كتابة الاسم فى الاوراق الثبوتية السودانية ... !!

08:08 AM February, 26 2018

سودانيز اون لاين
الطيب رحمه قريمان-كندا
مكتبتى
رابط مختصر

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخوة اعضاء المنبر و القراء الكرام ..

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ..

الطريقة التى تكتب بها الاسماء فى الاوراق الثبوتية السودانية .. ما لها و ما عليها ... !!

فى تقديرى ان ذلك من الموضوعات المهمة جدا ..

اطرح هذا الموضع لكم أجمعين لنصل الى اتفاق علم على افضل الطرق لكتابة الاسم فى الاوراق الثبوتية ..

لنقف اولا على الاسم الاول ..

الاسم الاول .. اسم المولود فى الغالب .. قد يكون اسما واحد .. مثل عمر .. اوشيك .. فضل أو غير ذلك من الاسماء ..

و يكون اسما مركبا .. من جزئين .. مثل عبدالرحمن و كل ما كانت بدايته .. "بعبد"..

و مثال آخر .. محى الدين .. و كل ما كانت نهايته الدين ..

و قد يكون الاسم الاول مكون من اسمين كاملين .. مثل .. محمد أحمد .. محمد زين .. و ما الى ذلك ..

و يلى اسم الاول اسم .. الوالد .. و الذى قد يكون مفردا .. واحدا او مركبا كما اشرنا الى ذلك اعلاه ..

فمثلا تجد ان الاسم .. محمد على .. و اسم الاب .. اسماعيل الازهرى ..

فيكون .. محمد على اسماعيل الازهرى ..

و بعد ذلك نحتاج الى خانتين الى كل من اسم الجد .. و جد الوالد ..

علما ان الاسم فى الاوراق الثبوتية السودانية ينبغى ان يكون رباعيا ..

فيكون الاسم الاعلى .. اذا افترضنا .. ان اسم الجد الخير .. و الجد الاكبر عبدالفراج ..

فيكون الاسم كلاتى :

محمد على اسماعيل الازهرى الخير عبدالفراج ...

بعض من الدول العربية .. و حينما استرشد او اشير للدول العربية .. لان الاسماء فى السودان تكتب بالعربية ..

و هى اللغة الرسمية فى دولة السودان... !!

بعض من هذه الدول العربية قد منعت تماما استخدام الاسماء المزدوجة .. مثل .. محمد أحمد .. محمد على .. محمد الفاتح .. محمد المرتضى ..

و ادارة الاحصاء تعطى المتقدم لشهادة ميلاد لطفله ان يختار بين .. الاسمين .. الاول او الثانى .. حتى يكون الاسم الاول اسما واحد و ليست اسما مزدوجا ..

و لا ننسى الاسماء المزدوجة التى تلطق على المرأة ايضا ..

هناك اسماء كثير للغاية مزدوجة تطلق على النساء .. او الاناث بالاحرى ..

المشهور من هذه الاسماء .. فاطمة الزهراء .. نور الشام .. ست الحسن .. ست البنات .. ست الناس ..

بعض الناس يذهب الى أكثر من ذلك .. فيسمى ابنه اسما ثلاثيا ..

و قد شهد مثل هذه الحالات مرات عدة فى السودان ..

من ذلك .. قابلت أحد السودانيين .. فى السودان .. و قد اطلق على ولده .. محمد أحمد المهدى .. او "مصطفى لطفى المنفلوطى" و دى من عندى ..

و من الغرائب ايضا .. أن هناك اناس يسمون كل الاولاد الذكور .. باسم محمد ..

فيكون .. محمد أول .. و محمد ثانى .. و محمد ثالث .. و محمد رابع ..

و أجد ان هذه الطريقة فى التسمية متبعة فى اجزاء متفرقة من افريقيا الغربية ..

هناك بعض الاسماء تكون مركبة من جزئين .. و لا ارى فى ذلك ضير ..

غير ان مثل هذه الاسماء قد منعت مؤخرا فى المملكة العربية السعودية .. مثلا ..

مثل سيف الدين .. علاء الدين .. بدرالدين .. فلا يمكن ان تجد .. على الاقل من جيل الشباب .. بين السعوديين ..

بدرالدين .. و انما بدر .. و لا سيف الدين .. و انماء سيف .. و ما الى ذلك من الاسماء المركبة ..

هذا فيما يتعلق بالاسم الاول ..

انتقل فى المداخلة القادمة الى الاسم .. الوسط .. و انقل اليكم تجارب بعض الدول فى هذا المنحى ..

و بعد ذلك انقلكم الى الاسم الاخير و كيفة كتابته و اختياره .. !!

بعضا من السودانيين السابقين ..

