..لأن المشروع اقصى غاياته التي يعرفها بشاشا ونعرفها جيدا هي التخلص من دارفور بأي ثمن..ثم التخلص من جبال النوبة ثم التخلص من النيل الأزرق ثم التخلص من البجا..لتفضل مساحة صغيرة تهم بشاشا واسياده من امثال مارتن برنال..فسواد اثينا لا يعني افريقيا وانما يعني منطقة صغيرة تهم الحركة الصهيونية (الجانب الأخر من وجه المركزية الأفريقية)..


كبر

Post: #167
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Kabar
Date: 05-28-2018, 00:38 AM
Parent: #166


كتب بشاشا:
Quote:
دكتور بن شاورتو اوائل التسعينات في البدأ في ادخال طرح المركزية السودانية الي السودان بواسطة اداب جامعة الخرطوم بتبني ورشة عمل وافقو عليها المسؤولين حينها في كلية الاثار، ولكنه طلب مني التريث وعدم الاندفاع في هذا الطريق انطلاقا من معرفتو اللصيقة بطبيعة النظام الحاكم في السودان!!!

دكتور بن يا اعزائي في داخل امريكا يعتبر ثاني اثنين هم المسؤولين من تاسيس حركة الوعي الكوشي اللي الان نزلت الي الشارع من المدرجات واشتعلت كما النار في الهشيم!



اذا حدثت هذه الكذبة يا الرفرام المسخ المشوه بشاشا ، اذا ثبت صحة هذه الواقعة فدكتور بن يوسف مارس فقه التقية كما تمارسه انت الآن..لأن اوائل التسعينات نحن نعرف ماذا حدث قبلها بسنوات قليلة في السودان..!

دكتور بن يوسف يا سادة هو الذي اختلق الفريم ويرك لترحيل يهود الفلاشا من اثيوبيا عبر السودان في سنة 1984-1985 (ويجب مقارنة هذا التوقيت مع اوائل التسعينات التي يقول عنها بشاشا بانه يريد ان ينجز مشروع محاضرة في جامعة الخرطوم.. وبن يوسف منعه ..!!)..

دكتور بن يوسف هو الذي ابتز اليهود البيض بكتابه :
WE THE BLACK JEWS WITNESS TO “WHITE JEWISH RACE”MYTH
والذي نشره في 1983 ، ليتم ترحيل الفلاشا بعد ذلك بفترة وجيزة..!

دكتور بن يوسف هو الذي قسم اثيوبيا الى مجموعة وتوصل فيها ان الأمهرا هم جلابة اثيوبيا الذي يسيطرون على كل شئ..تماما مثل تهريج بشاشا عن حكم الأقلية في السودان..ووضع بن يوسف الفلاشا في اخر التراتبية الإجتماعية في اثيوبيا حتى يبتز يهود اسرائيل بالأوضاع الماسوية للفلاشا..!

لذلك حينما نقول بان المركزية الأفريقية ، في اقصى درجات تطرفها هي صنيعة يهودية ولا علاقة لها بالإنسان الأفريقي وقضاياه فاننا نعني العنصرية الشعبوية التي مارسها بن يوسف وتلميذه النجيب بشاشا الذي يتعنصر على الناس ويرغب في تقسيم السودان حتى يخلو الجو لحلم دولة اليهود من النيل الى الفرات..بشاشا شغال اختزال ويريد دارفور ان تذهب ، ويريد جبال النوبة ان تذهب ويريد النيل الأزرق ان تذهب ، ويريد البجا ان تذهب..لتظل حاكورة صغيرة يصح فيها النقاء العرقي اليهودي الذي يجعله بشاشا مرجعيته المركزية..

كتب بشاشا:
Quote:
العكس تماما زي ما شايفين واحد زي مارتن برنال ابيض يهودي الاصل يقاتل جنبا الي جنب البروف هنري كلارك او ضد بيض امريكا!!


قلت لي اثينا السودانية؟..على بالحلال رجالة ساكت يا بشاشا نديك معاها كوبنهاجن واوسلو وامستردام ولندن وباريس..!!!

مارتن برنال لم يقاتل بجانب هنري كلارك ..بل برنال هو من اخترع المركزية الأفريقية..وهو اليهودي الأبيض الماركسي..وهو الذي يبيع للموهومين من امثالك حكاية (الساميين السود/الأفارقة) عشان انت واستاذك بن يوسف تسكوا الكيس بعشم ان يتم الإعتراف بيكم كيهود درجة اولى..!!

كبر

Post: #168
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Kabar
Date: 05-28-2018, 00:57 AM
Parent: #167


شكرا يا بشاشا على اوامرك الأميرية باحضار فرمالتك البوست بتاع سارة عيسى..

ومن هنا التحية لكل الناس الجميلين (نساءا ورجالا) من عبروا بذلك الخيط الذي فضح بشاشا ووضح امكانياته الضئيلة..والأنكى بعد مرور اطناشر سنة على فضيحة بشاشا تلك..لازال يراوح مكانه..

في ذلك البوست كتب صديقنا الغائب الجميل دكين :
Quote:
عمرك كلو ح تفضل غبي يا بشاشا..
غبي ومخلوع..


وليت دكين يتابع حال بشاشا هنا وهي حال يرثى لها وهو يحاول ارضاء اسياده بأي شيء.. أي شئ ..حتى ولو اتبهدل..
المهم..

من متناقضات الوهم بشاشا يقول ليك الأغريق سرقوا فلسفتنا ، وتاني يقول ليك الفلسفة الأوربية فلسفة ذكورية مادية ونحن فلسفتنا امومية روحية..فاذا كانت فلسفتك اتسرقت يبقى السايدة اليوم في اوربا هي المسروق منك..الجعير فوق كم؟
واذا الفلسفة السايدة اليوم في اوربا هي ليست الفلسفة المسروق يبقى انتا اساسا ما عندك فلسفة وقاعد تتشعبط ساكت في الناس وتتبلى عليهم..!!

حدد موقفك: اتسرقتا ولا ما اتسرقتا يا بشاشا؟..


من متناقضات بشاشا يجي يجوعر يقول ليك تعال نتكلم عن الفلسفة وازمة الفلسفة وفي النهاية يقعد يجيب صور عشان توضح ان الفاتيكان كانت بتركع لأمرأة سوداء..ما ياهو ديلك الهندس بيركعوا لبقرة..شنو يعني؟..

والأنكي الرفرام المسخ المشوه يجيب ليك صورة بعانخي ويقول ليك ده مؤسس اثينا..يعني بالمنطق ناس سقراط كانوا مواطنين كوشيين او بالعدم رعايا الدولة الكوشية..يبقى الجاب السرقة شنو يا بشاشا؟..داير تقنعني انو الزول ممكن يسرق روحو؟..


السؤال قائم ماهي الفلسفة المسروقة يا بشاشا؟..جيب الكتب ، المبادئ ، القيم..الخ..واثبت انها بتاعتك انتا شخصيا..بخلاف كده ما فضل ليك الإ تعضي جلابيتك وتقول لينا تنفسوا الصعداء بشاشا كاسح..!

موقفي وضح ليك الآن: مافي حرص منك على افريقيا وانما انت بتنفذ في اجندة خبيثة لا شأن لأفريقيا بها..!

كبر


Post: #170
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Kostawi
Date: 05-28-2018, 01:20 AM
Parent: #167


Post: #169
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-28-2018, 01:15 AM
Parent: #166

يا بشاشا حكام الأسرة الثانية عشر ما كان عندهم أي صلات بالعالم الخارجي
وهل تعلم أن مؤسسها أمنحتب تولى الحكم بعد خيانة أسرية
أدت لحرب أهلية أدت لإغتياله هو نفسه في النهاية
وهل تعلم أن مجاميع الهكسوس قد بدأت مذّاك تتدفق على مصر
تمهيداً لحكمها بالكامل في عهد الأسرة الخامسة عشر
وحكام الأسرة 12 ينتسبون لمصر العليا وليس كوش أو السودان
ولا أدري كيف يكون هذا عرش أجداد بعانخي
وقد جاء غازياً لمصر
وقد كانت الحروب مستمرة بين سكان مصر العليا السمر وشمال السودان
أمنحتب الأول كان وزير الملك العظيم منتحوتب الرابع
الملك الجنوبي الذي وحّد مصر العليا والسفلى من جديد
ولكن الوزير خان ملكه وابن عشيرته امن أجل كرسي الحكم
ومنها تواصلت الفتن وإنتهت إلى إحتلال مصر بواسطة الهكسوس
لاأدري لو يستطيع بشاشا أن يوثق لأي إمتداد لهذه الأسرة خارج مصر
أتمنى أن لا تقول لي أبو التاريخ قال هذا
فالمصريون أطلقوا عليه لقب أبو الأكاذيب
وكتابه يمتليء بالأكاذيب والمبالغات
وخلط الحقائق بالأساطير

Post: #171
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-28-2018, 01:32 AM
Parent: #169

بالمناسبة يا كبر وتصديقاً لكلامك دكتور بن يدعي أن أمه من الفلاشا الإثيوبيين ويؤمن بديانة يهودية سوداء
تحارب اليهودية البيضاء في من هم الأحق باليهوديةبإعتبار أن اليهود البيض لا ينتمون للسلف اليهودي
وخلفهم الحقيقي هم اليهود الأفارقة
وقد أدعى زوراً بأن موسيليني أباد 4.5 مليون فلاشا إثيوبي أثناء غزوه لإثيوبيا سنة
1930 وعمل مع مجموعة حافظي الوصايا في هارلم على تعريف أنفسهم بالقبائل الضائعة لإسرائيل

Post: #172
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Kostawi
Date: 05-28-2018, 02:21 AM
Parent: #169


Post: #173
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Kostawi
Date: 05-28-2018, 02:23 AM
Parent: #172


Post: #174
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-28-2018, 04:42 AM
Parent: #173



مشكوريا كوستاوي لرفد البوست.

تعريف بسيط للاجلاء شيوخي في الفيديوهات الرفعا الزميل خردة:

الشريط الاول بتاع الاسرة 18 لانثني بروادر له التحية اليكم الاتي عن انثني:

هو ابرز متخصص في الاسرة 25.

تقريبا الوحيد الرخصو ليهو العمل كمنقب في كمت بواسطة السلطات المصرية ومنذ 2008 هو بيعمل في موقع واحد دفعو فاتورة التنقيب اهلنا افارقة امريكا كافراد من جيوبم ايو والله،

واللي بدات العمل ده، دفعت من جيبا هي لمن عدمت الملينة يا اعزائي لو بتصدقو مثل هكذا التزام، عرق او تضحية في مقابل العار البسوو فيهو امثال سناري!!

الموقع بتاع دكتور انثني براودر خاص بي عمدة طيبة "نواحي اسوان" في عصر الاسرة 25.

المذهل يا كوستاوي انثني هذا اكتشف "البشير" ما تقرا الجملة غلط!!!

قصدي فرقعة الاصابع ساعة الغنا يطلع في الراس!

ايو وحات امون زي مابقول ليك هو اكتشف في الموقع اللي هو شغال فيهو ده مشهد لي اجدانا ببشرو عديل كده والكلام ده منذ عصر الاهرامات اي قبل اكثر من 4,000 سنة يا جماعة احنا بنبشر!!!

ناوي افتح بوست بخصوص رقيص الرقبة والبشير منذ عصر الاهرامات تخيلو هذا!!

نعم رقيص الرقبة الواحد، البشير، واضيف قصص المشي علي الموية!!!!

عييييييييييك!

لاشئ يذكر اتغير في حياتنا بطول وعرض الاف السنين وهذا ما عنينا بالمركوز في اعماق عماقنا كارث كوشي!

لما نقول كده ناس الخواض من مستلبة المركزية الخواجية يقولو ليك بشاشا متاحفي!!

نعم بشير او رقيص رقبة عديل منذ عصر الاهرامات!!

جاي للشريط التاني لي شيخي واستاذي دكتور افان سيرتما!!!

اه يا الهي!!!

ماذا اقول عن سيرتما!

يكفي بمفردو اجبر الكنغرس الامريكي يغير اصدارة عيد كولمبوس بي سبب عملو الضخم بعنوان:

We Came Before Columbus

اللي بي سببو تعرض لهجوم ضاري من كبريات الاصدارات الامريكية وارهاب بل مضايقة في الاقامة في امريكا بواسطة الحكومة الامريكية نفسها!!

التحية ليك يا سيرتما او لي روحك الطاهرة!!

بعد ده كلو اهو ده مواقف امثال سناري، السوداني افتراضا في المقابل كعرفان لمن وهبو حياتهم كلها من اجلنا نحن ومن اجل ارثنا الحضاري المافاهم كوعو من بوعو او يشيل او يغرف من جزام، قيح، صديد مستعبدي وعيه!

المعذرة لي روحك يا ايفان سيرتما!!!

Post: #175
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-28-2018, 05:16 AM
Parent: #174


وحكام الأسرة 12 ينتسبون لمصر العليا وليس كوش أو السودان ولا أدري كيف يكون هذا عرش أجداد بعانخي وقد جاء غازياً لمصر


اعلاه نموذج لي ترهات خبوب المركزية الاوربية علي لسان احد مجنديهم اي سناري!

كل ما فرطقنا واحدة من ترهاتو يسووي عوووك عليك الله وقف انا مشيت تاني مابرجع او لما نسكت يروح جايب ليهو خبوب جديد كما اعلاه!

قنا للاسف الشديد المسكين ده ماعندو اي فكرة علي الاطلاق عن الحرب الكونية المدورة منذ القرن ال18 حول ارثنا نحن لانو كباشبوذغي كما اسلافو ايام التركية ده دورو المرسوم ليهو!

قبل المواصلة ادناه صورة تمثل سكان كمت مش مصر:



وهذه صورة تمثل سكان السودان:



اها ياسناري رايك شنو؟

الفرق شنو في رايك لو اصلا عندك راي بخلاف التسميع الببغاوي ما بين السوداني والكمتي؟

اها قتا لي التاني غزا الاول وبالتالي هذا دليل كيف رك مشار مثلا انجلو ساكسون بينما سلفا نقرووو او كده؟

قال سكان مصر العليا السمر قال!

اها او سكان السودان كما في الصورة اعلاه كانو شنو؟

بتقول في كلام مضحك لانك مافاهم تفاصيل اللعبة او مصدرا من اساسو، ولهذا بتحارب في خندق واحد مع امثال حفيد الهكسوس زاهي حواس!!

Post: #176
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-28-2018, 05:27 AM
Parent: #175



بالمناسبة يا كبر وتصديقاً لكلامك دكتور بن يدعي أن أمه من الفلاشا الإثيوبيين ويؤمن بديانة يهودية سوداء

قرقرقرقر!!!

في الدنيا ام قدود واحد جنجويدي مراحيلي يكره من هو كذنجي، زي كبر اضحي مرجع للباشبوذغي!

ما الجديد كونو اليهود الاصليين هم الكنعانيين، والكمتيين الاصليين هم نوبة مصر والسومريين الاصليين كانو كوشيين، والهنود الاصليين هم الدرافيدينس، كما الاوربيين الاصليين والاستراليين الاصليين والامريكيين الاصليين، الصينيين الاصلييين.....الخ؟

ما الجديد في هذا؟

نعم امثال مناحيم بيغن ولاعرفات كما امثال ناصر كما امثال صدام كما امثال طرمبة وافدين!

مالجديد في هذا يا مسكين؟

عالم!!!

Post: #177
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-28-2018, 01:08 PM
Parent: #176

سأكتب في المداخلات الجاية عن هوس الرافرم بمصر
وسأبدأ بالرافرمي أعلاه الذي جلب فيديو له كوستاوي وعلق كمال عن فرادته
إنه أنتوني براودر أحد المهووسين بالأصل المصري
وإغواء مصر أعتبره أكبر غوايات الرافرام الباحثين عن نقطة بدء آيدلوجي
والعطشى إلى دليل على تميز الأفارقة تاريخياً على البيض دليل يبل ظمأهم
كما بل ظمأ اليهود أنهم شعب الله المختار والمسلمين أنهم خير أمة في الأرض
أنشأ الرافرام جمعية أسموها أسكاك ASCAC
وهذا إختصار لجمعية دراسات الحضارات الإفريقية الكلاسيكية
وعقدوا مرة مؤتمر على شاطئ النيل في أسوان
ضمن رحلة سياحية جماعية لمصر سنة 1987
دعوا لها 700 امريكي من السود
ضمت الرحلة معظم الرموز من كارينغا لجفري لدكتور بن لكلارك وجيكب وهيلارد
عنوان المؤتمر كان (العودة لأرض السود)
وكان واضح من العنوان النية في إستيلاد إحساس عرقي بالعظمة
أكثر منه مؤتمر يبحث في التاريخ أو الأركيولوجي في مصر القديمة
أنتوني براودر من جانبو ما قصر
عمل ليه مركز سماه Institute of Karmic Guidance
كجمعية مختصة بإعادة إكتشاف آثار الحضارة الإفريقية
والمركز في واشنطن دي سي
ينظم المركز رحلات سياحية سنوية للسود لمصر
ولغرض الدعايا للمركز
أصدر سنة 1991 نشرات وفيديوهات مع بنته أتلانتس
بعنوان رحلتي الأولى إلى إفريقيا
التي بدأت مذّاك وحتى الآن في إصدار فيديوهات تدعو لدعم مركز والدها
سأحاول إضافة أحدها في آخر المداخلة
وأرجوكم لاحظوا لعدم المهنية والغش
البحث في الآثار أصبح شغلاً آركيولوجياً يتم الترخيص له وفق شروط صعبة
لكن بنت براودر في الفيديو توهم المستمع لها أنهم ينقبون في آثار مصر
ويحتاجون الدعم المادي
ولن أعلق أكثر من ذلك
و سأترك لكم فرصة تكوين فكرة أو إنطباع بأنفسكم
فهذه هي آفريكا
أما إفريقيا الحقيقية فلا تجد سوى الإهمال المريب
وهي تكتظ بالمشاكل الراهنة المحتاجة حقيقة لجهد ومال هؤلاء
لماذا لا يشارك المؤرخون الأفارقة الحقيقيون في هذه المؤتمرات
سواء أكانوا مصريون أو غير مصريين
لماذا تصبح مصر هي الhome لهؤلاء دون غيرها
وهل يا ترى تحج جموع الأفارقة من ليبريا وزامبيا وغيرها لهذا الهوم أيضاً
أم أنهم معنيون بقضايا أخرى مختلفة
تختلف عن قضية هؤلاء الأفارقة الأمريكا
عندما يتحدث الأفارقة في زمبابوي ذات الحضارة التاريخية العظيمة
والتي سنفرد لها المداخلات
وكذلك الأفارقة في مالي وغانا وغينيا عن التاريخ والماضي هل يتحدثون
عن طيبة ومنف وهيركليوبولس


Post: #178
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-28-2018, 02:54 PM
Parent: #177


عزيزي القارئ،

زي ما شايف، حوار المركزية الخواجية سناري قام جاكي كالمعتاد....

سناري:

اها ممكن تورينا الفرق شنو مابين السوداني والكمتي تاريخيا؟

اها "الاسمر" منو فيهم ومامعني اسمر؟

جاوب

Post: #179
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-28-2018, 03:10 PM
Parent: #178

ملفي أسانتي عنده صوره مع 2 مصريين سُمُر من أسوان
وعارضها ليوضح لمن لم يزوروا مصر من الحواريين البسطاء كيف
أن مصر هي إفريقية سوداء
وعليها تعليق هل يمكنكم أن تقولوا من هو دكتور أسانتي هنا!!!

Post: #180
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-28-2018, 03:20 PM
Parent: #179

لماذا هذا الهوس بمصر
عند الحديث عن التاريخ الإفريقي وماضي الأفارقة
لا علاقة بين الطقوس الدينية وهياراركي الألهة وتفاصيل النظام الإجتماعي في مصر القديمة
وبين شكل الأديان و النظم الإجتماعية عبر التاريخ في باقي أقطار القارة
كيف إذن يسوّق تاريخ الفراعنة كتاريخ لإفريقيا؟؟
إنه في الحقيقة تسويق لقلق الهوية لدى نخب الرافرم
ولماذا يتجاوزون الحديث عن حجم التسلط في الدولة المصرية القديمة
ألم تكن كل السلطة والسياسة والأخلاق هي بيد الفرعون يقرر فيها ما يشاء
ورغم ذلك يتم الحديث عن تطور المعرفة والفلسفة
في مناخ ينعدم فيه الأكسجين الضروري لحياة أي فكر
كان المجتمع المصري القديم مجتمع طبقي يمارس فيه القهر الطبقي
بشكل يستدعي الإعتراف به ثم النقد الصارم والأمين له
كانت مجاميع البسطاء تقسر على أعمال السخرة في المشاريع الضخمة
والتي تشبع في النهاية غرور وتوق الفراعنة من معابد واهرامات وقلاع
المشكلة أن أي فرعون كان يريد أن يترك آثاراً فخمة وراءه
وكل العنت يقع على كتل البشر البسطاء

Post: #181
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-28-2018, 03:43 PM
Parent: #180


أنتوني براودر أحد المهووسين بالأصل المصري

وإغواء مصر أعتبره أكبر غوايات الرافرام الباحثين عن نقطة بدء آيدلوجي

والعطشى إلى دليل على تميز الأفارقة تاريخياً على البيض دليل يبل ظمأهم

اعلاه تقوط الهاونس نقا بمعني المفردة سناري البتكلم بي لسان امثال زاهي حواس!

نعم تاملو كمية الغضب بالوكالة في دواخل هذا المشوه، البنبح بالوكالة دفاعا عن مستعبديه!

ماذا عن اغواء السودان ذات نفسو دعك من كمت؟

الم يدعي مسترقيك البيض ايها العار انو الحضارة السودانية اسسوها بيض؟

الم يدعو انو تاريخ افريقيا من اولا او لي اخرا، اسسوها بيض؟

ماذا عن هوس اسيادك يا مستعبد بالاصل الابيض للحضارة؟

هل صدفة صمتك عن هذا، وهجومك علي من نازلو هذا النسج من الخيال؟

ما اهو قدامك او بالصورة مش بالكلام تعريف قدماء الكمتيين لمن هو الكمتي تاريخيا، فهل هو في الشايفو خواجة او هكسوسي مثلا ام هو جد انثني براودر؟

البخلي انثوني براودر الباعوهو امثالك في افريقيا، مهووس شنو ايها السبة؟

رجل عاني القهر، السحل، القتل رجما معلق علي الاشجار، بطول وعرض اكثر من 400 سنة لما ينزل الميدان او ينازل مستعبديك ايها العرة بتقول عليهو مهووس؟

تاملو مثل هكذا كراهية من انسان اسود لاخيه الاسود، او بالوكالة؟

اليس هذا جنون؟

ما المسوغ لكراهية كهذه، من اساسو لولا افة كراهية الذات وواقع الاسترقاق الفكري لذنوجة السودان الولعو السودان بالوكالة؟

بعدين عايز تقول شنو بالضبط ايها العار بخصوص ابنة انثني براودر؟

عزيزي القارئ،

اهو زي ما شايف، لمن نفرطق تصورات هذا العرة المسبقة الحقنوها مستعبديه في فاخورتو الفاضية، من فرط الغضب يلجا لمثل هكذا تعدي وتجني

علي رمززنا ومن وهبو حياتم في سوح الصراع الكوني حول ارثنا الحضاري، او بي كده يدلق الجواهو من كراهية مفرطة كحال كل جلابي لاهلنا افارقة امريكا!

Post: #182
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-28-2018, 03:47 PM
Parent: #181

أود أن أشكرك على كل صفة أطلقتها علي في المداخلة وسأواصل الكتابة عن هوس الرافرم بمصر

Post: #183
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-28-2018, 03:50 PM
Parent: #181



لا علاقة بين الطقوس الدينية وهياراركي الألهة وتفاصيل النظام الإجتماعي في مصر القديمة وبين شكل الأديان و النظم الإجتماعية عبر التاريخ في باقي أقطار القارة

من اين لك هذا لولا التسميع بلا ادني خجل لي ترهات مستعبديك اي تراش المركزية الاوربية؟!!

اهو قدامك او بالصورة الافريقي بي فهمك مستعبديك في مقابل الكمتي! الفرق شنو بين الاتنين؟

جاوب.........

Post: #184
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-28-2018, 04:05 PM
Parent: #183



أود أن أشكرك على كل صفة أطلقتها علي لا شكر علي واجب،

هذا ديدنا وعهدنا الذي قطعناه علي انفسنا قبل مايكون هناك حاجة اسمها سودانيزاونلاين.

