عنصرية أهل السودان فاتت حدها ( لسان متدلي وتغطيه قلفه)

04:10 PM July, 02 2017 سودانيز اون لاين
عبدالعظيم عثمان-
مكتبتى
رابط مختصركثيرا ما بنسمع الزول دا لسانه أقلف "وتنطق أغلف" لصعوبة خروج القاف عند السودانيين
كثيرا ما نسمع بقلفة لسان الرطانه عنما يتحدثون العربيه يقال أن خليل فرح لسانه أقلف ولكنه كتب " عازة في هواك "
وإسحق الحلنقي أيضا يوصف بصاحب اللسان الأقلف وكتب " بتتعلم من الأيام"
المصيبة أن السودانيين الذين يتحدثون العربيه هم الشعب الوحيد الذي يقف علي متحرك في نهاية الكلام
مثلا بتلقي السوداني يقول مشيتا , لقيتا , جيتا , عليكا (في الثلاث كلمات الألف حرف متحرك وليس ساكن
والعرب لا تقف إلا علي ساكن ...
نرجع لي قلفة اللسان ؟
وعندما يجيد الرطاني الحديث والكتابه بالعربيه يقال (فلان كان أقلف وهسي بتكلم زي الطلقه)
السؤال هنا هو
هل وصف اللسان الذي يتحدث اللغات السودانية المحليه الأصليه بالأقلف وصفا عنصريا؟

في إنتظاركم

سبب التعديل : تغير العنوان لإعتراض البعض

ههههههههههههههه

عبدالعظيم سلامات

غايتو بقيت بتاع شِبك خلاس


😂😂😂😂😂

البت دا جنّ وللا شنو :))
نموذج للسلان الاغلف

يا عمك استر البوست شوية
لبسو هدوم

ورغم عجمتنا تفوقنا في العربي على من لا يتكلمون سواه ..
جيل آباءنا وأمهاتنا حتى الأن يرفض أن يتحدث بالعربي ..
رغم إنهم متعلمين .. يكتبوا ويقروا .. ورغم خرطوميتهم التليدة ..
ربما هي ثقافة مجتمع انحدروا منه ولايزال مايربطهم به وثيقا ..
لايتحدثوا بالعربي إلا مع شخص ليس من اثنيتنا ..
زمان لو انت راجل تتكلم بالدنقلاوية جوه المدرسة ..
نوادر كثيرة جدا حدثت بالذات في موضوع المدرسة ده ..
وصلت لحد كراهية التلاميذ الذهاب لها خوف العقاب ..

البيتكلموا عربي بالنسبة لينا برضو لسانهم أغلف ..

الحبيب عبدالعظيم وضيوفه
كل عام وانت بالف خير

رغم انك اتيت مستنكرا لوصف اللسان بالاغلف
لكنك اتيت بكلمة رطانة في العنوان والمتن وهي
ايضا تحسب سلبا ولا يجب استخدامها
فهي لغات مثلها مثل اي لغة

.....
غايتو بقينا نخاف من اكشنات المنبر
بس ما اظنك تردمني (وش باسم راجي)

طالما طلعت لهجة ولغة
سحبنا رطانتنا :))

عرفنا طهور البتاع..
أهااللسان برضو فيهو طهور؟؟!!!
سؤال جانبي:
نحن عرب عاربه وللا مستعربه وللا مستغربة؟؟!!!

عبد العظيم كل عام وأنت بخير .اقلف وصف غير لائق هذا اولا .ثانيا وصف هذه اللغات بالرطانة أيضا لا يليق الرطانة هي الكلام الغير مفهوم ومن أشرت اليهم يتحدثون بلغاتهم ويحسنون بها التعبير عن انفسهم.

تانى قنطّر روحو
شكلك يا عظمة لقيت الشوت لذيذ
_____
الله يستر البوست ده ما يشوفو الرطانتوود على عبد الوهاب

الأخ عبد العظيم عثمان وبقية المتداخلين.

والمضحك كما زكرت أنت، أن الذين يطلقون على الأخرين بأن لسانهم "أغلف" فأنهم لا يعرفون التفريق بين حرفي القاف والغين، رغم تعليمهم ورغم أنهم لا توجد لديهم لغة خاصة بهم كقبائل، وهذه أحد كوارث السودان حيث التعالي الفارغ على الأخرين.

الأخ الجنيد حمد

شكرا لملاحظتك القوية.

كلمة رطانة فعلا غلط
بس بقت خطأ شائع كما يقولون
لا تلوموا صاحب البوست

عبد العظيم.. السلام جاك
اغلف وليست اقلف.. وهى من الغلاف.
ثانيا..
ما عارف من وين جات حكاية السودانيين يقيفوا على متحرك.. يعنى سمعت زول يقول السلام جاكا؟

تانى قنطّر روحو
شكلك يا عظمة لقيت الشوت لذيذ
_____
الله يستر البوست ده ما يشوفو الرطانتوود على عبد الوهاب

================
حبيبنا الجميل جلالدونا .. صاحب المصطلح المشهور ( نوقنتود ) ..
حبيبنا جلالدونا .. هل تصدق أنا ما فهمت عبارة (( تانى قنطّر روحو ))
مرات في بوستات ما أفهم منها حاجة إذا كانت موغلة في العامية ..
بعد كده ما عندنا مشكلة الآن لدينا نافذة إعلامية ( قناة الشمالية )
اليوم تغير المفهوم وأصبح هناك إعتزاز بإستخدام اللغة النوبية في أي مكان وأي ظرف
وحتى أبناءنا وإخواننا الذي لا يجيدون النوبية الآن يحاولون بأي طريقة للتعبير بها لأنها اصبحت
(( هوية )) للانتماء للمجموعة كما أصبحت متداولة في المنابر .. لأن الشخص بدأ يشعر بنوع من الاصالة
اليوم العكس عن ذلك الزمان .. عدم إجادة العربية شهادة إعتزاز بالاصالة ونقاء الهوية ..

شكراً جلالدونا .. مودتي .. والتحية لصاحب البوست ..
الكلام ده مع وجه ضاحك : ربما المقصود أن الأقلف هو الاصل والآخر تم إجراء بعض
عمليات التجميل .. ونحن مع الأصل .. وليس المعدل ( يا جماعة المقصود اللغة )

كلمة رطانة نفسها كلمة ما حلوة
دي لهجات متاصلة منذ بدء الخليقة ربما
وما كان لها ان تصمد لولا انها تعبر عن ثقافة وعن تراث
وعن ملامح شعب
هي ثقافة محلية لا ينبغي علينا ان نحاكمها باللغة العربية
جنبنا تجمعات عزابة من اهل الشمال
وجمعيات
مافي كلام بالعربي خالص
والله مبسوط منهم بسط؛
الشعب السوداني ما تحاول تعيد صياغتو
لانك حا تفشل؛
دي شعب عبقري من زمان
(معتوق
ومعتق
ومنعتق؛
حشمة
وحمار العين
يضحك كلما وقعت مصيبة
ويرطن اذا جاهوا الحنين)
بين الاقواس للشاعر عاطف خيري
مع شوية تحوير
......
بعدين اي واحدعامل فيها عربي قح
حا يفقد الحضور مجردهبوطه في اول مطار عربي
عربيتنا ضعيفة على اي مستوي ابداعي
والغريبة اكتر ناس متشعبطين فيها
اللغه جزء من الهوية
هويتنا مغبشة زي لغتنا العربية
وهنالك من يعتقد اننا احسن من يتكلم العربية؛
وان لهجتنا اقرب للعربية من اي لهجة اخرى
للاسف هذا الكلام غير حقيقي؛
...........
سلام يا عظمة

Quote: كلمة رطانة فعلا غلط بس بقت خطأ شائع كما يقولون لا تلوموا صاحب البوست

هوى يا حيدر .. انقرع
مالك داير تبقالنا زى احمد محمد عمر
العظمة دا عندو لسان و شفتين بتحامى ليهو مالك !!؟
___
قنطر روحو يا رطاننجى يعنى ممكن تقول وضع الشئ فى مكان عالى او ظاهر يسهل الانقطاض عليه
زى ما فى الصورة التحت دى .. اللاعب وضع الكوزة فوق وقاية لتسهيل عملية الشوت
و عشان الشوتة تكون قوية برضو
اها كمان اوعاك تجى تقول لى وقاية يعنى شنو
المهم دى براها
و الوقاية خير من العلاج براها
___
زول الغولف و صاحبه .. ما نسيتكم و جاييكم

سلام يغشي الجميــع
سأعود لجميـع الماخلات بس توضيــح مهم

نقطة أولي : -
أنا قصدت أستخم لفظ رطانة في العنوان "لانه شائع الإستخدام بكثرة"
والبوست القص منه معالجة مصطلح عنصري "من وجهة نظري"

وأستخدمت اللغات السودانية في متن الموضوع :

Quote: هل وصف اللسان الذي يتحدث اللغات السودانية المحليه الأصليه بالأقلف وصفا عنصريا؟

نقطة ثانية :-
طبعا السودانين عندهم مشكلة كبيرة بين حرفي القاف والغيـن
حرف القاف : حرف لهوي "من اللهاة مثله مثل حرف الكاف
القاف رف يخرج من نهاية اللسان ...
حرف الغاف : حرف حلقي يخر من نفس مخرجه حرف الخاء ...
الخلط بين الحرفين هو خطأ شائع يقغ فيه كثير من السودانين ..

عشان كدا في ناس بيكونوا قايلين القلفه "غلفه"
وتعريف القلفه من معجم المعاني :

Quote: القُلْفَةُ القُلْفَةُ : الجلدةُ التي يقطعها الخاتن من ذَكَرِ الصبيّ . والجمع : قُلَفٌ . المعجم: المعجم الوسيط

Quote: دي لهجات

بل لغات

اللهجة هي طريقة من طرق الأداء او جرس الكلام في لغة معينة

مثلا
لهجات البدو ولهجات أهل القرى و اهل الحضر

سلام

Quote: نقطة ثانية عشان كدا في ناس بيكونوا قايلين القلفه "غلفه" وتعريف القلفه من معجم المعاني : Quote: القُلْفَةُ القُلْفَةُ : الجلدةُ التي يقطعها الخاتن من ذَكَرِ الصبيّ . والجمع : قُلَفٌ . المعجم: المعجم الوسيط

انتو المعجم الوسيط ما في زول راجعو قبل الطباعة ؟☻

Quote: معنى غَلَفَ في المعجم الوسيط الشيءَ ـِ غَلْفاً: جعله في غلاف. وـ جعل له غلافاً. يقال: غلف السيفَ والقارورة ونحوهما.( غَلِفَ ) ـَ غَلَفاً: كان في غطاء خِلقيّ. يقال: غَلِفَ الصبيُّ: لم يختن. ويقال: غَلِفَ قلبُه: لم يَعِ الرشد، كأنّ على قلبه غلافاً. فهو أغلف، وهي غلفاء. ( ج ) غُلْف. وفي التنزيل العزيز: {وقالوا قلوبنا غلف}.( غَلَّفَ ) الشيءَ: غلفه.( تَغَلَّفَ ): صار له غلاف.

تعريف و معنى غلفاء في معجم المعاني الجامع - معجم عربي عربي
غَلْفاءُ: (اسم)
غَلْفاءُ : مؤنت أَغْلَفُ
غلفاءُ: (اسم)
غلفاءُ : فاعل من غَلِفَ
أَغْلَفُ: (اسم)
الجمع : غُلْف و غُلُف و غُلَّف ، المؤنث : غَلْفاءُ ، و الجمع للمؤنث : غلفاوات و غُلْف
عامٌ أَغلفُ : مُخْصِبٌ كثيرٌ نباتُه
وعيشٌ أَغلفُ : رغْدٌ واسع
قلوبٌ غُلْفٌ : مغلقة قاسية ، لا تقبل موعظة ، ولا يصل إليها قول
غَلِفَ: (فعل)
غلِفَ يَغلَف ، غَلَفًا ، ا فهو أَغلفُ ، وهي غلفاءُ والجمع : غُلْفٌ
غَلِفَ الصَّبِيُّ : كَانَ أَغْلَفَ ، أَيْ لَمْ يُخْتَنْ بَعْدُ
غلِف قلبُه : غوى ، لم يتَّبع الرُّشْدَ ، كأنَّ عليه غلافًا ، : لا تفقه
غَلِفَ : كان في غطاءٍ خِلْقِيّ

تعريف و معنى غلفاء في قاموس المعجم الوسيط ،اللغة العربية المعاصر. قاموس عربي عربي
غلفاء
غلفاء - ج ، غلف
1 - غلفاء : مؤنث أغلف . 2 - غلفاء : أرض لم ترع .
المعجم: الرائد

أَغلف
أغلف - ج ، غلف ، - مؤ ، غلفاء
1 - أغلف : غير مكترث ، غير مبال . 2 - أغلف : كل شيء في غلاف . 3 - أغلف : صبي لم يطهر . 4 - أغلف : « عام أغلف » : واسع ، مخصب . 5 - أغلف : « عيش أغلف » : سهل ، واسع ، فيه بحبوحة .,
المعجم: الرائد

غلف
" الغِلاف : الصِّوان وما اشتمل على الشيء كقَمِيص القَلْب وغِرْقِئِ البيض وكِمام الزَّهْر وساهُور القَمر ، والجمع غُلُفٌ .
والغِلافُ : غلاف السيف والقارورة ، وسيف أَغْلَف وقوس غَلْفاء ، وكذلك كل شيء في غِلاف : وغَلَف القارُورة وغيرها وغلَّفها وأَغْلَفها : أَدخلها في الغِلاف أَو جعل لها غلافاً ، وقيل : أَغْلَفَها جعل لها غِلافاً ، وإذا أَدخلها في غلاف قيل : غَلَفها غَلْفاً .
وقلب أَغْلفُ بيِّن الغُلْفة : كأَنه غُشِّي بغلاف فهو لا يَعِي شيئ...
المزيد
المعجم: لسان العرب

كلمات قريبة

غلف
" الغِلاف : الصِّوان وما اشتمل على الشيء كقَمِيص القَلْب وغِرْقِئِ البيض وكِمام الزَّهْر وساهُور القَمر ، والجمع غُلُفٌ .
والغِلافُ : غلاف السيف والقارورة ، وسيف أَغْلَف وقوس غَلْفاء ، وكذلك كل شيء في غِلاف : وغَلَف القارُورة وغيرها وغلَّفها وأَغْلَفها : أَدخلها في الغِلاف أَو جعل لها غلافاً ، وقيل : أَغْلَفَها جعل لها غِلافاً ، وإذا أَدخلها في غلاف قيل : غَلَفها غَلْفاً .
وقلب أَغْلفُ بيِّن الغُلْفة : كأَنه غُشِّي بغلاف فهو لا يَعِي شيئ...
المزيد
المعجم: لسان العرب

غلَّفَ
غلَّفَ يغلِّف ، تغليفًا ، فهو مُغلِّف ، والمفعول مُغلَّف :-
• غلَّفَ الهديَّةَ غلَفها ، جعلها في غِلافٍ أو جعل لها غِلافًا :- غلّف دواءً / منتجات غذائيّة / الرسالةَ / الطَّرد قبل إيداعه البريدَ ، - كتابٌ مغلّف : مجلّد :-
• غلَّف الصُّورَ : لفّها ، غطّاها ، وضعها في علبة أو حافظة .
المعجم: اللغة العربية المعاصر

غلِفَ
غلِفَ يَغلَف ، غَلَفًا ، فهو أغلفُ :-
• غلِف الصبيُّ كان أغلف ، لم يُخْتَن :- طفلٌ أغلفُ .
• غلِف قلبُه : غوى ، لم يتَّبع الرُّشْدَ ، كأنَّ عليه غلافًا :- غلِف قلبُه فلا يُصغي إلى نصح ناصح ، - { وَقَالُوا قُلُوبُنَا غُلْفٌ }: لا تفقه .
المعجم: اللغة العربية المعاصر

أَغلف
أغلف - ج ، غلف ، - مؤ ، غلفاء
1 - أغلف : غير مكترث ، غير مبال . 2 - أغلف : كل شيء في غلاف . 3 - أغلف : صبي لم يطهر . 4 - أغلف : « عام أغلف » : واسع ، مخصب . 5 - أغلف : « عيش أغلف » : سهل ، واسع ، فيه بحبوحة .,
المعجم: الرائد

تغليف
أغلفة ورق أو بلاستيك أو صناديق تباع فيها المنتجات
المعجم: عربي عامة

تغليف
أغلفة ورق أو بلاستيك أو صناديق تباع فيها المنتجات .
المعجم: عربي عامة

أغلفُ
أغلفُ :-
جمع غُلْف وغُلُف وغُلَّف ، مؤ غَلْفاءُ ، جمع مؤ غلفاوات وغُلْف :
1 - صفة مشبَّهة تدلّ على الثبوت من غلِفَ : قاسٍ ، لا يَفهَم
• قلوبٌ غُلْفٌ : مغلقة قاسية ، لا تقبل موعظة ، ولا يصل إليها قول .
2 - أقلف ، غير مختون .
المعجم: اللغة العربية المعاصر

الأَغْلَفُ
الأَغْلَفُ الأَغْلَفُ عامٌ أَغلفُ : مُخْصِبٌ كثيرٌ نباتُه .
وعيشٌ أَغلفُ : رغْدٌ ( بتسكين الغين أو فتحها أو كسرها ) واسع .
المعجم: المعجم الوسيط

أَغلف
أغلف - إغلافا
1 - أغلف الشيء : جعل له غلافا . 2 - أغلف الشيء : أدخله في الغلاف .
المعجم: الرائد

تغلّف الكتاب
مُطاوع غلَّفَ
المعجم: عربي عامة

تغلّف بغلاف كاذب من التّواضع
جعل لنفسه غلافًا منه :- تغلَّف بالتَّقوى والورع .
المعجم: عربي عامة

تَغَلَّفَ
تَغَلَّفَ : صَار له غِلافٌ
المعجم: المعجم الوسيط

تَغَلَّفَ
[ غ ل ف ]. ( فعل : خماسي لازم ). تَغَلَّفَتْ ، تَتَغَلَّفُ ، مصدر تَغَلُّفٌ . :- تَغَلَّفَتِ الثَّمَرَةُ :- : صَارَ لَهَا غِلاَفٌ .
المعجم: الغني

تَغَلُّفٌ
[ غ ل ف ]. ( مصدر تَغَلَّفَ ). :- تَغَلُّفُ الثَّمَرَةِ :- : صَيْرُ غِلاَفٍ لَهَا .
المعجم: الغني

تغلَّف
تغلف - تغلفا
1 - تغلف الشيء : صار له غلاف . 2 - تغلف : غطى لحيته بـ « الغالية »، وهي أخلاط من الطيب .
المعجم: الرائد

تغلَّفَ
تغلَّفَ / تغلَّفَ بـ يتغلَّف ، تغلُّفًا ، فهو مُتغلِّف ، والمفعول مُتغلَّف به :-
• تغلَّف الكتابُ مُطاوع غلَّفَ : صار له غِلاف ، أي جِلْدة من ورقٍ تغطِّيه :- تغلَّف الكتابُ بغلاف متين .
• تغلَّف بغلاف كاذب من التَّواضع : جعل لنفسه غلافًا منه :- تغلَّف بالتَّقوى والورع .
المعجم: اللغة العربية المعاصر

غلف الصبيّ
كان أغلف ، لم يُخْتَن :- طفلٌ أغلفُ .
المعجم: عربي عامة

غلف الكتاب
جعل له غِلافًا .
المعجم: عربي عامة

غلف الهديّة
جعلها في غِلاف .
المعجم: عربي عامة

غلف قلبه
غوى ، لم يتَّبع الرُّشْدَ ، كأنَّ عليه غلافًا :- غلِف قلبُه فلا يُصغي إلى نصح ناصح - { وَقَالُوا قُلُوبُنَا غُلْفٌ }
المعجم: عربي عامة

غلّف الهديّة
غلَفها ، جعلها في غِلافٍ أو جعل لها غِلافًا :- غلّف دواءً / منتجات غذائيّة / الرسالةَ / الطَّرد قبل إيداعه البريدَ - كتابٌ مغلّف
المعجم: عربي عامة

غلف
غ ل ف : الغِلاَفُ غلاف السيف والقارورة و غَلَفَ الشيء جعله في الغلاف وبابه ضرب و أغْلَفَهُ جعل له غِلافا وأغلفه أيضا جعله في الغِلاف و تَغَلَّفَ الرجل بالغالية و غَلَفَ بها لحيته من باب ضرب وقلب أغْلَفُ كأنما أُغشي غلافا فهو لا يعي قال الله تعالى { وقالوا قلوبنا غُلُفٌ } ورجل أغْلَفُ بيِّن الغَلَفُ أي أقلف وسيف أغْلَفُ وقوس غَلْفَاءُ وكذا كل شيء في غلاف فهو أغْلَفُ
المعجم: مختار الصحاح

غَلَفَ
غَلَفَ الشيءَ غَلَفَ غَلْفًا : جَعَلَهُ في غِلاف .
و غَلَفَ جعل له غلافًا .
يقال : غَلَفَ السيفَ والقارورةَ ونحوَهما .
المعجم: المعجم الوسيط

غَلِفَ
غَلِفَ غَلِفَ غَلَفًا : كان في غطاءٍ خِلْقِيّ .
يقال : غَلِفَ الصبيُّ : لم يُخْتَنْ .
ويقال : غَلِفَ قلبُه : لم يَعِ الرشدَ ، كأَنَّ على قلبه غلافًا فهو أَغلفُ ، وهي غلفاءُ . والجمع : غُلْفٌ .
وفي التنزيل العزيز : البقرة آية 88 وَقَالُوا قُلُوبُنَا غُلْفٌ ) ) .
المعجم: المعجم الوسيط

غَلَّفَ
غَلَّفَ الشيءَ : غَلَفَه .
المعجم: المعجم الوسيط

تحتشد الثقافه السودانية بالكثير من المصطلحات العنصرية
والتي يقصد منها الحط من قدر شخص ما , موضوع هذا البوست
يركز علي وصم غير المتحدثين بالعربيه بأنهم قلف اللسان
وإستخدام هذا المصطلح "القلف" في سياق أخر مثال لذلك
" دي حكومة بت قلفا " ... اللفظ قبيــح وغير مقبول في هذا
السياق , وهذا دليل علي ثقافة الإستعلاء والحط من قدر الناس
لأنهم لا يتحدثون بنفس اللغه التي يتحدث بها بعض أهل السودان..