قد يكون للواحد منهم اسمان .. اسم القبيلة بمعنى الذى اعطته الاسرة لابنها او بنتها

و اسم آخر >> منحته الكنيسة له بعد ان تم تعميده الكنيسة فى الغالب ..
فاذكر جيدا ..

و نحن فى المدرسة الابتدائية و المتوسطة الى الثانوية و ما بعد ذلك .. ان كثير من الجنوبيين .. كانوا يحملون اسمين اثنين .. فيكون الاسم الثانى الكنسى ..

هو الاسم الوسط ..

شهد ذلك ايضا فى امريكا الشمالية .. فيتاح للشخص ان يكون له اسم اول .. First name و اسم وسط .. Middle name و ايضا غالبا ما يكون Christian name

اخ قريمان
مودتي
دا انت هبشت الجانب الخفيف
مشكلة الاسماء في الاوراق الرسمية وعلى رأسها الجواز عندما تكتب بالاحرف اللاتينية (نسميها الانجليزية)
يكون هناك تضارب كبير حتى في اسم الشخص المعني دعك من له نفس الاسم
ك (يس) وتكتب من ادراة الجوازات باكثر من طريقة:
YASSIN OR YASEEN OR YASSEN
هذا كمثال.
أكثر من عشرون عاماً مضت قدمت اقتراحاً لادارة الجوازات والهجرة بتوحيد كتابة الاسامي واقترحت عمل قاموس )DICTIONARY( لكل الاسماء ويصبح مرجعية تلتزم بها كافة الجهات الرسمية التي تصدر شهادة يكتب فيها الاسم بالأحرف اللاتينية
ووجد اقتراحي قبولاً ولكن لم يعمل به

اشكرك الاستناذ الفاضل على الكنزى ..

نجد فى اللغة العربية .. يكاد يكون هناك اتفاق عام فى طريقة كتابة الاسماء .. ما عدا القليل جدا ..

فلم تجد على الاطلاق .. موظفا او شخصا عاما يسألك عن كيفية كتابة اسمك .. باللغة العربية طبعا ..

قد تجد هناك اخطاء من انصاف المتعلمين .. فى بلاد عربية مختلفة .. فمثلا .. قد يكتبون .. فطمة .. بدلا عن فاطمة .. عيشة بدلا عن عائشة ..

او اوسامة .. بدلا عن اسامة .. او عبدالرحمان .. بدلا عن عبدالرحمن .. لكن فى العموم لا يوجد اشكالا فى كتابة الاسماء باللغة العربية ..

اما الانجليزية فحدث و لا حرج ..

حتى بلاد مثل كندا تجد الاسم الوحد له عدة طرق فى الكتابة .. بينما النطق هو هو ..

الامثلة كثيرة لا حصر لها .. لذلك دوما ما يوجه لك السؤال .. How do you spell your name

و اليكم بعضا من تلك الاسماء .. مع ملاحظة انه لا فرق فى النطق ..

Brian and Bryan

Dominic and Dominick

Edmond and Edmund

Elliot and Eliot and Elliott

Geoffrey and Jeffrey

Glenn and Glen

John and Jon

Mark and Marc

Stephen and Steven

Stuart and Stewart

Hailey and Hayley and Haley

Isabelle and Isabel

Jean and Jeanne

Juliet and Juliette

Katherine and Catherine and Katharine and Kathryn

Leila and Layla

Lilian and Lillian

Madeline and Madeleine and Madelyn

Margo and Margot

الاسم فى الاوراق الثبوتية السودانية .. كما تعلمون يكتب رباعيا .. و المشكل فى ذلك ان كل جيل يفقد اسما ..

و بالتالى يحدث تغيير كبير فى الاسم بعد على الاقل جيلين ..

على النحو التالى ..

اذا افتراضنا ه أن هنك جد .. اسمه على النحو التالى ..

محمد عثمان حامد جمعة

يكون اسم الابن ..

عبدالرحمن محمد عثمان حامد

يكون جمعة قد سقط عن اسم الابن ..

و يكون الحفيد ..

وليد عبدالرحمن محمد عثمان

يكون كل من جمعة و حامد قد سقطا عن اسم الحفيد ..

وجدت استخدام الاسم الرباعى فى كل من السودان .. و جمهورية مصر .. و قد تكون هناك دولا اخرى ..

اما فى المملكة العربية السعودية على سبيل المثال .. فيحتفظون بالاسم الاخير .. اسم العائلة ..

Surname / family name / last name

فمثلا ..

يكون الجد ..

محمد خلفان سعيد الدوسرى

يكون اسم الابن

حسن محمد خلفان الدوسرى

و يكون اسم الحفيد على النحو التالى ..

