الاتحاديين و حزب الأمة المتذمرين..تذمركم ده حدو وين؟

الاتحاديين و حزب الأمة المتذمرين..تذمركم ده حدو وين؟


11-14-2017, 04:35 AM


  » http://sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=499&msg=1510630513&rn=7


Post: #1
Title: الاتحاديين و حزب الأمة المتذمرين..تذمركم ده حدو وين؟
Author: سيف النصر محي الدين
Date: 11-14-2017, 04:35 AM
Parent: #0

03:35 AM November, 13 2017

سودانيز اون لاين
سيف النصر محي الدين-
مكتبتى
رابط مختصر

طبعا غني عن الذكر انو حالة تذمر قواعد الاحزاب وبعض القيادات من احزابهم اصبحت
حالة عامة في المشهد السياسي السوداني ويمكن ملاحظتها على مدى الطيف السياسي وعلى
كافة مستوياته، ولكني هنا اخص الاتحاديين وناس حزب الأمة. المتابع لتعليقات قواعد الحزبين
"الكبيرين؟" في الاسافير وعلى مواقع الميديا الاجتماعية يلاحظ ارتفاع نبرة الشكوى والتذمر
من سيطرة السادة و ابناءهم وبناتهم واقاربهم واصهارهم على هياكل الحزبين ومؤسساتهما
وانفرادهم باتخاذ القرارات وادارة الصراعات.
الحزبين ديل لو اتكلمنا بصراحة هما في الأساس ممثلين للطائفتين التابعتين لاولئك السادة
و يعبران عن مصالح ومطامع تلك البيوتات وتكوينهما تاريخيا أتى ليلبي طموح البيتين لقيادة
السودان وللتعبير عن توجهاتهما السياسية وارتباطاتهما الاقليمية والدولية. طبعا لظروف
تاريخية معينة لم يجد افندية ما بعد الاستقلال منابرا ومنصات للمشاركة السياسية بدون
االتزامات ايدلوجية غير هذين الحزبين وفي ظني أن الانتماءات المناطقية والولاءت العائلية
والعشائرية قد لعبت دورا في تحديد ايا من الحزبين اكثر مناسبة لهذا الافندي او ذاك.
الآن وبعد أن انتفت الاعتبارات التاريخية التي نشأ الحزبان حولها وعلى خلفيتها واصبحت
شعارات وحدة وادي النيل والسودان للسودانيين من ضمن التراث السياسي السوداني
ومواده المتحفية، فما هو الداعي لانتماء من ليس له ولاء للطائفتين ولسادة البيتين الى
اي من هذين الحزبين؟
ماذا يعني كونك اتحاديا إن لم تكن ختميا مواليا للمراغنة؟
او حزب امة إن لم تكن انصاريا مواليا لآل المهدي؟
ماهو الأساس الفكري الذي بموجبه صرت اتحاديا او حزب أمة؟
لا شئ طبعا ، اللهم ألا الانتماء التاريخي الذي يشبه تشجيع فريقك المفضل او ما شابه ذلك.
الم يحن الوقت لتتحرك هذه الكتلة المعتبرة نحو موقف اكثر ايجابية من مجرد الشكوى والتذمر
والمشاركة في صراعات عبثية والاتجاه نحو تكوين حزب سياسي حديث ديمقراطي فاعل
ومؤثر وقادر على التغيير والاستفادة من خبرات عشرات الالاف من المتعلمين و المثقفين
و التكنوقراط من مختلف المجالات؟

Post: #2
Title: Re: الاتحاديين و حزب الأمة المتذمرين..تذمركم �
Author: سيف النصر محي الدين
Date: 11-14-2017, 04:38 AM
Parent: #1

نسبة لانشغالي الشديد فهذا البوست هو بمثابة السبيل وهو مفتوح للجميع للحوار
وتبادل الافكار . ساحاول بقدر المستطاع المساهمة في ادارة الحوار والتعليق
على المداخلات كل حين وآخر.
طبعا ده لو وجد البوست حظا من الاهتمام، ولكني اعتقد جادا أن هذه الفكرة
جديرة بالاهتمام..وللا شنو؟ :)