لما بدينا الكتابة في الاسافير في التسعينات بالانجليزي لانو ماكان في كيبورد عربي زاتو كان توقيعنا يقرا:

Telling it Like it's

اي كلمة خطها يراعنا هو توصيف لي حالتك وبالتالي راي موضوعوي ووجهة نظر محددة.

انتا فعلا لاقول مستعبد وهذه حقيقة والا فما معني هجومك هذا الوكالة علي اهلنا افارقة امريكا اللي تضحيتم عبر القرون هي الجعلت امكانية دخول امثالك لي امريكا بي وثيقة سفر ممكنة مش كبضاعة بشرية مشحونة في باخرة!

ما سر مثل هكذا جلافة عبط وسذاجة؟

بالذات انك لاتفقه اي شئ علي الاطلاق بخلاف تسميع ترهات مسترقي وعيك!

بعد كل الشفتو او شايفو قدام عيني السواهو او بسوو فيهو الحايميين بمثل هكذا جرب وعي استلاب في بلدنا او بقية السودانيين، لا يمكن اصمت واكتفي بالفرجة علي هكذا وعي استرقاق عروبي اوربي يكره السود بالوكالة في بلاد السود دعك من امريكا وكنتيجة اباد اكثر من 7,000,000 نفس طاهرة برئية!


Post: #185
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-28-2018, 04:23 PM
Parent: #184

مصر قدمت للعالم كما أوردت سابقاً فكرة الآخرة والحساب
أي أن هنالك حياة بعد الموت وبالتالي سيحاسب الإنسان على ما فعله في دنياه
وهذه الفكرة فتحت الباب لمباديء أخلاقية كونية
أكثر مما فعلته المباديء التي بشرت بها اليهودية القديمة
أو العقائد الدينية عند الأغاريق القدماء
كذلك فكرة التوحيد ظهرت أول ما ظهرت في مصر
ويبدوا أن الرافرم يسعون لإستثمار ذلك بأكثر مما تسمح به مواعين الحقيقة
فهم لا يتورعون عن تنسيب أي شيء عظيم في التاريخ لمصر السوداء
وكما ذكرت فإن دكتور بن يدّعي بأن أصل الوصايا العشرة في العهد القديم مصر
يقول هذا في الفيديو أعلاه والذي أورده للبوست كستاوي
يقول أن الوصايا العشرة حاول موسى تصويرها كجزء من العقيدة اليهودية
أصلها وجدت في كتاب الموتى المدفون مع جسد رمسيس الرابع
أما مولانا كارنغا فيقول أن الوصايا العشرة مأخوذة من الفصل ال25 من كتاب الموتى المصري
لكن في الحقيقة الصلة بين كتاب الموتى والوصايا العشرة جد ضعيفة
قليل جداً المشترك ما بين العقيدة الموسوية ومحتوى كتاب الموتى
وكتاب الموتى المصري والذي يشبه إلى حد ما صكوك الغفران
في أنه لا يحصل عليه إلا القادرون والملوك، رغم أن ذلك تبدل في وقت لاحق
المهم أن كتاب الموتى كان يحوي أشياء عجيبة
لكن دكتور بن وغيره من الرافرم يضخمون كثيراً قيمة ما ورد في الكتاب من حكمة
فضمن الإعترافات التي يصطحبها الميت في كتاب الموتى المدفون معه
لضمان حساب خفيف ومرور بنجاح في محطة التأهيل للحياة الأبدية في الأخرة
ترد في كتاب الموتى أخطاء يعترف بها الميت وهو لم يغترفها أبداً
وهنالك تعاويذ للإنسان كي لا يصبح رأسه في الأسفل ورجليه أعلاه
وتعاويذ لكي لا يأكل الرجل البراز أو يشرب البول
ورقية لأكل الخبز وشراب الخمر، والعيش في هليوبولس (مصر )
ورقية لطرد الخنافس والثعابين

Post: #186
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-28-2018, 04:27 PM
Parent: #184

Quote: بعد كل الشفتو او شايفو قدام عيني السواهو او بسوو فيهو الحايميين بمثل هكذا جرب وعي استلاب في بلدنا او بقية السودانيين، لا يمكن اصمت واكتفي بالفرجة علي هكذا وعي استرقاق عروبي اوربي يكره السود بالوكالة في بلاد السود دعك من امريكا وكنتيجة اباد اكثر من 7,000,000 نفس طاهرة برئية!




Re: مسيرات السود وحلفائهم تنتشر علي إمتداد مدن إمريكاجسد أسود في حدق أRe: مسيرات السود وحلفائهم تنتشر علي إمتداد مدن إمريكاجسد أسود في حدق أ

إسلاموعرويون وييييييي.......علي تاج الدين وييييييييييييإسلاموعرويون وييييييي.......علي تاج الدين ويييييييييييي

Post: #187
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-28-2018, 04:41 PM
Parent: #186


ولماذا يتجاوزون الحديث عن حجم التسلط في الدولة المصرية القديمة


اها شوفو زي ده!!!

ياخي ارجع لي شهادة اجداد مستعبديك من الخواجات او شوف قالو شنو، عن هذه الدولة السودانية لما جوها كمهاجرين، لاجئيين، وطلاب علم!

نعم ارجع او اقرا الكتبوهو شهود العيان مش ترهات اولادم من امبرياليي عصرنا من نازية البيض اولياء نغمة وعيك!

نعم قالو السوداني كفرد دعك من جهاز الدولة اللي هي مجرد انعكاس وتجسيد للوعي والثقافة السائدة، قالو السوداني هو اعـــــــــــدل البشر حسب الشافو بي عيونم هم مش قروهو في كتب!

ماذا عن دول اسيادك في الزمن داك؟

خد عندك:

1) اولا مفهوم وصيغة دولة اخدوها مننا وككل جوانب الحياة المنظمة.

2) الدولة دي في اوربا كانت علي اساس المدينة اي قاصرة علي مواطني المدينة المحددة فقط!!

بمعني لو جا واحد اوربي من لندن عشان يغشي باريس، كانو طوالي بقبضو او ببيعوهو كرقيق!!

ايوا، فقط لانو جا عابر من دولة اجنبية وبالتالي هو Alien!

اتدري مامعني Alien في الذاكرة الجينية للسيد طرمبة رئيس امريكا العايز يبني حيطة عديل في حدود المكسيك؟

قطع شك ماعندك ادني فكرة ماذا يعني مصطلح "اليان"!

نعم تاريخيا في ثقافة الشمال "الفرخ" كان هو الAlien اي الاجنبي!!

نعم تاريخيا مفهوم العبودية بدا كدا في اوربا!

نعم كانو بقبضوك كما اي صرصور لو جيت عابر سبيل من مدينة وعبر مدينة اخري، او ببيعوك كرقيق في السوق!!!

تقول لي حجم التسلط زي الفاهم حاجة يالحمبرا؟

لهذا في عصر سيادتم الحالية هم لي روحم كاوربيين ماقادرين يشكلو سلطة مركزية واحدة تجمع اوربا كلها بطول وعرض ال50,000 سنة الماضية اي مما ظهرو كمجموعة بشرية!!!

ليه؟

مفهوم Alien المتجذر في اعماق اعماق الوعي الاري، حتي فيما بينم هم!!

ده السبب هم مهتمين بالبحصل في السودان!

ليه؟

مرة اخري جحافل الAliens المتوقعة لو انهارت السلطة المركزية في السودان عبر المتوسط!!!

يا اعزائي،

واضح للكل كيف هذا المخلوق لايفقه شئ علي الاطلاق او هو بسمع بل يطرش خبوب مستعبديه البيض عن مفهوم دولة اللي اخترعناه نحن، كصيغة وشكل لتنظيم حياة المجموعة دون ادني اعتبار للون او الشكل او العرق او الثقافة او الجهة، من دون حدود مسورة او حتي مرسومة!

نعم مفتوحة للكل، كان بقر، شجر، بشر، لايهم!

حولا ولاقوة من هكذا وعي استرقاق!!

Post: #188
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-28-2018, 04:47 PM
Parent: #187

يتحدث الرافرم عن أصل مصري للفلسفة الإغريقية
ولا يقدمون شيء أكثر من جمل البروبوغاندا
عندما تطلب من أي منهم دليل مادي على هذا الإدعاء
لا دليل على الإطلاق
جورج جيمس في كتاب الميراث المسروق
كتب أن أرسطو نهب مكتبة الإسكندرية العظيمة
وإستولى على كل أفكاره مما وجده في كتبها
لكن لا تحتاج لأكثر من أن ترجع لقوقل لتتأكد بأن هذه المكتبة
تم بنائها بعد موت سقراط
لكن أن تقول ذلك لهم تصبح مدلس ومستلب وكاره لونك
عندما طلبت من كمال بشاشا أن يحضر لنا نصوص
تؤكد ما يدعيه فشل في ذلك
هل تدرون لماذا؟
لأن النصوص المصرية القديمة والمحفوظة الأن في المتاحف
لا يوجد فيها من معرفة سوى ما يتعلق بالمعتقدات الدينية
نصوص لا تحتوي على أي تجارب نقدية لأي شيء
وبينما تعالج الفلسفة الإغريقية وما تطور منها مشكلات فكرية ووجودية
حاضرة في يومنا هذا
فإن النصوص المصرية القديمة غريبة جداً عن قضايا يومنا هذا

Post: #189
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-28-2018, 05:05 PM
Parent: #187

بي مناسبة مفهوم Alien هذا:

في مناطقنا في دنقلا كما كل نواحي السودان، ماكانت هناك فنادق او لكوندات!!

نعم في كل حي بكون هناك بيت ضيافة للعابرين، بالذات الحجاج بالذات من غرب السودان. اها خدمة هذا الديوان كان مسؤولية العمدة او الشيخ شخصيا، اعلي سلطة او كبير القوم.

نعم العمدة او الشيخ او اسرتو هم البخدمو الضيوف ديل بي انفسم ولوجه الفوز في اليوم الاخر مش الربح!!

قارنو هذا بي مفهوم Alien اللي بوضح بجلاء كيف في الشمال ماكانو عندهم مفهوم ضيف، دعك من يكرموهم كمان او بلوشي!!

نعم الضيافة وككل جوانب حياة ثقافة المهد الشمالي، ســـــــلعة!

نعم بضاعة!!

تباع وتشتري!

نعم يعملو منها قرووش!!!

هكذا استقبل اهلنا نازية جنوب افريقيا وكنتيجة وهذا طبيعي هم قامو هابرين بالبلد كلها!!

ده هو الحصل في كمت قبل 5,000 سنة بالضبط!!

نعم زي ما كتبنا الجيش اللي اخضع لاجئ الدلتا الكانو بغيرو علي اهلنا في اسوان الحالية كرد لي جميل كرمم، اي اهلنا في كمت العليا اهل البلد، قنا كان من جنوب السودان الحالي!!

Post: #190
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-28-2018, 05:36 PM
Parent: #189

من مظاهر هوس الرافرام بمصر
تركيزهم قبل كل شيء على لون جلد المصريين القدماء
وذكرت سابقاً أن أصل المسألة بدأت مع المركزية الإوروبية
عندما حاولت أن تنسب مصر القديمة
مثلما حاولت أن تنسب حضارة زيمبابوي العظيمة
لبشر من أصل أوروبي
إستوطنوا في هذه المناطق وأسسوا هذه الحضارات
وهذا بالطبع تفكير عرقي غير مؤسس إن لم يكن سافل
الغريبة لا المصريين القدماء
ولا علماء الإجيبتولوجي أو الأركيولوجي
المصريين وغير المصريين
كان لون جلود المصريين القدماء من عظيم إهتماماتهم
إهتموا أكثر من ذلك بالنظام الإجتماعي والإداري في مصر القديمة
إهتموا بالطب ونوع الأغذية والمدافن والعمارة
كانوا يعتبرون سؤال العرق سؤال خارج إهتمامتهم لأنه غير محدد
لشكل الأشياء أعلاه
فلو كان لون المصري القديم أسمر أو أصفر أو أبيض
ليس ذلك هو السر في ما وصلت له تلك الحضارة من شأو
فليس من الحكمة إقحام الأيدلوجية في المعرفة بهذا الشكل السافر
وحتى أنها أيدلوجية العصر الحديث وليس المصريين القدماء
وأن الموضوع في كلياته (موضوع العرق)
يمثل إشكالية مصطنعة وليست إشكالية حقيقية بالنسبة لمصر القديمة
ربما هي إشكالية حقيقية بمعيار مشكلة الهوية عند الإمريكان السود
فالسؤال عن هل كان المصريون القدماء سوداً أم بيضاً سؤال ساذج
ومُودِّر للجهود والطاقة التي يفترض على الدراسات الثقافية والبيولوجية بذلها
بدلاً من حساب نسب الأعراق في مصر القديمة
وترجع الناس لأسوأ إتجاهات العلوم، لا سيما علم اليوجينيا
والعلوم التي تبحث في أي الأعراق كانت و أي ٌّ لم تكن
وإخترعت لذلك فكرة قياس جمجمات الأموات
وكان من أهم من إعتنوا ورعوا هذه اليوجينيات
الجماعة النازية العنصريةو على يد عالمهم إستيفن كول
وهذا هو نفس الطريق الذي يقود الرافرم الناس إليه
في وقت أصبح العالم متجه فيه نحو المزيد من الإختلاط بين الأعراق
وأصبحت المجتمعات تبحث في أفضل السبل لتعايش الثقافات المتعددة

Post: #191
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-28-2018, 05:54 PM
Parent: #190


ولا علماء الإجيبتولوجي أو الأركيولوجي المصريين وغير المصريين كان لون جلود المصريين القدماء من عظيم إهتماماتهم


تخيلو المخلوق ده بتكلم كيف؟

بنقول ليك افريقيا كلها من اقصاها والي اقصاها قالو مؤسسي تاريخا هم البيض تحديدا، تقول لي ايجبتولوجي لون قدماء الكمتيين ما كان من اهتماماتم؟

ماهذا؟

بتاعين الايجبتلوجي بتاعك ده، من هم؟

جونا من عطارد ام هم ذات نازية البيض من امثال النازي جورج رايزنر؟

اللي انتا مافاهمو كالعهد بك ما يسمي ايجتلوجي هو اساس فرية ونكتة الاصل الاري للحضارة!

نعم مايسمي ايجبتلوجي هو اساس بروتكول الاستعلاء النازي، الفاشي، العنصري كله ضد امثالنا، يا اللي بتهرف بما لاتعرف كالعادة!

لانو ما عندو رد علي كلامنا فبروح هكذا ناطي من فرع لي فريع جاكي!

نعم وجعو شديد اننا فرطقنا ليهو تصورو المسبق لقدماء كمت كقوم بيض!

في كل الداوستهم في هذا الفضاء لم اري انسان الي كما سناري هذا، من حيث البرمجة لحاسوب الدماغ!

هذا جد مرعب!!

Post: #192
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-28-2018, 06:03 PM
Parent: #191

لا يتجادل عاقلان في وجود العرق كحقيقة بيولوجية
ولكن الوجود العرقي لا يتم خارج الأطر الأجتماعية والسياسية
والعامل الإجتماعي في صناعة التمييز العرقي
يتجاوز كثيراً أي دور لأي عوامل بيولوجية
بمعنى الحقيقة الجينية ليست هي ما يقف وراء التمييز بين الأعراق
بل الحقيقة الإجتماعية الخاصة بمجتمع طبقي تمايزي
فالفوارق العرقية هي فوارق مصطنعة
بين الناس إستجابة لتحديات إقتصادية أو سياسية أو مصالح إجتماعية
وهذه التمايزات الإجتماعية تترسخ عبر إواليات نفسية عميقة
كتبت عنها في أحد البوستات التي أوردت رابطها أعلاه
تحاول الأصوليات العرقية صناعة نظام إثني
تنبني عليه التمايزات الإجتماعية
(الآري هو إنسان أكثر من غير الآري
والكوشي متفرد علي غيره من الأجناس
كأنما هذا الكوشي بقى جينياً هو هو عبر آلاف السنوات
الأمر الذي علمياً نفاه التطور الحديث في علوم الجينات
حركة القبائل والأفراد ذات نفسها تحدث تغييرات في الوضعية الإجتماعية.
يجب أن لا يختلط علينا الدور الكبير الذي تلعبه المواضعات الإجتماعية
بإستخدامها عدة كروت لترسيخ الإمتيازات في أي مجتمع
فنضخم النتيجة ونهمل السبب.
يجب التركيز على المشكلة التي تربط زيفاً بالأصل العرقي
أو إحالات الوجود الإثني
بتماهي الإجتماعي في البيولوجي
قصدت أن أقول ان جل مشاكلنا تبقى في حقيقتها
مشاكل إجتماعية وليست بيولوجية

Post: #193
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-28-2018, 07:02 PM
Parent: #192

حولا ولاقوه!

يا سناري من اتي بي خبوب عرق جنس قومية وطنية نشيد علم ؟

من؟

احنا الأفارقة الكوشيين السودانيين ام الجنس الاري اللي انتا حايم هنا مدرع علمو؟

اذا ده حاصل فما معني تاففك المصطنع هذا كالعهد باوليا طريقة تفكيرك هذه من مفهوم عرق؟

كيف من يتنفس مركزية عرقية كمان يحاضرنا بلا خجل شغل استنكاح واستهبال موصل في ثقافه الشمال المادية بطبعها رافضا لي عفن العرقية لو لا الانفصام العايشو ما بين أصلك كسوداني في اللاوعي والاصل الاري علي مستوي الوعي اللي دينو العرق؟

اليس هذا جنون؟

لا دخل لنا كافارقه ككوشيين بي ترهات عرق جنس وماشابه من براز ثقافه الجنس الاري يا هذا!!

اتمني مرة واحدة تبطل قفز كهذا بالزانه من موضوع لي موضوع في كل مداخلة.

Post: #194
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-28-2018, 07:22 PM
Parent: #193

العالم الآنثربولوجي شماركا كيتا وهو من الأمريكان السود
يرى بأن القضية الحقيقية في مصر القديمة
ليست عرق السكان بل أي الثقافات سادت
وكيف كانت قابليات السكان
أي لأي وجهة كان هؤلاء السكان يميلون
ويؤكد أن المناخ الثقافي كان مناخاً دينياً إسطورياً بإمتياز
وأنهم ثقافياً أقرب لثقافات وادي الرافدين من الثقافات الإفريقية
ويقول أننا لو إلتهينا عوضاً دراسة هذه المسائل
بالتركيز على الخصائص المظهرية لقدماء المصريين
فأولاً سنجد أن النصوص القديمة لا تقدم لنا الكثير
وأننا ثانياً قد تحركنا في الطريق المضلل
أن من المتفق عليه بأن المصريين كانوا خليطاً من الأعراق
وإن كانت الكتلة الغالبة فيهم كتلة إفريقية الأصل
أي أن المصريين القدماء هم من أصل يصح أن نطلق عليه
إفريقي محلي
وفي دراسة أخرى قام بها بريز وكو
عن علاقتهم بالشعوب جنوب الصحراء
وجدا
روابط ضعيفة جداً للمصريين القدماء بالشعوب جنوب الصحراء
بينما الروابط قوية بالسودان ودول شمال إفريقيا
ووجدا أن تغييرات تدريجية في السحنات
تحدث على طول مجرى النيل جنوباً
لكن دون أن يوجد حزام لوني فاصل
وعزيا جلها للإختلافات المناخية طويلة الأمد
أما المخلفات والآثار التي تركها المصريون القدماء
فقد كان من العسيرأن تعطي إجابة قاطعة
وكثير منها تصاوير لأسرى حروب
وسط الملك أو قواده وليس لمواطنين بسطاء
وهنالك تماثيل أخرى تختلف فيها السحنات بين الملوك
الذين ترجع أصولهم لمصر السفلى
وأولئك الذين ترجع أصولهم لمصر العليا
ومعظم الأمثال منحوتة على لون محمر
مع توافر الصبغة الكربونية ذات اللون السوداء
شيخ وديوب يرجع اللون الفاتح للنساء في التماثيل
لإستعمال الإفريقيات للمساحيق
وتماثيل الملوك والفراعنة المصريين
تبدي بأشكال تختلف عن أشكال
الملوك في الممالك الكوشيّة أو المرويّة
وكان الأغاريق يطلقون على السود إثيوبيين وليس مصريين
رغم وجودهم في مصر وهذ ا يعني أنهم يفرقون بين الإثنين
البحوث الجينية الحديثة على بقايا قدماء المصريين
توصلت لفروق في الأعراق بين العائلات المالكة والثرية وباقي البشر
تلك الفروق تتلاشى مع دخول المسيحية التي حرمت زواج الاخوات والأقارب
لكن على العموم لا آفرومركزي ولا أوروبومركزي
يستطيع أن يقدم إجابة قاطعة في الأمر عن ألوان جلود المصريين القدماء
لا سيما وأنهم آيديولوجيون قبل كل شيء

Post: #195
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-28-2018, 07:35 PM
Parent: #193


Quote:
يتحدث الرافرم عن أصل مصري للفلسفة الإغريقية
ولا يقدمون شيء أكثر من جمل البروبوغاندا
عندما تطلب من أي منهم دليل مادي على هذا الإدعاء
لا دليل على الإطلاق


تاني من اول او جديد رجع لي موضوع الاصل السوداني للفلسفة بعد ما قام جاكي لما طربقنا تصوراتو المسبقة طربيق!

حسنا:

قنا المفردة نفسها لغه اي فلسفة سودانية 100% وهذا يكفي كدليل لأصل مايسمي فلسفة .

