طيب يا ابو الريش تعال جاوب لي هنا

03:35 AM December, 05 2017

سودانيز اون لاين
Haytham Ghaly-
مكتبتى
رابط مختصر

اولا سلامات يا ابو ريش وعوافي

في بوست الاخ زهير عن فرج المرأة عند الاعراب قلت :

Quote: الكرة الان عندك يا زهير ما مصلحتك فى اعادة نشر هذه الاكاذيب والخزعبلات ومحاولات تشويه الاسلام الذى لم تقصر داعش فى تشويهه؟ موضوع واد البنات لو كان كذبا وذكر فى القرآن لوجدت قريش فيه فرصة لضرب مصداقية القران.. والاسلام الذى حدد الزجات بأربع من العشرات فى عهد الجاهلية كرمها مؤقتا حتى يلغى الأربع وتكون واحدة.. السؤال قائم تحياتى

وانا سألتك عن من اين لك ان الاسلام احل للرجل الزواج من اربعة (مؤقتاً) وما دليلك على ذلك؟؟

رفضت انت الاجابة على السؤال باعتباره سؤال انصرافي عن موضوع البوست وطلبت فتح بوست منفصل للاجابة

وها انا ذا افتح البوست واتوق شوقاً حقيقياً لمعرفة مصدر هذا الحديث

فتفضل بالاجابة واكون لك من الشاكرين


تحياتي

طبعاً يا ابو الريش انا فتحت البوست بناءً على هذه المداخلة

Quote: التمييع اهو حاصل زى ما شايف. خلينا الموضوع الاساسى. افتح بوست جديد بالسؤال دا لأنك لا تؤيد النجار كما يبدو لى ولو لم اتى بالرد والنقاش المستفيض معك فتكون اخلفت وعدى والمزيد شاهد. هذه اخر مداخلة فى هذا الموضوع الانصرافى. هذا البوست فيه طرفين فلو لن ترد التمييع اختر احد الطرفين وانا مستعد اناقشك حتى لو اخترت طرف النجار.

اتمنى ان تجد الوقت وتشرفنا

وعشرات حبابك

لا يوق

الاخ هيثم
غالى والطلب رخيص..
سلام.. وايوة كدا ماشين كويس.. مشكور.
اكيد سأعود بإذن الله. اليوم كله ساكون فى مدينة دبى لانه اخر ايام المعرض.. وفيه شليع الراكوبة..
فأصبر لى اليومين دول.
تحياتى.

احمد محمد عمر حبابك

هههههه

لا والله يا ابوحميد البوست ما داخل في اطار اللياقة

بقدر ما هو داخل في اطار النقاش في موضوع التعدد بكل جدية





تحياتي

ابو الريش حبابك ملايين ياخي

والله عارفك لا بتخيب ظن ولا بتخلف وعد

في انتظارك يا حبيب

هيثوم الخاتي اللؤم سلام ..


ابو الريش بالانجليزي ياها حالته ينفش ريشو بالحركات السلفية
ولما تزرو يهرب !

نفس السؤال يا ريشو ؟
وانا سألتك عن من اين لك ان الاسلام احل للرجل الزواج من اربعة (مؤقتاً) وما دليلك على ذلك؟؟

مرحباب بت عمسيب

ابو الريش اكيد عندو رؤية وراي مبني على اساس متين كما عودنا

انا مهتم بالموضوع دا لاني قبل كدا سألت السادة الشيوخ هنا

وما لقيت اجابة مقنعة

وكلام ابو الريش دا قريب جداً من رايي لكن محتاج

لمصدر كحديث او اية او على الاقل فتوى عشان يكون رايي مسؤول

تحياتي

منتظرين معاك نشوف مؤقتا دي كيف !!!
:
:
:
:
:
:
:
:
مع التحيات لله الزاكيات

حسب استنتاجى، فإن مؤقتاً تعنى حتى نزول الرسالة الثانية ... آند يو نو وات آى ميين ..😁
آند آى نو وات يو ميين 😀😁

مرحبتين بالاصدقاء محمد حمز ومنير

الجمهوريين يا منير فعلاً لا يميلون للتعدد واطنهم يرفضونه

ولكن لا ادري ان كانوا قد صرحوا بتوقيت التعدد

ننتظر ونشوف


حبابكم تاني

سلام مربع

لحدما يجي أبو الريش

أنا ذاتي بقول تحليل الزواج من 4 هو مرحلة غير مستديمة !

قال الله تعالى :

( وَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تُقْسِطُوا فِي الْيَتَامَى فَانْكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاءِ مَثْنَى وَثُلَاثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تَعْدِلُوا فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلَّا تَعُولُوا ) النساء /3 .


وقوله تعالى : ( فَإِنْ خِفْتُمْ أَلا تَعْدِلُوا فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ) أي : فإن خشيتم من تعداد النساء ألا تعدلوا بينهن كما قال تعالى : ( وَلَنْ تَسْتَطِيعُوا أَنْ تَعْدِلُوا بَيْنَ النِّسَاءِ وَلَوْ حَرَصْتُمْ ) النساء/129

فان خفتم الا تعدلوا .. دي وضعت لاختلاف الظروف حسب اختلاف الظرف الزمني والحالة المترتبة على ذلك

يعني في زمنا دا موضوع العدل بين اتنين صعب .. خليك من 4 .. يا اخوانا انتوا عارفين خلوا الطابق مستور .. قال 4 قال .. الفياغرا دي ببلعوها ناس عندهم واحدة بس وناس ما عندهم ولا واحدة بعرسوا كل خميس على الماشي كدا وببلعوا فياغرا تقولي يتزوج 4 ويكون مدور كيف يعني .. هو العدل دا انتوا قايلنو اكل وشراب ولبس وفسح بس .. اها العلاقة الحميمة دي ذاتها داخلة في اطار العدل .. قولوا لي بس 4 كيف يعدلوا بينهم .. الا في بعض الحالات الاستثنائية الخارقة زي الراجل البفطر بكم لية خروف داك وبياكل في اليوم زي خمسين كيلو .. اها داك جابو في القنوات التلفزيونية واليوتيوب لانه شيء غير عادي

لكن في الحالة العادية الشغلة بقت الواحدة في تلتلة !

أها ادونا رايكم .. دا تحريك للنقاش وفي انتظار ابو الريش بالانجليزي !

مع تحياتي،،،

عاصم فقيري



/B]

سلام لصاحب البوست والضيوف
وشكرا للاخ عاصم في مداخلته المتجلية الأخيرة
بس ملاحظتي عليها انها رفضت التعدد بحجة صعوبة العدل في توزيع الموارد الجنسية..
طيب بنفس المنطق فان الحكم يجب ان يعمم على اصحاب الموارد المالية والاجتماعية الشحيحة ..
وهذا المنطق عكس دعوة الاسلام المبنية على تزوجوا فقراء يغنيكم الله من فضله، والبعض فسرها على أنها تشمل إعادة الزواج
ثم ان العدل في الحميمية لا يعني الافراط فيها ..
يعني من لا يستطع على الأربعة في اسبوع ، فعليه بواحدة كل اسبوع مثلا
او بالعدم الصوم وجه باسم
وهذا نوع من العدل اذا قارناه بالمال
وكما قيل ان المساواة في الظلم عدل

سلام مربع

اخي عمر التاج

لم أعني أن نحصر العدل في العلاقة الحميمية

ولكن هي جزء لا يتجزأ من ال operation الكلي في هذه المؤسسة !

بعدين الآيات دي بالذات كلمة (لا تعولوا) ذهب الإمام الشافعي في تفسيرها الى معنى غير الذي يتوارد للذهن (امشوا فتشوا براكم على ما قاله الامام الشافعي)

الموضوع طبعا متشعب .. ممكن نتناول مسؤولية الأبناء وتربيتهم في حالة التعدد .. الأب لن يسمح له وقته بأن يراعي الأبناء بما تتطلبه الرعاية في عصرنا هذا

يعني قول فقط عنده بيتين وفي كل بيت قول عنده ولدين .. خلينا من صاحبة الشأن في تلكم الزاوية الضيقة من العلاقة الثنائية

الاولاد ديل عاوزين اب يكون قريب منهم لانه عصرنا دا ما بتنجب الاولاد وبتفكهم يسرحوا بالغنم والابل .. عصرنا دا فيهو مدارس نظامية وفيهو شارع ومجتمع مليء بالغث كما قد يكون مليء بالسمين

الغث دا زي الخرشة وما شابهها مما اصبحت ظواهر تطفو على سطح المجتمع

اها مشاكل زي دي محتملة في حالة ازدحام الاب

وبالذات الزوجتين أو الثلاث أو الأربع زوجات يكن في حالة منافسة لارضاء هذا الفحل !

والله مسألة التعدد اصبحت شيء غريب جداً على حياتنا العصرية

عشان كدا فكروا كويس

وبعدين الدين الاسلامي ما فرض عليكم التعدد .. هنالك فرق بينما هو مباح وما هو فرض .. والمباح نفسه عندما يكون مشروطا بشروط يختلف عن المباح غير الشرطي !

مع تحياتي،،،

عاصم فقيري

الاخ هيثم
سلام وتحية
هذا موضوع هام للغاية وأشكركم على طرحه. وحتى يكون النقاش مفيد وعلى بينة.. اقترح ان نتعارف اولا.. بمعنى ان نتأكد اننا نتفق على الية النقاش. لذلك اريد رايكم فى الاتى:
1. حرية الفكر
2. حصر الادلة على القران والحديث فقط.. وعدم إيراد نصوص لتبدو كانها ملزمة حتى لو كانت من أئمة المذاهب. فهم كما قال المهدى "رجال ونحن رجال"
3. يمكن ايراد نصوص فى حدود التفسير اللغوى للآيات والاحاديث.
4. طبعا الكلام هذا ما ليك ولكن التذكير بعدم شخصنة النقاش.

تحياتى.

أبو الريش،
عندك مخرج الجمهوريين
أو مخرج شحرور

غير كدا زي ما بقولوا المصريين "ح تنباس ح تنباس"

أبو الريش،
عندك مخرج الجمهوريين
أو مخرج شحرور

غير كدا زي ما بقولوا المصريين "ح تنباس ح تنباس"

_______________

ياخي معقولة دي

المستنير بجلالة قدرو جانا زاير

وانا اقول البوست دا بقا مالو ههههههه

رايك مهم يا بكور ارجو المتابعة

حبابك يا ابو الريش

الاخ هيثم
سلام وتحية
هذا موضوع هام للغاية وأشكركم على طرحه. وحتى يكون النقاش مفيد وعلى بينة.. اقترح ان نتعارف اولا.. بمعنى ان نتأكد اننا نتفق على الية النقاش. لذلك اريد رايكم فى الاتى:
1. حرية الفكر
2. حصر الادلة على القران والحديث فقط.. وعدم إيراد نصوص لتبدو كانها ملزمة حتى لو كانت من أئمة المذاهب. فهم كما قال المهدى "رجال ونحن رجال"
3. يمكن ايراد نصوص فى حدود التفسير اللغوى للآيات والاحاديث.
4. طبعا الكلام هذا ما ليك ولكن التذكير بعدم شخصنة النقاش.
_______

كل النقاط القلتها موافق عليها ولك كامل الحرية في التعبير ولن تجد مني غير احترام الراي مهما كان وطالما انت ضيفي في البوست كمان اوعدك بأن لا ادع اي مجال

لأي مشارك في النقاش بأن يشخصن او يحاول يحرف البوست لاي نوع من المهاترات كما اود ان اشير هنا للجميع

بان البوست عن موضوع التعدد لسنا نحن واعني الجميع من حللناه ولسنا من سيحرمه ولكن هذا الموضوع في جدل كثير واردنا ان نقف على بعض الاراء التي يمكن

ان تفيد الكثير منها في صحة التصرف في اطار التشريعات والقوانين الاسلامية دون المساس بحرية اي طرف ودون فرض اي وصاية على طرف اخر

لذلك اظن ان فرصة شخصنة الموضوع منتفية او ضيقة ولا مجال لها واتمنى من الجميع المساعدة في ذلك

احتراماتي

شرفتو البوست يا عاصم فقيري وعمر التاج

ونقاشكم جميل جداً ..

لكن يا ود التاج انت زي دغمست الكلام العايز تقولوا لي فقيري دا او قلتو بشوية دبلوماسية

يا فقيري لو في رجل عندو كثافة في الانتاج وقلة في منافذ التصريف اليس من المفيد ايجاد

منافذ للتصريف بصورة مقننة بدل ما يقوم يتدفق ساي .. الوشوش الخدرا المعولقة دي ما قاعد تجي معاي

تحياتي

الاخ العزيز هيثم
البوست واضح انه معنون مخصوص والهدف منه سؤال منك موجه لشخصى الضعيف.. لذلك سيكون نقاشى معك انت فقط.. مع احترامى لبقية الزملاء.

وما زلنا فى نقاش الالية قبل انطلاق النقاش.
لو السودانيين اتنظموا واتفقوا على الية الحوار لما انفصل الجنوب ولما قامت حرب دارفور

"أبو الريش،
عندك مخرج الجمهوريين
أو مخرج شحرور
غير كدا زي ما بقولوا المصريين "ح تنباس ح تنباس"

ابو بكر عباس
اولا من قال لك انى فى ورطة.. ثم من طلب منك اقتراح المخارج من الورطة؟
ثم ماذا تعنى بعبارة حتنباس؟
سأرد عليك بعد ان اسمع منك.

السلام للجميع
انا هنا من أجل متابعة و معرفة البوسه.

الرد على أسئلتك يا استاذ ابو الريش:
ما في زول قال لي إتّا في ورطة، لكن مناوراتك وتطويلك في الرد على سؤال هيثم خلاني أظن وما زلت أظن أنك في ورطة.
ح تنباس قصتها:
في فيلم مصري كوميدي، سيدة مصرية صحتها الصلاة علي النبي،
محرسنها مدخل مسرح والدخول بفلوس
الما بدفع بتبوسو في جضومو زي عشرين بوسة وتدخلو
أها واحد شاف البوس المزعج دا وماعندو فلوس، قال ليها شيك بنفع؟
قالت ليهو: لا
قال ليها: ممكن أجيب الفلوس بكرة؟
رفعت يدينها وأشرت ليهو بأصابعها يجيها وتقول ليهو:
ح تنباس ح تنباس

طيب يا ابو بكر عباس.. وكنت احترمك غاية الاحترام والان حزين جدا انى فقدتك.. هذا سخف لا يليق بالكبار وإنما حركات صبيانية.
هذه اخر مداخلة لى معك فى منبر بكرى هذا.
سلام.