من وجهة نظري بأن إلصاق هذه الحشفة "القلفه" باللسان في هذا السياق
هذا سياق عنصري بإمتياز لأن الذهنية التي أطلقت هذا المصطلح تختزن
أيضا اللفظ الرئيسي " الأقلف" الذي لم يتم ختانه , في مجتمع يفرق الناس
بالألوان والقبائل والألسن , فدرج المجتمع علي إستخدام لفظ " الأقلف" في سياق عنصري
لا يخفي علي أحد , وإستخدامها بشأن عدم إجادة اللغة العربيه هو أيضا إستخدام عنصري

الأخ عبد العظيم عثمان,

على حسب ما وارد في القواميس فالكلمتين صحيحتان سوى كانت أغلف أو أقلف.

معذرة يا شباب علي الرد الجماعي



سلامات هيثم
ضروري نخج بخسة الثقافه السودانيه
فيها بلاوي متلتلة , كله في سبيل تفكيك بعض اللألغام
وأهما العنصريه ..

Quote: عبدالعظيم سلامات غايتو بقيت بتاع شِبك خلاس

سلامات يا حيدر

Quote: البت دا جنّ وللا شنو :)) نموذج للسلان الاغلف

ليه من أصله يسموها قلفا؟
ما هي دي زاتا المصيبه , قوم غير عرب
لهم لغاتهم وثقافاتهم لماذا يطلق علي ألسنتهم بأنها قلفا؟
في السياق العنصري ..


أحمد محم عمر سلامات

Quote: يا عمك استر البوست شوية لبسو هدوم

خلي البوست أمفكو كدا لغاية ما الناس تعرف
قدر شنو الثقافة السودانية فيها من العنصرية التي يتحدثها
الناس بإستسهال ويتنفسونها يوميا ..



جمال ود القوز سلامات

Quote: زمان لو انت راجل تتكلم بالدنقلاوية جوه المدرسة .. نوادر كثيرة جدا حدثت بالذات في موضوع المدرسة ده .. وصلت لحد كراهية التلاميذ الذهاب لها خوف العقاب ..

يا ريت لو تكلمنا عن الممارسات القمعية لمنع إنتشار اللغات الأخري
غير العربيه في المدارس




الجنيد حمد سلامات

Quote: رغم انك اتيت مستنكرا لوصف اللسان بالاغلف لكنك اتيت بكلمة رطانة في العنوان والمتن وهي ايضا تحسب سلبا ولا يجب استخدامها فهي لغات مثلها مثل اي لغة

ملاحظاتها في مكانها , لفظ الرطانه أيضا لا يصلح وصفا لأهل
اللغات الأخري غير العربيه في السودان
إستخدمتها هنا فقط لإنتشار إستخدامها في الشارع السوداني
لتسهيل مناقشة الموضوع وطرحه

محمد قسم الله سلامات

Quote: عرفنا طهور البتاع.. أهااللسان برضو فيهو طهور؟؟!!!

ما ياها دي مصائب العنصريه
إجادة اللغة العربيه عندهم "العنصرين" بمثابة الختان للسان
بالله شفت جنس المحن دي



عباس محمود سلامات

Quote: عبد العظيم كل عام وأنت بخير .اقلف وصف غير لائق هذا اولا .ثانيا وصف هذه اللغات بالرطانة أيضا لا يليق الرطانة هي الكلام الغير مفهوم ومن أشرت اليهم يتحدثون بلغاتهم ويحسنون بها التعبير عن انفسهم.

العنصريه قبيحة وغير لائقه
يستخدمها الناس للحط من قدر من تمارس تجاههم
من يتحدث غير العربيه في السودان أيضا يطلق عليه الرطان " وهي غير صحيحة"



دينق سلامات

Quote: والمضحك كما زكرت أنت، أن الذين يطلقون على الأخرين بأن لسانهم "أغلف" فأنهم لا يعرفون التفريق بين حرفي القاف والغين،

تعرف يا دينق أغلب العرب يطلق عليها "القلفه" عند بحثي عن المعني
حتي المفسرين مثل الأمام الغزالي يلق عليها قلفة... في السودان ناسنا لاخيـن
العربيه لخط نضيف , ويقلوا ليك نحنا نتحث العربيه أفضل من العرب سلفقة ساي
منهم .... المهم زيها زي الحاجات الكثيرة المضخمة ...


أبو الريش سلامات

Quote: ما عارف من وين جات حكاية السودانيين يقيفوا على متحرك. . يعنى سمعت زول يقول السلام جاكا؟

أنا أقصد نطق الكلمات : يعني خلينا نأخذ مثلا
اذا أراد الشخص أن يقول أن فرحت
السوداني ينطق ( أنا فرحتا) بين العرب تنطق أنا فرحت "بتسكين التاء"
السوداني ينطق (أنا أنبسطتا) بينما العربي يقول أنا أنبسطت "بتسكين التاء"
دا إختلاف كبير وجوهري .. في قاعدة لغوية في اللغة العربيه
(العرب لا تبدأ الا بمتحرك ولا تقف إلا علي ساكن )..

علي عبد الوهاب سلامات

Quote: اليوم العكس عن ذلك الزمان .. عدم إجادة العربية شهادة إعتزاز بالاصالة ونقاء الهوية ..

الإهتمام باللغات السودانية الأصيله مهم جدا


منعم الطيب سلامات

Quote: بعدين اي واحدعامل فيها عربي قح حا يفقد الحضور مجردهبوطه في اول مطار عربي عربيتنا ضعيفة على اي مستوي ابداعي والغريبة اكتر ناس متشعبطين فيها اللغه جزء من الهوية هويتنا مغبشة زي لغتنا العربية

عارفين الكلام دا يا منعم
العنصرين حيستمروا في الحفاظ علي هذا المحافظة التفوق " في مخيلتهم" بشتي السبل
وما حتقتنعوا بالكلام دا كله كله


جلالدونا سلامات

Quote: هوى يا حيدر .. انقرع مالك داير تبقالنا زى احمد محمد عمر العظمة دا عندو لسان و شفتين بتحامى ليهو مالك !!؟

أخوك حريف ما بتقنطر بسهوله


أحم خليل سلامات

Quote: انتو المعجم الوسيط ما في زول راجعو قبل الطباعة

إختلاف المعني وارد للألفاظ المهم نركز علي مضمون القصة
العجيبه دي الي هي العنصريه




aosman سلامات

Quote: الأخ عبد العظيم عثمان, على حسب ما وارد في القواميس فالكلمتين صحيحتان سوى كانت أغلف أو أقلف.

هو كذلك
نركز علي مضون السياق العنصري للكلمة
وكيف قص بها التندر ممن لا يجيدون التحدث بالعربيه
لأن لسانهم إعتاد علي اللغة الأصليه السودانيه

Quote: من وجهة نظري بأن إلصاق هذه الحشفة "القلفه" باللسان في هذا السياق هذا سياق عنصري بإمتياز لأن الذهنية التي أطلقت هذا المصطلح تختزن أيضا اللفظ الرئيسي " الأقلف" الذي لم يتم ختانه , في مجتمع يفرق الناس بالألوان والقبائل والألسن , فدرج المجتمع علي إستخدام لفظ " الأقلف" في سياق عنصري

الأخ عبد العيظم,,

وأنا شخصيا أرى بأنك ألصقت مصطلح في الشعب السوداني وهو لم يستخدم هذا المصطلح أبدا, وعلى حسب إعترافك بأن الشعب السوداني يقول أغلف وغلفاء وذكرت بأن الشعب السودان أخطأ في نطق حرف القاف في أقلف وبدلوه بحرف الغين, وعلى حسب ما ورد في القواميس فإن المصطلحين صحيحين, لذلك أرجو أن يكون النقاش حول الأغلف والغلفاء لأنهما المصطلحين المستخدمين في السودان, وكما ذكر أحد الأخوة فإن مصدر أغلف وغلفاء هو التغليف

Quote: وأنا شخصيا أرى بأنك ألصقت مصطلح في الشعب السوداني وهو لم يستخدم هذا المصطلح أبدا, وعلى حسب إعترافك بأن الشعب السوداني يقول أغلف وغلفاء وذكرت بأن الشعب السودان أخطأ في نطق حرف القاف في أقلف وبدلوه بحرف الغين, وعلى حسب ما ورد في القواميس فإن المصطلحين صحيحين, لذلك أرجو أن يكون النقاش حول الأغلف والغلفاء لأنهما المصطلحين المستخدمين في السودان, وكما ذكر أحد الأخوة فإن مصدر أغلف وغلفاء هو التغليف

شوف في الموضوع دا تحديدا أن رجحت كلام
الإمام الغزالي في كتاب إحياء علوم الدين
وإستخدم لفظ (القلفه) , عن الإستخدام الشائع للسودانين

يا أخوي عروبة السودانين ونطقهم للعربيه جايبنها بي ضراعهم
وعندنا مشاكل لغوية كثيرة في النطق ومخارج الحروف
وبعض القواعد ...

تحياتي

الأخ عبد العيظم
من أجل الفائدة أرجو التوضيح فقط, طبعا أنا شخصيا أعتبر نفسي ضعيف جدا في اللغة العربية,,, بس أنا بحثت ولقيت في القواميس المذكورة أعلاه كلمة أغلف وأقلف معرفتان وهذه القواميس لم يكتبها سودانيون. فهل ما ورد بخصوص كلمة أغلف في هذه القواميس خطأ؟ وهل الإمام الغزالي ذكر بأن الكلمة الصحيحة هي أقلف وليس أغلف,, أم فقط إستخدم كلمة أقلف؟ وإذا إستخدم كلمة أقلف بكون ذكر رأيه في أغلف, فهذا ليس دليل على خطأ كلمة أغلف...

الرجاء التوضيح من أجل الفائدة.

Quote: الأخ عبد العيظم من أجل الفائدة أرجو التوضيح فقط, طبعا أنا شخصيا أعتبر نفسي ضعيف جدا في اللغة العربية,,, بس أنا بحثت ولقيت في القواميس المذكورة أعلاه كلمة أغلف وأقلف معرفتان وهذه القواميس لم يكتبها سودانيون. فهل ما ورد بخصوص كلمة أغلف في هذه القواميس خطأ؟ وهل الإمام الغزالي ذكر بأن الكلمة الصحيحة هي أقلف وليس أغلف,, أم فقط إستخدم كلمة أقلف؟ وإذا إستخدم كلمة أقلف بكون ذكر رأيه في أغلف, فهذا ليس دليل على خطأ كلمة أغلف... الرجاء التوضيح من أجل الفائدة.

انا زاتي زي زيك (لا عالم لغة ولا حاجة)
وانا بحضر لموضوع البوست لقيت اللفظين
ولقيت أن الإمام الغزالي في شرحه إستخدم لفظ "القلفه"
ودا سبب إحتياري للفظ ... لكل منا الحق في إختيار اللفظ إذا لقي في مبرر
المترادفات في اللغه كثيره ... ولعلمي بخلط السودانين لحرفي (القاف والغيـن)
إستبعدت الإستخدام اللفظي الشائع للكلمة .. وأعتمدت إستخدام لفظ "قلفه"

خلونا نركز علي الموضوع الرئيسي ونطلع من موضوع "القلفه" والتومه وكل الملحقات

تحياتي

تحياتي

بالعودة الي الثقافة السودانية وموضوع الختان الذي قتل بحثا
برزت بعض المصطلحات المصاحبة لهذه العادة وما لها علاقة بموضوع البوست
مصطلح " بت القلفا" ويقصد به بنت المرأة غير المختونة , وتستخدم العبارة لوصف
المرأة الناقصة التي لم تختن ,في زمن كان ختان الإناث جذء من تمام عفاف البنت(حسب الإعتقاد السائد)

وأيضا يستخدم تعبير (دا أغلف ساي) أيضا للتحقير من الذي يراد وصفه بهذا الوصف

عنصرية مجتمع نشأة علي أنقاض تجارة الرقيق أمر متوقع بدرجة كبيرة (هذا ليس تبريرا)
ولكنه بحثا عن جذور كل هذا الكم الهائل للعنصرية في الثقافة السودانية ... ودا موضوع أكيــد
كثير منا طقش أضانه قبل كدا أو ما يزال يمارس حتي اليوم بأن يوصف من لا يجيد العربيه
(بأب لسانا أقلف ) ... كما حارب المجتمع ختان الإناث يجب أن يحارب المجتمع في التصدي
لمثل هذه العبارات والنعوت .. إستمرار المجتمع في إستخدام هذه العبارات العنصرية تجاه أصحاب
اللغات السودانية الأصلية التي تحمل ثقافات الشعوب السودانية أمر خطيــر جدا
يجب أن ننتبه إليه ... حتي في سياق الفكاهه والنكته أمر غير مقبول أن نتندر بتقليد بعض الناطقين
باللغات المحليه من أجل الضحك ... لذلك عدم إجادة أهل السودان للغة العربيه أمر طبيعي وهو الأصل
وما عدا ذلك هو الأستثناء , عشان وصف الأمر بهذا المصطلح الذي يحمل الكثير من الإنتقاص هو إستهداف
مباشر للثقافات السودانية المحليه وللغات السودانية الأصلية .. والأخطر من ذلك كله هو ممارسة العنصرية
علي سكان السودان الذين حافظوا علي ثقافات تجاوز عمرها آلاف السنين وهي تحمل إرث عظيم لشعب عظيم

الأخ عبد العظيم
مافي مشكلة في التركيزعلى موضوع البوست, لكن إنت إتهمت الشعب السوداني كله وبكل صراحة بأنه نطق الكلمة خطأ ووضحنا لك من القواميس بأن الكلمتين صحيحتين ومن حقي كمواطن سوداني أن أدافع عن ذلك وعليه في الختام أقول لك بأن نطقنا صحيح على حسب ما ورد في القواميس وهذا ما لزم توضيحه ولك تقديري وشكرا.
***************************** النهاية **************************************

أغلف وأقلف !:
تعريف و معنى غلف في معجم المعاني الجامع - معجم عربي عربي


غَلَفَ: (فعل)
غلَفَ يَغلِف ، غَلْفًا ، فهو غالِف ، والمفعول مَغْلوف
غَلَفَ الشيءَ غَلْفًا : جَعَلَهُ في غِلاف
غَلَفَ الشيءَ : جعل له غلافًا
غَلِفَ: (فعل)
غلِفَ يَغلَف ، غَلَفًا ، ا فهو أَغلفُ ، وهي غلفاءُ والجمع : غُلْفٌ
غَلِفَ الصَّبِيُّ : كَانَ أَغْلَفَ ، أَيْ لَمْ يُخْتَنْ بَعْدُ
غلِف قلبُه : غوى ، لم يتَّبع الرُّشْدَ ، كأنَّ عليه غلافًا ، : لا تفقه
غَلِفَ : كان في غطاءٍ خِلْقِيّ
غَلْف: (اسم)
غَلْف : مصدر غَلَفَ
غَلَّفَ: (فعل)
غلَّفَ يغلِّف ، تغليفًا ، فهو مُغلِّف ، والمفعول مُغلَّف
غلَّف الصُّورَ : لفّها ، غطّاها ، وضعها في علبة أو حافظة
غَلَّفَ لِحْيَتَهُ بِالطِّيبِ : طَلاَهَا وَطَيَّبَهَا بِهِ
غُلَف: (اسم)
غُلَف : جمع غُلفة
غُلُف: (اسم)
غُلُف : جمع أَغْلَفُ
غُلُف: (اسم)
غُلُف : جمع غِلاَف
غُلْف: (اسم)
غُلْف : جمع غَلْغَاءُ
أَغْلَفُ: (اسم)
الجمع : غُلْف و غُلُف و غُلَّف ، المؤنث : غَلْفاءُ ، و الجمع للمؤنث : غلفاوات و غُلْف
عامٌ أَغلفُ : مُخْصِبٌ كثيرٌ نباتُه
وعيشٌ أَغلفُ : رغْدٌ واسع
قلوبٌ غُلْفٌ : مغلقة قاسية ، لا تقبل موعظة ، ولا يصل إليها قول
غُلفة: (اسم)
الجمع : غُلُفات و غُلْفات و غُلَف
الغُلْفَةُ :: جلدة تقطع بالختان ، قُلْفة ، غُرْلة ، الْجِلْدَةُ الَّتِي تَكُونُ بِرَأْسِ الْعُضْوِ التَّنَاسُلِيِّ ، وَيَقْطَعُهَا الخَاتِنُ فِي السَّنَوَاتِ الأُولَى للِصَّبِيِّ أَوِ الأَيَّامِ الأُولَى لِوِلاَدَتِهِ
http://www.almaany.com/ar/dict/ar-ar/%D8%BA%D9%84%D9%81/http://www.almaany.com/ar/dict/ar-ar/%D8%BA%D9%84%D9%81/
,,,,,,,,,,,,,,,,,
تعريف و معنى أقلف في قاموس المعجم الوسيط ،اللغة العربية المعاصر. قاموس عربي عربي
أَقْلَف
أقلف - ج ، قلف ، - مؤ ، قلفاء
1 - أقلف من لم يختن أو يطهر . 2 - أقلف : عظيم « القلفة »، وهي جلدة عضو التناسل . 3 - أقلف : « عام أقلف » : مخصب . 4 - أقلف : « عيش أقلف » : رغد ناعم كثير الخير .
المعجم: الرائد

قلف
" القُلْفَة ، بالضم : الغُرلة ؛

أَنشد أَبو الغوث : كأَنَّما حثْرِمةُ بنِ غابِنِ قُلْفَةُ طِفْلٍ ، تَحتَ مُوسى خاتنِ ابن سيده : القُلْفة والقَلَفة جلدة الذكر التي أُلبِسَتها الحشَفة ، وهي التي انقطع من ذكر الصبي .
ورجل أَقلَف بيِّن القلَف : لم يُختَن .
والقلَف : مصدر الأَقْلَف ، وقد قَلِف قَلَفاً .
والقَلْفُ ، بالجزم : قطع القُلفة واقتلاع الظُّفر من أَصلها ؛

وأَنشد : يَقْتَلِفُ الأَظْفارَ عن بَنانِه الجوهري : وقَلَفها الخاتن قلْفاً قطَعها ، قال : وتز...
المزيد
المعجم: لسان العرب

كلمات قريبة

قلف
" القُلْفَة ، بالضم : الغُرلة ؛

أَنشد أَبو الغوث : كأَنَّما حثْرِمةُ بنِ غابِنِ قُلْفَةُ طِفْلٍ ، تَحتَ مُوسى خاتنِ ابن سيده : القُلْفة والقَلَفة جلدة الذكر التي أُلبِسَتها الحشَفة ، وهي التي انقطع من ذكر الصبي .
ورجل أَقلَف بيِّن القلَف : لم يُختَن .
والقلَف : مصدر الأَقْلَف ، وقد قَلِف قَلَفاً .
والقَلْفُ ، بالجزم : قطع القُلفة واقتلاع الظُّفر من أَصلها ؛

وأَنشد : يَقْتَلِفُ الأَظْفارَ عن بَنانِه الجوهري : وقَلَفها الخاتن قلْفاً قطَعها ، قال : وتز...
المزيد
المعجم: لسان العرب


أقلف - ج ، قلف ، - مؤ ، قلفاء
1 - أقلف من لم يختن أو يطهر . 2 - أقلف : عظيم « القلفة »، وهي جلدة عضو التناسل . 3 - أقلف : « عام أقلف » : مخصب . 4 - أقلف : « عيش أقلف » : رغد ناعم كثير الخير .
المعجم: الرائد
http://www.almaany.com/ar/dict/ar-ar/%D8%A3%D9%82%D9%84%D9%81/http://www.almaany.com/ar/dict/ar-ar/%D8%A3%D9%82%D9%84%D9%81/

بوست جميل و موضوع يثير الحنين و الشوق في القلب ,,

كنا صغار تربينا فى بيت العائلة فى القاهرة وكان جدي وجدتي رحمهم الله متحدثين فى البيت بالرطانة و اللهجة السودانية الممزوجة بالمصرية

عدنا للخرطوم وحمل جدي و جدتي لهجتهم المخلوطة بين الرطانة و العامية السودنية الدارجة و اللهجة المصرية فكان لغتهم كالتقاء النيلين فى الخرطوم

انة بكل بساطة اصالة اهلنا فى كل بقاع السودان و اعتزازهم باللغة و الهوية ,,,,

اتمني ان يسعدني الحظ و اتكلم كما لسان اجدادي فى يوم من الايام امنية احملها في قلبي

كتب : الصادق مهدي الشريف
في جريدة الأيام في 9 فبراير 2009

Quote: رنين الهاتف المحمول فى وقت متأخر من ليلة السبت اقلق منام الحاج عابدين الذى حمل الهاتف وطفق يبحث عن نظارته حتى يرى مصدر المكالمة ، لكن اصرار المتصل جعل عابدين يرد مباشرة ليتفاجأ بالعريس (شريف) الذى تزوج ابنته (عفاف) قبل يومين فقط ، وارسلوها له بالامس الى مقر عمله بالدولة الخليجية المرموقة. فرحة عابرة ، مالبثت ان تحولت الى وجوم ، ثم فزع شديد حينما جاء صوت العريس من على بعد آلاف الكيلومترات يحمل صرامة لاتخطؤها الاذن : ( ياحاج عابدين ، انا فى الحقيقة محرج اتكلم معاك فى الموضوع دا ، لكنه موضوع مصيرى .. أنا لقيت بنتك عفاف ما مختونه ، وأنا الكلام دا ما بنفع معاى ، أسّع يا تتختن أو تتطلق ) . وانتهت المحادثة ..