اها شن قولك؟

Post: #196
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-28-2018, 08:28 PM
Parent: #195

مكرر

Post: #197
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-28-2018, 08:49 PM
Parent: #196

سأل بشاشا عن الفرق بين السودان وكيمت
في إشارة إلى أن السوداني هو الكمتي والكمتي هو السوداني
ذلك أن الرافرم يدعون تيمناً بشيخ ديوب أن تسمية مصر بكميت
دليل على أن سكانها سود
فذلك إستخدام آيدلوجي بإمتياز
وغير أن الإسم هو أحد اسماء الكثيرة لمصر القديمة
ولم يكن الإسم الوحيد لمصر القديمة
إلا أنهم لا يذكرون ذلك
كأنما مصر اليوم إسمها كميت
ويمكن بنقرة على قوقل أن تتحصل على الأسماء الأخرى وقصصها
وتقرأ عن معنى كميت والظروف التي ظهر فيها
لكن هل صحيح أن كميت إشارة للون السكان؟
طيب ما كان الأغاريق يطلقوا على مصر إثيوبيا
فقد أطلق الأغاريق لفظة إثيوبيا
على سكان النوبة جنوب مصر والمناطق التي تقع جنوبها، أيْ السودان والحبشه
وتعني الأسود (ذوالوجه المحترق)
لماذا لم يطلق الأغاريق على مصر إثيوبيا إذن؟
ألم تكن وجوههم محترقة أيضاً؟
قلنا أن المصريين القدماء قد أطلقوا هذا الاسم في فترة من الفترات على بلادهم
وكيمت في الهيروغليفة تعني الأرض السوداء ويقصد هنا بها الأرض الطينية
كان المصريون ينعتون الصحراء بالديسرت Deshret
وهي تعني في الهيروغليفية الأرض الحمراء
للتمييز بينها وبين الأراضي الطينية الخصبة كيمت
والتي تأخذ هذا اللون من الطمي المترسب من فيضانات النيل
لذا أطلق المصريون على أنفسهم شعب الأرض السوداء
عندنا في إمريكا توجد الجبال السوداء في داكوتا الجنوبية
والأحزمة السوداء في جنوب الولايات المتحدة
والبحر الأحمر والنيلين الأبيض والأزرق في السودان
فهل تعني أن السكان يأخذون ألوانها؟
ألا لعن الله الآيدلوجية!!
يوجه كمال بشاشا لي سؤلاً آخراً
لماذا يوجه سناري النقد العرقي لهم بينما سؤال العرق
أول من أدى لظهوره كان المشروع الأري
ولكنكم يا كمال لا تفعلون أكثر من أنكم
تعكسون الثنائية المانوية MANICHEAN DUALISM
فبدلاً عن أن الأبيض هو الخير والأسود الشر
عالجتم المسألة بقلب الرأسين الأسود هو الخير والأبيض هو الشر
فأنتم في الهوى سوا
كان الأقوم أن تقوموا بتجاوز راديكالية المركزية الغربية
وبدلاً عن ذلك صنعتم راديكالية المركزية الإفريقية
نعم زركشتوها وزينتوها بكل المحسنات البديعة وغير البديعة
فأصبحت تبدو أنيقة
لكنها إحتفظت بنفس المرجعية العرقية التي دمرت النازية من قبل
الرافرم كتيار عرقي يحاول إيهام الناس بأن العرق يرمز للثقافة والحضارة
كمال يكررالمركزية الأفريقية أي الثقافة أي الحضارة
متوهماً أن الفروق الثقافية والحضارية بين الأعراق ثابتة وأبدية وغير قابلة للتغيير
وهذا خطأ
حاول كمال بشاشا حل المأزق عندما سألناه
كيف تبقى البنية العرقية والإجتماعية ثابتة أجيال وراء أجيال؟
قال في اللاوعي الذي يورثه الأباء للأبناء.
وعندما قلنا له اللاوعي لا يورث
تفادي السؤال وخرج ولم يعد حتى الآن أوصافه رافرام
قلنا له وما رأيك في هجرات البشر عبر الحدود المفتوحة بين الدول على مر التاريخ
فقد هاجر البشر عبر التاريخ من إفريقيا إلى كل دول العالم
ثم حدثت هجرات راجعة عكسية خلطت بين البشر أكثر وأكثر
وبروفيسور منتصر يقول أن الناس كانت تهاجر بمعدل كيلومتر في السنة
ينزرعون في كل شبر في بيئاتهم الجديدة باحثين عن شروط أفضل للحياة
، وعندما تمت الهجرات تم الاختلاط بين الأعراق
لا منعت الناس من التزاوج لفروق عرقية ولا تابوهات الدينية أوقومية
ثم موهت ظروف البيئات الجديدة التركيبات الجينية الأصلية

Post: #198
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-28-2018, 09:22 PM
Parent: #197

لقد وجد الرافرم وأسلافهم في كتاب برنال أثينا السوداء صيداً ثميناً
وبرنال نفسه قال أن العنوان إختاره الناشر بغرض التسويق ولم يكن عنوانه
لم يكن برنال آيدلوجياً مثل بشاشا ليقول أن من أسس أثينا سوداني
وأن الآلهة السودانية عبدت في أثينا
مستفيداً من كون أن القراء قد لا يعلمون بأنه كان هنالك تقليد في الحضارات القديمة
مفاده عبادة آلهة من كل مكان في كل مكان
مفهوم الآلهة لم يكن كما هو اليوم
لقد كان التعامل مع الآلهة يتم عبر أواليات وشروط تختلف عما يفهمه الرافرم اليوم
وسأرجع لهذا ببعض التفصيل لاحقاً
لأن ما يحاول بشاشا تصويره زوراً هو أنّ السودانيات سيدات نساء الأرض
وأن الدين الإغريقي أصله سوداني
لم يقل برنال بأن المصريين القدماء كانوا سوداً
أيضاً أعد بالرجوع لنقد برنال وديوب وأسانتي وكارينغا بالتفصيل
يقول برنال:
"أما عن السؤال لأي عرق كان قدماء المصريين يتبعون؟
فأنا لجد متشكك عن فائدة وقيمة مصطلح العرق بشكل عام
لأنه من المستحيل لأن نصل لأي إجابة صحيحة صحة تشريحية في هذا الموضوع
وأكثر من ذلك إذا أراد الشخص أن يقبل جدلاً بالسؤال
فأنا كذلك أكثر تشككاً في إمكانية التوصل للإجابة في هذا الموضوع بالذات
وأن الإدعاءات والبحث في هذه المسائل دوماً ما يفضح
الرغبة في تأكيد إدعاء المدعي أكثر من الرغبة في التوصل للحقيقة
وفي كل الأحوال فأنا على قناعة
أنه على الأقل خلال ال7 ألف سنة الماضية
فإن سكان مصر
كانوا يتكونون من أفارقة ومجموعات من منطقة البحر األأبيض المتوسط
ومجموعات من جنوب غرب آسيا
وأنه كان واضحاً كذلك أننا كلما إتجهنا جنوباً
كلما مال لون السكان أكثر إلى السواد
وهكذا كان الحال على مر السنين"

Post: #199
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 05-28-2018, 11:07 PM
Parent: #198

يقول أن الوصايا العشرة حاول موسى تصويرها كجزء من العقيدة اليهودية
أصلها وجدت في كتاب الموتى المدفون مع جسد رمسيس الرابع
أما مولانا كارنغا فيقول أن الوصايا العشرة مأخوذة من الفصل ال25 من كتاب الموتى المصري
لكن في الحقيقة الصلة بين كتاب الموتى والوصايا العشرة جد ضعيفة
قليل جداً المشترك ما بين العقيدة الموسوية ومحتوى كتاب الموتى
وكتاب الموتى المصري والذي يشبه إلى حد ما صكوك الغفران
في أنه لا يحصل عليه إلا القادرون والملوك، رغم أن ذلك تبدل في وقت لاحق
المهم أن كتاب الموتى كان يحوي أشياء عجيبة
ــــــــــــــــــــــــ
البوست مثير للاهتمام وكل المداخلات فيه متعوب فيها وتدعونا للتفكير

اتمني من الاخ سناري ان يفصل اكثر بشأن كتاب الموتي

فربما نجد فيه مقدمات فكرية تقودنا الي بدايات نشاة الفكر الفلسفي

والتي يبدو انها بدات بتساؤلات عن اصل الحياة في الماء والهواء والكلا والنار

ووجدنا الهة تمثل هؤلاء الاربعة عناصر بطرق متفاوتة لكنها لاترقي لما يمكن

تسميته فكر !

Post: #200
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-28-2018, 11:08 PM
Parent: #198


ذلك أن الرافرم يدعون تيمناً بشيخ ديوب أن تسمية مصر بكميت دليل على أن سكانها سود


عزيزي القارئي،

اهو زي ماشايف براك، الزول ده بنط من موضوع للاخر لانو لايدري ولايملك قدرة علي الرد!!

عشان كده لما نواجهو بقوم صوف بفتح موضوع جديد!

وهل كونو اهلنا نوبة اسوان اهل الارض والكمتيين حصريا داخل كمت،، سودانيين الي اليوم داير ليهو دليل من اساسو؟

اذا لابد جبنا الدليل، من وثيقة عمرها ممتد بطول وعرض قرابة ال3,000 سنة، تناولت هذه الوثيقة اجناس العالم حينها من وجهة نظر اجدادنا في كمت اللي ما عتب فيها بشر قبلهم قط!

نعم هم قدمو اجناس العالم حينها في شكل صور تجسد شخصية كل جنس بشري كما عاشروهم حينها اي قبل قرابة ال3,000 سنة!

بتكلم عن تاريخ الوثيقة لما اقول 3,000 سنة مش تاريخ اجدادنا في كمت!

وهذه الوثيقة تقدم بيها شاملبيون مؤسس مايسمي بعلم المصريات اي علم نكتة الاصل الاري للحضارة القاشر بيها هذا المسكين كاداة دون ادني المام او دراية، ولا دراية للادوات من اساسو لانها ادوات والسلام!

نعم شاملبيون اتصدم صدمة قاسية شديدة لما وقعت في ايدو هذه الوثيقة الكانت كفيلة انها تبخر نكتة ووهمة الاصل الاري للحضارة بي صورة قاطعة نهائية!

نعم في رسالة خاصة لي اخوهو وكاي شان عائلي شاملبيون عبر عن هذه الصدمة، ولكن بسرعة البرق قدر يبلع ريقو او يقول لي اخوهو:

we had come a long way!!!0

وقع ليك معني اعتراف شامبليون هذا عزيزي القارئي؟

نعم اعترف بالسر لي اخوهو انهم كقوم بيض، لما يقارن اين كانو قبل 3,000 سنة لي اين هم الان انهم فعلا قطعو مشوار طويل خلاس، من قاع بشرية ذاك الزمان لما كانو امثالنا من "النقروز" كما تحلو لهم مناداتنا، الهة عديل معبودة مش فقط ملوك الزمان او سادة هذا العالم الاوجدوهو هم، وبالتالي هو طفلهم، وامثال شاملبيون اي "التماهو" في ذاك الزمان اي "المنوكرو" بي لوغوة اهلنا في الجنوب اليوم، والي قمتا اليوم فقطع شك ده مشوار طويل وطويل جدا!!

هل سناري يفقه ايا من هذا؟

قطعا لا!

ليه؟

بخلاف انو اداة، فهو معتمد علي قوقل اعتماد كامل ولكن من دون عدة!!

نعم ماعندو ادوات تحليل مثلنا!

لما اقرا او اسمع اي جملة ولاني مدرب، فطوالي بفهما طايرة!

نعم بعرف الكلام ده جايي من وين، اي من ياتو معسكر قبل ما اتلب فوووق واروح واقع فيهو جمبلغ دون ادني المام كما يفعل سناري، وكنتيجة اضحي نكتة او ترهاتو شوية تسالي نقزقز بيهو!!!

اذن ياسناري اعلاه هو صورة الكمتي كما قدمها اجدادنا في كمت في وثيقة تاريخية عرفت اجناس العالم الكانت معروفة لديهم!

اذن الدليل علي الاصل الــــــــــــــــــذنجي الكوشــــــــــــي الافريقــــــــي النوبـــــــــــي للحضارة بالالف واللام، ثم سكان كمت، في الصورة اعلاه او مش بالضرورة من مفردة كمت اللي قتا كما الببغاء تردد ترهات مستعبديك تعني لون الارض!

ماعندنا مانع كمت اي ســـــــــودان بالعربي تعني لون التربة.

اها رايك شنو في الوثيقة اعلاه؟

نعم اجدادنا قالو الفي الصورة اعلاه هو المــــصري حصريا!!!

شن قولك؟

اكيد حتقوم جاكي او تفتح موضوع جديد شغل تطفيش للكورة، ولكن علي منو؟

الوغد بشاشا؟

Post: #201
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-28-2018, 11:43 PM
Parent: #200

والمشكلة شنو يا بشاشا كونه مصري أسود
ما مصر العليا سمراء أو سوداء
وهي جزء أساسي من المملكة المصرية الفرعونية
والأسرة 11 و12 و18 أصلاً ملوكها سمر
وقيل عن أمنتحتب الأول في إشارة لإصولٍ سودانية
قال مصريون عنه أنه رجل في أصله علة
وأنه ابن امرأة من تستي أي بلاد النوبة السودانيين
وأصلاً نحن ما أنكرنا وجود السمر في مصر على أعلى المستويات
بل حتى مؤسس أول الأسر المصرية وموحد مصر لتخرج للتاريخ
كان من مصر العليا
وهو الملك العقرب نعيرمر(مينا)
بعدين أسرى الحروب من النوبة كانوا يعيشون في مصر كمستعبدين
وهنالك كثير من الصور ترجع لهم أيضاً وقد تكون هذي إحداها
لكن المشكلة لما تركب النضارة الآيدلوجية
وتعاين بيها على الأشياء
بتشوف لون نضارتك فيها

Post: #202
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-28-2018, 11:50 PM
Parent: #201

شكراً أستاذي الجليل عبداللطيف
فكتاب الموتى من أعظم إختراعات المصريين
ويبدو أن فكرة الدينا والآخرة والحساب والعقاب الواردة في الأديان الإبراهيمية أخذت منه
لأنه قبل كتاب الموتى أولاً لم تكن هنالك فكرة حقيقية عن مصير الإنسان بعد الموت
ولا قاعدة أخلاقية ينضبط على أساسها المجتمع
ولكن فكرة الحساب في الآخرة
على ما يفعله الإنسان في الدنيا أسست هذه القاعدة الأخلاقية
لكن من مشاكل هذا الكتاب أنه كان يعتبر المعبر للنجاح في الحساب بعد الموت
لذا مع أنه إقتنائه يعني ما يزيد على نسبة ال 90% للنجاح في الحساب
لكن لا يتيسر إقتنائه إلا للملوك والكهنة والقادرين

Post: #203
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-29-2018, 05:16 AM
Parent: #202



عزيزي القارئ;

ادناه كلام سناري فيما مضي في الخيط ده عن اصل قدماء الكمتيين:

كمال بشاشا وأساتذته المهووسون بلون جلد المصريين القدماء ظنّاً أن ذلك سيحول المصريين القدماء لسودانيين أو إثيوبيين

نعم هو او زي ما قنا، لانو بسمع وعلي نحو ببغائي كلام مستعمرينا ومستعبدينا البيض، هو سلفا مقتنع حد الهوس انو اصل الحضارة اري او ابيض، ولكنو بحاول بقدر الامكان يدس ويتستر علي هذا الجانب في تفكيرو، وهذا مجاز طبعا لانو لا فكر للمستعبد ومستلب وعيا!!

هو وكاي مسترق بعاني من مركب نقص متجذر تجاه الانسان الابيض ولهذا عادي او علنا، كتابة، وعلي الملا بخاطب اهلنا افارقة امريكا وويشير اليهم بي صيغة "العبيد" من دون اقواس حتي!!

الان بعد ما عصرناه او فرقعنا تصوراتو المسبقة بحكم وعي العبودية، ابتدا يغير كلامو ولكن بالدس او براحة!!!

لهذا كتب مؤخرا الاتي:

والمشكلة شنو يا بشاشا كونه مصري أسود ما مصر العليا سمراء أو سوداء

نعم فجاة كلامو هو، اصبح مشكلة بشاشا!

نعم بيسال المشكلة شنو كونو "المصري" اسود، وكانو بشاشا وليس سناري هو المعترض علي الحقيقة دي!!!

وقع ليك مثل هكذا اسلوب حربائي؟

مثل هكذا لف او دروان؟

حقيقة زي قتا انا اعترف مخلوع او راسي شاطب رغم اني اكبر خبير في الوعي الجلابي!!

الشاطب راسي اني حرقتا وكت قدر ده، اصارع في سوداني افتراضا، يقاتل بمثل هكذا ايمان عميق بالسيادة النازية العنصرية، البيضاء اللي مصممة وموجهة لقهر، لاستعمار، لاستعباد بل ابادة امثالو تحديدا من الوجود وبشتي السبل!!

هذا مدهش بحق!

نعم هذا المخلوق بسمع او بالحرف، بالنص، كل بروتوكولات، الاعيب، عبط، دس، خزعبلات، واساطير دعاوي السيادة البيضاء اللي استعبدت امثالو عبر القرون بل لاتزال تحتقر وتبصق في وجه ادمية امثالو بل ترصصم بالقانون في شوارع امريكا وفقا للدستور كمان بواسطة سدنة القانون انفسم!!!

شئ مذهل او يشطب الراس، سوداني افتراضا علنا، يلعن سلسفيل اجدادو في ذات اللحظة اللي هو بقدم فروض الولاء والطاعة لمستعبدي امثاله!!

لحدي الخمسينات يا اعزائي والسودان تحت الاحتلال البريطاني، كان عادي الموسوعة البريطانية الرسمية بتعرف امثال سناري هذا من النوبة ك"عبــــــــــــــــــــــيد" عديل كده ثم اضافو صفة "جندي جيد" لهذا التعريف الرسمي لامثال سناري!!!!

المخلوق ده بيحتفل ويبجل ارث كهذا وعلنا!!

فعلا "جندي جيد"!!

سنتناول بعضا من ترهات فهمو لما اسماه فلسفة اي تراش المركزية الاوربية او هو ببصق في وجه ماقدمه اجدادنا واهبي الحضارة وكل ما اتصل باوجه المعرفة، اللي الي هذا التاريخ متعنتظي السيادة البيضاء في جوانب منه ماقدرو وبكل ما ملكو من ثروة ومعرفة بالهبر بالقلع بالاستعمار والاحتلال والعبودية نعم ماقدرو حتي يعيدو انتاج ما انجزنا، دعك يتخطوهو كمان!

Post: #204
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-29-2018, 05:59 AM
Parent: #203



وأصلاً نحن ما أنكرنا وجود السمر في مصر على أعلى المستويات

تخيلو المخلوق ده بتكلم كيف!!!

بردد بذات الطريقة بالحرف ترهات عبط سذاجة، غباء وغرور نازية البيض اللي سماها شيخنا دياب intellectual acrobat!!

نعم هو ماعندو ادني فكرة علي الاطلاق لي مقذي هذه الترهات او كيف اصلا او متين او وين اتقالت!!

نعم في الاول المعسكر النازي الاري انطلاقا من فرية ونكتة الاصل الاري للحضارة ادعو انو البيض هم الاسسو حضارة افريقيا وبالذات ما اسموه بخبث ومكر استعماري حضارة "نوبية"!

اها لما جنود المعسكر الافريقي نزلو الميدان، نازية السيادة الارية بداو الانسحاب المنظم باتجاه الشمال!

كطالب في تاريخ السودان القديم في كلية غردون انا شاهد عيان لكل هذا في الثمانينات لما انهار المعسكر الاري تحت ضربات جنود المعسكر الافريقي، والمواجهة اللي حولت مجري التاريخ كانت في القاهرة اوائل السبعينات في مؤتمر خاص باليونسكو ابدع فيه شيخنا دياب كما البطل محمد علي كلاي، او معاهو رفيق دربو اوبانقا ابرز عالم مدونتر اليوم وابرز متخصص في تاريخ مايسمي بالفلسفة الاغريقية!!

كنتيجة المعسكر النازي شوية شوية اعترف بالحضارة السودانية، نعم تخلو عن ادعاء رايزنر او قامو جاكين من ترهاتو ولكن احتفظو بي كمت الكانت خط احمر بالنسبة ليهم باعتبارها حضارة ارية بيضاء خاصة بهم حصريا!!

اما نحن، فقالو علي وجودنا في كمت، كان وجود "عبيد" والسلام ولهذا قالو السود لم يسهمو بشئ، بالذات "الذنوج" اي نموذج انسان غرب افريقيا وغرب السودان!

اما امثال سناري من الجلابة فطلعوهم خواجات سود مؤقتا ومرحليا اللي هم ابناء حام تحديدا!!

اما الذنوج فمامعروف حتي الان جو مقلعين من وين زاتو!!

دي الحتة الجاية منها ترهات سناري اعلاه عن "السمر" اي ابناء حام!

نعم لمان يحاصرو نازية البيض كانو بقولو اوووو احنا ما بننكر وجود "سمر" في "مصر"!!!

يا سبحانه المسكين ده بردد ذات المفردات بالحرف دون ادني المام اطلاقا بتاعة لا ننكر، وجود، نعم مجرد وجود!

اللي مافاهمو سناري ولايمكن يفهمو، كيف فيما قبلنا وطبقا لاجدادنا كمت هذه كانت تحت الماء!

نعم ماكانت زاتو قبلهم جزء من اليابسة!

نعم بعد ماهم مشو هناك وانشاو حياة منظمة، احفاد الهكسوس الحاليين جو كاسرين كوافدين كاجانب كمهاجرين لامريكا ذاك الزمان واستقرو في الدلتا اكرر كلاجئين ووافدين!!

هؤلاء الوافدين من اجداد هيكل او حواس هم البداو الهجوم علي اهل البلد في الجنوب كنوع من رد الجميل والعرفان لحفاوة الاستقبال!

مقاومة هذا الاعتداء من هؤلاء الوافدين هو اللي ادي لبروز الاسرة الاولي والفرعون الاول!

عمرهم هؤلاء الوافدين ما حكمو كمت اطلاقا كسلطة مركزية من العاصمة في الجنوب اي كمت العليا اطلاقا الا بعد هزيمة ترهاقا اي بعد الاف السنين!

في عصور الفوضي وانهيار السلطة المركزية هؤلاء حكمو مناطقم هم كفراعنة ولكن ليس من طيبة او الجنوب اطلاقا كما يتوهم سناري وبخبث يوحي زنادقة النازية من البيض!!

ده هو خلفية ترهات سناري عن "وجود سمر" اللي بعني ضمنيا وجود جانبي في مقابل حضور فاعل اصلي لاصحاب الحضارة وسكان كمت الاصليين من البيض!!

سناري كما الحمار يحمل اسفارا ما عندو فكرة اطلاقا عن الترهات البرددا كما الببغاء دون ادني المام، ولهذا هو بحارب بي جدو في صفوف مستعبديه يا للعار بحق!!

Post: #205
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 05-29-2018, 06:29 AM
Parent: #204

لكن من مشاكل هذا الكتاب أنه كان يعتبر المعبر للنجاح في الحساب بعد الموت
لذا مع أنه إقتنائه يعني ما يزيد على نسبة ال 90% للنجاح في الحساب
لكن لا يتيسر إقتنائه إلا للملوك والكهنة والقادرين

ــــــــــــــــــــــ
شكرا استاذنا سناري
ممكن نعتبر الحتة دي تاسيس اولي لفكرة الجنة

في الاديان الابراهيمية رغم انها جنة خاصة بالنخبة

وفيما بعد حدث تغيير وتحولت لجنة جماهيرية بعدما شارك

الفقراء في انتصارات الاديان اللاحقة

المهم الاساس الاخلاقي دا له مابعده بظهور فلسفة المثال علي اساس

الخير والشر وانتقاله الي كليات تدريجيا

لايبدو - حتي هذه المرحلة - وجود فكري واضح يمكن التاسيس عليه

وكانما هناك طمس متعمد او غير متعمد لمسائل فكرو-جنينية لابد انها

نمت في احشاء هذه المرحلة التي استغرقت وقتا طويلا (قرون) مع تتابع

الاسر الحاكمة ، في حين لايظهر تغيير جوهري في الجانب الفكري

وهو امر لايستقيم مطلقا !

هل المسالة غياب التدوين ؟ ما محتوي كتاب الموتي إذا وجد ؟!

Post: #206
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Kabar
Date: 05-29-2018, 08:46 AM
Parent: #205


كتب بشاشا:
Quote:
ما الجديد كونو اليهود الاصليين هم الكنعانيين، والكمتيين الاصليين هم نوبة مصر والسومريين الاصليين كانو كوشيين، والهنود الاصليين هم الدرافيدينس، كما الاوربيين الاصليين والاستراليين الاصليين والامريكيين الاصليين، الصينيين الاصلييين.....الخ؟

ما الجديد في هذا؟



اولا قبل التعليق على هذه الإفادة..

حتى اللحظة لا يريد ان يعترف الرفرام المسخ المشوه بشاشا بانه دعي ويمارس فقه التقية..البوست ، كما حدد خريطة طريقو بشاشا في ذات نفسو: عن مفهوم المرجعية ، مفهوم ازمة المرجعية واثر ذلك على الفلسفة..وفشل بشاشا تماما ان يقول كلام مفيد في هذه الناحية ، وانما مارس سيكولوجية الإنسان المقهور واهدر الطاقات في الردحي ومحاولة قمع الأخرين بالشتم والإستخفاف والتقليل..يعني بدل ما يقول ياهي المرجعية وياها دي الأزمة وياها دي الفلسفة..انفق الوقت في الهجوم على الأخرين يعني كل البيقدر عليهو انو يطلع الناس خيانة وهو البطل الوحيد..وهذا سلوك نفسي لمداراة الضعف ..بشاشا لا يعرف عن السودان ولا يعرف عن افريقيا ولا يريد ان يعترف بذلك عشان يتعلم من ناس افريقيا الحقيقيين..!

المركزية الأفريقية ، خصوصا الأفركان امريكان ، هي ردة فعل للبحث عن الهوية للأفركان امريكان (سناري ذكر هذه الحقيقة اكثر من مرة)..وحينما اكتشفوا الهوية نسوا انهم اكتشفوها عن طريق اجندة الصهيونية العالمية..وكما ذكرنا اعلاه ، مؤسساتهم وجهودهم كلها تنتهي الى مصر لأن الصهيونية تريد التركيز على مصر لخدمة مصالحها..لذلك خطاب المركزية الأفريقية لا يعرف افريقيا اخرى ، وانما افريقيا التي يعرفها هي المرتبطة بمصالح الصهيونية العالمية..لذلك المهوس بن يوسف العنصري الشعبوي يلغي كل الأفارقة ويريد ان يفرض على الناس ان اليهود افارقة سود ، يعني كل افريقيا يهودية..!

الجديد يا بشاشا مش لأن اليهود كنعانيين ، وانما لأن مؤسس المركزية الأفريقية اليهودي الأبيض الماركسي مارتن برنال ، صاحب كتاب (اثينا السوداء) يتحدث عن افارقة ساميين..عشان استاذك المهووس بن يوسف يقوم يعيير بيها ويصدر الأفارقة (الفلاشا) كمواطنين درجة تانية لدويلة اسرائيل..ومنها ينطلق مهوسي المركزية الأفريقية للتبشير بافريقيا اليهودية (دراسات عديدة تجتهد لخلق مجتمعات يهودية في اجزاء كثيرة من افريقيا ، الموجة الآن تركز على غرب افريقيا..)..!