هون عليك يا ابو الريش ياخي

كلام بكور دا مجرد دعابة عادية

فما تزعل ياخي الرجل بالتأكيد يكن لك كل الاحترام


بالنسبة لرغبتك ان النقاش يكون بيني وبينك فقط

انا موافق عليهو ولكن لن نسلب الزملاء حق التعليق بما لا يغير مسار النقاش

اتمنى ان يكون النقاش مثمر ونستفيد منه جميعاً

تحياتي

آسف يا أبو الريش،
ح نتفرج حسب رغبتك، لكني في لهفة شديدة لمعرفة هذا الرأي الجديد،
أتمنى أن تواصل

سلام للكل

الآية بتتكلم عن الارامل العندهم يتامى وبادية بـ (إن) الشرطية

هذا مخرج شحروري مفهوم يا سيد الصادق،
نحن الآن أمام تفسير جديد للأخ أبو الريش يقول فيه أن التعدد مؤقت
كلنا مركزين في كلمة مؤقت دي

يبدو أنه كتب الكلام دا ساكت دون أن تكون لديه فكرة فقهية مكتملة

الاخ هيثم
اقترح عليك الاتى:
1. ترسل لى رقمك فى الخاص وسوف اخلق غرفة فى الواتساب
2. لك كامل الحق فى نقل النقاشات من الغرفة الى هنا.
والله ما طالبنى حليفة لو الناس هنا التزموا إتكيت الحوار الرصين وإعتبار الغير لما رفضت ذلك.. لكن جد.. اسلوب المدايد الحارة وهلال مريخ هذا لا يفيد احدا فى المنبر ولا يقدم النقاش.
تحياتى.

التفسير الشحروري لآية التعدد هو الأكثر منطقية لتركيب النص.
تفاسير أهل السنة للآية فيهن كسر كسر رقبة عديل

"وإن خفتم ألا تقسطوا في اليتامى"
شحرور يفسر اليتامى بأطفال معهم أمهم وفقدوا أبوهم والمقترح الزواج منها هي أمهم.
السنة والجماعة يتحدثون عن اليتامى كزوجات مقترحات في الآية

راجع كتب التفاسير وتفسير شحرور للآية

كدي شوفوا دة

هو بالضبط رأي المهندس محمد شحرور يا أحمد عمر.
السؤال هل الصحابة والرسول مارسوا هذا الفهم للآية؟
أم مارسوا الفهم السائد اليوم؟

يا أبو ريش
حنكك بتاع لو الناس إلتزموا إتكيت الحوار الرصين دا حنك عاضي،
قول لي ليه.
لأنو إنت ليك اكتر من اربعطاشر سنة تورجغ في المنبر دا، كاتب ليك اكتر من طمنطاشر الف مداخلة
و حال المنبر ياهو نفس حالو دا.
فلو إنت أصلاً شايف إنو الجو العام المتوفر في المنبر دا لا يفيد احدا فى المنبر ولا يقدم النقاش، قاعد تعمل في شنو المدة دي كلها في المنبر؟
موش كان المفروض من بدري تكون شتت؟
لو إنت شايف إنو البيئة البوفرها النتبر غير صالحة للنقاش, فنصيحتي ليك تتخارج و تجدع الباسويرد في أقرب سلة مهملات،
لأنو مافي سبب يقعدك هنا، إلا إذا كنت عايز تنباس

إذا عايز الناس تحترمك و تحترم راييك لازم إنت برضك تحترم الزملاء هنا و تحترم مداخلاتم و أسلوبهم في توصيل آرائهم.
غير كدا أنا شخصياً ما عندي ليك أي إحترام.

بس حياة الصحابة ما تشريع
حياتهم كانت خاضعة لظرفهم الزماني والمكاني الخاص بيهم
القرآن ممكن يخاطب زمنا لكن حياة الصحابة بتخاطب زمنهم
الاسلام ما حرم التعدد عشان كدة الصحابة عددوا
وفي الزمن داك كان كل شوية تقوم حرب يقتلوا فيها الاف الرجال مخلفين نسوان وعوائل بحاجة إلى رعاية
يعني التعدد كان حل منطقي لإشكالية اجتماعية
لكن هل دعا الاسلام للتعدد ؟ اعتقد كلام د. الكيالي بحسم الموضوع دة وإنه الآية جات لضبط الاسراف في التعدد موش لتشريع التعدد
فهمي للموضوع دة زي فهمي لمسألة الاسترقاق
الاسلام ما حرمه لأنه كان أمر واقع تحريمه كان بضر باقتصاد الجزيرة العربية وبصنع عدم توازن في القوى بين المسلمين وغيرهم
لكن هل الاسلام دعا للاسترقاق؟ آية الأسر واضحة ما فيها أي استرقاق دائم إما تفكو ساي كدة لوجه الله (مناً بعد) يا إما تشيل علي الأسير فدية (فداء) يا والكلام دة تحت سقف زمني محدد اللي هو (حتى تضع الحرب أوزارها)

حافظ بشير ما تحرق دمك ساي
أنا كتبت لي هيثم (لايوق) لأنه كان واضح لي من البوست الأصل بي هناك إنه ابو الريش زايغ
هسة في ذمتك المنابر العامة دي فيها خلونا برانا ! أمال الرد مفتوح للجميع فوق أم كم !!
وهيثم ذاتو كان داير يخلوهم براهم كان قال ليه عليك الله رسل لي رقم تلفونك عاوزك في موضوع خاص

سلام وتحية طيبة لجميع الحضور والمتداخلين الأعزاء ،،

لأمانة الحوار والكلمة الملقاة على عاتقنا أرجو أن يسمح لي بهذه المشاركة ، وهي مقتطفة من : ( كتاب تطوير شريعة الأحوال الشخصية للأستاذ محمود محمد طه ) ، وفي رأي يمكن أن تكون مفيدة لهذا الحوار ، هذا إن لم تك حاسمة :

تعدد الزوجـات:

( لا مـراء!! فإن شريعة الأصول تمـنع التعـدد، في معنى ما تطالب بالعـدل.. والعدل يستحيل بين زوجتين.. دع عنك أربعا.. وإنما جاء تعدد الزوجات في شريعة الفروع، حيث كانت هي صاحبة الوقت، في القرن السابع.. ولم تكن حكمة التشريع، يومئذ، لتسمح بشريعة الأصول.. ذلك بأنها فوق طاقة المجتمع، وفوق حاجته، أيضاً.. ولا تستقيم حكمة بوضعها هذا الموضع.. ولقد اعتبرت شريعة الأصول مدخرة ليومها، ولقد جاء هذا اليوم بمجيء مجتمعنا هذا الكوكبي الذي يسعى لإقامة الحكومة العالمية التي تقوم على الدستور الإنساني، وتنظم علائقها بالقانون الدستوري.. ولقد كانت شريعة الفـروع، وهي شريعة الرسالة الأولى، متأثرة، في حكمة، برواسب الماضي، الذي كان عليه المجتمع الجاهلي، حيث كانت المـرأة، لا تملك حق الحيـاة، بله حق الحرية، والمساواة.. ألم تكن تـوءد حية؟؟: ((وإذا الموءودة سئلت بأي ذنب قتلت؟؟)) وكان تعدد الزوجات في العهد الجاهلي وسيلة شائعة من وسائل استغلال النساء فكان الرجل يتزوج العشر، والعشرين امرأة، يستخدمهن، ويستولدهن.. فلم يكن ليستقيم، اقتصادياً، ولا اجتماعياً، ولا سياسيا.. لم يكن ليستقيم مع الحكمة، بأي وجه من الوجوه، أن يجيء التشريع يحد من التعدد، إلى الواحـدة.. ويحاول التسوية في الحقوق، والواجبات، بين الرجـال، والنساء.. فقد كانت الحكمة تستقيم مع التدريج، ومع إعداد فترة انتقال تتهيأ فيها المرأة لممارسة حقوقها، في المساواة، ويتهيأ فيها المجتمع، اقتصادياً، وسياسياً، واجتماعيا، للإسماح بهذه الحقـوق.. وكذلك جاء تفضيل الرجال على النساء، في هذه الشريعة، فجعلت المرأة على النصف من الرجـل، في الشهادة، وفي الميراث، وعلى الربع منه في الزواج.. وكل هذه إنما هي أمور عرضية، زائلة، بزوال أسبابها.. ويومئذ ينتقل التشريع إلى المساواة.. وفيما نحن بصدده من تعدد الزوجات، يقول القرآن: ((وإن خفتم ألا تقسطوا في اليتامى، فانكحوا ما طاب لكم من النساء، مثنى، وثلاث، ورباع.. فإن خفتم ألا تعدلوا فواحدة، أو ما ملكت أيمانكم.. ذلك أدنى ألا تعولوا))..
ولما كانت شريعة التعدد هي الشريعة الحكيمة لذلك الوقت لأسباب ذكرناها، في غير هذا الموضع، من هذا الكتاب، فقد جاءت السنة بتحديد العدل في قوله: ((فإن خفتم ألا تعدلوا)) فأصبح ((العـدل)) اصطلاحاً قاصراً على العدل في القسمة، ومتجاوزاً عن ميل القلوب.. وقد جاءت السنة، بهذا التقييد للعدل، من قوله تعالى: ((ولـن تستطيعوا أن تعدلوا بين النساء ولو حرصتم.. فلا تميلوا، كل الميل، فتذروها كالمعلقة.. وإن تصلحوا وتتقوا، فإن الله كان غفوراً رحيما)).. فكأنه تجاوز عن بعض الميل - ((فـلا تميلوا كل الميل))، وإنما تجاوز ليجعل شريعة التعدد ممكنة، وهي شريعة قد كانت ضرورية لذلك الوقت.. والتجاوز عن بعض الميل أخذ بأخف الضررين.. وهو يستقيم في المرحلة، ولا يستقيم عند التمام، وفي النهاية ومن ثم، فإن أصول الدين لا تقر التجاوز عن بعض الميل، وإنما هي تطالب بالعدل التام، وبالمساواة التامة.. وفي هذه الأصول، فإن قوله: ((فإن خفتم ألا تعدلوا فواحدة)) يصبح قولا حاسماً في النهي عن التعدد.. ذلك لأن العدل في مستوى الأصول سينتقل من كونه عدلا في القسمة، كما كان في مستوى الفروع، ليصبح عدلا في ميل القلوب.. ولا مشاحة في أن القلب لن يعدل في ميله بين اثنين.. فلم يبق إلا واحـدة.. ) إنتهى حديث الأستاذ .

هي مجرد مشاركة لإذكاء الحوار ، و يمكن مراجعة كتاب تطوير شريعة الأحوال الشخصية للأستاذ محمود محمد طه : على موقع الفكرة : : alfikra.org

سلام وتحية طيبة لجميع الحضور والمتداخلين الأعزاء ،،

لأمانة الحوار والكلمة الملقاة على عاتقنا أرجو أن يسمح لي بهذه المشاركة ، وهي مقتطفة من : ( كتاب تطوير شريعة الأحوال الشخصية للأستاذ محمود محمد طه ) ، وفي رأي يمكن أن تكون مفيدة لهذا الحوار ، هذا إن لم تك حاسمة :

تعدد الزوجـات:

( لا مـراء!! فإن شريعة الأصول تمـنع التعـدد، في معنى ما تطالب بالعـدل.. والعدل يستحيل بين زوجتين.. دع عنك أربعا.. وإنما جاء تعدد الزوجات في شريعة الفروع، حيث كانت هي صاحبة الوقت، في القرن السابع.. ولم تكن حكمة التشريع، يومئذ، لتسمح بشريعة الأصول.. ذلك بأنها فوق طاقة المجتمع، وفوق حاجته، أيضاً.. ولا تستقيم حكمة بوضعها هذا الموضع.. ولقد اعتبرت شريعة الأصول مدخرة ليومها، ولقد جاء هذا اليوم بمجيء مجتمعنا هذا الكوكبي الذي يسعى لإقامة الحكومة العالمية التي تقوم على الدستور الإنساني، وتنظم علائقها بالقانون الدستوري.. ولقد كانت شريعة الفـروع، وهي شريعة الرسالة الأولى، متأثرة، في حكمة، برواسب الماضي، الذي كان عليه المجتمع الجاهلي، حيث كانت المـرأة، لا تملك حق الحيـاة، بله حق الحرية، والمساواة.. ألم تكن تـوءد حية؟؟: ((وإذا الموءودة سئلت بأي ذنب قتلت؟؟)) وكان تعدد الزوجات في العهد الجاهلي وسيلة شائعة من وسائل استغلال النساء فكان الرجل يتزوج العشر، والعشرين امرأة، يستخدمهن، ويستولدهن.. فلم يكن ليستقيم، اقتصادياً، ولا اجتماعياً، ولا سياسيا.. لم يكن ليستقيم مع الحكمة، بأي وجه من الوجوه، أن يجيء التشريع يحد من التعدد، إلى الواحـدة.. ويحاول التسوية في الحقوق، والواجبات، بين الرجـال، والنساء.. فقد كانت الحكمة تستقيم مع التدريج، ومع إعداد فترة انتقال تتهيأ فيها المرأة لممارسة حقوقها، في المساواة، ويتهيأ فيها المجتمع، اقتصادياً، وسياسياً، واجتماعيا، للإسماح بهذه الحقـوق.. وكذلك جاء تفضيل الرجال على النساء، في هذه الشريعة، فجعلت المرأة على النصف من الرجـل، في الشهادة، وفي الميراث، وعلى الربع منه في الزواج.. وكل هذه إنما هي أمور عرضية، زائلة، بزوال أسبابها.. ويومئذ ينتقل التشريع إلى المساواة.. وفيما نحن بصدده من تعدد الزوجات، يقول القرآن: ((وإن خفتم ألا تقسطوا في اليتامى، فانكحوا ما طاب لكم من النساء، مثنى، وثلاث، ورباع.. فإن خفتم ألا تعدلوا فواحدة، أو ما ملكت أيمانكم.. ذلك أدنى ألا تعولوا))..
ولما كانت شريعة التعدد هي الشريعة الحكيمة لذلك الوقت لأسباب ذكرناها، في غير هذا الموضع، من هذا الكتاب، فقد جاءت السنة بتحديد العدل في قوله: ((فإن خفتم ألا تعدلوا)) فأصبح ((العـدل)) اصطلاحاً قاصراً على العدل في القسمة، ومتجاوزاً عن ميل القلوب.. وقد جاءت السنة، بهذا التقييد للعدل، من قوله تعالى: ((ولـن تستطيعوا أن تعدلوا بين النساء ولو حرصتم.. فلا تميلوا، كل الميل، فتذروها كالمعلقة.. وإن تصلحوا وتتقوا، فإن الله كان غفوراً رحيما)).. فكأنه تجاوز عن بعض الميل - ((فـلا تميلوا كل الميل))، وإنما تجاوز ليجعل شريعة التعدد ممكنة، وهي شريعة قد كانت ضرورية لذلك الوقت.. والتجاوز عن بعض الميل أخذ بأخف الضررين.. وهو يستقيم في المرحلة، ولا يستقيم عند التمام، وفي النهاية ومن ثم، فإن أصول الدين لا تقر التجاوز عن بعض الميل، وإنما هي تطالب بالعدل التام، وبالمساواة التامة.. وفي هذه الأصول، فإن قوله: ((فإن خفتم ألا تعدلوا فواحدة)) يصبح قولا حاسماً في النهي عن التعدد.. ذلك لأن العدل في مستوى الأصول سينتقل من كونه عدلا في القسمة، كما كان في مستوى الفروع، ليصبح عدلا في ميل القلوب.. ولا مشاحة في أن القلب لن يعدل في ميله بين اثنين.. فلم يبق إلا واحـدة.. ) إنتهى حديث الأستاذ .