فوصف اللسان بالأقلف من وجهة نظري موغل في العنصرية والإزدراء
وحرب نفسية علي الناطقين باللغات السودانية الأصلية ...
كما لا يقبل السودانيين في ذاك الزمان بالمرأة غير المختونة
أيضا يستنكرون علي اللسان الذي لا يجيد الحديث بالعربيه ووصموه بأنه أقلف

تحياتي مرة اخرى
وكل عام وانتم بالف خير

شكرا الحبيب دينق

.....
الحبيب عبدالمنعم تحياتي

ما يتداول في الدول العربيه (حسب متابعتي )
لهجات مختلفه مختلطه بلغات الجوار مثلا شمال افريقيا
المغرب تونس الجزائر واجزاء من موريتانيا ( عربي مفرنس )
دول الخليج تحديدا عمان والبحرين لديهم مفردات من اللغات الهنديه والفارسيه
والعراق انسى بس . حتى اليمانيه وهم من اكثر العرب قربا للغة (هكذا اظن)
لديهم مفردات دارجيه تميز لهجتهم .
اللهجة العربيه لو جازت التسميه اللغه السودانيه هي خليط من عدة لغات
لغات النوبة . والتركيه (تقريبا معظم مسميات الزراعه تركيه . كوريك . عزمه/قزمه) وحتى بعض المفردات من الانجليزي الاسبتاليه .
يبقى الجزم بعدم صحة اللغه المتحدثه في السودان يحتاج للغه للمقارنه يحتكم اليها
وليس خليط اللهجات المشار اليه في الدول التي تتحدث العربيه .
الخلاصه
يجب ان نحترم كل لغات مكونات السودان ولا يجب التشكيك فيها او صحتها طالما ان اهلها
يفخرون بها . وحتى الاصلاح لا يجب ان يكون بتجريم ومحاسبه
طرف بعينه لان ذلك يحسب عنصريه مضاده وكده زي الما عملنا شئ

....
الحبيب عبد العظيم

احيانا تاتي كلمه اغلف في سياق مختلف
مثلا ونحنا لسه على سرندل الشركه ( ما طهرونا يعني )
كنا بنلاوز من شق الحله لانو اي زول بقابلك بكورك اقبض الاغلف ده نطهروا
وخالنا بشرى رحمة الله عليه . كان شايل عدة الشغل في جيبه (يعني طهورك ماف زول بحضره من ناس البيت )
برضوا الحبوبات لما تزعل من ود او بت من اولاد اولادها . بتكورك ليه الليله اقيف( يا ود الغلفاء )
وده ما بنفي قطع شك الدلالات العنصريه في استخدامها في سياقات اخرى حسبما اشرت اعلاه

...

بالتوعيه وحفظ حق الاخر في ان يكون اخر
والقانون الذي يحمي ويحتكم اليه الجميع بالتساوي
يمكننا ان نتجاوز مساوي الماضي ونبنى الوطن الذي نحلم به

Quote: انة بكل بساطة اصالة اهلنا فى كل بقاع السودان و اعتزازهم باللغة و الهوية ,,,, اتمني ان يسعدني الحظ و اتكلم كما لسان اجدادي فى يوم من الايام امنية احملها في قلبي

سلامات يا أنس
أصله ما تخلي زوول يشكك في أصالتك أو هويتك
أو يجبرك تخجل من لغتك الأصليه
وحاول تتعلمها حتقدر ببساطه شديدة

الأخ عبد العظيم لك التحية وكل عام أنت وجميع أعضاء الموقع ورئيسه بخير
وعيد عليكم جميعاً مباركة أيامه ومن عواده..........
ومعك وإلى جانبك نستنكر بكل قوة كل أنواع الاستنقاص لغير العرب ...فالعجمى ليست عيباً فغالب أشراف الناس كانوا عجماً
فسيدنا ابراهيم عليه السلام أبو الأنبياء لم يكن عربياً وهو جد جميع من جاء بعده من الأنبياء الذين لم يكن
منهم من العرب إلا نبينا صلى الله عليه وسلم وشعيب عليهما الصلاة والسلام وقبل ابراهيم عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام
كان من العرب اثينين فقط هما هود وصالح عليهما السلام أي الأبياء والرسل العرب كانوا أربعة فقط ...والبقة جميعهم عليهم السلام لم يكونوا عرباً
لا نوح ولا موسى ولا داود ولا سليمان ولا عيسى وغيرهم إلا الأربعة هود وصالح وشعيب ونبينا محمد علىهم جميعاً السلام ........
فعزتنا في ديننا واسلامنا فقط والشعوبية والشعارات والنعرات العروبية والقومية لا تزيدنا إلا ضعفاً وتفرقاً .

Quote: مثلا بتلقي السوداني يقول مشيتا , لقيتا , جيتا , عليكا.

لا اتفق معك ليس كل السودانيين إذا سلمنا بحدوث ذلك لدنا البعض
ففي الجزيرة مثلاً وغالب مناطق السودان ...يسكنون : فيقولون (مشيت) و(ابيت) و(لقيت) و(جيت) و(عليك)
اللهم إلا إذا أرادوا أن يقولوا (مشيتها) فيقولون(مشيتا) حذفوا الها تخفيفاً
وإذا أرادوا أن يقولوا (أبيتها) يقولون (ابيتا) حذفوا الها تخفيفاً
و إذا أرادوا أن يقولوا (لقيتها) فيقولون (لقيتا) حذفوا الها تخفيفاً
و إذا أرادوا أن يقولوا (جئتها) قالوا (جيتا) حذفوا الها تخفيفاً
أما كلمة (عليك) فالذي أعلمه أن غالب السودانيين إذا لم يكونوا جميعهم يسكنون كلمة عليك) في حالة كان الوقف عندها مثلها مثل البقية

أما موضوع مشكلة القاف والغين
أعتقد أن المشكلة ليست اصيلة في السودانيين ...وهذه المشكلة استحدثت بسسب التعليم المدرسي الحديث الفطير
هذه المدارس التي أسسها المستعمر ...
فالسودانيين من الآباء والأجاداد القدماء قبل كارثة المدارس والمثقفاتية
كانوا ينطقون القاف الدارجي الذي يقارب نطقه نطق (الكاف) (قـ كـ ا)
هذا النطق مشهور في الجزيرة العربية خاصة منطقة حضرموت والحجاز نوعاً ما...ويعتبرونه النطق الفصيح عندهم
وابن خلدون تحدث عن هذا النطق في مقدمته ..وقال هناك فرقة من آل البيت تعتقد أنه هو نطق النبي صلى الله عليه وسلم ونطق قريش ومضر
وأن من يقراْ القاف في الفاتحة في كلمة(المستقيم ) بغير هذا النطق بطلت صلاته ..وقال كلامهم مرجوح ولكن هناك ما يدل على أن له أصلاة لاشتهاره عند أهل البادية
ولكنه ليس النطق المعتمد عند أهل القراءات وأهل اللغة ...
ولأن السودانيين ينطقون القاف بهذه الصورة التي هي لا غين ولا كنطق القاف عند اللغويين...فهو كنطق أهل البادية
فلما جاءت المدارس ...فكان مدرسي اللغة العربية لم يدرسوا في الخلاوي ولا عند الشيوخ فكانوا أفندية درسوا في تلك المدارس دراسة نص كم
لو صح التعبير ............
أي أنه لما أسسوا تلك المدارس الابتداية كان خريجي رابعة ابتدائي يأخذون منهم مجوعة ويدربونها سنة أو سنتين ويخرجون منهم مدرسين للغة عربية ..
.وبقية المواد الدراسية ...والطالب تعلم في بيته من أمه وابيه النطق البدوي أو الشبيه للنطق الحجازي للقاف ...فلم يدرب جيداً
على النطق الجديد عليه فيصعب عليه النطق فينطقها غيناًوهو أصلاً ينطق الغين في مواضعها الأصيلة ..فاختلطت عليه الأمور ...
فأنا لما كنت في المدارس لافرق بين الغين والقاف ارجع لنطقي الدارجي الذي تعلمناه من الآباء والأمهات والأجداد والجدات لأعرف الفرق
وربما وجد الطالب المدرس نفسه لا يحسن النطق فمن أين يجد النطق الصحيح ففاقد الشي لا يعطيه ..
أقترح أن يكون جميع معلمي اللغة العربية لمرحلة الأساس من خريجي الخلاوي وحفظة القرآن الكريم لتحل هذه المعضلة.
وأيضاً من الحلول أن يشجع إعلامنا النطق الدارجي للقاف ..ويسيبوا الفلهمة العرجا البسوو فيها دي .

Quote: أما موضوع مشكلة القاف والغين أعتقد أن المشكلة ليست اصيلة في السودانيين ...وهذه المشكلة استحدثت بسسب التعليم المدرسي

مشكلة السودانين مع الحرفين ديل (القاف\الغين) مشكله عويصه خلاص ...
يقال أن إعرابيا سأل سوداني : يا هذا لماذا تنطقون القاف غينا؟
رد عليه السوداني : إستقفر الله من يغول هذا؟

دي مشكلة متجذرة متأصله في هذا اللسان غير العربي
أمشي لي شفع بادية الجزيرة العربيه حتلقي لسانه يشابه لسان الأباء
وهو اللسان الطبيعي المرتبط باللغه ومخارج حروفها وصفات هذه الحروف

Quote: لا اتفق معك ليس كل السودانيين إذا سلمنا بحدوث ذلك لدنا البعض

سلام منتصر وكل عام وأنت بخير

خليك من البعض من السودانيين
إنت دا أمشي علي أقرب مراية وأنطق لي الكلمتين ديل بس
ضحكت \ فرحت ( بالطريقة السودانية) في جملة ( يعني مثلا قول أنا ضحكت) بالطريقه السودانية

إذا لقيت نفسك بتنهي الجمله كالآتي : أنا ضحكتا ( وفاتح فكيك ولسانك ملتصق مع الفك الأسفل) بتكون وقفت علي متحرك
يعن شنو وقفت علي متحرك يعني نهيت الكلام بحركة الفتحة ..

العربي ينطق هذه الجمله كالآتي : ( أنا ضحكت) بكون لسانه ملتصق مع الفك الأعلي وفكيه في وضع شبه الإطباق
فهمتني يا الحبيب ...

دي نقطة مهمة توضح أن لسان السودانين غير عربي ... عشان كدا إنت بالفطرة كسوداني بتنهي
الكلام بمتحرك.. بينما العربي يصعب عليه الوقوف علي غير الساكن ...

لمثل هذا البوست احب سودانيزاونلاين
و احترم اخوي بكري عبد الرحمن الزول العبقري الرائد
و مثل هذا البوست يا عبد العظيم عثمان
يجعلني دائم الثقة في السودانيين العظماء امثالك
اتعلم منكم و احبكم
و احترمكم بشدة
و اكره الإسلاميين لأنهم ببساطة أجانب (غير سودانيي الضمير و الفكر)
و يينتمون لدولة وهمية اسمها أمة الإسلام
و العالم الإسلامي
فلك الشكر يا زول علي البوست اللطيف و العميق

طه جعفر

هي حرب علي اللغات السودانية الأصيله
حتي يفقد المجتمع الثقه في ثقافته و يكره لسانه غير العربي
وبذلك يهجر لغته وثقافته .. وبهذه العبارات العنصرية " لسانه أقلف"
تضعف مكانة اللغه في قلوب متحدثيها عندما يجيش المجتمع
أدواته للنيل من بعض الألسن عبـر النكات تاره وعبر الإستهداف
المباشر تارة أخري ..هذه اللغات السودانية الأصلية حملت الثقافه
السودانية آلاف السنيـن قبل أن تبدأ عملية ممنهجة للقضاء عليها ..

تموت الثقافه واللغه عندما لا يكترث لها أحد , عندما لا يرفض
المجتمع مثل هذا الهجوم العنصري علي غير المتحدثين بالعربيه
عندما لا يتصدي المثقفين لحماية التراث السوداني وموروثاته
التي تحملها اللغه شعرا وغناءا ..

Quote: ورغم عجمتنا تفوقنا في العربي على من لا يتكلمون سواه .. جيل آباءنا وأمهاتنا حتى الأن يرفض أن يتحدث بالعربي .. رغم إنهم متعلمين .. يكتبوا ويقروا .. ورغم خرطوميتهم التليدة .. ربما هي ثقافة مجتمع انحدروا منه ولايزال مايربطهم به وثيقا .. لايتحدثوا بالعربي إلا مع شخص ليس من اثنيتنا .. زمان لو انت راجل تتكلم بالدنقلاوية جوه المدرسة .. نوادر كثيرة جدا حدثت بالذات في موضوع المدرسة ده .. وصلت لحد كراهية التلاميذ الذهاب لها خوف العقاب .. البيتكلموا عربي بالنسبة لينا برضو لسانهم أغلف ..

أنداندي
أرن انندقور دول انل
عيدكم مبارك

Quote: أنداندي أرن انندقور دول انل عيدكم مبارك

أر سرناقمن .. أنداندي
أن روح دقور دولي ..
كوري آج ..

تسلم كتير حبيبا محمد الزبير ..

Quote: و اكره الإسلاميين لأنهم ببساطة أجانب (غير سودانيي الضمير و الفكر) و يينتمون لدولة وهمية اسمها أمة الإسلام و العالم الإسلامي فلك الشكر يا زول علي البوست اللطيف و العميق

سلامات يا طه

في إمام جامع سوداني بسيط كان بقول :

الهم أجعلنا مسلمين ولا تجعلنا إسلاميين
غايتو الزول كان قالوا ليهم إسلامي ما بكونوا خلوا ليه شيء
يعني حرامي وكذاب ومحتال ...

مرة في واحد سأل مسطول قاليه : أنا عاوز أبقي كوز أعمل شنو
المسطول قاليه بسيطة : شوف ليك أقرب يتيم في الحلة وأكل حقة وبتكون بقيت كوز سريع

أبقي قريب وجيب قلمك معاك

دا المخرج الأمريكي بينتلي براون
بيتكلم اللغه العربيه بالطريقة السودانية \ التشاديه
ما في أي زول قال دا لسانه أقلف
ومافي زوول علق علي طريقة نطقه للحروف أو طريقه كلامه
وواقعين سخرية وإستهزاء في أهلنا أصحاب اللغات السودانية
غير العربيه اللي بيحاولوا يتواصلوا بالعربيه غصبا عنهم
شيء قلفة لسان وشي تريقة علي نطق بعض الحروف

عنصرية كدا بس

عظمة يا عنصرى
الرتانة ديل وهم كبير
ومع الوهمة فلهمة كده ما تعرفيه في شنو
كيسن فاضي ساااي
ماعدا صديق الوالد الروف عبد الرحمن و صديقي الحبيب فيصل هلال
ديل انا رخصتوهم جعلين

كسرة بالريال القطري :

ياخى واحد يتكلم معاك يقول لى شوفتا
يقول لى الذكر شفتى هههههههه
اجيش يا العربي

سلامات وضاحة

Quote: عظمة يا عنصرى الرتانة ديل وهم كبير ومع الوهمة فلهمة كده ما تعرفيه في شنو كيسن فاضي ساااي ماعدا صديق الوالد الروف عبد الرحمن و صديقي الحبيب فيصل هلال ديل انا رخصتوهم جعلين

السودان بلد تليد في حضارته وتعدد ألسنته مصر قوة
وتنوع مفروض يكون فيمشروع قومي يحافظ علي التنوع دا
ومفروض يرعي اللغات السودانية القديمة دي عشان ما تنقرض..

العنصرية تعالج بمواجهة الظواهر وتخليص الثقافة السودانية من ثقافة الإستعلاء
يعني إنتي بي هظار كدا قلتي (ديل انا رخصتوهم جعلين) , جنس الكلام خطيــر
وبيورث إستعلاء من مافي وبيقسم المجتمع الواحد

Quote: كسرة بالريال القطري : ياخى واحد يتكلم معاك يقول لى شوفتا يقول لى الذكر شفتى هههههههه اجيش يا العربي

المصيبة يا وضاحة إنتي بتنتقدي تأنيث المذكر وتذكير المؤمنث
وخايفة علي اللغه العربيه , ولسان السودان العربي يقف علي المتحرك
والعرب لا تقف إلا علي ساكن (يعني متسلبطين في اللسان العربي)
وبيسخروا من باقي السودانين في تأنيث المذكر وتذكير المؤنث ..
العرب الجد جد أهل قريش بيضحكوا علي السودانيين لأنهم ما بقيفوا علي الساكن
ويقوليك السوداني بيقول ( ضحكتا \ فرحتا ) والسبب لأن الللسان السوداني غير عربي
لسان ترك لغته زمان وأستلف ليه لغة ثقافة قوية ونزل بها القرآن ..

وضاحة إنتي الدخلك البوست دا شنو (وش ضاحك)

نماذج لسودانين يتحدثون اللغه العربيه بطريقتهم
ويصفهم بعض من السودانيين ( بقلفة اللسان) سخرية وعنصرية

كتب خليل فرح (أب لسان أقلف) كما يسميه العنصريون في السودان :-

Quote: مـيـل و اعـرض كـتِّر امراضي بِـي هـواكم والـهوان راضي جُـنَّ لـيلي و هـاجت اعـراضي سَـحَّ دمعي و طاشت اغراضي هـذا بعـض الـبَيْ عـدا امراضي وانت داري وراضي ماك راضي بـالـي جـسمي ومن زمان قاضي هـاهو حُـبّك بـين انـقاضي هـدِّي روعـك اوعـي لا تقـاضي مـا بشارعك مـابكوس قاضي المـضـلِّـل رُشــدي يـاهـادي والمـكـتِّر في الغضي سهادي الجـبـيـن الـفـي الظـلام هادي والقـوام السـيدو متـهـادي يا حـبـيـبي فـيـم تـهـديـدك كـل عذابي و هجري ما بفيدك روحي في ايدك ضاعت وحات ريدك كـيف ضـاعت يـاسلام ايدك

وكتب أيضا :-

Quote: لم خيل الضل علي الاريل في مشارعو الصيد ورد قيل القنيص حين شافن يتخيل جري دمعو ودمو ساح سيل انتفض قلبو وخفق ميل فوق جروح الليل برك شيل حفلن قلنا السما تجلي والنجم بتضاري في الحلة الجناين تلدي كل حلة فيها وردة ونرجسة وفلة فيهن السلسال شفا الغلة فيهن العلة ودوا العلة كلهن متبلمات الا من لحاظن ارحم الجلة الجمال اتجلي في شفوفن هو اللي شايل الحنة في كفوفن جلسن والبهرة في سفوفن الحرير الاصلي في رفوفن الكنار صاح والغصون مالت والرياح صنت عقب شالت العقود فوق الصدور جالت والعيون زي السيوف صالت

وكتب الخليل :-

Quote: عزة في هواك عزة في هواك عزة نحن الجبال وللبخوض صفاك عزة نحن النبال عزة ما بنوم الليل محــــال وبحسب النجوم فوق الرحال خلقة الزاد كمل وأنا حالي حال متين أعود أشوف ظبياتنا الكحال عزة ما سليت وطن الجمــال ولا أبتغيت بديل غير الكمــال *** وقلبي لي سواك ما شفتو مال خذيني باليمين وانا راقد شمال عزة ما نسيت جنــة بلال وملعب الشباب تحت الظلال ونحن كالزهور فوق التلال نتشابي للنجوم وانا ضافر الهلال عزة جسمي صار زي الخلال وحظي في الركاب صابه الكلال وقلبي لسه ما عرف الملال أظنه ود قبيل وكريم الخلال عزة ما أشتهيت نوم الحجال ولا السوار بكي في يمينا جال وعزة في الفريق لي ضيق مجال قبيلة بت قبيل ملأ الكون رجال *** عزة شفت كيف نهض العيال جددوا القديم تركوا الخيال روحك أم سماح سري كالسيال شجوا الفؤاد حيوا محسور الليال عزة في الفؤاد سحرك حلال ونار هواك شفا وتيهك دلال ودمعي في هواك حلو كالزلال تزيدى كل يوم عظمة ازداد جلال *** عزة في حذا الخرطوم قبال وعزة من جنان شمبات حبال وعزة لي ربوع ام در جبال وعزة في الفؤاد دوا يشفي الوبال

بعد كل هذا الشعر يقول العنصريون :
بالله الزول الكتب الكلام دا كله تصدق لسانه أقلف؟

سلام يا عبدالعظيم
حامل الثقافة العربية فى السودان بيسخر من اى ثقافة او لغة بتختلف عن الثقافة العربية ولغتها بجهل ممزوج باستعلاء
اصلا فى حساباته مافى بان هنالك لغات وثقافات لها خصوصية بتختلف عن خصوصية اللغة العربية وثقافتها
على سبيل المثال لا يوجد هنالك حرفى الزين والذال والضاد فى اللغة النوبية عليه يستخدم النوبيين حرف ( السين ) فى اى كلمة او اسم يوجد فيه حرف الزين او الذال كبديل عليه اسم ( زينب هو سينب ) واسم ( زبيدة هو سبيدة ) لكن الجهلاء يسخرون .. و ايضا لا يوجد اسم بيبدأ بحرف الراء فى اللغة النوبية عليه يستخدم النوبيين حرف الالف فى بداية اى اسم يبدأ بحرف الراء وعلى سبيل المثال رمضان هو ( ارمدان ) ورشيد هو ( ارشيد ) وبالنسبة لاسم محمد هو ( ميمد ) حتى عند الشعب التركى ايضا ميمد .. كذلك عند الانجليز كما يعلم الجميع اسم محمد هو ( مو ) واسم يوسف هو ( جوزيف ) واسم موسى هو ( موسيس ) واسم زكريا هو ( زاك ) على سبيل المثال لكن مافى زول فيهم بيسخر من الانجليز بل هم انفسهم يستخدمون هذه الاسماء الانجليزية وبفخر كمان وهنالك اسماء كثيرة غير عربية موجودة فى اللغة العربية يستخدمونها المتحدثون باللغة العربية وبطريقة نطق غير مطابقة لنطق اصحابى الاسم او الكلمة فى لغاتهم لكن هذه الشعوب لا تسخر لانها شعوب واعية ومتحضرة ومدركة لاختلاف الالسن والثقافات وخصوصية الشعوب


بالنسبة للتذكير والتانيث لا يوجد هنالك تذكير وتانيث فى اللغة النوبية وهذه واحدة من خصائص اللغة النوبية .. حتى فى اللغة الانجليزية التذكير والتانيث ما مطابق للغة العربية فى كل شئ بمعنى لا يوجد هنالك افعال مؤنثة فى اللغة الانجليزية كما هى فى اللغة العربية مثلا ( محمد قال / Mohamed said ) ( فاطمة قالت / Fatima said ) حتى الضمائر لا توجد ضمائر جمع للمؤنث فى اللغة الانجليزية كما فى اللغة العربية حتى ضمير المخاطب المفرد مافيه تذكير وتانيث ( YOU) يقابل انت وانتى فى اللغة العربية
اما بخصوص مفردة الرطانة .. الرطانة هى الكلام المبهم الغير مفهموم للانسان بصرف النظر عن لغته وعلى سبيل المثال هى اصوات ( الحيوانات والطنطنة ) لكن كلام يتحدث به انسان ويفهمه انسان اخر ما بيعتبر رطانة بل هى لغة .. على سبيل المثال اللغة الصينية لغة يتحدثها ويفهمها مليار بنى ادم فى هذا الكون يسمونهم بالشعب الصينى .. يعنى ما ممكن توصف كلامهم بالرطانة عشان ما بيفهمه او لا يتحدثه 200 مليون عربى !