والجديد يا بشاشا ان يتم تأسيس مركزية علمية عنصرية عمادها المركزية الأفريقية التي ترفع شعار مناهضة التقاليد العلمية الأوربية الظالمة ، وفي نفس الوقت تفعل ما فعلته المركزية الأوربية..ومحاولة جعل افريقيا يهودية عشان يستريح اليهود نفسيا بانهم فعلا صناع حضارة عالمية..!

الخبث في الفيديو بتاع انتوني برودر هو اختيار نقطة الهجرة من الجنوب من نقطة معينة هي يوغندا الحالية ، ومعروف ان يوغندا كانت الخيار الأول لتوطين الشتات اليهودي ولكنهم اختاروا فلسطين لأن المراكز الدينية هناك اكثر رسوخا وبالتالي يمكن ان تحقق معادل اكبر من يوغندا..!

مزعم افريقيا السامية (الذي تقاتل من اجل فرضه عنوة وانت مخلب قط امين لناس برنال) هو ما دعي سناري لتذكيرك بانك لو طرت او ركيت انت حامي..عب في نظر ناس برنال وغيره..يعني انت اكبر مستلب على وجه الأرض وتصر ان تجعل الأخرين باشبوزك زيك في خدمة الصهيونية العالمية..!

كبر

Post: #207
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Kabar
Date: 05-29-2018, 09:03 AM
Parent: #206


الفرق بين افريقيا الحقيقية وافريقيا المصنوعة بمرجعية صهيونية مثل المركزية الأفريقية..


مزعمنا الذي نريد ان نوضحه هنا :

اولا: المركزية الأفريقية التي تعتمد على الأفركان امريكان مارست عنصرية شعبوية في ابراز تاريخ افريقيا ، وذلك بالتركيز على مصر واثيوبيا فقط واغفال باقي افريقيا..

ثانيا: المحاباة التي ترفضها المركزية الأفريقية حينما تتحدث عن عنصرية المركزية الأوربية في كتابة التاريخ، عادت المركزية الأفريقية بتطبيق نفس المحاباة حينما تعرض افريقيا وتأر يخها..

ثالثا: الأثر اليهودي (الصهيونية العالمية) له اثر كبير في المركزية الأفريقية وذلك بخلق اطار عنصري يركز فقط في ابراز افريقيا التي عاش فيها اليهود وبالتالي دعم مزعم اليهود بانهم هم من صنع حضارة وادي النيل..دعاة المركزية الأفريقية اكتفوا فقط بالدفاع عما يرضي اسيادهم في الصهيونية العالمية..لذلك المقابل هو دعم برامج بحثهم التي في اخر خلاصاتها خدمة الصهيونية اكثر من خدمة افريقيا واهلها..وسوف نعرض بعض المواد الوثائقية التي تم انتاجها خارج الدوائر الأمريكية واللوبي اليهودي في امريكا ، وكيف ان مثل هذه المواد ، بالرغم من قيمتها العالية يتم تجاهلها والتأفف منها ومحاولة محوها من الذاكرة فقط لأنها لا تدعم بروباقندا الصهيونية العالمية..
والأهم بشاشا يهرب منها عديييييييييييييييييل كده لأنها بتخرب ليهو الرصة..

المواد التي نعرضها هنا سوف توضح كيف يتعامل الأفريقي الحقيقي مع تاريخ افريقيا وهو تعامل عادل يعرض جوانب عديدة من افريقيا..
السلسلة من اعداد الغاني دكتور قص كيسلي هيفرد..وقدمت في هيئة الإذاعة البريطانية..
Dr.Gus Casely-Hayford
Lost Kingdoms of Africa-BBC
وسوف نقوم باضاءة أي مادة نعرضها ..

الجدير بالإشارة ان دكتور كيسلي هيفرد ، من ضمن مشروعه عمل شغل وثائقي عن السودان ، وفارق نهج عنصرية المركزية الأفريقية العنصرية ، فلم يتوقف فقط في شمال السودان ، بل امتدت رحلته لغاية جبال النوبة التي يتأفف الرافرام المسخ المشوه بشاشا حتى من ذكرها لأنه روبوت الي يردد تراش اساتذته المهوسين العنصريين امثال بن يوسف وغيره..

طبعا أي فيديو اتوضع هنا بشاشا طوالي بيجي يقول ليك أي فلان ده بعرفو كويس..يعني امين للتشبيك الصهيوني الذي يريد ان يحافظ على اورطة جيشه من الأفارقة المسخ..فهل يستطيع بشاشا ان يتعرف على الغاني كيسلي..؟..وهل يستطيع ان يعلق ايجابا على جهده ام ح يطلعوا لينا جنجويدي مراحيلي جلابي مستلب ساكت؟..

كبر

Post: #208
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Kabar
Date: 05-29-2018, 09:19 AM
Parent: #207





في هذه المادة ، بدات رحلة الغاني دكتور قص كيسلي هيفرد من المتحف البريطاني في لندن ، فالرجل مهتم بالفنون والتاريخ..

الرحلة دخلت افريقيا عن طريق مملكة بنين..وفيها الحديث عن صناعة الحديد البدائية ، والتماثيل التي تحمل دلالات ثقافية وروحية (مرجعية مجيهة شديد)..ثم تتبع الأثر لغاية جمهورية مالي..وزار تمبكتو (التي تأسست فيها اقدم جامعة)..ثم انتهى بها الأمر لزيارة منطقة الدقون..وفي الفيديو اشارات لكيف الدقون قاوموا التدجين الحضاري والثقافي بالنزوح لمناطق اخرى حتى يتمكنوا من الإحتفاظ بثقافتهم وتقاليدهم الروحية..(الدقون يعبدون الشعرى اليمانية..وهناك دراسات عديدة عنهم)..

المفارقة من هذه المادة ، هذه المناطق قريبة من موقع مولد الشيخ انتا ديوب..ولكنها لم تكن مطلقا في مدار اهتمامه وانما تركيزه كان على مصر ..في نفس الوقت..هذه المناطق بعيدة عن اهتمامات المركزية الأفريقية لأن باحثي هذه المركزية تركيزهم فقط في مصر واثيوبيا..وهذا ليس مصادفة ..لأنهم صنيعة الصهيونية العالمية وبالتالي يحرصون على خدمة الصهيونية اكثر من خدمة افريقيا..


كبر


Post: #209
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: عمار قسم الله
Date: 05-29-2018, 10:14 AM
Parent: #208

تحية للاٍخوة الكرام
أستاذ سناري - الف تحية
ورغم أني دخيلا عليكم في هذا البوست - ومجرد قارئي عادي فقد اٍستمتعت كثيرا بالمداخلات وماتنثرة
من فكر جميل وعرض بديع - لأفكار وآراء فلسفية -- اتفقنا معها أم لم نتفق -- ولكنني كنت متابع من علي
البعد - وليس لي دلو فيما ليس من اختصاصي
*** حتي وصلت لتعليقك علي الأخ (عبد اللطيف)) - وتعقيب عبد اللطيف اللاحق
******************************
قلت ((((( شكراً أستاذي الجليل عبداللطيف
فكتاب الموتى من أعظم إختراعات المصريين
ويبدو أن فكرة الدينا والآخرة والحساب والعقاب الواردة في الأديان الإبراهيمية أخذت منه
لأنه قبل كتاب الموتى أولاً لم تكن هنالك فكرة حقيقية عن مصير الإنسان بعد الموت
ولا قاعدة أخلاقية ينضبط على أساسها المجتمع
ولكن فكرة الحساب في الآخرة
على ما يفعله الإنسان في الدنيا أسست هذه القاعدة الأخلاقية
لكن من مشاكل هذا الكتاب أنه كان يعتبر المعبر للنجاح في الحساب بعد الموت
لذا مع أنه إقتنائه يعني ما يزيد على نسبة ال 90% للنجاح في الحساب
لكن لا يتيسر إقتنائه إلا للملوك والكهنة والقادرين )))))
****************************
أكدت أن الأديان الأبراهيمية أخذت فكرة الدنيا والآخرة والحساب من ((كتاب الموتي)) لأنه سابق لها !!!!!!
وهنا دارت برأسي بعض التساؤلات !!!!
*** هل كتاب (الموتي) سابق لوجود الاٍنسان !!!! لأن مسألة الجنة والنار والحساب ((نزلت مع أبو البشرية - آدم عليه السلام))
و((للمؤمنين)) بالغيب قناعة تامة بأن ((ماأوحي به الله الي آدم هو نفسه ما أوحي به للنبيين حتي محمد عليهم الصلاة والسلام))
ولو كان الأمر كذلك - فٍان كتاب (الموتي) لايعدوا عن كونه اٍقتباس لما جاء بالأديان السابقة له
*** هل وجود آدم من عدمه - خاضع لعلم الآثار وكتابات الأقدمين - (اٍن كان نعم ) فالذات العلية هي الأخري خاضعة لذلك
*** هل علوم الفلسفة والآثار - ذات مصداقية - لتفسير حياة الاٍنسان وعلومه وثقافاته - بل وانفعالاته وطموحاته وأحلامه
أم هي مجرد محاولات لفك طلاسم تلك الحقب - !!!!
*** آسف علي الاٍقتحام ولك الشكر

Post: #210
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-29-2018, 01:50 PM
Parent: #209


لأن مسألة الجنة والنار والحساب ((نزلت مع أبو البشرية - آدم عليه السلام))

عمار مرحب بيك،

طيب لو كده، من هو ابو البشرية وماعلاقتو بابراهيم ومتي ولد ابراهيم وكل الانبياء الساميين؟

قبل ما نواصل مفردة نبي لغة سودانية كما فلسفة اي كوشية!

ابراهيم ده وكل المنسوب ليهو كاب لكل الانبياء اكرر الساميين فقط وبالتالي كل ما اتصل بما يسمي دين الان، كفرد ولد في عصر الاسرة 13 الهكسوسية وهؤلاء غزاة استغلو كارثة طبيعية مجلجلة حلت بي ديارنا في كمت او جو زاحفين واحتلو منطقة الدلتا او مش كل كمت!

داؤؤد، سليمان، وماشابه برزو في الاسرة 19!!

نجمة داؤود ياها زاتنا قبابنا اي الاهرامات!! نعم هرمين مركبين في بعض.

معلم موسي وواضع مايسمي توحيد بالفهم الاري المادي الحالي بتاع الاديان الارية التلاتة ســــــــــــوداني نعم احد ملوك الاسرة 18 ووالدتو ســــــــــودانية هي ملكة زمانا الحكمت الكون ده كلو اي الملكة التــــاية نعم ذات الاسم!

يعني كلهم ظهرو قريبات دي، والجنس السامي يعتبر اخر واحدث مجموعة بشرية ظهرت في التاريخ مقارنة بنا امهات واباء البشرية عبر ملايين السنين!

نعم ادم السامي هذا ظهر قبل 5,000 سنة فقط من تاريخ اليوم، وفكرة ادم وحواء وكايي جانب اخر معرفي ماخوذ كقاعدة من ارثنا نحن الروحي الكوشي ولكن من منظور مرجعية ذكورية بطبعها مادية طبعا اي في شكل مقاربة سامية لي اصل كوشي اموي!

نعم ادم وحتي حواء لغة سودانية صرفة اي كوشية ولامعني لاسم ادم وحوا في اي لغة اخري!

باختصار ابراهيم والساميين بعامة لم ياتو باي شئ جديد اطلاقا بخلاف مفهوم "دين" هذا، او هم ظهرو كبشر اول امبارح ده والسلام!

Post: #211
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-29-2018, 02:25 PM
Parent: #210



حنحاول نتناول نماذج من ترهات سناري البتمثل قراءة مادية ارية اي مقاربة ارية لي ارثنا الكوشي الروحي، او هنا بجي مفهوم مرجعية الواردة في عنوان البوست.

نعم العقل الاري علماني بي طبعو ومرجعيتو مادية بطبع ثقافتو كبدوي راعي بقر زي مابنقول تاريخيا.

كمقدمة هذا ماقاله سارتر فيلسوف سناري عن امثال سناري، وكلام هذا الرجل مهم للغاية عشان نفهم مفهوم فلسفة هذا من مرجعية الثقافة الارية.

قال:

It is only when they [the words] have disgorged their whiteness that he [the Black herald] adopts them, making of this language in ruins a solemn and sacret super language, in short, Poetry.

نعم قال مجرد مضغ امثال سناري من ذنوجة افريقيا للمفردة الارية، فطوالي هذا المضغ الذنجي يفرغ المفردة من بياضا!!!!

عيييييييييييييييييييك!!

يعني كل الورجغة المدورة في هذا الفضاء من ذنوجة الخواجات عن مايسمي فلسفة لاعلاقة لها اطلاقا وطبقا لسارتر بي طرح الخواجات!!!

عوووووووووووك!!!!

نعم مع انو ورجغة امثال سناري تسميع ببغاوي ولكنو بعد ده كلو ورجغة امثال سناري لاعلاقة لها ولاتمثل الاصل الاري المبثوث في تصورات امثال سارتر، وهذا بعض ماعنينا بالمرجعية!!!!

نعم ورجغة الخواجات بتاعة مايسمي فلسفة، هو مقاربة فقط لي اصل كوشي وبالتالي كلامم لامعني له اطلاقا وطبقا لسارتر ظاتو من منطلق مرجعيتنا نحن، لانو مجرد نطق ارسطو مثلا الحرامي لاي مفردة كوشية، هو اليا وتلقائيا بفرغا من ســــــوادا في ذات اللحظة عشان يطمبجا بياضو هو!!!!!

من هذا المنطلق سنتناول بعضا من ترهات سناري اللي قنا ماهي الا تسميع لي ترهات اسيادو اللي افرغو النص من محتواه الكوشي الروحي عشان يبستفو هرار وعي مادي!!!!

شفتو كيف امثال سناري طرورم مصوب زي ماقنا في صدارة هذا الخيط، لا لمو في حاجاتم هم، ولا لمو في حاجات مستعبديهم البيض؟

نعم طرور مصوب ساهي لا لامي هنا، ولا لامي هناك!!!!!!!!!!!

...........يتبع...........

Post: #212
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-29-2018, 03:50 PM
Parent: #211


إن الحديث عن وجود فلسفة إفريقية إخترعه كما ذكرت من قبل أوربيان


المدخل لي فهم الغثاء والطراش المدلوق في الخيط ده هو الجملة اعلاه!

سناري بيسخر علنا من مجرد تصور لوجود ما اسموه "فلسفة" افريقية!!

الفلسفة في وعيو المستعبد انتاج وارث حضاري خاص بالبيض حصريا!!!

لانو وبحكم طريقة تفكيرو كمروض، "العبيد" كما وصف اهلنا افارقة امريكا لايمكن ينتجو او يقدمو فلسفة، اللي هي حاجة ضخمة او كبيرة تحتاج لعقول جبارة مامتوفرة لدي "العبيد" من اهلو اي السود بعامة او السودان!!!

هذا سوداني افتراضا يا اعزائي او بتكلم كده!!!

مهم جدا عزيزي القارئي تفهم النقطة دي، الثغرة دي، في طريقة تفكير هذا المخلوق البعاني من مركب نقص متجذر تجاه الابيض، وهذا للاسف اعترف سمة عامة لوعينا الحالي كقوم سود!

كتبرير وهو تمويه للتغطية علي مركب النقص هذا، هو بيتناقض في كلامو الحنجيبو لما نفي امكانية انتاج كمت لما يسمي فلسفة الخاصة حصريا بالعقل الابيض.

نعم قال:

لكن ياتو مناخ بيسمح بتناول هذه الموضوعات تناولاً نقدياً تاملياً تجاوزياً ودا المناخ الما كان متوفر لا في مصر القديمة ولا في أي زمان من أزمنة الإستبداد

اعلاه تسميع كالعادة فوق للتصورات المسبقة عن الانسان الابيض، كاله معبود في لاشعورو خصه الله بانتاج الفلسفة اللي لايملك احد غيره اي هذا الابيض مثل هكذا قدرات خارقة لانتاج الفلسفة!

نعم في نظر مستعبديه كمت بترمز لعصر استبداد "فرعوني" بي لغوة الدواعش من الجهة الاخري، مقارنة بعصر الحريات اللي قدمو الانسان الابيض، باعتبار الحريات شرط اساسي لانتاج مايسمي فلسفة او كده بي فهم الثقافة الارية!!

لو جينا نخاطب البيض في شخص مجندم هذا، الباشبوزغي سناري، فبنقول الموضوع من اساسو لاعلاقة له اطلاقا من جانبنا ب"الحرية" نحن امهات واباء ما تسمونه فلسفة، وبالتالي فلا معني ولامسوغ لي مفاهيم حريات هذه في مرجعيتكم انتم يا خواجات!

نعم لادخل لنا ككوشيين مؤسسين للحياة المنظمة علي سطح هذا الكوكب بي ترهات "نقد العقل" وانا موجود، وانا افكر، وماشابه ياخواجة!!

اذن بناءا عليه حوار المركزية البيضاء هذا اي سناري، من قولة تيت خشا شمال والحركة يمين او بي كده تسبب في كوارث!

بعدين زي ماقنا كلام هذا المسكين عن الحريات وهو حتة "نقا" في عين احقر خواجة، مضحك حد البكا!!!

اي حريات هذه، حتي بي مفاهيمم هم، لو البجي عابر سبيل من مدينة اي دولة والي مدينة اخري اي دولة اخري كانو بقبضو او ببيعوهو سوق الله اكبر كرقيق؟!!

نعم في تاريخم زي ماقنا بيض اوربا لايمكن تجد مدينتين تحت سقف دولة واحدة دعك من اقليم بي حالو في دولة واحدة!!!

هذا كان مستحيل، وهذا يوضح ليه بريطانيا فحطت من الاتحاد الشكلي الاوربي بالتصويت حتي في عصرنا!!!

نعم نحن من اخترع مفهوم وصيغة دولة من دون اي مفاهيم قومية اطلاقا، نشيد او علم!!

واكرر من دون ايها حدود مرسومة، جوازات، تاشيرة، جمارك، ضباط هجرة او بوليس هجرة!

سناري او بعد ده كلو شغل عين الرضا، بقول الخواجات كانو متقدمين من حيث السياسة مقارنة بنا!!!

تخيلو هذا!!!

ولكن الما متقدمين فيهو شنو سادته الخواجات هذا المسكين؟

..يتبع....

Post: #213
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-29-2018, 04:41 PM
Parent: #212



هل النظام السياسي الكوشي كان مستبد؟

لو حبينا نلخص ارثنا الحضاري في كلمة واحدة من حيث السياسة بالفهم المادي الاري، فحنقول:

العــــــــــــــــــــــــــدل!

ولكن وبحكم طريقة تفكيرنا الحالية المستعبدة، لو سالت اي وهابي داعشي او كوز عن كمت او كوش، حيقول ليك "فــــــــــــــــراعنة" من فرعون اللي بترمز في وعيهم للاستبداد او مش ملوك الوهابية مثلا!!

هذا يعكس ارث الصراع التاريخي مابينا واليهود تحديدا اللي انتقل من بعدهم لاسلام الثقافة العربية.

ده موضوع طويل متشعب ولكن باختصار المشكلة دي بدات في عهد الاسرة 18 في عصر الملك اخناتون شيخ موسي عليه السلام، ابن الملكة فريدة عصرها والي تاريخه، الملكة التـــــــاية.

نعم اخناتون فجاة قلب علي مفهوم التوحيد الكوشي التقليدي وتبني مفهوم جديد بالتدريج انتهي به المطاف للمفهوم الاري الحالي للتوحيد بتاع العرب واليهود، وهذا ادي الي زلزال ضخم جدا جدا داخل كمت انتهي بخروج اتباعو من كمت بقيادة موسي، ومن هنا بدا الهجوم المضاد الصاعق في ادبيات واساطير اليهود عن الفرون وقلة عقله، عن الفرعون كرمز للاستبداد وماشابه من ترهات هي انعكاس لي صراع حضاري ثقافي في المقام الاول!

هذه خلفية مبسطة شديد لي موضوع ضخم جدا ومركب اتمني نكون اتوفقنا من دون الخروج عن موضوع هذا الخيط.

حنواصل مفهوم العدل في مرجعيتنا الكوشية اللي اصلا كان هم روحي مش سياسي زي مابفهمو الخواجات وككل جوانب "فلسفتنا" المفتري عليها.

اترككم مع صورة الملكة جد جد ام عدد من الملوك والكانت في مصاف الالهة في قومها دعك من مجردالانبياء من فرط حب شعبها لها بل ملوك ذاك الزمان، وهي من السودان الحالي نشات كفرد عادي بي حنكتا تربعت علي عرش العالم كلو من دون اي موقع رسمي علي راس الدولة!

1398-1338 ق.م

فريدة عصرها والي تاريخه زوجها امنحتب الثالث كان مغرم بيها حد الوله او بالمناسبة دي اهديكم واهدي روحها حبوبتي هذه الاغنية:



Post: #214
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-29-2018, 04:52 PM
Parent: #213


Post: #215
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-29-2018, 09:01 PM
Parent: #214

نواصل الرد علي فريه الاستبداد كتوصيف لي للنظام السياسي في الثقافة السودانية اي الكوشيه.

اتمني القي وكت في ختام هذه النقطة لتناول شهاده ابو مايسمي فلسفة الان اي حوارنا افلاطون كشاهد عيان وصاحب القول الفصل في النقطة دي تحديدا طبقا لشيخنا اوبانقا خليفة شيخنا دياب او رفيق السلاح في الميل 40 بي لغوه بني كوز اي مؤتمر اليونسكو في القاهرة في السبعينات الكان نقطة تحول كبيرة جدا في الصراع الكوني حول ارثنا الحضاري والنفرين ديل هزمو احزاب السيادة النازية وحدهم شر هزيمة جعلتهم ما بهوشو اطلاقا ناحيه شيخنا دياب الكان مهاب له التجله وقد حاولو التامر عليه بقتله ولكنه نجا بأعجوبة كما حدثنا العملاق إيفان سيرتما.
عزيزي القاري
اعترف هناك صعوبة منهجية في تناول تاريخ ثقافتنا الماعرفت مثل هكذا تفتيت لانهايي للظاهرة موضوع الملاحظة بالفهم الاري كما هو حال اليه عمل العقل الاري البميل الي تفتيت الظاهرة موضوع الملاحظة infinitely!

نعم ماكان عندنا مفاهيم نظام سياسي واخر اقتصادي ثالث اجتماعي او دين في مقابل لا دين ايمان في مقابل كفر موضوعي في مقابل ذاتي مادي في مقابل روحي وماشابه بي صورة متوازية وعلي طرفي نقيض.

نعم خطان متوازيان لايلتقيان ولا يوم القيامة زاتو!

في مرحعيتنا الروحية بطبعها القيمه المحددة بتمثل نقطه محددة في خط واحد احد مستقيم مش خطين متوازيين كما في مرجعية الثقافة الاريه اللي تشمل كل ثقافة غير سودانية.

اذن هناك مشكلة حقيقه في تناول معطيات ثقافتنا بي معايير الثقافه الار يه!

Post: #216
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-29-2018, 11:21 PM
Parent: #215

بناا علي المقدمه اعلاه ممكن نقول النقطة المركزية في اسلوب حياتنا تاريخيا كان هو هم النجاة في اليوم الاخر!

ده السبب نحن نجد المقبرة ممثله في القبة اي الهرم هي ابرز رموز ثقافتنا حضارتنا اي اسلوب حياتنا!

بالفهم ده فيما اتصل بالسياسة والنظام السياسي الكوشي الكان مغرم بيهو حد الوله مؤسس مفهوم فلسفة مش بالنسبه لينا وانما بالنسبه لي اهلو اي حوارنا افلاطون فالعدل كان هو المنبع والمصب.

مش كقيمة مثاليه أخلاقية او قانونيه بي لغوه الخواجات وانما كوسيلة تعبد بالفهم الروحي وهذا الفهم كان طاغي جدا جدا في ادبيات خطابنا الروحي في الورديات بي صورة تدعو للعجب حقيقه!

بالفهم ده وطبقا لي حوارنا زاتو اي افلاطون فهذا الموقع تطلب مؤهلات لاعلاقه لها بالسياسة وانما بي فهم افلاطون "فلاسفة"
اي شيوخ تصوف بي فهمنا اليوم في قامه الشهيد محمود وازرق طيبة كمثال.