Post: #3
Title: Re: الاتحاديين و حزب الأمة المتذمرين..تذمركم �
Author: Gaafar Ismail
Date: 11-14-2017, 05:08 AM
Parent: #2


الحبيب سيف النصر
لعلك وخالد والأسرة الكريمة بخير
أتفق معك في ما طرحته وأتمنى أن نقرأ آراء منتسبي الحزبين : الأمة وفروعه والاتحادي وفروعه .
تحياتي ووافر احترامي



Post: #4
Title: Re: الاتحاديين و حزب الأمة المتذمرين..تذمركم �
Author: عبدالعظيم عثمان
Date: 11-14-2017, 06:20 AM
Parent: #3



Quote: ماذا يعني كونك اتحاديا إن لم تكن ختميا مواليا للمراغنة؟
او حزب امة إن لم تكن انصاريا مواليا لآل المهدي؟
ماهو الأساس الفكري الذي بموجبه صرت اتحاديا او حزب أمة؟


سلامات يا أبو السيوف

الكلام الفوق ما صح " إتحادي يعني إتحادي"
وختمي تعني ختمي زول طريق وبيعه وحوليه
في فرق بينهم وفرق كبير
حزب أمه تعني حزب أمة
وأنصاري تعني زول طريق وبيعة وحوار


Quote: ماهو الأساس الفكري الذي بموجبه صرت اتحاديا او حزب أمة؟
لا شئ طبعا ، اللهم ألا الانتماء التاريخي الذي يشبه تشجيع فريقك المفضل او ما شابه ذلك.
الم يحن الوقت لتتحرك هذه الكتلة المعتبرة نحو موقف اكثر ايجابية من مجرد الشكوى والتذمر
والمشاركة في صراعات عبثية والاتجاه نحو تكوين حزب سياسي حديث ديمقراطي فاعل
ومؤثر وقادر على التغيير والاستفادة من خبرات عشرات الالاف من المتعلمين و المثقفين
و التكنوقراط من مختلف المجالات؟


وبرضه الكلام الفوق دا ما صح

هو الفكر دا يا سيف محتكر بس في أحزاب معينة (يمين ويسار)
ولا شنو ؟
الإنتاج الفكري الإنساني مجال مفتوح للجميـع ما فيه إحتكار
عشان ما تصادر حق الناس في التفكير والفكر
لإنه الوصف بأن الأساس الفكري "لاشيء" دي مصادرة عديل كدا

بجيك راجع حين ميسرة

Post: #6
Title: Re: الاتحاديين و حزب الأمة المتذمرين..تذمركم �
Author: عبدالعظيم عثمان
Date: 11-14-2017, 06:30 AM
Parent: #4


سؤال
: يا سيف إنت زعلان عشان هم متزمرين
يعني مفروض يربعوا يدينهم يقعدوا يبوسوا في يد سيدي
عشان ما تزعل منهم ولا شنو ؟

ما لازم يتزمروا هو الإصلاح ما بدايته الرفض والتزمر وبعدين
يقوموا يشوفوا ليهم دبارة تحلهم من الورطه الهم فيها دي
وتحل أحزابهم عشان يسهموا في حل مشكلة البلد
لانه الأحزاب الكبيرة بي شكلها دا متسببة في أزمة البلد
وشريكة في الظلم والخراب والفساد ..

عشان كدا أي زول قاعد جوة الأحزاب دي وما متزمر أو رافض لطريقة العمل الحزبي
والخط السياسي المواقف السياسية للأحزاب دي مسؤول عن الكوارث البتعمل فيها الأحزاب الكبيرة

غايتوا إلا تكون دي شماته في ضعف الإصلاحيين داخل الأحزاب الكبيرة !