"الكلمة فى لغاتهم لكن هذه الشعوب لا تسخر لانها شعوب واعية ومتحضرة ومدركة لاختلاف الالسن والثقافات وخصوصية الشعوب "

هذا الموضوع ظاهرة عالمية قديمة ومعروفة في الغرب والشرق واسبابها مختلفة ومتعددة وتمارسها كل الشعوب ضد المهاجرين والاقليات التي تكون لديها لغة أم بخلاف اللغة الرسمية او لغة الاغلبية .
بشكل عام التمييز على اساس اللغة - اللكنة ، موجود بين كل الشعوب لكن تختلف حدته وتأثيراته واسبابه بحسب بنية الدولة وسياقها التاريخي والاجتماعي. اما اسبابه فهي كثيرة وتختلف نوعا ما بمعنى ان اسباب التمييز المبني على اللغة تختلف اذا كان مهاجرا عما اذا كان ينتمي لاقلية في نفس الدولة .
تأليه الغرب وتصوير مجتمعه كأنه مجتمع "المدينة الفاضلة" ليس سليما .

Quote: الرتانة ديل وهم كبير ومع الوهمة فلهمة كده ما تعرفيه في شنو كيسن فاضي ساااي

وضاحة يا وهم ..
أعملي حسابك ..
ما تخبطي في الحلل .. ههههه ..
منو الكيسو فاضي !!! .. نحن ديل !!! ..
بتبالغي دي حضارة من آلاف السنين ..
دي فلهمة في المليان ...
شوفي الأكياس الفاضية حقت منو ؟ .. ههههههه ..
نحمد الله كيسنا ملااااااااان .. ومدفق كمان ..

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

عيدكم مبارك .. وضاحة ..
وربنا يصلح حال بلدنا ..
ونقدر نتقبل بعض ونتعايش مع بعض ..
وده الاهم ...

Quote: دي نقطة مهمة توضح أن لسان السودانين غير عربي ... عشان كدا إنت بالفطرة كسوداني بتنهي الكلام بمتحرك.. بينما العربي يصعب عليه الوقوف علي غير الساكن ...

الفوق دي زبدة الكلام



كل المفردات التي تنتهي بساكن في الأغنية أعلاه متحركة
بل انتهت إلى أن يصبح ضمير المتكلم مخاطب حسب القواعد النحوية
بخصوص أفريقية اللهجة هذا واضح في ميزتين:

• سرعة النطق ووقع الكلام أو (prosody) الرجل في فيديو عبد العظيم الأول يخلط بين
  العربية ولغة محلية لعلها الدنقلاوية أثناء الكلام ومن الصعب التمييز بين الاثنين
  هذا لأنه يتحدث العربية في قالب وقعي محلي (prosodic).
  
• إطالة الصوائت القصيرة (short vowels): وهي التي نسميها الحركات، غير منتشرة في اللغات الأفريقية
  فحروف اللغات الأفريقية تأتي متحركة بصورة طبيعية (مثل كا، كي، كي، با، بي بو)
  لذلك يعطي الصائت القصير حركتين بدل واحدة ويحرك الساكن الوسط
  ويشمل ذلك البيان الكتابي مثل:
  له - ليهو
  به - بيهو
  لها - ليها
  بها - بيها
  لك - ليك
  جئت - جيت
  قم - قوم
  قمت - قميت
  نحن - نحنا
  

prosody = يقابل علم العروض في الشعر العربي

Quote: سلام يا عبدالعظيم حامل الثقافة العربية فى السودان بيسخر من اى ثقافة او لغة بتختلف عن الثقافة العربية ولغتها بجهل ممزوج باستعلاء اصلا فى حساباته مافى بان هنالك لغات وثقافات لها خصوصية بتختلف عن خصوصية اللغة العربية وثقافتها

تعرف يا حاكم
المصيبه في أن بعض من أهل السودان الذيـن يسخرون
من اللغات المحلية أو من طريقة نطق الحروف العربيه
هم نفسهم في السابق لهم ألسن غير التي يتحدثون بها الآن
والطريقة الأستاندر التي إعتمدوها للغة العربيه لا علاقة لها
بأهل اللغه في جزيرة العرب ... يعني أب سن يضحك علي أب سنينين

تحياتي

Quote: فحروف اللغات الأفريقية تأتي متحركة بصورة طبيعية (مثل كا، كي، كي، با، بي بو) لذلك يعطي الصائت القصير حركتين بدل واحدة ويحرك الساكن الوسط ويشمل ذلك البيان الكتابي مثل: له - ليهو به - بيهو لها - ليها بها - بيها لك - ليك جئت - جيت قم - قوم قمت - قميت نحن - نحنا prosody = يقابل علم العروض في الشعر العربي

هنا الشاعر ود الرضي في رمية الطابق البوخة

Quote: فاح لي كبريتا.....كبدي كالبنزين قادحه كبريتا اصلو هالكنى......منو ما بريتا يا جرح غور.....انشا الله ما شفيتا *********** طابق البوخه........قام ندا يهتّف نام من الدوخا ايدو عاقباهو.......الجدلة مملوخا لي معالق الجوف....موسو مجلوخا

كل النهايات اللي وقف عليها الشاعر (متحركة) وغير ساكنه





من قناة حبينا قباني

Quote: سرعة النطق ووقع الكلام أو (prosody) الرجل في فيديو عبد العظيم الأول يخلط بين العربية ولغة محلية لعلها الدنقلاوية أثناء الكلام ومن الصعب التمييز بين الاثنين هذا لأنه يتحدث العربية في قالب وقعي محلي (prosodic). إطالة الصوائت القصيرة (short vowels): وهي التي نسميها الحركات، غير منتشرة في اللغات الأفريقية

يا ريت يا حاتم لو في نماذج لعلاقة طريقة نطق السودانين للعربيه
مع التكنيك الكلامي لباقي الأفارقة الذين لا يتحدثون العربيه
عشان نقدر نعمل مقاربة بين اللسان السوداني المتحدث بالعربيه " الناك أم حلتها"
وبين اللسان الأفريقي الذي لا يزال متحدثا بلغته الأصليه

هذا الموضوع ظاهرة عالمية قديمة ومعروفة في الغرب والشرق واسبابها مختلفة ومتعددة وتمارسها كل الشعوب ضد المهاجرين والاقليات التي تكون لديها لغة أم بخلاف اللغة الرسمية او لغة الاغلبية .
بشكل عام التمييز على اساس اللغة - اللكنة ، موجود بين كل الشعوب لكن تختلف حدته وتأثيراته واسبابه بحسب بنية الدولة وسياقها التاريخي والاجتماعي. اما اسبابه فهي كثيرة وتختلف نوعا ما بمعنى ان اسباب التمييز المبني على اللغة تختلف اذا كان مهاجرا عما اذا كان ينتمي لاقلية في نفس الدولة .
تأليه الغرب وتصوير مجتمعه كأنه مجتمع "المدينة الفاضلة" ليس سليما .

اخونا عبدالله ادريس
تحياتى

نعم الظاهرة قديمة ومصدرها المشرق العربى من أيام العصر الجاهلى والدليل على ذلك نعتهم على اى لغة غير مفهومة لديهم بمفردة الرطانة والتي تعنى في لغتهم العربية باختصار ( كلام الطير ) في المقابل لا توجد مثل هذه النعوت العنصرية والاستعلائية عند الشعوب الأخرى سوى كانوا في الغرب او الشرق البعيد !
لدى 17 عام وانا عايش في الغرب ولم اجد ولم اسمع بان هنالك شخصا سخروا منه بسبب ثقافته او لغته او لطريقة تحدثه للغة البلد التي يعيش فيها !
نعم مجتمع الغرب ليس مجتمع ( المدينة الفاضلة ) ولديهم مساوئهم كما لديهم محاسنهم لكنهم بالتأكيد افضل من مجتمعاتنا ومن انظمتنا ولا توجد مقارنة أصلا .. في أسوأ الفروض هنالك قوانيين صارمة تجاه العنصرية والسخرية
وبعدين يا عبدالله نحن مشكلتنا كبيرة لانو الكلام ده بيحصل للسودانى من السودانى فى بلده السودان وفى لغات وثقافات بتعتبر جزء من الثقافات السودانية !
انا اليوم لو اتعنصروا على وسخروا منى فى الغرب او الشرق بسبب لغتى او ثقافتى او اثنيتى حارجع بلدى .. لكن لما القى نفس الممارسات دى فى بلدى ومن اهل بلدى ماذا افعل ؟ وده هو سبب رئيسى فى عدم استقرار السودان منذ قيام ما يسمى بالدولة الوطنية
حسع بعد كلامى ده ممكن واحد يطلع لى ويقول لى كيف تقارنا بمجتمع الغرب الكافر ونحن مجتمع مسلم والحمد الله على نعمة الإسلام وكلام من هذا القبيل مع انو هو ساقط فى هذه المادة ( مادة الإسلام ) وفى نفس الوقت المجتمع الغربى ( الكافر ) يوجد فيه سلوك كان أولى بيها المسلمون وكما تعلم هنالك مقولة منسوبة للشيخ محمد عبده ( ذهبت الى الغرب ووجدت الإسلام ولم اجد المسلمين وذهبت الى الشرق ووجدت المسلمين ولم اجد الإسلام ) رغم ايمانى بان التعامل باحترام وبالتهذيب والاعتراف بحق الاخر بانه اخر واحترام خصوصيته سلوك انسانى بحت قبل ان يكون سلوك دينى !

وضاحة يا وهم ..
أعملي حسابك ..
ما تخبطي في الحلل .. ههههه ..
منو الكيسو فاضي !!! .. نحن ديل !!! ..
بتبالغي دي حضارة من آلاف السنين ..
دي فلهمة في المليان ...
شوفي الأكياس الفاضية حقت منو ؟ .. ههههههه ..
نحمد الله كيسنا ملااااااااان .. ومدفق كمان ..
=================
جمال امبس .. ودالقوز .. تحياتي يا جميل ..
إبنتنا وضاحة طيبة وتتكلم ببراءة كلامها ما يزعل ..
هههههههه ..
بعدين يا جمال ناس قطر ديل ما قصروا معنا في أرض النوبة
الشيخة ميساء آل ثاني جاءت بطائرة هيليكوبتر هناك في حلتنا في كرمة الدفوفة
وكمان الشيخة موزة ما دخلت القصر الجمهوري من المطار لحاضرة مروي ..
والشسخة ميساء بكل تواضع جلست على حجارة الدفوفة وطافت في متحف شارلي بونيه
أضافت جمال ولمسات سحرية للدفوفة ..

التحية للإبنة وضاحه

هيروو جمال أمبس ..
بعدين معظم المسيمات الزراعية و العادات والتقاليد مترجمة من النوبية
مثال بسيط :
كولود بالنوبية = السبوع
إيري = السماية
أونج كا = بيت البكا
بييه مرار = قطع الرحط

هذه نماذج على عجل ..

شكراً

تحياتي عبدالعظيم
بوست جميل وهادف ولكن ابت الفاظك إلا ان تجعله ((عنين))

سلامات خالد حاكم
((لدى 17 عام وانا عايش في الغرب ولم اجد ولم اسمع بان هنالك شخصا سخروا منه بسبب ثقافته او لغته او لطريقة تحدثه للغة البلد التي يعيش فيها !))
كلامك ده ما دقيق الغرب خشم بيوت يا خالد.. برضو في بعض دول الغرب تلقي اكثر البرامج
مشاهده تلك التي تسخر من آكسنت الاجانب ..

جمال امبس .. ودالقوز .. تحياتي يا جميل ..
إبنتنا وضاحة طيبة وتتكلم ببراءة كلامها ما يزعل ..
هههههههه ..
بعدين يا جمال ناس قطر ديل ما قصروا معنا في أرض النوبة
الشيخة ميساء آل ثاني جاءت بطائرة هيليكوبتر هناك في حلتنا في كرمة الدفوفة
وكمان الشيخة موزة ما دخلت القصر الجمهوري من المطار لحاضرة مروي ..
والشسخة ميساء بكل تواضع جلست على حجارة الدفوفة وطافت في متحف شارلي بونيه
أضافت جمال ولمسات سحرية للدفوفة ..

التحية للإبنة وضاحه

هيروو جمال أمبس ..
بعدين معظم المسيمات الزراعية و العادات والتقاليد مترجمة من النوبية
مثال بسيط :
كولود بالنوبية = السبوع
إيري = السماية
أونج كا = بيت البكا
بييه مرار = قطع الرحط

هذه نماذج على عجل ..

شكراً





علي عبد الوهاب عثمان ..
سرناقمن .. أنداندي ..

يا سلام مشكور على هذه السياحة اللغوية النوبية الفخيمة ..
مش كده وبس الاثر النوبي واللغة النوبية ..
ممتد على طول هذه البلاد وعرضها ..
في كل شيء ..أسماء المناطق ..
وكافة انشطة الانسان من زراعة وممارسات حياتية ..
وبعد كده برضو تجد من يتنكّر ..
ويحاول ربط نفسه مع محيط لا علاقة له به ..
وهذا المحيط أصلا ناكر له ومتنصل منه ..
احترنا والله مع هذا الاستلاب الثقافي والاثني العجيب ..
الناس ديل انا بقترح يجيبوا ليهم فحص DNA في السودان عاجلا ..
عشان يعرفوا ويشوفوا بي عينهم ..
ويفكونا من وهمة العرب والعروبة الصدعونا بيها دي ..
بعدين وضاحة دي بالذات انا متبرع بي اتعاب الفحص الخاص بها ..
عشان نشوف الفصاحة دي حدها وين .. هههههههه ..
يمين كان ما مرقت من غرب أفريقيا .. تقول ود القوز قال شنو ..
يأخ فحص DNA ده حيقعّد ناس كتار في الصقيعة .. هههههه ..
بالذات ناس وضاحة المتلصقين في العرب ديل ..
ونشوف السودان ده عربي ولا افريقي ..
وقتها ناس السودان ديل حيقدروا يحددوا أصلهم شنو ..
اللذيذة نحن كنوبيين ملامحنا أقرب للعرب من بقية ساكني النيل ..
وبعد ده نحن ناكرنهم حطب .. الناس ديل اشكالهم وملامحهم افريقية ..
وبعد جارين عشان اللغة العربيةجارين متلصقين في العرب ..
حيرونا ...

Quote: تحياتي عبدالعظيم بوست جميل وهادف ولكن ابت الفاظك إلا ان تجعله ((عنين))

سلامات أبو القاسم

أطلق بعض من أهل السودان لفظ ( أب لسان أقلف) علي من لا يجيدون الحديث بالعربيه
مثل ما يتحدثونها هم , ولا علاقة للسان بالقلفه (القلفة جلدة تغطي العضو الذكري)
واللسان عضلة بين الفكيـن ... فكان التناول قريب من اللفظ ..

ولك العتبي إذا لم تستحسن ألفاظي (المهم المضمون)

وتحياتي

العنوان رغم مافيه من تحفظ ما أشكل عليّ كتير ..
ربما لاني قفزت مباشرة للمقصود والمعني ..
تحفظ البعض ربما لأن المنتدى مُشاهد من الأسر ..
المفروض يتم التريث كثيرا في نشر ما به بعض تحفظ ..
عموما لا تثريب عليك عبد العظيم .. طالما صلّحت العنوان ..
البوست موضوعه مهم ..
الناس ربما من الأفضل لها أن تعمل على سبر أغوار السودان ..
واثتياته المتعددة وتفنيد تقاطعات أفكار البعض السالبة حيالها ..
لأن السودان عانى كثيرا من هويته الضائعة والمتنازعة ..
بين التنكر لافريقيا ومحاولة الانتماء لمحيط اثني عربي ..
ما يربطنا به شديد الوهن أعتقد آن الاوان أن نعرف ..
ان هذا الوطن المتسع فيه الكثير من التنوع الاثني والحضاري ..
وما يربط اثنياته بعضها البعض شديد الوثوقية ..

محاولة البعض البحث عن انتماء لأصول اثنية بعيدا عن محيطنا ..
ووسطنا الذي نعيش فيه أمر في غاية الخطل ..
لان تجاهل الحاضنة الافريقية التي حوت كل اثنيات هذا الوطن ..
اعتبرها قفزة في الفراغ حاضر وماضي ..
المفروض التنوع الاثني هذا يكون دافع وليس مثبط لأي تقدم للسودان ..
وامامنا المثال الهندي شديد الشبه بالسودان ..
والذي يفوقنا تنوع اثني وديني أين هو وأين نحن .!!! ..

سلام يا عبد العظيم وزوارك الأكارم
بوست ممتاز ودمه خفيف
لأنه يصب في خانة البحث عن الهوية التائهة والفصام والدونية والعنصرية وغيرها من سلبيات غزت وعششت في مجتمعنا بلا معنى أو هدف

أنا شخصيا
أشك
أنه كان هنالك يوما ما شعب ينطق اللغة العربية في حديثه العام مثل ما هي مذكورة في الكتب

وهذا الأحساس أثاني من متابعة المسلسلات الأجنبية المدبلجة بالفصحى بالذات المكسيكية
حوار مثل :

( يقولن أن اقنيسيو قد هجر ايزابيلا الى الأبد آآآآآه قلبي الصغير لا يحتمل يكاد أن ينفطر )

تحس بحديثهم ثقيل على النفس ولا يهضم

انتو البوست دا عن الغلفة ولا عن العنصرية ؟؟؟

Quote: انتو البوست دا عن الغلفة ولا عن العنصرية ؟؟؟

البوست عن عنصرية أهل السودان القاموا شالوا
القلفة من مكانها (تحت) ولصقوها (فوق)في اللسان

Quote: سلام يا عبد العظيم وزوارك الأكارم بوست ممتاز ودمه خفيف لأنه يصب في خانة البحث عن الهوية التائهة والفصام والدونية والعنصرية وغيرها من سلبيات غزت وعششت في مجتمعنا بلا معنى أو هدف

سلاما يا البدر

تعرف مشكلة العنصرية في السودان مركبة
يجب أن نتحرك بجديه في مواجهتها . ويجب أن نخلص
الثقافة السودانية من كافة أشكال العنصرية والإستعلاء
ودي مهمة جسيمة يجب أن يتصدي لها أصحاب الفكر والمتعلمين

تحياتي

اعتقد أن الحديث الكثير عن العنصرية يزيدها حتى وإن قصد منه دراستها ومعالجتها
الشايفو أنا في الواقع .. المجتمع ماشي في خطوات مقبولة للتعافي من العنصرية
وبصراحة قاعدين يثيروها المثقفين ويزيدوها حدة
أي مجتمع فيهو عنصرية، وتختلف ردة الفعل من مكان لمكان ..
مثلاً في السودان قد تلقى واحد يقول لي واحد تاني (وقد يكون قريبو) يا عب .. وتمشي عادي
لكن في مجتمع مثل الخليج مثلاً قد تجرجر وتجيب مشاكل لا حصر لها ..
لو خليتوها بتروح .. لكن كان قعدنا نصوت ونكب فيها كدي بلا وترة عمرها ما بتنتهي ..
اسع تقريباً موجودة في الأسافير بس .. لكن في الشارع مافي وجود ظاهر ليها ..