نعم افراد بلغو مراحل بعينها في مدارج التقوي والمعرفه الروحية تحديدا وليس السياسة بي فهم اليوم. بالفهم ده راس الدولة كان هو البجسد اسمي ايات هكذا وعي سلوك وممارسة روحية مش سياسيه.

صاح الاساس كان هو التوريث في كل مناحي حياتنا كمجتمع سياسيا اجتماعيا واقتصاديا بما فيه العمل الحرفي او الصناعي الكان وراثي تداولو الاسره الواحدة عبر قرون وقرون وكنتيجة مستوي المهارة والإتقان لأي عمل الكانت جارية في الجينات بحكم عامل التوريث لا يمكن عالم اليوم ينجز شي حتي قريب منو ساكت بالتدريب في المعاهد والمؤسسات المتخصصة المفتوحة للكل من طرف.

اسلوب التوريث لعب دور اساسي محوري في تركيب شخصيه السوداني التاريخية والعلاقة الوطيدة الحميمة اللصيقه جدا جدا مقارنة باي مجموعه بشريه اخري في هذا الوجود بين افراد المجتمع السوداني اللافت لي نظر الكل بما فيهم بقية الأفارقة البتعجبو من مثل هكذا علاقة مابين السودانين كأفراد اللي اساسا الدم والرحم.

Post: #217
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-29-2018, 11:58 PM
Parent: #216

فكرة كتاب الموتى يا عبد اللطيف ولدت عظيمة وتطورت بدرجة لم تغير فيها الأديان كثيراً، فقط تم تعويض الوسطاء بين الله والخلق، فينما كانوا في كتاب الموتى هم البشر المقدسون لأن الأديان قبل إبراهيم وموسى ما كان عندها لا مؤسس ولا أنبياء فقط كهنة وبشر مقدسون (آلهة بشرية) وقصة الخلق فيها عجيبة لدرجة أن بعض المفكرين الإسلاميين إعتبروها أديان توحيدية مرسلة من الله وأن ال3000 إله في العصر الفرعوني هنالك من إعتبرهم يمثلون ما أطلق عليهم لاحقاً الملائكة وأن رع أو أتون هو إما الله أو آدم أبو الأنبياء. لكن يبدو أن الحضارة المصرية أصلاً تطورت هكذا، في فضاء الدين والأخلاق، ولعله كان تطوراً مشتركاً بين كل شعوب وحضارات تلك المرحلة في مواجهتها لتحديات الطبيعة، إذ لم يجد الإنسان إلا الميثولوجيا فالسحر والإعتقاد بوجود أرواح وسيلة تريحه من رعب ظواهر الطبيعة و الغموض الذي يلف الكون وبدأ الإنسان بالسحر باحثاً عما يسنده ولو زيفاً في السيطرة على قدره ويساعد الإنسان على الوقوف على رجليه في مواجهة غموض ظواهر الطبيعة. لذا كان السحر والإسطورة سابقين للدين ومن تطورهما نتج الدين، لا تنسى إنه في كثير من الأساطير يتجلى الله في التاريخ وتتحول الإسطورة إلى دين، لأن المرحلة تتطلب وظائف لا تستطيع الإسطورة القيام بها، وهي تنظيم المجتمع والسيطرة عليه، ذلك أنه عندما بدأ الإنسان يستقر مع ظهور الزراعة تحولت الأسطورة إلى دين و بدأ ظهور ديانات الخصب وهي ديانات قمرية برز فيها دور المرأة لأول مرة في التاريخ وكذلك ظهورالثقافة الإمومية على عكس الديانات الشمسية الذكورية التي أعقبتها، ولكن دخلت الإسطورة إلى الأديان عبر الإتجاه القنوصي الذي إندس في شكل فعاليات صوفية داخل الدين ولم تتلاشى الإسطورة إلى الأبد حيث كونت أحد أهم روافد الفكر الجوهراني كأفكار المركزية الأوروبية والإفريقية. مع الأديان بدأت تظهر تتطور الأفكار الأسطورية مثل فكرة التناسخ والكارما في الأديان الهندوسية والصينية وفكرة فناء الجسد مع خلود الروح ثم تواجدها في بيت الميت وأماكن تواجده عند الفينيقيين، أما قدماء المصريين فأبدعوا فكرة الحساب والجنة الأبدية لمن ينجح في الحساب أوالبلع داخل حلقوم عمعموت للأشقياء وجلهم من الفقراء الذين لا يستطيعون شراء كتاب الموتى وهو مرشد النجاح والنجاة في الإختبارات العديدة التي لا بد من تجاوزها قبل أن تظفر الروح بالنجاة وتدخل الجنان ذوات الأنهار. كتاب الموتى يحتوي على 186 تعويذة غالباً يختار منها الشخص قبل موته ما يناسبه لتصاحبه في قبره للرجلة إلى الجنة غالباً أو بلعوم عمعموت. كانت التعاويذ في مرحلة الدولة القديمة تنجت وتكتب على جدران المدافن والأكفان والتوابيت وعرفت بنصوص الإهرامات، ثم بدأت كتابتها بواسطة متخصصين في معابد الكهنة ويبدو أن الفكرة أتت ضمن كثير من الأفكار التي يحتال بها الكهنة لجمع الأموال من الناس لا سيما أنه في البداية كان مخصص للملوك فقط ثم فتح الباب للأثرياء لشراء التعاويذ بأثمان عالية فقد كانت المعابد مؤسسات دينية وإقتصادية معاً، ومع بدء الدعايا بأن القدرين يمكنهم شراء ه1ه النصوص تحولت لمظهر من مظاهر التفاخر فمن يملك كتابه لا يضمن الجنة فقط بل يعتبر من أصحاب القدر والفخامة وهكذا أصبح المصريون بعد ذلك يهتمون بشئون الآخرة أكثر من إهتمامهم بشأن الدنيا فبدأوا ينفقوا على مقعد الجنة أكثر مما ينفقون على أوجه الصرف في الدنيا. عندما تشتري الكتاب تكتب فيه تفاصيلك ثم ما يناسبك من تعاويذ ونصوص من منها نص التطهر والتوبة يقول في بدايته (السلام عليك أيها الإله الأعظم، إله الحق. لقد جئتك متحليّاً بالحق، متخلياً عن الباطل، فلم أظلم أحداً ولم أسلك سلوك الضالين (ليس بالضرورة أن تكون تلك هي الحقيقة إنما تأسيس أخلاقي يوضح للناس مستوجبات الجنة)، لم أحنث في يمين ولم تضلني الشهوة فتمتد عيني لزوجة أحد من رحمي، ولم تمتد يدي لمال غيري، ولم أكن كاذباً ولم أكن لك عصياً....ألخ ثم يعرض الميت على أوزريس وهو جالس في عرشه في الآخرة تحيط به عائلته وأعلى منه 42 من الآلهة (أوزريس هذا قبل أن يقتله أخاه وتنجب زوجته إيزيس ابنه حورس بعد وفاته بتبرير إسطوري كان يعتبر إله الخصب وكان محبوباً وهو من فتح الباب لغير الملوك لإمتلاك كتاب الموتى أو نصوص التوابيت) وقصة الحساب نفسها قريبة من قصة الحساب الإسلامية، ففي الإسلام توزن أعمال الميت فمن ثقلت موازينه فهو في عيشة راضية (الجنة) ومن خفت موازينه فأمه هاوية (النار) لكن هنا من ثقلت موازينه إلى بلعوم عمعموت ومن خفت موازينه إلى جنان ذات نهر. ويحدث الأمر كالآتي: عندما يموت الشخص، لا سيما من يحنطون تزال كل أعضائهم ما عدا القلب لأنه مركز الفكر والعمل وفي يوم الحساب يوزن القلب، فيوضع في كفة الميزان وتوضع ريشة تعرف ب(ماعت) فلو كان القلب أثقل من الريشة فقد خسرت أعماله وأما إن كان أخف فقد ربحت أعماله وفي ذلك إشارة إلى أن الأشرار تثقل قلوبهم من عظم وزن السيئات. توجد نسخة الآن من كتاب الموتي تعرف بلفافة آني موجودة بالمتحف البريطاني

Post: #218
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-30-2018, 00:00 AM
Parent: #217


عزيزي عمار
يا ألفين مراحب
كتاب الموتى ما سابق لوجود الإنسان بل كتبه بشر كأول أثر ديني تمت كتابته ولكن هنالك من الثيولوجيين (المفكرين الدينيين) يرون أن هذا الكتاب ربما تم وحيه ويرصدون تماثلات كثيرة بين الأديان المصرية القديمة والأديان الإبراهيمية ثم يخلصون إلى أن الأديان المصرية القديمة أديان توحيدية نزلت من السماء مع آدم الذي كان يطلق عليه آتن وهو أول من نزل من السماء إلى الأرض (وسَمَّى الموحِّد أمنحوتب الرابع نفسه بإخن آتن أي الوح الحية لآتن أو إخناتن وغالباً تكتب إخناتون) ويستدلون بالإشارة الموجودة في المسلات (الأصبع الذي يشير إلى أعلى) كإشارة توحيدية ويقولون أن أوزريس هو نبي الله إدريس. لا سيما قصة الثالوث (أوزريس، إيزيس، حورس)وفكرة الترينتي المسيحية. كذلك قصة الخلق الفرعونية التي تقول أهمها بتميز الخالق بصفات العمق العظيم، اللارؤية، اللانهائية، والظلام والتي ترتبط باسماء الله الحسنى في الإسلام وكذلك كيف بدأ الخلق من زوجين اثنين ذكر وأنثى خرجت من صفات الله هم نون ونونت وحوح وحوحت وكوك وكوكت وآمون وآمونت وعندك قصص قابيل وهابيل وغيرها.. أنا شخصياً أميل إلى فكرة أن الأديان الإبراهيمية إستلهمت هذه الفكرة وهذا سيدخلنا في جحر ضب وهو أن هذه الأديان مرسلة من الله. الحل الوحيد هنا في تفسير المفردات لأن اللغات مواعين المعاني مثلما أن يوماً عند الله كألف سنة مما تعدون.

Post: #219
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-30-2018, 00:01 AM
Parent: #218


من هو ثيوفيل أوبنقا الذي أشار له بشاشا في مداخلته الأخيرة
هو أكبر راس في الرافرم ومن المتأثرين جداً بشيخ انتا ديوب الذي أتمنى أن أتناوله في المداخلة اللاحقة. أوبنقا من مواليد الكنغو برازفيل وناشط سياسي فيها تولى فيها وزارة الخارجية و]مؤيد كبير لرئيسها الذي يحكم منذ أكثر من عشرين عاماً دنيس انقوزو وهو يتحدث لغة الأمبوشي وحاول أن يتتبع بنفس الطريقة الحاول بيها شيخ ديوب في ولاداته القيصرية عشان ما يربط بين الهيروغليفية واللغة الإفريقية التي يتكلمها أهله في السنغال (الولوف) ليؤكد وحدة اللغة والتاريخ كرس أوبنقا الجهد الوقت للتأكيد على الروابط المشتركة بين الهيروغليفية والأمبوشي. أوبنقا رجل ذكي ومؤرخ متميز ولغوي متعمق يقول أن تأثير الأوروبي فيرناند دي سوسير فيه لا يوازيه أي تأثير. درس في بلاده وفرنسا وبنسلفانيا. أمبوشي ناشط سياسي بدأ يسارياً وعمل وزيراً للخارجية لعامين مع حكومة إنغوابي الماركسية في الكنغو برازفيل في السبعينات وتحت إغراء أسانتي ورفاقه إلتحق بهم في مركزهم في فلادلفيا لكنه الآن حسب ظني إن لم يكن قد ترك التدريس لتقدم عمره فربما لا زال في جامعة الولاية بسان فرانسسكو كالفورنيا. أوبنغا يتميز بغذارة الإنتاج فقد كتب في التاريخ والسياسة والشعر ويبدو أنه لا يميل كثيراً للبروبوغاندا مثل بقية الرافرم. له مقال بعنوان لأجل تأريخ جديد تحدث فيه بلغة سنغورية أكثر من رافرمية عن إسهام كل المجموعات البشرية في الميراث الثقافي العالمي هذا في بداية الثمانينات، ولكنه عند الحديث عن مصر بدأ يستخدم اللسان ارافرمي غير العلمي مدعياً إلى أنه لم تكن هنالك عبودية على الإطلاق في المجتمع المصري القديم وأن النساء كنا يتمتعن بحرية كاملة ومساواة في الحقوق مع الرجال. وتجده في أهم كتبه (إفريقيا في العصور القديمة) يعيد تكرار ما كتبه شيخ أنتا ديوب دون أي تعميق ذو بال للأفكار أو نقده. يؤكد أوبنغا على وجود لغة إفريقية واحدة مشتركة ونظام كتابة مشترك في التاريخ القديم بين كل المجموعات التي تسكن القارة من شمالها لجنوبها. ونفى أن إفريقيا قبل الإستعمار الحديث كانت تنتشر فيها الأمية مدللاً بشكل من الكتابة كان يستعمله اليوروبا سماه الطريقة الأوروكية في الكتابة وتتم عبر عمل عُقَد تربط بشكل محدد يحتوى على رسالة محددة وكذلك نظام الإشارات الذي كانت تستخدمه قبائل الجيكاندي في كينيا ونظام الموم في الكاميرون. لا أدري كيف يمكن إعتبار هذه الأشكال المذكورة للتواصل نظم كتابية. أيضاً يختزل أوبنقا التنوعات في إفريقيا ليزعم أن التاريخ الإفريقي نسق منسجم ومتصل قاعدته مصر التي أثرت بثقافتها وحضارتها القديمة في كل الشعوب الإفريقية. أيضاً أدعي وجود صلات واضحة بين النظام الديني في مصر القديمة والدول الإفريقية جنوب الصحراء.

Post: #220
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-30-2018, 00:10 AM
Parent: #219


كنت أقول أن الأخ كمال بشاشا وهو من النابهين جداً في هذا الفضاء الأسفيري من فضاءات المثاقفة السودانية غير معني بالمركزوإفريقية ولا أدري الظروف التي رمت به في حقلها وهبشت بالتالي عصب متوتر عملت على إبقائه على حالته التي لخبطت سلوك التواصل بين العاطفة والعقل فحلت الأولى محل الثاني مما يصعب أي مقانعة تستهدف العقل لا العاطفة. الظروف التي كانت وراء تطور تيار المركزوإفريقية على قاعدة القومية الثقافية بشكل لافت للنظر من بين التيارات الثقافية والسياسية للإمريكان السود في القرن المنصرم ولعل من أهم الأسباب التي أدت للإهتمام بهذه التيار من بين الفاعلين في ساحة التحولات المتمردة على وضعية السود في إمريكا هي عدم لم ينكفئ على إطاره كتيار للقومية الثقافية مدّ رجليه أبعد من ذلك ليستعيد ذاكرة التورط في الحروب الثقافية ويستعيد كذلك تاريخ المركزية الأوروبية وبدأ الآفرومركزيون على ذلك الإنغماس في نشاط المجتمع لا سيما فعاليات التواصل مع الجماهير في الشوارع بحثاً عن عمق جماهيري في مجتمعات السود لا سيما وأن التوسل بالمجتمع كأداة قوة أصبح تقليداً إمريكياً ناجحاً، جربه اليهود في نيويورك، والإمريكان الإيرلنديون الذي أوصلوا عبر تلك الوسيلة كيندي إلى البيت الأبيض، لكن المشكلة أن تطرف تيار الرافرم الذي أصبح هو التيار الأكثر إنتشاراً بين تيارات القومية الثقافية و مع تأزّره براديكالية جوهرانية لا تتورع عن وصف المختلف بأبشع الأوصاف وتمثل نمط من التفكير الشمولي لا يتورع أعضائه إستخدام لغة الغشيمة في كل المنابر تحاول ترغم المحاور على أن هنالك خيار واحد لك أن تتحدث عن تاريخ وحاضر السود وهو أن تكون أسود اللون، فلا أحد غير السود يمكنه أن يعرف حقيقة ما يتعلق بالإنسان الأسود. فالسواد هو الشرط الأساسي للمعرفة هنا، وبالتالي تنتفي إمكانية أي معرفة كونية عامة لأي ظاهرة فالحقيقة دالة في العرق. وهكذا يحاول الرافرميون إبقائنا بالهوك أو الكروك داخل حدود المعرفة العرقية. أي تريد البربوغاندا التي يطرحونها في كل منبر، وهذا كما كررت كثيراً إعادة إنتاج للعرقية الفكتورية بثياب جديدة

Post: #221
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-30-2018, 02:35 AM
Parent: #220

إستغرب كيف يردد بشاشا في بروبوغاندا تختزل كل حاضر وماضي ومستقبل إفريقيا في مصر القديمة، كأنوا مافي شيء مهم حصل في التاريخ الإفريقي من أيام الفراعنة وحتى الآن غير مصر القديمة. وعندما أقول تختزل أعني أين إفريقيا عبر تغيرات الأزمنة والأمكنة من هذا الفكر الذي يتلبس بالقومية الثقافية. إذا حزفنا من مشروعهم هذا مادة المراجعة التاريخية للكشف عن زيف ما كتب عن مصر فماذا يتبقى لهم من تاريخ إفريقيا بربكم. لكي تكتب تاريخاً كتابة تستحق الإحترام يجب أن تأسسه على المعلومة، على الداتا وليس على البروبوغاندا. العمل التاريخي الحقيقي لا يؤطر المرخ بل يوفر له أوسع براحات الحرية للتوثيق وإعادة الإستيزاق ولا ينسى أن للتاريخ مشروطية كما فيه غير المتحسب له والناشز عن خط المتوقع والمعقول. بشاشا لا يقتنع بأن حتى العالم القديم لم تكن فيه حضارة واحدة يمكن أن نطلق عليها أم الحضارات بل كانت هنالك حالات من التلاقح تقل أو تزيد ولكن حضارة إمتيازها فمثلاً هنالك دلائل قوية على تآثر ما بين حضارة وادي الرافدين والحضارة المصرية القديمة قبل توحيد مصر على يد نعيرمر، أي في عصر ما قبل السلالات تشيء بأن الزراعة في مصر القديم حدثت بتأثير من هجرات لأقوام آسيوية ثم تطورت مصر حضارياً بشكل يتجاوز غيرها رغم أن الكتابة المسمارية في بلاد الرافدين سبقت الكتابة الهيروغليفية في مصر وكانت أول كتابة عرفها الإنسان. ففكرة أن هذه أو تلك الحضارة هي أصل الحضارات زعم فيه الكثير من عدم الحكمة التي سوقتها الماسونية مستهدية بهيرودوت إلى من بلع الطعم من النخب السوداء ضمن ظروف العسف العنصري المتواصل في إمريكيا الشمالية لا سيما من أصبحوا منهم أعضاء في هذة الحركة الماسونية كجورج جيمس صاحب الميراث المسروق. نشأت الماسونية في القرن السابع عشر في إسكتلندا ثم إنتشرت في أوروبا في القرن الثامن عشر ومنها إلى إميركا الشمالية. أثناء حرب الإستقلال الإمريكية وبسبب الضغوط الشديدة التي تعرض لها جنود الولايات الثلاثة عشر التي تقاتل جيش بريطانيا العظمي تم السماح للأحرار من السود في إمريكا بالإنضمام لجيش التحرير وأبلوا بلاءً حسناً تحت قيادة الإمير هول في بوسطن والذي قرر إبداء العرفان لهم بإنشاء محفل ماسوني للسود (كانت التفرقة العنصرية لا زالت على أشدها ولم يكن يسمح لهم بالإنضمام للمحافل الأخرى) وتطور المحفل لما يعرف منظمة الأخوة السود القومية (ولمفردة أخوة معناها الماسوني الخاص) ومن يقرأ مقالة مارتن ديلاني في 1853 أو رواية الأب كراسان يتعرف على جذور نشأة هذا المشروع العرقي وكيف أصبحت الفكرة جزء من تقاليد محافل الماسونية السوداء، لتنتشر أوساط السود المنتمين للطبقة الوسطى في إمريكا (المتعلمين) ثم تؤدي إلى ميلاد المركزية الإفريقية من بعد ذلك

Post: #222
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 05-30-2018, 03:05 AM
Parent: #221

سأتوقف من هنا وأرجع يوم السبت لأني سأسافر لعزاء

Post: #223
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: عمار قسم الله
Date: 05-30-2018, 07:49 AM
Parent: #222

أخ بشاشا شكرا علي الترحيب والرد
قلت :
((( يعني كلهم ظهرو قريبات دي، والجنس السامي يعتبر اخر واحدث
مجموعة بشرية ظهرت في التاريخ مقارنة بنا امهات واباء البشرية عبر ملايين السنين!
نعم ادم السامي هذا ظهر قبل 5,000 سنة فقط من تاريخ اليوم، وفكرة ادم وحواء
وكايي جانب اخر معرفي ماخوذ كقاعدة من ارثنا نحن الروحي الكوشي ولكن من منظور
مرجعية ذكورية بطبعها مادية طبعا اي في شكل مقاربة سامية لي اصل كوشي اموي! )))
**
**اٍذا كان مصدر البشر (آدم وحواء) (الأفريقيين الموطن) - يبقي - طغي الثقافة السامية هو
نتاج - للتطور السريع - الذي غاشته تلك الحضارات - ومن البديهي أم يعلق الاٍنسان بمعارف
وعلوم السابقين له - تلك سنة الحياة - هذا التأثير ينسحب أيضا علي - اللغة والعادات والتقاليد
** والثبات والاٍنعزالية والتشبث بالماضي ليس من طباع البشر
** أرجوا أن لا أكون خرمت بالكورة بعيدا عن المرمي

Post: #224
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Kabar
Date: 05-30-2018, 10:02 AM
Parent: #223


شكرا يا سناري..

وصادق التعازي ، وامنيات بالسلامة لك في الحل والترحال..

ارجو الأ تهتم كثيرا لترهات بشاشا العنصرية التي يحاول عن طريقها اقصاء الناس من مواطنيه..فالرجل حاجات كتيرة رايحة ليهو..يعني الدرب رايح ليهو في الموية طوالي..ومشكلته الأساسية انه مكابر وبيتخلع لمن يلقى نقاش جاد..خصوصا لو تفوقت عليه حجة المناقش..لذلك لا يملك غير التهريج بالرغم من انه يزعم التصدي لمزاعم كبيرة للغاية..!


كبر

Post: #225
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Kabar
Date: 05-30-2018, 10:06 AM
Parent: #224


قبل المواصلة في عرض مواد الغاني دكتور قص كيسلي هيفرد عن ممالك افريقيا القديمة.. استوقتني حادثتين في هذا الأسبوع من الواقع الذي نعيشه الآن..

الحادثة الأولي هي رحيل المؤرخ والمستشرق الصهيوني برنارد لويس الذي توفي في 20 مايو 2018..
والثانية هي قرار الحكومة الإسرائيلية الإنصياع لحكم المحكمة العليا في اسرائيل الذي اجبر الحكومة بمنح 300 سوداني اقامة مؤقتة في اسرائيل..والقرارنشرته الصحف الإسرائيلية (صحيفة تايمز اوف اسرائيل عدد 27 مايو 2018)..اصرت الصحف الأسرائيلية للإشارة الى ان اهالي جبال النوبة يجب ان يعاملوا اسوة باهالي دارفور ، باعتبار كل من المنطقتين تعرضت لإبادة عرقية..يعني خطاب التقسيم بين اهالي السودان ، وبالطبع دولة الفضيحة التي تسمى دولة السودان غارقة في ملذاتها واوهامها..ولم يفتح الله عليها بقولة بغم في امر مواطنيها المشردين..لأنها مشغولة بالفلسطيني اكثر من السوداني..وتلك هي المتاهة العظمى..!

مثل تلك الأحداث هي ذات صلة عميقة بالنقاش في هذا الخيط..فصحيح ان طريقة النقاش هنا تحاول ان تكون نظرية ومتعلقة بامور تختص بالمرجعية (خصوصا لو زعم البعض انها مرجعية مركزية) ، ازمة هذه المرجعية واثر ذلك على الفلسفة..!
صحيح الرفرام المسخ المشوه بشاشا في مساهماته الأخيرة حاول ان ينهج نهج الإعتدال وتقديم الحجة التي يؤمن بها ، الإ ان العادة تغلب التطبع فلازال يستخدم نفس ادوات التهريج التي تعلمها من اساتذته المهوسيين امثال بن يوسف وغيره من ناس المركزية الأفريقية..!
وان كان البعض يظن ان بشاشا يتحدث عن الماضي..فهذا ظن خاطئ..لأن الحديث عن الماضي الغرض منه خلق ارضية للحاضر والمستقبل..!