سعد حسن محمد الدوسرى

نلاحظ ان اسم الدوسرى .. ثابت .. و هو اسم العائلة او الاسرة او الاسم الاخير ..

فى دول الغرب .. كندا و امريكا و بريطانيا .. دوما ما يحتفظ بالاسم الخير .. Last name

و لا يتغيير و نجد نفس الطريقة تطبق فى نيجيريا و غانا و غيرهما كثير من المستعمرات السابقة لبريطانيا ..

فلماذ لا نطبق هذه الطريقة ..

السؤال الذى يفرض نفسه ..

فمن اين جئى بطريقة كتابة الاسم الرباعى فى السودان .. و التى من خلالها يفقد كل جيل اسما كما ذكرت .. بدلا من الاحتفاظ باسم للعائلة .. Last name

tqgh hk هناك مشكلات كثيرة و مكررة فى السودان تتعلق بالاسم .. من ذلك قوائم الحظر .. و تشابه الاسماء فيها ..

فكثير من الناس يجد ان اسمه محظور من السفر و بالتالى قد يمنع من السفر فى اللحظات الاخير .. لان اسمه يطابق اسم شخص آخر ..

نواصل ..

لابد من حسم امر تطابق الاسماء .. لان المسألة ليس بمعقدة و لا عملية صعبة .. بل فى منتهى اليسر ..

خاصة بعد دخول الكمبيوتر فسرعة البحث و التحقق من الاشخاص امر سهل للغاية .. !!

Quote: اما الانجليزية فحدث و لا حرج .. حتى بلاد مثل كندا تجد الاسم الوحد له عدة طرق فى الكتابة .. بينما النطق هو هو .. الامثلة كثيرة لا حصر لها .. لذلك دوما ما يوجه لك السؤال .. How do you spell your name

الأسماء (الإنجليزية) مافيها حرج
لكن ربما لو أعدت قراءة قائمة الأسماء ستجد أن ليس بالضرورة أنها كلها إنجليزية.

+++

Quote: اما فى المملكة العربية السعودية على سبيل المثال .. فيحتفظون بالاسم الاخير .. اسم العائلة .. Surname / family name / last name

الفرق بين التلاتة شنو؟
وانت اقتراحك نتبع ياتو؟

+++

Quote: فمن اين جئى بطريقة كتابة الاسم الرباعى فى السودان .. و التى من خلالها يفقد كل جيل اسما كما ذكرت .. بدلا من الاحتفاظ باسم للعائلة .. Last name

السؤال مفروض يكون: ليه انت بتقترح طرق تشابه ما يحدث في المملكة؟
الطريقة الحالية مافيها عيب
العيب في محاكاة الناس لبعضهم
فالأسامي ما (كملت) ومعظمها مجاني حسب علمي

+++

Quote: خاصة بعد دخول الكمبيوتر فسرعة البحث و التحقق من الاشخاص امر سهل للغاية .. !!

سمح المشكلة وين؟

تحياتي قريمان
وضيوفه
الاوراق الثبوتية تمت اضافة اسم الام رباعيا
الاسماء المركبة تكتب دون فاصل
محمداحمد اسم واحد
محمد احمد اسمين
هذا هو المعمول به الان

لك تحياتى اخى ابو سن ..

Quote: تحياتي قريمان وضيوفه الاوراق الثبوتية تمت اضافة اسم الام رباعيا الاسماء المركبة تكتب دون فاصل محمداحمد اسم واحد محمد احمد اسمين هذا هو المعمول به الان†

اشكرك على المعلومة .. اذن علينا ان نفهم الاتى :

اذا كان الاسم المركب من اسمين فيجب أن يكتب بدون فاصل بينهما .. مثل كل من .. محمدأحمد .. و .. محمدعلى .. ففى هذه يعتبر الاسم واحد و أنه مركب من اسمين ..

و اما اذما كتب و بين الاسمين مسافة .. مثل .. محمد أحمد .. او .. محمد على .. فان ذلك يعتبر اسمان .. !!

لاهمية البوست

سلام أستاذ الطيب

Quote: لاهمية البوست

فعلا بوست مهم ، لم اره سابقا .
لكن لدى تأسوال أين الأهمية ؟ هل للدولة ؟ هل للفرد ؟ هل للمجتمع ؟
ام لنا نحن ( أعضاء البورد ) ؟

اشكرك اخى الاستاذ هاشم ..

Quote: سلام أستاذ الطيب Quote: لاهمية البوست فعلا بوست مهم ، لم اره سابقا . لكن لدى تأسوال أين الأهمية ؟ هل للدولة ؟ هل للفرد ؟ هل للمجتمع ؟ ام لنا نحن ( أعضاء البورد ) ؟

كل الذين ذكرت يهمهم البوست ..