Quote: اعتقد أن الحديث الكثير عن العنصرية يزيدها حتى وإن قصد منه دراستها ومعالجتها الشايفو أنا في الواقع .. المجتمع ماشي في خطوات مقبولة للتعافي من العنصرية وبصراحة قاعدين يثيروها المثقفين ويزيدوها حدة

سلام يا بدرالدين
بالعكس الحديث عن العنصرية والكشف عنها وملاحقة أشكالها ينبه المجتمع الي أن هذا السلوك خطير عليه , ويفضح العنصريين الذي يمارسونها (بقصد أو دون قصد) .. ودور المثقفين هو التصدي لكل ما يهدد المجتمع وتماسكه ..

Quote: مثلاً في السودان قد تلقى واحد يقول لي واحد تاني (وقد يكون قريبو) يا عب .. وتمشي عادي

ما دي المصيبة عندما تتغلغل المصطلحات العنصرية بين مفردات الناس , ويتم تمريرها هنا بغرض المزح وهنالك بغرضها العنصري , من الأفضل محاربة المفردات العنصرية والسلوك العنصري أيضا

Quote: اسع تقريباً موجودة في الأسافير بس .. لكن في الشارع مافي وجود ظاهر ليها

ليست فقط في الأسافير, موجودة في الشارع وتمشي بين الناس , في رمضان قبل أقل من شهر , عرض الأخ دينق في هذا المنبـر تسجيل لندوة في مسقط بسلطنة عمان , واحد بيحكي قصة بطريقة عنصرية قبيحة , والحضور يضحك دون أن يستنكر أحد هذه العنصرية ( يعني موجوة) ويمارسها كثير من السودانين بصورة إعتياديه .. والسبب في ذلك لانها لم تقاوم بشكل جدي وترك الأمر للأيام حتي أصبح المجتمع يتوارث سلوكه العنصري ..

المكرمون/ عبد العظيم و الضيوف،
السلام عليكم،

هاكم ديل:
أعجميٌ فالعب به.
العربي لحِّن لي و امباي بيِّن لي.

فتكم بعافية

عثمان دُنقس

========
بالعكس الحديث عن العنصرية والكشف عنها وملاحقة أشكالها ينبه المجتمع الي أن هذا السلوك خطير عليه , ويفضح العنصريين الذي يمارسونها (بقصد أو دون قصد) .. ودور المثقفين هو التصدي لكل ما يهدد المجتمع وتماسكه ..
========
فقط بالقانون .. للآن نحن ما عندنا قانون صارم في مواجهة العنصرية ..
بل أن المناط بهم حفظ القانون أكتر ناس يمارسون العنصرية في أبشع صورها ..
مافي رغبة حقيقية في مكافحة العنصرية
الحقيقة ما يقوم به المجتمع تجاه العنصرية أكبر مما تقوم به السلطات والقوانين والمثقفين

ولكم التحية مثنى وثلاث ورباع

أما موضوع مشكلة القاف والغين أعتقد أن المشكلة ليست اصيلة في السودانيين ...وهذه المشكلة استحدثت بسسب التعليم المدرسي الحديث الفطير

أخ عبدالعظيم عثمان لك تحياتي والتحايا لضيوفك...

أتفق مع مقولة الأخ منتصر عبدالباسط أن مشكلة حرفي القاف والغين في السودان ليست أصيلة وإنما هي عند البعض ممن لم يدربوا بصورة جيدة منذ بداية تعلم الحروف في المدرسة على كيفية نطق الحروف.. لكن في لغتنا العامية فنحن ننطق القاف على نهج أهل اليمن فنقول مثلا " قال لي، قت ليهو،" كما الجيم التي ينطقها المصريون قاءا في " قمال عبدالناصر" ،

لكن ما أن ندخل المدرسة ونتعلم القراءة حتى نعرف أن النطق الصحيح للقاء الدارجة لا يكون في القراءة ونتعلم نطق القاف الصحيح، وما زلت حتى الآن أذكر والدي وهو معلم وأنا في السنة الأولى الأولية يعلمني التفريق بين القاف والغين وأذكر أني كنت أنطق القاف غينا حيث أن القاف الفصحى لم تكن مستخدمة في حديثنا الدارج، فصححني ولم يستغرق الأمر دقائق.. لأتعلم نطق ( قا قلم و غا غنم ).

إذن المشكلة في التعليم وعلاجها يكون في إختيار معلمين للغة العربية في الصف الأول ممن يحسنون نطق الحروفوبالذات القاف وعند التفتيش على الموجهين أن يراجعوا نطق التلاميذ في الصف الأول ليتأكدوا أنهم لقنوا النطق الصحيح للقاف.

ومن مشاكل نطق المتعلمين منا وغير المتعلمين قلب السين الساكنة والصاد الساكنة إلى زاي أو ظاء فنقول في مسجد " مزجد" و مصعب " مظعب" وأسباب " أزباب" و أسبوع " أزبوع"

سلامات الأمين عبدالرحمن

Quote: أخ عبدالعظيم عثمان لك تحياتي والتحايا لضيوفك... أتفق مع مقولة الأخ منتصر عبدالباسط أن مشكلة حرفي القاف والغين في السودان ليست أصيلة

من وجهة نظري المشكلة ي ما سببها التعليم لأن غير المتعلم أيضا يقع في نفس الخطأ
اللي ما دخلوا مدارس برضه عندهم نفس المشكله .. يعني الموضوع ما معلم لم يحسن تعليم
التلاميذ نطق الحروف .. إنما لسان غير عربي لم يستطع أن يخرج الحرف من مخرجه الأصلي ..

عشان السودانيين الشعب الوحيد الذي يخرج حرف القاف من مخرج الغيـن ويخرج الغين من مخرج
القاف ..

Quote: ومن مشاكل نطق المتعلمين منا وغير المتعلمين قلب السين الساكنة والصاد الساكنة إلى زاي أو ظاء فنقول في مسجد " مزجد" و مصعب " مظعب" وأسباب " أزباب" و أسبوع " أزبوع"

أنا تفسيري للمشاكل دي هي أن اللسان السوداني غير العربي لم يستطع أن يتحمل أحكام ومخارج الحروف العربيه
نعم قد يستطيع بالتمريـن والتدريب أن يتقن مخارج الحروف ولكن لن تستطيع أن تعلم كل السودان نطق الحروف العربيه
وإخراجها من مخارجها .. حتي بعد التدريب لن تسطيع أن تغير الملامح الأفريقيه ولا تستطيع أن تغيير الشكل الظاهري الأفريقي
للسوانيين ولن نستطيع أن نكذب نتائج تحليل ال DNA التي تؤكد أفريقانية أهل السودان ... عشان كدا بالنسبة لي عدم النطق
الصيح للحروف العربيه تفسيره هو فقط أن اللسان السوداني غير عربي ويتعلم هذا النطق في البيت والشارع ..

تحياتي

في بوست أخونا المسلمي عن شحنة المخدرات
تحدث أخونا أبو الريش عن مشكلة القاف والغين لدي السودانين
حيث كتبت شرطة الجمارك : إلغاء القبض وهي تقصد إلقاء القبض

والكلام جاب الكلام
وكان تعليقي هو :

Quote: المشكلة الرئيسيه هي أن لسان السودانيين غير عربي طبيعي أن تخرج القاف من مخرج الغين ويحدث العكس بالمناسبه نحنا الشعب الوحيد اللي بيخلط بين القاف والغين طبعا التدريب بيحل المعضلة حتي للبورتريكو ممكن يتدرب علي مخارج الحروف اللسان السوداني غير عربي وبيطلع الحروف حسب ما يسمعها في البت)

وكتب أخونا مدثر صديق

Quote: الخليجيين و دول المغرب العربي ........و اهل العراق و سوريا و كذلك اليمن . .......بعضهم يغير القاف الى كاف و بعضهم الضاد الى ظاء و هكذا ....... فما ذكرت لا يحق ذكره كدليل على عدم عروبية من ذكرت .....

نعم ليس دليلا كافيا علي عدم عروبة أهل السودان
ولكن ماذا تقول في شعب : (شكله الظاهري أفريقي , ثقافته وعاداته أفريقيه في الزواج
أيقاعاته التي يرقص عليها أفريقيه , ولا يستطيع نطق كثير من الحروف العربيه
ولا يتقيد بقواعد اللغه العربيه في الكلام) الموضوع ما قاف وغين بس يا مدثـر
السودانيين الشعب العربي الوحيد الذي يقف علي المتحرك والعرب لا تقف الا علي الساكن

خليني أبسط ليك الموضوع : السودان بلد أفريقي ثقافة وهوية وجغرافيا
إعتنق أهله الإسلام ووفد لهم بعض المشايخ وعلموهم أمور دينهم
ونسبة لقوة الثقافه العربيه إستلف السوانين منهم هذه الثقافه
والأزياء والأسماء , المشكله أصبحوا عروبيين أكثر من العرب نفسهم
بس المشكله (اللسان والشكل الظاهري ما مساعد)

تحياتي

السودان كله إقامة الصلاة بتكون بالطريقه دي :
(غد غامت الصلاة غد غامت الصلاة)
وهي في الأصل : (قد قامت الصلاة قد قامت الصلاة )

تحزير وقوف متكرر

مدرسة نموزجية

دي مشكله قريبه من مشاكل السودانين في نطق بعض حروف العربيه
سكان هايتي إجبرتهم سلطات الإستعمار الفرنسيه علي الحديث باللغه الفرنسيه
ولكن لسانهم لم يطاوعهم .. وتحدثوها كما يتحدث السوانيبن العربيه :

عندي ملاحظتين من الفيديو الفوق دا :

الأولي : عدم قدرة السودانين علي الوقوف علي الساكن
شبيه بعدم قدرة الهايتي من قلق الفم في اللغه الفرنسيه ..

الثانية: عندنا في السودان كسر كسر بعض الأسماء "غريب"
مثلا : المطار في السودان كثيرين ينطقونها (الميطار) .. وهو نفس
الشيء الذي فعله الهايتي مع نطق (اليوني فورم) Uniform
الهايتي نطقها ( Iniform ) ...

سؤال هل اللسان الأفريقي الأصلي بشكل عام , لا يستطيع
أن ينطق بعض الحروف العربيه؟
هل توجد دراسات في السودان عن مشكلة السودانين مع بعض الحروف؟

كتب المهووس حسين خوجلي في العام 2011 :-

Quote: (أتمنى أن يأتي إليهم اليوم الذي تنقرض فيه رطانات الحلفاويين والدناقلة والمساليت والزغاوة والهدندوة وتسود لغة الضّاد الموحدة ، فلِسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِ أَعْجَمِيٌّ وَهَذَا لِسَانٌ عَرَبِيٌّ مُبِينٌ) .

الحرب علي اللغات السودانية الأصليه مشروع أيدلوجي للإسلاميين
وما غريبه أن يتمني حسين خوجلي إنقراض اللغات السودانية الأصليه

كلمة رطانة
درج على استخدامها لوصف اللغات غير العربية فى السودان
حتى نحن الذين نتتمى للغة النوبية درجنا على استخدامها

بدا وعى جديد فى الانتباه لخطا وصف اللغات بالرطانة وبدات حساسية جديدة ينضم اليها كل يوم افراد جدد

وصف الرطانة اضاف حاجزا نفسيا لاصحاب اللغات غير العربية حتى ان البعض يحاول اخفاء معرفته او معرفته اهله بلغة غير العربية

من مظاهر هذه الظاهرة السالبة
نصادف ان يصيح احدهم فى وسيلة مواصلات عامة ضد من يتحدثون لغتهم غير العربية
هوووى اسكتو ما ترطنو فوقنا

Quote: وصف الرطانة اضاف حاجزا نفسيا لاصحاب اللغات غير العربية حتى ان البعض يحاول اخفاء معرفته او معرفته اهله بلغة غير العربيةe

عندما يوصف الشخص غير العربي ( بأب لسان أقلف) وهو يتحدث بلغه غير لغته الأصليه
هذا الوصف نوع من العنصرية والإستعلاء ومحاولة لتكريه هذا الشخص في لغته
الأصلية وسيقوم بمحاولة تجويد التحدث بالغه العربيه حتي لا يقال له ( أب لسان أقلف)

خطر لى ان ان استشهد بمعنى الحديث
سين بلال عند الله شينا

بمعنى ان اختلاف طريقة النطق ليست مذمة

عدت لقوقل لاجد عدد كبير من الشيوخ يقولون بضعف نسبة الحديث

اعتقد ان المعنى والمغزى انسانى جدا يوحد بين البشر
ليس لدى ما احاجج به عن صحة الحديث
وان كنت اتمنى ان يكون صحيحا

الزول التحت دا المخرج الأمريكي بنتلي براون
بتكلم العربيه علي طريقة أهلنا في تشاد
الإعلام السوداني أحتفي بالزول دا بي طريقة غريبه
وحتي الإعلام العربي (شاهدت له مقابلة علي قناة العربيه)

جرت العادة علي السخرية من طريقة أهلنا في دارفور وهم يتحدثون
العربيه , وهي قريبة جدا من طريقة أهل تشاد
عندما تحدثها هذا الأمريكي أصبحت مصدر فخر
وعندما يتحدثها أهلها الأصليين (دارفور)
يوصفون باللسان الأقلف

معذرة للسؤال
يعني هسع الخواجة دا ما ممكن يكون حلقة وصل لتدريب سودانيين في هوليوود مثلا؟

الاخ عبد العظيم
السلام عليكم ورحمة الله

موضوع جميل ,,
اللهجة العامية السودانية لا تمت الى العربية بصلة ,,

النسب في النحو و الصرف:
مكي منسوب الى مكة
مدني منسوب الى المدينة

في العامية السودانية المركزية - باستثناء بعض المناطق في السودان:
جبلاب تنسب الى جبل
جميعاب منسوبة الى جموعية
و على نفس القياس
عبدلاب
دروشاب
مكابراب
(طريقة النسب اعلاه لا تمت الى قواعد اللغة العربية بصلة)

مفردات كثيرة غير عربية منها اسماء و منها الافعال:
كورك يكورك كوراك
اوضة
داير
آآآآآآآآآآآآآآآآي

التحدث بالعامية السودانية هنا في الخليج مدعاة للنكتة لدى الخليجيين ,,,
عندما يقول لك المواطن السعودي او الاماراتي او القطري الو البحريني (ياااا زووووول آآآآآآآآآآآآآآآآآآي) (دااير شنو) تكون بنفس طريقة عرب السودان المستعربين عندما يطلقون النكتة عن لهجات النوبيين و النوبة و الدينكا و الفور و المساليت و الزغاوة ...الخ...

اكبر خلل لغوي في نطق السوداني للمفردة العربية من الخفير الى الوزير هو نطق القاف غين,,,
وقع فيه حتى وزير استثمارنا في ذلك اللقاء الشهير الذي استهجنه الشاب الفلسطيني عندما كانت طريقة نطقه للقاف غين واضحة ,,
وهنا ايضاً في خليج العرب يقولون ان السوداني يعاني في نطق العدد (تسعة) فيقول دسعة ,,,

انا استغرب لمستعربة السودان المركزيين عندما يعيبون على الذين لا تعتبر العربية لغتهم الام تذكير المؤنث وتأنيث المذكر في حين انهم يرتكبون ذات الخطأ , على سبيل المثال عبارة (البنات مشوا السوق) ,,,

الأخ عبد العظيم وضيوفه

تحيات طيبة

يا عبد العظيم حسبما خلصت إليه أنت فى هذا البوست بأن عموم السودانيين بكونهم أفارقة وليس عرب فلديهم إشكالية كبيرة مع اللغة العربية،
لعدم قدرتهم على النطق الصجيح لبعض حروفها وأخطائهم النحوية فى مهاطبتهم اليومية كظاهرة عامة..

فهل يقتصر الأمر على ذلك أم يمتد كذلك لعدم فهمهم (الكامل) للغة بمعنى هل يعبرون وبفهم قولهم ومقصدهم، وهل يعرفون المعانى الصحيحة
للكلمات أم يحرفون معانى بعضها لجهلهم بالمعانى الصحيحة؟

أدينا نموذج لمعنى (صحيح).

أعيد سؤالى لتصحيح أخطاء تايبو .. والسؤال موجه لمفترع البوست الأخ عبد العظيم

يا عبد العظيم حسبما خلصت إليه أنت فى هذا البوست بأن عموم السودانيين بكونهم أفارقة وليس عرب فلديهم إشكالية كبيرة مع اللغة العربية،
لعدم قدرتهم على النطق الصحيح لبعض حروفها وأخطائهم النحوية فى مخاطبتهم اليومية كظاهرة عامة..

فهل يقتصر الأمر على ذلك أم يمتد كذلك لعدم فهمهم (الكامل) للغة بمعنى هل يعبرون ويفهم قولهم ومقصدهم، وهل يعرفون المعانى الصحيحة
للكلمات أم يحرفون معانى بعضها لجهلهم بالمعانى الصحيحة؟

العزيز عبدالعظيم

كالعادة الماعارفنو ناسنا كيف الطهور اي الختان "الفرعوني" كما يسمونه عادة ذنجية اي افريقية اي سودانية صرفة وليس كما يتوهم ذنوجه الاعراب منا انو زي كل شئ جانا مع العرب وبالذات اسلامم!

ذنوجه الاعراب وبالذات الجلابه وذنوجه جنوب كردفان في وعيهم المستعبد، يا النكتة "الغلفة" من متلازمات كونو الزول "فرخ" وهذا يمخول بحق!

عندك عبدالرازق الطالب احد ذنوجة جنوب كردفان المنكوبة علنا بيكتب في المنبر ده او هو بطارد في العزيز دينق باعتبارو "اغلف" او هو لي روحو "غرابي حاقد"!

طبعا المسكين لايدري كيف وبما انو عربي جانا من الاندلس فهو الاغلف وليس امثال دينق الابتدعو حاجة اسمها ختان من اساسو!

نعم هو بمارس في ذات الاسقاط وليس الا!

الختان الذنجي الحالي تاريخيا في ثقافتنا كان هو المعادل الموضوعي لما يعرف بالشهادة في ثقافة العرب!

المعني والغرض من الطهور ضخم جدا او كبير ما في وكت نخوض في تفاصيلو هنا.

باختصار هو يعني بدايه التكليف بي لغوه الوهابية ولهذا كان للختان مراسم محددة صارمة في الماضي في جيلنا في دنقلا لدرجة ماكان في فرق كبير بين الطهور والزواج من حيث الاهتمام المراسم حجم مشاركة الاهل والحي باكملو لجلال هذا الطقس الروحي العميق جدا جدا او ضارب في جذور واعماق ثقافتنا العريقة والفريده بحق!

اذن باختصار الاغلف تاريخيا كان هو العربي والخواجه بل كل من هو ماسوداني اي ما انسان اسود!

ده السبب ابراهيم والد الأنبياء الساميين لحدي ما جانا كلاجي في عصر الهكسوس ما كان موحد وبالتالي ما كان مطهر وكنتيجة طهروهو اجدادنا في ارذل العمر لما كاس يدخل ديانة امون رع بي تعابير الوهابية كاحد رعايانا حيث ابراهيم كاسم لغة تعني "عبد رع"!

دي حقايق تاريخ مجردة يا أعزائي لانو لا معني او وجود للختان اطلاقا في مرجعيه الثقافة الاريه اي السامية الاسيويه والأوربية اطلاقا!

من الطرائف وانا حاجيب الشريط البشرح كيف البطل اللي حرر كمت "مصر" من الهكسوس وهو من السودان الحالي أمر جنودو انو يطهرو اي "ود غلفه" يقع في يدهم بي تعابير وعي الاستعلاء الذكوري الحالي اي اعدائنا الهكسوس من امثال ناصر مبارك وماشابه!!

نعم الكلام ده قبل اكثر من 3,000 سنة من تاريخ اليوم او بالفعل هناك مجسم يحكي القصة دي في شكل كوم كبير عديل كده لل"الغلاف" او "الغلفة" اي الجلده اياها لما جنود اجدادنا طهرو اجداد العرب اي الهكسوس اي ختنوهم وهذا يثبت انهم حتي تاريخه كانو "غلف"!

عييييك!

نعم افلاطون كما ابراهيم حصل ليهو نفس الشي!

الرجل كحوار في خلاوي اسوان الحالية بي تعابير عصرنا زي غيرو لما جا امريكا ذاك الزمان طلبا للعلم او حبا يمشي المسجد شيوخنا في الزمن داااك اجداد ازرق طيبة والبرعي قالو ليهو معليش انتا يا افلاطون "اغلف" ما في طريقه!

عيييييك!

الطريف الرجل فعلا طلب يطهرو وهذا حدث وبذا يكون اول خواجة "ودغلفه" اطهر!

دي حقايق تاريخ يا أعزائي مش بنكت عشان فقط ناسنا ينتبهو لي طريقة تفكيرم هذه المحتقره لذاتم الثقافية من فرط كراهية الذات وهي الاعرق الا علي والاصل!

نعم مستعبدي الاعراب والخواجات منا من باب التشبه بالسيد وادعاء بالباطل لهويتو هم بيوصمو أهلهم هم الماعرب في نظرم ب"الغلف" مع انو الاغلف تاريخيا هو العربي تحديدا!!