ونكرر: مأخذنا الأساسي على المركزية الأفريقية (خصوصا التقاليد التي طورها الأفركان اميركان) انها مرجعية مأزومة ذات علاقة بالصهيونية العالمية..وان اهل المركزية الأفريقية ، دون ان يشعروا (وربما يدركون جيدا وبوعي تام) انهم يخدمون مصالح واجندة الصهيونية العالمية..وهذه اجندة يجب الأ تتورط فيها افريقيا وانسانها..الفينا مكفينا..!
فحينما يتحدث الأفارقة امثال بن يوسف عن افريقيا اليهودية كصدى مشوه لليهودي مارتن برنال (صاحب اثينا السوداء) الذي يتحدث عن افارقة ساميين..وحينما تحصر كل الأبحاث في مصر واثيوبيا ..وينتهي الأمر بترحيل افارقة (الفلاشا) ليكونوا مواطنين من الدرجة الثانية في دولة اسرائيل..فهنا يحق لنا ان نتوقف كثيرا امام خبر عن توطين سودانيين وافارقة في اسرائيل..!

مثل هذا الخطاب ، وللأسف الشديد لازال الرفرام المسخ المشوه بشاشا احد جنوده الجهادية الذين يقاتلون في سبيل ترسيخه مقابل سد الرمق (اسوة بجيوش السودان التي تقاتل الآن في اليمن دون ان تدرك لماذا تقاتل هناك)..هو الخطاب العنصرى الذي انتهى بانفصال جنوب السودان ، ويسعى لإنفصال دارفور وجبال النوبة والنيل الأزرق ، لتتبقى الرقعة التي يراها بن يوسف واسياده من الصهيونية العالمية بانها اثيوبيا الحقيقية ..!

الحكومة الأسرائيلية لم تحتوي السودانيين اليائسين من اجل سواد عيونهم ، وانما ذلك استجابة لإبتزازات امثال بشاشا..!!! (طبعا مافي زول ح يصدق الكلام ده)..!..اسوة بالإستجابة لإبتزاز استاذ بشاشا المدعو المهوس بن يوسف في عملية توطين افارقة مثل الفلاشا..!
الصهيونية رأت انها تمكنت من ترسيخ الإستشراق بما يخدم اجندتها ، والآن تعمل على ترسيخ الإستفراق (من افريقيا) لتكملة بقية اجندتها..لذلك تعتمد على امثال الرافرام المسخ المشوه بشاشا وغيره من التائهيين والتائهات..!

وهذا يقودنا للمؤرخ والمستشرق برنارد لويس.. فهذا الرجل لعب دور كبير في سياسات الإدارة الأمريكية (كان مقرب للغاية من ادارة بوش التي نجحت في احتلال العراق ، والضغط لفصل جنوب السودان ، وهندسة ما يسمى بالربيع العربي ، واختراع القاعدة ، واختراع داعش..الخ..وكل ذلك بفضل خطاب برنارد لويس العنصري الذي لا يرى غير اسرائيل..)..
برنارد وفر الإطار الفلسفي (المرجعية المركزية) لكل هذا العنف..وهو رجل كان يعمل بالمخابرات البريطانية قبل التفرق للبحث الأكاديمي..!

النقطة المهمة ، برنارد ، مثله ومثل مارتن برنال..هم ما مهدوا الطريق لمايسمى بالمركزية الأفريقية ، التي وفرت غطاء سيكولوجيا الهوية التي صدقها البعض من ألأفركان امريكان ، فوجدوا انفسهم في ورطة انهم اصبحوا مركزية عنصرية لا تقل عن عنصرية المركزية الأوربية..!!


كبر

Post: #226
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Kabar
Date: 05-30-2018, 10:16 AM
Parent: #225


ملاحظات على مفردات الرافرام المسخ المشوه بشاشا:



من مثالب المركزية الأفريقية التي ذكرناها سابقا ونعيدها ثانية وثالثة ورابعة..انها صدى مشوه للمرجعية المركزية الصهيونية.. وبالتالي اصبحت المركزية الأفريقية عنصرية تنهل من معين الصهيونية..!
اذا كان التاريخ يحدثنا ان بلاد النيل هي اقدم من الديانات السماوية الإبراهيمية (توراة وانجيل وقرآن)..ماهو اسمها يا بشاشا؟..
اسم كوش هو الإسم الموجود في التوراة..يعني اطلقه عليها الأخر..واسم اثيوبيا ايضا هو الإسم الذي اطلقه الإغريق ، وكرره اليهود فيما بعد..!
واسم نوبيا (من نوب) هو الإسم الذي اطلقه المصريين او الكميت بحسب الأساطير اليهودية.. واسم بلاد الفراعنة هو الذي اطلقه الإسلام..!!
وفي كل هذه التسميات ، الإسم الحقيقي غائب تماما..فماهو هذا الإسم بالضبط ولماذا مغيب ، ولماذا لا يثير اهتمام بشاشا تحديدا ويفضل استخدام ما اطلقه عليه الأخرون ويصر ان يكون هو اسم مرجعيته؟..
اسم كوش ، الصهيونية العالمية (مرجعية المركزية الأفريقية) تستخدمه وتوظفه لأجندتها الخاصة..!
واذا كان اقدم كتاب للتاريخ اليهودي (المحفوظات اليهودية/جويش انتيكات) للمؤرخ فلافيوس جوزيفس ، يتحدث عن ان النبي موسى قاد العبرانين و حارب الأثيوبيين ، وحاصر عاصمتهم مروي..ليصل لهدنة عن طريق بنت ملك اثيوبيا المسماة طرابيز ، والتي انتهى بها المقام زوجة للنبي موسى (قبل زواجه من صفورة بنت النبي شعيب)..وان موسى كان يقاتل من اجل المصريين لأن الإثيوبيين (السودان الحالي).. توغلوا في مصر واحتلوا مدنها لغاية الدلتا..!
فهل لايعني كل هذا امر بالنسبة لدعاة المركزية الأفريقية ؟..هل لا يعني لهم كل هذا بانهم ادوات لأجندة لا يدركون مراميها؟..
فكيف يا بشاشا في الوقت الذي يتحدث فيه تاريخ اليهود بانهم حاربوا اجدادك (كما تزعم انت بانهم اهلك) ، وفي نفس الوقت انت تؤمن باقوال العنصري التائه المستلب بن يوسف وامثاله ، وتجعل كل الحضارة الأفريقية في مصر واثيوبيا الحالية؟..شفت كيف انت تائه يا بشاشا..!!
حتى شيخك انتا ديوب..ليه بيهرب من اهلو ناس بنين ومالي وشعب الدقون (اكتر شعب افريقي محافظ على تقاليدو التي تحتاج مزيد من البحث حتى يعرف انسان افريقيا عظمته الحقيقية)..وطوالي داير يعمل تشبيك لإثنية الولوف (من السنغال وهي الإثنية التي ينحدر منها الشيخ انتا ديوب) بمصر ؟..
وليه يا بشاشا بتنسى الأثر الإسلامي في سيكولوجيا الشيخ انتا ديوب الذي يقتنع بان الديانات الإبراهيمية (التوراة والإنجيل والقران) هي مكملة لبعضها البعض ، وبالتالي انتا ديوب لا يؤمن بوعي افريقي مستقل عن هذه الديانات؟..
لماذا يهرب الشيخ انتا ديوب من العلاقة الوثيقة بين الولوف في السنغال والنوير في السودان؟..
من الملاحظات ، حنق بشاشا المستمر عن عالم الأثار السويسري شارلي بونية..وهذا الحنق لأن شارلي بونية ضرب فكرة الصهيونية التي تريد ان تقطع ليها حاكورة من السودان واثيوبيا لتربطها مباشرة بدولة اليهود (من النيل للفرات)..!
ملاحظة اخيرة ، يزعم بشاشا بان الفلسفة الآرية تاثرت بالنشاط اليوم والإقتصادي وان اهلها كانوا رعاة..والسؤال ما هو تفسير بشاشا للمنقوشات المروية التي توضح صور الأبقار ، والكباش (الرام) في مدخل المعابد ، والتي تتبعها الغاني دكتور قص كيسلي هيفرد لغاية جبال النوبة ورأها في رعاة النوبة ، وتراثهم مثل رقصة الكمبلا..؟!!
الناس العاشت قبل الف عشرة سنة يا بشاشا ، لازالت موجودة في السودان وافريقيا..فلماذا تتجاهلهم وتسك كيس النايلو الهوا شايلو بتاع ناس ديوب وبن يوسف؟..

كبر







Post: #227
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Kabar
Date: 05-30-2018, 10:33 AM
Parent: #226






سلسلة الغاني دكتور قص كيسلي هيفرد..
قصدت عرض الحلقة السابقة ، وهي عن بنين ومالي في غرب افريقيا..وهي حلقة حظيت بمشاهدات قليلة للغاية ، ناهيك عن التعليقات..!
واليوم نعرض الحلقة المتعلقة بالسودان..!
ميزة اليوتوب انه يعرض خطاب ورسالة متكاملة ، لا تتوقف فقط في الفيديو المعروض ، وانما تمتد لخطاب ابعد ليشمل تعليقات المشاهدين وانطباعاتهم عن المادة المعروضة..
المادة الأولى كان عدد المشاهدين لا يصل المأئة ولا توجد تعليقات تفاعلية بالرغم من ان المادة نشرت في سنة 2016..(وهي الحلقة الرابعة في السلسلة)..
في الجانب الأخر..المادة عن السودان ، نشرت سنة 2013 ،وحظيت بعدد من التعليقات بلغ 1359 تعليق..!!!!!!.. (وهي الحلقة الأولى)..
هذا المؤشر يوضح مدى تأثر الناس بالمركزية الأفريقية التي هي صنيعة صهيونية بامتياز وتعمل لأجندة لا علاقة لها بافريقيا..
المركزية الأفريقية ، وانصياعا لأسيادها في المركزية الصهيونية ، تعامل التاريخ الأفريقي بعنصرية واضحة وتركز فقط على مصر واثيوبيا (طبعا عندهم ما فرق بين مصر والسودان واثيوبيا ) لأنها مرتبطة بتاريخ وجود اليهود في افريقيا..!
التعليقات في حرب واضحة ضد نهج دكتور كيلسي هيفرد المعتدل المتوازن..وهي نفس الحرب التي يخوضها بشاشا واساتذته العنصريين امثال بن يوسف وانتا ديوب..الذين يركزون على ربط افريقيا باليهود ـ وايمانهم التام بان الإنسان الأفريقي يحتاج لقيادة ، ومش بالضرورة القيادة تكون اوربية او عربية اسلامية او يهودية..فلابد من اناس يفكرون نيابة عن انسان افريقيا..ودي الحقارة بعينها..!!
المفارقة التي نريد ان ينتبه لها الناس: كثر عدد المعلقين المصحيين في المادة عن السودان ، وغاب نفس النهج في المادة عن بنين ومالي..لماذا؟..






كبر




Post: #228
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 05-30-2018, 09:36 PM
Parent: #227

ويرصدون تماثلات كثيرة بين الأديان المصرية القديمة والأديان الإبراهيمية ثم يخلصون إلى أن الأديان المصرية القديمة أديان توحيدية نزلت من السماء مع آدم الذي كان يطلق عليه آتن وهو أول من نزل من السماء إلى الأرض (وسَمَّى الموحِّد أمنحوتب الرابع نفسه بإخن آتن أي الوح الحية لآتن أو إخناتن وغالباً تكتب إخناتون) ويستدلون بالإشارة الموجودة في المسلات (الأصبع الذي يشير إلى أعلى) كإشارة توحيدية ويقولون أن أوزريس هو نبي الله إدريس. لا سيما قصة الثالوث (أوزريس، إيزيس، حورس)وفكرة الترينتي المسيحية. كذلك قصة الخلق الفرعونية التي تقول أهمها بتميز الخالق بصفات العمق العظيم، اللارؤية، اللانهائية، والظلام والتي ترتبط باسماء الله الحسنى في الإسلام وكذلك كيف بدأ الخلق من زوجين اثنين ذكر وأنثى خرجت من صفات الله هم نون ونونت وحوح وحوحت وكوك وكوكت وآمون وآمونت وعندك قصص قابيل وهابيل وغيرها.. أنا شخصياً أميل إلى فكرة أن الأديان الإبراهيمية إستلهمت هذه الفكرة وهذا سيدخلنا في جحر ضب وهو أن هذه الأديان مرسلة من الله. الحل الوحيد هنا في تفسير المفردات لأن اللغات مواعين المعاني مثلما أن يوماً عند الله كألف سنة مما تعدون.
ـــــــــــــــــ
شكرا استاذنا سناري في المداخلتين المتعوب فيهما واللتان تعتبران

مدخلا جيدا لمساككة الحلقة المفقودة فيما قبل الفلسفة الاغريقية

يبدو ان العالم كله يمارس التقية بسبب انعدام الحرية ، ليس الحرية المعروفة

لدي الانظمة والدول ، وانما نقص المعرفة لدي اعداء المعرفة المنفتحة

والموضوعية

Post: #229
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: محمد عبد الله الحسين
Date: 05-30-2018, 09:49 PM
Parent: #228


الخ كبر تحياتي:‏
انتشيت كثيرا لتركيزك و لربطك بين الأحداث التاريخية القديمة و الحديثة..‏
و أحيّ كذلك تيقّظك و تركيزك و فهمك للتاريخ و ارتباطاته الثقافية و السياسية:
‏quote(الحادثة الأولي هي رحيل المؤرخ والمستشرق الصهيوني برنارد لويس الذي ‏توفي في 20 مايو 2018‏‎..
والثانية هي قرار الحكومة الإسرائيلية الإنصياع لحكم المحكمة العليا في اسرائيل ‏الذي اجبر الحكومة بمنح 300 سوداني اقامة مؤقتة في اسرائيل..والقرارنشرته ‏الصحف الإسرائيلية (صحيفة تايمز اوف اسرائيل عدد 27 مايو 2018)..اصرت ‏الصحف الأسرائيلية للإشارة الى ان اهالي جبال النوبة يجب ان يعاملوا اسوة ‏باهالي دارفور ، باعتبار كل من المنطقتين تعرضت لإبادة عرقية..يعني خطاب ‏التقسيم بين اهالي السودان ، وبالطبع دولة الفضيحة التي تسمى دولة السودان ‏غارقة في ملذاتها واوهامها..ولم يفتح الله عليها بقولة بغم في امر مواطنيها ‏المشردين..لأنها مشغولة بالفلسطيني اكثر من السوداني..وتلك هي المتاهة ‏العظمى‎.(quote

مودتي


Post: #230
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: محمد عبد الله الحسين
Date: 05-30-2018, 10:48 PM
Parent: #229

أشكر للأخ كبر المعلومة التي أسمع عنها لأول مرة و هي ربط شمال السودان بالمخطط اليهودي و ارتباط ذلك بفكرة ‏المركزية الأفريقية.‏

فعلا التاريخ علم خطير و لا يمكن فهم السياسة أو الثقافة دون فهم التاريخ.

نحن طالما تعاملنا معه كعلم منعزل يتضمن ‏فقط تاريخ الغزوات و الغازين و تاريخ الثورات.و لكننا نتجاهل الاريخ السري أو ما وراء التاريخ المعلن.‏

أكرر شتقديري لوجهة نظرك..

الأخ بشاشا
بالله خلي حركة مكانك سر دي و قول كلام جديد و مفيد..

بعدين هذا المداخلات من الإخوة المتداخلين مفيدة لنا و لك ..ليس من الضروري أن نتفق معها كلها و لكنها تجعل مسلّماتنا تخضع للفحص و النقد فتقوِّي ما نؤمن به أو تجعلنا نسقطه في شجاعة..

Post: #231
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-31-2018, 04:31 AM
Parent: #230



صادق العزاء ياسناري.

عزيزي القارئي،

عندي باقي اليوم ده او بعدها مفحط، نعم التاشيرة كملت.

حقيقة لله لم اتوقع اطلاقا سوداني من جمهورية السودان في المنبر ده يكون ده موقفو او موقعو في الصراع الكوني الدائر حو تاريخنا وهذا مذهل حقيقة!

كونو سوداني او نحنا في الالفية الثالثة بكون بحارب كعسكري نفر في معسكر الاعداء فهذا عجيب!

بكتب في الاسافير لي قرابة ال20 سنة ما حصل مريت بي تجربة زي دي!

نعم متعود اخوض معارك زي دي مع بيض اوربا وامريكا في اليوتوب وهذا طبيعي.

اما ان اخوض هكذا معركة ضد سوداني، حو نكتة الاصل الاري للحضارة فهذا يموخل بحق!!

من الجانب الاخر سناري حتي هنا معلوماتو وادواتو قديمة جدا جدا وهذا يوضح ويثبت مدي تجذر وعي الاسترقاق في دواخلو، وهذا يثبت ايضا كيف الرجل مجرد عسكري نفر اسبليطة واحدة ماعندو من حيث المؤهل كمحارب في الصفوف الامامية لي جيوش الغزاة، مستعمري وعيه!

لهذا هذا البوست بالنسبة لي مهم للغاية لانو نموذج سناري بمثل سبورة نادرة، وضخمة جدا الكترونية كمان لتوصيل رسائلنا للقراء بي صورة ما كنت احلم بيها، فله الشكر!

ده السبب انا رحت حاتل في المنبر علي غير العادة، لانو حقيقة دي فرصة اسالت لعابنا، ولهذا ساحاول بقدر الامكان افلفل ترهات سناري هذه سطر سطر وبقدر المستطاع من حيث الوكت.

ولانو ماعارف يرد كيف لانو عسكري نفر، فتلقاه باستمرار بنط من موضوع او لي موضوع اخر متي ماحشرناهو في زاوية ضيقة او كده حقيقة اعتذر للقراء للجهجهة دي والقفز العشوائي من نقطة والي نقطة، من موضوع والي موضوع مع العودة كل مرة للنقطة السابقة تاني من اول او جديد.

لهذا ومن الان وصاعدا سنعبد من تكتيك الرد المباشر علي كلامو ونكتفي بالرصد لي نقاط محددة وردت في كلامو لتوصيل معلومات محددة للقارئ، توضح طبيعة الصراع الكوني الدائر بعنف منذ القرن ال18 حول ارثنا من جهة، وطبيعة التكتيكات الاتبعا جيش المعسكر الاري بي منتهي الخبث، مع تعريف طفيف للصراع الداخلي، بين اجنحة المعسكر الاري، وهو حتي الان طفيف، ولكن ضربة مارتن برنال مؤلف سفر اثينا السوداء كانت بحق موجعة وهي اللتي قصمت ظهر البعير في الثمانينات حقيقة.

الثمانينات تمثل مرحلة الانهزام الكامل للمعسكر الاري، وكنتيجة الوعي الكوشي اشعل التاريخ واشتعل في امريكا بالذات وهذا محوري واساسي، او من دون جبهة امريكا لايمكن نمشي خطوة واحدة للامام باعتبار امريكا اعلي مئذنة وبالتالي البطلع هذا الجبل بكون مرئي من العالم كلو، وبالتالي هذه اسهل واقصر مسافة بين نقطي الارسال والتلقي!

كونو السودان الي الان خارج الحلبة بل السودانيين بحاربو في صفوف المعسكر الاري، فده ماصدفة اطلاقا!

هذا يوضح ويثبت مدي تجذر وعي الاستلاب الاسترقاق في السودان من جهة، ومن الجهة الاخري السودان يحتاج لادوات مختلفة مقارنة بالادوات المستخدمة في الجبهة الامريكية والاوربية بعامة!!

المعسكر الاخر واعي تماما لخطورة خندق مهد الحضارة اي السودان، ولهذا ومن زمن بعيد جدا، او بي مهارة فائقة احكم قبضتو علي افندية السودان لدرجة الي هذه الثانية، البنعلفو لي اطفالنا كمقرر تاريخ ياهو ذات الوضعو اساسو ضباط المعسكر الاخر!!

سناري لايختلف اطلاقا بالمناسبة عن اي حامل "دال" امام اسمو كمتخصص في تاريخ السودان "افتراضا" وهذا عجيب ولكنو بيشرح ليه ده حالنا اليوم من حيث كارثة ازمة الهوية في السودان اساس كل بلاوينا في السودان المازال مصري اي هكسوسي!!!

عشان تفهم الحتة دي عزيزي القارئي ارجع لي كلام الشهيد محمود عن الحركة اللولبية للتاريخ او قارن 2018م اي الان البمثل قاع القاع بي 2018ق.م البمثل قمة القمة اي عصر الاهرامات في تاريخنا كسودانييين!!

كلام محمود ماجديد بالمناسبة.

هذا ارث صوفي روحي قديم وقديم جدا جدا، علي اساسو تم وضع التقويم الحالي البيبدا بالثانية وينتهي بالدهر اي السنة العظمي.

يا احبابي اجدادنا اكتشفو السنة العظمي الاولي قبل 39,000 سنة من تاريخ اليوم!!!

نعم السنة العظمي الواحدة تمتد بطول وعرض 26,000 سنة!!!

اخير اقيف هنا!!!!!!!!!

Post: #232
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Kabar
Date: 05-31-2018, 08:06 AM
Parent: #231


شكرا محمد عبد الله الحسين..

كنت في السودان يا صديقي ، يا مؤمن يا مصدق ، اؤمن بالحروب السودانية وانها حروب لقضايا عادلة ، الغرض منها تأسيس دولة تحترم الجميع..وكنت في هذا اليقين لغاية سنوات عديدة في اقامتي بكندا ، ولكني شعرت ان هناك حلقة مفقودة..وهي ما دعاني للبحث عن هذه الحلقة..في البدء كنت انظر لأنشطة المركزية الأفريقية وكتاباتها باعتبارها مشاعل تنير الطريق ، ولكني رأيت المحاباة وهذا ما قادني للبحث اعمق واعمق ، واكتشفت ان جدلنا في الهوية في المجتمع السوداني هو جدل سطحي يخفي تحته دواهي كثيرة..!

هناك مشروع ليس لتقسيم السودان فقط (طبعا التقسيم يتجاوز الوضع الحالي وذلك بخلق دويلات سودانية اخرى) وانما هو مشروع لكل افريقيا..!

اخر النظريات هي التي يتبناها البلجيكي بيير انقلبيرت..
Pierre Englebert
والتي تدعو صراحة لتقسيم الدول الأفريقية الى دويلات صغيرة..وهو رجل يكتب في مواقع عديدة منها المجلة الأمريكية المحكمة (شئون خارجية)..
Foreign Affiars
وهي المجلة التي تؤثر في سياسات امريكا الخارجية..!

امثال المستشرق برنارد لويس..ظهر اثر نظرياتهم بجلاء في الوضع الحالي في الشام ، اليمن ، شمال افريقيا ، وبالطبع السودان ..فهؤلاء صحيح يتحدثون عن التاريخ ولكنهم يذهبون ابعد من ذلك لتوظيف التاريخ لهندس الأوضاع الحالية بما يخدم اجندة الصهيونية العالمية..!

وناس بشاشا هم البيادق التي تستخدم في مثل هذه الحروب الخفية وذلك بتهيئة المسرح على المستوي الذهني والنظري والعاطفي..يعني هسع في سودانيين وسودانيات كتار عاملين فيها اكتشفوا الوعي الأفريقي فيهم..لكنهم لا يذهبون ابعد الى من يقف حقيقة خلف مثل تلك الدعوات..من ساعدهم في هذه الإكتشافات والأهم لماذا..!

لو تابعت خط بشاشا في هذا المنبر ولعشرات السنين ، مطلقا لم يكتب عن التسامح والوحدة السودانية ، وانما دوما يعمل الأ يتحد السودانيين ، وان يظلوا في حالة صراع دائم (فرق تسد)..وهو حال النخبة السودانية التي اهدرت طاقاتها في حجوة امضبيبينة بتاعة السودان عربي ام افريقي ، الى ان صحت ذات يوم الصباح ولقت الجنوب ذهب ..وستظل في نفس الدائرة الشريرة الى ان تصحو الصباح وتجد دارفور ، جبال النوبة ، النيل الأزرق ، كلها قد ذهبت ، ليبقى مثلث حمدي وهي المنطقة التي تهم الصهيونية العالمية..!..ومايهم بشاشا..!

وهذه هي فكرة توظيف التأريخ..!