هي مجرد مشاركة لإذكاء الحوار ، و يمكن مراجعة كتاب تطوير شريعة الأحوال الشخصية للأستاذ محمود محمد طه : على موقع الفكرة : : alfikra.org

سلام وتحية طيبة لجميع الحضور والمتداخلين الأعزاء ،،

لأمانة الحوار والكلمة الملقاة على عاتقنا أرجو أن يسمح لي بهذه المشاركة ، وهي مقتطفة من : ( كتاب تطوير شريعة الأحوال الشخصية للأستاذ محمود محمد طه ) ، وفي رأي يمكن أن تكون مفيدة لهذا الحوار ، هذا إن لم تك حاسمة :

تعدد الزوجـات:

( لا مـراء!! فإن شريعة الأصول تمـنع التعـدد، في معنى ما تطالب بالعـدل.. والعدل يستحيل بين زوجتين.. دع عنك أربعا.. وإنما جاء تعدد الزوجات في شريعة الفروع، حيث كانت هي صاحبة الوقت، في القرن السابع.. ولم تكن حكمة التشريع، يومئذ، لتسمح بشريعة الأصول.. ذلك بأنها فوق طاقة المجتمع، وفوق حاجته، أيضاً.. ولا تستقيم حكمة بوضعها هذا الموضع.. ولقد اعتبرت شريعة الأصول مدخرة ليومها، ولقد جاء هذا اليوم بمجيء مجتمعنا هذا الكوكبي الذي يسعى لإقامة الحكومة العالمية التي تقوم على الدستور الإنساني، وتنظم علائقها بالقانون الدستوري.. ولقد كانت شريعة الفـروع، وهي شريعة الرسالة الأولى، متأثرة، في حكمة، برواسب الماضي، الذي كان عليه المجتمع الجاهلي، حيث كانت المـرأة، لا تملك حق الحيـاة، بله حق الحرية، والمساواة.. ألم تكن تـوءد حية؟؟: ((وإذا الموءودة سئلت بأي ذنب قتلت؟؟)) وكان تعدد الزوجات في العهد الجاهلي وسيلة شائعة من وسائل استغلال النساء فكان الرجل يتزوج العشر، والعشرين امرأة، يستخدمهن، ويستولدهن.. فلم يكن ليستقيم، اقتصادياً، ولا اجتماعياً، ولا سياسيا.. لم يكن ليستقيم مع الحكمة، بأي وجه من الوجوه، أن يجيء التشريع يحد من التعدد، إلى الواحـدة.. ويحاول التسوية في الحقوق، والواجبات، بين الرجـال، والنساء.. فقد كانت الحكمة تستقيم مع التدريج، ومع إعداد فترة انتقال تتهيأ فيها المرأة لممارسة حقوقها، في المساواة، ويتهيأ فيها المجتمع، اقتصادياً، وسياسياً، واجتماعيا، للإسماح بهذه الحقـوق.. وكذلك جاء تفضيل الرجال على النساء، في هذه الشريعة، فجعلت المرأة على النصف من الرجـل، في الشهادة، وفي الميراث، وعلى الربع منه في الزواج.. وكل هذه إنما هي أمور عرضية، زائلة، بزوال أسبابها.. ويومئذ ينتقل التشريع إلى المساواة.. وفيما نحن بصدده من تعدد الزوجات، يقول القرآن: ((وإن خفتم ألا تقسطوا في اليتامى، فانكحوا ما طاب لكم من النساء، مثنى، وثلاث، ورباع.. فإن خفتم ألا تعدلوا فواحدة، أو ما ملكت أيمانكم.. ذلك أدنى ألا تعولوا))..
ولما كانت شريعة التعدد هي الشريعة الحكيمة لذلك الوقت لأسباب ذكرناها، في غير هذا الموضع، من هذا الكتاب، فقد جاءت السنة بتحديد العدل في قوله: ((فإن خفتم ألا تعدلوا)) فأصبح ((العـدل)) اصطلاحاً قاصراً على العدل في القسمة، ومتجاوزاً عن ميل القلوب.. وقد جاءت السنة، بهذا التقييد للعدل، من قوله تعالى: ((ولـن تستطيعوا أن تعدلوا بين النساء ولو حرصتم.. فلا تميلوا، كل الميل، فتذروها كالمعلقة.. وإن تصلحوا وتتقوا، فإن الله كان غفوراً رحيما)).. فكأنه تجاوز عن بعض الميل - ((فـلا تميلوا كل الميل))، وإنما تجاوز ليجعل شريعة التعدد ممكنة، وهي شريعة قد كانت ضرورية لذلك الوقت.. والتجاوز عن بعض الميل أخذ بأخف الضررين.. وهو يستقيم في المرحلة، ولا يستقيم عند التمام، وفي النهاية ومن ثم، فإن أصول الدين لا تقر التجاوز عن بعض الميل، وإنما هي تطالب بالعدل التام، وبالمساواة التامة.. وفي هذه الأصول، فإن قوله: ((فإن خفتم ألا تعدلوا فواحدة)) يصبح قولا حاسماً في النهي عن التعدد.. ذلك لأن العدل في مستوى الأصول سينتقل من كونه عدلا في القسمة، كما كان في مستوى الفروع، ليصبح عدلا في ميل القلوب.. ولا مشاحة في أن القلب لن يعدل في ميله بين اثنين.. فلم يبق إلا واحـدة.. ) إنتهى حديث الأستاذ .

هي مجرد مشاركة لإذكاء الحوار ، و يمكن مراجعة كتاب تطوير شريعة الأحوال الشخصية للأستاذ محمود محمد طه : على موقع الفكرة : : alfikra.org

ترحيب حار لكل من مر من هنا

واكيد حا اعقب على كل المداخلات

لكن عشان البوست يستمر لازم في الاول نقنع حبيبنا ابو الريش انو يواصل

يا ابو الريش ياخي اتمنى انك ما تاخد الامور بهذه الحدة

بالتأكيد حق الزملاء في التداخل وابداء الراي حق اصيل لا نستطيع منعهم منه

واي واحد انت ما عايز ترد عليهو خليهو وانا ملزم بالرد عليهو لاني صاحب البوست ودا حقو علي

فيا اخي الموضوع بسيط جداً انت جيب كل ما تراه يعضد من رأيك ودعنا انا وانت نتناقش

ودع الرد على بقية الزملاء لي انا كما اسلفت

بعدين كثرة وجهات النظر اكيد مفيدة وتساعد في الالمام بكل جوانب الموضوع

فرجاء خاص اجبر بخاطري انا واطرح رايك وخلينا نبدأ عشان نستفيد كلنا

النقاشات الاحادية في الواتساب دايماً عقيمة لانها تعتمد على وجهة نظري ووجهة نظر من اتناقش معه

لذلك دايماً لا يصل فيها النقاش لاي نتايج وذلك لغياب الكثير من وجهات النظر المختلفة عننا الاثنين

فاعذرني لعدم استجابة طلبك

اتمنى من الاخوة الزملاء الالتزام بالموضوع وعدم تحريف البوست وهذا اكيد رجاء وليس امر


تحياتي لكم جميعاً

Quote: الاخ هيثم اقترح عليك الاتى: 1. ترسل لى رقمك فى الخاص وسوف اخلق غرفة فى الواتساب 2. لك كامل الحق فى نقل النقاشات من الغرفة الى هنا. والله ما طالبنى حليفة لو الناس هنا التزموا إتكيت الحوار الرصين وإعتبار الغير لما رفضت ذلك.. لكن جد.. اسلوب المدايد الحارة وهلال مريخ هذا لا يفيد احدا فى المنبر ولا يقدم النقاش. تحياتى.

ا بو الريش.............






طار

يا مكاوي ابو الريش ما بطير

الراجل راكز وعودنا على مقدرته على الحوار






هو قالو اي ريش بطير

تحياتي

الموضوع شنو😂😂😂

حسب ظني إنو الأخ ابو الريش من الأخوان الجمهوريين ، و الراي الذكرو ، هو بالضبط رؤية الأستاذ محمود محمد طه والجمهوريين في مسألة التعدّد ، والشكر للأخ الكريم مأمون لقيامو بأيراد النص كامل من كتاب (تطوير شريعة الأحوال الشخصية ) ، وللأخ هيثم الأطلاع على المزيد في موقع الفكرة ، وإذا حضر ابو الريش يمكنه مواصلة النقاش معه او مع أي من الأخوة الجمهوريين في الموقع ، إذا كان الغرض التفاكر حول ما ذكره ابو الريش .

يا هيثم ما فى زول طلب منك أو من غيرك احترام.. كلما أرجوه واتوقعه ان الناس تحترم نفسها.. لانه البيحترم نفسه سيحترم الاخرين او يعرض عن الجاهلين.
انا لى الاف المداخلات وليس بينها تطفل على نقاش حدده صاحب بوست لشخص ووجهه اليه بالاسم ثم تهكمت واتمسخرت عليه.. فاحصائياتك هذه احفظها عندك ولا معنى لها.

Quote: يا هيثم ما فى زول طلب منك أو من غيرك احترام.. كلما أرجوه واتوقعه ان الناس تحترم نفسها.. لانه البيحترم نفسه سيحترم الاخرين او يعرض عن الجاهلين. انا لى الاف المداخلات وليس بينها تطفل على نقاش حدده صاحب بوست لشخص ووجهه اليه بالاسم ثم تهكمت واتمسخرت عليه.. فاحصائياتك هذه احفظها عندك ولا معنى لها.

ما بيناتنا يا هيثم، أنا و إنت واحد
😂😂😂😂

أحمد محمد عمر
مافي حراق دم
عادي ابوريش أكان داير ما يتناقش مافي زول جابرو و ممكن نلقى ليه خرشمية عذر من مشغوليات لعدم رغبة او عدم إستعداد للنقاش.
لكن أبوريش ما يتاجر لينا باصول و آداب الحوار من اجل زوغة.
ما داير يلعب يطلع الفنيلة و يتخارج، ما يقعد يشلت في الناس من طرف بدعوى أنهم ما بيعرفوا قواعد اللعب.
أنا قصدت أقول لابوريش إنو الدنيا نهار و الضو مالي الحتة و الناس كلها شايفنو وهو زايغ.
فما يقوم يتخيل نفسو زاغ بطريقة حريفة و إنو الناس ما شافوهو و هو عاصر ضنبو و زايغ.

جافظ انت سغيل بالمناسبة وما بتفهم في آداب المنابر او فاهم و قاصد

سيف النصر وفردوس قالوا:
إذا وجدت جنجال بالمنبر؛ فأبحث عن آثار المستنير.
الظاهر كلامم صاح
بوستين مقفولات في ظرف يوميين،
أبو الريش طلع من طورو وزعلان وحردان ورفض ينورنا بالتفسير الفريد للآية.

المهم
من الآن وصاعداً
ح انتهج اُسلوب الذوق المكمل في حوار
البورداب
وفتح مسارات آمنة للهاربين

أكرر أسفي للاستاذ أبو الريش
ما قاصد غير رفع الرهان والتحدي

يا ابو بكر الإعتذار مقبول.. وما حاجة سهلة زول يعتذر مرتين, وانا ايضا اعتذر لو كان ردى شديد اكتر من اللازم. اما حكاية الرهان والتحدى هى المشكلة زاتها.. ولا يمكن ان يكون نقاش هادف وبريئ من حظ النفس لو فيه مثقال ذرة من روح التحدى.. النقاش العلمى ليس فيه غالب ومغلوب.. الكل منتصر لأننا نبحث عن الحقيقة. وفى النهاية كلنا فرحين ومنتصرين لان احدنا وجد علما كان ينقصه والاخر توفق فى تصحيح مفهوم خاطئ عند اخيه. اما ان يكون تحديات ورهانات فهذه بيئة فاسدة منذ البداية ولا توصل الى خير. اعتبرنى دقة قديمة من الزمن الغابر.