تعرف يا سيف تقعد يوم واحد جوة الأحزاب دي بتعرف يعني شنو الإقطاع السياسي والطائفي
وبتعرف يعني شنو القمع والفوضي والإنتهازية , وعملية إصلاح الأحزاب دي عملية شاقة جدا جدا

Post: #5
Title: Re: الاتحاديين و حزب الأمة المتذمرين..تذمركم �
Author: Abdullah Idrees
Date: 11-14-2017, 06:26 AM
Parent: #3

البوست مهم فعلا ويصب في اتجاه تشريح الحالة السياسية السودانية منذ الاستقلال والى الان .. وبكرة
لفهم الحالة الراهنة للحزبين "الكبيرين" ، اعتقد يجب الرجوع لمنتصف القرن قبل الماضي ، بالضبط لحظة ظهور الميرغني الكبير في السودان ، اثناء فترة توزيع العالم العربي - الاسلامي على بقايا الهاشميين الذين انتشروا حكاما لكل بلاد شمال افريقيا والحجاز والعراق و سوريا واليمن
مسنودين بشجرة نسب ترجع للبيت النبوي واعتقد ان ظهور الميرغني في السودان ما هو الا احد اوجه تلك االظاهرة او يمكن تفسيره في سياقها. كان يكفي فقط ان تنسب نفسك للبيت النبوي فتحصل على ما لم تحلم به في حياتك ، وحتى الامام المهدي ، الذكي جدا والمدرك لهذه تماما الجزئية
نسج عل نفس المنوال ونسب نفسه للبيت النبوي ليقصر طريقه نحو المجد ايا كان دافعه الحقيقي للقيام بالثورة.
كان الدين يلعب دورا هاما جدا في الحياة السياسية في المجتمعات الاسلامية التقليدية مما ادى لظهور ثيوقراطيات "هاشمية" في اغلب الدول العربية والاسلامية كما اسلفنا ، لكن الان ، ومع ارتفاع رايات منتجات الحضارة الغربية وانتشارها المتزايد والمتلاحق في العالم بدأت الأضواء تنحسر شيئا فشيئئا عن الاسر الهاشمية منذ مطلع القرن الماضي وبدأت الاسر الهاشمية تسقط الواحدة تلو الاخرى منذ الشريف حسين في الحجاز ثم فيصل بن الحسين في العراق و تبعهم السنوسي في ليبيا ولم يعد للهاشميين وجود سوى في المغرب والاردن والاسرة الميرغنية في السودان. وتغيرت العلاقة بين المريد - المحكوم والحاكم الشريف ، لم يعد احد يؤمن بحق إلهي للهاشميين مثلما كان الامر طوال القرنين الماضيين. والأن في المغرب تسير الامور ، وإن ببطء ، في اتجاه النموذج الملكي البريطاني.
لذا فهذا التذمر والململة في نظري هي بوادر نزوح جماعي كبير نحو العلمانية اوالديمقراطية الحقيقية على اقل تقدير ، خاصة ان قواعد الحزبين قد تاكلت بشكل كبير خلال العقدين الماضيين وهذا ربما يفسر الاحباط الكبير والضعف الشديد الذي اصابهما وجعلهما يرتميان في حضن الانقاذ لا منافحتها ومقاومتها وهو في نظري اعتراف واضح بالعجز الكامل والفشل في احداث اي تغيير وادراك حقيقي لحجمهم الطبيعي في المشهد الراهن.
لن تستمر قواعد الحزبين ، اي ما تبقى من قواعد ، في السير على طريق ابائهم فقد انتهى عصر "الاشارة جاي ولا جاي " وصرنا نعايش الا عصر مجموعة ام دوم وجماعة مسار الخ الخ وحتى هولاء لن يكتب لهم اي نجاح لأنهم يتكئون على ارث سياسي-ثقافي لم يعد مقبولا من الاساس ..
ستختفي كل الاحزاب التقليدية السودانية في نظري ، عقائدية او طائفية او سيختفي السودان لأن الفشل اذا وصل لمرحلة محددة يصبح من المستحيل تصحيح المسار الا بتغيير راديكالي .