كبر

Post: #233
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Kabar
Date: 05-31-2018, 08:10 AM
Parent: #232


كتب بشاشا:
Quote:
توضح طبيعة الصراع الكوني الدائر بعنف منذ القرن ال18 حول ارثنا من جهة، وطبيعة التكتيكات الاتبعا جيش المعسكر الاري بي منتهي الخبث، مع تعريف طفيف للصراع الداخلي، بين اجنحة المعسكر الاري، وهو حتي الان طفيف، ولكن ضربة مارتن برنال مؤلف سفر اثينا السوداء كانت بحق موجعة وهي اللتي قصمت ظهر البعير في الثمانينات حقيقة.


طبعا بشاشا حينما يستخدم مفهوم (الآري) فهو يسبتطن نازية هتلر ، والهولوكست ..

وهنا يحتفي احتفاء خجول بالصهيوني مارتن برنال الذي اخترع المركزية الأفريقية لغاية ناس بشاشا..وبرنال هو مخترع فكرة (الأفارقة الساميين) عشان يلم الطرور امثال بن يوسف وبشاشا وغيرهم..!
الثمانينات ، هي التي جاءت بفكرة اعادة هندسة الشرق الأوسط نظريا ، ليصل للنتيجة العملية التي نراها الآن..لا عراق ولا يمن ولا سوريا ولا ليبيا..ولا سودان حدادي مدادي..!
وهنا ممكن نعرف لأي اجندة يعمل الرافرام المسخ المشوه بشاشا الذي يمارس فقه التقية ..!
بالحيل الوعي الكوشي شغال قرف يا بشاشا لأنو من كل افريقيا بتهمو اثيوبيا ومصر..!

كتب بشاشا:
Quote:
الثمانينات تمثل مرحلة الانهزام الكامل للمعسكر الاري، وكنتيجة الوعي الكوشي اشعل التاريخ واشتعل في امريكا بالذات وهذا محوري واساسي، او من دون جبهة امريكا لايمكن نمشي خطوة واحدة للامام باعتبار امريكا اعلي مئذنة وبالتالي البطلع هذا الجبل بكون مرئي من العالم كلو، وبالتالي هذه اسهل واقصر مسافة بين نقطي الارسال والتلقي!


بالضبط يا بشاشا ، امريكا هي المئذنة العالية ، واعلا منها اللوبي اليهودي الذي يعطي عطايا المزين للأفركان امريكان العاملين فيها اكتشفوا ذاتهم فجاة وقاموا جاريين صوف (تمويل مراكز مشبوهة ، توفير منابر ، ميديا منظمة ومحكمة..الخ) عشان يخدموا اجندة مارتن برنال واشباهه..!


كبر


Post: #234
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Kabar
Date: 05-31-2018, 08:14 AM
Parent: #233


كتب بشاشا:
Quote:
عشان تفهم الحتة دي عزيزي القارئي ارجع لي كلام الشهيد محمود عن الحركة اللولبية للتاريخ او قارن 2018م اي الان البمثل قاع القاع بي 2018ق.م البمثل قمة القمة اي عصر الاهرامات في تاريخنا كسودانييين!!

كلام محمود ماجديد بالمناسبة.

هذا ارث صوفي روحي قديم وقديم جدا جدا، علي اساسو تم وضع التقويم الحالي البيبدا بالثانية وينتهي بالدهر اي السنة العظمي.

يا احبابي اجدادنا اكتشفو السنة العظمي الاولي قبل 39,000 سنة من تاريخ اليوم!!!

نعم السنة العظمي الواحدة تمتد بطول وعرض 26,000 سنة!!!

اخير اقيف هنا!!!!!!!!!


طبعا يا بشاشا ، وهنا ح نتعامل معاك بخباثة عدييييل..!

يلاحظ القارئ ، ان بشاشا في مداخلاته الأخيرة ، اشار اكثر من مرة لمحمود محمد طه والشيخ ازرق طيبة..!

ازرق طيبة ، مع احترامنا الكامل ليهو ، مواقفو نقرأها في احتفال الحركة الشعبية بيهو ، انخراطه في تواصل معها ، وهي حركة نجحت في فصل الجنوب ، والآن تعمل على فصل جبال النوبة والنيل الأزرق ودارفور عبر قطاع الشمال والجبهة الثورية.. (دعوة تقرير المصير التي ظهرت في ميثاق الفجر الجديد) ، ناهيك عن مباركات وتبريكات ازرق طيبة للحزب الليبرالي بتاع ميادة سوار الدهب..!

محمود محمد طه ، في الجانب الآخر ، لازال اهل الحركة الشعبية يحتفلون به كمفكر سوداني ، وتلاميذه لهم علاقات بالحركة الشعبية وتوافق مع خطابها..!

ولكن..

بشاشا ، يخم الناس بان هؤلاء (طه وازرق طيبة) هم الإرث الصوفي العظيم..ومع احترامنا للصوفية واهلها ، ولكن اهتمام بشاشا بنفرين فقط ليس اهتمام برئ..!

ماهي العلاقة بين صوفية طه والكابالا اليهودية؟..

والأهم..ليه يا بشاشا انو النفرين ديل من وسط السودان (مملكة علوة) وفي رقعة يعتبرها اليهود حاكورة خاصة بيهم؟..نفهم من كده خلاص قنعت من دارفور وجبال النوبة والنيل الأزرق؟..وخلاص سيف دارفور فكرت في سكة جديدة؟..

قلت لي اخير تقيف هنا؟..

في كل مرة كان نقابل اختفاءك بالسكوت ونعتبرك فترت من الجلد وكشف حقيقتك..لكن هذه المرة لن نركن لديدن اللامبالاة..!

سوف نكشف حقيقة المركزية الأفريقية للأخر..ونوضح كيف انها مرجعية عنصرية مأزومة تمارس العنصرية على افريقيا كلها خدمة لأجندة الصهيونية العالمية..!

كل ما نحتاج خلية من ثلاثة او اربعة مثقفين او مثقفات من السودان ، تلتزم بمراجعة تاريخ المركزية الأفريقية ، والتنبيه بالوعي الأفريقي المتسامح المبادر الذي تحاربه المركزية الأفريقية..!

قشة ما تعتر ليك يا بشاشا ..!

غيب وتعال تلقانا نحن يانا نحن لا بدلتنا الظروف ولا غيرتنا محنة..!

كبر


Post: #235
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-31-2018, 02:27 PM
Parent: #234

الاصل السوداني للتصوف - منبع الفكر الجمهوري.الاصل السوداني للتصوف - منبع الفكر الجمهوري.

Post: #236
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-31-2018, 02:28 PM
Parent: #235

الاصل السوداني للاديان(1):اليهـــــــودية.الاصل السوداني للاديان(1):اليهـــــــودية.

Post: #237
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 05-31-2018, 02:28 PM
Parent: #236

بهذا نتوقف عن الارسال.

العفو والعافية.

Post: #238
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Kostawi
Date: 06-02-2018, 04:30 AM
Parent: #237


Post: #239
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Kabar
Date: 06-02-2018, 08:48 AM
Parent: #238





غريبة يا بشاشا..!!
بالجد غريبة..!
زول يبدعي فهم بالتاريخ ، بيغيب عنو تاريخ قريب..!!
تاريخ يعرف انو (في بنات الجيل ) كاتبها زول من انسان ابو عنجه اسمو محمد علي ابو قطاطي،، وبيغنيها زول كردفاني اصيل اسمو خليل اسماعيل..!!
اوكي يا بشاشا..ح نزعطك للطيش..!
طه سليمان ، اخرو يا بشاشا ناس النيل ابوقرون..شيعة..صيهونية بالباب التاني ونحن بنعرف كيف نثبت ذلك..!!
ياتري لماذا يتأفف تلميذ التأريخ المزعوم كمال بشاشا من ناس خليل اسماعيل..؟..
طه سليمان يا بشاشا ، مؤدي غير اصيل ، وهو من ناس مثلث حمدي..المثلث الدايرة الصهيونية تلمو عليها باي هروك او كروك..!!
قلت لي حبوبتك اسمها التاية؟؟؟ وكمان بتهديها في بنات الجيل؟؟؟؟
وكمان جايب طه سليمان عشان يعضد دعواك؟؟؟ ويغني ليك في بنات الجيل؟؟؟
وبرضك محمود محمد طه وازرق طيبة؟؟
يازول انتا بصحك يا هكسوس يا بشاشا..؟
ما ح نقول لينا الله وننتظر القيامة يا بشاشا..فت للطيش يا عمك..والحديد لا يفله الإ الحديد...!!

Post: #240
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 06-03-2018, 06:32 PM
Parent: #239

سلام يا أحباب
من المؤسف التوقف المؤقت للأخ كمال عن الإرسال، وأتمنى عند رجوعه أن يوافق على فكرة المناظرة على الهواء أو سنستمر في النقاش عبر البوست
ستكون المداخلات في البوست مكرسة للرد على أي أسئلة من الزملاء تتعلق بما كتبته في البوست
وسيتم تأجيل باقي المداخلات المتعلقة بنقد فكرة المركزية والتمركز أيّاً كان شكله مع بسط فكرة حماية التنوع وتشجيع التعدد و في المقابل إلى حين رجوع الأخ كمال

Post: #241
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 08-24-2018, 06:49 PM
Parent: #240

عندنا فيهو غرض

Post: #242
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 08-24-2018, 07:15 PM
Parent: #241

لاتوجد عبقرية ولا موهبة طبيعية ، ولاتوجد بالتالي افكار خالصة ،

من يقولون ذلك ، يتجاهلون السياق السوسيوتاريخي للحقل المعني

بورديو

ـــــــــــــــــ

اذا كانت الفلسفة اليونانية ابتدات بصورتها المعروفة كفلسفة

مع سقراط ، وماقبل سقراط لم يكن غير بعض ميتافيزيقيا متناثرة

هل تكون الفلسفة قد نشات في دولة كوش او مصر القديمة وتم طمسها ؟!

العلاقة بين دولة كوش واليونان موثقة في التاريخ القديم !!

Post: #243
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: عبدالغني محمد الحاج
Date: 08-25-2018, 04:57 AM
Parent: #242

**

Post: #244
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 08-26-2018, 04:21 PM
Parent: #243

Quote:
تساءل إميل برييه حول أصل الفلسفة ، فقال : الأول : هل هي يونانية أم أنها تعود إلى الحضارات الشرقية السابقة؟ و هل تطور الفلسفة كنشاط عقلي كان بصفة مستقلة عن العلوم العقلية الأخرى أم أنها تطورت معها وبها ؟ وهل بلغت الفلسفة حد من التطور عند اليونان لم يترك مجال لأي إضافة[1] . وعند رده على هذه الأسئلة نجده يؤكد صلة القرابة الفكرية بين بعض الأفكار الفلسفية وما هو موجود في الحضارات الشرقية ، ومن ذلك الأطروحة التي قدمها طاليس حول مصدر الكون وأنه صادر عن الماء . فهذا التصور له ما يقابله في الحضارة البابلية . وهكذا فان فلاسفة اليونان بنظر البعض قاموا بتمثل أفكار الغير، وما كان عليهم أن يبتكروا بقدر ما كان عليهم أن يفرزوا وينتقوا من هذه المذاهب والأفكار وهنا برزت عبقريتهم حسب هذا المفكر[2].

وعليه لا يحق لتاريخ الفلسفة أن يتجاهل فكر الشرق الأقصى، بل يوجد من يصرح بأن التراث اليوناني كله منتحل، ومن ذلك ما جاء في كتاب التراث المسروق حيث بين فيه مؤلفه أن اليونانيين القدماء منذ القرن السادس ق م ، وحتى موت أرسطو سنة 322 ق م ، استثمروا إلى أقصى حد الفرصة التي أتيحت لهم لتعلم كل ما يستطيعون تعلمه من الثقافة المصرية والتلقي مباشرة عن الكهنة المصريين بالتزامن مع غزو لاسكندر الأكبر لمصر. وفي هذا الكتاب نجد اتهام صريح لأرسطو بأنه نَسب إليه علوم الفراعنة دون وجه حق، والدليل على ذلك انه لم يبين طرق حصوله على هذه المعارف. ولا يعقل أن يكون أخذها عن أستاذه أفلاطون لأن هذا الأخير كان يجهلها، فمن أين حصل عليها أرسطو؟

نقطة أخرى تؤكد فرضية دخول الفلسفة إلى اليونان من الخارج ، وهي موقف حكومة أثينا تجاه الفكر الحر المؤسس على التأمل المصحوب بالنقد لما هو سائد ، ومن يقترف ذلك يتعرض لأنواع المضايقات ، بل لقد اعدم سقراط و بيع أفلاطون في سوق النخاسة . ثم أن اليونان في العصر الذهبي للفلسفة كما يقال ، كانت في حالة حرب مع الفرس في القرنين 5 و 4 ق م ، ثم جاءت حروب البليبونيز بينها وبين اسبرطة الأولى كانت بين 460 و 445 ق م، والثانية بين 431 و 461 ق م، فكيف تسنى لأثينا تكوين هذا التراث الفلسفي العلمي في ظل هذه الظروف ؟ كل هذا يعتبر رد قوي على القائلين بالمعجزة اليونانية، والمتأثرين بالتفسير العرقي للحضارة، والذين ينسبون كل تفوق للأوربيين دون غيرهم من الأجناس الأخرى[3].

وعليه فإن القول بأن الفلسفة ظهرت منذ البداية في اليونان يعتبر تجاوزا للحقائق التاريخ، ويحمل في الوقت نفسه ملامح عنصرية لأنه يستبعد المجهودات التي بدلها العقل البشري خارج اليونان. لقد كشف مؤرخي الفلسفة عن وجود عناصر هامة من التفكير الفلسفي والحكمة العقلية في مصر والهند والصين. لكن هذه العناصر لم ترق إلى مستوى البحث النظري المنظم، والنظرة الكلية الشاملة، بل ظلت في نظر البعض محجوبة بسحب كثيفة من المذاهب الدينية والأساطير الشعبية والاهتمامات العملية، فضلا عن أنها ظلت مفككة مقطعة الأوصال، لكن مع ذلك أثارها واضحة في التفكير اليوناني[4]،


منقول ...
يشير الموقع الي الي 3 مصادر رئيسة
1- الفكر الفاارسي
ا-الزرادشتية
ب-المزدكية
ج-المانوية
2-الفكر الهندي
ا- الهندوسية
يؤمن الهندوس بالطبقية في المجتمع وهي أبدية لأنها من خلق الله وهذه الطبقات هي :

البراهمة: وهم الذين خلقهم الإله براهما من فمه وهم المعلمين ، والكهان .

الكاشتر: خلقهم الإله من ذراعيه مهمتهم الحراسة والدفاع .

الويش: خلقهم الإله من فخذه مهمتهم الزراعة والتجارة .

الشودر: خلقهم الإله من رجليه وهم الزنوج وطبقة المنبوذين
ب-البوذية
3- الفكر الصيني
ا- الكونفوشيوسية
ب- الطاوية
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ولكن التاريخ الجيد ضروري من ناحية اولي ، ثم من ناحية
ثانية مقارنة المفاهيم الفلسفية وطريقة توالد المفهوم الجديد
من القديم ، تماما كما يحدث للفسفة الحديثة
ثالثا رغم انه ذكر مصر القديمة لم نري لها تفصيل في سرده اعلاه

http://elearning.univ-annaba.dz/mod/page/view.php؟id=7203http://elearning.univ-annaba.dz/mod/page/view.php؟id=7203
ومن دون مصادر موثوقة يبقي الموضوع في غموضه ، ويظل السؤال قائما

كيف ظهرت الفلسفة اليونانية هكذا دون معرفة اساس تطورها التدريجي خارج اليونان؟

اعتبروا المداخلة مجرد رفع للبوست لمزيد من المصادر

Post: #245
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: عبداللطيف حسن علي
Date: 08-26-2018, 04:30 PM
Parent: #244

هل الانسان الافريقي والاسيوي غير قادرين

علي التفكير الفلسفي ؟ هل بالفعل كانت نظرة المؤرخين

البيض قائمة علي هذا الاساس ؟

هاتين الفرضيتين تستطيعان تقديم إجابة بصدد الزعم عن وجود

مرحلة سابقة للفكر الفلسفي اليوناني تم طمسها بصورة عنصرية

Post: #246
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 09-02-2018, 03:23 AM
Parent: #245

عزيزي القارئ:

ادناه كتاب "الارث المسروق" Stolen Legacy اللي تناول موضوع الاصل الكوشي السوداني لمايسمي فلسفة الان في الثقافة الارية علي نحو حقيقية اعترف ارعبني!!

هذا الكتاب صدر في الخمسينات لمؤلفه G.M.James احد ابرز رواد ومحاربي فيلق المدرسة السودانية، اللي بعتبر مصدر اساسي ارخ للهبر والقلع القامو بيهو مستعمرينا ومستعبدينا الاوربيين، حيرانا، اي شفع الروضة حينها!

اسلوب الخم بوضع اليد كما يتبجح حتي احفاد الهكسوس من مصريي اليوم في كلامم عن السودان بي حالو، شمل كل جوانب حياتنا كافارقة ايام الزحف علي افريقيا قبل قرابة ال200 سنة، لدرجة حتي تاريخ السودان باكملو مستعمرينا الاوربيين ادعو انهم مؤسسيه، او مش فقط مايسمي الان فلسفة في مرجعيتم اي ورجغة بي تعريفنا احنا.

حكيت قبل كده قصتي العجيبة مع مايسمي فلسفة في اركان الجمهوريين في النشاط وانا طالب "فلسفة" في كلية الاداب نعم جامعة غردون التذكارية وهذا كان درس عظيم بالنسبة لي.

نعم كنتا بجي طاير طيران من محاضرات "الفلسفة" الاغريقية افتراضا واتشبك مع دالي واقول ليهو البتقولو فيهو ده ياجمهوريين، "فلسفة" اغريقية يا للغرابة بحق!!

دالي كان بقول لي ياكمال، امرنا ده، ما امر فلسفة!!

بعد ماجيت امريكا والتحقتا بي مجموعة دراسية مكان اقامتي في كالفورنيا اواخر التمانينات، بالذات بعد ما قريت Stolen Legacy بالله حياتي كلها اتغيرت تماما في النقطة دي!

هذا الكتاب كان نقطة تحول كبيرة في حياتي او طريقة تفكيري، بالذات فيما اتصل بي راي الحالي او نظرتي للتصوف اللي في وجهة نظري المتواضعة هو اي التصوف، اصل كل ما اتصل بالوعي الروحي وبالتالي الحياة المنظمة علي سطح هذا الكوكب، والتصوف هو ام واب كل المعارف المتداولة الان بالفهم المادي اي العلماني اي الاري، ابتداءا بالرياضيات، مروروا بالكيميا بالذات، الفيزياء، الاحياء، الفن، الدين، وانتهاءا بعلوم الفضاء، او قبلها العلوم التطبيقية بالذات الهندسة والطب تحديدا اكرر بالفهم المادي الاري مش بي فهم اجدادنا الروحي!!

واضح مفهوم فلسفة هذا في مرجعية الثقافة الارية، مجرد ابتذال كالمعتاد والسلام.

سلام يا حاتم ابراهيم.

ياريت لوفي طريقة تدي القاري ملخص مترجم بالعربي لهذا الكتاب:



Post: #247
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 09-02-2018, 03:06 PM
Parent: #246

عزيزي بشاشا مرحب بعودتك
كتبت أنا عن صلة G.M.James صاحب كتاب الميراث المسروق Stolen Legacy بالماسونية ثم تأثيرات الماسونية في أفكار المركزية الإفريقية فهل تتكرم بالرد على إتهاماتي هذه

Post: #248
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 09-02-2018, 11:46 PM
Parent: #247

سلام ياسناري او مشتاقين،

واضح انتا فاهم تعبير ومصطلح "ماسوني" من منطلق ادبيات الصراع العربي الاسرائيلي، ولهذا بدل الرد علي حجج ابانا G.M James انت للاسف تلجا لهكذا اسلوب اغتيال معنوي!

اول ماسوني كان سوداني عاش قبل اكثر من 4,000 سنة، وهو مهندس الاهرامات، ابو الطب واول واكبر عبقري في تاريخ البشرية!

اذن فهمك للماسونية، كالمعتاد فهم استلاب عروبي للاسف!

اذن رد علي كلام شيخنا جيمس ده لو بتقدر، اللي فرطق الشغلة كلها في روسين نازية ومستعلواتية الخواجات!

فعلا، فرتاق حافلن!!!

Post: #249
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 09-03-2018, 00:07 AM
Parent: #248

أنا يا حبيبنا أتكلم عن ماسونية القرن التامن عشر وأثرها الكبير في بناء أساطير المركزية الإفريقية
لا أعرف أي شيء عن ماسونية السودانيين قبل 4 الف سنة لأنني أتعامل مع الحقائق الموثقة لا البروباغاندا
فهل تؤمّن يا صديقنا على أن جورج جيمس كان عضو المحفل الماسوني في إمريكا
وهي أحد أهم مؤسسات المركزية الغربية
وأن أهم المراجع التي إستند عليها في تأليف كتابه المرجعي للمركزية الإفريقية (الإرث المسروق)
هي المؤلفات الماسونية التي أنتجت هذه الأساطير وعلى مثل رأسها قصة النظام السري الإسطوري المصري القديم والتي كان وراءها الأب ايبي جين كراسان

Post: #250
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 09-03-2018, 03:44 AM
Parent: #249


Quote: فهل تؤمّن يا صديقنا على أن جورج جيمس كان عضو المحفل الماسوني في إمريكا وهي أحد أهم مؤسسات المركزية الغربية



سلام ياسناري،

غايتو كلامك يموخل بحق!!

كيف محارب في الصفوف الامامية في جيش المركزية السودانية يكون في نفس الوكت من اهم ادوات جيش المعسكر الاخر؟

يعني المركزية الاوربية مؤمنة بي انو مايسمي بالفلسفة الاغريقية، ارث "ذنجي" سرقوهو اجدادم؟

معقولة؟

عندك اي فكرة عن حملات الارهاب والقمع الفكري اللي شنوها اوباش السيادة البيضاء علي ابانا جي. ام. جيمس، بزعامة النازية ليفكوتسي مؤلفة Not out of Africa؟

والاهما هل صدفة انك بتحارب مع هؤلاء واليوم 2 سبتمبر ذكري ملحمة كرري، اللي ثوارا هزو او خجو غرور السيادة البيضاء كما لم يحدث قط من قبل او من بعد والي تاريخه بواسطة "نيقروز" زينا؟

هل تعلم ماذا كان دور اجدادك من مجندي لواء مكدونالد السودانيين اللي غيرو مجري كرري ومن ثم مجري التاريخ لما افشلو خطة الخليفة العبقرية بشهادة تشرشل يا سناري؟

عزيزي القارئ،

رجاءا، ثم رجاء انك تتامل طريقة تفكير سناري هذا وعداؤ العجيب بالوكالة لي اهلو او لي ناسو، ولمصلحة الغزاة، مستعبدي ومستعمري امثاله!!

العايز اقولو انو موقف سناري العجيب هذا العدائي لي اهلو، والمناصر لفيلق الاعداء ماشي عابر او استثنائي وانما القاعدة بطول وعرض افريقيا كلها، وكنتيجة ده حالنا كقوم سود.

بالنسبة للماسونية واضح ياسناري انك ما عندك ادني فكرة علي الاطلاق عن هذه الحركة وهذا طبيعي ومنطقي، لانك تري كل شئ بعيون مستعمرينا، منطلقا من ارضيتم هم، عكس بشاشا الواقف علي تل ارثو هو، ارضيتو هو، او بيري روحو، اهلو، او اشياؤو بي عيون مرجعيتو هو!