و اتمنى ان يجد طريقه للجهات المعنية حتى تولى هذا الامر اهتمام و تطبق ما ورد فيه ما آراء بل و تطور و لتوضع تجربة الدول الاخرى فى الاعتبار ..

فى الحقيقة لا يزال السودان متاخر جدا فى الاحصاء و كتابة الاوراق الثبوتية بالطريقة المثلى حتى يفرق بين اسم و اخر ..

و الامثلة كثيرة لا حصر لها ..

فالبوست لنا اجمعين ..

سلام صاحب البوست والضيوف الكرام

كنت معلماً في اليمن .. ومن المشاكل التي واجهتني هناك .. الوالد يسمى ولده أحمد .. وعندما يولد له ولد ثاني برضو يسميه أحمد .. ولكن يفرق بين الإثنين بأن يسمي الأكبر بأحمد كبير والأصغر أحمد صغير .. ونحن المعلمين نعاني من هذه التسمية معاناة شديدة .. فإذا كان إسم الوالد حسن صالح .. فإننا نكتب في سجلاتنا الرسمية أحمد حسن صالح .. للإثنين معاً .. يعني يكون عندنا إسم واحد لشخصين .. وهنا تبدأ المشاكل .. ففي حالة الإختبارات والإمتحانات .. أي واحد منهم ممكن ينكر الورقة إذا كان راسب .. ويقول ليك يا أستاذ هذا ما حقي .. هذا حق أحمد الكبير .. وأحمد الكبير بدوره يغالطك: يا أستاذ هذا حق أحمد الصغير .. ولذلك بعض المعلمين السودانيين كانوا يكتبون في سجلاتهم الرسمية الإسم المزدوج: أحمد الكبير وأحمد الصغير ..

صاحب البوست وضيوفه تحية طيبة
بخصوص حل اشكال الاسماء اعتقد لو كان الحل بخصوص الاسماء اللاتينية وتوحيدها بعد تحديد قالب موحد للاسماء كان تكون حسب المتعارف عليه الاسم الاول واسم الاب والاسم الاوسط واسم العائلة.
وفيما يتعلق بالاسم المكتوب باللغة العربية فلا ضير ان يكتب كما هو دون تعديل وانما حسب ما يطلب صاحب الاسم.
ولحل اشكال التوحيد ففي تقديري ان اسماء غالب السودانيين الان مرصودة لدى الداخلية والتي تم ادخالها لأجل استخراج الرقم الوطني والحل يكون بعمل فلترة لكل الاسم الفريدة وتكرارها ومن ثم اعتماد الاسم الاكثر تكرار على سبيل المثال واعني الاسم اللاتينية فمثلا الاسم محمد يكتب بطرق عدة ويمكن من خلال تكرار الاكثر لهذا الاسم يتم اعتمد محمد باللاتينية بصيغة واحدة وتكون هي الاسم الذي يظهر في جواز وهوية اي شخص يستخرج هذه الوثائق وفيما يتعلق بالاسماء وكتابتها بالحرف العربي في الغالب قد لا يكون فيها اشكال الا في حدود ضيقة.
لي عودة

الاستاذ أحمد عمر محمد .. تحيااتى و تقديرى و شكرى ..

فى انتظاركم ..

سلام أخي الطيب
والموضوع مهم وحيوي

Quote: ذا كان الاسم المركب من اسمين فيجب أن يكتب بدون فاصل بينهما .. مثل كل من .. محمدأحمد .. و .. محمدعلى .. ففى هذه يعتبر الاسم واحد و أنه مركب من اسمين .. و اما اذما كتب و بين الاسمين مسافة .. مثل .. محمد أحمد .. او .. محمد على .. فان ذلك يعتبر اسمان .. !!

المشكلة في أسماء بيكون الاسم واحد ولازم برضو تعمل فاصل
زي: فتح الرحمن وست النفر :)

ا

الاستاذ الفاضل محمد جلال عبدالله ..

تحياتى لك و تقديرى و شكرى ..

Quote: سلام أخي الطيب والموضوع مهم وحيوي Quote: ذا كان الاسم المركب من اسمين فيجب أن يكتب بدون فاصل بينهما .. مثل كل من .. محمدأحمد .. و .. محمدعلى .. ففى هذه يعتبر الاسم واحد و أنه مركب من اسمين .. و اما اذما كتب و بين الاسمين مسافة .. مثل .. محمد أحمد .. او .. محمد على .. فان ذلك يعتبر اسمان .. !! المشكلة في أسماء بيكون الاسم واحد ولازم برضو تعمل فاصل زي: فتح الرحمن وست النفر :)

لاهمية البوست ..