والرطاني تاريخيا هو الغازي الوافد والدخيل العربي الجا خاشي كمستعمر بي كلام مامفهوم وليس اصحاب الارض الناطقين بلسان اجدادم اول من ابتدع وصاغ حاجة اسمها لغه علي سطح هذا الكوكب!

هل تعلم عزيزي القاريي كيف نحن ككوشين هم مصدر مايعرف بالScript في اللغويات؟

نعم لا انجليزي لافرنسي لا الماني لايوناني لاروماني لاعربي لا ارامي لاغيرو كلغة، عرف حاجة اسمها script قبلنا!

نحن المصدر الاساسي لي تقنية تحويل الصوت الي وسيط مقروء بواسطة رموز او حروف محددة!

نعم كل لغات الارض الأخرى أخذت معني ومفهوم لغه تخاطب، منا نحن وليس العكس!

البعض هنا من ذنوجة الاعراب بحاول يجعل من العربي اصل اللغات جميعها او كيف رب العزة زاتو بحكي عربي، والعرب هم اخر مجموعة بشرية برزت للوجود!

نعم لحد عصر الهكسوس اسماعيل ما كان حتي نطفة في بطن امو النوباوية هاجر!!

Quote: معذرة للسؤال يعني هسع الخواجة دا ما ممكن يكون حلقة وصل لتدريب سودانيين في هوليوود مثلا؟

يا زول حلقة وصل بس
دا ممكن يكون مبعوث العناية الإهية للسينما
وبكونوا ناسنا مبسوطين ساي من كلامه (الخواجة بتكلم زينا)
ما شايف فاتحين ليه الإعلام كيف , محمد موسي يمشي يسكه
ويفتش ليه في أمريكا عشان يجي يونسهم بالسوداني

حاجة عادية يا عبدالعظيم أن تختلف اللغات العامّية العربية عن اللغة العربية الأم في النطق .. وليس عند السودانيين فقط بل عند كل الدول التي تستخدم اللغة العربية ...

أدّيك مثال في كلمة "رجل":-

1- عندنا في السودان بنقول: راجل (بإضافة ألف بعد حرف الراء وكسر حرف الجيم)
2- عند أهل السعودية بقولوا: رجّال (بتشديد حرف الجيم وإضافة ألف بعدها)
3-- عند أهل الكويت بقولوا: ريّال (بقلب حرف الجيم ياء وتشديد الياء وإضافة ألف بعدها)

السؤال: هسّي الأقرب منو في المثال الفوق دا للغة العربية الأم ؟!




ـــــ
ملحوظة:
* جمع راجل السودانية هي رُجال (بضم حرف الجيم) يعني الاختلاف في الجمع عن اللغة الأم في هذا الضم فقط !!
* جمع ريّال الكويتية هي رياييل (دي عايزة ميكانيكي عشان يشرحها)

Quote: رد علي مقال السديري الذي سخر فيه من السودانيين فى عموده بصحيفة الشرق الأوسط الصادرة بتاريخ 2 يناير 2010 (العدد 1135 كتب الكاتب مشعل السديرى مقالاً يستهجن فيه الظلم الفادح الذي اقترفه وما زال يقترفه الرجل المسلم في حق المرأة (كما أورد) متهماً بعض الرجال (المسلمين طبعن) بانهم يأخذون من الأحاديث الشريفة أخذا «انتقائيا» بما يوافق هواهم، وقد قام بإيراد حادثة أوردها أحد القضاة واجهها أثناء عمله إذ قال ما معناه: أتتني امرأة تبكي وتشتكي من زوجها الذي يمارس معها العنف الجسدي، فسألتها: هل هو ضربك؟ فقالت: لا، فتعجبت من جوابها وقلت لها: إذن كيف تقولين إنه يمارس معك العنف الجسدي؟! وبعد تردد قالت: إنه ما فتئ يعضني دائما. لم أصدقها لأول وهلة، ولكن زيادة مني في الحيطة أمرت إحدى النساء العاملات المفتشات في المحكمة أن تتأكد من ذلك، وأخذتها ودخلت بها غرفة التفتيش، وبعد ربع ساعة أتت المفتشة وأكدت لي أنها فعلا معضوضة في كل أطرافها الأربعة، وفي رقبتها وظهرها وبطنها، وباختصار في كل أنحاء جسدها كانت هناك آثار وندوب لأسنانه وأنيابه التي كان يغرسها وينهش بها جسد تلك المسكينة. واستدعيت الزوج وسألته عن أسباب فعلته الغريبة والهمجية تلك، فأجابني بثقة يحسد عليها قائلا: إن الشرع هو الذي أمره بذلك، وقرأ الآية الكريمة: »وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي المَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ«، ظنا منه أن كلمة (عظوهن) تعني (العض) وليس العظة والنصح (انتهى كلام القاضي). ولم ينته عمود أخونا السديرى الذى واصل قائلاً : وهذا التفسير لهذه الآية من قبل الخليجي ذكّرني بتفسير أخ سوداني للآية التي تقول: »وَكَذَلِكَ نَجْزِي المُحْسِنِينَ«، فهو اعتقد أن الله سوف يجزي المحسنين (كدالك) يوم القيامة، أي مجموعة من سيارات (الكاديلاك)! لأن الإخوة من أهل السودان ينطقون حرف (الذال) بلهجتهم (دالا) دون نقطة، وكان أمل ذلك السوداني المحسن الصالح أن يمتلك في الجنة سيارة كاديلاك «يتصرمح» بها، وهي السيارة التي حرم منها في الدنيا الفانية. وما ذلك على الله بعزيز!! إنتهى مقال الأخ السديرى ولئن كان الكتاب الساخرون (والسديرى منهم) يركزون على (قفلة المقال) وخاتمته حتى يصبح (ختامه مسك) إلا اننا نجد أن مقال الأخ السديرى يعد مثالاً يدرس (لسوء الخاتمة) حيث جانبه فيها الصواب تماماً مما جعل كثيراً من السودانيين يصوبون نحو شخصه نيران مدفعيتهم الثقيلة مما إضطره لنشر مقال فى 9 يناير 2010م (يتملص) فيه مما قال ويطلب الصفح والعفو . شخصياً أنا لم أغضب لما أورده الأخ السديرى عن نطق السودانيين لحرف (الذال) وقلبهم له (دالاً) فالكل يعلم أن السودانيين هم من أحسن الشعوب العربية نطقاً ومعرفة بلغة الضاد وأن أية (ربة منزل) يمكنها أن تتحدث العربية بنسبة أخطاء (نطق) أقل كثيرا من أى وزير (أوقاف) عربى على الرغم من إمتزاج دمائها بالعنصر الأفريقى مما يوجد لها العذر إن أخطأت لا كما سلالات العرب النقية التى تجاور أستار الكعبه وتقوم بإبدال الجيم ياء ثم لا تكتفي بذلك حيث تضيف إليها ألفاً فيصبح الرجل (ريال) بتشديد الياء (كمان) ثم تجمعها (جمع خليجى سالم) لتصبح (رياييل) ! ولا يقتصر ذلك على اللغة المستخدمة أثناء لعب (البلوت) أو ساحات (التفحيط) بل يتعداها إلى (خطب الجمعة) و إداء شعائر الصلاة فلا يزال يرن فى أذنى صوت إمام الجامع وهو يختتم سورة الفاتحة بـ(غير المغظوب عليهم ولا الظالين)! لم يغضبنى ما قاله الأخ السديرى فى مقاله عن نطق السودانيين للعربية (فالعارف عزو مستريح) لكننى غضبت لإيراده ما ظن أنها ملحة وطرفة من أن أحد السودانيين قد قام بتفسير تلك الآية ذلك التفسير (الفطير) معتقداً بأن قوله تعالى (كذلك) إنما هو (كدالك) – بالدال- أى ( مجموعة من سيارات الكاديلاك)! وعلى الرغم من أن كل من يرتدى (شماغاً) يستطيع وبمنتهى السهولة أن يفطن إلى أن هذه الجزئية (البائسة) من المقال هى من (وحى خيال الكاتب) وإنها لا يمكن أن تصدر من أشد (الأعراب) جهلاً وغباءً إلا أن الأخ السديرى شاء أن يضيف إليها تفسيراً يظن أنه ساخر يختتم به مقاله غير الموفق إذ قال (وكان أمل ذلك السوداني المحسن الصالح أن يمتلك في الجنة سيارة كاديلاك «يتصرمح» بها، وهي السيارة التي حرم منها في الدنيا الفانية. وما ذلك على الله بعزيز )!! نعم بالله .. ما ذلك على الله بعزيز .. فالله سبحانه وتعالى الذى أخرج الناس من ظلمات (الفقر) إلى نور (الغنى) ومن عصر الخيام إلى عصر (القصور) ومن عصر مطاردة (الضبوب) فى الصحارى والفيافى إلى عصر مطاردة (الحسان) فى شوارع لندن وباريس لقادر على أن يجعل ذلك السودانى المحسن الصالح أن يمتلك سيارة كاديلاك (يتصرمح) بها فى الجنة عوضاً له عن حياته التى قضاها فى (الزهد) وفعل الطاعات. كسرة: كانت الطائرة تستعد للهبوط حينما طلبت المضيفة من الركاب أن يقوموا بملء الفورم المعد لإستخدام إدارة الجوازات، قام الراكب السودانى بملء الفورم وكتب فى خانة (مكان الميلاد) كلمة (بربر) فتفاجأ بالراكب السعودى الذى يجلس إلى جانبه يسألة فى (إندهاش لا يخلو من الإستخفاف): – ويش يعنى بربر!! نظر إليه الراكب السودانى فى (إستخفاف لا يخلو من الإندهاش) وهو يرد عليه: – وأيش يعنى عرعر!! الفاتح جبرا المصدر: alnilin.com/78842.htm

بمناسبة ربّة المنزل يا عبدالعظيم .. البعض من زوجات المغتربين في الخليج يعملن في مهنة التدريس .. واللغة العربية من ضمن المواد التي يقمن بتدريسها !!

بالنسبة لموضوع البوست بخصوص عنصرية أهل السودان عندما يقولون فلان لسانه أغلف .. فأتّفق معك في عنصرية هذا الوصف البغيض !!

Quote: التحدث بالعامية السودانية هنا في الخليج مدعاة للنكتة لدى الخليجيين ,,, عندما يقول لك المواطن السعودي او الاماراتي او القطري الو البحريني (ياااا زووووول آآآآآآآآآآآآآآآآآآي) (دااير شنو) تكون بنفس طريقة عرب السودان المستعربين عندما يطلقون النكتة عن لهجات النوبيين و النوبة و الدينكا و الفور و المساليت و الزغاوة ...الخ...

سلامات يا سمعه

للأسف أن العنصرين السودانين تمارس عليهم العنصرية
من قبل (الأعراب) أهل الجلد والرأس
ووقت يرجعوا السودان يمارسوا أبشع أنواع الإستعلاء والعنصرية
التي يتباكون ويرفضونها ( في إضطراب وعدم إتزان واضح)

المصيبة إنهم مصدقين إنهم عرب

حالة من التوهان تسببت في كثير من المصايب للسودان
ليتهم تصالحوا مع أنفسهم وقعدوا في واطة الله دي وقبلوا أنهم أفارقه
يجمعهم هذا السودان

Quote: فهل يقتصر الأمر على ذلك أم يمتد كذلك لعدم فهمهم (الكامل) للغة بمعنى هل يعبرون وبفهم قولهم ومقصدهم، وهل يعرفون المعانى الصحيحة

سلامات يا نادر

الموضوع لا علاقة له بفهم اللغه ,
تناولت طريقة نطق بعض الحروف وبعض المشاكل
المرتبط ببعض القواعد النحوية
وربطت هذا مع كثير من العادات والتقاليد السودانية التي لا علاقة لها بالثقافه العربيه
إضافه الي الشكل الظاهري للسودانين والتركيبة الجسمانية وتقاطيع الوش
يعني نحنا أفارقه بالدرب العديل
موضوع البوست عن قلفة اللسان (القلفة التحت القاموا السودانين لصقوها في اللسان فوق)

Quote: عندك عبدالرازق الطالب احد ذنوجة جنوب كردفان المنكوبة علنا بيكتب في المنبر ده او هو بطارد في العزيز دينق باعتبارو "اغلف" او هو لي روحو "غرابي حاقد"! طبعا المسكين لايدري كيف وبما انو عربي جانا من الاندلس فهو الاغلف وليس امثال دينق الابتدعو حاجة اسمها ختان من اساسو! نعم هو بمارس في ذات الاسقاط وليس الا!

سلامات بشاشا

دي واحدة من المصايب في السودان
العنصرية والإسعلاء بأي شيء
سخرية من طريقة الكلام أو معايرة بالعادات
في النهاية الغرض الرئيسي هو الحط من قدر من يستهدف

Quote: حاجة عادية يا عبدالعظيم أن تختلف اللغات العامّية العربية عن اللغة العربية الأم في النطق .. وليس عند السودانيين فقط بل عند كل الدول التي تستخدم اللغة العربية ...

في حالة السودان الموضوع ما حاجة عادية

قولي كيف

السودانين مشكوك في إنتمائهم للعروب كشعب
بيغنوا بإيقاع يختلف عن كل العرب
عاداتنا وتقاليدنا مختلفه عن العرب
أشكالنا تختلف عن العرب

في المقابل كل شيء في السودان له علاقة بأفريقيا
عشان كدا وقت تكون في مشاكل في نطق الحروف
وفي عدم تقيد بالقواعد ( دا بيزيد تأكيد أن الموضوع ما حاجة عاديه)
الموضوع له تفسير منطقي يتكامل مع باقي الإختلاف في العادات والتقاليد
التي تشير الي أن السودان أفريقي الثقافه والجغرافيا

Quote: سلامات يا نادر الموضوع لا علاقة له بفهم اللغه , تناولت طريقة نطق بعض الحروف وبعض المشاكل المرتبط ببعض القواعد النحوية وربطت هذا مع كثير من العادات والتقاليد السودانية التي لا علاقة لها بالثقافه العربيه إضافه الي الشكل الظاهري للسودانين والتركيبة الجسمانية وتقاطيع الوش يعني نحنا أفارقه بالدرب العديل موضوع البوست عن قلفة اللسان (القلفة التحت القاموا السودانين لصقوها في اللسان فوق)

يا عبد العظيم ليس آخر سطر فى مقتبس إجابتك لى موضوع البوست .. بل ما يوحى إليه من إشارات
تناولتها فى تلخيصك فى الأسطر التى سبقتها .. إضافة لما قلته عن لغات سودانية أصيلة ....
وربما فاتنى الآن إستحضار أخرى

أراك متحفظ على الإجابة على سؤالى بينما هو فى صميم البوست. أنت وصلت لخلاصة بأن السودانيين
بحكم أنهم من عرقية أفريقية فبالتالى لا يجيدون نطق بعض الأحرف العربية ولهم أخطاء لغوية ..
وأن لهم لغات سودانية أصيله .. فسؤالى مشروع عن (اللغة) وهى أداة إتصال وتفاهم بين الناس
فهل السودانيين قصورهم فى اللغة العربية فقط نطقاً ونحواً أم أيضا يشمل عدم فهمهم (الكامل) للغة
العربية بمعنى هل يعبرون ويفهم قولهم ومقصدهم، وهل يعرفون المعانى الصحيحة للكلمات أم يحرفون
معانى بعضها لجهلهم بالمعانى الصحيحة؟

أرجو أن اجد منك الإجابة مع الشكر

Quote: أراك متحفظ على الإجابة على سؤالى بينما هو فى صميم البوست. أنت وصلت لخلاصة بأن السودانيين بحكم أنهم من عرقية أفريقية فبالتالى لا يجيدون نطق بعض الأحرف العربية ولهم أخطاء لغوية .. وأن لهم لغات سودانية أصيله .. فسؤالى مشروع عن (اللغة) وهى أداة إتصال وتفاهم بين الناس فهل السودانيين قصورهم فى اللغة العربية فقط نطقاً ونحواً أم أيضا يشمل عدم فهمهم (الكامل) للغة العربية بمعنى هل يعبرون ويفهم قولهم ومقصدهم، وهل يعرفون المعانى الصحيحة للكلمات أم يحرفون معانى بعضها لجهلهم بالمعانى الصحيحة؟

سلامات يا نادر

خليني أبدأ أسألك ما هو الفهم الكامل للغه الذي تسأل عنه؟
البوست يناقش ثلاث نقاط :
النقطة الأولي عنصرية السودانين تجاه الذين لا يجيدون الحديث
بالعربيه مثل العنصرين الذين يكوجنون العربيه
النقطة الثانية : إخراج السودانين لبعض الحروف العربيه
من غير مخارجها ومثل لذلك إقامة الصلاة في مساجد السودان
(غد غامت الصلاة غد غامت الصلاة )
النقطة الثالثه : وقوف السودانين علي المتحرك في ناهية الكلام
والعرب لا تقف إلا علي ساكن والأمثلة كثيرة وعلي قفا من يشيل
نادرا جدا تجد سوداني يقف علي ساكن ( تجده يقول : ركبتا ( ويفتح خشمه مترين)
بينما العربي يقول (ركبت وهو مطبقا شفاه وقافل خشمه) ودا الوقوف علي السكون

طبعا انا ما مستغرب من الكلام الفوق دا
وزيه وزيه أي باكستاني عاوز يتكلم عربي ( إذا أتقنها ستسقط علي لسانه بعضا من لغته الأصليه)

تحياتي

شوف دا صديق الكحلاوي ربنا يرحمه

نهاياته كلها متحركة
جيب عربي خلي يغني الأغنية بالطريقة دي ما بقدر
أو حيقوم يبشتنها (لانه حيعدها كلها قفلات ووقفات علي السكون)

النقطة الرئيسية هي : السودانين العاملين فيها عرب هم زاتهم بيتكلموا العربيه
زي البتان(الباكستانيين) أو الزنجباريين أو البخاريين .. عشان كدا ما عندهم أي حق
يسخروا من باقي أهل السودان أصحاب اللغات الأفريقية
يعني هم زاتهم (العنصريين ديل) في نظر العرب طريقة كلامهم مكان سخرية وتندر

يا جوهر صدر المحافل روحي معاك " إتلطفيلا" ( زي ما نطقها الشاعر مبارك المغربي)

نقلت للأسفل

افتكر الاشكالية هي في الاعلام والذي يسعي دائما لاظهار السودان كبلد عربي كامل الدسم ويحاول بكل الطرق اخفاء كل مايدل علي غير ذلك ...
هذة سياسة موجهة بامتياز نحو التماهي العروبي الكامل في فترة شهدت رواجا للغة العربية والثقافة العربية مربوطة بالثراء العربي وكذلك فترة ظهور قنوات اعلامية رائجة ومؤثرة ...
لم اري شعبا احب قناة الجزيرة وتاثر بها كالسودانيين ..عندما تظهر مادة اعلامية سودانية في الجزيرة او الام بي سي تجد السودانيون يطيرون من الفرح ويعدون ذلك نوعا من الاعتراف والقبول ويحسون
فورا بالتماهي مع المجتمع العربي ولكن مايلبث ان تحدث حادثة عنصرية خارج السودان الا يغضب السودانين بطبعهم ويلعنون كل ماهو عربي ...لذلك الموضوع هو موضوع تصالح من النفس لااكثر ولااقل ..
.نفس الشئ يحدث هنا مع النوبين والهنددوة واهل الغرب ..ماعدا الجنوبيون الذين احس دوما بتصالحهم النفسي مع هويتهم رغم ان الكثير منهم كانو في الخرطوم غير متعلمين ويمارسون مهن هامشية لكن تجدهم
لايحملون تلك الضغائن العرقية بل حتي لايحفلون بما يقال عنهم ولايذهبون الي تفسيرات مثل عنصرية وتعالي وما الي ذلك ...مايحدث مع الرطانة وكذلك اهل الغرب اعتبارهم ان اللغة الخرطومية او لغة المركز هي
الكل في الكل ويساعدهم في ذلك سيطرة الاعلام العروبي/اسلامي وكل مايحدث لهم من عنصرية هو ارتداد لما يمارسة العرب من عنصرية علي نفس السودانيين اهل المركز ...
ولكن الجديد االان بعد الثورة المعلوماتية الكبيرة والانفتاح علي العالم وتراجع اسعار النفط تعاني المجتمعات العربية نفسها من التهميش والتراجع ثقافيا ولغويا ...فالان اذا لم تكن تجيد الانجليزية لاتستطيع ان
تعيش في مدينو كمدينة دبي او حتي المنامة دعك من الحلم بايجاد وظيفة .......هذا البوست واحد من بوستات التحسر علي اللبن المسكوب علي ثقافة تحمل فناءها بداخلها ..تقافة لم تتطور نفسها علميا اوحضاريا
واعتمدت كثيرة علي نظرية التهميش والاعلام الموجة ..لذلك اعتقد من الافضل التركيز علي قراة المستقبل والتعامل مع الحضارات المختلفة بانفتاح اكثر والاخذ منها والتاثير عليها
لانها كلها نتاج انساني صرف ولااري غضاضة من الاحتفاء بكل هذة الثقافات الانسانية بكل تصالح وقبول .....