اعلان غير مدفوع الاجر :
مطلوب احزاب سودانية عصرية أو خمسة "سودانات" ..



Post: #7
Title: Re: الاتحاديين و حزب الأمة المتذمرين..تذمركم �
Author: حيدر حسن ميرغني
Date: 11-14-2017, 06:44 AM
Parent: #5

أذكر سنوات الدراسة في مصر عندما اعلن وزير الخارجية الاسبق الشريف زين العابدين الهندي انشقاقه عن الحزب (الاصل)
وكنا على ابواب انتخابات اتحاد الطلاب في الزقازيق التي عادة ما كنا نخوضها في قائمة واحدة (التجمع الديمقراطي)
احتار البعض في كيفية استيعاب الفصيل المنشق في التجمع الديمقراطي لخوض الانتخابات دون ان يغضبوا زملائنا في (الاصل)
من الطريف ان استشار بعض الزملاء عدد من قادة المعارضة في القاهرة حول هذا الامر
واحد فيهم قال ليهم " امسكوا في الاصل وخلو المنشق ده، الميرغني لو نزَل طاقيتو في الدائرة الحا يخوض فيها المنشق ده الانتخابات .. طاقية الميرغني بتفوز

الغريبة الشريف زين العابدين الهندي نفسه لم يستطع ان يكسب الجماهير الى صفه عندما انشق عن الحزب الاتحادي بقيادة الميرغني

Post: #8
Title: Re: الاتحاديين و حزب الأمة المتذمرين..تذمركم �
Author: علي عبدالوهاب عثمان
Date: 11-14-2017, 10:00 AM

شكراً حبيبنا سيف .. البوست مفيد ويحتاج إلى مناقشة بعمق

في زيارتي الاخيرة للسودان .. وجدت أن الشعب لم يعد يهتم بالسياسة
رزق اليوم باليوم .. في كل قرانا البعيدة في الشمال .. هم الانسان كيف يأكل ويلبس ويعلم أولاده
الناس ما جايبن خبر الاحزاب ولا مؤتمر ولا شعبي ولا أمة ولا إتحادي ..

وأحسب أن تأييد هذه الاحزاب اليوم يأتي من عمق الانتماء لإرث الآباء والاجداد أكثر من كونه حزب سياسي للنهضة أو البناء
فالابن يشعر بنوع من البر تجاه والده لأن الانتماء لهذه الاحزاب من ضمن الموروثات تماماً مثل الموجودات التي تقسم على الابناء والبنات
ومع ذلك يمكن الاستفادة من هذه الانتماءات في صناديق الانتخابات مع إصطحاب برنامج تطويري وسياسات إقتصادية .. إلخ
ومنذ زمن بعيد وإلى اليوم من الصعب جداً تكوين أحزاب خارج نطاق الحزبين إلا تلك الايدلوجية ( إسلامي .. شيوعي ... إلخ) ولم تنجح
لقد فشل الرعيل الأول من المثقفين - والذين نالوا العلم في أرقي الجامعات العالمية - عن النأي بالنفس عن هذه الاحزاب
فدخلوا في دائرة المشايخ .. المهدي والميرغني ( مثال المحجوب والازهري وغيرهم )

واصل حبيبنا سيف

Post: #9
Title: Re: الاتحاديين و حزب الأمة المتذمرين..تذمركم �
Author: سيف النصر محي الدين
Date: 11-14-2017, 11:14 AM
Parent: #8

سلامات يا عّم جعفر وأرجو ان تكون في أحسن حال انت والاسرة
نعم، لابد ان نسمع من منتسبي الحزبين من غير الختمية او الانصار
لنعرف ماهو المسار المستقبلي للقوى السياسية الرئيسيّة في السودان .