لحدي ما اجيك راجع واخد بيدك لانك للاسف لا مؤاخذة اعمي، واقطعك الشارع بي سلام، فهاك الصورة دي:



Post: #251
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 09-03-2018, 08:32 PM
Parent: #250

حبيبنا بشاشا
وصفتني بالمحارب في الصفوف الامامية في جيش المركزية السودانية اللي أصبح في نفس الوكت من اهم ادوات جيش المعسكر الاخر؟
أولاً لست محارباً في صفوف أي مركزية، لأنني راديكالياً ضد أي مركزية، وضد أي جماعة تدعي إحتكار الحقيقة (هذا إن كانت هنالك حقيقة أصلاً) فأنا وانت وماما تريزا والدلاي لاما والمعسكر الآخر كلنا أعضاء في الجماعة الإنسانية الواحدة لا نحارب إلا الظلم والظالم أيّاً كان لونه أو عرقه، وهذا هو السبب الذي دعاني ودعاك وملايين الأفارقة لما ضيّقت علينا الدكتاتوريات الإفريقية سبل الحياة الكريمة في الوطن هربنا نستجدي فرص عيش أكثر كرامة، في بلاد أولاد جون، ووجدنا أنفسنا نشارك الأحرار هنا نضالاتهم أخرى ضد الظلم ويشاركوننا، هل رأيتهم في المسيرات المنددة بالجرائم الإنسانية مع كل المقهورين، يهتفون معهم ضد الدكتاتورية في واجهة السفارة السودانية وبقية السفارات،توحدنا معهم قيم العدل والمساواة وحقوق الإنسان، لا اللون ولا العرق..نحن لم ننغمس في قضايا غير بدرجة نهجر معها قضايا أهلنا الذين لا زالوا يعانون تحت حكم البشير، فلا زالوا هم همنا الأول والأولوي، نشاركهم الهموم، نناقش مشاكلهم اليومية الحيّة، ونساهم بفضل الفكرة أو الدولار قدر وسعنا. إنه لمن المؤسف يا كمال أن تغِّربك يا كمال مفارقات طقوس الرافرام، وحنين الأمريكان السود إلى هوية عن هويتك، فتتقمص قضاياهم، تغرق فيها وتتبناها بكل زيف مساراتها الراهنة و تتناسى قضايا الساعة في وطنك التي هي أولى بمساهماتك، وانت الذي يمتلك من الخبرات السياسية ما يؤهلك على الأقل للإندغام فيها إندغام المثقف العضوي، لا المغيب المذهول بليلاه في العراق (أقصد في كميت).. اسمع يا عزيزي.....هذه الأساطير الرافعة لمعنويات الأمريكان السود توجد أسباب موضوعية لإستغراقهم فيها ومحاولة رفعها لسطح النقاشات السياسية أو الفكرية، ولكن لا انت زولها ولا نحن ناسها ولا سودانيز أونلاين ساحة معاركها..إن غريمها التاريخي هو المركزية البيضاء.. وياليتها تنازلها في ساحات الوغى المنظور دون الإكتفاء بتسجيل حضورها فقط في الأركان المعتزلة في شوارع الداون تاون وحوارات الأزقة في الأحياء الفقيرة أوعلى أحسن تقدير مكتبات الأمريكان السود، مجهدة عضدها في رفع معنويات الشباب الذين يصدقون أنهم أصل كل شيء جميل في العالم كما الإنسان الأبيض أصل الشرور كلها، لكن ما بالك انت وكل هذا؟ عد إلى ديارك يا كمال وإلى قضاياك فهي اولى بك، وأنسى إمريكا وجورج جيمس وكارنغا وملفي أسانتي. أما إذا كنت جد ممتعض من مظالم المركزية الغربية التي طالت كل الأجناس في العالم عدا الغرب فقد ماتت المركزية الغربية في عقر ديارها أو تكاد تموت بفعل من خرجوا من صلبها قبل غيرهم الذين وقفوا مع الأحرار في كل العالم يداً بيدٍ بجد يعملون من أجل عالم أفضل وإنسانية أعدل ودونك المسيرات في كل مدينة ضد قمع الأنظمة وبوليسها وضد العولمة والسبعة الكبار والنافتة وغيرها. أهم الرموز الفكرية والتحررية للسود يا عزيزي مثل فريدريك دوغلاس وفرانز فانون ودبليو اي بي ديوبويس ينكرون هذا الموقف الذي تقف فيه فإن كنت تقدرهم حق قدرهم وأنهم الأدرى منك في هذه المسائل فراجع ما كتبوا فيها وأخرج مما انت فيه فليس في العمر وفرة لإغتراب الروح عهداً فوق عهد أما إن كنت مسحوراً بروح القضية العرقية في إمريكا فأكثر الزاد لأن البحر عميق

Post: #252
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 09-03-2018, 11:30 PM
Parent: #251



Quote: وصفتني بالمحارب في الصفوف الامامية في جيش المركزية السودانية اللي أصبح في نفس الوكت من اهم ادوات جيش المعسكر الاخر؟


ياسناري سلام،

واضح انك فهمتا كلامي خطأ.

البحارب كعسكري نفر في جيوش اعداءنا هو انت او مش ابانا G.M.James.

عجيب جدا جدا انك بتهاجم رجل اثبت هبر خم، او سرقة مستعمرينا لي ارثنا احنا السودانيين، وانتا سوداني افتراضا!!

باي مسوغ لولا غسيل المخ الحاصل ليك انتا بتهاجم في من انتصر ليك كسوداني لما اثبت سرقة الغزاة لارث اجدادك؟

اليس هذا جنون؟

لاحظ بعد ده كلو ماقادر ولاتقول بغم زاتو كرد علي حجج بروف جيمس!

نعم لماغلبك التقولو وانت تحارب في جيش الغزاة كعسكري نفر الاستعبدو امثالك عبر القرون، لجات للخطب والانشا بغرض الاغتيال تسوي ماسونية شغل تسميع لي ادبيات خطاب الغزاة العرب، او من دون ادني المام ايا كان او معرفة بي تاريخ الماسونية بخلاف دعاوي خطاب ادبيات المحفل الماسوني، اللي قطع شك ماحيكتب روحو شقي، والقلم في يدو!

Quote: أولاً لست محارباً في صفوف أي مركزية، لأنني راديكالياً ضد أي مركزية،


قرقرقرقرقر!!!

ما المصيبة كلها اصلا هنا!

نعم انت بتحارب كعسكري نفر في صفوف مستعمريك، مستعبديك، من دون ماتدري زاتو انك لاتدري وهذا طبيعي بل مؤهل وشرط اساسي لتجنيد امثالك!!!

لو واقف علي كرعينم هم، مش كرعينك انتا، او بتشوف بي عيونم هم، مش عيونك انت، حتعرف كيف او وين انك اداة كما اجدادك في لواء ماكدونالد في كرري، وقبلها اجدادك في جيش نابيلون المرقوها في المكسيك بحكم واقع الاسترقاق، يضحو بالمهج والارواح من اجل قضايا لانعجة لهم فيها ولاخروف؟

هذا مستحيل طبعا!!

كمثال الكائنات الRobo البفكها محرك البحث قوقل لي درش، ثم تصفيف المعلومات للباحث في الاسافير، الية بطبعها ولاتفقه شئ اطلاقا بي صورة نقدية او عقلية، وهذا للاسف الشديد حال امثالك، بحكم ذات البرمجة!

عزيزي القارئ،
سناري بهاجم في عالم في قامة ابانا بروف جيمس بالوكالة لانو اثبت هبر الخواجات لي اشياءنا من دون اي دليل او بعد ده يسوي رادكاليا ضد اي مركزية!!

قرررررر!!

مافاهم كيف مخلوق، شجر، بقر او اياكان في هذا الكون يكون ماخاضع لي قانون الجاذبية اي المركزية عشان يكون ضدها؟

معليش، انت لاتملك غير اثبات كل شولة من كلامنا!

اي مخلوق في الكون ده ينطلق من مركزية محددة معينة، لو واعي بي كده ام لا، عايز ولا ماعايز، مركزيتو هو، ام مركزية مستعبديه كماهو حالك!!

لاحظ عزيزي القارئ مثل هكذا تافف مصطنع برضو استنكاح واستهبال بتاع خواجات بالنص!!!

عيييييييييك!

حتي هنا سناري كRobot بسمع او بالحرف!

مرة اخري عندك رد علي كلام ابانا جيمس كيف مخدميك الهمباتا هبرو ارث اجدادك السودانيين، او سوو حقهم شغل قلع شغل خم، خلينا نشوف ردك.

ماعندك رد، اذن اصمت او بطل انشا، تشهير، اغتيال او ارهاب فكري تسوي ماسونية وانت لاتدري شئ اطلاقا عن هذه الماسونية!!!

Post: #253
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 09-04-2018, 02:24 AM
Parent: #252


عندي ردود يا بشاشا ومش بس على جورج لأنه حتى ناس الرافرام الحاولوا إختطاف جمعية الدراسات الإفريقية في إميركا وطرح نفسهم كمؤرخين أكادميين (البلاك كوكس) مثل الديماغوجي جون هنريك كلارك كانوا أول من إنتقدوا كثير من الترهات الوردت في كتابه وتجاوزوه وسأحاول ما أخلي ليهم جنبة إلا طرقتها وحبة حبة ما بالخم والبروبوغاندا البتسوي فيها دي. ياخ عندي ليك سؤال؟ لاحظت إنه جورج جيمس رفض أن يسمي مصر القديمة كميت كما يفعل الرافرام خاصة أسانتي واللي عنون أحد كتبه بكميت فليه عمل كدا؟ وبعدين ممكن تكلمنا عن ماسونية سنة 4 الف قبل الميلاد وصلة بماسونية ناس جورج جيمس؟

Post: #254
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 09-04-2018, 03:00 AM
Parent: #253


تعرف يا كمال في واحدة من مفاكراتنا في المنبر إتجادلنا حول هيمنة العربية فأصر أصدقاء بأن لا هيمنة ولا يحزنون وأصر آخرون أن الهيمنة وأن وجدت فإن الزمن كفيل بها ينضف شوائب العربية ويحسن أدائها، وكنت أصر على تحويل اللغة العربية في السودان لمجرد لغة أداتية عبرإفراغها من قيمها الأيديولوجية (حتى تقصر هذه القيم على الجماعات العربية وكل سوداني يحبزها أو يحبز العيش في كنفها) ثم تقنين الحق لأي جماعة سودانية أخرى تمتلك لغة تفضل التعامل بها سواءً في شئون الإدارات التنفيذية والتعليم والإعلام أن تشرع في ذلك بإعتبار ذلك حق من حقوق أي سوداني لأن أي لغة خارج وظيفتها الأداتية تعمل أيضاً على تحديد زاوية نظر الناس للأشياء وإدراكهم لها حسب مستويات مفرداتها، المحبذة والمنكورة والمحرمة والمشكورة، وما يستبطن كل نطاق منها من قيم محبزة ومنكورة ومحرمة ومشكورة، ولكن ذلك كما أفهم لا يتم بدون سلطة، لأن اللغة سلطة والخطاب سلطة لكن لا تكتمل إلا بالتقنين. ولعل هذه فرصة لتوسيع مناقشة المسألة وفي إطار قضية البوست، فقد ذكرت لبشاشا أن فكرة المركزية الإفريقية ستصطدم بعقبات لن تتمكن معها حتى لو نزل وحي إفريقي من السماء ليسلّك دروبها أن تقنع الكفار والمستلبة مثلنا لأننا نبسط أمامكم حجج موضوعية تستعصي معها أن تصبح هذه المركزية حتى مجرد فكرة مقنعة دعك من واقع عيان بيان لأنه المشاكل المتلتلة البتخلقها والعقبات الكؤودة الواقفة أمامها مستحيل معها إنو عاقل يقول كلام زي دا... طيب نجي معاك ومن جديد واحدة واحدة وخلينا نبدا هنا بمشكلة التعددية الثقافية واللغوية في القارة، وهنا عن إذنك أعيد المفارقة الطريفة من عينة مناقضات الرافرام للبيونير بتاعنهم عايز أقول أنه ثاني اثنين أنتجا هذه الفكرة للوجود (تحت اسم القومية الإفريقية في باديء الأمر) وذلك قبل ما يقارب القرنين من الزمان، كان هو الإمريكي الأسود ألكساندر كروميل، والذي رغم تبنيه لفكرة الأصل الإفريقي المتميز عن غيره من الأعراق (والأنتجوها خواجات بيض لأمر في نفس يعقوب) إلا أنه قال أن هنالك حسنة وحيدة نالها السود الإمريكان من إستعبادهم في إمريكا، وهي هذا اللسان الناطق بالإنجليزية!!! حتقول شنو يا بشاشا في كلام زي دا والرافرام تبنوا السواحلية والكوانزا والأسماء الإفريقية وهلم جرا؟؟ كروميل كان يقول في محاضرة موثقة إنه مما لا شك فيه أن اللغة الإنجليزية هي لغة أعلى مقاماً من جميع اللغات الإفريقية...أها !!! أضاف أعلى مقاماً في عذوبة صوتها، في ثراء وعمق المفاهيم التي توفرها لناطقيها، وأضاف في قدرتها التعبير عن حقائق اللاهوت المسيحي. وورطة اللغة في الدولة الحلم وللأسف ورطة أعظم مما يتصورون، ورطة لا زالت حية تمشي على رجليها في أضابيرالعقل المركزي الإفريقي والذي رغم أنه وبدوغمائية عجيبة توهم أنه توصل لحل ما، ذلك في إعتبار السواحلية هي لغة الدولة الحلم القادمة (وسنأجل نقد السواحلية في عضمها للوقت المناسب) إلا أننا في واقع الأمر إذا نظرنا للقارة الإفريقية فسنجد إن أكثر من نص سكان القارة يعيشون حالياً في أقطار اللغة الرسمية فيها هي اللغة الإنجليزية، والتي تسللت وسادت على اللغات المحلية بصورة قريبة من تلك التي حدثت في الأقطار الأخرى التي تناوبت في غالبها الفرنسية والبرتغالية ولحد ما العربية لتسود على اللغات المحلية الأخرى، وكل هذه اللغات كانت تنظر لهذه الشعوب الإفريقية كشعوب متخلفة يجب ترقيتها ثقافياً ودينياً ونقلها لتتحول إلى الثقافات واللغات الإنجليزية والبرتغالية والفرنسية والعربية، وما تقدمه من ثقافة وقيم أرقي من المحلي. للأسف بعض النخب في هذه البلدان تماهت في هذه اللغات للدرجة التي أصبحت تفضل التعبير عن أدب وتراث مجتمعاتها بها، رغم ذكريات الإستعمار الإنجليزي والفرنسي القاسية، والمقاومة التي إتخذت عدة أشكال له طيلة عقود عدداً. أنا لا أقول أن تبني هذه اللغات مسخ الشخصية الإفريقية تماماً، فلا زالت كثيراً من التقاليد تعيش محترمة في إفريقيا، بل حتى بعض الأديان الإفريقية ما زالت حية، لكن النخب (ولا أبرّيء نفسي)غالباً ما تفرنست، أو تعربت، أو تنجلزت إلى حد بعيد. ربما أن إخوتنا السود الأمريكان الرافرام عندما نظروا للقلة المعدودة على أصابع اليد من اللغات الإفريقية المحلية المكتوبة التي وجدت بعض النجاح في مجتمعاتها مثل الأمهرية ولغة التقري والسواحلية وجدوا أن هذه السواحلية كانت الإستثناء، فقد وجدت حظها حتى من الترجمة، أي شهرة خارجية فأصبحت بقدرة قادر مؤهلة للتعميم على كل القارة حسب ما يرى الرافرام. طيب ما الفرق بينها وبين الإنجليزية والعربية في حالة فرضها على شعوب السودان وإثيوبيا ومصر وتشاد وليبيا؟ من الطريف حتى أن بلداً مثل فولتا العليا عندما قررت الرجوع لشيء من أصولها والتخلص من الإسم الذي يمثل جزء من التركة الإستعمارية الفرنسية فنحتت لنفسها اسم بوركينا فاسو وهما كلمتين تمثل كلاهما إحدى اللغتين الرئيستين في البلد ، لم تجد طريقة للتخلص من الفرنسية كاللغة الرسمية للبلاد، وربما كانت تلك فكرة ذكية لأن إعتبار أيٍّ من اللغتين هي اللغة الرسمية ربما كان سيقلب عملية بناء دولة حديثة رأساً على عقب، فعلى الأقل الفرنسية لن تصنع إمتيازاً للغة على أخرى. الإنجليزية والفرنسية هي لغات المركزية الغربية ولكنها تتجذر أكثر فأكثر في القارة الإفريقية وبفضل أو إثم النخبة المثقفة ولكن يجب أن لا ننسى صعوبة تطوير اللغات المحلية حتى تصبح لغة حديث تغطي حاجات العملية الإدارية والتعليمية، ولعلنا كلنا شهود على مدى التخبط الحاصل الآن في التعليم العالي في السودان عندما حاولت السلطة وبدواعي من ضرورات خطابها الآيديولوجي أن تحل العربية محل الإنجليزي كلغة الدراسة في الجامعات، هذا رغم أن هنالك جهود كبيرة سابقة بذلت في سوريا ومصر في هذا الإتجاه، فما بالك بلغات لم تنتج أي كتب أو مناهج تذكر لتغطية الحاجات التعليمية الحديثة لأطفالها وشبابها، لكن مع الإعتبار للإمتياز الذي تناله النخب والطبقات التي ورثت وأتقنت لغة المستعمر مع إستمرار العمل بلغته، لكن الواقع يقول أن الخيار كان لغة المستعمر على اللغات المحلية، وأصبح التحدي الماثل أمام المختصين منهم بالكتابة عن إفريقيا أن يكتبون عنها بمصطلحات مستوردة من بيئة أخرى، التعبير بلغة عالم مفاهيم حديث عن عالم مفاهيم تقليدية، ومشكلة دغم هذا في ذاك. ما سيكون الفرق لو إستبدلنا الإنجليزية والفرنسية والعربية بالسواحلية؟ دعك عن الصعوبات العملية الجمة فقط إذا تصورنا اللغة كأداة منعزلة عن أي سلطة ذاتية أو شفرات قيمية مضمنة داخلها. أنا هنا أسعى يا بشاشا لمناقشة الصعوبات العملية أمام مشروع القومية الإفريقية دعك من مشروع مركزية إفريقية.

Post: #255
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 09-04-2018, 04:01 AM
Parent: #254



Quote: مثل الديماغوجي جون هنريك كلارك


عزيزي القارئي،

اتمني من كل قلبي تنتبه، لي مثل هكذا فجور في الخصومة، كراهية وشطحي، من سوداني اي افريقي اي ذنجي يا للماساة، او مش انجلوساكسون عيونو خدر، لرموز، قادة، ورواد حركة الوعي الكوشي!

اليس هذا عجيب؟

انا افهم عداء وكراهية كهذه من غلاة السيادة البيضاء، وهذا طبيعي جدا، منطقي او متوقع، لانو انتشار هكذا وعي في اوساط "النقروذ" كما اسمونا يعني بداية النهاية للسيادة الارية المطلقة علي عالم اليوم!

السلاح السري لهذه السيادة الارية علي عالم اليوم هو هيمنتم المطلقة علي وعي امثال سناري!

اخطر وامضي الاسلحة في الكون ده كلو علي الاطلاق هو سلاح الوعي، وابلغ دليل علي صحة كلامنا هذا، هو نموذج سناري هذا يا للهول!!

هيمنة البيض علي وعي سناري جعلت منه اداة علي هذا النحو العجيب جدا، الشايفنو كلنا امام اعينا وقس علي ذلك الحاصل الان واللحظة في السودان كنتيجة مباشرة للهيمنة المطلقة للاعراب تحديدا علي وعي المثقفاتية، تحديد من دواعش الكيزان شيطان الجرة!!

اذن سناري لايختلف اطلاقا عن ايا من اذلام الخديوي حسن البنا، او صراصير ابن العثيمين!!

الاريحية البيها سناري بعبر عن كراهيتو بالوكالة لمحاربي المعسكر السوداني ورواد الوعي الكوشيي حقيقة يدعو للدهشة، ويثبت كل شولة خطها يراع بشاشا!

الرحمة علي روحك الطاهرة يا رسولنا استيف بيكو رفيق مانديلا، وانت تحذرنا من سندروم The Oppressed Mind!

لانو كان كوشي واعي جدا جدا، الرجل استشهد تحت التعذيب علي ايدي مخدمي سناري اولياء، نغمة وعيو يا للعار!!!

لاحظو لي سناري لما غلبو اليقولو قعد يسوي ليه بروف جيمس رفض يسمي مصر كمت!!!

ماهذا؟

رجاءا بطل انصراف والتزم بالموضوع الاساسي بتاع كيف مايسمي فلسفة اغريقية ارث سوداني مسروق.

ده هو موضوعنا.

عندك القدرة تدحض وتفند هذه الحقيقة علينا جاي!

Post: #256
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 09-04-2018, 04:53 AM
Parent: #255

يا كمال أولاً شايفك في المداخلات بتكتر من لصق الصور مرات بمناسبة ومرات من غير مناسبة
ونحن فترنا من ألبومك دا ياخ
الصورة لمان تكون ضرورة بكون وجودها مفيد لكن كمان لمان تكون حشو وهروب من المداخلات بتكون مؤذية لا سيما لو بقت مكرورة
فخفف علينا شوية
ويبدو إنك قررت ما تشرح لينا ما خفي علينا من ماسونية الأربعة ألف سنة وعلاقتها بالماسونية البنعرفا كلنا عشان نفهم صلتها بأفكار الرافرام على روايتك، ولا شنو ؟
طيب كتبت:

Quote: رجاءا بطل انصراف والتزم بالموضوع الاساسي بتاع كيف مايسمي فلسفة اغريقية ارث سوداني مسروق.ده هو موضوعنا. عندك القدرة تدحض وتفند هذه الحقيقة علينا جاي!


ويا بشاشا انت من أدعي أن الفلسفة الإغريقية مسروقة من مصر الفرعونية
وبدل إطلاق الكلام المجاني الما بيناسب النقاش الفكري المحترم
هات أي نصوص في المنطق أو الميتافيزيقيا أو الفلسفة السياسية أو علم الجمال
أو الأخلاق أو أي جنس من أجناس الفلسفة اللي إشتغل عليها الفلاسفة الأغاريق القدماء
تبين أصول فرعونية ليها؟
وعندها ما حيكون قدامنا غير نقر ليك بالحق فيما إفترضته

Post: #260
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 10-13-2018, 05:36 PM
Parent: #256

الأخ كمال
هنالك مشكلة خلقتها مداخلة فيديو فان سرتيما بحيث لا يمكن التداخل بعدها أرجو مراجعة ذلك
من ناحية تانية نحن لا ننكر يا كمال تحيزات المركزية الغربية ضد الأفارقة
ومنذ المداخلات الأولى لي في البوست كتبت أنا هنالك مبررات حقيقية
لتصدي النخب الإفريقية في الغرب لهذه التحيزات
لأن أفريقيا ولآمد طويل شوهت صورتها وحرفت كثيراً من الحقائق حولها
وحتى أنه خلقت أساطير لتغطي على الحقائق عن القارة
كل هذا للأسف أتي ضمن تطورات حركة التنوير الأوروبي القديمة والحديثة.
لقد صورت إفريقيا في الكتب الصادرة في أوروبا بالقارة المظلمة
التي لا تاريخ لها، والتي تحوي شعوب بدائية وهمجية لا ثقافة لها
بل وصلت بعد كتابات متطرفي المركزية الأوروبية إلى حد
التشكيك في أن الأفارقة بشراً مثلهم مثل الأوربيين.
لذا عندما تم أخذ العبيد من إفريقيا ونقلهم إلى إمريكيا كانت المعرفة الموجهة نحو أدمغتهم
أنهم محظوظون أن اتيحت لهم الفرصة لنقلهم من القارة المظلمة إلى الدنيا الجديدة.
لكن وحتى افصل لك في أمر الأخ سارتيما ما رأيك فيما قاله في الدقيقة الخامسة
من أنه يخلو من أي نزعة عرقية
وأنه يعتقد بأن لا علاقة للبتة للمركزية الأوروبية أوالمركزية الإفريقية بلون الجلد
بل بالوعي وأنه فقط من مدعاة التراجيديا
أن كعظم الذين تبنوا أفكار المركزية الغربية كانوا من البيض وهنالك بعض السود المغيبين أيضاً.
أظن أن هذه الجملة يا كمال تنسف كل مرجعيتك الأيديولوجية

Post: #261
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 11-07-2018, 05:28 AM
Parent: #260

بهذا نتوقف عن الارسال..
حتي نعود لو حيينا.

Post: #263
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 11-30-2018, 02:11 PM
Parent: #261

.*.

Post: #262
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Sinnary
Date: 11-07-2018, 05:50 AM
Parent: #263

بشاشا الصورة التي تحتل آخر البوست تمنع ظهور المداخلات الجديدة
هذا ما دعاني للتوقف في إنتظار تدراكك للأمر
أرجو شاكراً حذفها أو تعديلها بحيث يمكننا الإستمرار في النقاش

Post: #264
Title: Re: حوار هادئ مع الزميل سناري حول مفهوم المرج�
Author: Bashasha
Date: 11-30-2018, 03:29 PM
Parent: #262

مشكور، سيدي الرئيس!!