ابو الريش شكلك ملخبط بيني وبين حافظ بشير

وما مشكلة يا مان انا براي قلبت الاسم في مداخلتك

وقريتا معنونة للاخ حافظ😁

اظن بعد كل الاعتذارات والتوضيحات الفوق دي الناس وصلت

لارضية مشتركة للنقاش قوامها المنفعة واحترام الاراء مهمن كانت

اتمنى بعد كدا بداية النقاش وطرح الاراء وضربة البداية اكيد عندك يا ابوريش

طبعاً ما عايز اقولك انو الاخ مامون مشكوراً جاب راي الفكرة الجمهورية

لانو انت لسة ما طرحت رايك واحتمال يكون مبني على شي اخر غير راي الفكرة

يللا خلونا نبدا

تحياتي

Quote: جافظ انت سغيل بالمناسبة وما بتفهم في آداب المنابر او فاهم و قاصد

جافظ دا منو؟
و سغيل ذاتا ما يكتبوها كدا
يا إنصرافي

كلي عشم في ابو الريش

انو يجي ونبدأ

من ناحية انو هيثم لايوق فهو ويكة بس
ومن ناحية تانية فهو لايوق جدن جدن
قالوا
واحد عرس فوق مرقتو
رسلت ليهو رسالة واتس قالت ليهو
عملت شنو يعني !! نفس المكنة لكن شركة تانية
رسلتها لي صاحبي لايوق رد لي
هسة البوكس الهايلوكس زي البوكس المازدا
فتأملت قوله
ووجدته معقولا ..
صحبي حمد الذي لبد بقا يركز مع البودن وهي يقصد صوت المكنة
قال تقسيمها هادي والحالة قافل الصوت

ابسن حبابك عشرات

يا ود ابسن انت معروف في المنبر كما اطلق عليك المستنير من قبل

وشبهك بحمامة سلام المنبر

فياخي تعال اتوسط لي عند ابوالريش دا عشان يجي ونبدأ النقاش او قول نبدأ التحاور

حول موضوع البوست

بعدين يا ابوالريش صعب جداً انو الزول يوفر لاي متحاور في منبر زي سودانيز اونلاين دا

اجواء كما يشتهيها المتحاور او فلنقل ضيف البوست.. طلباتك دي صعبة ياخي

قدر ظروفنا يا حبيب .. واسع تقريباً وفرنا اكتر من 60% من مطالباتك والناس

في انتظار جيتك كملت الصبر الكلو،،


يا ابسن طلبتك بالله تتوسط في الموضوع دا

ثم ياخي انا ما لايوق

شيخ العرب على العين والراس.. لكنك لا تحتاج توسط يا هيثم فشفاعتك لها قيمة عظيمة.. بس اخوك اليومين ديل مزنوق فى الشغل والتفكير يحتاج لجو.. تخيل قومة 4 صباحا وارجع من الشغل حوالى تمانية.. المشوار بس رايح وجاى ياخد منى زى 6 ساعات يوميا.
كمان لوك الصبر شوية.
تحياتى

الله يعينك وييسر امورك

في انتظارك وعلى اقل من راحتك

مافي اي استعجال

لوك الصبر
او احتسب
او انتحب
او انتصب

وان كنت في عجلة يا غالينا فانا لها
وسوف اناقشك .
وخصوصا انا من مدرسة عدم التعدد
هلما الى الحوار

نقاش على طريقة صديق مهدي ههههههه

معناها يا علي انا وانت وابو الريش ذات نفسو من نفس المدرسة

لكن عبارة ابوالريش القالها وتفيد بان ( الله حلل التعدد بصورة مؤقتة ) هي الغريبة علي شوية

عشان كدا فتحت البوست للفائدة وكدة



بالجنبة كدا يا ابو علوة

لو واحدة قالت لي وهبتك نفسي

هل دي اعتبرها ملك يمين وللا اقولها قومي لفي؟؟

Quote: لو واحدة قالت لي وهبتك نفسي

دي دايرة تفكير 😂😂








قول ليها تبا لك .

الرسول قبل الهدية يا هيثم
اقبلها طوالي ان شاء الله تغسل لي طاقيتي
تشكر ابوالريش
أنا في ظني والظن أكذب الحديث انو ابوالريش قالها كلمة لم يلق لها بال ولم يكن منتبها لها كثيرا . رغم انها تخلق جدلا لغير الجمهوري
للجمهورين رؤية في الشريعة كون انها لا تصلح لإنسانية القرن العشرين واهو نحن فتنا القرن العشرين والامور ازدات تعقدا اكثر في العقد الاجتماعي والتعامل الانساني . صرنا لا نتحدث عن الزواج التقليدي البنقج ليهو حفلات اسبوع . بقا في كم زواج من خلال فتاوي الفكياء . وبل صارت حتي بعض الدول الاسلامية لا تنظر شذرا كما الاول للمثلية وزواجهم
ف شنو
ممكن احشر المثل دة رغم انو معروف
أخوك رميتو قوم منو

السؤال لماذا تتيح الأنظمة الديمقراطية الزواج الشاذ والزواج من الحيوانات أحيانا

وتمنع تعدد الزوجات أو تعدد الأزواج؟ مع أن كلا منها حرية شخصية كما يزعمون!!!!!!

دقيقة يا عبد الله
الحرية الشخصية دي حدها نفسك
إن الحمارة موافقة تعرسها عديلة عليك حتقول لي بعرفوها موافقة كيف؟ أقول ليك إن ثبتت عليك تهمة سوء معاملة الحيوان القانون ما برحمك ومادام ما كوركت صحت الجيران معناها دة ما اغتصاب

الزواج الثاني ما حرية (شخصية) دة قرار بدخلوا فيه الأولاد والعائلة والزوجة الأولى وبيأثر على مدى قيامك بأعباءك العائلية والزوجية وبقسم مروتك نصين :) يعني في النهاية لا بد للمسكينة دي من كلمة ولا بد من مباركة اولادك لزواجك الثاني وإلا بتجرم في حقهم وتتسبب ليهم في عقد ومعاناة من نظرة المجتمع لأمهم وليهم كناس أبوهم جاب منافسة لأمهم

ياود الغالى من قولة تيت قلنا ليك "المؤقت" مرتبط بالرسالة التانية ، بس كما قال الجمهور لَياقتك ويكة بس :) ..
وعلى ما أعتقد أن أخونا أبوريش ماعايز يدخل نفسه فى جدل الفكرة الجمهورية لأنك زيما عارف المنبر مليان متلقين حجج ضد الجمهوريين .. وذلك يجعله فى مرمى النيران التى لاتنتهى ..
وكمان البوست حيكون زى شبه المنحرف ذو ضلعين متوازيين والباقى مكلوج خاصة، بعدما خش فيه الزول الماعنده شغلة غير البحث عن الآكشن العارف نفسه :):) ..

ويا أحمد محمد عمر منطقك فى المداخلة الأخيرة يفتقد للمنطق .. لأنو حسب كلامك ده فزوجة واحدة برضو ممنوعة إذا كنت مفلس، عشان ما تجهجه الأولاد بالفلس والحرمان ..
ثم هل أخير تتزوج إمرأة ثانية فى النور أم تلعب مع كل النساء فى الظلام وتجيب أطفال مجهولى الهوية؟ ومع اللعب الغير قانونى ده برضو تكون أفلس من مفلس ولن تتحمل نتيجة أفعالك، بل لربما تقدم على قتل الجنين لتجنب الفضيحة .. !!!

والناس البقولوا الطب إتطور وشريعة زمان مابتنفع للزمن الحاضر وبالتالى فإن زمن الأربعة قد ولّى، نقول برضو لقدام الطب حيتطور أكتر فيباح اللواط فى الحدائق العامة، وتباح كل المحظورات بحجة الإستنارة والتطور ..حتى إذا دخل الخواجة جحر ضب اتحشرتوا وراهو .. !!! العايز كده منو غيرالهنايات ؟؟ .. ؟؟ ..
[\darkred]

عبد الله مختار بدري
تاريخ التسجيل: 11-12-2017
مجموع المشاركات: 4

__________
مرحبا بيك الاخ عبدالله مختار


و يا احمد عمر
رفقا بالضيف الجديد

هو بالله جديد يا محجوب ؟
شكلنا بقينا نلخ من طرف ؟
مرحب بيك يا عبد الله مختار وحاة الله أنا أمسكن زول في المنبر دة علا الجماعة ديل ساكت عاملين لي سمعة

يا منير زوجة واحدة بتصارحها بوضعك رضت خلاص مافي أي اجرام في حقها .. الاتنين مارستو حرية الاختيار
الخيانة ياها الخيانة كان في الضلام كان بي فاتورة .. آآآآي عارفها بالفاتورة حلال لكن في فهمي دة خيانة لعشرة العمر
المقدرة المالية دي أنا ما اتكلمت فيها لأنها ما حاجة عندها مقياس ثابت بتختلف جوة البيت الواحد خليك من زول لي زول
أنا قلت البتزوج بثانية حيقوم بنص أعباءه العائلية تجاه الأولاد وحسيبب ليهم عقدة بالتالي لازم يرضو لأنه الموضوع بمسهم بالتالي القرار ما مفروض يكون شخصي لأنه بيأثر على فئات تانية لازم تقول فيه كلمتها

هيثم وود دفع الله واحمد محمد ومنير ومن لف لفهم ..
تعالوا اتفاصحوا تاني..

يعني زي دا نقولو تمها حميييير؟
غايتو ود الدمرداش ببلعت ريقو خلاني أضحك براي زي المجنون..
قالت ليهو ما تكملش حصان ههههه .
الله في خلقه شؤون.

مرحبتين حباب مولانا ود المك

بأمانة انا ما قاعد اثق في كلام المصريين لانو فيهو شوية مبالغات

15 مرة في اليوم دي حتى لو توفرت القوة اللازمة .. يلقو ليها وقت من وين؟؟

وهو قال اتنين من زوجاتو واحدة في الصعيد والتانية ما عارف وين كدا

المضحك المزيع جاتو نفسيات والمزيعة حطمتو بالضربة القاضية هههههههه


تحياتي وشاكر مرورك الكريم

Quote: أنا قلت البتزوج بثانية حيقوم بنص أعباءه العائلية تجاه الأولاد وحسيبب ليهم عقدة بالتالي لازم يرضو لأنه الموضوع بمسهم بالتالي القرار ما مفروض يكون شخصي لأنه بيأثر على فئات تانية لازم تقول فيه كلمتها

غايتو يابوحميد كلامك لايزال غير لافق .. لأنو بمنطقك ده ممكن نقول لو رزقت بطفل فإن تفكيرك بطفل ثانى برضو خيانة للطفل الأول، وهكذا دواليك فقس 😊 ..
إذن، لازم الوالدين ياخدوا الإذن من الطفل الأول الرضيع قبلما يفكروا فى التانى 😎

صديقنا محجوب حبابك الاف

وشاكر مرورك وتنبيهنا للترحيب بالزميل عبدالله مختار

واحمد محمد عمر دا ياها حالتو بجلد من طرف من غير يعاين للاسم هههههههههه


تحياتي

احتمال يا منير انو ابوالريش مستند في كلامو على رأي الفكرة الجمهورية لكن للان هو ما قال كدا

انا اصلاً مستني يقول رايو بدون اي استنتاجات مني وبعدين نتناقش على ضوء ما يقوله


احمد محمد عمر ضيقتها شديد على الجماعة .. طيب اذا انت بتعتبر الزوجة التانية خيانة

رايك شنو في ملك اليمين؟؟

ترحيب حار بالزميل الجديد عبدالله مختار

اتمنى تفيد وتستفيد معنا في البورد

الانظمة الديمقراطية ما اظنها تتدخل في معتقداتك

يعني اذا دينك يسمح بالتعدد ما اظن تمنعك ولكن ممكن تتدخل في تحديد

النسل وتحدد لك عدد ابناء معين دا طبعاً لانو الانظمة الديمقراطية المحترمة

بتعمل ميزانية لكل فرد في الشعب الواقع تحت حكم هذا النظام ولكن لا شأن لها بان تتزوج

اربعة او تتزوج بقرة او حصان او رجل


تحياتي

الاخ محمد محمود سلامات وعوافي

اسعدني مرورك من هنا وبالتأكيد الغرض من البوست التفاكر والحوار

اتمنى ان يكون حوار هادئ ومفيد

تحياتي

الاخ مامون تحياتي لك ومشكور كتييير على هذه مشاركتك وايانا رأي الفكرة الجمهورية في موضوع التعدد

ولكن هناك العديد من الاسئلة التي تدور في الخلد حول ما تفضلت به في مداخلتك

ولكن حتى لا ينحرف النقاش الى هجوم على الفكرة الجمهورية واتباعها ..

افضل ان لا استبق الاحداث وانتظر حبيبنا ابوالريش يجي ويقول رايو حتى لا نكون حملناه راياً غير الذي يرمي اليه


لك شكري وتقديري

حباب حافظ ود بشير

بشويش يا حافظ على ابو الريش

او في الحقيقة بشويش علي انا دا

لانو لخاني انا بدلك😂😂😂

حباب الصادق اسماعيل

احتمال كلامك يكون صحيح

لكن وين التوقيت .. وين اشار الله الى ان تحليل التعدد مؤقت؟؟

هنا مربط الفرس ..

هههههههههههه

بالله يا سفيان انت ما لقيت تستنى الا الحتة دي؟؟

الله يجازي المستنير


عشرات حبابك

Quote: الانظمة الديمقراطية ما اظنها تتدخل في معتقداتك يعني اذا دينك يسمح بالتعدد ما اظن تمنعك ولكن ممكن تتدخل في تحديد النسل وتحدد لك عدد ابناء معين دا طبعاً لانو الانظمة الديمقراطية المحترمة بتعمل ميزانية لكل فرد في الشعب الواقع تحت حكم هذا النظام ولكن لا شأن لها بان تتزوج اربعة او تتزوج بقرة او حصان او رجل

من وين جبت الكلام ده يا هيثم
معلومة مدشورة بالغلط من راسا لى اخمص قدميها
____
تعرف يا ملك للضرورة احكامها
رايك شنو فى السفين الغرقت و مجموعة سبحت لامن وصلو اقرب جزيرة
لقو نفسم راجل و ستة نسوان
طوالى اتقاسموهو .. من السبت لى الخميس كل يوم حق واحدة
و ادوهو الجمعة راحة
يوم جمعة قاعد فى الساحل شاف ليهو حاجة عايمة و ماشا عليهو من بعيد
و بقى يسوى يالله راجل يا الله راجل
لامن الحاجة وضحت لقاها مرة
صاحبك ضرب الواطا و يهضرب
دى مصيبة شنو دى .. الجمعة شغل

اهلين ابو الجل

طيب ما تدينا المعلومة الصحيحة ينوبك ثواب

طيب اتا دة ما سمعت
الزول القال لي صحبو تعال نتشارك نعرس مرة . السبت لي والاحد ليك الاتنين لي والتلاتا ليك الاربعا لي والخميس ليك صاحبو قال ليهو
والجمعة
قال ليهو الجمعة نوديها البحر نغسلها
اتا يا هيثم بتفطني ليه في الرد
ياخ كما قال بكري ردودي دي لو فرتقتها بي ذهن مفتوح تجيب عشرين مداخلة
تنويه
اقتباسي من بكري مع التعديل .. بكري كشحها ساي بدون شرح

عارف يا الملك عندنا دفعتنا في الجامعة زول مسكين الجماعة أدهو CD ثقافي الزمن داك ما كان الانترنت ومواقع متاحة زي هسة
أها صاحبنا الأداهو الفيلم عارفه ما حصل شاف فيلم ثقافي قبل كدة ومنتظر انطباعه
جانا ليك الصباح وشه ينعل قفاهو يسب ويكورك في صاحب الـ CD الله لا كسبك شككتنا في روحنا
أتاريه الفيلم بتاع زنوج مسلحين باسلحة ثقيلة محرمة دولياً صاحبنا قال لينا اعاين في الشاشة أشوف المصائب المانعة ديك اعاين تحت ألقى الفرق شاسع .. من الزعل ولا تميتو ذاتو .. دة أنا طلعت راجل أي كلام

Quote: غايتو يابوحميد كلامك لايزال غير لافق .. لأنو بمنطقك ده ممكن نقول لو رزقت بطفل فإن تفكيرك بطفل ثانى برضو خيانة للطفل الأول، وهكذا دواليك فقس 😊 .. إذن، لازم الوالدين ياخدوا الإذن من الطفل الأول الرضيع قبلما يفكروا فى التانى 😎

وحاة الحلف انت ما شربت القهوة يا منير
اسمها خيانة زوجية .. معنية بالفعل الجنسي .. يعني ناس وصلو بعلاقتهم إلى حد ما ممكن يوصلوهو مع أي كائن تاني في الدنيا حتى الوالد والوالدة
ناس ستر وغطاء على بعض
أنا قلت الزواج التاني خيانة للزوجة موش للأولاد
الأولاد بتحتاج تستشيرهم لأنهم حيتأثروا نفسياً واجتماعياً بزواجك الثاني باعتباره مذمة في حق أمهم
الكلام دة ما بحصل في حالة الأخوان من الأم الواحدة لأنه هنا انت ما عملت حاجة تدل على تقصير أو هجران جزئي لأمهم أو ليهم

سلام مربع


يا اخوانا البوست دا حيمشي الخور!