Post: #10
Title: Re: الاتحاديين و حزب الأمة المتذمرين..تذمركم �
Author: سيف النصر محي الدين
Date: 11-14-2017, 11:26 AM
Parent: #9

سلامات يا عبد العظيم
يؤسفني انك قد اسأت فهم كلامي بل وقلبته على رأسه تماما.
اولا سؤالي عن معنى وجودك حاليا في الاتحادي او الأمة ان لم تكن ختميا
او أنصاريا هو سؤال تقريري يحاول أن يحرض على الإجابة على سؤال الفكر
والعقيدة السياسية ان صح التعبير لهذين الحزبين.
هسه يا عبد العظيم تكرم ووضح لنا ماهية الفرق بين هذين الحزبين فكريا وسياسيا
بعيدا عن الانحيازات الطائفية والولاءات المناطقية والعشائرية؟
انا لا أصادر حق المتذمرين في التذمر ولا اعترض على تذمرهم بل انا اتساءل عن
جدوى التذمر والهدف منه واطرح هنا فكرة ان تتجمع هذه الجموع في كيانات اكثر
حداثة وأكثر مرونة وقدرة على الفعل.

Post: #11
Title: Re: الاتحاديين و حزب الأمة المتذمرين..تذمركم �
Author: مني عمسيب
Date: 11-14-2017, 11:28 AM
Parent: #9


صباح الخيرات يا دكتور ولضيوفك الكرام ..


ما عندك اي مشكلة حا اتابعه ليك .
نسبة لانشغالي الشديد فهذا البوست هو بمثابة السبيل وهو مفتوح للجميع للحوار وتبادل الافكار

اما بخصوص الموضوع ..

يا دكتور الاحزاب الذكرتها دي وتالله اخير منها مقطوعة الطارئ
الحكومة ! لانهم علي الاقل انت عارف ديل عدوك . لكن زي ناس
كراع جوا وكراع برا ديل يتعاملوا معاهم كيف ؟
ديل احزاب دفروا عيالهم يشاركوا في الكوارث دي وهم عاملين برا
وكضابين تلقاهم عاملين ليهم دروس سياسية ومرجعية من سنة اسكت
والدليل الفشل الفيه كلهم شيب علي شباب !! بدل علي الفكر المتخلف
البدير الوضع الحالي !!

عمومآ لي عودة .. لانه قرحتي النفسية قامت علي .

Post: #12
Title: Re: الاتحاديين و حزب الأمة المتذمرين..تذمركم �
Author: سيف النصر محي الدين
Date: 11-15-2017, 02:08 AM
Parent: #11

سلامات يا عبد الله ادريس وشكرا على المشاركة النيرة.
اتفق مع مجمل طرحك وارجو أن تتحرر القواعد المتململة والرافضة لسيطرة البيوتات "الهاشمية"
من ربقة الهياكل الحزبية العتيقة وتنظر الى حيث مصالحها ومصلحة البلاد. بناء دولة حديثة ديمقراطية
وعلمانية تحتاج إلى امثال عبد العظيم ممن يودون افناء شبابهم واهدار طاقتهم وهم يحاولون اصلاح
تلك الاحزاب المهترئة. كلامي لهم هو أن احزاب السادة هي للسادة فانظروا اين احزابكم.

Post: #13
Title: Re: الاتحاديين و حزب الأمة المتذمرين..تذمركم �
Author: سيف النصر محي الدين
Date: 11-15-2017, 02:12 AM
Parent: #12

سلامات يا حيدر حنين
ذاك ومان قد ولى وما عاد للمراغنة من نفوذ على جماهيرهم التقليدية فقد مرت على الجسر
مياه مثيرة كما يقال.
الغريبة يا حيدر أن الهندي نفسه كان يعتمد على ولاء ناس الجزيرة الاعمى والطائفي وهو في نهاية
الأمر ليس الا ميرغني محلي ليس اكثر.