يا عبد العظيم أعنى بفهم اللغة شيئين:

1 - السودانيون كلامهم المتداول باللغة العربية هل مفهوم للمتلقى بمعنى يعبرون بوضوح عما يريدون قوله وتوصيله
للمتلقين .. فيهمون جيدا بعضهم البعض

2 - السودانيون هل لديهم إشكالية فى فهم صحيح لمعانى (بعض) كلمات اللغة العربية (المتداولة بينهم) ولهم فهم مغلوط
(غير صحيح) أى خطأ أو أخطاء شائعة فى (يعض) كلمات اللغة العربية المتداولة بينهمم؟

1- لو كانت وسيلة التواصل بينهم بعض شقشقة وحمحمة فهي كافية للتعبير ومفهومة.

2- هذا يتوقف على مقدار الرغبة في إثبات القرب من مركز العروبة.

الأخ عبد العظيم .. سلام

حريص على قراءة إجاباتك على تساؤلى .. مع الشكر

Quote: هنا الشاعر ود الرضي في رمية الطابق البوخة : فاح لي كبريتا.....كبدي كالبنزين قادحه كبريتا اصلو هالكنى......منو ما بريتا يا جرح غور.....انشا الله ما شفيتا *********** طابق البوخه........قام ندا يهتّف نام من الدوخا ايدو عاقباهو.......الجدلة مملوخا لي معالق الجوف....موسو مجلوخا كل النهايات اللي وقف عليها الشاعر (متحركة) وغير ساكنه

معناها معلوماتك في الشعر قدر الحال
في الشعر يجوز الوقوف على المتحرك عادي دون حرج ...
والوقوف على متحرك شي مشهور في الشعر العربي بحسب وزن القصيدة ...
والقصائد المصاغ وزنها وقافيتها على الوقوف على متحرك...
تفقد موسيقاها إذا سكنت قافيتها التي فيها الوقوف على متحرك فإذا وقفت فيها على ساكن تفقد جمالها ويختل وزنها
وهذا شي معروف
حينما كنت مدرس فنية بالسعودية طلب منا الوكيل بعمل (شكلي فقط) مطلوب من ادارة التعليم
أن يقيم المعلمين بعضهم البعض فاعطينا أوراق فيها نقاط أمام كل نقطة مكتوب درجة تقييم محددة
أمامها مساحة فارغة لوضع علامة صاح
وكل معلمين إثنين يدخلون لفصل أحد المعلمين لتقييمه أثناء أداء الحصة
وكان الوكيل فلسطيني والمعلم الذي دخلنا عليه مصري
كان يدرس لغة عربية وكانت معلم قديم بالمدرسة وكنت أن لي سنة واحدة معاهم
فوجدناه يدرس في داخل الصف الرابع أو الخامس الابتدائي قصيدة شعر
من النوع التي قافيتها حرف متحرك وكان معه تسجيل فقام بفتح التسجيل
وكان ملحن أو بطريقة الإلقاء
وبعد نهاية عرض التسجيل الصوتي بالداتا شو قام وبدأ هو يلقي والطلاب يرددون خلفه
ولكن شعرت بالنشاذ في طريقة إلقائه وتنبهت بأنه يسكن القافية والقصيدة قافيتها متحركة
فلما خلص أعاد التسجيل فوجدت في التسجيل القافية متحركة...طبعا لم أعلق لا داخل الفصل ولا خارجه ولا في ورقة التقييم
حتى لا أحرجه ولا أظهر كأني اتنقصه كزميل وأنا أصلا غير شريك له في تخصصه...فآثرت السكوت...
وهذه قصيد للبحتري فيها الوقوف على متحرك

Quote: يا جوهر صدر المحافل روحي معاك " إتلطفيلا" ( زي ما نطقها الشاعر مبارك المغربي)

وما يدرينا ربما قصد الشاعر كلمة أو عبارة (إتلطفيلا) أي (تلطفي لها)
لشيء في نفس الشاعر
فلو قال :(إتلطفيبا) كما أحب الشاعر مبارك المغربي رحمهم الله جميعاً....
فسيكون صارت : روحي معاك (تلطفي بها)
والفرق كبير بينها
لأن (إتلطفيلا) التي هي (تلطفي لها ) فيها ما يدل على الحب والتقدير لما تلطفت لأجله (تطلفي لها)
أما (إتطلفيبا) التي هي (تلطفي بها) تعبر عن العطف بالضعيف لضعفه وليس لحبه وتقديره
وربما الشاعر لم يتركه اعتداده بنفسه أن يقبل أن تتلطف به
بل ويريدها أن تتطلف له
تقديراً وحباً له وليس شفقة ورحمة به

عبد الباسط
هل اللغة العربية مقدسة؟

Quote: هل اللغة العربية مقدسة؟

بالتأكيد هي في ذاتها ليست مقدسة

طيب،
هل تعتقد أن اللغة العربية أو حروفها نزلت من السماء؟

Quote: معناها معلوماتك في الشعر قدر الحال في الشعر يجوز الوقوف على المتحرك عادي دون حرج .

منتصر الشعر خلي
إنت دا هسي أمشي علي المراية وحاول قول :
"فرحت لأني نجحت"
حتلقي نفسك بتقول (رحتا لاني نجحتا) ودي الطريقة السودانية في الكلام\
مفروض التاء في (فرحت تكون ساكنة) والتاء في (نجحت تكون ساكنة)
بالطريقة الفوق دي بتكوت قبلت السكون الي فتحة (ودا ياهو المتحرك والعرب لا تقف علي متحرك)

Quote: 1 - السودانيون كلامهم المتداول باللغة العربية هل مفهوم للمتلقى بمعنى يعبرون بوضوح عما يريدون قوله وتوصيله للمتلقين .. فيهمون جيدا بعضهم البعض

يا نادر الكلام السوداني "بالعربي السوداني" غير مفهوم للكثيرين
طبيعي أن يكون الكلام مفهوم بين السودانين ومفرداته ومصطلحاته مفهومة
وحتي اذا كان مفهوم للمتلقي غير السوداني هذا لايعني أنهم "عرب"

تحياتي

Quote: . هل تعتقد أن اللغة العربية أو حروفها نزلت من السماء؟.

لا أعتقد وجود نص في ذلك
ولكن نصوص القرآن الكريم المنزلة بالحروف العربية نزلت من السماء نعم ولم تنزل مكتوبة أما مجرد الحروف فلا
شكل الحروف كان نتاج تطور طبيعي ...في البداية كانت الحروف العربية تكتب بخط المسند اليمني
وهو نتج من رموز مفهومة الدلالة وكانت حروف منفصلة وهي التي صار يكتب بها الأثوبيون والأرتريون
وصاروا يكتبون بها من اليمين للشمال والعرب كانوا يكتبون بها من الشمال لليمين ...
وفيها حرف النون مثلا يرسم بشكل تجريدي (للنون) بمعنى الحوت لذلك سمي بالنون والشَين بشكل شين يعني قبيح والزين بشكل زين وهكذا
ثم تركوا الحرف المسند وصاروا يكتبون بخط الجزم القرشي المكي المطور من الخط الفينيقي والنبطي الذي تطور عبر الزمن ومر بمراحل من التحسين
والتطوير.

وهو نتج من رموز مفهومة الدلالة وكانت حروف منفصلة وهي التي صار يكتب بها الأثوبيون والأرتريون


الوهابي عابد الاعراب العامل فيها صوفي، منتصر:

الاثيوبيين والارتريين ديل ككوشيين لما صاغو وكتبو اول لغة في تاريخ البشر علي سطح هذا الكوكب، اختم هاجر النوباوية بالمناسبة، والدة اسماعيل، لم تكن حتي نطفة في بطن امها عليها السلام، لانو هاجر في عصرها كانت من الاولياء زي مابنقول بي لغة عصرنا.

اذن بطل تسميع نصوص ايات وعي العبودية شايفك مصر تجعل من لغة العرب اطفالنا اصل اللغات وهذا يفضح مركب النقص الجواك تجاه العربي الاستعبد امثالك قرون وقرون.

عزيزي القارئي،

الاسلاموي العامل صوفي ده الاسمو منتصر هذا، بيتكلم عن عصر لاحق نسبيا انتهي فيه الصراع المرير مابينا واللاجئين الوافدين والمهاجرين العرب الي سعودية ويمن اليوم بهيمنة الوافدين كالعهد بنا كناس ماعندنا وعي عنصري قومي لاننا كنا ولا نزال من منظور عصرنا حتة دراويش كصوفية كما اسمونا الانجليز!

بنفس الطريقة في عصر لاحق في دنقلا تحديدا بعد ماخسرنا المعركة الاخيرة في عصر ترهاقا، كتبنا بدورنا باللغة اليونانية عاملين فيها مسيحيين بذات طريقة المتاسلمة الحاليين من امثال منتصر هذا.

اذن هو يهرف بما لايعرف، يردد ترهات ادبيات قادة المعسكر الاخر بتاع الاصل السامي اي اليهودي تحديدا للحضارة!

اكيد ماعندو ادني فكرة عن طبيعة هذا الصراع واللعبات القردية بواسطة قادة المعسكر الاري الاخر اللي جعل كوم العرب جواهو يتخذ من اللغة العربية اصل ولسان مايسمي بالحضارة الفرعونية ذات نفسها هولة البيض حصريا، او مش امثالنا الكانو ولايزالون عبيدا من المهد والي اللحد!

نعم صالح، شداد، او لقمان، اي بناة جنات عدن الجابت لينا العرب ديل كلاجيئئن، كانو ارتريين، صوماليين، وحبوش يامنتصر، والملكة سبأ الكان مغرم بيها نبيكم سلمان كانت "حبشية" بي تعابير وعينا الحالي.

العربية، عربية كارو ساهي مابخلوها تسوقا، الي يومنا هذا في 2017 دعك من ملكة كمان!

Quote: شكل الحروف كان نتاج تطور طبيعي ...في البداية كانت الحروف العربية تكتب بخط المسند اليمني وهو نتج من رموز مفهومة الدلالة وكانت حروف منفصلة وهي التي صار يكتب بها الأثوبيون والأرتريون

ليس للرموز دلالة!
والحروف التي تكتب بها العربية إلى اليوم منفصلة!
تلتصق فقط بسبب أسلوب الكتابة (cursive style)

لو أعدت التفكير فستجد الكثير من مفردات القرآن بالرسم العثماني أصلها أمهري
ሕይወት = حيوات = حيوة = حياة
وأيضاً
ጸሎት = صِلوت = صلوة = صلاة
هذه لغتهم اليوم في إثيوبيا، يقولون للحياة (حيوات) وللصلاة (صِلوت) بلا تكلف


ولو نظرت في (المعاجم) العربية ستجد للمفردتين (حيوة، صلوة) تخريجات غير مقنعة وحديث مبهم عن (إعجاز).
بينما طريقة الرسم هذه لا تعدو أن تكون مجرد كتابة تتبع (النطق الأصلي) لهاتين المفردتين، وهذا يدلل على منبعهما.
بكل بساطة، ومثل ذلك كثير من المفردات في الدين الإسلامي.
____
ما منعك قول اللغة العربية مقدسة سوى الحياء.

سلام يا حاتم.

خليك جاهز.

حانزل شريط هنا لي واحد من ابرز علماء اللغات وابرز متخصص في المدونتر اي الهيروغليفية عشان يسكت امثال العروبي منتصر ده once and for all!

الزول ده فرطق الشغلة في روسين الخواجات فرطيق!

هو رفيق شيخنا دياب او كان معا هو في ملحمة "الميل 74" بي لغوه الكيزان اي مؤتمر 1974 في القاهره في المؤتمر اللي نظمتو منظمة اليونسكو اللي غير مجري التاريخ في الصراع ده حول تاريخ السودان اي افريقيا اي كوش.

زول قاطع!

سلام لمبتدر البوست و للاخوة المتداخلون:
سؤال للاخ حاتم عن المقتبس التالي:

Quote: لو أعدت التفكير فستجد الكثير من مفردات القرآن بالرسم العثماني أصلها أمهري ሕይወት = حيوات = حيوة = حياة وأيضاً ጸሎት = صِلوت = صلوة = صلاة هذه لغتهم اليوم في إثيوبيا، يقولون للحياة (حيوات) وللصلاة (صِلوت) بلا تكلف ولو نظرت في (المعاجم) العربية ستجد للمفردتين (حيوة، صلوة) تخريجات غير مقنعة وحديث مبهم عن (إعجاز). بينما طريقة الرسم هذه لا تعدو أن تكون مجرد كتابة تتبع (النطق الأصلي) لهاتين المفردتين، وهذا يدلل على منبعهما. بكل بساطة، ومثل ذلك كثير من المفردات في الدين الإسلامي.

لقد سمعتُ بعض الروايات التي تتحدث عن الاصل السرياني للكلمات الواردة في القرآن مثل صلوة (صلاة)، زكوة، (زكاة) و انت هنا اشرت لاصلها الحبشي، فهل من علاقة بين لغة الحبشة و اللغة السريانية، ام انها (الكلمات) انتقلت عن طريق الديانة المسيحية المشتركة بين القوميتين؟

تعرف يا بشاشا
أنا مقتنع بأنو مافي شيء يجبر أهل الهجرة الأولى للقدوم للحبشة دونا عن بقية بلاد الأرض إلا لكونها المنبع.

Quote: . منتصر الشعر خلي إنت دا هسي أمشي علي المراية وحاول قول : "فرحت لأني نجحت"

كيف أخليهو ياخي
إنت في حاجة ما عارفا
السودانين ديل من دون خلق الله بعتبروا إنو كلامم العاااادي دا
عبارة عن شعر
قول لي كيف؟
لأنهم ببساطة بسموا الكلام العادي دا (نضم) يعني (نظم) وقلب الظاء ضاد مشهور في غالب بلاد العرب
والنضم أي (النظم) هو (نظم الشعر) ويقولون ما (تنضم معاي) يعني لا تتحدث معي وهكذا
والنضم أو النظم هو نظم الشعر ...والشعر كما بينا يجوز فيه الوقوف على متحرك ليكون الكلام مموسق
واللغة الدراجية دائماً تميل للكلام الخفيف السهل المهضوم ...
وهناك كلمات تكون ثقيلة إذا وقف فيها الإنسان على السكون ...
وأنا لي بوست استخرجت منه قرابة السبعين كلمة من بطون الدارجية السودانية
وارجعتعتها لمصادرها في العربية معتمداً على معجم لسان العرب .
غرائب الكلمات في دارجيتنا فصيحة وموجودة في المعاجم العربيةغرائب الكلمات في دارجيتنا فصيحة وموجودة في المعاجم العربية

يا أخ بشاشا سأكون سعيد جداً وفخور جداً لو كان في إرجاعك لكل حضارة المسلمين
ولغة العرب وما شابه للأصول افريقية مبني على أدلة صحيحة ودقيقة السودان دولة افريقية
ونحن أفارقة ونفخر بكل ما ينسب للأفارقة لكوننا في قلب أفريقيا السمراء وحضارتنا الأقدم في السودان
أفريقية ....وكذلك نفخر بلو كان أمنا هاجر نوبية ...
وأما لقمان عليه السلام متفق على أنه نوبي ...

Quote: ሕይወት = حيوات = حيوة = حياة

. كلامك هذا ينظر فيه لو كانت كلمة (حياة) في اللغة العربية أستخدمت في بداية البعثة المحمدية ومع نزول القرآن الكريم
ولكنها كلمة قديمة بقدم اللغة العربية الضاربة في القدم
ثم إن كلمة (حياة) في اللغة العربية لها مشتقات كثيرة تبين أصالتها في اللغة فمنها :
(حي) فهل في اللغة الأمهرية كلمة (حي أو أحياء أو يحييّ أو محييّ ) وهكذا

Quote: ጸሎት = صِلوت = صلوة = صلاة.

هذه ثلاثة حروف
ጸ وهو حرف صاد على شكل الصدر
وሎ وهو حرف السين على شكل السن
و ት وهو حرف التاء على شكل تقاطع
والكلمة بحروفها الثلاثة تنطق ( صست )
وهي إذا ترجمة للعربية تعني (صلاة) لكنها لا تشبه في نطقها كلمة (صلاة)

فهل أتت البعثة بلغة جديدة؟
ثم كون اللغة العربية اشتقاقية فهذا لا يعني قدمها
يمكنك أن تشتق من أي مفردة فعليا عربية أو غيرها
مثال: موبايل يموبل موابلة يتموبل!
وبالتأكيد في الأمهرية مقابلات لما سردت وليس بالضرورة أن تكون اشتقاقية.

المقطع (ሎ) في الأمهرية يقابل اللام المضمومة الممدودة يا منتصر!
ونقله بالعربية يعطي (صلوت) وليس المفردة العصية على النطق التي اخترعتها.

أقدر محبتك العارمة الاقتصادية للغة العربية وناطقيها.

ولكنها كلمة قديمة بقدم اللغة العربية الضاربة في القدم

منتصر كاره ذاتو عابد مستعبديه، قتا اللي اللغة العربية ضاربة في القدم؟

قرقرقرقرقر!

طيب اذا حتي باعتراف اسياد نغمة وعيك "العبدة" هاجر هي من انجبت اسماعيل والكلام ده نسبيا قريب ده، اي قبل 3,000 سنة او شوية، فماهم كيف بعد ده تسوي لغة وليد هاجر ضاربة في القدم،

اذا هاجر دي تاريخ وجودا ممتد بطول وعرض ملاييين السنيين، كام للبشرية وهي من صاغت اول لغة في تاريخ كوكب الارض قبل اكثر من 5,000 سنة من تاريخ اليوم؟

مرة اخري هاجر دي تحديدا ككوشية هي من اخترعت ما يعرف بالSCRIPT في علم اللغويات اللي معناهو تحويل الصوت الي لغة او وسيط مرئي، مقرؤء!

لا العرب لا الجن الاحمر عندو اسكربت!

او بعد ده تسوي لغة عريقة عمرها لايتعدي ال2,000 علي احسن الفروض مغارنة بالاصل الممتد لقرابة الثلاثة اضعاف لغة مستعبديك؟

كيف اللي عمر 2,000 سنة وهو فرع يكون اقدم واعرق من العمرو 5,000 سنة وهو الاصل؟

كيف الجنا يكون اعرق واقدم من امو؟

بزمتكم شوفو زي ده بقول في شنو؟

او بعد ده يسوي مافي ادلة!

ادلة بتاعة ايه لي واحد زيك يري الوجود بعدسات لاصقة عربية؟

لامعني للادلة مع مخلوق يكره من هو، ويري روحو او حاجاتو بي عيون مسترقيه!

لما تكون انسان حر تري الوجود بعيونك انت، اسالنا من الادلة!

لحدي الزمن داك، خليك في تصوراتك المسبقة دي كhouse niga يسوي are we sick, boss!!

Quote: يا أخ بشاشا سأكون سعيد جداً وفخور جداً لو كان في إرجاعك لكل حضارة المسلمين ولغة العرب وما شابه للأصول افريقية مبني على أدلة صحيحة ودقيقة السودان دولة افريقية ونحن أفارقة ونفخر بكل ما ينسب للأفارقة لكوننا في قلب أفريقيا السمراء وحضارتنا الأقدم في السودان أفريقية

ما أظنك تقصد كلامك دا وتعنيهو إلا مداراة، لا سعيد ولا باين!
فهنا مثلاً
لماذا نجد معظم الشعوب المسلمة والعربية في مؤخرة الأمم؟لماذا نجد معظم الشعوب المسلمة والعربية في مؤخرة الأمم؟
لماذا نجد معظم الشعوب المسلمة والعربية في مؤخرة الأمم؟

كنت لاعب (ظهير) وحدثتنا عن اختراع العرب للصفر والكاميرا والبوصلة!
وجاء واحد زيك كدة قال اخترعوا مناديل الورق!
وطبعاً دي معلومات خطأ نتيجة تعبئة منذ الصغر، زي بتاعت (الدكتور) القال
خط غرينتش منتصف الأرض وهو أطول الخطوط وكمان عندو حاجة سماها (نقطة الأصل) أبو ورقة علمية دا!

واتضح إنو أقوالك دي نتجت في الواقع عن (غرام مصيري) ساكت!



ملحوظة: في نفس البوست حنلقى الراجل الطيبان بتاع نص الصفحة الفولسكاب معلق
أتاريهو كان مباري البوست لدرجة التصحيح الإملائي، مداخلاتي أكتر من تلاتة صفحات (فولوسكاب)

Quote: وحضارتنا الأقدم في السودان أفريقية

الكلام دا يعني شنو يا منتصر؟

____
ሰማይ = سماي = سماء

حاتم لا زال يواصل ضرب العضوية فى المياشر
و فى غير المباشر مع بعضها البعض
الفكرة الاساسية خلق جو من شحنات البغضاء بينه و زميل
ثم ينقل نفس الجو مع زميل اخر بهبشه مع وش ضاحك
تكتكيك ابو التكاتيك
حاتم شرير يمشى على قدمين فاحذروه
و احذروا كمان التيم ويرك الواقف بى وراهو

سلام يا أهلنا،

رغم إنو موضوع الغين والقاف مش هي الموضوع الأساسي للبوست،
لكن في فهم خطأ إنو الخلط بين الحرفين ديل هي (مشكلة سودانية)

المشكلة دي موجودة عند كل الناطقين بالعربية.
الدليل قول الشاعر الذي يباهي بفصاحته:

قولي يقلقل القاف قلقلةً
وقول غيري يغير الغين تغييرا.

هذا الشاعر يقول أن هناك من يضع القاف مكان الغين والغين مكان القاف.
هذا دليل على وجود المشكلة عند كثير من الألسن.

أيضاً لاحظت نفس المشكلة عند الأخوة اليمنيين، ويقال أنهم أعرب العرب.