أخونا أحمد محمد عمر .... دا شنو دا ؟

مع تحياتي،،،

عاصم فقيري

يا ابسن ياخي انت بفطوك .. ارجع فوق

انا في جلال البجي يقولك الشي دا غلط .. ويمشي

لا يقول الصاح ولا يشير اليه..



خلي بالك حا اتلايق في جلال

مشيها يا عاصم ياخ
ما تحكها

هههههههههههه

يا عاصم ابو حميد دا بعرف يدس الكلام كويس ابصلعة ما بشوف جنس دا

وحتى لو شاف بعمل رايح ما تخاف

طبعاً يا احمد كلامك دا ذكرني زمان مشينا ملكال نقضي الخدمة في التدريس

بعدين الميز بتاعنا كان قريب من البحر واخوانا اهل مدينة ملكال بجو بالنهار يستحمو في البحر

انا طبعاً مرضان صيد اسماك يعني بمجرد وصولنا طوالي مشيت جبت الصنانير والخيوط

وجهزت الرمايات والجبابيد ..

المهم عندي مكان معين بمشي ليهو لانو بعيد من جوطة الناس البستحمو ديل عشان السمك جمبهم ما بجي بسبب الازعاج

زميلنا من اولاد الحاج يوسف الخرطوم اظنو يوم مشى جنب الجماعة البستحمو ديل وجا راجع وسكت سااااي

اها يوم بجهز في حاجاتي ومارق للصيد قام قال لي انت بتمشي البحر دا كيف..؟؟

قلت ليهو يعني كيف .. كيف .. ما ياهو دا البحر قدامنا .. قال لي لأ انت ما شفت المناظر الفيهو دي

لما سألتو وحاصرتو شوية قال لي ياخي انا مشيت مرة واحدة بس ولقيت ناس بستحمو وشايلين بلاوي غريبة

والله لمن حسيت اني ما راجل زاتو .. وحلفت تاني ما امشي البحر ..

ههههههه .زولنا اتعقد بعد تعب حتى اقنعتو يمشي معاي

كلامك دا يا هيثم فيه تنميط عنصري

التنميط العنصري مرات إيجابي

كلامك دا يا هيثم فيه تنميط عنصري
__________________

ود البشرى يا حبيب حبابك عشرات

والله مع اني ما عارف التنميط وين

لكن اكيد غير مقصود وورد عفو الخاطر..

ما تدقق لدرجة دي يا فردة

من وين جبت الكلام ده يا هيثم
معلومة مدشورة بالغلط من راسا لى اخمص قدميها

________________

يا ابو الجل ياخي تعال ورينا الصاح شنو

شنو تقول مدشور وبتاع وتمشي

وللا برضو الا افتح بوست !!!؟؟؟

Quote: كلامك دا يا هيثم فيه تنميط عنصري

احممممممممدك يا رب ... سيدى بى سيدو
يا هيثم ياخى انتا جبت معلومة
ف شنو يا حبيب البينة على من ادعى
دى قاعدة قانونية و شرعية البمشى بس جمب حيطة كلية القانون بكون عارفا
اقعد بارى لى ود الخدر ده لامن تحصل قسم الفضيل
...
نرجع لى موضوع البوست
التعدد فعل مؤقت ينتفى بزوال الظرف الحاكم له
اها تعال غالت فى دى
___
يا ود اب سن الببكلم عليهو ده اسمو الاشتراكية فى وثيقة السفر و الجنسية
فرق كبير بين الشر..بكة.. و الزواج
انعل ابو الفرارير ذاتا

يا جلال قول بسم الله انت شكلك ملخبت

انا جبت معلومة من راسي وللا كراسي وللا من اي مكان تاني

انت جيت ادعيت انها غلط جملةً وتفصيلاً

اذاً انت العليك اثبات عدم صحتها

فكونك تقول انو كلامي دا غلط من غير اثبات مقنع

دا لا يعني صحة كلامك

اها قولنا وين الغلط في معلومتي وورينا الشي الصحيح

يا هيثم صلى على النبى يا حبيب
محسوبك زول بعتمد المنطق و العقلانية فى ادارة حواراتو
انت جبت معلومة و انا قلت المعلومة غلت
عشان اثبت ليك انو معلومتك دى غلت
محتاج اعرف انت بنيت معلومتك على شنو
يعنى لو عندك مادة دستورية لى اى ديمقراطية من الديمقراطيات المحترفة
بتأكد كلامك فى قوانينا دى جيبا لينا هنا
عشان انا ارد عليها و اوريك الغلت وين بالدليل كمان
و الناس تستفيد من النقاش و تصل لى النتيجة الصاح
غير كده بحكم عليك بى انك رميت معلومة ساكت كده من غير ما تقصد
كده ساكت خبط عشواء و قايل الناس عندها قنابير بتصدق اى كلام تكتبو
اوعاك تقول لى رسل رقم تلفونك و نتواصل برانا فى حتة تانية
سمح

Quote: محسوبك زول بعتمد المنطق و العقلانية فى ادارة حواراتو

جلال انت الحاصل عليك شنو؟؟؟

طيب يا معلم انا جبت المعلومة دي من راسي دا

وما عندي ليها اي سند دستوري او قانوني

يللا تعال وريني هي خطأ من راسها لا اخمص قدميها كيف؟؟؟


يتخيل لي بعد دا ما عندك اي حجة غير توريني الخطأ وين؟؟؟

سلام يا جلالدونا

صحيح البمشى بس جمب حيطة كلية القانون بكون عرف قاعدة البينة على من ادعى
لكن أي زول و هو داخل من باب كلية القانون و جنب عتبة باب طوالي بيعرف مبدأ تاني مهم جداً هو مبدأ مبدأ سلطان الإرادة ويقابله في الفقه الإسلامي قاعدة أن الأصل في الأشياء الإباحة.
عشان كدا حقو تبطل مشي جنب حيط كليات القانون.😂
يترتب على مبدأ سلطان الإرادة حرية ألإنسان في التعاقد.
و بالتالي فإن أي عقد يتم برضاء سليم من أطرافه هو عقد صحيح ما لم يمنعه قانون. و يشمل ذلك عقود الزواج
ظن هيثم في الانظمة الديمقراطية المحترمة مبني على القاعدة العامة بتاعة حرية التعاقد.
إنت إدعيت (خروجاً عن القاعدة العامة) بأن هنالك تخصيص قانوني يمنع الزواج المتعدد في الدول ذات الانظمة الديمقراطية المحترمة.
إذن أنت المدعي و أنت الذي عليك إيراد البينة و إيراد نماذج من نصوص القوانين التي تخصص منع مثل هذا التعاقد.

يا هيثم كلام أبو الجل في إنو الpolygamy ممنوع في أغلب الدول ذات الأنظمة الديمقراطية المحترمة صحيح.
و أقول قولي هذا راجياً أن لا تفك أبو الجل و تنشبك فيني أنا.

اهلين حافظ

ياخي جلال قال المعلومات الفي مداخلتي كلها غلط وابا يجي يصحح لينا زاتو

والغريبة طالبني باثبات انها ما غلط هههههههههههههه

بعدين كيف التعدد ممنوع في الدول ذات الانظمة الديمقراطية؟؟

يعني لو انا مسلم وديني يسمح لي بالتعدد هل قانون البلد ممكن يمنعني؟؟

غايتو كان ما جاوبتني بنشبك فيك ههههههه

لم اتابع البوست للنهاية ولكني اعتقد جازما ان السوري شحرور كان الاكثر اجتهادا جول هذا المفهوم (التعدد) وفي غيره كذلك .. الأكثر اجتهادا والأكثر منهجية والاكثر انتاجا وحضورا في المشهد التجديدي ..بالمنهج أعني بأن شحرور لا يرتكن مطلقا لمفهوم شائك ك "الرسالة الثانية" .. ولم يرتكن لمفهوم (المدني والمكي) فقط .. وانما مارس حفرا لغويا مميزا في التفسير ...

ود المشرف حبابك عشرات

الشحرور بحب يتلاعب بالالفاظ وفعلاً هو قاعد يحفر في اللغة

لايجاد معاني اخرى غير الشائعة ؤ بعد داك قاعد يضيفلها شوية توم وشمار من عندو


تحياتي

اعتقد الخطأ في كلامك يا هيثم في الحتة بتاعة تحديد النسل! لا اعتقد انه توجد دولة غير الصين تحدد النسل بالقانون
الهند احد اكبر الديمقراطيات في العالم لا يوجد بها تحديد نسل رغم أن الإنفجار السكاني أحد مشاكلها الكبيرة

ما اختلفنا يا ود البشرى

انا زاتي ما قطعت بأن الدول ذات الانظمة الديمقراطية قاعد تحدد النسل

لكن قلت ممكن تتدخل في تحديد النسل ولكن ما اظنها تتدخل في تعدد الزوجات اذا ديانتك تسمح ليك بالتعدد

في تونس المسلمة دي بتتسجين لو كتبت صداق على زوجتين

اعتقد المنع في الاجراءات الحكومية المدنية بس
لكن لو عايش معاها كيري أو بعقد مأذون اسلامي بدون ورقة حكومية مافي قانون بحاكمك

البوستي دة انحرف
وركب الدقداق
اشتم رائحة حيوانات منزلية

الدول الملونة بالأسود دي كلها بيعتبر تعدد الأزواج او الزوجات فيها جريمة

الصورة من الوكيبيديا

... وعشان نكون منطقيين مستقلين ولا نكون إمعات إن دخل الناس جحر ضب دخلنا وراهم، دعونا نحلل ونشوف : ماهى الحكمة من تجريم تعدد الزوجات فى مقابل إباحة تعدد العشيقات؟؟ .. وماهو الفرق بين الزواج بعقد وبين المساكنة والمعاشقة بدون عقد سوى عنوان السكن ؟؟!!..
بالنسبة لإعتبار الزوجة الثانية خيانة للزوجة الأولى وهو ما كتبه أحمدمحمدعمر فإن قوله يعتبر وصم للرسول وصحابته بالخيانة وهى تهمة تزول منها الجبال !!!..

بالنسبة للمسلم فالأمر بيِّن ولا يحتاج لمغالطات.. السؤال عن علة الإباحة والتجريم موجه لدعاة التجريم .. بالنسبة لى فالمعطيات هى:
١ ــ عدد الرجال فى الكرة الأرضية أقل بكثير من عدد النساء، والنسبة فى إزدياد والسبب أن الرجال يموتون أكثر فى هذا العالم المليئ بالحروب المتزايدة ..
٢ ــ الغريزة الجنسية تحتم الممارسة يعنى تحتم الممارسة والتفريغ.. وأغلب الشحنات الغريزية تميل للنساء بسبب النسبة العددية بين الرجال والنساء .. بمعنى أنه لو فرضنا أن للرجل غريزاية واحدة فإنه تقابله عدة غريزايات فى جانب النساء تساوى النسبة بين عدد النساء لعدد الرجال.. -statistics-
٣ ــ لو زوجنا كل رجل لإمرأة واحدة سيكون هناك فائض من النساء اللائى منهن الشابات الصغار العوانس ومنهن الأرامل ومنهن المطلقات وووو .. وذلك يعنى غرائز فائضة قد تصيب المجتمع بالقلق والإضطراب، لأنو عارفين إنو الغريزة الجنسية هذه معجزة المشاعر والأحاسيس والمعانى .. فالصراع على الثروة والسلطة والتفوق ده تجد ذرة غايته الذروة الجنسية المتجددة !!!.. قاليك أحد فئران التجارب الفحول ختوا ليهو موانع مؤلمة جداً ليختبروا غريزته الجنسية فى مقابل الألم الشديد الذى سيلاقيه إذا حاول .. قاليك مااشتغل بالوجع شغلة ومشى قضى وطره مع الوجع الشديد .. الشغلة صعيبة شديد !!!
إذن، يبقى هناك خياران : تفريغ الشحنات الغريزية بإطمئنان فى علاقة محترمة بين أزواج حتى وإن شابتها الغيرة هنا وهناك.. أو ــ الخيار التانى ــ تفريغها بالحرام وبالمسارقة وفى سرية وبدون سكن وطمأنينة .. فيصبح كل المجتمع شغال دسوسية وخيانات وووو ..
(لاقانى مقطع كوميدى مصرى لشاب وجيه لاقى بنت جميلة قاعدة براها فى حديقة عامة تقرأ فى كتاب ــ أو موبايل ــ .. فقام قعد جنبها وبادلها كلمتين حلوات ، فإنجذبت ليهو وانبرشت .. فقال ليها عايزك بالحلال .. فقالت بفرح: موافئة بالحلال بالحرام كله ماشى !!!!!!!!!! (دنيا لا يملكها من يملكها ــ أو كما قال صديقى *** ذات بوست بالجوار !! )
فالسؤال للمرأة هل تفضل أن تكون متزوجة وعندها ضرّة فى العلن، أم عشيقة لزوجها فى السر؟؟ وماهو موقفها من بنات جنسها النساء الصامدات فى دنيا العنوسة والترمل والطلاق ؟؟ وماذا سيكون موقفها إذا طرأت عليها نفس الظروف من ترمل وطلاق أو ترى قطار الزمن يعبر بدون أن يتوقف لها؟؟ ..
هل ستقف النساء غير المتزوجات مكتوفات الأيدى ــ وهن قليل منهن القانتات الصابرات المحتسبات؟؟ !! أم سيخضن معركة الرفيق المكمل للحياة حتى ولو بصيغة الـH₂O ؟؟

إلخ ... إلخ ... إلخ ... إلخ ...