Post: #14
Title: Re: الاتحاديين و حزب الأمة المتذمرين..تذمركم �
Author: Mahjob Abdalla
Date: 11-15-2017, 03:00 AM
Parent: #13

ماهو الأساس الفكري الذي بموجبه صرت اتحاديا او حزب أمة؟
لا شئ طبعا ، اللهم ألا الانتماء التاريخي الذي يشبه تشجيع فريقك المفضل او ما شابه ذلك.

_________________
الانا شايفو انو كل الاحزاب السودانية فيها داء "الزعيم حتي الممات). ده واحد.
من الناحية الفكرية (يمين متطرف - يسار متطرف - وسط). هذه الاحزاب تمثل الوسط المعتدل.
اما من ناحية القادة, فنحن في مرحلة حرجة حيث يعمل الحزب الحاكم علي تفكيك كل الاحزاب السياسية بكل السبل حتي يبقي هو الحزب الوحيد في الساحة و لذلك هذه ليست مرحلة التنافس علي القيادة و لكن ان يظل الاساس و الاطار السياسي لهذه الاحزاب موجودة حتي لو في حالة موت سريري الي ان نعبر هذه المرحلة الجرجة.
حينها يمكن ترميم الوضع بدلا من محاولة بناء اجسام جديدة او اكتساب ارضية تحتاج الي زمن لبناء الثقة اولا.

Post: #15
Title: Re: الاتحاديين و حزب الأمة المتذمرين..تذمركم �
Author: عبدالعظيم عثمان
Date: 11-15-2017, 11:13 AM
Parent: #14



Quote: انا لا أصادر حق المتذمرين في التذمر ولا اعترض على تذمرهم بل انا اتساءل عن
جدوى التذمر والهدف منه واطرح هنا فكرة ان تتجمع هذه الجموع في كيانات اكثر
حداثة وأكثر مرونة وقدرة على الفعل.


سلامات يا سيف

من وجهة نظري الأحزاب دي منصات أو مواعين للعمل الجماعي
"في السابق" حسب وعي الناس قبل 50 عام الأحزاب كانت منابر
ومنصات للقيام بالواجب تجاه المجتمع والوطن
في الوقت الحالي الموضوع دا بات ليس حكرا علي الأحزاب
بل الوسائل الجديدة تجاوزت الأحزاب في موضوع المنابر والمنصات
وأكثر فعالية وديناميكية .. عشان موضوع الأحزاب ف عضمه (يمين ويسار ووسط)
كله تحت إختبار كبير قد تتحول كلها الي مجرب ذكريات في تاريخ السودان
وقد تتطور وتطور من أدواتها وتتناسب مع تطلعات الأجيال الجديدة المنفتحة علي وسائل
التواصل المتعددة وستبتدع لها منصات ومنابر ...

مافي جهة أو مجموعه أو منظمة تحتكر الفكر
المجال مفتوح أمام الجميـع , قيم الحرية والعدالة وحقوق الإنسان والديمقراطية
دي مافي زول بيقدر يقول أن مصدر القيم دي ولا أنا مشروعي الفكري هو المصدر لهذه القيم

أديك مثال الإتحادين قبل ما يتحالفوا مع الختمية كانوا مجموعات ومدارس فكرية وثقافية
بعد التحالف في ذلك الزمان حملوا أفكارهم داخل الكيان الجديد
ورفضوا القداسة وهتفوا بموت القداسة علي أعتاب السياسة (التزمر والصراع الداخلي قديم)
إنتهي بهم الأمر تحت عباية الطائفة وتقسموا الي مجموعات
هكذا يقول التاريخ (ما بتقدر تقول ما عندهم فكر )

الراهن الإتحادين كما باقي الأحزاب في مفترق طرق وفي مواجهة تغيرات كبيرة
اذا لم يستطيعوا أن يخرجوا بمشروع سياسي يتجاوز أخطاء الماضي سيكون مصيرهم
كباقي القوي السياسيه ويتحولوا الي مجموعات تربطها مصالح " إقتصادية" أو تجمعها العشائرية
أو غيرها من الروابط

تحياتي