تعرف يا بشاشا أنا مقتنع بأنو مافي شيء يجبر أهل الهجرة الأولى للقدوم للحبشة دونا عن بقية بلاد الأرض إلا لكونها المنبع

سلام ياحاتم، نعم،

ارض الحبشة هي منبع كل مايسمي بي دين او اديان اليوم، بل اكتر من كده، اركان الاسلام الخمسة كانت ممارسة في داخل سعودية اليوم بواسطة اهل الارض الاصليين اي "الحبوش" من امثالنا من قبل رسالة القرن السابع ب 1,000 سنة!

نعم عدد الصلوات في اليوم في عصرنا في سعودية اليوم كانت 7 لتتحول الي 5 فقط في رسالة القرن السابع الكانت بعث واحياء لذات "الدين" الكوشي بي فهم امثال المستعرب منتصر اللي لوثوهو الاعراب بعد قدومم الي ديار لقمان "الحبشي"، بلقيس اي سبأ "الحبشية" الكانت حين قدوم هؤلاء الاعراب من اغني بقاع الارض.

اي زول عايز تفاصيل اكتر عليهو بالكتاب ده الان بالعربي موجود في السودان :



لي امنا دوراسلا هيوستن الكتبتبو في عشرينات القرن الماضي لما امثالا كانو بقتلو رجما حتي الموت معلقين في اغصان الاشجار في شوارع امريكا لانو الواحد منهم تجرأ او ملا عينو في "بت بيضا"!!

كتبنا عن هذا العمل في المنبر ده من كم طاشر سنة وهذا يعتبر مجرد مدخل فقط!

لاحظ ياداب بدا الكلام في المنبر ده عن الارث والاصل اليهودي لرسالة القرن السابع، وهذا مضحك بحق لان هذا طبيعي او منطقي!

احنا كتبنا من زمن في المنبر ده عن الاصل السوداني لكل مايسمي يهودية او مسيحية، هنا:

الاصل السوداني للاديان(1):اليهـــــــودية.الاصل السوداني للاديان(1):اليهـــــــودية.

الاصل السوداني للاديان(2):المسيحية.الاصل السوداني للاديان(2):المسيحية.

الاصل السوداني للتصوف - منبع الفكر الجمهوري.الاصل السوداني للتصوف - منبع الفكر الجمهوري.

عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام!عروبة 'السودان':واقع أم أوهام وأضغاث أحلام!

عما قريب حنبدا رقم (3): الاصل الســــــــــــــــــــوداني للاســـــــــــــــــــــــلام.

اذن الاعراب الاشد كفرا من دون خلق الله، لمارفضو هذا الدين الوافد الاجنبي والغريب او طاردو رواده اللي ماصدفة كانو امثال بلال لا غرابة،

فاتباع هذا الدين الوافد والاجنبي عادو به الي منبعه والي منشائه اي ارض كوش اللي استقبلت من لجأو اليها كالعهد بكوش اصل الحضارة بكل ترحيب، لان ما اتو به هو بعض بضاعة كوش، وبالتالي ما كان غريب علي اهلنا في الحبشة ارض بلقيس!

الطريف "اشد كفرا" دي قالو خاصة بالعرب الرعواتية اي عرب الخلا، وكانو ابوجهل ولا كل اعيان قريش اللي جدهم "النوباوي" اسماعيل كانو مزارعين ولاضاربين الخلا!

Quote: . المقطع (ሎ) في الأمهرية يقابل اللام المضمومة الممدودة يا منتصر! ...

ليس صحيحاً
أنا متأكد أنا أخطأت في الحرف الأول هو في المسند اليمني صاد ولكن بالأمهري دال
أما الحرف (ሎ) أنا متأكد أنه (سين)
اليوم دخلت على شاب حبشي في محل في الشارع وقلت له إقرأ لي هذه الكلمة
ጸሎት) والله على ما أقول شهيد قرأها (داستا)
اتفق معي في الثاني والثالث المتوافق مع النطق الحميري المعيني لهذه الحروف
واختلف معي في الحرف الأول وقال لي في الأمهري ينطق دال وليس صاد
الذي في النطق الحميري
ثم قال لي أن هذه كلمة معناها جميل وكان يظنني أشك في الكلمة أنه معناها سيىء
وقال لي معناها (شي كويس ) أو (محترم) المهم ما اختلفنا ربما معناها العام كما ذكر ومعناها الخاص
صلاة

Quote: ሰማይ = سماي = سما

طيب هنا أنت مقر بأن هذا الحرف ሰهو سين
وممكن هناك يكون سين مضمومة ...
حاراجع الموضوع دا أهم شيء عندي الحقيقة
بعدين ما هو دليلك على أن العرب هم من أخذ عض كلامهم بمن اللغة الحيشية وليس العكس
أنا عندي أدلة عكس كلامك سأوردها لكن أنت أين أدلتك على دعواك بأن العرب هم من أخذ من اللغة الحبشية؟!

ما هو دليلك على أن العرب هم من أخذ من اللغة الحشيشة وليس العكس

اعلاه سؤال المستعرب الخلوي منتصر!

نعم مصر انو اسماعيل هو الولد هاجر!!

ياهذا قنا لما "الحبش" بنو سد مارب واقامو جنات عدنن، ابراهيم ما كان اتولد زاتو، دعك من كونو جانا لاجي في كمت هربا من المجاعة الضربت فلسطين اللي وصلا من نواحي العراق!

فكيف اللي عمرو لايتعدي ال 5,000 سنة علي اقصي تقدير اي الساميين بعامة وليس العرب اللي ظهرو مؤخرا جدا حتي فيما بين الساميين، فكيف العربي بعد ده يكون اصل للحبشي حفيد "لوسي"، "الحشية" العمرها اكثر من 3.200,000 سنة؟!

لوسي "الحبشية":



عزيزي القارئي،

وقع ليك كلامنا كيف لامعني للادلة للنقاش مع امثال منتصر هذا الساجي مجموعة تصورات معينة مسبقة، كعمة او عقال او حايم بيهو؟

Quote: طيب اذا حتي باعتراف اسياد نغمة وعيك "العبدة" هاجر هي من انجبت اسماعيل والكلام ده نسبيا قريب ...

الزعم بأن تاريخ اللغة العربية وتاريخ العرب بدأ مع سيدنا اسماعيل هذا كلام غير صحيح
إذا تجاوزنا أن اللغة العربية بدأت مع آدم عليه السلام
فالمتفق عليه أن أول نبيين بعد نوح عليه السلام كانا من العرب وهما هود وصالح عليهما السلام
وهؤلاء كانا قبل ابراهيم عليه السلام بزمن بعيد جداً وحتى قبل إدريس عليه السلام الذي كان هو قبل
ابراهيم عليه السلام وابنه اسماعيل عليه السلام
ومدائن صالح وكذلك هود عليهما السلام (إرم ذات العماد) ومدائن صالح
ما زالت آثارهما موجودة تشهد عليهما
والدليل على عروبة هود عليه السلام وأنه أول نبي عربي
قد جاء في صحيح ابن حبان عن أبي ذر في حديث طويل في ذكر الأنبياء والمرسلين
قال سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم: “ وأربعة من العرب: هود وصالح وشعيب ونبيك محمد”
رواه ابن حبان بسند صحيح

وهذه مخطوطة يمنية حميرية بخط المسند منقوشة على صخرة عمرها 3000سنة
3ألف سنة يعني منذ 1000 ق م
وغزو الحبشة لليمن كان متأخر جداً في القرن السادس قبل الميلاد
وهو عام 525م وحتى 599م

من اين لك انو الحميريين او ثمود او عاد كانو عرب؟
ماجاوبتا علي سؤالي:
هل اسماعيل هو الولد هاجر ام العكس؟
قدامك لوسي عمرها اكثر من 3,200,000 او برضك تسويي يمنيين؟

Quote: ليس صحيحاً أنا متأكد أنا أخطأت في الحرف الأول هو في المسند اليمني صاد ولكن بالأمهري دال أما الحرف (ሎ) أنا متأكد أنه (سين) اليوم دخلت على شاب حبشي في محل في الشارع وقلت له إقرأ لي هذه الكلمة ጸሎት) والله على ما أقول شهيد قرأها (داستا)

يا منتصر
ما تغالت وانت في حالة استلاب، انت مش عالجناك قبال سنتين؟!



في تلاتة مقاطع للجعز متشابهة جداً في الرسم، وفي سين وفي صاد
Lawe ለ ሉ ሊ ላ ሌ ል ሎ
Sat ሰ ሱ ሲ ሳ ሴ ስ ሶ
Bet በ ቡ ቢ ባ ቤ ብ ቦ
-------------------------------------
Saday ጸ ጹ ጺ ጻ ጼ ጽ ጾ

وزي ما شايف، الصف الأول لام، وحرفنا المقصود آخر واحد، ورابطين ليهو عنبة بالجنبة
ولاحظ مجموعة مقاطع الصلاة اسمها (صاداي)!
أما مجموعة السين فاسمها (سات)

Quote: طيب هنا أنت مقر بأن هذا الحرف ሰهو سين

كدي عاين ليهم جمب بعض اللام والسين والصاد (ጸ, ሰ, ሎ) أها، بتشابهن؟
والحرف (ሎ) ينطق (لو) يا منتصر وليس سين، انت الاستلاب طشش عيونك كلو كلو

وزولك القلت عليهو (حبشي) وغلبو يقرأ كلمة صلاة دا غير مؤهل!
يا كمان تكون دغمستها ليهو لشيء في نفسك وغرض
وانت بانحيازك وعاطفتك الجياشة دي ما مؤهل للنظر في الموضوع دا
ولو خليناك لهواك حتجي تقول العرب (اخترعوا) اللغة الصينية وحبر الكوبية!

هاك أقرأ ياخ بدل تلتخ من راصك ساكت وتبكي فينا (العرب جابو الحروف)
https://en.wikipedia.org/wiki/Ge%27ez_script

بتدلل على تاريخ اللغة (بحديث) يا منتصر؟
____
بقيت زي أخينا (النجضدان) العاش عمره كله فاهم التجارة البكماء غلت ونايم على إنو من أهل (الفهم).

حجرك الجبتو دا يا منتصر منقوش بآلة حديثة معاصرة
فهو إما مزور أو نسخة للعرض (replica).

فالمتفق عليه أن أول نبيين بعد نوح عليه السلام كانا من العرب وهما هود وصالح عليهما السلام

قرقرقرقر!

نواصل مع المستعرب الخلوي منتصر عبد الباسط:

متفق عليه بين منم؟

العرب واليهود؟

طيب هو احنا قنا غير كده؟

انتا بتسمع في ايات، اناشيد مستعبديك!

ادناه تسلسل زمني يشرح كيف ظهور اول سامي لا يتعدي عام 2,400 ق.م:



نعم اول سامي في التاريخ ظهر في عصر الاهرامات، تقول لي نبي او رسول او بتيخ؟

كل هذه التصورات مقاربة لي اصل كوشي اي حبشي صرف!

نعم سفينة نوح كمثال قاعدة الي اليوم في واحدة من اهراماتنا في كمت، والفيضان ده كان في ذات النيل الشايفو جاري قدامك من الخرطوم!

نعم مفردة "نبي" لغة لامعني لها في رطانة العرب لانها كوشية!

ادم بنفس الطريقة كمفردة لامعني لها في رطانة اسيادك العربية او العبرية!

لو مصر خدك:

مفردة ادم، او مدلولها، في اللغة العبرية:

ADAM (Heb)0 1)

Father of Mankind. 2)

First man in the image of God 3)

Completion of creation. 4)

Namer of all creatures.

واضح ان هذا هو ذات تعريف "ادم" في اسلام الثقافة العربية، المعروف ب"الاسلام" بالالف واللام.

الان ناتي للاصل الكوشي، لمفردة ادم، لغة ومدلول، وكما سيتضح للقارئ، اليهودية اخذت المفردة بالنص، من اللغة الكوشية، وهذه النقطة مهمة:

ادم في اللغة الكوشية، ممثلة في الهيروغلوفية:

ATM (Eg)0 1)

Father of Mankind. 2)

First god in the image of Man. 3)

Root TM means ‘completion’. 4)

Cognate DM means “to name

اذن باختصار شديد ماممكن تقارن لوسي "الحبشية" اللي عمرها ملايين السنين بي ادم العربي او نوح اليهودي اللي ظهر بعد 2,400 ق.م شغل محاكة او تقليد لي كلامنا احنا!

عجبي!


للمزيد راجع:
Re: الاصل السوداني للاديان(1):اليهـــــــودية.Re: الاصل السوداني للاديان(1):اليهـــــــودية.

Quote: . حجرك الجبتو دا يا منتصر منقوش بآلة حديثة معاصرة فهو إما مزور أو نسخة للعرض (replica)......

وإنت حجرك الأثيوبي الأصلي وين؟!
أنا جاييك لموضوع الحجر دا بالتفصيل
لكن دعواك بأن اللغة العربية مصدرها أثيوبيا شي مضحك
لأن اللغة العربية تعادل كلماتها ومفرداتها عشرات أضعاف اللغات الأثيوبية مجتمعة
معجم واحد زي لسان العرب به 18 مجلد ضخم
يعني سماكته حوالي 70 سم
فكيف يكون الفرع أضعاف حجم الأصل ؟!
فهل رأيت شجرة فرعها أعرض من ساقها ؟؟!!!
مالك كيف تحكم!!

طالما أنت تشكك في النقش الحجري لخط المسند
هنا يستوجب سؤالك
هل أنت تعتبر أنه لا وجود حقيقي لخط اسمه
خط المسند في اليمن
وأن كل النقوش الموجودة في اليمن لهذا الخط مزورة ومختلقة؟!!
أم أنك تقر بصحة بعض هذه النقوش
ولكن تاريخها عندك يعود فقط لفترة الحكم الأثيوبي
لليمن الذي كان في القرن السادس الميلادي؟
أم لك كلام آخر؟
تعليقي سيكون بعد أن تجيب على هذا السؤال

Quote: أنا جاييك لموضوع الحجر دا بالتفصيل لكن دعواك بأن اللغة العربية مصدرها أثيوبيا شي مضحك لأن اللغة العربية تعادل كلماتها ومفرداتها عشرات أضعاف اللغات الأثيوبية مجتمعة

منتظرين حجرك! بس (حجرك) المعروض دا شغل حديث!
بعدين أنا ذكرت مصطلحات بعينها، دينية تحديداً
لأنو مافي لغة طبيعية (مصدرها) واحد مفرد!

اللغة الطبيعية (نظرياً) مفرداتها تعادل كل لغات العالم مجتمعة!
بس دا ما بيعني أنها الأقدم على الإطلاق، بل العكس وفقاً للخاصية الاشتقاقية الميكانيكية الحديثة نسبياً دي.

كم عدد مفردات اللغة العربية المستخدمة فعلياً يا منتصر؟

ما رجعت لينا في الموضوع الأمهري بتاع الصلاة!
ጸሎት = صِلوت = صلوة = صلاة
دا يعني كلامي صاح وانت غلت.
كالمعتاد

Quote: دا يعني كلامي صاح وانت غلت. كالمعتاد

أنا صراحة معرفتي خاصة بخط المسند اليمني
وليس بالخط الأثيوبي المطور عن خط المسند
وبعدين ما بعيد تكون انت حبشي البعيد شنو
وفي حالة زي دي ما ممكن اكون اعلم منك بلغتك الأم
البعيد شنو وانت مجهول الهوية ومتعدد الشخصيات ..
وبعدين الضحك الكتير البدونضرورة دا هو الجاب ليك الكلام

Quote: وبعدين ما بعيد تكون انت حبشي البعيد شنو

يا منتصر ركز في موضوع النقاش
ما ياكا إنت بتدافع عن المسند اليمني والعروبة وإنت أفريقي
يعني دي خياراتك "في زول قاليك إنت " قرشي" أو "حضرمي"

عشان كدا ما ضروري معرفتك بلغة قوم أن تكون منهم
الناس بتتكلم الإنجليزي والفرنسي وكثير من اللغات

Quote: السودانين ديل من دون خلق الله بعتبروا إنو كلامم العاااادي دا عبارة عن شعر قول لي كيف؟ لأنهم ببساطة بسموا الكلام العادي دا (نضم) يعني (نظم) وقلب الظاء ضاد مشهور في غالب بلاد العرب والنضم أي (النظم) هو (نظم الشعر) ويقولون ما (تنضم معاي) يعني لا تتحدث معي وهكذا

يعني يا منتصر السودان دا كله شعراء
وكلامنا العادي دا شعر

معقول الكلام دا
عشان تثبت وتوجد مخارجة للأخطاء الواضحه في كلامنا السوداني لقواعد
اللغه العربيه وقليبنا للحروف حسب لساننا الأصلي
تقوم تقول السبب :السودانيين شعراء وكلامهم شعر

الزميل منتصر يخاطب الزميل حاتم :

Quote: البعيد شنو وانت مجهول الهوية ومتعدد الشخصيات ..

كدا يا منتصر تمشي تركب قطر الفلول طوالي
أي زوول يغلبه النقاش يقعد يقابض في حاتم
ويقبقبه طلع بطاقتك إنت شبح إنت ما معروف
وين المشكله؟
ناقشه بدون ما تختزن أي معلومات شخصية
وتسقطها علي النقاش
ناقش كلامه البيقولوا بدون أن تفكر في إنه دا منو

وإذا غلبك النقاش أركب قطر الفلول وقول أنتم السابقون ونحن اللاحقون

عفوا...
تداخلت المنشورات ... فنزلت مداخلة بالخطأ.

ذكرتني يا عظمة، مرة سمعنا قالو أتيم قرنق بتهكم على البروف/ عوض إبراهيم عوض ،
قاللو: ترا والله شايفنك بتجتهد شديد تتكلم اللغة العربية متل أهلا بالظبط . عمومن عندنا
بوست موسع في هذا السيق ، بعالج قضايا ليها علاقة بالانقاء العرقي و العنصرية المقنعة
و العروبةو التعريب . فيا ريت لو عندك وقت تمر علينا بهناك في الآراء الحرة و المقالات.
بتلقاه بعنوان " شاطر و مشطور وبنهما ظازج". و لك مودتي

حاتم ابراهيم لم يجيب على هذا السؤال!

Quote: طالما أنت تشكك في النقش الحجري لخط المسند هنا يستوجب سؤالك هل أنت تعتبر أنه لا وجود حقيقي لخط اسمه خط المسند في اليمن وأن كل النقوش الموجودة في اليمن لهذا الخط مزورة ومختلقة؟!! أم أنك تقر بصحة بعض هذه النقوش ولكن تاريخها عندك يعود فقط لفترة الحكم الأثيوبي لليمن الذي كان في القرن السادس الميلادي؟ أم لك كلام آخر؟ تعليقي سيكون بعد أن تجيب على هذا السؤال .

اكتب النص هنا
افتكر الاشكالية هي في الاعلام والذي يسعي دائما لاظهار السودان كبلد عربي كامل الدسم ويحاول بكل الطرق اخفاء كل مايدل علي غير ذلك ...
هذة سياسة موجهة بامتياز نحو التماهي العروبي الكامل في فترة شهدت رواجا للغة العربية والثقافة العربية مربوطة بالثراء العربي وكذلك فترة ظهور قنوات اعلامية رائجة ومؤثرة ...
لم اري شعبا احب قناة الجزيرة وتاثر بها كالسودانيين ..عندما تظهر مادة اعلامية سودانية في الجزيرة او الام بي سي تجد السودانيون يطيرون من الفرح ويعدون ذلك نوعا من الاعتراف والقبول ويحسون
فورا بالتماهي مع المجتمع العربي ولكن مايلبث ان تحدث حادثة عنصرية خارج السودان الا يغضب السودانين بطبعهم ويلعنون كل ماهو عربي ...لذلك الموضوع هو موضوع تصالح من النفس لااكثر ولااقل ..
.نفس الشئ يحدث هنا مع النوبين والهنددوة واهل الغرب ..ماعدا الجنوبيون الذين احس دوما بتصالحهم النفسي مع هويتهم رغم ان الكثير منهم كانو في الخرطوم غير متعلمين ويمارسون مهن هامشية لكن تجدهم
لايحملون تلك الضغائن العرقية بل حتي لايحفلون بما يقال عنهم ولايذهبون الي تفسيرات مثل عنصرية وتعالي وما الي ذلك ...مايحدث مع الرطانة وكذلك اهل الغرب اعتبارهم ان اللغة الخرطومية او لغة المركز هي
الكل في الكل ويساعدهم في ذلك سيطرة الاعلام العروبي/اسلامي وكل مايحدث لهم من عنصرية هو ارتداد لما يمارسة العرب من عنصرية علي نفس السودانيين اهل المركز ...
ولكن الجديد االان بعد الثورة المعلوماتية الكبيرة والانفتاح علي العالم وتراجع اسعار النفط تعاني المجتمعات العربية نفسها من التهميش والتراجع ثقافيا ولغويا ...فالان اذا لم تكن تجيد الانجليزية لاتستطيع ان
تعيش في مدينو كمدينة دبي او حتي المنامة دعك من الحلم بايجاد وظيفة .......هذا البوست واحد من بوستات التحسر علي اللبن المسكوب علي ثقافة تحمل فناءها بداخلها ..تقافة لم تتطور نفسها علميا اوحضاريا
واعتمدت كثيرة علي نظرية التهميش والاعلام الموجة ..لذلك اعتقد من الافضل التركيز علي قراة المستقبل والتعامل مع الحضارات المختلفة بانفتاح اكثر والاخذ منها والتاثير عليها
لانها كلها نتاج انساني صرف ولااري غضاضة من الاحتفاء بكل هذة الثقافات الانسانية بكل تصالح وقبول .....