Quote: بالنسبة للمسلم فالأمر بيِّن ولا يحتاج لمغالطات.. السؤال عن علة الإباحة والتجريم موجه لدعاة التجريم .. بالنسبة لى فالمعطيات هى: ١ ــ عدد الرجال فى الكرة الأرضية أقل بكثير من عدد النساء، والنسبة فى إزدياد والسبب أن الرجال يموتون أكثر فى هذا العالم المليئ بالحروب المتزايدة

غايتو يا منير تفترض ليك إفتراضات من نص راسك دا و تبني عليها و دايرنا نحن المساكين ديل نصدق.
منو القال ليك إنو عدد الرجال فى الكرة الأرضية أقل بكثير من عدد النساء؟

حسب الأمم المتحدة إدارة الشؤون الاقتصادية والاجتماعية تقديرات عام 2015

لكل العالم
النسبة بين الذكور و الإناث هي 1.018
يعني 101.8 ذكر لكل 100 أنثى.
و النسبة المتوقعة لعام 2050 تقع بين 1.004 - 1.017

في السودان النسبة هي 0.998
يعني 99.8 ذكر لكل 100 أنثى.
و النسبة المتوقعة لعام 2050 تقع بين 0.995 - 1.012

ليه كدة يا حافظ ياخ
بعد ما داير اغير رأي من التوحيد واعيد التوازن الجندري للكرة الارضية
عمل انساني عشان ما تفهمونا غلط

Quote: عمل انساني عشان ما تفهمونا غلط

حفيظو يا حفيظو
خليك في العمل الإنساني بالنظر😂

Quote: فالسؤال للمرأة هل تفضل أن تكون متزوجة وعندها ضرّة فى العلن، أم عشيقة لزوجها فى السر؟؟

اسمح لي اتقمّص دور مرة سودانية واجاوب عن لسانها :
بالتأكيد افضّل العشيقة السرية عن الزوجة الثانية العلنية, مجرد كونها سرية هذا يعني هزيمتها أمامي عكس الزوجة المعلنة تعني انتصارها علي وقدرتها على سلب* زوجي كله - أو نصفه منّي - في حين العشيقة لها منه جزء صغير لا يتجاوز العشرة في المائة منه حدها بنطلونه حيث جيبه وسوستته هذه النسبة مؤقتة ومربوطة بظروف ووقت و رغبة بعد داك لا تعني له شيئ و سيعود حتما لبيته واولاده وزوجته ولن تنال العشيقة مهما فعلت قلبه او عقله

___________________

* بعد كتبت لفظة سلب لاحظت انّها قريبة جدا من "شلب" و "شلّابة" المصطلح المتعارف عليه اليومين ديل للمراة التي "تسلب" واحد من زوجته أو جكسوينه



حافظ الغالاط:
ياخوي نسبك دي ما صاح, ما كل ال100 ديل محسوبين, طلّع منّها الكداينة و العجلاتية و السحاسيح و الزاهدين و الرهبان و القطعوا بدري بدري
وخت في حسابك الجنود المقاتلين و ناس الدهب و الضاربين الخلا ! ديل كلهم برّة النسبة و احسب تاني ح تلقى الأربعة الحلّلن الشرع يا الله يا الله مكفّية

لا حولااااا

فرقة حسب الله كلها هنا
ليهو حق ابو الريش يكب الزوغه

عاوزين تعملوا معاهو طريقة صيد الزئاب
تلقوها عند الغافل ههههههه

ودالبشرى .. إذا تجاوزنا القلب الميت، فشنو البخليك تعتقد أن العشيقة لها الجزء الأصغر من العاطفة؟ ومنو القال ليك العشق متعلق فقط بالسستة؟؟ .. الهوى ذاته أنواع ياصاحِ ..
ثم إنو ربما ثانية مع العشيقة تساوى سنة مع الزوجة ـ فالقصة quality, not a quantity .. وإلاّ ، فالجابر الراجل شنو على السرية؟


مداخلة أحسست فيها روح المغالطة ..

احبطتني يا حافظ
بعد ما قررت اعيد التوازن الجندري للكون
مالك ياخ
اها غلات زي غلات ودو
كلامك ما صاح
حسب الاحصائية الشخصية حقتي بدءا بي انا زاتو
البنات كتار

كيفك يا حافظ ..
صفحات الويكيبديا كدى راجعها تانى .. وبالمناسبة فإن النسبة الجبتها دى بتكون لخبطتها الصين ..
عاين للخريطة الأولى وأقنعنى إنو الرجال فى العراق مثلاً أكثر من النساء ، والعراق عايش حروب من الثمانيناتوموت الجيوش الرجالية بالكوم !!! البلدان ذات اللون الأزرق نسبة النساء فيها أكثر حسب الخريطة .. بينما نلاحظ أن البلدان ذات الأحمر هى البلاد العربية الغارقة فى الحروب والنقاب ..
ثم أنظر للخرائط الأخرى وأيضاً اللون الأزرق يعنى نساء أكثر ..



Map indicating the human sex ratio by country


Sex ratio by country for total population. Blue represents more women, red more men than the world average of 1.01 males/female.


Sex ratio by country population aged below 15. Blue represents more women, red more men than the world average of 1.06 males/female.


Sex ratio by country for population above 65. Blue represents more women, red more men than the world average of 0.79 males/female.

منير رايك شنو في بيع وشراء البني آدم؟
تمشي تشتري الجارية من السوق يقلعوها ليك وتجسها من صلبها وصدرها قدام الناس زي ما كان بعمل ابن عمر وتشوفها بتنفع معاك ولا لأ
في دول فيها تجارة رقيق الآن .. تشتري ليك جارية ليك ؟
ولا رأيك شنو زوجتك تكون عندها جارية وتهبها ليك تبقى حلالك زي ما عملت زينب بنت جحش مع النبي ؟
رأيك شنو نغزو الكفار ونشيل نساؤهم سبايا نبيعهم؟ زي ما عملوا الصحابة في الفتوح الاسلامية
رأيك شنو نربط لتجارة الكفار ديل ونشيل قروشهم زي ما قال النبي جعل رزقي تحت ظل رمحي؟


ياخي أنا قلت إنه تعدد الزوجات زمان كان مبرر وبأسبابه والحروب بتصنع نقص متزايد في اعداد الرجال في مجتمع المرأة فيه ما ممكن تعيش بدون راجل
الظروف دي في زمنا الحالي ما متوفرة ومفاهيمنا اتغيرت والحاجات الكانت عادية زمان زي الرق وقطع الطريق اصبحت الآن جريمة لا أخلاقية
فعليك الله بطل ارهاب وما تقولني كلام أنا ما قلته

بالنسبة للزوجة أفضل راجلها يكون عندو عشيقة لأنه الحاجة دي غالباً بتكون نزوة وما بقدر يواصل فيها كتير أفضل من يجيب ليها منافسة تفتح بيت موازي لبيتها وتقسم معاها حياتها للأبد

مش روح المغالطة يا منير بل عدم العرفة, واضح انّك بتتكلّم نظري ساي وما عندك فكرة عن قصة العشق السرّي دي نهائي ولا حتّى مسلسلات ساي شكلك!
هو لو بقى هوى و حب وزاد عن النزوة ولو شعرة ما ببقى عشق وسري وكدا بل بقلي تعدد و زوجة تانية وشلب و يتاغ ودا اقسى ما تخشاه الزوجة الأولى
فا شنو ياقول احدهم : جنّي وجن الواحد ما جرّب الحاجة وينضم فيها

احكي ليكم دي من الذاكرة لاقتني وين ما عارف
قالوا المرة بعد راجلها مات .. اول يوم للوفاة جو ليها اخوان المرحوم .. وقعدوا معاها لنقاش امر هام
قبل يبدو قالت ليهم
عارفه !
راجلي متزوج بالسر ليهو عشرة سنوات ووالد .. وبعرف مرتو واولادو
اندهشوا وقالوا ليها
عارفه وساكتة مالك ؟
قالت ليهم
اقول عارفه عشان تقسم معاي ايام الاسبوع!؟
غايتو
الامر وقف علي المرأة
وبجي راجع بشكل جاد

انتو بتعملوا في شنو هنا؟

الله (فرجيني ) غايتو

يا حفيظو

الإحصائيات دي بتوكركم إنت ومنير في شيتاً بيبقالكم بمبي

http://

أها لغاية عمر 49 في وفرة تامة في الرجال.
لو عندكم عمل إنساني او توازن جندري دايرين تسوهوا إنت و منير أقعوا من عمر 60 و لا فوق.
😀😀😀

Quote: ياخوي نسبك دي ما صاح, ما كل ال100 ديل محسوبين, طلّع منّها الكداينة و العجلاتية و السحاسيح و الزاهدين و الرهبان

الزاهدين للزاهدات والراهبين للراهبات والكداينة طلع معاهم الليسبيان

ياخوي نسبك دي ما صاح, ما كل ال100 ديل محسوبين, طلّع منّها الكداينة و العجلاتية و السحاسيح و الزاهدين و الرهبان و القطعوا بدري بدري
وخت في حسابك الجنود المقاتلين و ناس الدهب و الضاربين الخلا ! ديل كلهم برّة النسبة و احسب تاني ح تلقى الأربعة الحلّلن الشرع يا الله يا الله مكفّية

الغلات يفوتك إنت يمشي وين يا ودو؟
بتاعين الدهب و الجنود المقاتلين حقهم محفوظ، وقت ما يجوا يلقوهو قاعد حارسهم.
الكداينة و من نحا نحوهم تقابلهم البويات و من نحت نحوهن.
و تظل النسبة محفوظة

يا أحمد محمد عمر كلامك القلته أنا ماقولتك ليهو .. قلت ما معناه الزواج بالثانية خيانة للأولى، وذلك معنى مستديم لايقترن بزمان ومكان ، وسيبك من مغالطات التاريخ التى يُختلف حولها ..
فالرسل منذ فجز التاريخ عندهم التعدد .. وفى تاريخنا الإسلامى إبتداءً من الرسول (ص) والصحابة والعلماء والصالحين عددوا وليس هناك من استنكر .. فماهو الفرق بين زمان والآن؟؟ .. واللّ بس عايزين تجيبوا مالم تستطعه الأوائل ؟؟
ناقشوا الـ pros and cons أو السلبيات والإيجابيات كما أشرت لكم فى مداخلتى الطويلة السابقة الجبت فيها سيرة الفار .. منن منظور إنسانى بحت لنحكم هل الأفضل التعدد أم الوحدانية والإباحية؟
ثم إنت وود البشرى لا تتقمصوا شخصية المرأة فأنتم لستم نساء .. وسيبكم من الذكورية ومصادرة آراء النساء :) ..
ويا أحمد الحنك بتاع تقاسم المخصصات ده أخير تجليهو لأنه حنك عضوض :) .. لأنو زيما قلت ليك إنو حسب هذه الحجة التى ولدت ميتة فإن الإنجاب فوق الواحد برضو غير مستحب لأنك بتقسم مخصصات الأول .. وممكن أقول لو كنت مفلس فأحسن ما تتزوج من أساسه زاتو عشان ما تعذب بنت الناس بالفلس ..والأسوأ إنك تعير فى النساء بلا قيود وتجيب أطفال ثم تشرد وتعلق مسئوليتهم على المرأة أو الدولة .. ولربما تكون النتيجة لمآلات ذلك ترك الزواج زاتو ونخترع صيغ لتعايش الرجال والنساء بدون ارتباطات ..
ويا ودالبشرى هههههههه (الضحكة دى لتليين الكلام الجاى عشان مايتفهم غلط :)) كدى تعال ورينا إنت ــ ياذا المعرفة عن العشق السرى ــ ماهو العشيق/ العشيقة ؟؟.. وكيف فصّلت النزوة عن العشق؟؟ ..
وأخيراً السؤال بتعرف إجابته المرأة التى عندها هرمونات وأحاسيس مختلفة عن هرموناتكم ..
وفى النهاية ياجماعة حكاية التعدد شئ إختيارى ، فلماذا يجرم تعدد الزوجات ويباح تعدد العشيقات؟؟ هذا هو سؤال المحك .. يا إما تمنعوهم الإثنين أو تخلوهم الإثنين .. صعبة دى؟؟!!!!!!

غايتو بس يا منير داير تلبسني تهمة من مافي
أهو دي مشاركتي العميان منها بي نظارتك الكبيرة دي

Quote: بس حياة الصحابة ما تشريع حياتهم كانت خاضعة لظرفهم الزماني والمكاني الخاص بيهم القرآن ممكن يخاطب زمنا لكن حياة الصحابة بتخاطب زمنهم الاسلام ما حرم التعدد عشان كدة الصحابة عددوا وفي الزمن داك كان كل شوية تقوم حرب يقتلوا فيها الاف الرجال مخلفين نسوان وعوائل بحاجة إلى رعاية يعني التعدد كان حل منطقي لإشكالية اجتماعية

بى صفتى الرئيس .. المؤقت .. لى اتحاد رجال نساء السودان
لاحظت غياب اخواتنا الزميلات عن هذا الوست لذا
ساجتهد فى نقل وجهة نظرهن فى البوست المهبب ده
__
المؤقت -.. عشان ما يجى زول يقول لى الريّسك منو

هههههه ..
ذكرتني يا جلالدونا لما كان رئيس الاتحاد النسائي راجل ..
ونقيب العمال بروفسير..
أخير ليك انسحب قبال تتهنضب ونبقى في تحانيس ..
إنتو سيدنا آدم العقد ليهو منو؟

والله يا منير وما طاليني حليفة انا كتبت كلامي الأول بعد رسلته لقيت انو فعلا استلاف لسان المرأة ساي كدا لا يصح أها جمبي أم حتوت فا قلت اسالها بعد مقدّمات طويلة عريضة وأنو في واحد قاعد في أوروبا اسمه منير سال السؤال الكذا وكذا
المهم بعد جرجرة ومطاولات وسب لي وليك ولسودانيز قالت الاتنين مرفوضات ودا كلام نهائي واحسن اقفل السيرة دي اخلي الليلة تعدي على خير! وقد كان

القضية مافي مرة تانية ولا عشيقة
الكلام في الاحساس بالخيانة عند المرأة
أن من وهبت له نفسها ونذرت نفسها تعبدا في محراب حبه
لم تخنه ولو بقلبها
ثم ينظر لأخري
أكان عشيقة ولا تانية
اعرف نساء تطلقن بعد زواج ازواجهن ثم لم يعدن حتي بعد طلاق الثانية
واعرف من ( طمحت ) زوجها بعد زواجه دون طلاق ووهبت له كامل الاسبوع ولم تطلب الطلاب حفظا لمصلحة اطفالها
واعرف واحدة جدا . لم تتطلق ولكن منعت علي زوجها دخول بيت النسوان . يقعد في الصالون يجيهو اكلو وشرابو وهدومو مغسلة ومكوية
الامر في الاحساس بالخيانة نفسها وهذا امر يرجع للمرأة

اوووو مولانا الملك
ما تخاف على من الهنضبة
و شوف كان ما هنضبتهم كلهم
و ح استغل مداخلة اخونا اب سن الفوق لى دى
عشان اخت الرجال فى العلب
و قبل الاحساس بالخيانة اين احساسها بهضم حقوقها الزوجية يا ود اب سن
هنا مربط .. الحمار ,,
و متل التكنو لسان حالن بقول
رضينا بالهم و الهم ما راضى بينا لى درجة انو يمشى يكوس واحدة تانية
بس كمان هن يتحملن جزء من المسئولية لامن بعض منهن
يقول : ضل راجل و لا ضل حيطة

يا حفيظ والله الزواج من تانية دا قمة الاهانة للزوجتين الاولى والتانية

ياخي كانك بتقول للاولى مدة صلاحيتك انتهت

وكانك بتقول للتانية حا استخدمك لحدي ما مدة صلاحيتك تنتهي واجيب غيرك

دا شنو عليك الله؟؟

Quote: المهم بعد جرجرة ومطاولات وسب لي وليك ولسودانيز قالت الاتنين مرفوضات ودا كلام نهائي

يعنى ياودالبشرى بعد كل الحرص والمحاذير والحرفنة فى طرح السؤال اتهرشت وقنعت من الغنيمة بالإياب ، وما جبت كلام نجيض ..
الحجة بتاعة الإتنين مرفوضات دى ما مقنعة ..😁

ياجماعة ما تستميتوا ساى فى سلب حقوق المرأة .. أيوة نعم هذا حق من حقوقها وإختيار هى حرة فيهو .. حرة فى أن تكون زوجة ثانية إن هى أرادت ذلك .. وذلك درءاً لفتنتها ولكى لا تعيش مع الرجل فى دسوسية بحقوق مهضومة ..
فهل أفضل لها وأكرم لها أن تكون زوجة أم عشيقة؟؟..
ماتنظروا للأمر بعيون المتزوجة، بل بعيون الما متزوجة ..

إنتو ماعارفين قضيتى شنو .. قضيتى هى: لماذا تجرّم المجتمعات تعدد الزوجات بعقد قانونى، وفى نفس الوقت تبيح تعدد العشيقات؟؟ ..
وزيما قلت فى النهاية الأمر إختيارى .. مافى راجل مغصوب على الزواج بإمرأة ثانية ومافى إمرأة مجبرة على أن تكون زوجة ثانية ..

لا للوصاية على المرأة وهضم حقوقها ومنعها من إختيار طريق حياتها بحريّة !!!..

يا جلال انت ما فندت مداخلتي الكلها غلط دي ووريتني وين مواطن الغلط؟؟

تعال وريني وين الغلط وشنو الصاح .. وما حا اخليك الا توريني لانو ما كلها غلط


بعدين زميلاتنا امكن حردانات من البوست البمنع التعدد دا ههههههه

وأقنعنى إنو الرجال فى العراق مثلاً أكثر من النساء

إعتبر روحك اقتنعت تب

نسبة المواليد الذكور أعلى بقليل من الإناث و ربما كان ذلك نتيجة لأن الحيوانات المنوية التي تحمل كروموزومات Y أخف من تلك التي تحمل كرموزومات X و تتحرك بسرعة أكبر و بالتالي فرصتها في تلقيح البويضة أكبر.
في ظروف السلام و الإستقرار تعيش المرأة عمر أطول من الرجل و بذلك يتحقق التوازن بين عدد الذكور و الإناث في المجتمع.

في اوقات الحرب و الفترات التي تليها، و لأسباب غير معروفة، ترتفع نسبة المواليد الذكور و يقل الفرق في متوسط العمر المتوقع للمرأة و الرجل، وذلك بسبب أن تأثيرات الحرب الغير مباشرة على المرأة مثل صعوبة الحصول على الغذاء و الماء النظيف و الرعاية الصحية أكبر من تأثيراتها على الرجل.
للسببين أعلاه يمكن أن ترتفع نسبة الذكور للإناث في البلدان في فترات ما بعد الحرب.

The Unequal Burden of War: The Effect of Armed Conflict on the Gender Gap in Life Expectancy
Thomas Plümper and Eric Neumayer
https://www.gdnonline.org/resources/SSRN_Plumper_Neumayer_GenderWar.pdf

Ruhr Economic Papers #154
Dirk Bethmann and Michael Kvasnicka
why Are More Boys Born During War؟Evidence from Germany at Mid Century
https://en.rwi-essen.de/media/content/pages/publikationen/ruhr-economic-papers/REP_09_154.pdfhttps://en.rwi-essen.de/media/content/pages/publikationen/ruhr-economic-papers/REP_09_154.pdf

http://

Quote: أنا قلت الزواج التاني خيانة للزوجة موش للأولاد

يابوحميد أنا كلامى مبنى على الكوت أعلاه من الصفحة الأولى..
حلِّل وعلِّل ولماذا وكيف؟😎

ياحافظ ياصاحب ـ قلت ويكيبيديا جبنا ليك خرائط على قفا من يشيل أعلاه.. وتلاحظ أغلب العالم المتحضر هلالاب ــ اللون الأزرق طاغية ــ بينما المريخاب أقلية .. نكضب عيوننا يعنى .. ؟؟
وتعليلك بتاع XY ده فطير جداً 😁😁

Quote: في اوقات الحرب و الفترات التي تليها، و لأسباب غير معروفة، ترتفع نسبة المواليد الذكور

قلت لى أسباب غير معروفة؟؟ ماهو العلوم التخمينية الغير يقينية دى هى المطلعة زيتنا !!!😐😐

الحاجة الما إتوقعتها منك أبداً يا منير يا صديقي إنك تكون بتخم ساكت من غير ما تقرا
اول شي أنا مصدري ما ويكيبيديا و ارجع شوف مداخلتي
تاني شي خرايطك اللفحتها من ويكيبيديا دي معقول ما تقرا الكابشن التحتها دا
شوف خريطة نمرة إتنين
Sex ratio by country for total population. Blue represents more women, red more men than the world average of 1.01 males/female.

خريطة نمرة تلاتة
Sex ratio by country population aged below 15. Blue represents more women, red more men than the world average of 1.06 males/female.

خريطة نمرة أربعة
Sex ratio by country for population above 65. Blue represents more women, red more men than the world average of 0.79 males/female.

النسوان ببقى عددهم أكتر من الرجال في الفئة العمرية أكبر من 65 سنة
إنتو دايرين تدبلوا بالنسوان العمرهم أكتر من 65 سنة؟

أما قصة كروموزوم X و Y ديل شعراً ما عندك ليهو رقبة

ياحافظ إنت قايل الكابشن التحت الخريطة نزل ملصق فى الخريطة؟ مو جبناه ليك فى كت آند بيست منفصل .. ويبدو أنى ما انتبهت أن نزلت الخريطة التالثة بنفس الرابط بتاع التانية فعفواً..
لكين عموماً يتضح لنا أنه فى معظم دول العالم تجد النساء أكثر من الرجال .. والخارب النسبة هما الهند والصين والذان يمثلان أكثر من ثلث سكان الكوكب .. والله أنا خايف إنو هذين البلدين يكون فيهم وأد بنات فى مرحلة الأجنة .. بقول خايف، والعلم عندالله .. فالقرائن العقلية والظروف الحياتية تنحو لتغليب عدد النساء على الرجال ..

Quote: Quote: أنا قلت الزواج التاني خيانة للزوجة موش للأولاد يابوحميد أنا كلامى مبنى على الكوت أعلاه من الصفحة الأولى.. حلِّل وعلِّل ولماذا وكيف؟😎

قبل فترة اتعشوا معانا صاحبي وزوجته اللي هي صاحبة زوجتي شديد ورغم إنه الموضوع كان حكاوي وسيرة الزواج التاني جات بعد لفات طويلة شديد موش زي مقدمات البشرى دي دقس صاحبي وقال مخاطباً النساوين بي ضحكة كدة يا جماعة انتو التعدد دة موش حلال!! زوجته ما فاضل ليها إلا تلفو بالمسند .. قالت ليه موضوع الدبل دة ولا بالهزار ما بنفع ينطرح .. عاوز التعدد؟ جيبهن زوجتين حلال عليك .. بس أنا ما حأكون واحدة فيهن
فكيت لي ضحكة صغيرة تمهيداً لمحاولة اصلاح الوضع بنكتة أو أي حنك ديبلوماسي وقبل ما اتكلم وحاتك بلعوني ضحكتي
المدام اتلفتت علي بالكامل في قعدتها وصرت وشها وطلعت ليك كيعانها برة بعد ما غزغزت كفيها في خصرها حركتة التحدي ديك :) وقالت لي أها انت برضك عاوز تعدد ؟ فما كان مني إلا أن رفعت يدي مهنضباً وقلت ليها منو دة؟ أنا دة! بري بري بري


دحين يا منيرنا بتدور تتأكد أنزل من الناقة بتاعتك واربطها جمب الخيمة الصحراوية وغادر ديار القرن السابع دي وادخل غرفة زوجتك بتاعة القرن الواحد وعشرين وقول ليها أنا عاوز اعرس عشان العرس فيك حلال

ود البشرى انت الايام دا مالك طاري الشلابات خخخخخخخخخ

اوعا يكون في شلابة في الخط

اعمل حسابك ههههههههههه

ود عمر دايماً راي ورايك فيهن تقارب

انا طبعاً مستغرب في موضوع ملك اليمين دا وسألت طوب الارض منو

لكن السادة الشيوخ قاعد يزوغو من السؤال دا لانو الرق عموماً لليوم حلال وممارس زاتو


وبرضو يجو يقولولك نحنا ما بنسمح بي عشيقة ولا صاحبة لكن عرسو اربعة

اها اربعة دي زااااتا الناس بدو يتزاوغو منها وابو الريش قال اتحللت بصورة مؤقتة

لكن للان ما جا ورانا كيف


تحياتي

مشكور يا حافظ ارفاق الخريطة البتوضح الدول البتمنع التعدد

وفعلاً لأول مرة اعرف انو الدول الديمقراطية بتتدخل بصورة مباشرة

بانها تمنع شي حللته لك عقيدتك وما عارف سبب القوانين البتمنع التعدد دي شنو

انا قلت ممكن تتدخل و تحدد ليك عدد معين للاولاد ودا اسبابو معروفة

مع انو القوانين دي تتماشى مع فكرتي لكن بصراحة دا تدخل سافر في حرية الافراد


تحياتي

سلامات يا منير

لو فرضنا انو احصائياتك دي كلها صحيحة

ياخي شحنات الرغبة الجنسية دي مش اولى بيها الزوجة بدل الناس تتزوج او تصاحب

بعدين مسألة العشيقة او الصحوبية دي عندها بديل في الاسلام وهو ملك اليمين .. ملك اليمين لي يوم الليلة حلال

انا في الصفحة الاولى سألت علي دفع الله قلتلو لو واحدة قالت لي وهبتك نفسي هل اعتبرها ملك يمين .. ؟؟ السؤال موجه ليك الان


تحياتي

Quote: فهل أفضل لها وأكرم لها أن تكون زوجة أم عشيقة؟؟.. ماتنظروا للأمر بعيون المتزوجة، بل بعيون الما متزوجة ..

يا منير دقيقة دقيقة
سؤالك دا يختلف عن الأول, الأول كان

Quote: فالسؤال للمرأة هل تفضل أن تكون متزوجة وعندها ضرّة فى العلن، أم عشيقة لزوجها فى السر؟؟

الأول كان عن وجهة نظر الزوجة الأولى أمّا التاني فمن زاوية المرأة التانية ودا اجابته اسهل بكثير بالطبع ولا حرج هنا في استلاف لسان المرأة لأنه الفطرة السليمة تحب ان يكون كل شيئ في النور و العلن و شرعي
بالتأكيد المراة الثانية تفضّل ان تكون زوجة شرعية وضرّة لأخرى على أن تكون عشيقة سرّية بلا حقوق أو وضع شرعي, الشي الثاني الغريزة الحنسية في الاساس هي وسيلة تساعد لبلوغ غاية أكبر هي التناسل و حفظ النوع, فا المراة تريد اطفال و ان تمارس امومتها هذا هو الهدف الرئيس والزواج الشرعي حتى لو كان ثانية أو ثالثة هو الوسيلة الطبيعية لإرضاء هذه الغريزة بشكل طبيعي و مقبول.

الشي التاني ودي نصيحة خارج الموضوع, حافظ دا ما تغالطه, محترف غلاط ومارق ليه عديل بخشم الباب

هيثمنا ابدا بس المصطلح لاقاني في اكثر من محل وعلّق معاي يومين تلاتة ياخد دورته وينزل كغيره
انت ابو الريش وين ؟

هيثم فضي ليك ساعة من زمنك واحضر الخطبة دي وانت ترجع مطمئن تجاه موضوع الاسترقاق

يا منير يا صديقي دا كلامك الأنا إقتبسته في ردي الأول عليك

Quote: بالنسبة للمسلم فالأمر بيِّن ولا يحتاج لمغالطات.. السؤال عن علة الإباحة والتجريم موجه لدعاة التجريم .. بالنسبة لى فالمعطيات هى: ١ ــ عدد الرجال فى الكرة الأرضية أقل بكثير من عدد النساء، والنسبة فى إزدياد والسبب أن الرجال يموتون أكثر فى هذا العالم المليئ بالحروب المتزايدة ..

وقد تم تناوله من ناحية البيانات المنبني عليها.
و ككنكلوجن بقول لي كلامي خليهو، إنت رايك شنو في كلامك الفوق دا؟ و بالذات حتة "أقل بكثير" دي؟

طيب الخطوة التانية نقوم نتناول منطقك بتاع الغرائز الفائضة دا و نشوف مدى صلاحيته كمبرر لإباحة التعدد
و كإفتتاحية للحوار، شوف البيانات التالية عن قطر بنين و الأمارات بنين و السعودية بنين

قطر: نسبة الذكور للإناث هي 4.044 بمعنى أن كل 100 أنثي يقابلها 400.4 رجل في الفئة العمربة بين 20 - 65 سنة.
الأمارات العربية المتحدة: نسبة الذكور للإناث هي 3.520 بمعنى أن كل 100 أنثي يقابلها 352.0 رجل في الفئة العمربة بين 20 - 65 سنة.
السعودية: نسبة الذكور للإناث هي 1.500 بمعنى أن كل 100 أنثي يقابلها 150.0 رجل في الفئة العمربة بين 20 - 65 سنة.

طبعاً إرتفاع عدد الذكور في الدول دي هو بسبب العمالة الأجنبية و التي تتكون غالبيتها من الذكور الذين يهاجرون للعمل من غير أسرهم.
أما بالنسبة لمواطني هذه الدول فالطبيعي أن تكون النسبة قريبة من النسبة العالمية (1.016)
و بالتالي فأتوقع أن النسبة لو تم أخذها لفئة العمال الأجانب فقط قد تصل إلى أرقام مثل 20 رجل لكل إمرأة.

فهل يجوز في هذه الدول و بين فئات العمال الأجانب بناءً على نظريتك بتاعة الغرائز الفائضة و أثرها الضار على المجتمع تشارُك الزوجة؟
هل يجوز للمرأة تعدد الأزواج في حال كثرة عدد الرجال؟

يا ودو غلاتي هين
إنت في زول عاقل بسأل جنس أسئلتك دي لأم أولادو و بالليل كمان؟
غايتو بس نقول ليك حمد على السلامة.

زي ناس منير ديل بيكونوا دخول البوست الساااهل دا بيعملوهو بالدس من زوجاتهم، و يجي يقول مشروعية الزوجة الثانية

انا ليّستها في منير غايتو و الحالة مهّدت بانه قاعد في اوروبا وكدا لكن برضو ما نفع
المهم
شفت احصائياتك الجبتها عن العمالة الاجنبية في الخليج دي انا نسيت اضيفها قبيل للجماعة المستثنين من نسبة الـ 1:1 القلتها وهي فئة المغتربين
اها ديل في بلدانهم بالتأكيد النسبة مكوّعة لصالح النسوان لذا توجد مبررات قوية لمسالة التعدد للرجال الباقين في اوطانهم
أمّا هؤلاء المغتربين العزّابة نفسهم فياكلوا نارهم في الخليج بطريقتهم

ياشباب إنتو الظاهر لسه ما توصلتو لتفهم وجهة نظرى المقصودة فى مداخلاتى اليتيمة دى ههه ..
الحكاية كالآتى وبإختصار : مافى مبرر لتجريم تعدد الزوجات ، مع قبول وإباحة تعدد العلاقات خارج الزواج .. نقطة ..
الحواشى والهوامش والحشو العملتو ده كله لجلب قرائن للتوضيح ..
ياخى لدرجة جبت ليكم فيها الـ H₂O عديل لتوضيح فكرة أن التعدد حاجة طبيعية واضحة فى جزيئ الماء حيث ذر أكسجين عايش فى أمان الله مع ذرتين هيدروجين مكنكشات فيه برباط أيونى لحام بس .. إنتو ما بتتعظوا من الـH₂O ليه؟؟!!!.. أما الكربون داك أسكت خليهو ساى.. داك معدد أربعة أربعة بروابط تكافلية جميلة جداً وذريته فى الكوكب لا تحصى ولا تعد .. شوف وتأمل فى عالم الذر هذا .. حكمته بالغة والله.. !!!!
وكلمة أخيرة: السؤال السألته ومشى ود البشرى يتشالق ويتدحلب ويتراشق ويسأله لأم البطان ده مابيسألوه لإمرأة متزوجة دعك من تكون أم البطان .. ده تسأله لشابة أو أى إمرأة غير متزوجة .. ويكون فى العلم إنو حتى هذه الأخيرة بعد تتزوج ماتسألها تانى عشان ما تفكك بطوبة .. وذلك ياجماعة شئ غريزى طبيعى ..
وآخرحاجة أقول : أنا آسف على عبارة عشيق وعشيقة ووو... فهى عبارة أوفر شوية على البوست..( ده كلو من قصص إحسان عبدالقدوس البوظت ألفاظنا من الإبتدائى ☹).. لكين عبارة حقوق المرأة دى خلوا بالكم منها..

المهم ياأخواننا إننا نحسب الموضوع من حيث الـ pros and cons فقط وأثره على المجتمعات من ابواب الإستقرار.. الإضطراب والهوس الجنسى .. الخيانة .. الدسوسية ... إلخ إلخ .. بدون إسقاط على النفس أو الآخرين .. فقط من منظور حياة البشر ..
طبعاً لو أطلقنا الموضوع على نهاياته يبرز سؤال ربما يبدو إعتباطى لكنه حقيقى وجوهرى وهو: هل هناك داعى للأسرة والإرتباط والزواج من أساسه، أم أن البشرية يجب أن تنطلق بدون قيود وبإباحية كاملة فى علاقاتها العاطفية المعنوية والحسية ..
وهكذا ..

أها يا أخواننا طالما أبوريش اختفى أنا أكتب كلام نهائى:

١ـ تجريم تعدد الزوجات يعتبر هو ذاته جريمة فى حق النساء (وحقوق الرجال برضو) وسلب حقوقهن فى إختيار حياتهن ..
٢ـ للفتاة الحق فى السعى للزواج حتى وإن كان من رجل متزوج ..
٣ـ العمر قصير والشباب أقصر ..
٤ـ الأمور دى حوجة إنسانية ليست مؤقتة حسب مزاج دعاة الإنسانية والإستنارة .. شفنا إنو بسبب دعاوى الإستنارة الفارغة إنو الرجال زاتو أصبحوا يتزوجوا رجال !!!..
٥ـ مافى واحد هنا جاب سبب واحد منطقى يمكن إعتباره حجة ناصعة يعتد بها ..

إنتهى ..

والسلام ..

هههههههه

يا منير مالك عرشت قبل العتب😂😂

ابو الريش لسة ما جا وانا ما قنعت منو

بعدين سألناك فوق عن موضوع ملك اليمين وما شفنا اي اجابة


تحياتي

ياغالى أنا كلامى العايز أقوله قلته وصرفت ليكم عربى لا بأس به .. خلاصته دعم حق المرأة وعدم سلبها إرادتها .. بس إنتو ما تضيقوا واسع وخلوا الحياة تسير على سجيتها ..

سلام يا شباب
الحكاية شنو الواحد ما يغيب (مؤقتا)؟
اليوم شرفنا الرجل الحبوب حيدر عثمان بزيارة مؤقتة وكانت حكايات ممتعة من الزمن الجميل.. مع الاسف كنت مشغول بالتستيف للسفر بعد المشاركة فى معرض لإدارة المرور فى دبى. بالمناسبة حيدر كان قد فاز بجائزة كنت طرحتها هنا.. ولم اتمكن من تسليم جائزته إلا مساء اليوم.. طبعا الجائزة كانت كبرى للتعارف ولم يكن لها قيمة مادية
الان ان شاء الله امامى رحلة طويلة 13 ساعة بين السماء والأرض.
استودعكم الله وداعا مؤقتا.

ههههه
غايتو يا ابو الريش شكلو البوست ده بقى ليك زى رمضان
ح تقضيهو كلو اسفار
يا زول تمشى و تجى بالسلامة

اتمنى تكون وصلت بالسلامة يا ابو الريش

ولسة راجنك يا حبيب

سلام يا هيثم
يا حبوب الحمد لله عدنا لبلدنا بعد حوالى 15 ساعة طيران بدون توقف
والظاهر غيبتى جات بخيرها واقرأ درر من مساهمات الزملاء ضيوف السؤال.
وفى الحقيقة لم يكن السؤال صعبا او معجزة او يحتاج لوقت طويل, ولكنه يحتاج لجو معين حتى لا يعكر صفو التفكير مشغوليات السفر.
نجى لسؤالك الذى اشكرك عليه جزيل الشكر.. وارجو كما اتفقنا ان يتسع قدرك الرأى الآخر كما انا.
اولا ارى البعض يشير الى الفكرة الجمهورية.. وكانما لو كان رأيى مطابقا فلا فائدة.. واستغرب جدا من هذا التوجه والعقلية.. وبالله لو فى زول اتولد وهو عالم يرفع إيدو.. فما فائدة ان ان ادمغ رإيك بانه مثل راى العالم فلان او الفقيه علان؟ هسى انا اطلب من اى زول بهذا التفكير وقبل ان يكتب حرفا, يورينا اولا الأستاذ الذى علمه اللغة العربية والكتابة فى المدرسة الابتدائية.. ولا يكتب دون ذكر مصدر علمه بالكتابة.. اسم الاستاذ والمدرسة وسنة الدراسة.. ثم بعد ذلك يكتب.
الفيصل كتاباتى:
لو قلت رايا هنا.. وتستطيع الدفاع عنه دون ان تحيلنا الى كتاب او موقع او شيخ.. فيعتبر هذا رايك وإن تطابق مع اراء أخرى وبصرف النظر عن مدرستك الفكرية.. لذلك ما اقوله انا هنا اولا ليس نصوص.. ثم انى استطيع الدفاع عنه.. ولا احد له الحق ان يعمل محاكم تفتيش ويسأل عن المصدر.ِ انا اقتنعت بالراى اذا واجهتى انا فقد اختصرت لك الطريق وانا المصدر بالنسبة لك.
بعد هذه المقدمة..
اولا كل شيئ فى هذا الوجود مؤقت.. كل من عليها فان ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام.
ثم
نأتى حسب إتفاقنا لإعمال الفكر .
وبالنسبة للمرأة الاولى او الثانية..الخ فإن التعدد ضار .ِ والدليل على ذلك هو عندما اراد سيدنا على الزواج على فاطمة.. النبى رفض.. وقال وإِنَّمَا فَاطِمَةُ بَضْعَةٌ مِنِّي ، يُؤْذِينِي مَا آذَاهَا) . (او كما قال عليه السلام) ولو اراد بن ابى طالب ان يتزوج فليطلقها.. لاحظ عبارة ما اذاها.. مما يعنى ان التعدد مؤذى للمرأة رغم ان هدا لا يحتاج لنصوص.. ولا عبرة عندى بتفسير الفقهاء. فإن إبنة ابى جهل المسلمة لا تزر وزر ابيها.
مما سبق يتضح ان التعدد ضار بالمرأة. فلماذا سمح به ولا يمكن بنص القران ان يكون عدل بين اثنين دع عنك بين اربع زوجات. ولن تستطيعوا...الاية. (لن) تنفى المستقبل. اذا القران سمح ببعض عدم العدل.. "فلا تميلوا كل الميل".. يعنى مسموح بعض الميل.. والميل فى الميزان معروف.
وبصرف النظر عن اسباب السماح ببعض الظلم للمرأة تهيئة لتشريع التعددِ فإن مثل هذا الوضع المائل لا يمكن ان يكون مبدئا اساسيا من مبادئ الاسلام. لان مبادئ الاسلام تدعو. للعدل المطلق..*وَأَقِيمُوا الْوَزْنَ بِالْقِسْطِ وَلَا تُخْسِرُوا الْمِيزَانَ* وهذا بالضرورة يعنى ان السماح ببعض عدم العدل مؤقت ولا يمكن ان يكون تشريعا دائما. وحادثة فاطمة افهمها على انها كانت تحفيز للمسلمين ليبتعدوا عن التعدد رغم تشريعه.. والاسلام لم يشرع التعدد اساس.. وآية مثنى وثلاث ورباع كانت حديث عن واقع وليس تشريعات جديدة. لان العرب ف. الجاهلية أساسا كانوا يتزوجون اكثر من اربعة.. ولو فرضنا ان الاربع تشريع فهو تحديد لممارسات سابقة باربع فقط.. اى تعديل اتش ربع سابق سيئ.. ثم تشيع تركه نهائيا بان ابان انه في عادل.. وبما ضرب مثلا من السيدة فاطمة.
باختصار يمكن اعتباره كان تشريعات حكيما لأخذ المجتمع بالتدرج من زوجات بلا عدد الى اربع كحد اقصى ثم التنفير حتى عن الاربع بوصفه ان لا يمكن العدل فيه.. مما يجعل الورعين يتركونه فى البداية ثم كل المسلمين فى النهاية.
هذا ما قصدته بوقتية التعدد

تحياتى.

ألف مرحب بالعزيز أبو الريش ... تحياتي وأشواقي

مامون

ألف مرحب بالعزيز أبو الريش ... تحياتي وأشواقي

مامون

ترحيب كبير بأبو الريش
و نشكر له عودته للحوار رغم اللولوة في بداية البوست.
و أنتهز هذه السانحة لتأكيد كامل إحترامي لرأيه في الموضوع المطروح للنقاش رغم إختلافي مع ما صاغه من حجج لدعم رأيه.

إنتو الغالي هيثم غالي فات وين؟

هيثم بكون سافر

حافظ بشير
شكرا على الترحيب.. ومع احترامى لرايك لكن اعلم ما فى ود مرة يجبرنى على اللولوة.. فارجو لمصلحة النقاش ان نختار الملافظ. هل تعلم ان محاورك كان ضمن من علم المثقفين السودانيين اساليب الحوار المتمدين فيما يعرف اليوم باركان النقاش.. حين كان منطقهم وادوات نقاشهم السيخ والعضلات؟
بالله خليك فى الموضوع المطروح للنقاش رغم انه كان سؤال مباشر لى ومسؤولية إجابتى نحو الاخ السائل.
نحن فى هذا المنبر لا نعرف بعضنا الا القليل.. لذلك نتوقع كل الاعمار .. وطبعا ليست كل الاعمار تكتب او تتحدث بذات الأسلوب..
تحياتى.